Немецкий аналитик: НАТО придётся договариваться с Москвой, чтобы российские ракеты не долетели до Европы

152

Европейские аналитики пытаются давать свои оценки тому, что ожидает Европу после переговоров между Россией с одной стороны и США и НАТО – с другой. При этом отмечается, что среди европейских лидеров пока лишь один президент Франции Эммануэль Макрон выразил желание встретиться один на один с Владимиром Путиным, чтобы обсудить вопросы европейской безопасности.

В немецкой прессе пишут, что ещё несколько лет назад США и НАТО вообще бы отвергли предложения России о проведении переговоров по вопросам безопасности, а сейчас «вынуждены их проводить». По мнению европейских аналитиков, включая Николаса Буссе из Германии, это происходит из-за того, что «на Западе боятся России не меньше, чем в России боятся НАТО».



Одновременно с этим упомянутый европейский аналитик считает, что «у России очень слабые карты». Но и с их помощью «Путину удалось навязать Западу серьёзную дискуссию».

Из материала немецкого издания FAZ:

Западу придётся договариваться с Россией. В первую очередь в связи с тем, что перестал работать Договор РСМД и у России появились новейшие ракеты, угрожающие Европе.


Немецкий аналитик:

НАТО придётся договариваться с Москвой, чтобы российские ракеты не долетели до Европы.

Дополнительно отмечается, что в переговоры пытается включиться Эммануэль Макрон, чтобы напомнить США об их выходе из ДРСМД первыми.
Польский обозреватель Яцек Лепяж в свою очередь пишет, что президент России «добивается нового раздела Европы и выставляет неприемлемые для НАТО требования». По заявлению обозревателя из Польши, прекращение действия Договора о ракетах средней и меньшей дальности стало поворотным механизмом к возвращению Холодной войны.

Европейские лидеры пока с изрядной долей сомнения относятся к тому, что США и России удастся достигнуть серьёзных договорённостей. Основная причина, как утверждается, состоит в том, что Москва «выдвинула в адрес Соединённых Штатов и Североатлантического альянса неприемлемые требования». Однако есть и осторожный оптимизм. Он состоит в том, что Москве и Вашингтону удастся хотя бы вернуться к тому же ДРСМД, из которого обе страны в своё время вышли.

В Европе понимают, что если произойдёт вооружённый конфликт, то с большой долей вероятности театром военных действий для него сама Европа и окажется. В этой связи и проявляется столь высокий интерес как к самим переговорам с Россией, так и к их конкретным результатам. Европе важно получить хоть какие-то гарантии того, что войны не будет. Но при этом уже сейчас понятно: интересы Европы нисколько не интересуют США.
  • ВКонтакте/Минобороны России
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    9 января 2022 08:36
    Не приведи Господь начнется, тут договаривайся не договаривайся прилетит всем.
    Ибо не фиг.
    1. +15
      9 января 2022 08:45
      Немецкий аналитик: НАТО придётся договариваться с Москвой, чтобы российские ракеты не долетели до Европы полетели в Европу.
      Если полетят crying - договариваться будет некому...
      1. +3
        9 января 2022 11:13
        Против лома нет приёма...если нет другого лома! Сосед под забором бегает с дубиной, а я взял в руки топор - верещит, что я на него нападаю! Гейропейцы, уберите свои "дубины" и не лезьте под забор! Во всяком случае получите то, на что напрашиваетесь! Хотя, с кем там вести переговоры - здравого ума там (в гейропе) нет и, наверное, долго ещё не будет, хотя ростки прорастают, но бабло превыше всего..
        1. +6
          9 января 2022 12:01
          Насчёт бабла. Многие склонны преувеличивать значение западного бабла и высказывать опасения о том, что с...час как отключат, так нам и крах . Мне кажется, что можно сравнить мировую экономику с организмом, тогда напрашивается такая аналогия. Китай - сердце, Россия - иммунная система, долго болела, но сейчас поправляется, западная же экономика, мнимое могущество которой основано на финансовом капитале, не более чем полезный паразит (сапрофит), такая вот кишечная палочка. Приносит ли она пользу - несомненно, старается предохранить от поноса (инфляция) и запора (стагнация). Не всегда, но часто получается. Но иногда кишечная палочка начинает воображать, что она гегемон. Это в ХХ веке привело к серьёзной болезни (фашизм). Сейчас же она тоже больна, извергая вместе с каловыми массами свои испражнения в виде толерантности в её (палочки) понимании, гендерного многообразия и т.д. Кишечной палочке не нравится поведение России , и она собирается отключить её жизнедеятельность,понимая под этим только процесс пищеварения, будет больно - да, придётся переходить на кефир. Придётся учиться, но что ж поделаешь.
          1. -1
            9 января 2022 12:14
            Используя вашу терминологию, хотел бы спросить - на теле гейропы "язвочки" появились или, это более серьёзно, метастазы раковой опухоли...
            1. +1
              9 января 2022 13:31
              У меня нет данных за раковую опухоль. Скорее диабет 2 типа - знаете, ожирение - со всеми вытекающими, опухшие ноги, одышка, жажда сладкого.
              1. 0
                9 января 2022 16:18
                Россия первая войну не начнёт.
                Если Когда начнёт НАТО - то все договоры аннулируются.
                1. +1
                  9 января 2022 17:12
                  "По мнению европейских аналитиков, включая Николаса Буссе из Германии, это происходит из-за того, что «на Западе боятся России не меньше, чем в России боятся НАТО."
                  Глупости! В России не боятся НАТО, а опасаются. Как бешеных животных! smile
          2. -1
            9 января 2022 12:39
            можно сравнить мировую экономику с организмом

            Россия - иммунная система
            3.2 процента мирового ВВП. По значимости- аппендикс примерно.
            западная же экономика, мнимое могущество которой основано на финансовом капитале, не более чем полезный паразит
            Доля "Запада" в мировой экономике- 37%. Это лишь США ЕС и "Наглосаксы" tongue . То есть получается что западная экономика- это скелет глобальной.
            1. 0
              9 января 2022 13:41
              Ага, это если считать, что вся, и единственная сила мирового движения заключается в финансовых потоках, но мировое развитие не связано с пищеварением, вернее не только с пищеварением.. То есть - то что вы написали - вычислено в долларах. Я же вижу, что когда Россия болела - в мире происходили войны (Югославия, Ирак, Афганистан, самое последнее - Ливия). Но потом, уже 12 лет - никаких успешных войн. Хотели утвердить халифат в Сирии - обломалось Иммунная система заработала.
              1. 0
                9 января 2022 13:47
                мировое развитие не связано с пищеварением
                Вы в своих аллегориях путаетесь.
                уже 12 лет - никаких успешных войн
                Карабах? Донецк?
                1. +1
                  9 января 2022 14:05
                  Иммунная система направлена не только на профилактику, но и на лечение. Карабах - потушили, Донецк - притушили. Сейчас тушат Казахстан. Уж больно инфекция злая. Но Донбасс жив, а без сильной России давно уже бы там НАТО пировало..
                  1. +1
                    9 января 2022 14:08
                    Карабах - потушили
                    Азербайджанцы belay
                    Донецк - притушили
                    Оставили в подвешенном состоянии.
                    1. 0
                      9 января 2022 14:28
                      Армения удерживала территории вне НКАО (Шуша) незаконно, а НКАО сомнительно. Поэтому. 1. не было повода вмешиваться, Азербайджан забирал своё. 2. Армению надо было "повоспитывать", уж больно крен пошёл в сторону запада, недаром единственного из СНГ Пашиняна позвали в клуб любителей демократии. 3. Азербайджан пока не получил ни пяди Армении в границах Армянской ССР, если что-то получит, то только разменом, и под наблюдением врача. Пашинян, судя по готовности стать актором в делах ОДКБ в Казахстане урок усвоил.
                      1. +2
                        9 января 2022 14:31
                        Короче,Азербайджан добился уверенной победы на поле боя yes А имунная система тут каким боком laughing ?
                      2. +2
                        9 января 2022 15:18
                        Азербайджан забрал своё. а потом ему сказали брейк и ввели антитела. Но иммунная система не такси. Поэтому, что касается Донецка, то тут мы имеем дело с болезнью в тяжёлой форме, медицина пока бессильна, остаётся ждать, потому что не удаётся усмирить кишечную палочку, которая в избытке продуцирует токсины.
            2. -1
              9 января 2022 23:40
              Это если считать, так, как считают американцы. Современный ВВП слишком фальсифицирован в последнее время, в нем учитывается много воздуха.
              Есть данные, что размер экономики России, составляет от 30 до 40%, от американской, а это уже меняет расклад сил. В противном случае Байден наплевал бы на все ультиматумы Путина и не стал бы даже брать тел.трубку.
              1. 0
                9 января 2022 23:46
                Байден наплевал бы
                Он политик,а не диктатор. Его работа- по телефону говорить, и если позвонит президент Тувалу- он поговорит.
                Есть данные, что размер экономики России, составляет от 30 до 40%, от американской
                Не верится. Американцев больше, и потребляют они больше. Причем значительно больше.
    2. +10
      9 января 2022 10:11
      Не думаю,что ракеты отличают Европу, от НАТО. Они просто л е т я т ..
    3. -2
      10 января 2022 14:05
      Ибо нефиг было тревожить медведя! Оборзели совсем вот и ответочка пришла.
      Ведь расширяли нато умышленно, назло нам и чтобы ближе к нам и расшатывая наших соседей, плюя на наши интересы. Ну...теперь началась горячая фаза холодного противостояния. Результата ждать не долго. Ждём
  2. +12
    9 января 2022 08:41
    Главный вывод- судьба Европы США не волнует. Совсем. Им лишь бы до них не долетело. wassat
    1. +1
      9 января 2022 11:28
      Главный вывод- судьба Европы США не волнует.
      Еще как волнует. Только не в положительном ключе, а в деструктивном. Америке не нужна независимая и экономически сильная Европе. Как вы правильно заметили - СОВСЕМ. И вот это есть главный предмет волнения Америки в эту сторону.
    2. -1
      9 января 2022 14:08
      Гейропу для того и оккупировали чтобы часть ракет РФ на себя приняла и им меньше досталось.
  3. +9
    9 января 2022 08:42
    А мне интересно сможет ли ВВП убедить США и НАТО мирным путем не лезть к границам России?
    США действуют по принципу древних римлян... Карфаген должен быть разрушен.
    Обещать все что можно, а потом при удобном случае снова вонзить кинжал в спину России при удобном случае.
    1. -24
      9 января 2022 09:20
      Не устали ещё это мракобесие талдычить?
      У США и наты в 91 году и по вашему до Путина было целое десятилетие что бы все это провернуть..
      А они почему то совсем другими делами занимались..Подкармливали и денег давали..
      1. +9
        9 января 2022 10:11
        Не устал, США и НАТО рассчитывали и ВВП прикармливать... но сорвалось. smile
        Теперь не посмеешься над ним так как смеялся Билл Клинтон над недалеким Ельциным.
      2. +5
        9 января 2022 10:20
        Сейчас также шумерлию "подкармливают" и деньги дают, чтоб проценты было чем возвращать(на большее ни-ни) и с траншем на колониальных условиях. Такими темпами 404 исчезнет с политического глобуса не в очень далекой перспективе. И в нате уже выссказывали вслух огорчения, что переоценили свои действия по дальнейшему дроблению России, не срослось. Вы лично типа этого не понимаете, не в курсе, да?
        Хотя тут скорее всего второе, на мракобесие усердно работаете вы, только не приписываемое России, а на любимых матрассанцев.
        Ну и как, хорошо подкармливают, денег дают? wink
        1. -6
          9 января 2022 11:38
          **Вы лично типа этого не понимаете, не в курсе, да?***
          Лично я не понимаю,да..
          Зачем уж который раз Америка помогает СССР а затем России что бы потом когда мы окрепнем и встанем на ноги- пытаться развалить.. Отчаго бы не добить и дело с концом .
          А то ведь то от голода спасают,то заводы строят,то союзничают в войнах...
          Вы то понимаете конечно,да?
          1. +4
            9 января 2022 12:27
            Ну да, довести до этого голода, развалив страну, чтоб потом от него спасти? Правда логичный интерес отжима ресурсов вы тут не рассматриваете, да? Россия и СССР помогали в массе случаев безвозвратной гуманитаркой, чет от полоссанцев я гуманитарку не припомню, кабальный возврат - пожалуйста, а вот "безмазмездно, то есть дадом" - xpeнповсей морде! И это норм!
            Повторюсь, если выше не поняли, не добили, расчитывая на уже запущенный необратимый процесс развала, о чем жалеют и не единожды свои стоны о просчете до сих пор не стесняются озвучивать.
            А уж союзничество было - зашатаешься от восхищения! Как там говорят - "бизнес, ничего личного", не слышали? При этом каждая четвертая покрышка Вермахта была из американского каучука, ну это так, к примеру. В июле 1944года легендарный В.В.Решетников на полтавском аэродроме, общавшись с союзниками, использовавшими этот аэродром при транзитных бомбардировках Рейха, обратил внимание на карту штурмана "крепости". На ней были проложены маршруты, обстановка и нанесены красные зоны "запреток" над заводскими районами. Что это? Экипаж не выкабенивался краснея - запрещена работа, там вложены деньги нашей страны. По этому поводу "союзничества" материала вполне хватает, причем в цифрах. И здесь на ВО они в статьях, диалогах и ссылках тоже выкладывались. Но тут интересуюсь, тут не интересуюсь, ибо в красивый пазл картинки "благородных" американцев не ложится?
            Вы тему за вселенскую любовь святого пиндocтана не там топить начали wink
            1. -5
              9 января 2022 12:47
              ***Ну да, довести до этого голода, развалив страну, чтоб потом от него спасти?****
              Ну как обычно- все кругом виноваты- только не мы сами...
              Всю землю то у нас они отобрали,крестьян в полон увели...
              А нас разваливать начали- то держа еле живого Брежнева до самой смерти то подсовывая полуживых Андропова да Черненко .И в самом деле как мы с таким энергичным руководством могли развалиться в итоге? Никак ..Только американцы
              1. -3
                9 января 2022 13:16
                План Далласа - советское изобретение? Я тоже не в восторге от управления полуживыми стариками, которые Горбатого к власти привели. А нынешний американский Бидон вас похоже для управления страной устраивает? Или это другое?
                1. -4
                  9 января 2022 13:25
                  Главное что бы он американцев устраивал..
                  Что по мне- то считаю что это не дело когда такие дедуганы у власти..
                  Но они то не кричат Нет Байдена нет Америки..Переизберут на другого да и дело с концом..
                  А мы то вот похоже опять лезем туда же что и на закате СССР..
                  1. +1
                    9 января 2022 14:05
                    У меня тоже вопрос, что это была за система, когда Хрущев фактически предает Сталина, Брежнев Хрущева и такое домино верхушки до развала страны. Американцы были б uдuoты, если б при наличии жесткой конфронтации не приложили усилия в данном направлении. Или по вашему все-таки uдuoты, желающие геополитическому противнику только добра?
                    1. -4
                      9 января 2022 14:17
                      Удивительные мы все же русские люди))
                      Вот ведь сами видим и признаем что система была г...о- но все равно звиноваты американцы))
                      Ой я не могу..
                      А сейчас то что изменилось? Ельцин пер на СССР,вы валите все на Ельцина))
                      Путин уйдет на него тоже всех собак навещаем...
                      И опять ведь в итоге бедные США в итоге виноватыми будут))
                      1. 0
                        9 января 2022 18:23
                        Вы читаете только первую часть ответа, про роль американцев в этой же сцене - прошло мимо?
                      2. -3
                        9 января 2022 18:47
                        Да как бы..Если у вас ущербная система- вам и американцы не слишком нужны..Само все развалится в итоге..
                      3. 0
                        10 января 2022 15:51
                        Цитата: korabelnikoffevgeny
                        Да как бы..Если у вас ущербная система- вам и американцы не слишком нужны..Само все развалится в итоге..

                        Если взять грубый пример- неидеальные феодальные внутренние взаимоотношения средневекового государственного образования, то удельные князья должны быть благодарны за "свежую торговую струю" армии иноземного захватчика, воспользовавшегося внутренними неурядицами?
                2. -1
                  10 января 2022 02:41
                  План Далласа - советское изобретение?

                  Вообще-то да.
                  Его придумал и опубликовал Иванов в романе "Вечный зов", вернее оттуда надергали цитат.
                  — Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, <…>— <…>Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
                  Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
                  — Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский

                  В США же, "план Далласа" никогда не публиковался и нет английского оригинала не существует.
                  Если считаете, что я ошибаюсь - жду пруфлинк на оригинал.
                  1. 0
                    10 января 2022 15:36
                    Да, считаю, что ошибаетесь. Вы оригинал секретного сосетско-германского протокола пакта о ненападении (по "колхозному" пакта Молотова-Риббентропа) подозреваю тоже слегка задолбаетесь искать, но это не значит, что его не было. Здесь же на ВО 2 года назад была статья именно по так называемому "плану Далласа", хотя я думаю, что основа выводов об этом "плане" - доктрина NSK 20/1.
                    Если интересно - поисковик в помощь(тем более судя по интернетовским сленговым понтам вы в нем свой), я этой темой 2 года назад интересовался и "тыркать" в поисках по тлф ради утоления любопытства вашей персоны - мне никакого интереса. Это ваш интерес, не мой.
                    1. +1
                      10 января 2022 16:16
                      Вы оригинал секретного сосетско-германского протокола пакта о ненападении (по "колхозному" пакта Молотова-Риббентропа) подозреваю тоже слегка задолбаетесь искать

                      Вы опять обманываете.
                      Пакт находится по второй ссылке. Ровно за 1 минуту.
                      А вот план Далласа не находится. Значит он выдумка. И демагогия типа: "найди то, не знаю что" явно призвана прикрывать обман.

                      1. 0
                        10 января 2022 16:35
                        Развлекайтесь с "обманом"
                        https://topwar.ru/168578-tak-byl-li-plan-dallesa-ili-jeto-igry-propagandistov.html
                        судя по оперативности клепания комментария- вам похоже реально делать неxpeн
                      2. 0
                        10 января 2022 16:38
                        И таки да, никогда не подозревал, что "немецкий оригинал" прочесть смогу laughing
            2. -4
              9 января 2022 12:53
              А уж союзничество было - зашатаешься от восхищения! Как там говорят - "бизнес, ничего личного", не слышали? При этом каждая четвертая покрышка Вермахта была из американского каучука, ну это так, к примеру.>>>>>

              А к примеру до 22 июня 1941 года сколько чего из советских поставок было в Германии построено - не в курсе?
              А тот же летчик не рассказывал на каком он бензине летал? А то злые языки говорят что чуть не 50% авиационного топлива из США было
              1. 0
                9 января 2022 13:13
                Как вы с темы то соскакиваете. 100й авиа бензин использовался на Ленд-Лизовской авиатехнике, тех же Бостонах, Кобрах, Митчелах, у нас не выпускался. И что? Безвозмездно? Не за золото, как и Вермахту? Что вам там чуть-ли не самые добрые языки сказали по этому поводу?
                А воюя с Германией мы ей сколько товаров поставляли и какой процент от вложенного в производства Рейха мы с 41 по 45 имели, не подскажете добрейшим языком? wink
                1. +1
                  9 января 2022 13:16
                  Это что же выходит? Если 50% авиабензина были для американских самолетов- то выходит и самих самолётов было половина от наших?
                  Прямо русофобия кака то в ваших словах
                  1. 0
                    9 января 2022 13:47
                    Ну уж извините "за оперативность", ваша персона мне не свет в окошке, есть чем дома заняться. И так за ваше елозенье по теме, не отвечая на прямой вопрос: около 30% что бомберов, что истребителей ленд-лизовских, причем далеко не лучших образцов. Да, на том спасибо.Торговля с оплатой золотом.
                    Или бесплатно????
                    И очень жду ответ по вашему же аргументу - Какой процент СССР имел от "вложенного" в Рейх во время войны?
                2. 0
                  9 января 2022 13:18
                  ****По некоторым оценкам, поставки по ленд-лизу составили от уровня
                  производства в СССР за военные годы:
                  - по вагонам железнодорожным - около 1000 %
                  - по паровозам - 240 %
                  - по автомобилям - 160 %
                  - по снарядам- 142 %
                  - по алюминию- 125 %
                  - по мотоциклам - 120 %
                  - по рельсам железнодорожным - 92 %
                  - по электровозам - 90 %
                  - по меди рафинированной - 82 %
                  - по радиолокационной аппаратуре - более 80 %
                  - по спирту высшей очистки - почти 80 %
                  - по взрывчатым веществам - 53 %
                  - по бензину авиационному - более 50 %
                  - по покрышкам автомобильным - почти 50 %
                  - по боевым кораблям - 32 %
                  - по пороху - 25 %
                  - по металлорежущим станкам - 23 %
                  - по тракторам - 21 %
                  - по зенитной артиллерии - 18 %
                  - по танкам и САУ-16 %
                  - по самолетам - 15 % (в том числе морская авиация - 29 %, фрон-
                  товые бомбардировщики - 20 %, фронтовые истребители - 16 %****
                  Давайте то же самое по поставкам США в Германию
                  1. +1
                    9 января 2022 18:18
                    Что ж вы так свои комментарии надробили-то?
                    Да, известное это все и замусоленное до безобразия, цифры меняются незначительно и суть не меняется- Ленд-лиз был, лавка торговала успешно (хорошая война, как она упоминается в США).
                    Мне на телефоне заниматься поисками и неудобно, да и некогда, уж извините. Если прям реально интересно, а не просто потрындеть, наберите в поисковике что-то типа "американские поставки вермахту" и будет вам счастье.
                    Например одним из первых выпадает
                    https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html

                    Великий, без преувеличения, промышленник Генри Форд был большим другом Алаизыча и не только вкладывался в промышленность Германии, но и ежегодно присылал ему на день рождения некислую по тому курсу сумму, если память не изменяет что-то в районе 40 шт. зеленью. Но это личное. А остальное, за бизнес, думаю без труда прочитаете.
                    Теперь "за того летчика". Василий Решетников, легендарный человек и командир. Одним из первых начал полеты на бомбардировку Германии в августе 1941 года (на советском Ил-4 советскими бомбами, заправляясь еще советским бензином wink ) Принимал непосредственное участие в становлении послевоенной Дальней авиации, которой потом командавал с 1970 по 1981гг. Находится до сегодняшнего дня в здравом уме и твердой памяти, даст Бог и нам такое, 10 дней назад отпраздновал свое 102 летие, очень активный дед.
                    Так я о чем, есть у него об этих событиях книга "307 боевых вылетов", очень шикарно все описано. Книга без дурацкого советско-мемуарного "ура-патриотизма, без всяких обиняков описывает и где было через Ж, и где было сделано грамотно, и за американцев так же(особенно интересно описывает послевоенный период). Прочитайте, не пожалеете, изложение шикарное.
                    П.С. из всего вывод -США не союзники, а в чистом виде торгаши, которыми всегда и были. Есть возможность - продают, есть спрос - продают много и дороже, есть силовая возможность - отожмут всеми возможными способами. Друзьями не были никому и не будут, есть только попутный интерес и все. Если я что-либо покупаю в магазине - я тоже говорю спасибо, но это не значит, что продаван мне друг, особенно, когда этот торгашь через задний ход своей лавки торгует с моим врагом продуктом для моего убийства. Думаю с "друзьями-союзниками" закончили?
                    Счастливого рождества!
                3. 0
                  10 января 2022 02:49
                  И что? Безвозмездно?

                  Вообще-то ленд-лиз был полностью бесплатным.
                  Всё, что тратилось в бою, списывалось и не оплачивалось.
                  Оплате подлежало лишь то, что СССР решит оставить у себя после войны (то, что вернули - оплате не подлежит).
                  Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг за то, что союзники пожелали оставить у себя, для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. Тем не менее, было оговорено списание и фактическое уничтожение военной техники. СССР принял решение о полном списании всей военной техники, полученной по ленд-лизу: танков, артиллерийских орудий, артиллерийских тягачей, военной авиа- и автотехники.


                  Вы реально не знаете историю ВОВ и СССР, или вам нельзя иметь другое мнение?
                  1. 0
                    10 января 2022 14:55
                    Последнее условие СССР начал выполнять сразу же после войны. Но процедура возврата была часто циничной и оскорбительной. Наталья Бутенина, относящаяся в целом к ленд-лизу с пиететом (ее книга «Ленд-лиз: сделка века» была издана в 2004 году Высшей школой экономики, идеология которой не допускает нетолерантности к США), пишет: «…Часть автомобилей после предварительно проведенного капитального ремонта была сдана союзникам в 1946–1947 годах. Для свидетелей происходившего и для историков, комментирующих это событие, процедура передачи имущества была чрезвычайно удивительна. Она проходила следующим образом: союзники пригоняли в порт корабль с прессом и ножницами. Специальная комиссия принимала технику, внимательно проверяла соответствие заводской комплектации. В результате в полном объеме достигались требования условий договора по возврату оборудования. После этого всю полученную технику отправляли под пресс и в виде «кубиков» грузили на баржи…»

                    По второму условию закона о ленд-лизе вначале (в 1948 году) США подсчитали, что СССР должен заплатить за оставшееся у него оборудование 1,3 миллиарда долларов, что составляет 11 процентов от общего объема поставок в 11,3 миллиарда долларов. СССР с этой суммой не согласился. В 1951-м она была уменьшена до 800 миллионов долларов (7%). СССР не согласился и с этой суммой, мотивируя отказ наличием важного юридического прецедента – для Англии была установлена сумма оплаты оставшегося имущества четыре процента от общей суммы поставок. В 50–60-х годах периодически проходили безрезультатные переговоры о задолженности, и только в 1972-м американцы согласились, чтобы СССР произвел выплаты из расчета четыре процента от общей суммы поставок. Но почти одновременно, как отмечает Наталья Бутенина, «президент США в октябре 1972 года подписал указ, по которому все ленд-лизовские задолженности странам-получателям были прощены. Всем, кроме СССР». По данным открытых источников, Россия как правопреемница СССР расплачивалась с США за ленд-лиз до 2006 года.

                    После всех этих послевоенных американских выкрутасов светлый образ ленд-лиза сильно тускнеет и желание восхвалять такую помощь пропадает.

                    "А вы сами-то историю сами реально знаете или верно только ваше исключительное мнение?"
                    Скорее именно такой вариант подойдет wink
                    1. +1
                      10 января 2022 16:10
                      А вы сами-то историю сами реально знаете или верно только ваше исключительное мнение

                      Какое моё мнение? Что ленд-лизовский бензин был абсолютно бесплатным? Да, израсходованное в боях оплате не подлежало. А вы говорите неправду, будто за него платили золотом.

                      Про оплату за оборудование, которое СССР решил оставить себе после войны я знаю - за него заплатили малую долю стоимости, и то спустя 40 лет (инфляция сожрала ещё немалую часть)
            3. 0
              9 января 2022 13:00
              ***Вы тему за вселенскую любовь святого пиндocтана не там топить начали wink***

              Да не за это я топлю а за то что бы причины неудач искать в своих ошибках а не валить все на дядю..
              Вы даже этого не способны понять..
              Проще всего найти виноватых где то там- только через время опять неизбежно наступите на грабли
              1. 0
                9 января 2022 18:35
                План Далласа, повторюсь, там был ответ за работу над "своими русскими", когда напрямую боевые действия невозможны и мировой Ж заканчиваются.
                Первая цветная революция именно у нас произошла, а не по республиканским окраинам. А весь "цветняк" производится своими руками, главное руки подходящие найти
      3. 0
        9 января 2022 10:41
        Ага, так много денег давали, что начали отжимать еще действующую промышленность. РУСАЛ тому пример. По памяти, даже некоторые заводы военного комплекса приватизированны были. Но ту прихватизацию отменили.
        1. -6
          9 января 2022 11:33
          Много не много а до повышения мировых цен на нефть Россия протянула.
          И никто ее не развалил..А РУСАЛ то при Ельцине отдали?
          Или...?
          1. +1
            9 января 2022 12:53
            Стратегический РУСАЛ стал частным таки да, при Ельцине. Дерипаска, спасая свои золотые фаберже, прижатые вашими кумирами, им же предприятие и слил. В 90е Дерипаске РУСАЛ Путин отдал?
            Если вы за национализацию стратегических обьектов производства и добычи ископаемых, то тут и я за.
            Или все-таки частная собственность неприкосновенна? Отжать? Или вы у нас за какие принципы, ась? Определились?
            1. -2
              9 января 2022 13:26
              Но отдали то РУСАЛ все же после Путинского 18летнего вставания с колен))
              1. +2
                9 января 2022 14:00
                Он что должен был по вашему разумению делать? У нас опять социализм или я что-то пропустил?
          2. +2
            9 января 2022 16:03
            Не суть при ком. Я все - го лишь о "помощи" России из за океана. Она была, но это была совершенно не бескорыстная помощь. Они обогощались и воровали как только могли.
            1. -3
              9 января 2022 16:25
              Да уж конечно не без своей выгоды..Ну при всем при том- не запрещали и России богатеть и набираться сил..
              1. +2
                9 января 2022 18:14
                Cтоп. Выше Вы говорили а помощи, а теперь о помощи не без выгоды. Смешно.
    2. 0
      9 января 2022 10:09
      Нет, не сможет убедить! СССР не позволял НАТО лезть к границам, на данный момент НАТО находится на наших границах. Теперь они требуют не только сократить вооружение но и отвод наших ВС на безопасное расстояние от Европы в глубь России, северные регионы.
      Единственный способ решения это 72 часа на закрытие всех баз НАТО на территории Европы по состоянию на 90й год. Уничтожение их (этих баз) в случае не выполнения!
      Никакой третей мировой и ядерной не будет на 100% но лет на 20 успокоит как США так и Европу!
      1. +3
        9 января 2022 10:42
        Единственный способ решения это 72 часа на закрытие всех баз НАТО на территории Европы по состоянию на 90й год. Уничтожение их (этих баз) в случае не выполнения!
        Никакой третей мировой и ядерной не будет на 100% но лет на 20 успокоит как США так и Европу!
        Примите успокоительное или что посильнее и может вас перестанут посещать бредовые идеи. Базы НАТО уничтожать собираетесь со странами, которые вступили после 90х laughing Или можно к вам обратиться и вы разнесете всю восточную часть НАТО.
        1. 0
          9 января 2022 14:00
          Учитывая тот факт что США БРСД создают достаточно активно то России нужно то же создать аналоги и поставить перед фактом Европу кто на своей территории разместит подобные комплексы США тем в случае конфликта будет крышка в первые же минуты.
          1. -1
            9 января 2022 14:15
            поставить перед фактом Европу кто на своей территории разместит подобные комплексы США тем в случае конфликта будет крышка в первые же минуты.
            Если ядерные, то и так всем все понятно, крышка эта в обе стороны сработает.
        2. 0
          9 января 2022 14:58
          Успокоительными нас последние 30 лет кормят, результат на лицо! Изменять смысл сказанного мной не следует ибо я акцентировал внимание на "Уничтожение их (этих баз)" а не государств на территории которых эти базы находятся.
          Уничтожение баз НАТО в восточной части Европы - это мягкий ответ, куда более жёсткий и масштабный с уничтожением пунктов управления сказанный Президентом куда более интересней , вы ему тоже успокоительные предлагали пить?
          Время стучать каблуком по трибуне упущено, отступать некуда! России необходимо продолжать играть по правилам США и запада с последующим саморазрушением или повторять подвиг дедов!
    3. -2
      9 января 2022 10:47
      Нет. Суть в том что считается что любое суверенное государство определяет свою политику. Если нужно чтобы не расширялось НАТО, нужно договариваться как в свое время с Украиной и Финляндией, чтобы правительства этих стран подписывало внеблоковые статусы своих стран.
      В противном случае, любая страна может подать заявку в НАТО.

      Забавно что НАТО до 2014 уже почти разрушилось, все страны ЕС снижали расходы военные. В НАТО вообще разговаривали что нужно НАТО в политическую штуку превращать. Крым вдохнул в НАТО новую жизнь.
      1. -3
        9 января 2022 12:29
        Есть такое мнение учёных что территорию государства формирует география. Присоединение Крыма это как отрезанную ногу поездом обратно пришили умелые хирурги.
        Следом я думаю пришьют жопу (Украину) и пятки ( Прибалтику) чтобы не воняли.
        Что сказать про Финляндию, это точно не пуп земли, но не больше одной титьки. belay
        1. -4
          10 января 2022 19:30
          Если начать пришивать себе разные ноги и задницы, то потом получим гангрену и умрем. Не 15 век за окном.
          Да и смысл? Земли что ли мало? Земля есть, ископаемые есть, все есть, нужно как Китай заниматься территорией, которая уже в наличии, а не сливать деньги на Прибалтики и Украину.
          1. 0
            10 января 2022 20:04
            Изоляционизм хорош когда в наличии все необходимое для жизнедеятельности.У нас-же главное утекло к врагу -мозги. Остались манагеры и мошенники с хакерами.
          2. -1
            10 января 2022 20:17
            Вся проблема в чём? Вот оставишь эту маленькую уютную страну на свободе, думаешь ну что ей ещё надо? Ан нет чужую армию к себе приглашает, девок своих под них кладёт, ужасы про соседей сочиняет. Ну вот что делать с этими проститутками? request
    4. -1
      9 января 2022 11:25
      так наши и не требуют обещаний,наши требуют конкретный договор,юридическое закрепление обязательств сторон.А ЕС и НАТО ломается по причине того,то они НЕ привыкли договариваться ни с кем,они привыкли ставить ультиматум и ждать его исполнения
    5. +1
      11 января 2022 14:01
      Россия и США граничат. Между островами 4.6 км.
  4. +10
    9 января 2022 08:44
    Я уже давно подозревал,что люди потеряли реальность.Но не до такой же степени. По европейски получается так:ракеты НАТО долетят до России,а с российскими что делать? Все на горбачевых надеются.
    1. +2
      9 января 2022 10:50
      Все ракеты, долетят до всех. Эти сказки "ближе-дальше" уже будет пофиг когда полетят. ПРО итп не защищают на 100%, а арсенала хватит обоим спалить друг друга до тла.
    2. -1
      9 января 2022 11:32
      нет,не потеряли..просто они нас считают дикарями и унтерменшами..Европейцы ещё 100 лет назад в Африке неграм руки рубили,если они плохо работали.До 1936 го года были человеческие зоопарки в Европе, так они ещё в 1958 году на выставке организовали..Так сказать вспомнили. В США сегрегация была до 1958 года и даже после её завершения сделали вид,что её как бы нет,но она была..
  5. +2
    9 января 2022 08:47
    Результат переговоров действительно будет нулевой, янки наотрез отказались даже рассматривать наши требования, об этом только ленивый не пишет.Вот ,и настанет момент истины для кремля-терять лицо,идя на уступки нельзя,ибо некуда отступать дальше,а значит, нужен некий нестандартный вариант, типа майдана в америке, или попытка переворота в сша...Либо же жёсткое силовое противодействие на Донбассе, вплоть до ввода войск с целью борьбы с терроризмом, и чтобы отодвинуть границы натовских баз от территории России. А,с ук-роиной нужно срочно рвать всё договора, если не будет получено доказательства наличия наших войск на Донбассе. Пора бы киевских марионеток поставить на место. А России надо выходить из ВТО обязательно.
    1. +2
      9 января 2022 09:42
      Вот ,и настанет момент истины для кремля-терять лицо,идя на уступки нельзя,ибо некуда отступать дальше

      Требования и выставили с возможностью прийти к некоему среднему значению. Что там янки в СМИ орут это одно, вопрос что они сделают. Не удивлюсь, если узнаем что смута в Казахстане - это "подготовка" США к переговорам. Слишком там много интересных нюансов.
      Украина сама себя закопает, тут нужно уже просто сидеть ровно и ждать.
      А вот ВТО это еще пока нужный инструмент. Эти правила могут играть и в ИХ сторону...
    2. 9PA
      0
      9 января 2022 10:39
      А почему нельзя просто нарастить выпуск ракет средней дальности?
    3. -1
      9 января 2022 11:32
      так отказались,что согласились 10 го числа сесть за стол переговоров?
      1. -1
        9 января 2022 14:04
        Эти переговоры как всегда закончатся ни чем - что там представитель НАТО "Мы России ничего не обещали" Так вот и мы им ничего обещать не будет - отвечать в том же стиле.
        1. -2
          9 января 2022 22:08
          повторюсь-речь идет не про обещания,а про документ,который будет юридически заверен
          1. -2
            10 января 2022 16:52
            У нас много всяких документов заверенных было с конца 80ых с США и НАТО и что от них осталось?
            1. -2
              10 января 2022 17:01
              ну до момента их расторжения-они соблюдались..Тут важно в ходе переговоров показать что выгодней их заключить и соблюдать..Кстати тут как раз вписывается что все наши стратеги покинули гавани и учения ядерной триады
    4. 0
      9 января 2022 11:36
      нужен некий нестандартный вариант, типа майдана в америке, или попытка переворота в сша... Либо же жёсткое силовое противодействие на Донбассе, вплоть до ввода войск с целью борьбы с терроризмом, и чтобы отодвинуть границы натовских баз от территории России. А,с ук-роиной нужно срочно рвать всё договора
      Нестандартное решение в сторону Украины, если говорить о военном варианте - это не удар со стороны Донбасса. Тут скорее удары из Беларуссии и Крыма по западной части: Одесская, Львовская, Ивано-Франковская и так далее области. С выходом на Госграницу и ПОЛНОЙ блокадой от Европы. С последующим перевариванием окруженной части. С полной денацификацией, тотальным возмездием всем, замаравшим себя преступлениями, публичными судами/приговорами и т.д.
      Но мы ведь понимаем, что это не более чем фантазии.
  6. +3
    9 января 2022 08:52
    театром военных действий для него сама Европа и окажется

    Кстати до сих пор не видел на ВО даже попытки анализа возможных военных действий.
    Под возможным военным ответом Владимира Владимировича подразумевается удар по ракетным районам Румынии и Польши? Куда еще надо ударить, что бы не получить сразу ответку и при этом постараться не поубивать много натовцев? Много аэродромов противника рядом? Куда будет бить НАТО в первую очередь?
    зы а то паровозы на Украине обсудили, а тут такое поле для фантазий :)
    1. +2
      9 января 2022 09:49
      а тут такое поле для фантазий :)

      Слишком много вариантов. От самого "безобидного": увеличение ракет СД с показательным установкой на дежурство(а может и озвучиванием целей), до "как Израиль делает": через полчаса будет уничтожен радар такой-то, можете бежать, можете защищать его, дело ваше. Он угрожает нашей безопасности, а значит там стоять не должен.
      Ну и там промежуточные: отключим газ, не будем покупать яблоки еще больше, а на вас вообще положим вот эту пачку санкций.
    2. -11
      9 января 2022 09:52
      По Воронежу
      А куда ты ударить хочешь? Ответка прилетит через Северное полушарие из США.
      Много аэродромов противника рядом?

      В Японии?
      1. +2
        9 января 2022 10:58
        В принципе так оно и задумано натой. Если атакуют одного из членов ,
        отвечать всей кодлой. А вот будут- ли?
        1. 0
          9 января 2022 11:22
          А как всем вместе защищаться, нанесли, если грубо, по Румынии ракетный удар из Ростова, надо отвечать. Они атакуют Ростов или Калининград (Севастополь) который ближе? А они готовы сразу ответить или будут собираться, совещаться.
        2. -1
          9 января 2022 14:07
          Если атакуют одного из членов ,
          отвечать всей кодлой. А вот будут- ли? - Конечно нет НАТО только на бумаге едино а на деле каждый за себя.
          1. 0
            10 января 2022 01:41
            Привет Вадим hi
            Не проверишь не узнаешь. Тока как- то стрёмно. Уж больно много там накопили убивалок. Детей жалко и внуков. Хорошо- бы порешать вопрос без пальбы,но что- бы в нашу пользу.
            1. -2
              10 января 2022 16:55
              Контингент США 25000 человек - ни сказал бы что это много. И количество убивалок там по сравнению с тем что в 80ые было у НАТО на порядок меньше стало в Германии даже вещевого имущества для военнослужащих не хватает.
  7. +2
    9 января 2022 08:53
    «на Западе боятся России не меньше, чем в России боятся НАТО»

    В России не боятся НАТО. В России боятся вездесущих билдербергских денег.
    С третьей стороны, глядя на тотальный сговор по поводу нажиться на ковид-страшилках, ни кто уже никого не боится, все тупо косят бабло.
    1. 9PA
      0
      9 января 2022 10:40
      Ты знаешь а с этим повышением цен на все я стал бояться будущего
      1. -1
        9 января 2022 23:45
        Евгений. Совершенно согласен.
        Более того. Я вообще слабо вижу хоть какое то адекватное будущее не только у нашей страны, но и вообще у христианской части этого мира.
        Почему христианской? Да потому что мы (Россия) уже более тысячи лет принадлежим именно к этой культуре.
        Ничего не имею против других культур, если там нет радикальной гнили, но христианская культура, за последние 500 лет, является ведущей. Это аксиоматичный факт.
  8. +12
    9 января 2022 08:53
    Европе важно получить хоть какие-то гарантии того, что войны не будет. Но при этом уже сейчас понятно: интересы Европы нисколько не интересуют США.

    Дорогая "Эуропа"! А почему требуют гарантий от России? Потребуйте гарантий от США, что войны не будет. Вы ж так долго вылизывали подметки США! Что ж все даром? )))
  9. +10
    9 января 2022 08:54
    Европе важно получить хоть какие-то гарантии того, что войны не будет. Но при этом уже сейчас понятно: интересы Европы нисколько не интересуют США.
    Ба-РА-НЫ! Они не понимают, что России надо тоже получить гарантии, причем не "хоть какие-то" а железобетонные. И если они хотят жить долго и счастливо, не надо дразнить медведя: безответственно тявкать, лезть, куда их не просят, баламутить страны вокруг России, всяческие базы открывать. Ни одна европейская страна Россию как военный трофей не интересует, поэтому живите и не мешайте жить нам!
    1. +1
      9 января 2022 11:02
      Это не возможно ,в их понимании исторического момента,они- же нас победили. Обидно им ,что не дожрали ,когда мы в руинах лежали после барыжьего переворота и разваленного ими Союза.
    2. -1
      9 января 2022 14:08
      Все их гарантии пустое место были есть и будут.
  10. +3
    9 января 2022 09:02
    Плевать сюзерену на вассалов. Главное для них что бы ракеты США не раскатали. А они могут.
  11. +6
    9 января 2022 09:05
    Западу придётся договариваться с Россией. В первую очередь в связи с тем, что перестал работать Договор РСМД и у России появились новейшие ракеты, угрожающие Европе.


    Мы никому не угрожаем , в отличии от вас , мы просим отвалить от нас и не трогать...
    1. +4
      9 января 2022 09:28
      Привет soldier
      У них хотелки безмерные ... а угрозы, это инструмент реализовать свои хотелки.
      По другому они не умеют.
      1. +2
        9 января 2022 18:30
        Доброго времени! hi

        Если не умеют то пусть учатся , если не хотят то ...
        1. +1
          9 января 2022 19:09
          Политическая система инертна, а уж о косности военных, можно не говорить вообще, она есть и все тут.
          Пускай по граблям дальше прыгают, это не наша печаль.
          1. +2
            9 января 2022 20:02
            Пусть , конечно , прыгают только бы подальше от нас...
            1. +2
              9 января 2022 20:11
              Если/когда по граблям, пусть и не далеко, что б слышно/видно было, когда им в лоб или ещё куда, прилетело.
              Ещё б им детские грабельки подсунуть, вот бы веселье началось, у у у ух! Только представил себе, аж селезёнка запрыгала, а кое что сжалось в .... сжалось, короче.
              1. +2
                9 января 2022 21:04
                Ничего , мы многое чего пережили ,переживем и это...
  12. -16
    9 января 2022 09:10
    Безопасность для России по Кремлевски это миф придуманный для маскировки провала по построению в России конкурентноспособной экономики не основанной на продаже сырья . Особенно в свете перехода на возобновляемые источники . А также невозможность предложить понятную и привлекательную модель развития .Так называемое продвижение НАТО на восток означает потерю для России прежде всего рынков сбыта и влияния со всеми вытекающими отсюда последствиями .
    1. -8
      9 января 2022 09:22
      Ща минусы полетят пачками
      1. -3
        9 января 2022 11:07
        Так и есть и это не понятно. Вроде д у р а к о в и слепых на сайте нет. Или все- же есть?
        1. Комментарий был удален.
      2. -1
        9 января 2022 11:36
        И правильно, что полетят. Врёт ведь как дышит
        1. 0
          10 января 2022 02:07
          А что врет-то? Ну да про рынки сбыта загнул. Главные там как раз ната и есть. Та ,что гейропа. А в остальном все честно. Очень не привлекательно жизнь в барыжьей РФ выглядит.
          1. -2
            10 января 2022 17:19
            Вот здесь врёт же
            Цитата: Кронос
            миф придуманный для маскировки провала по построению в России конкурентноспособной экономики не основанной на продаже сырья .

            Наша экономика отходит от нефтегазовой иглы. И здесь врёт:
            Цитата: Кронос
            Особенно в свете перехода на возобновляемые источники .

            Особенно в свете обозначенного нами энергоперехода еще в прошлые несколько лет.
            Цитата: Кронос
            Так называемое продвижение НАТО на восток означает потерю для России прежде всего рынков сбыта

            И поэтому мы сами вводим запреты на экспорт древесного сырья, перераспределяем мощности на восток и так далее, ага.
            1. 0
              10 января 2022 19:35
              А что в гору прем,как сыр в масле катаемся? А чего это меня заставляют пахать, до деревянной крышки ,зажав за 43 года заработанное? В стране, с сильной экономикой, на стариках не выезжают. Поменьше телевизор смотрите,да и тырнет фильтровать надо. Брехня на брехне. Труба наше(их) все.При чём эта труба борцунами прихватизирована .Так плебсу крохи бросают,что-бы не загнулся.
              1. -2
                10 января 2022 19:51
                Вы разговариваете на языке лозунгов и без какой-либо конкретики. Мне это не интересно.
                1. 0
                  10 января 2022 20:00
                  Куда уж конкретней. На собственном здоровье ваше развитие страны ощущаю. Вот когда Вас заставят ,с севшими батарейками,управлять опасными для жизни агрегатами ,тогда и конкретика появится.
  13. +4
    9 января 2022 09:15
    Если Европа не хочет, что бы ей прилетело, то пусть выходят из NATO и ограничат свои наступательные вооружения, по танкам и прочей бронетехнике в первую очередь, отодвинув войсковые подразделения от границ Р.Ф. на 1000 км., да некоторые страны останутся без танков.
    1. -8
      9 января 2022 09:22
      Или наоборот..Насытят все приграничье с Россией ПРО..
      1. 0
        9 января 2022 20:45
        Процентов 60 все-равно долетит...
    2. -1
      9 января 2022 14:13
      "Ограничат свои наступательные вооружения, по танкам и прочей бронетехнике" - А в Европе вообще такие вооружённые силы хоть у одной страны есть которые способны на широкомасштабные наступательные операции?
      1. 0
        10 января 2022 02:10
        Есть. ФРГ и Британия могут так навернуть,мало не покажется. Ну если,конечно, п и н д о с ы тыл подопрут. Недооценка противника заканчивается большой кровью.
        1. -2
          10 января 2022 17:08
          Чем ФРГ и Великобритания навернут - авиация жалкое зрелище сухопутные войска там даже вещевого имущества для личного состава остро не хватает для учений - кроме ядерного оружия у Великобритании в виде МБР Трайдент наворачивать нам у них попросту нечем.
          1. 0
            10 января 2022 19:45
            Эти данные где черпаешь? Конечно ,по сравнению с периодом противостояния с ОВД,их мощь в разы снизилась,но так и ОВД ныне нет и РФ не СССР. Они имеют вполне боеспособные и оснащенные подразделения,конечно не без проблем.Но если припрет отмобилизуются и налепят техники сколько нужно.Развитая экономика позволяет. А как немчура воевать умеет, мы на своей шкуре испытали. Их много,очень много, целый огромный ЕС,мы-же одни. Население убывает,экономика пока не шибко сильна.
  14. 0
    9 января 2022 09:24
    НАТО придётся договариваться с Москвой

    Если в составе НАТО не будет США, Англии и Канады - обязательно договоримся.
  15. +4
    9 января 2022 09:25
    Немецкий аналитик: НАТО придётся договариваться с Москвой, чтобы российские ракеты не долетели до Европы
    Вся болтовня сводится к одному, никто не хотел ... много чего не хотел!
    А вот чего хотят? А вот над этим стоило задуматься многим и урезать свои хотелки!
  16. +6
    9 января 2022 09:33
    Но при этом уже сейчас понятно: интересы Европы нисколько не интересуют США.
    К стыду стран Европы, их интересы не волнуют и чиновников в Брюсселе.
  17. +7
    9 января 2022 09:36
    Ну, то есть для Европы нормально, что ракеты НАТО могут долететь до РФ? И что ядерное оружие США размещено в странах, не являющихся его обладателем? Но как только вам выставили требования напрямую связанные с угрозой вашим драгоценным попам, вы завертелись...
    Интересно, до скольких еврочиновников дойдет, что США плевать на ваши интересы? До СМИ похоже начинает доходить.
  18. +2
    9 января 2022 09:39
    «на Западе боятся России не меньше, чем в России боятся НАТО»
    - вот собственно и весь расклад по их аналитикам, за всю свою жизнь я еще не встречал ни одного человека в СССР и РФ, который бы боялся НАТО...
  19. +2
    9 января 2022 09:48
    И в НАТО ,и в России все понимают чем все это может кончится.Оттого и был подписан меморандум пяти ядерных государств о нежелании начала ядерной войны..Идет борьба за экономическое пространство.
    В ядерной войне не бывает победителей..А то давно бы его начали..это понимают все без исключения
    1. 0
      9 января 2022 11:30
      Меморандум-не договор, а только протокол о намерениях. Он никого и ни к чему не обязывает. Зато был Договор о нераспространении ядерного оружия.В результате его несоблюдения в первую очередь Западом оно появилось у ЮАР, Израиля, Пакистана, Индии, а только потом-у КНДР. Теперь разрабатывают ядерное оружие Бразилия и Аргентина. Австралия хочет купить подводные лодки, оснащенные ядерным оружием. Зато санкции за несоблюдение этого договора приняты только против Ирана.О договорах. Запад договора не соблюдает. Когда СССР, а потом РФ УНИЧТОЖАЛИ свои стратегические ракеты, взрывали пусковые шахты и резали стратегические бомбардировщики, США складировали свои ракеты, а бомбардировщики перемещали в отстой.А теперь восстанавливают часть своих В-52 и продляют срок их службы.
  20. +2
    9 января 2022 09:54
    Дополнительно отмечается, что в переговоры пытается включиться Эммануэль Макрон, чтобы напомнить США об их выходе из ДРСМД первыми.

    Макрон включается лишь для того, чтобы усилить свои предвыборные позиции (президентские выборы во Франции в апреле 2022 года). Т.е., как обычно, он использует внешнюю повестку для решения внутренних вопросов. Реальные договоренности с НАТО без США невозможны. А американцы традиционно к Парижу относятся с некоторой долей недоверия и пренебрежения. Кидок по австралийским контрактам тому пример. Так что реально договориться с Москвой у Парижа вряд ли получится, ибо нет у него полномочий представлять весь блок. Да и сам Макрон совсем не де Голль. Кроме того,
    Но при этом уже сейчас понятно: интересы Европы нисколько не интересуют США.
    А это, я думаю, приведет к тому, что США будут оттеснять Европу от практических договоренностей, хотя, скорее всего, какую-то "кость" им кинут. А в целом, наши противоречия с США настолько глубоки, что рассчитывать на достижения договоренностей в ближайшее время не имеет смысла, особенно учитывая практику США периодических выходов из "неинтересных" им договоров, даже с подписанными ими "юридически обязывающими" документами. Политика экономического удушение продолжится, как и прежде, война "под чужими флагами" на границах России будет только нарастать. За последние пару лет к войне на Украине добавилась Беларусь, Армения, теперь и Казахстан.... Весь периметр границ, кроме Китая... Путинский ультиматум утопят в НАТОвской бюрократической говорильне и взаимных претензиях.
  21. +1
    9 января 2022 10:22
    Нужен второй договор о неразмещении ракет средней дальности в Европе и в европейской части России.
    Тогда вернется относительно безопасная ситуация, которая была с конца 70-х годов.
    1. +2
      9 января 2022 10:37
      разные политические расклады сейчас и тогда, стран Варшавского договора нет...
    2. -1
      9 января 2022 14:15
      Ракет не будет наземных- за то тактических ударных беспилотников будет полно с тактическими же ракетами.
  22. 0
    9 января 2022 10:28
    С Европой вообще не имеет смысла ни о чём договариваться,пока не станут самостоятельными.А пока за них всё решают в Вашингтоне.
  23. 0
    9 января 2022 11:01
    Переговоры по выдвинутым Россией пунктам (План "В") будут нулевыми это уже сразу было понятно, а вот что включает план "А", чем мы можем поприжать запад, вот основной вопрос? А так, наверное, надо более конкретно нарисовать и главное донести до стран Европы, что будет с их территорией и народом в случае широкомасштабного конфликта.....пепел....! Имхо
  24. -1
    9 января 2022 11:03
    О чем и как можно договариваться, если РФ фактически предъявила ультиматум. Рябков же конкретно сказал, что "это не меню, в котором можно выбирать".
  25. +2
    9 января 2022 11:25
    Ничего Сша РФ не уступят. И единственное, что может РФ в таком случае, полезть на Украину. После этого введут еще более сильные санкции против РФ, население той части Украины, которая будет под Россией, будет жить в тех же условиях, что и ДНР и ЛНР (перспективы не очень).
    Другого варианта не вижу.
    Если кто-то думает, что запад сильно переживает за Украину и будет ради неё жертвовать структурой Нато, которая выстраивалась последние 30 лет, то он или глуповатый или сам себя обманывает.
    1. lot
      -3
      9 января 2022 12:43
      тем более, что в истории американской дипломатии подобное уже было, вошедшее в Наш эпос как
      «После́днее кита́йское предупрежде́ние» — иносказательная идиома в русском языке, означающая бесплодные угрозы «на словах», при этом заведомо известно, что никаких действий в ближайшее время не последует.[1]
  26. sen
    +2
    9 января 2022 11:43
    В Европе понимают, что если произойдёт вооружённый конфликт, то с большой долей вероятности театром военных действий для него сама Европа и окажется.

    США фиолетово - прилетит Европе или нет. Её гораздо больше интересует, появятся ли российские военные базы в Никарагуа, Венесуэле и на Кубе.
  27. +4
    9 января 2022 11:56
    Основная причина, как утверждается, состоит в том, что Москва «выдвинула в адрес Соединённых Штатов и Североатлантического альянса неприемлемые требования»

    "Неприемлемые требования" в одной картинке. Ничего неприемлемого там нет
  28. 0
    9 января 2022 12:07
    «Высока вероятность того, что мы в поиске точек соприкосновения столкнемся с нежеланием наших коллег из США и НАТО реально воспринимать то, что нам требуется. Но мы, разумеется, под подавлением и в режиме угроз, которые постоянно формулируются в наш адрес западными участниками предстоящих контактов, не пойдем ни на какие уступки», – передает РИА «Новости» его слова.
  29. 0
    9 января 2022 12:17
    Одновременно с этим упомянутый европейский аналитик считает, что «у России очень слабые карты».

    во как -- они там всё играются... в карты... А меж тем Путин им, дебилам, сказал что время игр прошло... Но неумные люди даже не поняли...
  30. lot
    -1
    9 января 2022 12:18
    таких аналитиков в любой пивной хоть отбавляй. что у нас, что в европе, и все всё понимают ))
    зачетный селект.
  31. -1
    9 января 2022 12:23
    всего то и делов - убрать штатовское ударное вооружение из европы, закрыть военные базы сша в европейских странах, закрыть доступ судам сша с ядерным оружием на борту заход в порты европы. и могут спать спокойно - нафих ни кому не нужны. не, в виду то мы их иметь конечное будем, но так... между прочим.
  32. -4
    9 января 2022 12:51
    Зачем договариваться, просто перекройте все краны и всё хана (ну почти) Европе. Можно просто поиздеваться - рупь за евро. И куда они денутся?
  33. +1
    9 января 2022 13:15
    Переговоры с НАТО - это нонсенс. НАТО пусть переговаривается с ОДКБ, Переговоры возможны только с США, с Байденом. Переговоры с НАТО - это отступление.
  34. +2
    9 января 2022 13:30
    Ну наши ракеты в любом случае долетят до Европы и не только. И разговаривать с европейцами смысла нет особого. Ибо все они на поводке у Брюсселя, или у США, если говорить по существу. Все мы регулярно наблюдаем то, как они говорят о возможном снятии санкций с нас, а потом дружно их продлевают. Так что говорить нужно именно с теми, кто непосредственно отдает приказания на размещение оружия возле наших границ. А это Пентагон, это администрация США, это администрация ЕС. Главы европейских государств здесь могут только высказать свою позицию. С тем же эффектом. как и я это сейчас делаю...
  35. +1
    9 января 2022 16:30
    европейский аналитик считает, что «у России очень слабые карты»

    О, да, "Сармат" и "Воевода" - ничего себе "слабые" карты. Очередной бред от очередного "аналитика".
  36. +2
    9 января 2022 20:04
    Слушайте, немцы, вы уже достали своей тупостью! Российские ракеты, как вы выражаетесь, полетят в сторону вашего Берлина и на Берлин, если вы снова вторгнитесь на нашу территорию, начнете, убивать наших людей, разорять наши города, попытаетесь захватить нашу землю. В ответ на это вам спасения не будет. Это вам не 1945-й. Мы не Югославия, не несчастная Сербия, не разрушенный вами Белград. И в очередной раз вам нас обмануть не удасться.
    Как это было в ГДРовских фильмах про индейцев с незабвенным Гойко Митичем в главных ролях: "Хау -- я все сказал!"
  37. sen
    +1
    10 января 2022 11:57
    НАТО придётся договариваться с Москвой, чтобы российские ракеты не долетели до Европы

    США не интересует проблемы Европы. Так было когда она в свое размещала MGM-31А «Першинг-1А» и крылатые ракеты в Европе и выходила из договора ДРСМД, но вот когда наши разместили ракеты на Кубе, реакция была бурной. Наши должны давить на США через Никарагуа, Венесуэлу и Кубу.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»