Военное обозрение

Позывной – «Мемориал»: за что закрыли иностранного агента

158

Источник: hrdco.org


Под прицелом – российская молодежь


Московский городской суд 28–29 декабря прошлого года ликвидировал сразу двух иностранных агентов – международное историко-просветительское общество «Мемориал» и одноименный правозащитный центр.

Обе конторы регулярно нарушали требование о размещении маркировки «Иноагент», а также не оплачивали соответствующие штрафы.

В портфолио правозащитников также поддержка несанкционированных протестов вкупе с созданием очень одиозного списка российских политических заключенных.

Но об этом позже.

Пока предлагаю познакомиться с очень интересным Всероссийским конкурсом «Человек в истории. Россия – XX век», который проводит иноагент «Мемориал» с 1999 года.

Как видим, и название красивое, и содержание, очень хочется верить, соответствующее.

Что может быть плохого в изучении отечественной истории в школе?

Но это только на первый взгляд.

Для начала взглянем на сонм организаторов данного события – Фонд Кербера, Фонд «Память, ответственность и будущее», Фонд имени Генриха Бёлля, Филиал «Фонда Фридриха Науманна за свободу» и, само собой, Европейский союз.

Этим товарищам и санкции нипочем. Европейский истеблишмент слюной брызгает, стараясь как можно опаснее перекрыть кислород России, а тут полноценный Всероссийский конкурс для школьников с иностранным финансированием.

Например, концерн Siemens, много лет организовавший конкурс научных проектов для школьников, в 2014 году вдруг сильно забоялся и прекратил всякую деятельность по этому направлению. Мол, какая может быть здесь благотворительность и просветительская работа, если России «аннексировала» Крым и вон что устроила в Донбассе.

А вот немецкие фонды совсем не забоялись и ежегодного собирали по несколько тысяч сочинений и эссе об отечественной истории в рамках проекта «Человек в истории. Россия – XX век».

К слову, в связи с ликвидацией иноагента «Мемориал», конкурс в 2021–2022 учебном году прикрыли сами организаторы.

Чего же лишилось наше подрастающее поколение?

Для этого предлагаю пройти на портал urokiistorii.ru, созданный на немецкие деньги и под самым непосредственным патронажем того самого иноагента «Мемориал».

Долго копаться в содержании ресурса не надо, достаточно найти эссе «Война и мир военнопленного Клауса Зассе» под авторством школьницы Диляры Яруллиной. Дата публикации – 15 января 2020 года.

Научным руководителем выступает учительница русского языка и литературы Резеда Шамильевна Багавиева из школы № 4 города Зеленодольска Республики Татарстан.

Как утверждает автор, в исследовании помогали местные краеведы Денис Сергеевич Анисимов и Анас Зайнуллин. Фамилии наставников привел специально, надеюсь, будет стыдно за подобные «научные изыскания».

Так вот, в своей работе Яруллина с большой теплотой отзываются о военнопленном Клаусе Зассе, попавшем в зеленодольский лагерь № 119 в 1946 году.

Само существование лагеря автор считает «тяжелым эпизодом истории нашего города» и рассказывает об условиях содержания нацистов следующее:

«Осложнялась ситуация еще из-за плохих условий содержания. Люди жили в тесноте. Бараки были совершенно не приспособлены к суровому климату. Заключенные спали на деревянных двух- и трехъярусных нарах без подушек, одеял и прочего. Отсутствие личной гигиены привело к распространению разных болезней. К антисанитарии и голоду добавилось скудное питание».

Чтобы не быть голословным, приведу абзац, посвященный биографии пленного немца:

«Клаус Зассе родился 18 февраля 1921 года в старинном немецком городе Мюнстере. Вскоре после его рождения его семья переезжает в Гамбург. Там и прошли школьные годы Клауса. После окончания школы он успел немного поработать, но уже в 1940 году его призвали в армию. Служил в разведке вермахта. Прошел почти всю войну. И лишь 9 апреля 1945 года после штурма Кенигсберга лейтенанта связи К. Зассе советские войска взяли в плен».

Чувствуете, да?

Раньше в сочинениях писали «прошел всю войну» про ветеранов Великой Отечественной войны, а теперь – про недобитых нацистов.

Мерзость, да и только!

И нет ни слова про то, чем занимался Зассе в разведке вермахта в годы войны.

Просто, ради интереса, рассказали бы Яруллина с наставниками неравнодушным читателям, в каком подразделении служил и на каком фронте убивал наших соотечественников этот фашист.

Кстати, школьница с самого начала расставляет свои приоритеты и упоминает исключительно Вторую мировую войну.

О Великой Отечественной – ни слова.

Зато есть вот такое:

«Не буду врать, сочувствие и жалость владели мною при написании работы. Ведь многие пошли на войну не по своей воле и погибали там за интересы своего правительства. Я больше чем уверена, что простым немцам, венграм, австрийцам, румынам вовсе не нужны были наши земли. Они были бы рады жить на своих землях без крови и множества потерь».

Как видим, дело Коли Десятниченко из Нового Уренгоя цветет и пахнет.

Работа с педагогами


Конечно, в портфолио конкурса есть немало работ, посвященных биографиям соотечественников, но они очень мастерски проведены через призму репрессий и необоснованной цены Победы.

В итоге на основе детских «исследований» опубликовано 26 сборников, 5 книг было переведено на немецкий, итальянский и норвежский.

После этого у кого-то остались сомнения в справедливости ликвидации иноагента «Мемориала»?

Если кому-то мало, то вот – школьная экскурсия по Москве «Топография террора. Лубянка и окрестности». Спасибо «Мемориалу», что не для начальной школы.

И, например, такое – фестиваль «Взрослым и детям», организованный в 2018 году.

В дневной программе для детей:

«история репрессий и несвободы в советское время, которую можно увидеть через призму разных источников: архивных документов, дневниковых записей, писем и карты Москвы».

Помимо несовершеннолетних, активисты иноагента «Мемориала» вправляли мозги и школьным учителям.

Так, в 2020 году для учителей истории был организован семинар «75 лет Нюрнбергскому трибуналу», который был подготовлен в партнерстве с Музеем Нюрнбергского трибунала.

Если не полениться и заглянуть в конспект этого мероприятия (есть в свободном доступе), то окажется, что одним из ключевых сюжетов, на который стоит обратить внимание учителям на уроках, будет… Катынь. Ни зверства нацистов, ни холокост, ни абажуры из человеческой кожи, а именно Катынь, о которой советская делегация отказалась дискутировать в Нюрнберге.

Также учителям истории предлагается использовать в своей педагогической работе так называемые «10 заповедей войны немецкого солдата», а именно:

«1. Немецкий солдат рыцарски сражается за победу своего народа. Жестокость и бесцельное разрушение недостойны его.
2. Воин должен носить униформу или специально установленный, заметный издалека знак отличия. Сражаться в гражданской одежде без ношения знака запрещено.
3. Не допускается убивать сдавшегося противника, даже если это партизан или шпион. Суд назначит им справедливое наказание.
4. Пленные не должны подвергаться недостойному обращению или обиде. У них необходимо конфисковать оружие, карты и заметки. Никакого иного имущества лишать их не дозволяется.
5. Использовать экспансивные пули запрещено. Также запрещается изменять конструкцию имеющихся снарядов с целью превратить их в экспансивные.
6. Красный крест неприкосновенен. С раненым противником следует обращаться человечно. Не дозволяется препятствовать медико-санитарному персоналу и военным священникам при исполнении их врачебных и духовных обязанностей.
7. Гражданское население неприкосновенно. Солдату запрещается мародерствовать и злонамеренно учинять разрушение. К памятникам истории и зданиям, отведенным под богослужение, искусство, науку или благотворительность, необходимо относиться с особым почтением. Натуральная повинность или оказание услуг со стороны населения могут быть затребованы только по распоряжению начальства и за компенсацию.
8. Нейтральная территория не может быть задействована ни в наземном, ни в воздушном сообщении, не может подвергаться обстрелу.
9. Если немецкий солдат попадет в плен, на допросе ему необходимо назвать свое имя и звание. Ни при каких обстоятельствах не позволяется раскрывать принадлежность к воинскому подразделению и высказываться о военной, политической и экономической ситуации на немецкой стороне. Нельзя допустить этого ни под воздействием обещаний, ни под воздействием угроз.
10. Нарушение указанных в настоящем служебном документе распоряжений карается штрафом.
Следует докладывать о случаях нарушения врагом пп. 1–8 настоящего документа. Принятие ответных мер допускается лишь с разрешения верховного командования».

Посмотрите, немецкий солдат предстает настоящим рыцарем без страха и упрека.

К слову, это материалы для школьного семинара о политике фашистской Германии на оккупированных территориях СССР.

То есть, опять же, учителям истории предлагается рассказывать о нацистах в таком свете. И часть из них – рассказывает, будьте уверены.

В этом же сборнике, который до сих пор в свободном доступе, есть характерный документ «Сводная ведомость по казням, проведенным на подконтрольной 3-й айнзацкоманде территории по 1 декабря 1941 г. включительно». Место действия – оккупированный немцами Каунас.

В документе приводятся данные об уничтоженные 137 тысяч местных евреев, а в конце просто душещипательная история о «немцах-освободителях».

Речь об освобождении местных тюрем от заключенных, которые, по мнению новой власти, были заточены абсолютно несправедливо. Естественно, большевиками, и, разумеется, в нечеловеческие условия.

Как пишет автор документа штандартенфюрер СС Егер:

«Трудно вообразить, какую радость, восторг и благодарность вызывало принятие освободительных мер у самих амнистированных и местного населения. Нередко приходилось жестко осаждать ликующий народ, когда мужчины, женщины и дети со слезами на глазах пытались целовать нам руки и ноги».

Окончание следует...
Автор:
158 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 11 января 2022 05:38
      -3
      Так то да, но меня волнует та лёгкость, с какой этот ярлык вешается. Неудобен власти - иноагент. Намедни сняли после долгих мытарств статус иноагента с «Гражданская инициатива против экологической преступности» в Краснодаре. Не нашли иностранных средств. Но пока человек доказывал, что он не осёл, он получил два штрафа по 300 тыс/ руб.
      Проблема в том, что у нас любую здравую мысль доведут до абсурда. hi
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 11 января 2022 05:43
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        Так то да, но меня волнует та лёгкость, с какой этот ярлык вешается. Неудобен власти - иноагент... ...Но пока человек доказывал, что он не осёл, он получил два штрафа по 300 тыс/ руб.

        Это ещё по божески, штраф не КПЗ! Его даже вернуть можно (штраф), теоретически. laughing
        Цитата: Ингвар 72
        Проблема в том, что у нас любую здравую мысль доведут до абсурда.
        Могут довести, а не обязательно доведут. Есть разница, кмк. hi
      2. Гражданский
        Гражданский 11 января 2022 09:10
        -15
        Цитата: Ингвар 72
        Так то да, но меня волнует та лёгкость, с какой этот ярлык вешается. Неудобен власти - иноагент. Намедни сняли после долгих мытарств статус иноагента с «Гражданская инициатива против экологической преступности» в Краснодаре. Не нашли иностранных средств. Но пока человек доказывал, что он не осёл, он получил два штрафа по 300 тыс/ руб.
        Проблема в том, что у нас любую здравую мысль доведут до абсурда. hi

        Надо все уравновешивать, есть Мемориал - значит надо воссоздать общество Память. Если Шендеровича назвали иноагентом, то Скабееву надо объявить лубяной патриоткой.
        1. Эдик
          Эдик 11 января 2022 14:12
          +1
          Цитата: Гражданский
          Надо все уравновешивать

          Согласен, надо их в отпуск на месяц отправить в концлагерь со всем его заново созданным натурализмом.Так чтобы до печёнок дошло.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 11 января 2022 15:27
            -6
            Цитата: Эдик
            Так чтобы до печёнок дошло.

            В один барак со Скабеевой, Соловьёвым и Киселёвым! good
            1. V значит В
              V значит В 11 января 2022 22:56
              -2
              Так они же передерутся
        2. поневолебрат
          поневолебрат 11 января 2022 16:59
          +13
          Цитата: Гражданский
          Если Шендеровича назвали иноагентом

          Почему нет?
          Цитата: Гражданский
          Скабееву надо объявить лубяной патриоткой.

          Да и ладно бы. Ей ни холодно ни жарко от этого. Ещё лучше, если это утверждение соответствует действительности. А то на ТВ есть "патриоты" с двойным гражданством. Как их назовем? Как бы не оказалось, что есть оголтелая насквозь прозападная либерасня и противостоят им в медийном пространстве "патриоты" с кучей паспортов.
        3. WertGan
          WertGan 11 января 2022 18:50
          +1
          Суть в том, что в СМИ патриотов нет. Информационное поле полностью защищено. Будешь патриотом- останешься без рейтинга и эфира. Даже в народной среде нет патриотизма. Народу проще говорить о , несправедливо назначенном, статусе иноагента и прочих "кровавых действиях" власти, чем осознать величие Российской государственности. А если люди не могут это осознать, то и защитить нашу государственность тоже не смогут. Поэтому, мы - уже покоренный по факту, народ. Правда, не осознающий этого. И конечно, Скобеева, по моему мнению, не патриотка, а просто отрабатывает иногда повестку
      3. Squelcher
        Squelcher 11 января 2022 14:05
        -2
        Учителя хорошие были раньше вредители и враги народа, сейчас иногенты.
      4. svp67
        svp67 11 января 2022 18:38
        +8
        Цитата: Ингвар 72
        Неудобен власти - иноагент.

        Так, что то я лично Вас не понимаю. Есть четкие критерии когда организация или общественно-значимый человек попадает в эти "агенты"
        Цитата: Ингвар 72
        Намедни сняли после долгих мытарств статус иноагента с «Гражданская инициатива против экологической преступности» в Краснодаре. Не нашли иностранных средств. Но пока человек доказывал, что он не осёл, он получил два штрафа по 300 тыс/ руб.

        То есть суды у нас все таки работают и есть соблюдение закона.
        Да и если разобраться, то и нарушений то закона не было. Если в предыдущие годы эта организация получала деньги от иностранных организаций, в частности от "Гринписа", то...
        В документе говорится, что в конце 2021 года Управление Минюста по Краснодарскому краю провело внеплановую проверку и пришло к выводу, что за прошедший год организация не получала иностранного финансирования.

        На основании этого и был статус "иноагента", но заметьте о предыдущих годах - молчок и штрафы ни кто возвращать не собирается
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 11 января 2022 19:30
          -1
          Цитата: svp67
          То есть суды у нас все таки работают и есть соблюдение закона.

          В отрыве от презумпции невиновности. laughing
          Сергей, вы знаете, за что Платошкину условку впаяли? wink
          Цитата: svp67
          На основании этого и был статус "иноагента", но заметьте о предыдущих годах - молчок и штрафы ни кто возвращать не собирается

          Закон обратной силы не имеет, помните? wink И вообще иностранное финансирование нужно доказывать. Почему сторона обвинения не торопится с опубликованием источников финансирования? Вроде бы просто все.
          1. svp67
            svp67 11 января 2022 19:55
            +5
            Цитата: Ингвар 72
            за что Платошкину условку впаяли?

            Простите, но если он с чем то не согласен, а там ему и штраф хороший выкатили, ну я не думаю, что у каждого в "носочке" лежит 500 000 рублей, что мешает ему обратится в тот же ЕСПЧ? Они там быстро такие дела, с участием властей России разбирают и 70% из них в пользу обратившегося. Что то мешает?
            Цитата: Ингвар 72
            Закон обратной силы не имеет, помните?

            А тут это причем? Тут факт наличия иностранного финансирования, тогда он имел место быть, в этом году нет. Вот и все
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 11 января 2022 20:20
              -6
              Цитата: svp67
              , что у каждого в "носочке" лежит 500 000 рублей,

              Вы пропустили сбор средств. Собирали всем миром. Как и Грудинину тоже.
              Цитата: svp67
              Тут факт наличия иностранного финансирования, тогда он имел место быть, в этом году нет

              В 2019 году было пожертвование от Гринпис. И только. Иноагент?
              1. svp67
                svp67 12 января 2022 08:08
                +4
                Цитата: Ингвар 72
                Вы пропустили сбор средств. Собирали всем миром. Как и Грудинину тоже.

                Грудинину???????? А из кипрских оффшоров он деньги свои взять не мог....??? "Бедненький" русский миллиардер...прям пожалеть хочется
                Цитата: Ингвар 72
                В 2019 году было пожертвование от Гринпис. И только. Иноагент?
                Во-первых это было не ПОЖЕРТВОВАНИЕ, а ПЛАТА за работу. Сотрудники "Инициативы...." же показали, что "Гринпис" им ОПЛАТИЛ проведения исследования. Так, что все честно. Тут все по закону
                Так, что во-вторых, ДА они тогда были "иноагентами"
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 12 января 2022 10:21
                  -2
                  Цитата: svp67
                  Грудинину???????? А из кипрских оффшоров он деньги свои взять не мог....???

                  Он утверждает что у него ничего нет. И вот в чем незадача - ни у одного из телевизионных пропагандонов не нашлось фактов обратноно.
                  Так что Сергей давайте оперировать фактами.
                  Цитата: svp67
                  Сотрудники "Инициативы...." же показали, что "Гринпис" им ОПЛАТИЛ проведения исследования. Так, что все честно. Тут все по закону

                  Сергей, если я покопаюсь, то я найду кучу фактов того, что иностранные организации заказывали исследования в государственных НИИ. Кто-нибудь объявлен иноагентом? wink
                  1. svp67
                    svp67 12 января 2022 13:27
                    +3
                    Цитата: Ингвар 72
                    Так что Сергей давайте оперировать фактами.

                    Согласен... ради интереса почитайте здесь...
                    https://matveychev-oleg.livejournal.com/6727326.html
                    Цитата: Ингвар 72
                    Кто-нибудь объявлен иноагентом?
                    Есть интерес, покопайтесь. Только ради интереса хотя бы часть списка ГОСУДАРСТВЕННЫХ НИИ огласите, лично интересно , остались ли они вообще. Реально интересно.
                    А так, то , просто знайте, что согласно российскому законодательству есть три разновидности статуса “иностранный агент”:
                    - некоммерческие организации и незарегистрированные общественные объединения, выполняющие функции иностранного агента (реестр),
                    - иностранные СМИ, выполняющие функции иностранного агента: организации и люди (реестр),
                    - физлица-иностранные агенты.
                    Сами понимаете НИИ как то в этом списке быть вряд ли могут
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 12 января 2022 14:06
                      -3
                      Цитата: svp67
                      ради интереса почитайте здесь.

                      Сергей, факты из лайф журнала пахнут не очень. wink
                      Отсылка к январю 2018 не очень свежа, на тот момент он и не отрицал наличие этих счетов, но к президентским выборам он все закрыл. И нет ни одного факта, доказывающего иное.
                      Цитата: svp67
                      Есть интерес, покопайтесь.

                      Далеко ходить не надо - все товары, поступающие на наш рынок, проходят сертификацию. Так же заказываются маркетологические исследования рынка.
                      Цитата: svp67
                      есть три разновидности статуса “иностранный агент”:

                      Удобно. laughing
                      Исследования это такой же товар, и оплата этой услуги НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФИНАНСИРОВАНИЕМ. Вот я сантехник, и если я сделаю проэкт инженерки зарубежной организации, значит ли это, что я стану иноагентом? wink
                      По вашей логике так получается?
                      1. svp67
                        svp67 12 января 2022 15:48
                        +1
                        Цитата: Ингвар 72
                        По вашей логике так получается?

                        Нет, тут не моя логика, а логика закона. И он направлен на организации и людей воздействующих на общественное мнение. И если Вы, по какой то Вам лично известной причине, начнете распространять мнение, среди людей, быть тем же блогером, то ДА, к Вам могут возникнуть вопросы, а откуда у Вас деньги на "нечего не деланье в интернете" и если там найдутся деньги из-за рубежа...То читайте пункт ТРЕТИЙ, кто может быть назван "иноагентом"
                        Цитата: Ингвар 72
                        Отсылка к январю 2018 не очень свежа, на тот момент он и не отрицал наличие этих счетов, но к президентским выборам он все закрыл

                        Да? Вы внимательно прочитали фрагмент документа? Кем там выступает г-н Грудинин?

                        Так мало того, 2021 год
                        ЦИК отстранила Грудинина из-за обнаруженных у него иностранных активов. Сам политик отрицал связь с ними.
                        Грудинин должен был войти в первую тройку федерального списка КПРФ. Центризбирком исключил его после заявления бывшей жены Грудинина Ирины. По ее словам, политик скрывает информацию о том, что владеет акциями белизского офшора Bontro LTD. Согласно российскому законодательству у кандидата на выборы в Госдуму не должно быть счетов и активов за рубежом.
                        Центризбирком сообщал, что Генпрокуратура действительно нашла у коммуниста иностранные активы, и Грудинин владеет 16 тыс. акций Bontro LTD. Сам политик утверждает, что никак не связан с офшорной компанией. Представленные Генпрокуратурой доказательства, по мнению бизнесмена, «не выдерживают никакой критики».
                        По его словам, он перестал быть собственником Bontro LTD с 5 апреля 2017 года. Грудинин добавлял, что уведомил об этом налоговую инспекцию Москвы и Московской области, и поэтому был зарегистрирован в качестве кандидата на президентских выборах в 2018 году.

                        Подробнее на РБК:
                        https://www.rbc.ru/politics/09/08/2021/6111368a9a79473e47a893c9
                        Так, что судите сами
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 12 января 2022 17:21
                        0
                        Цитата: svp67
                        И он направлен на организации и людей воздействующих на общественное мнение.

                        Так я не против самого закона, а против того, как его применяют.
                        По Грудинину - это перечень его ценных бумаг, от которых он избавился, как того требует выборное законодательство.
                        Но почему-то на вашем фото нет верхней части документа.
                        Цитата: svp67
                        Подробнее на РБК:

                        И что я должен там увидеть? belay То что власти поступили по беспределу? Грудинин предоставил оригиналы свидетельства о закрытии счетов. Но почему-то Центризбирком берет в рассмотрение данные от бывшей жены Грудинина, которая сейчас аффилированна с рейдерами. И показывает ничем не подтверждённые картинки с якобы собственностью Грудинина. И после сразу снимает его с выборов, а не временно приостановив его регистрацию.
                        На РБК нет ни одного факта и ссылки на документы, это просто статья.
          2. Cottodraton
            Cottodraton 12 января 2022 03:05
            +6
            Я недавно глянул выступление Платошкина по поводу событий в Казахстане... Он абсолютно недалёкий человек, несущий пургу. Более того, он шпарит по тем же шаблонам, что и "коллективные ребята из интеллигенции", ля Быков, Гозман, Шендерович и прочая шваль...Один в один..
            Более того, копнув его биографию, я с удивлением узнал что сей фрукт , оказывается жил в странах Европы . И даже сидел там в тюрьмах...
            Это обыкновенная ряженка из за бугра, как и половина местных комментаторов..."Борцунов с режимом"
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 12 января 2022 10:22
              -2
              Цитата: Cottodraton
              Он абсолютно недалёкий человек, несущий пургу

              По пунктам слабо?
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 11 января 2022 09:37
      +7
      Угадайте его по ключевым словам: ВОР, террор, голодомор и людоедство.
      ... а такие эпитеты как - "позорник, неуч, тупой, нелепы, смешны, лжец, малосоображающий, лицемер ....." в его ключевые слова не входят?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 11 января 2022 09:54
        +3
        Цитата: Region-25.rus
        "позорник, неуч, тупой, нелепы, смешны, лжец, малосоображающий, лицемер ....." в его ключевые слова не входят?

        Это входит в его характеристику. wink
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 11 января 2022 10:01
          +2
          Это входит в его характеристику
          значит я не ошибся wassat drinks
    3. Анахорет
      Анахорет 11 января 2022 09:48
      +27
      Прям «слеза сострадания потекла», читая об условиях проживания «бедного военнопленного фашиста»))
      Мою бабку в 12 лет из семьи угнали в Германию на кирпичном заводе работать и первые полгода они жили в таких же полускотских условиях… и речь не о военнопленных, а о несовершеннолетних гражданских, по сути - полноценных рабах (свой «БЛМ» натравить на эти немецкие фонды не мешало бы, чтобы пробудить в немцах забытое чувство вины)
      1. tihonmarine
        tihonmarine 11 января 2022 11:26
        +28
        Цитата: Анахорет
        Мою бабку в 12 лет из семьи угнали в Германию на кирпичном заводе работать и первые полгода они жили в таких же полускотских условиях…

        То что немцы считали нас за скотов, сомнений в этом нет, люди старшего поколения знают это по рассказам своих родственников, соседей, близких, которым прищлось пережить оккупацию и рабство в Германии. Меня просто, как русского человека просто тошнит от тех, кто на Ваши слова ставит минусам. Какими же нужно быть нелюдьми или рабами запада, чтобы отрицать геноцид русского и советского народа.
        1. V значит В
          V значит В 11 января 2022 23:00
          0
          Большими надо быть(
      2. victor50
        victor50 11 января 2022 19:26
        +7
        Цитата: Анахорет
        Прям «слеза сострадания потекла», читая об условиях проживания «бедного военнопленного фашиста»))

        Поспрашивали бы они родных, старшее поколение, как они то жил в то время, не в плену, на своей родной земле, много ли лучше питались. Бесит такая жалость. То бедных чеченцев в Казахстан везут в теплушках в 44, то немцев плохо кормят. А солдат в 44 не в Каахстан, не в тыл - на фронт - в СВ везли?!
  2. Комментарий был удален.
    1. krjugerfred
      krjugerfred 11 января 2022 10:18
      +28
      А у меня совсем другое ощущение, когда вспоминаю, как прадеда во время оккупации забрали в гестапо, на следующий день бабушка (ей было 12 лет) пошла его искать. В гестапо ей ответили что "якобы его не видели". Не доходя до дома бабушка увидела недалеко от дороги всежий холмик, разрывая его руками она откопала лицо своего отца.

      Внимание вопрос: Какие ощущения испытывала она, тогда, в 1942 году? А?
      И какие ощущения испытываю я сейчас, в 2022 году, читая подобные опусы коль из уренгоев?
      Ответ: только ненависть к врагам своей Родины!!!!
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Эдик
            Эдик 11 января 2022 14:38
            +5
            Цитата: Английский тарантас

            Английский тарантас (Александр)

            Ты хотя бы понимаешь что ты нас всех оскорбляешь и себя при чём тоже?
            Мы все тут родом из СССР!
            1. Английский тарантас
              Английский тарантас 11 января 2022 15:11
              -4
              Оу, оказывается тут иронию вообще не воспринимают. У меня хохма такая, когда хвалю коммунистов, советов и всех причастных называю их тупыми, кровавыми и прочее, как насмешка над теми кто так говорит серьёзно, потому что дальше будут озвучены реальные заслуги. Вот скажите, это так непонятно? Вокруг очень много людей которые называют коммунистов СССР совками и тупыми, при том что доказывают это ложью. И на этом фоне вы не видите противоречия когда я говорю тупые, а следом говорю реальный факт подтверждающий незаурядные умственные способности этих людей? Ну вы видимо и правда к таким не относитесь, вторая часть поста прошла мимо вас, вы среагировали на раздражитель и понеслась.
              себя при чём тоже

              Можете почитать мои коменты на политические темы на этом сайте, сами поймёте, что незачем мне реально оскорблять людей одинаковых со мной взглядов и хамство не моя черта.
              1. поневолебрат
                поневолебрат 11 января 2022 17:02
                +5
                Ну тогда кавычить надо данные эпитеты.
                1. Английский тарантас
                  Английский тарантас 11 января 2022 17:56
                  -8
                  Один раз забыл, хотя и так понятно, уже и жалобу дали и минусов накидали. Будто по моей писанине может сложиться впечатление, что я настолько радикальный и топорный антисоветчик. Даже забавно
            2. tihonmarine
              tihonmarine 12 января 2022 10:02
              +1
              Цитата: Эдик
              Мы все тут родом из СССР!

              Были из СССР, а сейчас есть из Украины.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 11 января 2022 11:27
        +3
        Цитата: krjugerfred
        Внимание вопрос: Какие ощущения испытывала она, тогда, в 1942 году? А?
        И какие ощущения испытываю я сейчас, в 2022 году, читая подобные опусы коль из уренгоев?

        Ненависть к оккупантам !!!
      3. WertGan
        WertGan 11 января 2022 19:01
        +4
        Когда я был маленьким, то думал, что право жить в великой стране дано мне по рождению и навсегда. Правда, я не осознавая это, а просто так жил. Теперь я понимаю, что не навсегда. Это- процесс и результат борьбы. И если мы перестаём осознавать, в какой великой стране мы живём, то это право будет утрачено. И уже наши дети станут просто холмиками, а на их месте будут жить другие люди из других стран
  3. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 11 января 2022 05:34
    +4
    Помните недавно закрыли «Мемориал»?
    Вы думаете на «Мемориал» это возымело какое-то действие?
    12 января «Мемориал» организовывает мероприятие, куда придёт Нобелевской лауреат Дмитрий Муратов и вся либеральная свора.
    Отсюда вопрос, а для кого в конце прошедшего года была вся эта информационная шумиха про суд, закрытие «Мемориала»? Какой в этом во всем смысл?
    1. jonht
      jonht 11 января 2022 05:51
      +4
      Согласен, сейчас говорить уже мало.... Пока отправлять этих деятелей осваивать Колыму, хотя свалят за бугор, тоже не плохо. hi
      1. Doccor18
        Doccor18 11 января 2022 09:29
        +9
        Цитата: jonht
        Согласен, сейчас говорить уже мало....

        Да только говорить всегда было мало. Пропаганда должна работать в тесном тандеме с делом. Нет дела, и все обещания, через какое-то время, смотрятся уныло...
        Как видим, дело Коли Десятниченко из Нового Уренгоя цветет и пахнет.

        "Свято место пусто не бывает"...
        В пустую голову можно загнать любую информацию. Нет своей грамотной пропаганды, вражеская займет свободное пространство. Но, опять же, любая агитация без дела - это слякоть. Хотя, на фоне деградации образования, и она начала работать...
    2. Дальний В
      Дальний В 11 января 2022 05:53
      +5
      а для кого в конце прошедшего года была вся эта информационная шумиха
      Ну, как для кого? А для кого в этой статье писался вот этот абзац:
      Если не полениться и заглянуть в конспект этого мероприятия (есть в свободном доступе), то окажется, что одним из ключевых сюжетов, на который стоит обратить внимание учителям на уроках, будет… Катынь. Ни зверства нацистов, ни холокост, ни абажуры из человеческой кожи, а именно Катынь, о которой советская делегация отказалась дискутировать в Нюрнберге
      С таким явным гневом написано. И совершенно упускается из вида, что в нынешней России официально признается (в том числе и Самим), что Катынь - дело рук "жидобольшевиков" - и дискутировать на эту тему тоже никто не собирается (если не считать одной березы из-под Смоленска).
      Так что странные вы, коллега, вопросы задаете))) Все - для лохтората!
      1. Pilat2009
        Pilat2009 11 января 2022 09:52
        0
        Цитата: Дальний В
        а для кого в конце прошедшего года была вся эта информационная шумиха
        Ну, как для кого? А для кого в этой статье писался вот этот абзац:
        Если не полениться и заглянуть в конспект этого мероприятия (есть в свободном доступе), то окажется, что одним из ключевых сюжетов, на который стоит обратить внимание учителям на уроках, будет… Катынь. Ни зверства нацистов, ни холокост, ни абажуры из человеческой кожи, а именно Катынь, о которой советская делегация отказалась дискутировать в Нюрнберге
        С таким явным гневом написано. И совершенно упускается из вида, что в нынешней России официально признается (в том числе и Самим), что Катынь - дело рук "жидобольшевиков" - и дискутировать на эту тему тоже никто не собирается (если не считать одной березы из-под Смоленска).
        Так что странные вы, коллега, вопросы задаете))) Все - для лохтората!

        К вопросу о Катыни.У советской делегации просто не оказалось нужных вещдоков,чтобы поедьявлять.все попытки предъявить немцам что либо оказались несостоятельны
        1. yuriy55
          yuriy55 11 января 2022 11:16
          +3
          Цитата: Pilat2009
          К вопросу о Катыни.У советской делегации просто не оказалось нужных вещдоков,чтобы поедьявлять.все попытки предъявить немцам что либо оказались несостоятельны

          Для себя, хотя бы прослушайте:
        2. Старый электрик
          Старый электрик 11 января 2022 11:32
          +10
          К вопросу о Катыни. У советской делегации просто не оказалось нужных вещдоков, чтобы предъявлять. Все попытки предъявить немцам что-либо оказались несостоятельны

          Нюрнбергский процесс осуществлял Международный военный трибунал (МВТ), созданный на основании Лондонского соглашения от 8 августа 1945 г. между правительствами ведущих государств-союзников – СССР, США, Великобритании и Франции, к которому присоединились 19 других стран – членов Антигитлеровской коалиции. Основу соглашения составили положения Московской декларации от 30 октября 1943 г. об ответственности гитлеровцев за совершенные зверства, под которой поставили свои подписи руководители СССР, США и Великобритании. Главным решением при организации Нюрнбергского процесса было то, что к Германии как субъекту судопроизводства был отменен принцип презумпции невиновности.
          На практике это означало, что если, например, некий американский военнослужащий Гарри давал показания о том, что некий немец Ганс издевался над американскими военнопленными, то этого было достаточно, чтобы Ганса без разговора и долгих слов вешали или давали огромный срок. У трибуна не было полномочий сомневаться в правоте предъявленных обвинения.
          На Нюрнбергском процессе у СССР были все доказательства. Не было союзников. Советские обвинители представили не только доказательства вины немцев, которые не могут опровергнуть до сих пор (например, то, что поляки расстреляны немецкими патронами фирмы Геко), но и выловили руководителя этого расстрела - полковника вермахта Арнста или Арене. Были представлены и свидетели его преступления.
          А вот дальше начались чудеса. Американский судья не только ввёл в судебное заседание адвоката – защитника немецкой стороны, но и самого Арене вызывал на заседание не как обвиняемого, а как свидетеля!!! Маленькая полярная лисичка! До какой степени, по вашему мнению, оберст Арене должен быть ненормальным, чтобы на суде покаяться в своём преступлении?! Само собой разумеется, что после его опроса американский судья нагло отверг все обвинения советской стороны. Нужно сказать, что в современном суде РФ такое бывает сплошь и рядом.
          Больше всего для разоблачения геббельсовской версии по Катыни сделал лютый русофоб и антикоммунист польский писатель Ю. Мацкевич, непосредственно участвовавший в «расследовании». В 1952 году американский член Трибунала Роберт Х. Джексон признался ему в том, что указание выгородить немцев он получил от своего правительства. Радостный Мацкевич раструбил об этом на весь мир как о свидетельстве того, что американское правительство всегда было и будет на стороне поляков. О том, что он фактически разваливает против немецко-польское обвинение СССР по Катыни, Мацкевич даже не задумался. Русофобия и умственные способности не совместимы.
          Мацкевич знаменит ещё и тем, что в 1943 году он обнаружил в раскопках и вывез из Катыни оккупационные («краковские») злотые. Присутствие этих банкнот, пущенных в оборот на территории генерал-губернаторства с 8 мая 1940 года, никак не стыкуется с инсценируемой немцами датой расстрела весной 1940-го. Кроме того, некоторые члены комиссии ПКК прихватили из Катыни гильзы Геко, которыми были усеяны могилы. После этого утаить то, что поляки были расстреляны из немецкого оружия, стало невозможно.
          1. Avior
            Avior 11 января 2022 13:11
            +2
            3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием «штаб 537-го строительного батальона», во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники — обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт.

            — Протокол заседаний Нюрнбергского трибунала, 14.02.1946, утреннее заседание

            На трибунале рассматривалась вина главные нацистских преступников, они имели адвокатов. Обвинения по Катыни были в рамках обвинения Геринга, это его адвокат Штаммер вызывал свидетелей по Катыни.
            Главную роль в том, что американцы неожиданно для советской стороны потребовали рассмотрения дела по существу, сыграли немецкие военные- антигитлеровцы, в первую очередь Фабиан фон Шлабрендорф, выживший юрист- участник заговоров против Гитлера.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассмотрение_Катынского_дела_в_Нюрнберге_(1946)
          2. Pilat2009
            Pilat2009 11 января 2022 13:39
            +1
            Цитата: Старый электрик
            К вопросу о Катыни. У советской делегации просто не оказалось нужных вещдоков, чтобы предъявлять. Все попытки предъявить немцам что-либо оказались несостоятельны

            Нюрнбергский процесс осуществлял Международный военный трибунал (МВТ), созданный на основании Лондонского соглашения от 8 августа 1945 г. между правительствами ведущих государств-союзников – СССР, США, Великобритании и Франции, к которому присоединились 19 других стран – членов Антигитлеровской коалиции. Основу соглашения составили положения Московской декларации от 30 октября 1943 г. об ответственности гитлеровцев за совершенные зверства, под которой поставили свои подписи руководители СССР, США и Великобритании. Главным решением при организации Нюрнбергского процесса было то, что к Германии как субъекту судопроизводства был отменен принцип презумпции невиновности.
            На практике это означало, что если, например, некий американский военнослужащий Гарри давал показания о том, что некий немец Ганс издевался над американскими военнопленными, то этого было достаточно, чтобы Ганса без разговора и долгих слов вешали или давали огромный срок. У трибуна не было полномочий сомневаться в правоте предъявленных обвинения.
            На Нюрнбергском процессе у СССР были все доказательства. Не было союзников. Советские обвинители представили не только доказательства вины немцев, которые не могут опровергнуть до сих пор (например, то, что поляки расстреляны немецкими патронами фирмы Геко), но и выловили руководителя этого расстрела - полковника вермахта Арнста или Арене. Были представлены и свидетели его преступления.
            А вот дальше начались чудеса. Американский судья не только ввёл в судебное заседание адвоката – защитника немецкой стороны, но и самого Арене вызывал на заседание не как обвиняемого, а как свидетеля!!! Маленькая полярная лисичка! До какой степени, по вашему мнению, оберст Арене должен быть ненормальным, чтобы на суде покаяться в своём преступлении?! Само собой разумеется, что после его опроса американский судья нагло отверг все обвинения советской стороны. Нужно сказать, что в современном суде РФ такое бывает сплошь и рядом.
            Больше всего для разоблачения геббельсовской версии по Катыни сделал лютый русофоб и антикоммунист польский писатель Ю. Мацкевич, непосредственно участвовавший в «расследовании». В 1952 году американский член Трибунала Роберт Х. Джексон признался ему в том, что указание выгородить немцев он получил от своего правительства. Радостный Мацкевич раструбил об этом на весь мир как о свидетельстве того, что американское правительство всегда было и будет на стороне поляков. О том, что он фактически разваливает против немецко-польское обвинение СССР по Катыни, Мацкевич даже не задумался. Русофобия и умственные способности не совместимы.
            Мацкевич знаменит ещё и тем, что в 1943 году он обнаружил в раскопках и вывез из Катыни оккупационные («краковские») злотые. Присутствие этих банкнот, пущенных в оборот на территории генерал-губернаторства с 8 мая 1940 года, никак не стыкуется с инсценируемой немцами датой расстрела весной 1940-го. Кроме того, некоторые члены комиссии ПКК прихватили из Катыни гильзы Геко, которыми были усеяны могилы. После этого утаить то, что поляки были расстреляны из немецкого оружия, стало невозможно.

            Я читал множество статей по Катыни.и про гильзы и про немецкую бечевку,и про документы,датируемые позже расстрела.Только вот на Нрнбергском процессе оказалось что этот Арене служил в связи.Кстати,а почему после Бурденко никто не производил эксгумацию могил?кстати на прямой вопрос польского генерала куда девалось 20 тыс поляков,советское правительство ответило что понятия не имеет
            1. Старый электрик
              Старый электрик 12 января 2022 05:18
              +3
              Цитата Pilat2009:
              Только вот на Нюрнбергском процессе оказалось, что этот Арене служил в связи.

              Здесь вы повторяете байку одного из представителей пятой колонны, ярого русофоба, кандидата военных наук Ю. Зоря, сделавшего на Катыни политическую карьеру в годы Перестройки:
              Оказалось малоубедительным для Трибунала и другое положение, на котором основывалось советское обвинение. Его начисто опроверг допрошенный в качестве свидетеля полковник вермахта Арнст (правильно – Арене), командир «части 537», тот самый, который, согласно советской версии, руководил карательным отрядом, расстреливавшим польских военнопленных. Арнст доказал, что летом 1941 года он вообще не командовал 537–й частью, которая на самом деле была полком связи при командовании группой армий «Центр»».

              Т.е. вы, Ю. Зоря и прочие русофобы считаете нормальным, что обвиняемый вызывается на судебный процесс в качестве свидетеля?! Такой суд называется продажным.
              Теперь по поводу адвокатов. Они были у нацистской верхушки, но традиционных прений между защитой и обвинением ни в одном случае, кроме Катыни, не было.
              По выпуску из училища один наш чудик получил направление «Москва 400». Он так радовался, так радовался! – В Москве служить буду!!! Впоследствии оказалось, что Москва 400 находится в монгольской степи. Это сказано к тому, что помимо СС и Гестапо, знаменитыми своей палаческой формой, было тихое и неприметное СД. Оно не имело своей формы, части СД не имели своих обозначений и маскировались под различные части Вермахта. Однако именно на СД приходится большинство немецких карательных акций. Не могли бы вы сказать, чем занимался, базировавшийся в бывшем санатории НКВД,
              полк связи при командовании группой армий «Центр»

              Что они там делали вдали от всех штабов, в том числе и вдали от штаба группы армий «Центр», узлов связи и радиостанций? Зато то, что 537 полк связи копает расстрельные рвы никаких вопросов вызвать не могло. Это классическая Москва 400.
              Кстати, а почему после Бурденко никто не производил эксгумацию могил?

              Ещё раз повторю – у нас не было союзников. В 1944 году СССР объявил о создании комиссии Бурденко и пригласил США и Англию принять в ней участие. Однако эти союзники фашистской Германии отказались принять участие в комиссии Бурденко, поэтому в ней не участвовал ни один западный эксперт. Более того. Ещё до начала работы комиссии на Западе началась яростная пропагандистская компания по её дискредитации. Западные корреспонденты, присланные в Катынь, занимались только тем, что поливали грязью её и найденных ею свидетелей. В итоге Запад своего добился – комиссия Бурденко была дискредитирована. После этого какой был смысл делать это западное шоу постоянным?
              кстати на прямой вопрос польского генерала куда девалось 20 тыс поляков, советское правительство ответило, что понятия не имеет

              Кстати, не могли бы вы назвать фамилию этого генерала и дату задания этого прямого вопроса? Если бы этот генерал запросил о пропаже 100 тыс. поляков, то вы бы обвинили СССР в расстреле не 20, а 100 тыщ? Не могли бы вы заодно ответить ещё на один простой вопрос. Какой логикой мог руководствоваться Берия, который в начале марта 1940 года якобы пишет записку с предложением расстрелять всех польских военнопленных, а 2 ноября 1940 года предлагает сформировать из них же дивизию?! Мало того. Берия умудряется собрать из числа «расстрелянных» официально запротоколированное совещание в составе трёх генералов, одного полковника, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков – Иисус Христос со своим жалким воскресением Лазаря всего лишь через три дня после смерти от зависти нервно курит в сторонке!
              30 июля 1941 года при посредничестве Великобритании были восстановлены дипломатические отношения и заключено соглашение между СССР и правительством Сикорского.
              12 августа 1941 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О предоставлении амнистии польским гражданам, содержащимся в заключении на территории СССР». Всего было амнистировано 381220 человек. В том числе бывших военнопленных 26160 (по другим данным 26297) человек. Это после того, как их всех расстреляли?
              3 декабря 1941 Сталин принял приехавшего в Москву Сикорского, командующего польской армией в СССР генерала Андерса и посла Польши в СССР Кота. Немцы стояли под Москвой, а Андерс и Сикорский доказывали, что польские части следует отправить в Иран. Возмущённый Сталин ответил:
              Обойдёмся без вас. Сами справимся. Отвоюем Польшу и тогда вам её отдадим
              .
              Это был единственный случай, когда какой-либо польский генерал мог задать прямой вопрос Сталину. Если бы Андерс на этой встрече ещё и задал бы прямой вопрос Сталину, то его бы просто спустили с лестницы.
              28 января 1942 года министр иностранных дел Польши Рачинский от имени польского правительства вручил ноту советскому послу А.Е. Богомолову, с требованием пояснить судьбу пленных польских офицеров. Эту дату можно считать началом немецко-польской Катынской провокации.
              13 марта 1942 года Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР при Союзных правительствах в Лондоне, при правительствах Польши, Югославии, Греции и Норвегии в Лондоне А.Е. Богомолов проинформировал министра Рачинского, что в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 г. и в соответствии с официальными заявлениями от 8 и 19 ноября 1941 г., амнистия была полностью воплощена в жизнь и что она распространилась как на гражданских, так и на военных лиц. В СССР тогда ещё не знали, что именно затевают поляки. Поэтому по другому ответить просто не могли.
              Согласно геббельсовским пропагандистским документам НКВД расстреляло 12 тыс. польских офицеров. 20 тыс расстрелянных вами взято не из переписки Рачинского, а из фальшивки эпохи Перестройки «Особая папка». Этот набор фальшивок настолько дискредитирован, что в настоящее время старательно упрятан и недоступен исследователям. Электронные копии не в счёт. Любое предложение представить эти документы экспертам вызывает истерический отказ.
              В чём был первоначальный смысл Катынской провокации? 2 февраля 1943 года капитулировали остатки армии фельдмаршала Паулюса. Гитлер вознамерился вернуть Германии стратегическую инициативу на восточном фронте. Для этого немцы начали разработку плана летнего наступления – операции «Цитадель». Одним из их направлений деятельности в этом плане стала попытка развалить антигитлеровскую коалицию. Именно для этого 18 февраля 1943 года немецкая секретная полевая полиция «обнаружила» могилы поляков и начала раскопки. Германия сразу же поняла пропагандистский вой на весь мир о «кровавых большевиках». Им вторили их польские союзники – эмигрантское польское правительство в Лондоне. В качестве подтверждения того, что немцы и поляки были союзниками, достаточно сказать, что англичане в 1943-1944 имели достоверную информацию о связях Министра народной обороны польского эмигрантского правительства в Лондоне М.В. Кукеля с немцами. Поэтому Черчилль не купился на все предложения немцев о принятии какого-либо участия в «расследовании преступлений кровавых большевиков» – на тот момент разрыв с СССР был ему невыгоден. Тем не поляки злобствовали, и, как результат, СССР разорвал дипломатические отношения с Сикорским. Черчилля это тоже достало и 4 июля 1943 года близ Гибралтара в авиакатастрофе погиб генерал Сикорский. Очень странная авиакатастрофа. Почти сразу после взлёта самолёт сел на вынужденную посадку в море, после чего утонули все, кроме английского пилота в спасательном жилете. Воистину Катынь это бермудский треугольник для польских президентов! Что было далее общеизвестно:
              5 июля 1943 года началась Курская битва.
              9 июля 1943 года союзники высадились в Сицилии...
              1. Pilat2009
                Pilat2009 12 января 2022 16:35
                -3
                Цитата: Старый электрик
                Такой суд называется продажным.

                Такой суд называется нормальным.Презумпция невиновности,о которой в СССР не,не слышали.
                1. Старый электрик
                  Старый электрик 13 января 2022 04:40
                  0
                  Вы абсолютно правы! Суд в РФ продажен от мозга и до костей. Только один пример. Сбежавшая в Грузию "золотая судья" из Краснодара Елена Хахалева оставила в России недвижимость стоимостью 300 млн рублей. При этом она успела продать дом за 85 млн рублей. – Всё нажитое непосильным трудом!
                  На практике это выглядит так. Привожу самый невинный пример. Мой знакомый стоял на стоп линии регулируемого перекрёстка. На перпендикулярной по отношению к нему улице зажигается жёлтый. В этот момент некая мадам с права желает проскочить перекрёсток с поворотом налево и топит на газ до полного. Разогнавшись, она не справляется с управлением, и бьёт машину моего знакомого. Чтобы представить силу удара достаточно сказать, что после столкновения мадам пролетела рикошетом через две полосы движения, пробила железное ограждение и вылетела на тротуар.
                  Дальше начался цирк. Муж этой мадам блатной в ментовских и других кругах. Расследование продолжалось год и сводилось к тому, что знакомого периодически вызывал следователь и требовал от него взять вину на себя. Суды он проиграл с формулировкой «вызвал аварию, НАМЕРЕВАЯСЬ ехать на красный свет светофора». Авария была снята стационарной видеокамерой на перекрёстке и видеорегистратором одного из свидетелей. Судья отмела эти видеосъёмки просто и изячно: «эксперт, представленный защитой, некомпетентен». Знакомому присудили выплатить несчастной мадам 400 тыс., включая в эту сумму моральную компенсацию её мужу, которого вообще не было в машине…
                  Я не знаю ни одного примера справедливого решения суда. Жаль, что не вернётся 37 год, когда таких судей без затей ставили к стенке. Естественно, что на фоне такого суда РФ для вас и вам подобных из Мемориала суд американского члена Нюрнбергского Трибунала Роберта Х. Джексона является нормой.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 13 января 2022 07:45
                0
                Цитата: Старый электрик
                Цитата Pilat2009:
                Только вот на Нюрнбергском процессе оказалось, что этот Арене служил в связи.

                Здесь вы повторяете байку одного из представителей пятой колонны, ярого русофоба, кандидата военных наук Ю. Зоря, сделавшего на Катыни политическую карьеру в годы Перестройки:
                Оказалось малоубедительным для Трибунала и другое положение, на котором основывалось советское обвинение. Его начисто опроверг допрошенный в качестве свидетеля полковник вермахта Арнст (правильно – Арене), командир «части 537», тот самый, который, согласно советской версии, руководил карательным отрядом, расстреливавшим польских военнопленных. Арнст доказал, что летом 1941 года он вообще не командовал 537–й частью, которая на самом деле была полком связи при командовании группой армий «Центр»».

                Т.е. вы, Ю. Зоря и прочие русофобы считаете нормальным, что обвиняемый вызывается на судебный процесс в качестве свидетеля?! Такой суд называется продажным.
                Теперь по поводу адвокатов. Они были у нацистской верхушки, но традиционных прений между защитой и обвинением ни в одном случае, кроме Катыни, не было.
                По выпуску из училища один наш чудик получил направление «Москва 400». Он так радовался, так радовался! – В Москве служить буду!!! Впоследствии оказалось, что Москва 400 находится в монгольской степи. Это сказано к тому, что помимо СС и Гестапо, знаменитыми своей палаческой формой, было тихое и неприметное СД. Оно не имело своей формы, части СД не имели своих обозначений и маскировались под различные части Вермахта. Однако именно на СД приходится большинство немецких карательных акций. Не могли бы вы сказать, чем занимался, базировавшийся в бывшем санатории НКВД,
                полк связи при командовании группой армий «Центр»

                Что они там делали вдали от всех штабов, в том числе и вдали от штаба группы армий «Центр», узлов связи и радиостанций? Зато то, что 537 полк связи копает расстрельные рвы никаких вопросов вызвать не могло. Это классическая Москва 400.
                Кстати, а почему после Бурденко никто не производил эксгумацию могил?

                Ещё раз повторю – у нас не было союзников. В 1944 году СССР объявил о создании комиссии Бурденко и пригласил США и Англию принять в ней участие. Однако эти союзники фашистской Германии отказались принять участие в комиссии Бурденко, поэтому в ней не участвовал ни один западный эксперт. Более того. Ещё до начала работы комиссии на Западе началась яростная пропагандистская компания по её дискредитации. Западные корреспонденты, присланные в Катынь, занимались только тем, что поливали грязью её и найденных ею свидетелей. В итоге Запад своего добился – комиссия Бурденко была дискредитирована. После этого какой был смысл делать это западное шоу постоянным?
                кстати на прямой вопрос польского генерала куда девалось 20 тыс поляков, советское правительство ответило, что понятия не имеет

                Кстати, не могли бы вы назвать фамилию этого генерала и дату задания этого прямого вопроса? Если бы этот генерал запросил о пропаже 100 тыс. поляков, то вы бы обвинили СССР в расстреле не 20, а 100 тыщ? Не могли бы вы заодно ответить ещё на один простой вопрос. Какой логикой мог руководствоваться Берия, который в начале марта 1940 года якобы пишет записку с предложением расстрелять всех польских военнопленных, а 2 ноября 1940 года предлагает сформировать из них же дивизию?! Мало того. Берия умудряется собрать из числа «расстрелянных» официально запротоколированное совещание в составе трёх генералов, одного полковника, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков – Иисус Христос со своим жалким воскресением Лазаря всего лишь через три дня после смерти от зависти нервно курит в сторонке!
                30 июля 1941 года при посредничестве Великобритании были восстановлены дипломатические отношения и заключено соглашение между СССР и правительством Сикорского.
                12 августа 1941 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О предоставлении амнистии польским гражданам, содержащимся в заключении на территории СССР». Всего было амнистировано 381220 человек. В том числе бывших военнопленных 26160 (по другим данным 26297) человек. Это после того, как их всех расстреляли?
                3 декабря 1941 Сталин принял приехавшего в Москву Сикорского, командующего польской армией в СССР генерала Андерса и посла Польши в СССР Кота. Немцы стояли под Москвой, а Андерс и Сикорский доказывали, что польские части следует отправить в Иран. Возмущённый Сталин ответил:
                Обойдёмся без вас. Сами справимся. Отвоюем Польшу и тогда вам её отдадим
                .
                Это был единственный случай, когда какой-либо польский генерал мог задать прямой вопрос Сталину. Если бы Андерс на этой встрече ещё и задал бы прямой вопрос Сталину, то его бы просто спустили с лестницы.
                28 января 1942 года министр иностранных дел Польши Рачинский от имени польского правительства вручил ноту советскому послу А.Е. Богомолову, с требованием пояснить судьбу пленных польских офицеров. Эту дату можно считать началом немецко-польской Катынской провокации.
                13 марта 1942 года Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР при Союзных правительствах в Лондоне, при правительствах Польши, Югославии, Греции и Норвегии в Лондоне А.Е. Богомолов проинформировал министра Рачинского, что в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 г. и в соответствии с официальными заявлениями от 8 и 19 ноября 1941 г., амнистия была полностью воплощена в жизнь и что она распространилась как на гражданских, так и на военных лиц. В СССР тогда ещё не знали, что именно затевают поляки. Поэтому по другому ответить просто не могли.
                Согласно геббельсовским пропагандистским документам НКВД расстреляло 12 тыс. польских офицеров. 20 тыс расстрелянных вами взято не из переписки Рачинского, а из фальшивки эпохи Перестройки «Особая папка». Этот набор фальшивок настолько дискредитирован, что в настоящее время старательно упрятан и недоступен исследователям. Электронные копии не в счёт. Любое предложение представить эти документы экспертам вызывает истерический отказ.
                В чём был первоначальный смысл Катынской провокации? 2 февраля 1943 года капитулировали остатки армии фельдмаршала Паулюса. Гитлер вознамерился вернуть Германии стратегическую инициативу на восточном фронте. Для этого немцы начали разработку плана летнего наступления – операции «Цитадель». Одним из их направлений деятельности в этом плане стала попытка развалить антигитлеровскую коалицию. Именно для этого 18 февраля 1943 года немецкая секретная полевая полиция «обнаружила» могилы поляков и начала раскопки. Германия сразу же поняла пропагандистский вой на весь мир о «кровавых большевиках». Им вторили их польские союзники – эмигрантское польское правительство в Лондоне. В качестве подтверждения того, что немцы и поляки были союзниками, достаточно сказать, что англичане в 1943-1944 имели достоверную информацию о связях Министра народной обороны польского эмигрантского правительства в Лондоне М.В. Кукеля с немцами. Поэтому Черчилль не купился на все предложения немцев о принятии какого-либо участия в «расследовании преступлений кровавых большевиков» – на тот момент разрыв с СССР был ему невыгоден. Тем не поляки злобствовали, и, как результат, СССР разорвал дипломатические отношения с Сикорским. Черчилля это тоже достало и 4 июля 1943 года близ Гибралтара в авиакатастрофе погиб генерал Сикорский. Очень странная авиакатастрофа. Почти сразу после взлёта самолёт сел на вынужденную посадку в море, после чего утонули все, кроме английского пилота в спасательном жилете. Воистину Катынь это бермудский треугольник для польских президентов! Что было далее общеизвестно:
                5 июля 1943 года началась Курская битва.
                9 июля 1943 года союзники высадились в Сицилии...

                Простите,а зачем в 40 году формировать дивизию поляков?
                1. Старый электрик
                  Старый электрик 13 января 2022 09:24
                  +1
                  После того, как 17 сентября 1939 года санационное правительство Польши сбежало в Румынию, неожиданно оказалось, что румыны и гаранты независимости Польши французы вовсе не желают выпускать во Францию лидеров падшей диктатуры. Власти Румынии сначала потребовали от сбежавших к ним представителей властей Республики Польша отказаться от государственного суверенитета, а затем посадили их в лагерь для интернированных. По причине безвластия, с 25 сентября 1939 поляки во Франции начали метаться в попытках создать новое правительство, но французы хотели видеть во главе его только своего человека. В конце концов, на должность польского президента французы назначили Владислава Рачкевича, тот назначил Сикорского премьер-министром, а Сикорский, в свою очередь, в ноябре 1939 года объявил войну СССР.
                  Собственно говоря, именно это объявление войны привело пленных поляков под немецкие пули в Катыни в 1941 году. До объявления войны СССР они имели статус интернированных. Поэтому существовала возможность вывезти их втихаря на Запад в качестве военной силы против немцев. Обычное дело. Так, например, втихаря вывозили в США американских лётчиков до объявления войны Японии. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Объявление войны СССР перевело их из статуса интернированных в статус военнопленных, поэтому ни о какой отправке на Запад разговор идти не мог. Среди военнопленных поляков были и порядочные люди и поэтому, чтобы не кормить их зря, решили собрать из числа польских добровольцев воинское формирование. – Здравая мысль.
                  По архивным данным 2 ноября 1940 года Л.П. Берия предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию, которая могла бы быть использована в возможной войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооружённых сил. Наркоматом внутренних дел были отобраны 24 бывших польских офицера (три генерала, один полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремились участвовать в освобождении Польши. Часть этих офицеров (группа Зигмунта Берлинга, генерал Мариан Янушайтис) считали себя свободными от каких–либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, другие (генералы Мечислав Борута–Спехович и Вацлав Пшездецкий) заявили, что смогут участвовать в войне на стороне СССР против Германии лишь по указанию «лондонского» правительства Польши в изгнании.
                  4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238–й стрелковой дивизии Красной Армии из поляков и лиц, знающих польский язык. Формирование дивизии поручили группе Берлинга, но до нападения Германии на СССР сформировать польскую дивизию не успели.
                  Повторно к этому вопросу вернулись 14 августа 1941 года, когда в Москве было подписано военное соглашение, предусматривавшее формирование на территории СССР польской армии под командованием генерала Андерса для последующего участия в войне против Германии на советско-германском фронте.
                  16 августа 1941 года в беседе с уполномоченным Генерального штаба Красной Армии по формированию польской армии на территории СССР генерал–майором А. П. Панфиловым В. Андерс и глава польской военной миссии в СССР З. Шишко–Богуш предложили порядок формирования польской армии. Польские генералы сообщили, что обмундирование и снаряжение они рассчитывают получить от Англии и США, стрелковое вооружение и боеприпасы – от СССР.
                  Была достигнута договорённость относительно создания в Грязовецком, Суздальском, Южском и Старобельском лагерях НКВД для военнопленных призывных комиссий, в которые войдут представители польского командования, Красной Армии, НКВД СССР и медврач.
                  19 августа 1941 года на втором заседании смешанной советско–польской комиссии по формированию польской армии В. Андерсу и З. Шишко–Богушу было сообщено, что командование Красной Армии удовлетворяет их просьбу о формировании на территории СССР двух стрелковых дивизий и одного запасного полка, срок их готовности был определён к 1 октября 1941 г. Численность дивизий определялась в 10000 человек каждая, запасной полк – 5 000. Майор госбезопасности Г. С. Жуков передал В. Андерсу список офицерского состава на 1 658 человек, находящихся в СССР. На этом же заседании было решено дислоцировать соединения в военных лагерях в районе сел Тоцкое (Чкаловская область) и Татищево (Саратовская область), штаб – в Бузулуке (Чкаловская обл.).
                  23 августа 1941 призывные советско-польские комиссии прибыли в лагеря военнопленных, и после завершения их работы 2–6 сентября подавляющее большинство поляков было направлено на формирование польской армии в Бузулук, Татищево и Тоцк. К 12 сентября туда прибыли 24828 бывших военнопленных.
                  На формирование польской армии был наложен традиционный польский беспорядок. Есть такая книга Климковский Ежи «ГНУСНЕЙШИЕ ИЗ ГНУСНЫХ» Записки адъютанта генерала Андерса. В ней автор свидетельствует, что Андерс изначально стремился вывести Польскую армию за пределы СССР. Первым этапом этого плана являлся перевод Польской армии на юг, ближе к границе. Для реализации этого плана Андерс решил поставить всех перед свершившимся фактом. На важнейшие узловые станции были высланы офицеры, которые направляли поляков, жаждавших вступить в армию, не в существующие места дислокации частей Бузулук, Татищево и Тоцк, а на юг СССР, в окрестности Ташкента. Далее Климковский пишет:
                  Возникла неописуемая неразбериха, повсеместно слышались ропот и проклятья. Во время этих беспорядочных и бессмысленных скитаний гибло множество людей. Те, кто остался на юге, оказались в очень плохих условиях. Никто не был подготовлен к их приезду. Жилищ не было. Продовольствия не было. Работы не было. Начавшиеся эпидемии производили настоящие опустошения среди поляков…
                  …Советские власти и тут (хотя переброска столь большого количества поляков в Среднюю Азию не была предусмотрена никаким планом и вообще не была согласована с ними) изъявили готовность оказать польскому населению помощь. Они начали привлекать стекавшихся в Узбекистан поляков к работам на хлопковых плантациях, использовать на ирригационных работах и в строительстве. В результате в районах Нукуса, Бухары, Самарканда и Ферганы поселилось около ста тыс. поляков…

                  Из телеграммы посла Польши в СССР Кота Сикорскому от 20 октября 1941 года:
                  …В дороге я видел толпы наших бедных людей, больных и голодных, направляемых без плана…

                  Даже сам Андерс в феврале 1942 года описывал инициированную им «переброску на юг» в самых черных красках:
                  Переброска армии на юг началась только 15 января с.г., должны были отправляться 4 эшелона ежедневно и, таким образом, целый состав армии предполагалось перевезти в течении 7–8 дней. В действительности же с трудом производилась лишь высылка одного эшелона в день… В течение 2-х месяцев обмундирование и снаряжение, полученное из Англии, лежало в магазинах в Бузулуке и Тоцке, в то время, когда массы польских солдат и польских граждан, пригодных к воинской службе, ожидают призыва в совершенно разодранных лохмотьях, изголодавшиеся и вымирающие в количествах, приводящих в ужас. Я имею сведения, что в нескольких местах среди польских граждан умирало до 30 молодых людей в день
                  .
                  Андерс, разумеется умалчивает, что он лично, а не кто-то другой ответственен за это безобразие. Если подвести итоги его «блистательного» манёвра, то получится, что Андерс угробил в несколько раз больше поляков, чем их расстреляли немцы.
        3. frog
          frog 12 января 2022 08:00
          0
          У советской делегации просто не оказалось нужных вещдоков,чтобы поедьявлять.все попытки предъявить немцам что либо оказались несостоятельны

          Правда? Вещдоков не оказалось? А чего еще у них не оказалось?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 12 января 2022 16:37
            -1
            Цитата: frog
            Правда? Вещдоков не оказалось?

            Попытка выставить своих свидетелей окончилась конфузом.Да еще и прокурор от России некстати застрелился или был застрелен.Видимо не считал себя полным идиотом
      2. Закиров Дамир
        Закиров Дамир 11 января 2022 12:36
        -1
        Сказали в тему, а столько минусов! Я подправил ситуацию.
        Интересно, за что минусовали? За то, "что признано Самим" или за "лохторат"? Как думаете?

        И ещё! " Мемориал" убрали, а официальные 26 613 000 "Потерь от войны" кто пересматривать будет? Там 17 725 000 прямых военных и мирных потерь, ещё 3 479 000 повышенной смертности. Итого, 21 104 000, но никак не 26 613 000!

        Политика официальных властей крайне избирательная - "здесь нравится, а здесь нет"!
      3. WertGan
        WertGan 11 января 2022 19:05
        +2
        Ну так, в 90-х мы все хотели чбы у нас стало как в США и в Европе. )))) Теперь грех жаловаться
    3. НДР-791
      НДР-791 11 января 2022 06:01
      +22
      Цитата: Танковый пиджак
      Отсюда вопрос, а для кого в конце прошедшего года была вся эта информационная шумиха про суд, закрытие «Мемориала»? Какой в этом во всем смысл?

      А вы думаете у нас кланов нету? Ещё похлеще чем в том же Казахстане. Правда в вашей же ссылке внизу подпись "вход только по регистрации" читай для своих. Так власть на железнояйцевость испытывают - дадут люлей или постесняются. Заодно и мы посмотрим.
      Гнать пургу про бедных голодных пленных немцев это, кстати, тоже инициатива не учителей. Лет 7 назад моя младшая в 10м классе училась. Посреди года учителя истории вызвали на какой-то семинар повышения и т.д. Вернулся злой и сразу сказал что такому и так детей учить не будет. А ведь принудить учителя поехать на "левый" семинар который проводится не по государственной программе может только чиновник.
      А уж такие шедевры:
      Заключенные спали на деревянных двух- и трехъярусных нарах без подушек, одеял и прочего. Отсутствие личной гигиены привело к распространению разных болезней. К антисанитарии и голоду добавилось скудное питание».

      Лечится простыми документами которые наше государство почему-то стесняется публиковать;
      Паек пленных офицеров вермахта отличался от пайка рядовых. Им было положено 600 граммов хлеба (пшеничного и ржаного), 75 граммов мяса, 40 граммов сливочного масла, 400 граммов картофеля и 200 граммов различных овощей, 40 граммов сахара, а кроме того, растительное масло, рыба, макароны, сухофрукты. Вместо хозяйственного мыла, которое выдавали рядовым, офицеры получали туалетное, вместо махорки – папиросы.
      И это правда - калорийность такого пайка минимум 2500кКал. Вот скажите мне что такую норму осваивала деревенская баба которая на себе землю пахала! Ах-ах, немцев бедных марципанами не кормили. Твари!!!!
      1. EvilLion
        EvilLion 11 января 2022 08:28
        -5
        Пленный как бы привлекается к работе тоже. А мужчина просто физически не может потреблять мало, т. к. мышечная масса в 1.5-2 раза больше, чем у женщины, и энергия ей требуется постоянно.

        Дикая смертность среди немецких пленных была после Сталинграда, там сказалось всё, и физическое ослабление, и советский просчет, что пленных будет так много. Хотя, очевидно, что несколько десятков тысяч молодых мужчин, которых после некоторого подлечения можно задействовать, это не то, чем СССР собирался разбрасываться. Да и к противнику инфа о высокой смертности в плену попадать не должна, он сдаваться не захочет, и придется его убивать, расходуя своих солдат.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 11 января 2022 09:57
        -1
        Цитата: НДР-791
        Цитата: Танковый пиджак
        Отсюда вопрос, а для кого в конце прошедшего года была вся эта информационная шумиха про суд, закрытие «Мемориала»? Какой в этом во всем смысл?

        А вы думаете у нас кланов нету? Ещё похлеще чем в том же Казахстане. Правда в вашей же ссылке внизу подпись "вход только по регистрации" читай для своих. Так власть на железнояйцевость испытывают - дадут люлей или постесняются. Заодно и мы посмотрим.
        Гнать пургу про бедных голодных пленных немцев это, кстати, тоже инициатива не учителей. Лет 7 назад моя младшая в 10м классе училась. Посреди года учителя истории вызвали на какой-то семинар повышения и т.д. Вернулся злой и сразу сказал что такому и так детей учить не будет. А ведь принудить учителя поехать на "левый" семинар который проводится не по государственной программе может только чиновник.
        А уж такие шедевры:
        Заключенные спали на деревянных двух- и трехъярусных нарах без подушек, одеял и прочего. Отсутствие личной гигиены привело к распространению разных болезней. К антисанитарии и голоду добавилось скудное питание».

        Лечится простыми документами которые наше государство почему-то стесняется публиковать;
        Паек пленных офицеров вермахта отличался от пайка рядовых. Им было положено 600 граммов хлеба (пшеничного и ржаного), 75 граммов мяса, 40 граммов сливочного масла, 400 граммов картофеля и 200 граммов различных овощей, 40 граммов сахара, а кроме того, растительное масло, рыба, макароны, сухофрукты. Вместо хозяйственного мыла, которое выдавали рядовым, офицеры получали туалетное, вместо махорки – папиросы.
        И это правда - калорийность такого пайка минимум 2500кКал. Вот скажите мне что такую норму осваивала деревенская баба которая на себе землю пахала! Ах-ах, немцев бедных марципанами не кормили. Твари!!!!

        Вы вот пишете про нормы и пайки,ну да,на бумаге паек может и смотрится неплохо,но была ли возможность его обеспечить?У нас вон в 90х в армии вещевое не выдавали,а вы про войну
        1. НДР-791
          НДР-791 11 января 2022 10:09
          +8
          Цитата: Pilat2009
          У нас вон в 90х в армии вещевое не выдавали,а вы про войну

          Только вещевое? Вам повезло. wassat Я ещё при Союзе отслужил и по полгода питался гнилой капустой и перловкой с селёдкой. Может быть расскажете мне про паёк советских военнопленных в немецком лагере? Так для интереса. Хотя бы о том который планировался, а не в реальности выдавался.
          А так-то я знаю что по нормам замены ведро кипятка заменяет суточную потребность в калорийности для ДВУХ человек. crying
      3. Avior
        Avior 11 января 2022 10:36
        +1
        Им было положено ....

        Ключевое слово- положено. Только вот то что "положено" и в отношении наших далеко не всегда соблюдалось....
        1. пушкарь
          пушкарь 11 января 2022 19:32
          0
          Цитата: Avior
          Только вот то что "положено" и в отношении наших далеко не всегда соблюдалось....

          Вы при сём присутствовали? Я 1947 года рождения, ещё в 1950 году пленные немцы разбирали развалины в нашем городе, запомнились сытые рожи, менявшие самодельные свистки на курево. Работали они ни шатко, ни валко. Как запомнил это? Чужие они были, да и свистульки очень хотелось. Позже родители подтвердили. Да и не сдох из них никто от голода. А вот дядьку моего Силуанова Павла Георгиевича 1922 года рождения, уроженца Великих Лук, в концлагере Масюковщина голодом и холодом да болезнями заморили. Умер 1.02.42, запись сделана в санчасти концлагеря.Шталаг 352. Из письма бывшего узника Шталага-352 В. П. Балака на Белорусское радио:

          "Все мы были истощены и изнурены от голода и холода. Кормили нас два раза в день. Утром — ковш кипятка и 200 граммов хлеба пополам с опилками, в обед — ковш гнилой картошки; иногда в обед давали вместо картошки ковш вонючего супа. Мы были очень слабые и ежедневно гибли сотнями. К тому же заставляли нас выполнять тяжелые работы. Кто не мог их выполнять — того пристреливали на месте. Иногда один раз в день за проволочное ограждение бросали мерзлую гнилую картошку или брюкву. Голодные люди бросались за ними, а часовые расстреливали их из автоматов".
          1. Avior
            Avior 11 января 2022 19:55
            -1
            Разве кто- то сомневается в преступлениях фашистов?
            Никто не сомневается, никто их за это не оправдывает.
            А что касается ваших воспоминаний в трехлетнем возрасте, то практически в каждом городе, где работали пленные немцы после войны, есть кладбища. Не всегда про них даже местные знают, и это правильно, но они есть, и немаленькие.
            Вот так примеру, площадка, где во рвах захоронены пленные немцы, и не только, работавшие на промплощадке на восстановлении Запорожья. Рвы рядами.
            Площадка на отшибе, в районе аэропорта.


            Всяко бывало, никто им санаториев не устраивал.
      4. Английский тарантас
        Английский тарантас 11 января 2022 12:27
        +2
        Так какой вывод? Этот иноагент делает то, против чего на самом деле у нас из государства никто не борется, а точнее гонит антисоветчину. Может это и выгодно на само деле тем, кто пытается это "закрыть"? Все бредни этой девочки легко рушатся документами, сняли бы фильм да по России 24 гоняли, вместо фильмов про Украину. Но нет, зачем, это же очерняет совков, а говорить факты которые реально заставят уважать совков незачем, вот когда про современную Россию зайдёт речь, тогда их "закроют", а пока делают выгодное дело. Хотя на самом деле можно было сказать: "мол вот с запада про совков врут, чтобы нас оклеветать, а на самом деле совки были ещё хуже, вот немцев как хорошо кормили, а своих морили голодом, а запад всё неблагодарный, ему даже такого отношения мало им нужна вся Россия полностью, от того мы для них ещё хуже чем совки". Но да ладно, учить этих людей пропаганде бессмысленно, сколько сами делают, а реально красиво не научились
      5. Kuroneko
        Kuroneko 11 января 2022 13:48
        +4
        Цитата: НДР-791
        И это правда - калорийность такого пайка минимум 2500кКал. Вот скажите мне что такую норму осваивала деревенская баба которая на себе землю пахала! Ах-ах, немцев бедных марципанами не кормили. Твари!!!!

        Союзнички вообще морили немцев голодом в своих лагерях (как правило это даже и не был лагерь в советском его понимании: просто некое огороженное колючкой пространство - без бараков и какого-либо жилья, обычная голая земля). Их реально тупо НЕ кормили днями и неделями. Материалов и мемуаров про это - предостаточно, но вспоминать о них Запад не любит. И даже сама современная Германия.
    4. Hagen
      Hagen 11 января 2022 07:46
      +10
      Цитата: Танковый пиджак
      Вы думаете на «Мемориал» это возымело какое-то действие?
      12 января «Мемориал» организовывает мероприятие, куда придёт Нобелевской лауреат Дмитрий Муратов и вся либеральная свора.

      Очевидно, что на момент этого объявления решение ВС еще не вступило в законную силу. Адвокаты на заседании суда выразили свое желание обжаловать это решение. Есть процедура такое действа. Ничего из "ряда вон" не случилось. Как только решение вступит в силу, сходку прикроют....
    5. tihonmarine
      tihonmarine 11 января 2022 11:33
      +3
      Цитата: Танковый пиджак
      Вы думаете на «Мемориал» это возымело какое-то действие?
      12 января «Мемориал» организовывает мероприятие, куда придёт Нобелевской лауреат Дмитрий Муратов и вся либеральная свора.

      Либерда пытается молодёжи навязать своё прозападное мнение, но мне хочется спросить - "А сколько российских патриотических союзов создано в России, чтобы противостоять этой 5-й колонне ?"
  4. фа2998
    фа2998 11 января 2022 05:56
    -9
    Я не поклонник таких контор,но закрыли их из за мысли и действия которые отличались от официальной линии.Вы думаете коммунистические(и пр.левые) партии на Западе-не иноагенты?Несмотря на Холодную войну все они дожили до наших дней.Даже орган в СССР был создан для управлениями подобными партиями.Думаю здравый человек должен получать любую информацию,фильтровать,анализировать и делать правильный вывод.А не получать из одного источника,от Соловьева(и все ТВ),Захаровой(оффициоз) и подобных. hi
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 11 января 2022 07:52
      +8
      Цитата: фа2998
      Я не поклонник таких контор,но закрыли их из за мысли и действия которые отличались от официальной линии.

      В том то и дело - Ельцин центр никто не закрывает же, а там можно целую книгу гневных филиппок накатать, и все по делу будет! Так что статья сомнительная, в стиле одобрям-с.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 11 января 2022 08:25
        +6
        Ельцин центр никто не закрывает же
        ,
        Тот по чьему повелению строили, естественно не закроют.Да и потом, он же на содержании государства.Такое впечатление, что убрали конкурента.Теперь Ельцин-центр , возьмет деятельность Мемориала, в свои руки. laughing
        1. Старый электрик
          Старый электрик 11 января 2022 11:53
          +3
          После объявления о закрытия Мемориала в интернете проскочила статья о том, что Мемориал заносит в списки невинных жертв политических репрессий военных преступников. В статье были приведены конкретные фамилии и совершённые ими преступления. Я собираю подобные статьи, но в этот раз сплоховал – сразу её не скопировал, отложил на потом. Когда я буквально через пару часов спохватился, то в интернете уже не было ни этой статьи, ни малейших упоминаний о ней. Характерно то, что согласно этой статье одна из невинных жертв политических репрессий была непосредственным ликвидатором 2,5 тыс. евреев в фашистском концентрационном лагере. Однако, не смотря на повсеместную пропаганду Холокоста ни один из еврейской братии даже не заикнулся о фактическом восхвалении этого преступника Мемориалом. Вам не кажется символическим такое молчание?
      2. Не_боец
        Не_боец 11 января 2022 10:22
        +3
        Передача власти Путину.
        "Я устал, я ухожу" на каких условиях было? Какие гарантии, какое "выходное пособие"?
        Я не удивлюсь что лет через дцать эти условия будут опубликованы, а деятельность "Ельцин центра" прописана отдельной строкой.
    2. Комментарий был удален.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 11 января 2022 11:41
      +3
      Цитата: фа2998
      Даже орган в СССР был создан для управлениями подобными партиями.Думаю здравый человек должен получать любую информацию,фильтровать,анализировать и делать правильный вывод.

      Вы говорите про здравого человека, а дети они ещё как пластилин, из них можно вылепить всё,

      «Из нас, как из дерева, — и дубина, и икона, — в зависимости от обстоятельств, от того, кто это дерево обрабатывает:
      Сергий Радонежский или Емелька Пугачев. Если бы я эту «икону», эту Русь не любил, не видал, из-за чего же бы я так сходил с ума все эти годы, из-за чего страдал так беспрерывно, так люто?».
      - Иван Бунин-
    4. WertGan
      WertGan 11 января 2022 19:10
      +1
      Суть в том, что эта "информация " не приблизительно вас к пониманию текущего политического момента. Текущего и того же в историческом контексте. Это будет просто жвачка для мозгов
  5. tralflot1832
    tralflot1832 11 января 2022 06:15
    +2
    Все эти проплаченные учат одному,у вас всё плохо ,вот мы придём у вас всё наладится ,заживёте как мы.Ага заживем ,только не все и мало кто это сможет.Придут теже капиталисты,но уже на другом уровне.Голодные на шальные деньги,социалка минимум(профсоюзов ,как на западе у нас нет и не будет),ресурсы минимум ,работать всем не обязательно,остальные обойдутся подачками.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 11 января 2022 15:41
      +3
      Цитата: tralflot1832
      у вас всё плохо ,вот мы придём у вас всё наладится ,заживёте как мы

      Лучшее лекарство от этого реальные шаги по улучшению жизни людей, и это не возможно без развития экономики и искоренения коррупции.
      А любимая ыами власть идет в обратном направлении.
  6. Ryaruav
    Ryaruav 11 января 2022 06:32
    +19
    самые настоящие иноагенты это у кого деньги,недвижимость и родственники за рубежом
    1. Дальний В
      Дальний В 11 января 2022 06:38
      +9
      Однако, лодку качаете. Гребцу грести неудобно, однако
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 11 января 2022 12:33
        +1
        "Не качайте ветка, или вы хотеть как у бородавочник?"
        Вспомнилась шутка на эту тему)
    2. tralflot1832
      tralflot1832 11 января 2022 08:47
      -1
      Почему не плющат этих иноагентов у которых недвижимость и счета за границей,почему нас с ними не могут против Китая заставить обьедениться?Может там мелочь на западе посётся.Назарбаева плющат ,а Путина нет.
      1. JcVai
        JcVai 11 января 2022 09:29
        +4
        1. Экономика. Государства между собой грызутся, а "контролирующие акционеры" делают деньги, например, на ВПК всех участников. Если Китай, еще недавно, Россия, и, уже довольно давно, Европа "жили ради идеи" - идеалы, этика, мораль, рыцарство и тп, то сейчас уже рулит "пусть буду весь в помоях, но зато с допденежкой". Отсюда пункт 2
        2. Политика. Чиновникам позволяют играть в песочнице пока это не слишком противоречит экономическим владельцам территории и позволяет аморфная масса населения.

        Ну и, естественно, система баланса и сдерживания: ВВП приходится закрывать глаза и жертвовать чем то для реализации своих целей и наоборот - что-то позволено в обмен на..
        Был в свое время анекдот про "...Андропов показал, что если управлять страной как следует, то больше года не протянешь..."
        Далеко ходить не надо, достаточно вспомнить путч 1993. Глупо считать, что вот стал "самой главной фигурой" страны, издал правильные указы и все тут же послушались.
        О чем говорить, если предыдущие президенты бегали на полусогнутых для доклада через Атлантический, а текущий потихоньку добился того, что с ним уже приходится считаться и договариваться.
        Соответственно, пока у "бизнеса" вероятность и объем потерь при конфликте высоки...
        1. WertGan
          WertGan 11 января 2022 19:13
          +1
          Теперь к этим рассуждениям добавьте понимание о том, что нашей государственности 1000 лет. 1000 лет борьбы с конкурирующими державами. За плечами 5 поверженных империй... А вы- бизнес....
  7. nikvic46
    nikvic46 11 января 2022 06:59
    +15
    Ни огорчения,ни сожаления по поводу закрытия этого предприятия нет. Я его просто не знаю.Как то один очень известный политик такими положительными чертами нарисовал представителей этой организации,что на ум пришло старое изречение,-"Слишком красивые,чтобы быть честными". Но надо признать,антисоветчики ни в чем не уступают "Мемориалу".
  8. Тимур_3
    Тимур_3 11 января 2022 07:05
    -9
    Ну вот, всех врагов изловили и выгнали. Теперь наверное бензин дешевле будет.
  9. Тимур_3
    Тимур_3 11 января 2022 07:17
    -10
    Говорят, что одним из спонсоров мемориала был отъявленный гомосексуалист из администрации президента США, Салливан.
  10. viktortarianik
    viktortarianik 11 января 2022 07:57
    0
    Ну и вы думаете что люди из "Мемориала" прекратят свою деятельность?
  11. EvilLion
    EvilLion 11 января 2022 08:09
    -1
    В Нюрнберге за Катынь было обвинение, но доказать не смогли по глупости. Хотя надо было дожать, не довольствуясь тем, что кого надо все равно повесили.
  12. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 11 января 2022 08:20
    +11
    «Мемориал»: за что закрыли иностранного агента
    -
    Обе конторы регулярно нарушали требование о размещении маркировки «Иноагент», а также не оплачивали соответствующие штрафы.
    и только, получается, выполняли бы требования и оплачивали бы штрафы, не закрыли бы. Причем, данные конторы, вели свою деятельность,аж 1987 года. Закрыли и бог с ними.А вот что делать с нашими кинематографистами, которые снимают "кинушку, про войнушку", пальцев на руке хватит, что бы посчитать сколько снято за 30, Евгений Федоров,за 30 лет! нормальных фильмов. А то что снимают и показывают,это по сильнее Мемориала будет, причем в разы.На указанные вами сайты Мемориала, не полезу, с меня достаточно того,какие фильмы показывают ,ну хотя бы, на канале Победа.Складывается впечателение, что 40 с лишним лет в СССР снято только десяток фильмов,о войне.
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 11 января 2022 12:39
      -1
      Мне вот на ум приходит прям хороший фильм про войну снятый в России только один. Марш бросок. И тот про Чечню. Больше фильмов которые можно назвать хорошими не видел. Лётчик недавно вышедший более менее, просто качество режиссуры не вау, во время фильма несколько вопросов по сценарию и атрибутам было, ну и Медное сердце туда же, фильм понравился, режиссёра бы, но видимо режиссёры которые снимают такое, не получают достаточно средств и возможностей чтобы учиться до должного уровня
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 11 января 2022 12:49
        +3
        Летчик ,мне не понравился, не люблю ремейки.,даже не ремейк, а так .."все смешалось в доме Облонских".А фильм не Медное сердце, может Медное солнце.? Так он не касается событий ВОВ...Касаемо "Летчика", фильм "Повесть о настоящем человеке больше нравится", в нем в войну не играют и в советскую жизнь.
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 11 января 2022 14:42
          -2
          Медное солнце

          Может, точно не помню.
          Так он не касается событий ВОВ

          Ну вот о чём я и хотел сказать, я не могу вспомнить ни одного годного фильма именно о ВОВ, даже несмотря на то, что про войны вообще фильмы есть.
          фильм "Повесть о настоящем человеке больше нравится"

          Не смотрел, кстати. Хотя книгу ещё в школе читал, так что особым желанием гореть посмотреть не буду, сюжет то знаю. Вот как раз к лётчику были странные вопросы, та же сцена с волками, я же сам помню что в книге был медведь, и вот с медведем всё понятно, а вот с волками вообще получается нелогично абсолютно, там даже сцена когда герой бежит по льду реки от волков заставила поднять бровь, бы бы медведь можно было снять как он проваливается под лёд, но волки то его должны были точно догнать ещё до реки. Зачем поменяли многие моменты не знаю, возможно даже из благих целей, чтобы не снимать тысячу раз одно и то же, на фоне отсутствия идей, всё же этот фильм сегодня как никогда к стати, прям свет в конце тоннеля, нетленная классика, надо же за что-то хотя бы зацепить внимание и интерес современного зрителя, которого можно привлечь только такой завораживающей, но не слишком кровавой и не спорной (как та же Зоя (настоящая, всё же дома своих сжигала, человеку далёком от военного дела и поверхностному сложно понять этот момент) историей. + ко всему когда старый человек который ещё читал книгу и видел советский фильм услышит что фильм без антисоветчину, чернухи, но с изменениями, ему с большей вероятностью захочется включить этот фильм вечером на семейном экране, и с учётом отсутствия кринжовой (извиняюсь за сленг, просто не могу придумать точного аналога в русском) клюквы и политоты в кадре вообще, такой фильм вероятно привлечёт внимания младших членов семьи, для того чтобы старший мог им рассказать о данной теме подробнее. Потому навряд-ли историю переделали чтобы никто не смог перейти от этого фильма к старому и книге. Опять же если выключить из фильма политику вообще, то с одной стороны тебя похвалят за продвижение победы как бренда, на чём любят паразитировать нынешние политики, а с другой стороны не поругают за пропаганду коммунизма и никто не будет препятствовать продвижению фильма.
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 11 января 2022 15:50
            +2
            А Вы посмотрите,снят по книге,без выдумок, плюс к тому прекрасные актеры , прекрасная игра.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 11 января 2022 15:45
        -1
        Цитата: Английский тарантас
        Марш бросок. И тот про Чечню. Больше фильмов которые можно назвать хорошими не видел.

        Сериал "Честь имею! " hi
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 11 января 2022 20:14
          0
          Вбил в поиск, заинтересовало, завтра, может послезавтра гляну.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 11 января 2022 18:11
        -1
        Цитата: Английский тарантас
        Мне вот на ум приходит прям хороший фильм про войну снятый в России только один

        Да ладно. Момент истины(2000г) с Мироновым и Галкиным,28 панфиловцев,Взрыв на рассвете с Пчелой,Туман,если покопать то найдутся хорошие фильмы
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 11 января 2022 20:02
          -1
          Вот, Туман, прям забыл. Но разве что первая часть. Хотя опять же он не особо про войну, но имеет место быть.
          Момент истины(2000г) с Мироновым и Галкиным

          Не смотрел, но состав актёров немного смущает. Хотя может видел в детстве, отец много чего в нулевые скачивал и смотрел, да и до сих пор продолжает.
          28 панфиловцев

          Смотрел, в общем шутер и экшн, как и Лётчик, только в Лётчике показана некая история, в панфиловцах не увидел, ну ребята, ну сражаются из последних сил, но в фильме этого героического подъёма, дрожи и прилива адреналина не чувствовал.
          Взрыв на рассвете

          Тоже первый раз слышу.
          Если не забуду все загуглю, может гляну. У меня просто чуйка есть, по постеру и описанию фильма сразу определяю его реальное качество, ценность и примерно что там увижу, понимаю понравится или нет. Ещё ни разу не ошибался.
      4. WertGan
        WertGan 11 января 2022 19:19
        0
        В августе 44 - го. Холодное лето 53- го. Лето волков. Чуклун и Румба. В списках не значился. Ликвидация. Кукушка. Диверсант. Это сразу вспомнилось...
  13. EvilLion
    EvilLion 11 января 2022 08:22
    +7
    Вообще какой смысл жаловаться на "Мемориал", когда у нас половина страны верит в т. н. "Сталинские репрессии" и то, что немцев трупами завалили, а всех своих, кто в плен попал в лагеря на 100 лет отправляли.
    1. tatra
      tatra 11 января 2022 09:20
      +2
      Да нет ,не половина . Не удалось врагам СССР и советского народа обмануть русский народ . И даже по опросам путинских ВЦИОМ и ФОМ ,большинство граждан РФ сожалеет о уничтожении СССР ,а популярность Сталина только растет ,включая , и у молодежи .
      Хотя уже более 30 лет -с Перестройки ,враги СССР и советского народа ,захватившие РСФСР ,ведут агрессивную ,по-геббельсовски ,антисоветскую пропаганду .
    2. JcVai
      JcVai 11 января 2022 09:42
      +3
      Обгадить проще, чем отмыть. А уж как тужились и обдавали прошлое последние 30 лет...
      Плюс "самые правильные" медиаресурсы непрерывно транслировали нужные тезисы.
      А если постоянно вбивать в головы одно и то же - оно станет субъективной правдой.
      Как говорится: историю пишет победитель.
      Главное как подать. Например в моем кругу общения имелись парочка потомков репрессированных, один "при раскулачивании, за то, что зажиточный крестьянин" (но при выяснении подробностей уже выходит вооруженное противостояние с местной властью), другой "офицер ни за что" (опять же не главком же затиранил/зарепрессировал, а свои же рядом под шумок решали личные вопросы взаимоотношений, что было и в царской России, и существует сейчас в "демократической")
      Те да, репрессии были, и это были "Сталинские репрессии" (при Сталине ж), только вот с тем же успехом больше половины сидящих сейчас уголовников можно отнести к политическим, да и "невинно осужденных" хватает. И не только в РФ, а, практически, везде, где есть государство, законы и "оппозиция".
      1. korabelnikoffevgeny
        korabelnikoffevgeny 11 января 2022 10:13
        -9
        И не только в РФ, а, практически, везде, где есть государство, законы и "оппозиция".>>>>>
        Это в какой же такой стране были расстреляны иди погибли фигуры типа Тухачевского,Мандельштама,Вавилова?
        В какой такой стране за год только к расстрелам приговорили 600 с лишним тысяч- а сколько ещё сгинуло в лагерях..
        Ну ка ну ка
        1. tatra
          tatra 11 января 2022 11:11
          -1
          Те ,кто оправдывает преступников и врагов своей страны и народа советского периода ,стали преступниками и врагами своей страны и после захвата ими республик СССР .
          Если бы вовремя " раскусили " предательскую сущность генерала Власова ,и репрессировали бы его ,враги СССР и советского народа и его зачислили бы в "невинно репрессированные ".
          1. Английский тарантас
            Английский тарантас 11 января 2022 13:11
            -1
            Ну нееет. Власов то в плену сломался, он между прочим пока воевал бился достойно, не в пример таким как Парсегов к слову. Ну как в плен попал, он сначала же не изъявлял желания сотрудничать с немцами, только после некоторого периода времени, и разумеется понил безвыходность своего положения, немцы вероятно его содержали нормально и кормили профессиональной дезой, не в пример обычным пленным которым был смысл бежать, у Власова была альтернатива, да и кто знает как бы повёл себя Власов, если бы ему дали достаточную полноту свободы действий для измены уже немцам, хотя опять же, его "подчинённые" его бы "не поняли", там контингент был изначально сомнительный
        2. JcVai
          JcVai 11 января 2022 11:24
          +3
          1. О, классика жанра в стиле "а покажи-те ка мне, как погибли миллионы оппозиционеров, например, в Монако или Люксембурге".
          А если же нужен значительный объем государств со сравнимым размером территории, то, например, во время евроамериканской геноцидной войны погибло порядка сотни миллионов коренного населения, из которых около 10 миллионов именно в рамках прямого геноцида. Там же во время Гражданской войны погибло больше полумиллиона.
          2. Почему не взять, скажем, 10+ миллионов погибших в период революций начала прошлого века в РФ? Это ж "тоже большевики виноваты".
          3. Все 600 тысяч настреляны лично генсеком, как я понимаю по возмущению. У нас тут в городе несколько убийств произошло - явно Путин виноват - бурятским спецназом потенциальных оппозиционеров отстреливает!
          4. По конкретным лицам:
          расстрел Тухачевского - обычная борьба за власть, если б сейчас была смертная казнь и ряд генералов решили б свергнуть верховного..
          гибель от тифа Мандельштама в лагере - открытые неоднократные выступления против власти сначала, нарушения режима - получите условку и свалите, посмотрим, как вас простят
          дело Вавилова - опять же "местечковая борьба за власть" - началось, похоже, с противостояния с Лысенко, Цицином и Мичуриным - как вариант, утрировано, сходите и пните местного начальника ровд - интересно, сколько "глухарей" на вас повесят., если не будет серьезной поддержки..
          А теперь берем ближайшее схожее - Великую Французскую Революцию: порядка полумиллиона заключенных просто по подозрениям, да и казненных в рамках борьбы за власть и по личным мотивам "под шумок" хватает.

          Если выключить истерику и включить голову, то очевидно: проблем хватало раньше, проблем хватает и сейчас. И так везде: даже в каком-нибудь "африканском племени" из пары десятков аборигенов будет власть и будет съеденная оппозиция.
          Разница лишь в системах: идеализм в Союзе, бабло у капитализма или пищевая цепочка у "несовременных"
        3. Pilat2009
          Pilat2009 11 января 2022 18:22
          -1
          Цитата: korabelnikoffevgeny
          фигуры типа Тухачевского,Мандельштама,Вавилова?

          Вы историей французской революции поинтересуйтесь
        4. WertGan
          WertGan 11 января 2022 19:24
          +1
          Ну да... И надо эту страну теперь обязательно разрушить что ли? И сделать Сателлитом США?
      2. Английский тарантас
        Английский тарантас 11 января 2022 13:05
        -2
        Что уж говорить. Люди имея возможность искать ответы на такие вопросы очень легко, до сих пор считают Павлика морозова отрицательным героем. Хотя я с детства помнил что он предал отца, из-за того что тот был "борцом с режимом", когда заинтересовался и почитал, оказалось что там статус "отец" вообще не фигурирует, потому что, чтобы быть отцом для начала нужно быть хотя бы человеком и вышло, что Павлик то, герой и мученик.
  14. Жозе
    Жозе 11 января 2022 10:19
    +5
    Ельцин-центр ещё разгоните. Занимающийся самой натуральной антигосударственной деятельностью под носом у властей.
  15. Avior
    Avior 11 января 2022 10:33
    +6
    Для этого предлагаю пройти на портал urokiistorii.ru, созданный на немецкие деньги и под самым непосредственным патронажем того самого иноагента «Мемориал».

    Послушно идем на портал, как автор приказал
    https://www.urokiistorii.ru/school_competition/news/itogi-xxii-konkursa-chelovek-v-istorii-ro
    Долго копаться в содержании ресурса не надо


    А почему не надо? Нужно читать только те статьи, что автор укажет ?
    Сам же он пишет, что
    ежегодного собирали по несколько тысяч сочинений и эссе об отечественной истории в рамках проекта «Человек в истории. Россия – XX век».


    И тут вдруг заявляет, что что читать нужно только выбранную им статью. Хорошо, смотрим статью
    Заходим в раздел «Война глазами» и видим, что в нем представлены статьи о том, как виделась война самым разным простым людям.
    https://www.urokiistorii.ru/school_competition/collections/za-fasadom-bolshoj-istorii
    И на первом месте в разделе- статья о войне глазами советского фронтовика
    Война глазами ее рядового (по страницам фронтового дневника А. П. Веселова)


    https://www.urokiistorii.ru/school_competition/works/vojna-glazami-ee-rjadovogo-po-stranica

    И вот эту статью автор в упор не замечает, он видит только статью в самом конце раздела- о немце – военнопленном, связисте из разведки вермахта, который смог протащить с собой в плен фотоаппарат и запас пленки, и позже опубликовал эти снимки и книгу воспоминаний, и о конкретном лагере 119 военнопленных немцев и прочих.
    https://www.urokiistorii.ru/school_competition/works/vojna-i-mir-voennoplennogo-klausa-zas
    Статья, кстати, достаточно взвешенная. Да, там есть и сложностях жизни в лагере, но при этом автор дает и другие оценки
    например
    Зассе тепло отзывался о жизни в зеленодольском лагере.

    или
    Было здесь еще два кавалера Рыцарского креста с дубовыми листьями: генерал пехоты Карл Шпехт и генерал авиации Курт Пфюгбайль. Генералы получали в лагере по 30 сталинских рублей денежного довольствия ежемесячно. Как и адмирал Герман фон Фишель.

    Просто для сравнения посмотрела в интернете списки наших генералов, попавших в немецкий плен: 15 умерли или погибли в плену, 11 расстреляны и убиты, 6 бежали и только один согласился на сотрудничество. Про денежное довольствие речь вообще не идет.


    Более того- буквально рядом автор не видит в упор статью

    Гибель в «бешеном доме»

    https://www.urokiistorii.ru/school_competition/works/gibel-v-beshenom-dome

    об историческом расследовании с участием детей об обстоятельствах гибели моряков – дальневосточников в донских степях и о преступлениях фашистов.
    ...Бодряковой было тогда 16 лет. Она вспоминала, как увидела на кургане первых моряков. На поляне всё было черно от трупов.

    – Лежали они как-то странно, – говорила Таисия Михайловна, – кучками по пять–шесть человек. Будто кто-то их нарочно стаскивал. Некоторые были совсем голые. У других глаза повыколоты...

    Честно говоря, многим статьям этого раздела, если не всем, вполне себе место на страницах ВО.
    Вот только автору это оказалось неинтересно, не те факты он выискивал, требуя от нас долго не копаться, а читать только то что он укажет. Но долго копаться и не нужно, все рядом было, только автор этого "в упор не увидел", и от нас того же требовал. Наоборот, чтобы до статьи о немце, о которой он пишет, добраться, нужно было весь раздел перебрать, автор, похоже, не поленился этого сделать. А теперь, вижу, еще и продолжение собрался ваять:((.
    1. Евгений Федоров
      11 января 2022 11:33
      +6
      Добрый день! Спасибо за комментарий. Ну, во-первых, если перейти по ссылке https://www.urokiistorii.ru/school_competition, то работа по Зассе четвертая по списку. То есть, в числе лучших. Во-вторых, наличие вполне пристойных проектов нисколько не отменяет факт гадского отношение организаторов к истории ВОВ. Если Вам непонятно, то поясню - оргкомитет попросту отработал немецкие деньги, включив данный проект в число лучших на сайте. И там таких немало. Особенно про сложности сталинских репрессии. Как педагог с 15-летним стажем, скажу Вам, что очень рано школьникам всерьез разбираться в "злоключениях" немецких военнопленных и, тем более, в ужасах репрессий. Вот когда сформируется собственная точка зрения годам эдак к 22-м, тогда и можно будет напихивать про несчастных эсэсовцев и солдат вермахта. Зачем школьникам на уроках знать про кодекс чести немецкого солдата? Почему указанные немецкие фонды не спонсируют, к примеру, показ для старшеклассников "Обыкновенного фашизма"? Здесь, извините, не пахнет просветительской деятельностью. Это типичное формирование общественного мнения через молодежь которая и так у нас не ахти какая!
      1. Avior
        Avior 11 января 2022 12:20
        -2
        если перейти по ссылке https://www.urokiistorii.ru/school_competition

        то по выбранной вами ссылке статья о гибели моряков "Ги­бель в «бе­шеном до­ме»" находится рядом со статьей о пленном немце, но вы ее в упор снова не увидели- она в ваши идеи не вписывается.
        Из четырех статей по вашей же ссылке- "«В ле­су ро­дилась елоч­ка… и не толь­ко»
        (Будни и новогодние праздники поколения 1940-х – начала 1960-х годов)", "«Кто-то должен был это сделать…» Участие военнослужащих запаса в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС", "Ги­бель в «бе­шеном до­ме»", и "Вой­на и мир во­ен­ноплен­но­го Кла­уса Зас­се" вы выдернули одну, которая, к тому же, хотя и написана ребенком, но смотрится гораздо более взвешенно и объективно, чем ваша статья. Нет в ней никакого восхваления немцев или оправдания их преступлений, наоборот, ребенок их в статье подчеркнул, о чем я и привел цитату выше. О том что расположенные рядом же статьи о ликвидаторах- чернобыльцах и детском исследовании гибели моряков и преступлений фашистов, вас совершенно не заинтересовали- это вообще отдельный разговор.
        Если Вам непонятно, то поясню
        - если мне даже что то непонятно, то предпочитаю разбираться самостоятельно, а не под диктовку "разъяснителя" с голословными утверждениями, произвольно выдернутыми из списка статьями, смысл которых к тому же искажен, вкупе с указаниями больше ничего не искать.
        Как педагог с 15-летним стажем, скажу Вам, что очень рано школьникам всерьез разбираться в "злоключениях" немецких военнопленных и, тем более, в ужасах репрессий.

        Дети должны разбираться только в том, что вы им указали?
        А потом они, прочитав на стороне- 21 век все таки, с информацией проблем нет- о том, что вы от них скрывали, они с характерным юношеству максимализмом, отринут все то, что им рассказывали в детстве, не вникая особо, что правда, а что нет.
        А потом "через молодежь которая и так у нас не ахти какая!".
        Судя по статьям, которые я нашел по вашей же ссылке, дети интересуются живой историей, а не набором шаблонных общих фраз из очередного учебника, что действительно учит их думать.
        Впрочем, судя по статье выше, к взрослым у вас подходы аналогичные. "Долго копаться в содержании ресурса не надо".
        hi
        1. Евгений Федоров
          11 января 2022 12:28
          +2
          Дети должны разбираться только в том, что вы им указали?

          Нет, "уважаемый", они должны сами выбирать, чему учиться и кого! Разговор бесполезен
          1. Avior
            Avior 11 января 2022 13:38
            -1
            Похоже, вы не в курсе, что уже 21 век и хотим мы этого или нет, они уже сами давно выбирают- те, кого это реально интересует. А ваши подходы об указаниях, что, кому и где смотреть по вашему высочайшему повелению вызывают только отторжение. А потом у вас молодежь не такая.
        2. WertGan
          WertGan 11 января 2022 19:29
          +2
          Самостоятельно вы не разберётесь, поскольку всегда и во всем наш мозг работает только с той информацией, которая им уже получена. Евгений просто добавляет вам такую информацию. Чтобы заключения мозга были более полными
      2. Terran Ghost
        Terran Ghost 11 января 2022 15:35
        -2
        факт гадского отношение организаторов к истории ВОВ

        А в чем именно "гадскость"? В истории про немецких военнопленных, в которой нет ни оправдания или апологии человеконенавистнической гитлеровской идеологии, ни попыток оправдания или отрицания факта совершения гитлеровцами многочисленных преступлений против человечества.
        Просто далеко не все солдаты, воевавшие в армиях гитлеровской Германии во время Второй Мировой войны были лично виновны в совершении преступлений против человечества и тяжких военных преступлений.
        "Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся" (с) И.В. Сталин (Джугашвили)
        https://rg.ru/2006/06/29/veterany.html - тоже, я так понимаю, по Вашему будет примером "гадского отношения к истории Великой Отечественной войны"?
        молодежь которая и так у нас не ахти какая!

        "Народ у нас не тот" (с), снова?
    2. Английский тарантас
      Английский тарантас 11 января 2022 13:17
      -2
      не те факты он выискивал, требуя от нас долго не копаться, а читать только то что он укажет. Но долго копаться и не нужно, все рядом было, только автор этого "в упор не увидел", и от нас того же требовал

      Потому что главный идеолог врага не за бугром, он тут. Возможно даже сам автор прикладывает к этому руку. Нам нужно не акцентировать внимание на том, что среди нас есть люди как маленькая девочка и руководители той статьи на которую указал автор. Нам нужно похвалить работу против иноагентов.
  16. ALARI
    ALARI 11 января 2022 11:44
    -4
    Статья фактически на тему как наши власти проиграв идеологическую и информационную войну, просто закрывают неугодных и это не только мемориал. Ну подумайте кто сейчас ведется на то что льется с федканалов или других провластных площадок СМИ? 20летние-нет, 30-летние нет, 40летние лишь малая часть, 50-60 тут да потенциал воздействия есть 50 на 50, и то за счет того что они очень хорошо обработаны при СССР привыкли верить что вещает власть. Ничего действенного в плане пропаганды не сделано пользуются старыми штампами и наработками, а мир как всегда идет вперед.
    1. tatra
      tatra 11 января 2022 12:00
      -2
      Ну и "логика " у Вас . Если Вы считает ,что те ,кто верил просоветской пропаганде ,был за Советскую власть , должны поверить и антисоветской пропаганде ,и быть за антисоветскую ельцинско-путинскую власть ?
      1. ALARI
        ALARI 11 января 2022 12:22
        -2
        Во первых не все верят. Во вторых я писал о восприятии тех людей которые сначала верили свято верили, потом произошел слом, образовалась пустота, для многих это неуютно они привыкли верить. Можно сказать за них думали, а они повторяли. И вот эту пустоту заполнила ельцинско-путинская пропаганда. Не скрою не все ее приняли но многие да восполнили свою пустоту. Да же на этом сайте за власть и эту идеологию в основном кто топит кому больше45, 50, 60. Они нашли тех кто как раньше позволял им не думать но верить, так проще.
        1. tatra
          tatra 11 января 2022 12:45
          -1
          Так в том -то и аномалия врагов СССР и советского народа ,что ЗА себя ,ЗА то ,что они сделали ,ЗА навязанную ими России и российскому народу ельцинско-путинскую власть ,у них ничего нет . А если что-то есть ,то или ради выгоды ,или за деньги ,как платные боты Кремля ,заполонившие русскоязычный Интернет .
          Несмотря на мои коронные "враги коммунистов ", активные участники обсуждения истории и политики знают ЗА кого и что я . А за несколько лет на ВО я не увидела ни одного настоящего сторонника ельцинско-путинской власти и Системы .
    2. WertGan
      WertGan 11 января 2022 19:31
      +2
      Не власти проиграли, а вы - уважаемый народ России. Проиграли и продолжаете "сливать"
  17. Английский тарантас
    Английский тарантас 11 января 2022 12:00
    -2
    Ну это всё понятно. Непонятны только 2 вещи. Что делать с этими людьми? Они здесь, они в этой стране, если антисовесткая пропаганда из-за бугра это опасно, то что делать с местной? Среди людей поливающих грязью и бредом своё же прошлое большинство людей не получают деньги и организацию из-за границы, это свои, очень многие во власти, госдепу и прочим не нужны агенты в стране которая сама себя душит. Ну и второе, а чо толку что закрыли? Почему только сейчас? Что мешало ФСБ и свр только при открытии этих организаций их закрывать? Хотите сказать что никто не знал и не видел, что никто не отслеживал связи и контакты лиц причастных к этим организациям? То есть спецы щёлкали лицом годы, при чём гнали такую же антисоветчину из года в год, а потом пробудились. И кто-то теперь удивляется что люди в этой стране забывают название Великая Отечественная война? Она и потому не вторая мировая, что эта война была за другие цели, интересы и по другим причинам, которые сейчас в этой стране никому не нужны, их растоптали и порвали.
    В итоге на основе детских «исследований» опубликовано 26 сборников, 5 книг было переведено на немецкий, итальянский и норвежский.

    Ну и вот собственно аргумент, в пользу того что закрытие иноагент не приведёт ни к чему. Дети не ведут исследований, они подписываются под изысканиями взрослых и принимают их, запоминая как жёсткий диск. Качество записи вполне соответствует иностранным стандартам, вон аж переводят, а значит то, что вложено в головы детей достойно уровня того бреда что гонят в иностранных антисоветских и антироссийских материалах.
    С другой стороны такая деятельность, эта "охота на ведьм", ой то есть на иноагентов - просто очередная грызня псов. Их закрывают не потому что они делают то, что неприемлемо для тех кто закрывает, потому что закрывающие занимаются тем же, а потому что они "внешний враг", который виновник всех проблем, всё по Муссолини.
    Ну и добивка про идентичность ведьмы и борца с ней, которая видна и в этой статье:
    Просто, ради интереса, рассказали бы Яруллина с наставниками неравнодушным читателям, в каком подразделении служил и на каком фронте убивал наших соотечественников этот фашист

    Так расскажите нам уважаемый автор, чем занимался этот фашист? Воевал и убивал врагов? Так это для войны нормально, наши деды делали то же самое, такая уж война ничего не поделаешь, святых нет. И дома своих сограждан жгли, и мосты, и скот угоняли и людей, и еду забирали, и зачастую в немалом количесвте, но в меру и без убийств, которых нацисты не знали, именно что нацисты.
    А вот занимался ли он зверствами, грабежом, геноцидом и прочим автор умалчивает. Хотя сам по себе факт агрессивной войны неприемлим, но вырезать всю армию по окончании войны никто не пытался, потому что есть разница между солдатом, офицером, политруком и полководцами, и солдат из них всех делает всё по приказу, и не всегда он самом деле с ним согласен. Солдат в основной своей массе молодой мальчишка, который не знает многих вещей, который вынужден подчиняться, потому что он не знает другой жизни, он не понимает полностью чем он занимается, он выполняет приказы, а думать это не его дело. Разумеется есть моменты когда любой человек понимает что "уже перебор", но даже не всегда он может сопротивляться - его будет ждать расстрел и нелёгкая жизнь для всей семьи под клеймом предателя. Коммунисты понимали что есть разница между народом и властью, понимали что есть разница между человеком который принял нацизм и между тем который родился в нацизме. Но автор об этом умолчит, потому что зачем вдаваться в подробности, нужно просто склеить народ и государство, в частности немецкий народ с государством нацистов, а потом представить это всё идеалистически, чтобы любой немец, нацист и любое немецкое государство выглядело одним и неделимым целым, а отсуда уже идут вывод что немец - он для нашего враг, только иногда называют его разным именем. Предки видели разницу между немцем и нацистом, между человеком и государством, между народом и эксплуататором. Но об этом говорить не надо, будем говорить про неприязнь ко всем вокруг без разбора и в святость "своих", просто развесив ярлыки по типу немец или русский, главное чтобы этот ярлык никогда не характеризовал человека по настоящему, потому что нужно сделать акцент не на неприязни к нацизму, а к злобе на "запад" и "врагов".
    1. WertGan
      WertGan 11 января 2022 19:34
      +1
      Предки во время войны разницу между немцем и нацистом не видели. Вспоминайте: "Смерть немецким оккупантам!" И, кстати, это не забылось. Вспоминайте снова: "Никто не забыт, ничто не забыто!" Так что неправда ваша. Врёте, проще говоря
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 11 января 2022 20:35
        -1
        Так я и не говорил что немец и нацист это взаимоисключающие понятия.
        Смерть немецким оккупантам

        В том то и дело, оккупантам. Немецким, но не немцам. Немцам оккупантам, их песен слов не выкинешь. Потому что если сказать "смерть оккупантам" , смысл тот же, а если "смерть немцам", то разница огромная и не видеть её ну я не знаю каким надо быть. К тому же не видеть разницы между немцем и нацистом очень странно для людей в чьей стране жило и живёт довольно много немцев, и не нацистов, но что-то про резню на Поволжье не слышал, переселяли от греха подальше, но всё же. Ну и в стране 20 лет как интернационализм, и очень грамотные специалисты по национальным вопросам в партии, думаю тогда без людей знающих разницу не обошлось.
        Ну и собственно:
        Никто не забыт, ничто не забыто

        нужно просто склеить народ и государство, в частности немецкий народ с государством нацистов, а потом представить это всё идеалистически, чтобы любой немец, нацист и любое немецкое государство выглядело одним и неделимым целым, а отсуда уже идут вывод что немец - он для нашего враг, только иногда называют его разным именем

        просто развесив ярлыки по типу немец или русский, главное чтобы этот ярлык никогда не характеризовал человека по настоящему, потому что нужно сделать акцент не на неприязни к нацизму, а к злобе на "запад" и "врагов"

        Что мы и видим наглядно, к сожалению человеческая психика работает до жути примитивно во многих моментах, и "сама себя" как в зеркало не видит.
        1. WertGan
          WertGan 12 января 2022 13:12
          +1
          На время войны этот интернационализм был официально отменен. И на заголовке газеты Правда лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь" был заменён на "Смерть немецким оккупантам ". Вы считаете это неправильным?
  18. svoit
    svoit 11 января 2022 12:01
    0
    Цитата: EvilLion

    Дикая смертность среди немецких пленных была после Сталинграда

    Честно говоря был удивлен, что по слухам из порядка 90 тыс пленных выжило около1 тыс, но может больше?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 11 января 2022 19:15
      +1
      Цитата: svoit
      Честно говоря был удивлен, что по слухам из порядка 90 тыс пленных выжило около1 тыс, но может больше?

      Вроде в Германию из сдавшихся под Сталинградом вернулось тысяч 6....

      "Около трети военнопленных погибли в первые месяцы плена, найдя свое последнее пристанище в мерзлой сталинградской земле. Пик их смертности пришелся на февраль-март 1943 года.

      — Примерно 70 процентов из попавших в плен немцев имели серьезные обморожения и дистрофию второй и третьей степени"
      Дело в том, что пленные распределялись по всей территории Советского Союза, и какого-то специального учета «сталинградских» пленных никто не вел. И потом, с 1992 года, когда в оборот была запущена цифра в шесть тысяч возвратившихся домой немцев, попавших в плен под Сталинградом, прошло уже немало времени. С тех пор было открыто немало лагерных архивов, однако кропотливым изучением их содержимого и систематизацией соответствующих данных еще никто не занимался
  19. kaufman
    kaufman 11 января 2022 12:27
    +4
    нет оправдания фашизму, никакого , вообще ! Абсолютно!
    и совершенно не допустимо хоть на йоту в этом положении что то менять!
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 11 января 2022 15:19
      +1
      нет оправдания фашизму, никакого , вообще ! Абсолютно!

      С чем я разумеется, тут же соглашусь. Только с важным уточнением - нет и не может быть никакого оправдания человеконенавистнической гитлеровской нацистской ИДЕОЛОГИИ, и недопустимо оправдание КОНКРЕТНЫХ преступлений против человечества и военных преступлений, совершенных гитлеровцами.
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 11 января 2022 12:27
    +1
    Справедливости ради - валить всех немецких солдат в нацисты это та еще иллюзия) Людей сгребли и погнали на войну - это ведь были не контрактники ,в значительной части. Безусловно среди них была куча нацистов (НСДАП на пике численности имел порядка 10 млн.человек) , возможно каждый 8 из этих людей был именно нацистом. Значительная доля солдат времен Европейской кампании была также достаточно милитаристически обработана . Можем ли мы сказать что "все" ? Не думаю.
    Парадокс в том, что БОЛЬШИНСТВО участников с немецкой стороны будут политически индифферентные простые конскрипты . Даже если мы рассмотрим в кач-во потенциальных "нацистов" будущих "гитлерюгендовцев" (~8.5 млн. на 1939 год) то у нас все равно выходит цифра , "по потолку" указывающая максимум на 25% немецкого общества - остальным 75% было околопараллельно.
    Какая то часть из них вполне могла быть ура-патриотами , какая то часть была убитыми садюганами , но даже в этом случае у нас врятли выходит картина, в которой даже каждый третий немец являлся воплощением зла .

    Если мы говорим о моменте приближения конца войны - надо понимать, что большая часть тех,у кого жгло в гузке по политическо-рассовым мотивам , они достаточно хорошо полегли в первые годы войны , и на их место во все большей пропорции приходили те, кому это было чуждо ,несмотря на все старания Геббельса и Ко. Так что значительная доля пленных немцев в 1945 - не были "белой костью" нацизма , они физически не могли бы ей быть. А вот отгребли за всех по полной.
    Все это не вопрос в стиле "птичку жалко" - я прежде всего о том, что политика государства , хотя и опирается на ОДНО ИЗ большинстВ, как правило никогда не распространяется на БОЛЬШИНСТВО общества. В СССР сверх идеологизированном гос-ве на 1941 год комсомольцев+коммунистов было 14 млн.человек - это был всего лишь каждый одиннадцатый . Так что повально записывая немцев в "фашисты" мы совершаем такую же ошибку ,которую совершают на западе записывая всех русских в "коммунисты".
    1. Pilat2009
      Pilat2009 11 января 2022 19:21
      0
      Цитата: Knell Wardenheart
      Значительная доля солдат времен Европейской кампании была также достаточно милитаристически обработана

      Ну вот давайте честно.Например в Первую Мировую русская армия вошла не территорию Германии-Мазурские болота там и прочее.Что,солдаты не были идеологически обработаны?Что,их нельзя назвать оккупантами?При том все они выполняли приказ.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 11 января 2022 19:30
        0
        Есть огромная разница между теми, кого система ЗАСТАВЛЯЕТ идти и убивать, теми, кого система ОТПРАВЛЯЕТ идти и убивать в рамках карьеры (и эти люди идут,имея возможность выйти из игры) , теми, кто САМ идет и убивает , будучи частью системы (имея возможность избежать очерняющего выбора).
        У первых нет альтернатив - им пришла повестка - откосил - в лучшем случае отправят в штрафбат, в худшем -расстрел.
        У всех прочих выбор есть - по крайней мере выбор Совести.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 12 января 2022 05:00
          0
          Цитата: Knell Wardenheart
          Есть огромная разница между теми, кого система ЗАСТАВЛЯЕТ идти и убивать, теми, кого система ОТПРАВЛЯЕТ идти и убивать в рамках карьеры (и эти люди идут,имея возможность выйти из игры) , теми, кто САМ идет и убивает , будучи частью системы (имея возможность избежать очерняющего выбора).
          У первых нет альтернатив - им пришла повестка - откосил - в лучшем случае отправят в штрафбат, в худшем -расстрел.
          У всех прочих выбор есть - по крайней мере выбор Совести.

          То есть вы на полном серьёзе записываете дезертиров в этаких рыцарей?
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 12 января 2022 12:39
            +1
            Когда альтернатива этому - идти и убивать на чужой земле чуваков которые ничем тебе не навредили , я рассматриваю это в том числе как выбор Совести. Коль скоро речь об этом.
    2. WertGan
      WertGan 11 января 2022 19:38
      +1
      На войне они были просто врагами. Вероломно напавшими врагами. Так что как то начинать их очеловечивать не стоит. А вот когда был восстановлен мир, тогда - да. Они стали противниками. А сейчас, по прошествии многих лет - конкурентами в геополитической борьбе наций за жизнь на территории планеты.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 11 января 2022 20:28
        +1
        Просто у нас эта точка зрения умудряется как то уютненько сосуществовать с непониманием "каааак же это плохие Поляки заморили голодом советских военнопленных в 20х годах..." . Вот ,по такой же логике и заморили . И там так же нашлось немало умников ,которые сказали -"а чего с ними парится-то, враги же !" .
        Это бытовая логика, у нее есть право на существование , но это палка о двух концах. Те, чьи устои мы нарушим - будут относиться к нам также. И им будет неважно - коммунист вы или нет. Заставили вас или нет.
      2. Английский тарантас
        Английский тарантас 11 января 2022 20:46
        -1
        Простите, ради Бога, не хочу вас обидеть чем-то, но:
        конкурентами в геополитической борьбе наций за жизнь на территории планеты

        Я что-то такое вот как раз у нацистов и прочих фашистов слышал. У них как бы не верхушка власти гонит страну на бойню за ресурсы для их кармана, а вот такой мир и никакой больше, всегда так было и будет, и нации всегда были и всегда сражались безостановочно за место под солнцем. Деды считали что нужно мирно объединятся, потому что ресурсов хватит всем, зачем вы считаете что надо бороться с другими за кусок который не сможете никогда съесть?
        1. WertGan
          WertGan 12 января 2022 08:50
          +1
          Давайте рассуждать по порядку. Войны за территорию велись и ведутся из того, что на этой территории можно жить. За рынки - потому, что на них можно работать. За ресурсы - потому, что их на всех не хватает. А ваша интернациональная точка зрения утопична. Никто и никогда добровольно ни с кем не объединялся
          1. Английский тарантас
            Английский тарантас 12 января 2022 10:12
            0
            утопична. Никто и никогда добровольно ни с кем не объединялся

            А, то есть советские республики были объединены на штыках? А вот зачем тогда было писать в кончтитуции про самоопределение наций и республик, про право выходить и всё такое?
            Войны за территорию велись и ведутся

            Войны из покон веков ведутся за право владеть, причём в подавляющем большинстве в итоге владеют определённые люди, а не те кто воевал, по крайней мере отдельные люди забирают значительно больше, многим перепадает, большинству достаются крошки, зависит конечно от размера награбленного, но всё же. Вы бы хоть немного были в курсе классовой теории, теории государства и основ политики.
            Конкретно капиталистические государства воюют за:
            что на этой территории можно жить

            За возможность присвоить новые природные ресурсы: земли, недра и прочее, торговые пути и инфраструктуру производства (короче всё что построено)
            За рынки - потому, что на них можно работать

            Сбывать товары. Работать можно не завоёвывая и мир вокруг вас это подтверждает, вы хоть завтра можете переехать в другую страну и работать, при чём полностью добровольно.
            Никто и никогда добровольно ни с кем не объединялся

            Вы хотели сказать: "представители класса эксплуататоров, до последнего защищают свою власть всеми способами, а потому никогда добровольно и без особой необходимости не отдадут "своё" другому"?
            Я же говорю, вы разделяйте народ и государство, это всегда вещи разные, есть люди, а есть надстройка. С каких пор придуманный человеком способ организации общественной жизни стал важнее человека? За "интересами" государства замаскированы интересы того, кто этим государством управляет. Оглянитесь вокруг, и подумайте, ваше государство работает в интересах всех или ограниченного круга? А зачем тогда вы его кормите и ему подчиняетесь? И почему оно врёт вам, что исполняет ваши интересы?
            1. WertGan
              WertGan 14 января 2022 08:41
              +1
              У вас много далекоидущих вопросов, в которых следует, наверное, навести порядок. Тот самый "порядок в головах". Отвечу только на первый вопрос. Советские республики никто не объединял. Их территория просто была в составе Российской империи. Исторически оказалась... в результате разных событий. Их статус республик и "право выхода" им подарил интернационалист (читай, утопист) Ленин, в своём стремлении разрушить Российскую государственность. За это его и его птенцов - Ленинцев, вычистили перед войной
              1. Английский тарантас
                Английский тарантас 14 января 2022 10:41
                -2
                Их статус республик и "право выхода" им подарил интернационалист (читай, утопист) Ленин, в своём стремлении разрушить Российскую государственность. За это его и его птенцов - Ленинцев, вычистили перед войной

                САНИТАР! СКОРЕЕ, ОН ВЫЛЕЗ ИЗ ПАЛАТЫ
                1. WertGan
                  WertGan 17 января 2022 18:41
                  +1
                  Вы не ерничайте. Лучше ответьте по существу. Расскажите про, например, Тифлисскую губернию и про то как она стала республикой? Кто ей дал такое право?
                  1. Английский тарантас
                    Английский тарантас 17 января 2022 19:38
                    0
                    Лучше ответьте по существу

                    А с чего вы решили что я вашу чушь должен разбирать по деталям?
                    Если вы несёте ахинею, зачем мне тратить целый вечер чтобы каждый ваш опус разобрать по деталям?
                    Мне просто искренне теперь интересно, сколько вам лет, получаете вы за это зарплату или сами такой, если на зарплате, то где такому учат, а если сами, то как давно вас увлекли эти темы, и почему вы так поверхностно и исключительно однобоко их видите? Я вам могу просто дать список диагнозов: идеалистичекое мышление, великорусский шовинизм (в простонародье национализм), переоценка ценностей и охранительство. Такой купаж может говорить о том, что вы либо профессионально врёте, либо вам очень прилично лет, от чего начинает поступать маразм, либо вы жертва определённой пропаганды, возможно даже активист - какой-нибудь ряженый
                    Шел казак куда-то вдаль.
                    На груди была медаль:
                    «За отвагу», «За победу»,
                    «За приятную беседу»,
                    «За научные труды»,
                    «За охрану всей среды»,
                    две медали космонавта,
                    орден игрока Варкрафта,
                    символ сдачи ГТО,
                    «Прохождение ТО»,
                    Клуб беременных «Журавлик»,
                    Гардероб ДК «Гидравлик»,
                    «Альтависта точка ком»,
                    «Общество больных грибком»,
                    Капитан игры «Зарница»,
                    «Гомельская психбольница»,
                    табакерка, и огниво,
                    восемь крышечек от пива,
                    «Фестиваль цыганской пляски»
                    «Крановщик, работай в каске!»
                    «Берегись велосипеда»,
                    «Тридцать восемь лет Победы»
                    Орден РСФСР,
                    тайный орден «Тамплиер»,
                    вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
                    «Анонимный алкоголик»,
                    «Клуб ценителей вина»,
                    Символ панков из говна,
                    «SUSE-Linux», «Бизнес-тим»,
                    «Тында — город побратим»
                    «Самый опытный водитель»
                    «Лучший хряк-производитель»,
                    знак «Почетный водолаз»,
                    стикер «Ельцин-»,
                    Октябрятская звезда,
                    «Героиня мать труда»,
                    группа крови, и Ай-Пи,
                    и пацифик на цепи.

                    Поскользнулся вдруг казак...
                    И медальками — *!
                    И теперь медальки все
                    раскатились по шоссе.

                    Ребятишки! Дяди, тёти!

                    Если где-нибудь найдете:
                    Орден Славы, Орден Мира,
                    пуговку с гербом Алжира,
                    фенечку, консервный нож,
                    малахитовую брошь,
                    Красный крест, Петровский крест
                    «Город Прага», «Город Брест»,
                    «Полковая медсестра»,
                    «Детство — чудная пора»,
                    «Эсперанто», «ЦСКА»,
                    личный номер лесника,
                    запонки к военной форме,
                    «Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
                    «Похудей за пять минут»,
                    Молодежный клуб «Сохнуд»,
                    «КГБ», «Почетный донор»,
                    «Частный фонд Елены Боннер»,
                    «Фестиваль чеченской моды»,
                    номерок фидошной ноды

                    хоть медалькой, хоть значком
                    поделитесь с казачком!


                    Интересно у вас полыхнёт или нет?
                    1. WertGan
                      WertGan Вчера, 13:00
                      0
                      [quote][/quote] Ну да. А вот если объективно посмотреть на нашу с вами, дискуссию, то окажется, что именно вы пишете вдесятеро больше слов (нежели я). Слов так много, что за ними вы потеряли смысл... То есть, по существу ваша позиция не сформирована. Именно поэтому, вы интересуетесь не существом темы, а мною (сколько мне лет, образованием и тому подобное). Подумайте над этим
    3. пушкарь
      пушкарь 11 января 2022 20:24
      0
      Цитата: Knell Wardenheart
      Парадокс в том, что БОЛЬШИНСТВО участников с немецкой стороны будут политически индифферентные простые конскрипты
      Простые солдаты Вермахта: "У воинов, гнавших врага с нашей земли, появился теперь особый, жгучий «интерес» к 197-й пехотной дивизии вермахта, особенно к 332-му полку, которым командовал подполковник Рюдерер. Это по его приказу и по своей «инициативе» солдаты и офицеры полка допрашивали, пытали, истязали Зою Космодемьянскую, гоняли ее босой в морозную ночь по снегу, строили посреди Петрищева виселицу, а затем казнили юную патриотку. Они сфотографировали все это злодейство, чтобы похваляться потом снимками, где и они, душегубы, -запечатлены были в то страшное морозное подмосковное утро 29 ноября 1941 года…"
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 12 января 2022 09:52
        -3
        появился теперь особый, жгучий «интерес» к 197-й пехотной дивизии вермахта, особенно к 332-му полку,

        Опять же, дивизия вермахта это до 15 тысяч человек, полк несколько тысяч. Вот прям весь полк лично пытал Зою? Непосредственных участников наберётся взвод.
        1. WertGan
          WertGan 14 января 2022 08:47
          +1
          Странно вы рассуждаете... Неправильно применительно к ситуации. В той ситуации справедливо другое: "Карать! Всех на дно! Атака!" Вх.ф. "Торпедоносцы " этот момент хорошо раскрыт
  21. svoit
    svoit 11 января 2022 14:08
    +2
    Цитата: Knell Wardenheart
    Так что повально записывая немцев в "фашисты" мы совершаем такую же ошибку

    Всех не обязательно, но даже по нормальному признаку , всех кто состоял в НСДАП - вполне можно считать нацистами, хотя вы скажите, что их там меньше трети, остальные просто карьеристы
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 11 января 2022 19:26
      +2
      Кто состоял -тот фашист , это логично -ведь это фашистская партия,какбэ ! ССовцы также -вопросов 0. Кто не состоял -уже логичный вопрос А ПОЧЕМУ ? Ведь это несло с собой множество преференций,не говоря уже о этаком выражении позиции. Если человек не состоял в НСДАП - он не обязательно был хорошим человеком , но он врятли был нацистом !
      1. WertGan
        WertGan 14 января 2022 08:48
        +1
        В любом случае, он был врагом с оружием в руках
  22. 1536
    1536 11 января 2022 14:36
    0
    Мерзость какая, другого определения нет.
    Но зачем закрывать это "общество", не проще ли было переориентировать уже действующую структуру и направить ее деятельность в желаемое русло воспитания патриотов нашей страны, а не Германии и США? Известно, что в России какое-нибудь пусть даже и безнадежное дело может стать очень популярным, если начать это дело запрещать и всячески третировать. И не лучше ли было наложить запрет на использование в учебном процессе распространяемой этим обществом подобного рода информации, от которой все равно избавиться не удастся, но учителя в этом случае были бы предупреждены.
  23. looker-on
    looker-on 11 января 2022 15:42
    -3
    Автор с какой легкостью вы обошли одну из главных сфер деятельности указанной вами организации основной задачей которой изначально было исследование политических репрессий в СССР. А потом и в России. И не то чтобы они плохо с этой задачей справлялись. Отдельную статью про это готовите?
    1. Евгений Федоров
      12 января 2022 07:29
      -1
      Да, это отдельная тема.
      1. WertGan
        WertGan 14 января 2022 08:50
        +2
        Эх..... Сколько народу у нас ещё готовы выступить на стороне противника! Пятая колонна, понимаешь...
  24. Fedorovich
    Fedorovich 11 января 2022 17:42
    -1
    Да там не запрещать надо, там надо всё выжигать к чертям. Что не излечивается железом, то излечивается огнём.
  25. svp67
    svp67 11 января 2022 18:40
    0
    Также учителям истории предлагается использовать в своей педагогической работе так называемые «10 заповедей войны немецкого солдата», а именно:
    Так давайте использовать, а почему бы и нет...Но, после каждого пункта привести пару тройку примеров, как немцы нарушали эти "заповеди" воюя на нашей территории, благо МО РФ, ФСБ и ГенПрокуратура опубликовало массу документов об этом, той поры
  26. Макс ПВ
    Макс ПВ 11 января 2022 20:59
    0
    Если у меня и возникали сомнения в правильности закрытия этого "Мемориала", то после воя поднятого правозащитниками, либералами, интелледженсией (не ошибка) и западными политиками, сомнения стали возникать не в правильности закрытия, а по поводу того, может стоило не закрывать, а к стенке.
  27. TANKISTONE
    TANKISTONE 14 января 2022 20:19
    0
    Драпировка мавзолея В.И.Ленина на парадах - тоже дело рук "Мемориала"?
  28. Illanatol
    Illanatol 17 января 2022 13:56
    +1
    Цитата: Английский тарантас
    С каких пор придуманный человеком способ организации общественной жизни стал важнее человека?


    Очень давно, смею заверить. Что было важнее в древнем Риме: интересы государства в целом (как их представляли) или интересы (даже жизнь) отдельно взятого гражданина?
    В демократичных Афинах было то же самое.

    Государство, в котором интересы (жизнь) отдельно взятой личности реально встали бы выше интересов государства, оказалось бы просто нежизнеспособно и быстро исчезло. Оно бы оказалось не способно защитить себя от внешней агрессии. Ведь на войне убивают, а единственный способ избежать гибели своих граждан - немедленно капитулировать. Чтобы защитить себя - неизбежно придется жертвовать своими людьми, бескровных побед не бывает.

    Механизм в целом ценнее винтика, который является его частью. Оскорбительно сравнение человека с винтиком? Увы, мы по своему значению даже на винтики не тянем. Из-за отсутствия одного винтика большой механизм может выйти из строя. А люди? Даже гибель многих тысяч не всегда заметно сказывается на функционировании общества и государства.
    Сколько у нас уже погибло от пандемии - и что изменилось?

    Надо смотреть в лицо правде, какой бы неприятной она не была.
  29. Illanatol
    Illanatol 17 января 2022 13:59
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    У всех прочих выбор есть - по крайней мере выбор Совести.


    Выбор Совести есть у каждого. А если ты свою шкуру поставил выше жизней невинных, то ты свой выбор тоже сделал - не в пользу Совести.
  30. Illanatol
    Illanatol 17 января 2022 14:05
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    Парадокс в том, что БОЛЬШИНСТВО участников с немецкой стороны будут политически индифферентные простые конскрипты .


    Нет. Любая идеология - надстройка над массовым общественным сознанием. Лишь та идеология может укрепится в обществе, которая может быть принята тем, что называют менталитетом.
    В Первую Мировую немцы не были фашистами, но отношение к славянам, как к "недочеловекам" у них уже было сформировано и прочно укоренено в национальном самосознании. Они проявляли это практически, в частности, по отношению к пленным русским. Зверств, далеко не всегда по приказу начальства, хватало.