Минобороны создаёт инфраструктуру для гиперзвуковых комплексов «Кинжал»

127

Министерство обороны продолжает работы по созданию инфраструктуры для частей ВКС, на вооружении которых будет стоять гиперзвуковой комплекс "Кинжал". Сеть аэродромов и сопутствующей инфраструктуры разворачивается на всей территории России.

На территории России появится инфраструктура для хранения, ремонта и обслуживания гиперзвуковых комплексов "Кинжал". Как сообщают "Известия" со ссылкой на источники в военном ведомстве, работы ведутся сразу в нескольких регионах России, их местонахождение не раскрывается ввиду секретности.



Специальные арсеналы для хранения комплексов, а также вся соответствующая инфраструктура создается для авиационных частей, на вооружение которых поступит гиперзвуковой "Кинжал". В настоящее время носителем этого комплекса являются дальние перехватчики МиГ-31К, специально переделанные для этого, но в дальнейшем ракеты "Кинжал" планируется поставить на вооружение дальних бомбардировщиков Ту-22М3, работы в этом направлении ведутся.

На сегодняшний день в составе ВКС сформирован первый авиаполк МиГ-31К с комплексом "Кинжал", он прикрывает южное, наиболее опасное направление, но при необходимости может работать и на западном. Подчеркивается, что экипажи МиГ-31К уже осваивают и акваторию Средиземного моря, два перехватчика были переброшены летом прошлого года на авиабазу Хмеймим в Сирии, где совместно с Ту-22М3 совершили несколько полетов над восточной частью Средиземноморья, вызвав переполох в западной прессе.

В июне прошлого года сообщалось о планах размещения гиперзвуковых комплексов "Кинжал" на западном направлении. Учитывая, что запущенный МиГ-31К "Кинжал" способен поражать цели на расстоянии до 2 тысяч км (данные из открытых источников), границы их применения простираются на существенную глубину "восточного фланга" НАТО.
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    10 января 2022 11:58
    Военно-технический ответ заранее на все несогласным американцам. Ну что, сынку, помогли вам ваши Девеселы?
    1. +10
      10 января 2022 12:13
      Учитывая, что запущенный МиГ-31К "Кинжал" способен поражать цели на расстоянии до 2 тысяч км (данные из открытых источников), границы их применения простираются на существенную глубину "восточного фланга" НАТО.
      Не говоря уже о некоторых ретивых соседях...

      Так... информация к размышлению.
      1. +2
        10 января 2022 12:56
        сообщалось о планах размещения гиперзвуковых комплексов "Кинжал" на западном направлении

        Цитата: barclay
        ... информация к размышлению.

        Вот не скучно станет, когда 31 и инфраструктура появятся скажем в Калининграде, пол Европы начнёт волноваться… а они там появятся, к гадалке не ходи
        1. +19
          10 января 2022 13:19
          Калининград простреливается насквозь. На какие аэродромы рассредоточения МиГам убывать по тревоге? МиГ не Искандер, под куст не спрячешь, ему простор нужен.
          1. +1
            10 января 2022 13:42
            Мне тоже так кажется, но давайте подождём, ради интереса recourse
          2. +2
            10 января 2022 13:47
            На Белорусские.
            Миг31 сувалкский коридор проскочит, ни одно западное ПВО не успеет проснуться.
            Да и предполагаю, если такой замес пойдет, то от прибалтийских "тигров" и следа не останется.
            1. +5
              10 января 2022 14:49
              ПВО нужно для защиты, а защищаемся обычно мы. Если будут нападать они, боюсь нашему ПВО и без гипер звука накидают целей
              1. -3
                10 января 2022 15:29
                Цитата: TerraSandera
                нашему ПВО и без гипер звука накидают целей

                Ну если хотят подписать себе приговор, то пусть кидают.
                Они с Иранскими и Сев.Корейскими пво боятся связываться, куда им что-то противопоставлять России.
                1. +3
                  10 января 2022 17:40
                  Думаю Сев Корейские ПВО им до одного мягкого... Ну вы поняли. Просто выгоды от войны с Кореей существенно меньше минусов, в данный момент времени. Иран? Тоже крепкий орешек, хоть Израиль видимо и подбадривает сколотить коалицию и в бомбить в каменный век. Но КСИР на то и КСИР, что всё будет не так радужно как в Ираке, поэтому опять же, выгоды пока мало(не считая желание Израиля)
              2. -2
                10 января 2022 18:14
                Цитата: TerraSandera
                Если будут нападать они, боюсь нашему ПВО и без гипер звука накидают целей

                Так то Вашингтон столица государства-члена...НАТО...
          3. -6
            10 января 2022 14:00
            Цитата: ugol2
            Калининград простреливается насквозь. На какие аэродромы рассредоточения МиГам убывать по тревоге? МиГ не Искандер, под куст не спрячешь, ему простор нужен.

            Логичнее было бы Ил-76 модернизировать для применения Кинжала.
            1. 0
              10 января 2022 14:09
              А скорость достаточная для запуска.
              1. -3
                10 января 2022 14:14
                Цитата: Normann
                А скорость достаточная для запуска.

                Что мешает дополнительный твердотопливный ускоритель установить? И дальность будет выше.
            2. 0
              10 января 2022 16:48
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Логичнее было бы Ил-76 модернизировать для применения Кинжала.

              =======
              Не получится: скорость и потолок - не те! Да и сам носитель - крупноват: ЭПР - офигенное! request
              1. 0
                10 января 2022 17:51
                При дальности в 2000 км, до звезды, какое там ЭПР
                1. +4
                  10 января 2022 18:25
                  Цитата: lisiy prapor
                  При дальности в 2000 км, до звезды, какое там ЭПР

                  ======
                  А теперь попробуем разобраться:
                  "Кинжал" запущенный с МиГ-31 - имеет дальность 1300 км; Плюс - боевой радиус МиГа - 720 км... И это учитывая максимальную скорость (на большой высоте) - до 3100 км/ч и потолке - до 30 км!
                  Ту-22М3 - имеет максимальную скорость - до 2300 км/ч (т.е. на ТРЕТЬ меньше!) и потолок - 13 км (вдвое меньше)....
                  Т.е. по приблизительным прикидкам - дальность "Кинжала", запущенного с "тушки" - буде (по примерным прикидкам) примерно, в полтора раза меньше, чем при запуске с МиГ-а - т.е. где-то около 870 км! А значит, что и к цели ему приходится подобраться гораздо БЛИЖЕ! Т.е. - "тушка" почти наверняка вынуждена будет войти в зоу ПВО противника! А что касается МиГа - то он может и НЕ ВХОДИТЬ (если цель находится на расстоянии ок. 900-1000 км от линии фронта!) Для Ту-22М3 - эта дистанция - сокращается до 600-700 км..... request
                  Если же речь идет о поражении целей на большой дальности... То тут придется ПВО пробивать, а для этого нужна огромная скорость и малая ЭПР (если конечно не летать на сверхмалых)......
                  Но если речь идет об операциях над морем - то тут все в пользу Ту-22М3 - как-никак - боевой радиус - аж в 3 с лишком раза больше!!!
                  1. KCA
                    0
                    12 января 2022 11:21
                    Смысла городить две модификации нет, так что, скорее всего, "Кинжал" будут вешать на ТУ-22М3М, а там и двигатели новые, и скорость другая будет, и боевой радиус, и штанга дозаправки
                    1. 0
                      12 января 2022 12:30
                      Цитата: KCA
                      Смысла городить две модификации нет, так что, скорее всего, "Кинжал" будут вешать на ТУ-22М3М, а там и двигатели новые, и скорость другая будет, и боевой радиус, и штанга дозаправки

                      ======
                      belay Вы хорошо подумали прежде чем такую чущь (простите не нахожу другого слова) ляпнуть?
                      P.S. Есть такой очень неплохой сайт (профессионалами, кстати созданный), называется: "Уголок неба", та вот там, в разделе "бомбардировщики" вы найдете и Ту-22М3 и Ту-22М3М, их ТТХ а заодно и подробное описание ЧЕМ они конкретно друг от друга отличаются...... hi
                      1. KCA
                        0
                        12 января 2022 12:52
                        Отличаются М3 и М3М, как я и написал, двигателями, на 22М3 НК-25, на 22М3М НК-32-02, наличием штанги дозаправки, небольшими изменениями в планере и электронным оборудованием с ТУ-160М
              2. 0
                10 января 2022 18:00
                Никакое ЭПР не будет представлять никакого интереса, если этот Илюша-Муромец будет находиться где-то на медиане Балтийского моря - и упаси бох, если какое-никакое Редзиково вздумает на него огрызнуться - тут же от Брюсселя грязная лужа останется. lol
            3. +3
              10 января 2022 17:52
              Было бы забавно посмотреть на Ил-76К.
              Такой страхолюдец с рубежа пуска по прибалтийскому поясу (да хотя бы из пространства над балтийским морем!) просто в одиночку превратит в труху все европейские центры принятия антироссийских решений
          4. +2
            6 февраля 2022 16:22
            Помните говорили: пробный шар
            Стало известно, что с авиабазы «Сольцы» в Новгородской области на военный аэродром «Черняховск» Балтийского флота ВМФ РФ, находящегося в 4 км к юго-западу от города Черняховск в полуэксклаве, были переброшены 2 истребителя МиГ-31К – носителя гиперзвуковых ракет «Кинжал».
      2. -2
        10 января 2022 19:26
        Цитата: barclay
        Так... информация к размышлению.

        А кто сказал , что эти замечательные самолёты и прекрасные ракеты не будут находиться в Крыму ? И Калиниграде ? И от Севастополя до Сардинии , а от Калининграда до Кельтского моря не выходя из воздушного пространства России .
        1. +2
          10 января 2022 19:43
          Если за почти 8 лет ТУ-22М3 так и не осели в Крыму, то вряд ли уже осядут. "Партнёры" не позволят.
          1. -1
            11 января 2022 08:55
            Цитата: BMW535IA
            Если за почти 8 лет ТУ-22М3 так и не осели в Крыму, то вряд ли уже осядут. "Партнёры" не позволят.

            Поживём увидим .. патрнёры .. Партнёров воспринимаю только противоположного пола . Партнёрш .А это вероятный противник .
  2. -7
    10 января 2022 12:04
    Интересно - неужели МиГ-31 было гораздо проще переделать под Кинжал, чем Ту-22М3? Что начали сначала вешать на перехватчики, казалось бы - не шибко для этого приспособленные, да и к тому же - явно востребованные по своему прямому назначению?
    1. +5
      10 января 2022 12:41
      Скорость носителя при воздушном старте и высота пуска - 2500 км\ч и 17 км.
      У Ту-22М3 всё это поскромней и дальность пуска будет меньше .
      1. 0
        10 января 2022 14:49
        Что-то я сомневаюсь что МиГ - разгонится до таких параметров со здоровенной дурындой на внешней подвеске.. what
        1. +9
          10 января 2022 15:11
          А чего бы ему не разогнаться , если он со штатным комплектом ракет до 3000 км\ч на 20 000 м. разгоняется . А на 2500 км\ч - это его штатная скорость , которую он держать может минут 25 . Во всяком случае МиГ-25 так держал - лично десятки раз наблюдал локационно . А динамический потолок у него вообще до 37 км.
          Кстати , после замены остекления фонаря у МиГ-31 сняли ограничения на скорость(3000 км\ч) и он теперь способен разгоняться и до 3200 км\ч .
          А "Кинжал" конечно дурында габаритная , но ведь и МиГ-31 не маленький , и с аэродинамикой у "Кинжала" всё в порядке .

          И вообще , данные по высоте и скорости носителя при старте "Кинжала" - официальные .
          1. -4
            10 января 2022 15:55
            Цитата: bayard
            штатным комплектом ракет до 3000 км\ч на 20 000 м. разгоняется

            был бы очень признателен за официальную информацию, это подтверждающее. 2,83М на высоте 17500 с полным боекомплектом.
            1. +6
              10 января 2022 17:32
              Характеристики у МиГ-25 и МиГ-31 примерно одинаковы . У МиГ-25 чуть больше высотность - 21 км. против 20,5 км. у МиГ-31 . Ограничения по скорости одни - 3000 км\ч(те самые 2,83М) и обусловлены тепловым барьером - стойкость остекления фонаря . Когда в 2015 - 2016 г.г. остекление на фонарях поменяли на новое(более стойкий материал) , ограничение максимальной скорости сняли и она теоретически может быть 3200 км\ч(обусловлено мощностью двигателей и аэродинамикой) .
              В нашем соединении ПВО был полк на МиГ-25 и его собирались перевооружать на МиГ-31 . Но не успели - Союза не стало .
              Цитата: Бонд Джеймс Бонд
              был бы очень признателен за официальную информацию, это подтверждающее. 2,83М на высоте 17500 с полным боекомплектом.

              Считайте что получили её от офицера ПВО , который читал данные по МиГ-31 в ДСП-шной книжке , взятой у зама командира соединения по авиации . А полёты МиГ-25 я мог регулярно лицезреть , у нас каждую неделю "высотник" ходил на маршрут - высота 20 000 м. скорость 2500 км\ч . Скорость такую он держал как правило 22 минуты . Это я наблюдал локационно несколькими подразделениями .
              А ещё лучше не ленитесь и погуглите сами - справочные данные по этим самолётам в любом справочнике по авиации есть .
              И в Википедии тоже .
              Можете так же поинтересоваться историей полётов наших МиГ-25РБ над Израилем . На каких это было высотах и скоростях . Там был случай , когда предельно-допустимая скорость была превышена , отчего потёк герметик фонаря и приклеил её . Кабину пришлось ломиком открывать .
              1. -4
                10 января 2022 18:55
                Цитата: bayard
                А ещё лучше не ленитесь и погуглите сами - справочные данные по этим самолётам в любом справочнике по авиации есть .

                Цитата: bayard
                Можете так же поинтересоваться историей полётов наших МиГ-25РБ над Израилем

                спасибо, я в курсе. Интересуют как раз характеристики в боевой конфигурации, а не максимальные, которые указаны в любом справочнике. К примеру, скорость зачастую указывается без наружных подвесок, да и потолок без них, как и допустимая перегрузка. Подвешенные же ракеты оказывают влияние на характеристики, не так ли? А без подвесок ходят только разведчики.

                МиГ-25 был, если не ошибаюсь, чуть более скоростной, особенно версия разведчика
          2. -2
            10 января 2022 16:14
            Нету таких ЛТХ уже у МиГ-31. Где-то усталостные ограничения, где-то остаток ресурса двигателей что давно не делают. И нет нормального снаряжения пилотов для таких высот. То что есть давно устаревшее и на грани эксплуатации.
            1. +1
              10 января 2022 17:10
              Цитата: Osipov9391
              Нету таких ЛТХ уже у МиГ-31

              А какие есть?
            2. +2
              10 января 2022 17:39
              Это так . Сегодня так - самолёты старые , да и никто их на такие скорости не гоняет . К тому же стандартной скоростью для стратосферного полёта было и есть 2500 км\ч . Это оптимальная скорость для "высотника" . И на 20 000 м. всё же иногда летают . Но редко .
              А раньше в нашем полку(полку нашего соединения) каждую неделю высотник ходил . По плану .
          3. 0
            10 января 2022 18:05
            Цитата: bayard
            И вообще , данные по высоте и скорости носителя при старте "Кинжала" - официальные

            Нешто Вы хотите сказать, что неофициальные данные будут ещё более лохматыми и устрашающими для противника. lol
            1. 0
              10 января 2022 18:11
              При демонстрации картинок с запуском "Кинжала" называлась высота старта и скорость носителя .
              Путиным Владимиром Владимировичем .
              Напугало-ли кого request не знаю , соцопросов не вёл .
    2. -1
      10 января 2022 12:53
      Проще в виду того,что Миг-31 банально больше
      1. -1
        10 января 2022 15:23
        Цитата: Барбарис25
        Миг-31 банально больше

        весьма незначительно, и у 31-го есть своя, очень важная специализация. Он перехватчик ПВО. А нанесение ударов по наземным/надводным целям есть епархия бомбардировщика. Тем более что Ту-22М3 мог бы нести 2 такие ракеты (вместо одной) и иметь больший радиус действия.
        Тем более что переделанный в МиГ-31К ничего, кроме как нести единственный тип боеприпаса (Кинжал), более не может. В крайней степени узкоспециализированный самолет.
        1. -1
          10 января 2022 17:10
          Это самый оптимальный носитель на данный момент.
          1. -1
            10 января 2022 19:00
            Цитата: Эль Чувачино
            Это самый оптимальный носитель на данный момент

            позволю с вами не согласиться, самолет для единственной ракеты - это ну уж как-то слишком. Ведь МиГ-31К даже воздушный бой вести не в состоянии, как и применять иное вооружение, кроме "Кинжала".
            Ту-22М3 в этой роли все таки смотрится гармоничнее. А если не хватает начальной скорости для обеспечения требуемой дальности аэробаллистическому "Кинжалу" - ставьте на ракету ускоритель или вторую ступень.

            Вот как собираются адаптировать эту ракету на Ту-22 ? Со снижением характеристик, или все таки ускоритель приделают?
            1. 0
              10 января 2022 19:55
              А с этим нет смысла не соглашаться, это же просто неоспоримый факт - такой, какой есть. Это решение принятое разработчиками на основе результатов научно-исследовательских работ и десятков других факторов, включая ТТХ возможных носителей. Менее подходящий вариант по совокупности техно-экономических соображений не стали бы принимать априори.
              1. -2
                10 января 2022 20:14
                Цитата: Эль Чувачино
                Это решение принятое разработчиками на основе результатов научно-исследовательских работ и десятков других факторов, включая ТТХ возможных носителей. Менее подходящий вариант по совокупности техно-экономических соображений не стали бы принимать априори

                вы так говорите, будто знаете причины изнутри. Никак участвовали в разработке, в обосновании?

                Цитата: Эль Чувачино
                факт - такой, какой есть

                не означает оптимальный или лучший. МиГ взят исключительно из тех соображений, чтобы придать ракете как можно большую начальную скорость. Все, на этом плюсов больше нет. Пришлось мириться и с тем, что "самолет для одной ракеты", и с меньшим радиусом, и с меньшей нагрузкой и т.д. Ведь не придай ракете дополнительные 2,5 тыс. км/час, она может и не полетит на ту дальность, на которую бы хотелось. И скорость у нее не та будет.

                Вы так и не ответили на вопрос, как поступить в случае с Ту-22М3 ? Некрасиво вопросы игнорировать. Ведь это наш основной ракетоносец морской авиации, самолет в противостоянии с флотом противника.

                На самом деле вы говорите штампами, где-то услышанными или не подумавши.
                1. -2
                  10 января 2022 20:44
                  Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                  вы так говорите, будто знаете причины изнутри. Никак участвовали в разработке, в обосновании?

                  Я говорю на языке логики и здравого смысла. Уровень моей вовлеченности в процесс сейчас не имеет никакого отношения к этому.
                  Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                  не означает оптимальный или лучший.

                  Означает. С таким подходом разрабатывают и принимают абсолютно всё оружие у нас.
                  Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                  Пришлось мириться и с тем, что "самолет для одной ракеты", и с меньшим радиусом, и с меньшей нагрузкой и т.д. Ведь не придай ракете дополнительные 2,5 тыс. км/час, она может и не полетит на ту дальность, на которую бы хотелось. И скорость у нее не та будет.

                  Надо же, как интересно lol
                  Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                  Вы так и не ответили на вопрос, как поступить в случае с Ту-22М3 ? Некрасиво вопросы игнорировать.

                  Я стараюсь не отвечать на вопросы, на которые нет смысла отвечать. Но ради вас таки намекну, что это, мягко говоря, гадание на кофейное гуще, которое в свою очередь основывается на заброшенном слухе.

                  Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                  На самом деле вы говорите штампами, где-то услышанными или не подумавши.

                  Как у вас всё просто lol
                  1. +1
                    10 января 2022 21:01
                    Цитата: Эль Чувачино
                    Я говорю на языке логики и здравого смысла

                    ага, а остальные тупят? У вас ЧСВ зашкаливает, от недостатка реального понимания ситуации

                    Цитата: Эль Чувачино
                    С таким подходом разрабатывают и принимают абсолютно всё оружие у нас.

                    видимо, вам не знакомо понятие "вынужденного носителя" и "ракеты первого этапа", к примеру. По-вашему неверному мнению, ставят на БД всегда отработанный и не имеющий недостатков комплекс, который во всем отвечает требованиям заказчика, или зачастую встречаются "времянки"? За примерами далеко ходить не будем, тот же Су-57. У него доведены все системы, он оснащен всем вооружением, которое планировалось и задавалось по ТТЗ, он имеет "штатные" моторы? И таких примеров масса, не только у нас, но и за рубежом. "Ихний" пример - это Ф-14 "Томкэт"

                    Цитата: Эль Чувачино
                    Я стараюсь не отвечать на вопросы, на которые нет смысла отвечать

                    это вы не видите в нем смысла, а он есть) Как тот суслик. Я специально для вас пояснил, чем важен для нас Ту-22М3.
                    Вот и товарищ тоже:
                    Цитата: venik
                    Единственная машина, которая хоть как-то приемлема для этой задачи: "тушка"! У нее есть хоть какая-то возможность прорвать ПВО и уйти после пуска (хотя в этом случае дальность ракеты и скорость будут несколько меньше! Но эта проблема может быть компенсирована бОльшим радиусом действия самого Ту-22М3. Посему - скорее всего этот комплекс (Ту-22М3 - "Кинжал") будет использован скорее всего - в Морской авиации!!!

                    единственное. в чем хочется сделать уточнение, что ракету всего скорее доработают, поставят на нее или вторую ступень, или ускоритель. Чтоб сохранить или улучшить скоростные и дальностные характеристики.
                    Причем не забывайте, Ту-22 создавался именно с целью топить корабли противника. И очень логично именно на него в первую очередь "вешать" перспективные ракеты. Когда придет очередь говорить за авиационные "Цирконы", "тушка" будет первым претендентом, помяните мое слово.

                    Цитата: Эль Чувачино
                    Как у вас всё просто

                    это у вас просто. Сказал бы даже, примитивно
                    1. -3
                      10 января 2022 21:38
                      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                      ага, а остальные тупят? У вас ЧСВ зашкаливает, от недостатка реального понимания ситуации

                      Пройдите к зеркалу wink
                      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                      По-вашему неверному мнению, ставят на БД всегда отработанный и не имеющий недостатков комплекс, который во всем отвечает требованиям заказчика, или зачастую встречаются "времянки"?

                      А вот теперь, случайно или нет, но вы начинаете немного говорить в правильном русле. Я пометил что конкретно.
                      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                      он оснащен всем вооружением

                      Ещё нет.
                      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                      он имеет "штатные" моторы?

                      Да, вопреки распространенному заблуждению он имеет штатные двигатели, т.е те, которые ему положены в рамках нынешнего серийного облика в рамках ТТЗ, с чем он изначально и планировался.
                      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                      это вы не видите в нем смысла, а он есть) Как тот суслик.

                      Может вы ещё и ракетный окислитель на себя проливали? laughing Убеждения у цитируемого вами персонажа как раз таки весьма странные, мягко говоря wassat
                      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                      Я специально для вас пояснил, чем важен для нас Ту-22М3.

                      Никто вроде бы не опровергал важность Ту-22. Ту-22М3 - одно, Миг-31К - другое, никто не собирается их взаимозаменять, ибо мне не понятно к чему эти ваши пояснения.
                      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                      это у вас просто. Сказал бы даже, примитивно

                      А вот ваши оценочные суждения меня не интересуют hi
                      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                      единственное. в чем хочется сделать уточнение, что ракету всего скорее доработают, поставят на нее или вторую ступень, или ускоритель. Чтоб сохранить или улучшить скоростные и дальностные характеристики.
                      Причем не забывайте, Ту-22 создавался именно с целью топить корабли противника. И очень логично именно на него в первую очередь "вешать" перспективные ракеты. Когда придет очередь говорить за авиационные "Цирконы", "тушка" будет первым претендентом, помяните мое слово.

                      Не хотите предложить свою кандидатуру в МО? Может быть оценят.
                      1. -1
                        10 января 2022 21:47
                        Цитата: Эль Чувачино
                        Пройдите к зеркалу

                        зачем, если вы у же там?)

                        Цитата: Эль Чувачино
                        Я пометил что конкретно

                        вы просто бессовестно выдернули часть цитаты. Это дешевый прием представителей желтой прессы и всякого недалекого сброда. А сказано было следующее:
                        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                        По-вашему неверному мнению, ставят на БД всегда отработанный и не имеющий недостатков комплекс, который во всем отвечает требованиям заказчика, или зачастую встречаются "времянки"? За примерами далеко ходить не будем, тот же Су-57. У него доведены все системы, он оснащен всем вооружением, которое планировалось и задавалось по ТТЗ, он имеет "штатные" моторы?


                        Цитата: Эль Чувачино
                        Да, вопреки распространенному заблуждению он имеет штатные двигатели, т.е те, которые ему положены в рамках нынешнего серийного облика в рамках ТТЗ, с чем он изначально и планировался.

                        изначально самолет планировался совсем с иными двигателями, теми саммыми. которые ныне называют "двигатель 2-го этапа" или "изделие 30". А с имеющимися моторами АЛ-41Ф1 Су-57 только потому, что вовремя не смогли домучать нужный мотор. И если бы ждали - то еще лет 5 не запустили бы серийное производство. Потому пошла "времянка". Вот как все просто. И да, писали дополнение к ТЗ, ибо без бумажки какой-то другой двигатель ставить не имеют права.

                        Цитата: Эль Чувачино
                        ракету всего скорее доработают, поставят на нее или вторую ступень, или ускоритель. Чтоб сохранить или улучшить скоростные и дальностные характеристики.
                        Причем не забывайте, Ту-22 создавался именно с целью топить корабли противника. И очень логично именно на него в первую очередь "вешать" перспективные ракеты. Когда придет очередь говорить за авиационные "Цирконы", "тушка" будет первым претендентом, помяните мое слово.

                        разработчики ныне этим и заняты.

                        А ваши суждения - ниже всякой критики, ибо ни знаний, ни понимания процесса и реальности у вас нет от слова совсем. Вы просто не в теме, совершенно.
                      2. -3
                        10 января 2022 22:35
                        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                        зачем, если вы у же там?)

                        Детский сад. request
                        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                        вы просто бессовестно выдернули часть цитаты. Это дешевый прием представителей желтой прессы и всякого недалекого сброда. А сказано было следующее:

                        Я выдернул единственное заслуживающее внимание здесь среди вашей словесной мешанины, но по всей видимости это не помогло и вы продолжаете нести одни и те же ненужные тезисы со своими домыслами, которые не имеют под собой никакой базы.
                        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                        изначально самолет планировался совсем с иными двигателями, теми саммыми.

                        Нет.
                        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                        А с имеющимися моторами АЛ-41Ф1 Су-57 только потому, что вовремя не смогли домучать нужный мотор.

                        Я в курсе почему он на АЛ-41Ф1 и слежу за проектом больше 15-ти лет. Успеть к поставкам сразу с Изд.30 никогда не планировалось.
                        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                        И если бы ждали - то еще лет 5 не запустили бы серийное производство. Потому пошла "времянка". Вот как все просто. И да, писали дополнение к ТЗ, ибо без бумажки какой-то другой двигатель ставить не имеют права.

                        У вас дурная привычка рассказывать с умным видом якобы откровения, которые уже давным давно знают все хоть немного интересующиеся темой. Отвыкайте.

                        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                        А ваши суждения - ниже всякой критики, ибо ни знаний, ни понимания процесса и реальности у вас нет от слова совсем. Вы просто не в теме, совершенно.

                        Как я уже говорил, ваши оценки мне совершенно не интересны, можете не утруждаться. Мне уже 2 часа назад стал ясен уровень ваших познаний и аргументации, помноженных на бессильное зазнайство hi Сожалею, вы мне не интересны.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. -3
                        11 января 2022 18:47
                        Цитата: Эль Чувачино
                        Детский сад

                        теперь вы понимаете, как выглядите со стороны? Именно так - детский сад, ясельная группа "Солнышко".

                        Цитата: Эль Чувачино
                        Я выдернул единственное заслуживающее внимание

                        вы выдернули так, чтобы намеренно потерять первоначальный смысл. А смысл был в том. что МиГ-31К временный вариант. Также как и АЛ-41Ф1 на Су-57. Это вообще общемировая и нормальная практика, ставить на БД не доведенный до идеала образец, а более-менее отвечающий требованиям, с последующей го доводкой. Иначе если вы будете требовать идеала и безукоризненного соблюдения каждого требования ТТЗ, вы останетесь просто ни с чем.

                        Цитата: Эль Чувачино
                        откровения, которые уже давным давно знают все

                        но с которыми вы отчего-то спорите и которые не принимаете ("это не так!")
            2. -3
              11 января 2022 10:58
              а что?ту-22м3 уже научился в воздушный бой? или вы нашли полсотни носителей к модернизации до ту-22м3м?
              1. +1
                11 января 2022 11:07
                Цитата: Барбарис25
                ту-22м3 уже научился в воздушный бой?

                вы опять бредите, или же успели заложить за воротник?
                Ту-22М3, как носитель Кинжала, не потеряет возможности нести и применять имеющийся спектр вооружения. МиГ-31 ради Кинжала потерял все свое вооружение. Это вам неизвестно, или просто не доходит?
                1. -2
                  11 января 2022 11:59
                  осталось только узнать реальную дальность Кинжала с Ту-22м3м,именно с него в теории может запускаться Кинжал,а не с Ту-22М3,так что пишите правильно,а то после ваших "57 мм пушку на Тигре" хрен знаешь что от вас ожидать). Кстати, Ту-22М3 тоже самолет одной ракеты,но что-то это никого не смущает.Как кстати и Ту-160 самолет одной ракеты,но вот получить быстро и задешево Миг-31К с Ракетой для атаки стационарных и морских целей не имеющий в прямом смысле аналогов в мире-так уже истерика пошла что он не нужен)
                  1. 0
                    11 января 2022 15:56
                    Цитата: Барбарис25
                    осталось только узнать реальную дальность Кинжала с Ту-22м3

                    придет время - узнаете. Вы и с МиГа реальную дальность не знаете, вам лишь рассказали о неких цифрах

                    Цитата: Барбарис25
                    Ту-22м3м,именно с него в теории может запускаться Кинжал,а не с Ту-22М3

                    как именно будет обзываться модификация "тушки" под "Кинжал" пока неизвестно, потому пишем Ту-22М3, понимая, что именно он станет платформой. Правда, это понимают нормальные, разумные люди, а не постоянно закладывающие за воротник. Люди здесь вообще просто Ту-22 и МиГ-31 пишут, и всем понятно, какие самолеты имеются в виду - явно не первый Ту-22 и не МиГ-31БМ. Идите и всем замечания сделайте)
                    Цитата: Барбарис25
                    Кстати, Ту-22М3 тоже самолет одной ракеты

                    Да что вы говорите) Ракеты Х-22, Х-32, авиабомбы (в т.ч. ядерные), морские мины.

                    Цитата: Барбарис25
                    в мире-так уже истерика пошла что он не нужен

                    опять сами придумали? Ну что ж, сами придумали, что не нужен - сами с собой и поспорьте) "Тихо сам с собой веду беседу..."
                    1. -3
                      11 января 2022 16:16
                      о да, "не знают как будет называться,их нет,но лучше бы они были"..гениальная логика.."вместо 20 миг-31К лучше иметь ничто"..Прям новый уровень эксперта Топвара..Про Ту-22м3.Х-22 и Х-32 ракеты одного порядка,х-32 это модернизированная версия х-22,..Про бомбы..гениальней некуда,давайте использовать дальний ракетоносец как обычный бомбовоз для чугуния или ставить им мины в море..Ещё более трешовых идей не предложите?Даже в ВКС уже не отрабатывают ересь с постановкой мин с Ту-22м3..Как и использование Ту-22м3 в Сирии как бомбовоз не от большего ума,а от отсутствия вменяемого количества бомбардировщиков.
                      1. -1
                        11 января 2022 16:22
                        Цитата: Барбарис25
                        Про бомбы..гениальней некуда,давайте использовать дальний ракетоносец как обычный бомбовоз

                        их в том числе так и использовали. В той же Сирии. Бомбовая нагрузка - это нормально и нужно для самолета такого класса.

                        Цитата: Барбарис25
                        Ещё более трешовых идей не предложите?Даже в ВКС

                        Именно Ту-22 ВКС РФ кидали чугуний обыкновенный. И даже богатые Штаты его кидают. Ракеты - штука дорогая, и рано или поздно они заканчиваются, и есть цели, которые ракет просто не стоят. Пятисотки по таким в самый раз.

                        Цитата: Барбарис25
                        гениальная логика.."вместо 20 миг-31К лучше иметь ничто"

                        это ваша логика, не нужно приписывать свой бред собеседнику. Повторяется история с пушками - вы ничего не поняли, и продолжаете нести чушь. Невольно напрашивается вопрос о вашей адеватности. Я же говорил о том, что МиГ-31К в сравнении с "тушкой" носитель не оптимальный, и именно я же писал строчки, что лучше иметь его, чем не иметь ничего вообще. До появления "нормального" носителя.

                        Цитата: Барбарис25
                        Прям новый уровень эксперта Топвара

                        вы именно его и представляете. Только поправил бы - Иксперда.
                      2. -3
                        11 января 2022 17:21
                        вам лучше историю с пушками не вспоминать ибо там именно вы песнь про "ставить на бмп-1 и тигры с тайфунами" сначала предложили,а потом сами же опровергли..Про Миг и тушку,сравнивать нечего,ибо тушки вооруженной Кинжалом НЕТ.Так что не сравнивайте реальность с тем чего нет)..А теперь вопрос..ГДЕ вы писали про "лучше иметь его,чем не иметь ничего вообще"..Цитату в студию)
                      3. -2
                        11 января 2022 18:39
                        Цитата: Барбарис25
                        лучше историю с пушками не вспоминать ибо там

                        ибо там вы себя проявили во всей красе. Ведь нет ничего лучше, чем приписать собеседнику слова, которые он не говорил, а то готорые говорил - извратить до неузнаваемости и строить весь диспут на этом. Такими же приемами пользуются журналисты желтой прессы.
                        В том диспуте речь шла о том. что "Байкал" для БМП-1/2 и Тигра великоват, хотя модуль с 30-мм пушкой они вполне себе таскают. И что говорите вы? Вы говорите, что я якобы предлагал Байкал ставить та двойку и Тигр. Смысл совершенно иной, и автор этого смысла - исключительно вы сами.
                        Здесь та же самая история. Понимаю, что наступил вам на больную мозоль, и вы, в силу всем понятных причин (чувства неполноценности и стремления к самоутверждению, из желания отомстить) пишете всякую ересь, снова приписывая мне свои же слова. Где цитата, в которой я утверждал ненужность МиГ-31К? Речь шла о том. что он, по сравнению с Ту-22М3, носитель неоптимальный, да и в диспуте с Чуваком речь шла о том, что МиГ- явление временное, до появления модифицированного Ту-22. Но нигде не звучало, что он не нужен.

                        А вообще, не вижу смысла оправдываться перед нечестными людьми. Это все равно что бисер перед свиньями метать. Я веду честную игру, не извращаю и не подменяю смысл слов визави, чем занимаетесь вы. И если в чем -то ошибся, то ошибку признаю открыто:
                        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                        Зависимость там корень третьей степени, а не линейная

                        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                        даже в четвертой степени, дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР (при всех прочих равных). Т.е. я даже невольно приукрасил ситуацию для РЛС.

                      4. -2
                        11 января 2022 20:10
                        в том диспуте вы заявили что Байкал не подходит для бмп так как "повышенные требования к шасси",я же привел пример бмп-3 и что проблем нет..На что было заявлено про "я не про бмп-3,я про бмп-1/2 и про тайфуны и тигры"..
                        я разве что-то говорил за БМП-3? Это довольно устойчивая платформа, и то видно, какое воздействие оказывает отдача из 57-мм. Я говорил о том, что не каждое шасси, которое спокойно "тянуло" БМ с "тридцаткой", потянет БМ с 57-мм. Для БМП-1/ он уже будет тяжеловат и ощутимо брыкаться, не говоря про бронеавтомобили типа "Тигра" и "Тайфун-ВДВ".


                        Так что лечите кого-то другого)
                      5. -2
                        11 января 2022 20:21
                        Вы привели мою цитату, и в ней нет ни слова призыва ставить Байкал на Тигры.

                        Было вот что, если у вас с памятью плохо:
                        минусов дофига на самом деле. И низкая скорострельность, и малый (в нашем случае с А-220 - крайне малый) боекомплект, повышенные требования к шасси (в части грузоподъемности и способности выдержать отдачу и обеспечить малую раскачку при стрельбе)


                        я разве что-то говорил за БМП-3? Это довольно устойчивая платформа, и то видно, какое воздействие оказывает отдача из 57-мм. Я говорил о том, что не каждое шасси, которое спокойно "тянуло" БМ с "тридцаткой", потянет БМ с 57-мм. Для БМП-1/ он уже будет тяжеловат и ощутимо брыкаться, не говоря про бронеавтомобили типа "Тигра" и "Тайфун-ВДВ". За увеличение огневой мощи платят весом и габаритами. Странно, что у вас это вызывает вопросы


                        Цитата: Барбарис25
                        Так что лечите

                        так что лечитесь)

                        PS и вообще обсуждение темы, которое не связано с темой данной статьи - оффтоп. Все было выяснено там. Если вы не понимаете - ничем не могу помочь, значит, что-то не то у вас с головой.
                      6. -2
                        11 января 2022 21:09
                        в ней есть конкретное ваше больное мнение которое поставило в один ряд Байкал и Тигра например,кроме вас никто такие глупые мысли не озвучивал..Так что и здесь вы снова сначала написали бред,и да,я все жду конкретную цитату про "лучше иметь миг-31К чем не иметь"..давайте конкретику,а не "ну вы все перечитайте и сделайте вывод",я кстати все перечитали везде вы пишите про "нам правильней иметь ту-22м3 с Кинжалами чем угробленные миг-31 под кинжалы"..
                      7. -2
                        11 января 2022 21:37
                        Цитата: Барбарис25
                        больное мнение

                        это у вас, это вы проводите аналогии, где их нет и придумываете то, чего не было. Странно, что вы до сих пор на каком-нибудь интересном учете не состоите.
                        Я вам четко дал понять, что в подобном ключе общаться не стану. Будет игнор. Считаю общение с туловищем, которое игнорирует неудобные вопросы, отказывается приводить цитаты и пр., но не имеет элементарных понятий и только всячески старается извратить мои слова, пустой тратой времени.
                      8. -2
                        11 января 2022 22:50
                        т.е. я правильно понимаю что цитаты где "я считаю что лучше иметь миг-31К чем не иметь" не будет?
        2. -1
          10 января 2022 19:42
          Это называется очень дорогая игрушка, которая не очень напугала супостатов. В обычном снаряжении применение я считаю не целесообразно, слишком дорого.
          1. -1
            11 января 2022 12:54
            а у вас есть другие варианты чем поражать центры принятия решений за 1 000 км от границы?
            1. 0
              11 января 2022 15:57
              Смотря с кем воевать. Калибры Вас устраивают?
              1. -2
                11 января 2022 16:18
                1)вы корабли по речкам таскать будете?
                2) калибр не самое лучшее оружие,это обычная дозвуковая крылатая ракета,которую собьет любая нормальная система ПВО.
                1. +1
                  11 января 2022 16:28
                  Корабли еще и в морях ходят. Вы с кем воевать собрались? Если с США, то кинжалы Вам не помогут, не самая мощная ракета. Да и носитель 70-х годов прошлого века, который предназначен для других целей и морально устарел.
                  1. -2
                    11 января 2022 17:25
                    я дождусь вменяемого ответа чем вы будете поражать центры принятия решений на дальности 1 000 км от фронта?или будут опять пространственные излияния ни о чем?
                    1. +2
                      11 января 2022 17:44
                      Я Вам уже написал чем, еще Х-101, Х-555. Достаточно или опять всех собьют?
                      1. -2
                        11 января 2022 17:49
                        ключевая проблема таже-это дозвуковые крылатые ракеты-они эффективны для пуска через море или безлюдные районы,но против атаки через линию фронта по той же Европе,где будет весьма много районов ПВО они неэффективны так как при обнаружении их уничтожат.Поэтому Кинжал тем и хорош,что его можно быстро доставить в нужный район миг-31к произвести пуск из своей зоны ПВО и уйти,а вражеский штаб будет поражен через несколько минут.Это весьма важный инструмент,одним своим наличием он заставит те же самолеты ДРЛО базировать на расстоянии более 1 500 км от линии фронта.Как и разворачивать какие-либо крупные аэродромы например
                      2. +2
                        11 января 2022 17:54
                        Если по Европе, то есть "Искандер-М" и ракеты у него очень хорошие и разные. А крылатые ракеты сбить не так просто, как кажется, ЭПР слишком мала и летят от земли на малой высоте. Ну и стоимости ракет уж сильно отличаются.
                      3. -2
                        11 января 2022 18:08
                        Только дальность Искандера-500 км базовыми ракетами и на 1 000+ ими не отработаешь,не говоря уже о том что они приоритетная цель,так что ближе чем на 100 км к линии фронта их не подтянешь.
                      4. +2
                        11 января 2022 18:25
                        Боевой Устав гласит другое. Намного ближе чем 100 км.
                      5. -2
                        11 января 2022 18:34
                        Боевой устав много чего гласит,но никто в здравом уме не будет подгонять сверхценные ОТРК в зону где их может уничтожить любой истребитель планирующими бомбами
                      6. +2
                        11 января 2022 18:38
                        Это Вы так мечтаете. А на самом деле их применяют по уставу и в боевой обстановке и на учениях. Для защиты от самолетов есть ПВО и другие средства противодействия. И применяют их так люди в здравом уме и довольно грамотные в своем деле. Просто надо выполнять все меры которые должны защитить комплекс от уничтожения.
                      7. -2
                        11 января 2022 20:05
                        лучшая мера-не подводить комплексы туда,где их могут уничтожить
                      8. -1
                        11 января 2022 18:59
                        Цитата: Lesnik21
                        А крылатые ракеты сбить не так просто, как кажется, ЭПР слишком мала и летят от земли на малой высоте

                        совершенно верно. КР идет очень низко, а европейский ТВД далеко не пустынный, и ракетам легко будет укрыться за складками местности. Находиться они по этой причине в зоне действия ПВО/ПРО отдельных батарей будут очень непродолжительное время, по ним могут просто не успеть отработать. Тем более что ракетная атака должна (и будет) массированной. Кроме того, данные ракеты могут не использовать ГСН, а идти по ИНС и цифровой карте местности, это позволит ослабить воздействие примененных противником средств РЭБ.
                        А еще есть Х-32, для которых также заявлена дальность в 1000, способность работать по земле и установлена помехозащищённая радиолокационно-инерциальная система наведения с радиокомандной коррекцией и привязкой к рельефу местности

                        На практике же подкатят ОТРК и РСЗО и отработают ими, а также авиацией.
    3. -4
      10 января 2022 13:56
      Носители
      МиГ-31К — 1 ракета,
      Ту-22М3 — 1 ракета
      ТУ-160 — 4 в барабане
      1. +5
        10 января 2022 15:27
        Цитата: 28-й регион
        Ту-22М3 — 1 ракета
        ТУ-160 — 4 в барабане

        откуда дровишки?

        Особенно интересно за Ту-160. Кто, когда. на каком основании приделывал к нему "Кинжал" и что это за волшебный четырехместный барабан?
        1. -1
          11 января 2022 03:25
          Оттуда откуда и у вас из интернета.
          1. 0
            11 января 2022 10:00
            Цитата: 28-й регион
            Оттуда откуда и у вас из интернета

            т.е. ссылки не будет, и внятного ответа тоже. Увы. Не могут люди свои слова обосновать...
      2. -2
        10 января 2022 15:30
        И?Вот простой момент-была идея разработки гиперзвуковой ракеты воздушного базирования,нужно было в сжатые сроки подготовить носитель,вопрос,кого же использовать-миг-31,который в частях и на складах больше 200 единиц,Ту-22м3,которых всего 60 штук,причем не все из них боеспособны и готовы к модернизации,не говоря уже о том,что модернизация до уровня ту-22м3м сама по себе затянулась или же ещё круче,давайте использовать ту-160,которых вообще 16 единиц и под которые нужно так неслабо так же модернизировать..Не говоря уже о том,что за несколько лет было модернизировано несколько десятков Миг-31 до версии миг-31К,а за это же время смогли модернизировать 1 Ту-22М3 и 6 ту-160М,причем к Ту-160 подходы вообще закрыты в виду их ограниченного количества,они в теории получат тоже гиперзвук,но при условии что он влезет в стандартный барабан и не потребует переделки..
        1. +1
          11 января 2022 01:23
          Цитата: Барбарис25
          за несколько лет было модернизировано несколько десятков Миг-31 до версии миг-31К
          Ну если быть совсем точными, то Кшек 4 штуки. История их создания проста,.. не тема. А те что идут за ними это уже не К, а ИК, Ишка ласково
          1. -1
            11 января 2022 10:46
            да хоть ишаком называйте- ОПК их может модернизировать и выдавать в товарных количествах в отличии от ту-22м3м
            1. 0
              11 января 2022 10:53
              Цитата: Барбарис25
              да хоть ишаком называйте-

              Давайте остановимся на Ишке, а то ишак как то не по родственному lol эти самолёты различаются по внутренним системам и ”уши у них растут” от разных заказчиков. То что это направление развития более перспективно - по мне так беспорно, осталось задачу целеуказания решить
          2. -2
            11 января 2022 10:52
            кстати.как я уже ранее писал принцип Топвара-вечное отрицание..Сначала "этой технике нет,пусть покажут/показали-не будут закупать,пусть сначала закупят/закупили-штучная продукция,нужна серия/дали серию-ой вот тут не то,значит все плохо"..Так и сейчас,когда дошло до серийного производства Кинжалов так сразу началось нытье про "лучше бы на Ту-22м3м повесили,толку было бы больше"...Как там у Тютчева?нет большего русофоба чем сам русский
    4. 0
      10 января 2022 13:59
      Цитата: paul3390
      Интересно - неужели МиГ-31 было гораздо проще переделать под Кинжал, чем Ту-22М3?

      Возможно, "Кинжал" оказался требователен к условиям пуска (скорость, высота), и Ту-22М3 прыти не хватает. Либо особенности БРЭО таковы, что к "мозгам" МиГа подключить новую ракету оказалось проще. Подробностей нет, только гадать.
    5. 0
      10 января 2022 16:58
      Цитата: paul3390
      Интересно - неужели МиГ-31 было гораздо проще переделать под Кинжал, чем Ту-22М3?

      =====
      Гораздо проще! Там МиГ - это "стартовая ступень" для "Кинжала"! Скорость и дальность комплекса - определяются стартовой скоростью (носителя) и высотой пуска! А лучше, чем МиГ-31 у нас (и не только у нас) - для этой цели НИКТО не подходит!
      Кроме того у МиГа - относительно небольшая ЭПР, что наряду с огромной скоростью и потолком позволяет ему не только выйти в точку пуска, но и быстренько "слинять".... Единственная машина, которая хоть как-то приемлема для этой задачи: "тушка"! У нее есть хоть какая-то возможность прорвать ПВО и уйти после пуска (хотя в этом случае дальность ракеты и скорость будут несколько меньше! Но эта проблема может быть компенсирована бОльшим радиусом действия самого Ту-22М3. Посему - скорее всего этот комплекс (Ту-22М3 - "Кинжал") будет использован скорее всего - в Морской авиации!!!
      hi
      1. 0
        10 января 2022 19:49
        Это относительно небольшая ЭПР? При облучении с передней полусферы МиГ-31 имеет ЭПР в пределах 20...25 кв. метров.
        1. -1
          10 января 2022 19:56
          Цитата: Lesnik21
          При облучении с передней полусферы МиГ-31 имеет ЭПР в пределах 20...25 кв. метров.

          =====
          belay Вы уверены?
          А КАКУЮ тогда ЭПР во фронтальной плоскости имеет Ту-22М3??? belay
          1. 0
            10 января 2022 21:55
            Цитата: venik
            Вы уверены?

            Цитата: venik
            у МиГа - относительно небольшая ЭПР,

            ЭПР у МиГ-31 действительно большой, в пределах 20-25 кв. м. Миг-31 и Ту-22М3 отличаются незначительно, для радара это мизер, а снижение дальности уверенного обнаружения и тем более. Откройте основное уравнение радиолокации, поставьте в него величины ЭПР (к пример, 25 и 20 кв. м, да даже 10 кв. м.) и увидите, что разницы не будет практически никакой. Зависимость там корень третьей степени, а не линейная. Разница будет ощутима только при снижении ЭПР на порядок.
            МиГ - довольно большой самолет, в нем нет ничего от стелс-технологий (огромные воздухозаборники, никаких S-каналов, форма планера), а уж идущий на форсаже на большой высоте он вообще будет как новогодняя елка. Наверное, странно ожидать от него иного, ведь он создавался довольно давно, к тому же, он перехватчик, а ему низкая ЭПР без надобности. Ему нужна скорость, радар и ракеты, чтобы найти и наказать

            Я не хочу унизить МиГ-31, это прекрасный перехватчик, но и не стоит ему приписывать характеристики, заведомо не соответствующие действительности (т.е. сочинять) Мы же не о сказках здесь, а о реальной технике, и должен присутствовать хотя бы некий профессионализм в суждениях, не форум же домохозяек (смотри, розовенький, какой хороший!.. Уути. милашка!...)
            1. -2
              10 января 2022 23:35
              Цитата: Бонд Джеймс Бонд
              ЭПР у МиГ-31 действительно большой, в пределах 20-25 кв. м. Миг-31 и Ту-22М3 отличаются незначительно

              ======
              belay Да ну? Вы в этом УВЕРЕНЫ?
              Хотелось бы все-таки услышать конкретные цифры!
              --------
              Цитата: Бонд Джеймс Бонд
              Зависимость там корень третьей степени, а не линейная.

              ======
              belay Вы ТОЧНО в этом уверены?
              ---------
              Цитата: Бонд Джеймс Бонд
              МиГ - довольно большой самолет, в нем нет ничего от стелс-технологий (огромные воздухозаборники, никаких S-каналов, форма планера)

              =======
              Что вы говорите? belay А Ту-22М3 - самолет конечно маленький, с маленькими воздухозаборниками с S-каналами и вообще построен по "стелс-технологии"..... what
              ---------
              Цитата: Бонд Джеймс Бонд
              а уж идущий на форсаже на большой высоте он вообще будет как новогодняя елка.

              ======
              Не подскажите, а какая на манифиг разница, для дальности обнаружения РЛС идет он на форсаже или без? На сверхзвуке или на "дозвуке"? Не подскажете, как это вписывается в "основную формулу радиолокации"?
              ----------
              Цитата: Бонд Джеймс Бонд
              должен присутствовать хотя бы некий профессионализм в суждениях, не форум же домохозяек

              =======
              А вот с этим тезисом - НЕ МОГУ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ! hi
              1. -1
                11 января 2022 00:18
                Цитата: venik
                Зависимость там корень третьей степени, а не линейная.

                ======
                Вы ТОЧНО в этом уверены?

                даже в четвертой степени, дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР (при всех прочих равных). Т.е. я даже невольно приукрасил ситуацию для РЛС.

                Что это означает? Например, некая абстрактная РЛС обнаруживает цель с ЭПР в 25 м.кв, допустим, на дистанции 100 км. Тогда цель с ЭПР=20 кв. м она "возьмет" на 94 км, цель с ЭПР 10 м кв. - на 80 километрах. Как видите, разница в расстоянии весьма незначительна. А если ЭПР будет 0,1 кв. м - то дальность обнаружения упадет до 25 км. Это уже что-то, согласитесь? Но чтоб дальность упала в 4 раза, потребуется снижение ЭПР в 1000 (!) раз.

                Цитата: venik
                Не подскажите, а какая на манифиг разница, для дальности обнаружения РЛС идет он на форсаже или без? На сверхзвуке или на "дозвуке"? Не подскажете, как это вписывается в "основную формулу радиолокации"?

                кроме радаров хватает средств обнаружения, в т.ч. в ИК диапазоне. Для радара же нет более лакомой цели, чем идущая на приличной высоте - а именно так нам и предлагают применять Кинжал, на большой скорости на большой высоте.
                1. -1
                  11 января 2022 20:21
                  Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                  даже в четвертой степени, дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР (при всех прочих равных)

                  ======
                  Во! Вот видите - УЖЕ хоть какой-то прогресс..... Уже вы выяснили КАК выглядит формула "дальности обнаружения РЛС" и как она связана с ЭПР цели, каковой вы пытались меня удивить.... hi
                  А вот теперь попробуем выяснить: КАК ЭПР цели связана с интенсивностью "отраженногго" (рассеянного в обратную сторону) сигнала! (Так, глядишь вы скоро и станете спецом по радиолокации!)..... Итак: КАК они связаны?
                  P.S. Когда вы разберетесь с ЭТИМ вопросом - подброшу еще несколько.... А там глядишь и..... soldier
                  1. -1
                    11 января 2022 20:23
                    Я выше написал черным по-русски:
                    Цитата: venik
                    дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР (при всех прочих равных).
                    Одна и та же РЛС в одних и тех же условиях облучает цель с разной ЭПР. И не надо задавать глупых вопросов, приведенная выше формула дает понятие о порядках цифр. Важен порядок, для наших рассуждений достаточно и этого, а не пять цифр после запятой.
                    1. -1
                      11 января 2022 20:34
                      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                      Я выше написал черным по-русски:
                      Цитата: venik
                      дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР (при всех прочих равных).

                      ======
                      Ну это как раз само-собой разумеется!!
                      Да, забыл еще одно:
                      Не подскажите случайно: а при равной потребляемой мощности, какая станция имеет бОльшую дальность обнаружения: РЛС или ОЭЛС (в ИК диапазоне)? Понимаю, что однозначно ответить невозможно, но хоть формулу для дальности обнаружения ОЗЛС вы можете привести? bully
  3. -5
    10 января 2022 12:05
    Ну так себе секретность получается.. - где увидел 31 Миги.. - там и "Кинжалы" неподалёку.. Хотя врядли потащат их на острова арктические.. - там мишеней нет для них. Специфическое изделие.
    1. +1
      10 января 2022 13:01
      Ну так то издалека отличить МИГ-31К от БМ сложновато. А кто ж вас подпустит брюхо ему разглядывать в подробностях...
  4. +1
    10 января 2022 12:12
    А по примеру наземного Искандера, может нужно и КР дать возможность нести?
  5. +1
    10 января 2022 12:17
    Надо восстановить все МиГ-31с хранения под Кинжалы.
  6. +3
    10 января 2022 12:19
    На сегодняшний день в составе ВКС сформирован первый авиаполк МиГ-31К с комплексом "Кинжал"

    Всё-таки есть положительный момент. В 2022 году и «Циркон» подтянется...
  7. sen
    +3
    10 января 2022 12:21
    Министерство обороны продолжает работы по созданию инфраструктуры для частей ВКС, на вооружении которых будет стоять гиперзвуковой комплекс "Кинжал". Сеть аэродромов и сопутствующей инфраструктуры разворачивается на всей территории России.

    В связи с возможным отказом, судя по всему к этому все идет, США от предложения России, необходимо проработать создание инфраструктуры для частей ВКС в Никарагуа, Венесуэле и Кубе.
    1. 0
      10 января 2022 17:23
      Цитата: sen
      В связи с возможным отказом, судя по всему к этому все идет, США от предложения России, необходимо проработать создание инфраструктуры для частей ВКС в Никарагуа, Венесуэле и Кубе.

      Все бы хорошо. Но, вот только согласятся ли руководители этих стран при этом моментально получить у себя в стране цветную революцию? Или еще хуже - очередную Югославию или Ливию. А как мы знаем, американцы могут с легкостью делать и первое и второе.
  8. -2
    10 января 2022 12:22
    будет стоять гиперзвуковой комплекс "Кинжал". Сеть аэродромов и сопутствующей инфраструктуры разворачивается на всей территории России.
    Достойный ответ окружателям.
  9. +2
    10 января 2022 12:44
    Цитата: sen
    Министерство обороны продолжает работы по созданию инфраструктуры для частей ВКС, на вооружении которых будет стоять гиперзвуковой комплекс "Кинжал". Сеть аэродромов и сопутствующей инфраструктуры разворачивается на всей территории России.

    В связи с возможным отказом, судя по всему к этому все идет, США от предложения России, необходимо проработать создание инфраструктуры для частей ВКС в Никарагуа, Венесуэле и Кубе.

    Расстояние по прямой от Гаваны до Вашингтона составляет 2198 км! Пора бы базу заново открыть! fellow
    1. -4
      10 января 2022 12:55
      ну тогда имеет смысл делать баллистическую ракету т.е. прикрутить дополнительную ступень на Искандер
    2. Dos
      0
      10 января 2022 13:29
      Там Лурдес был в авторитете, но Путин его закрыл! Почему то ...
  10. -1
    10 января 2022 13:32
    Если пентагон и его собачки в отказную пойдут на переговорах, то Кинжалы нужно разместить где нибудь в Белоруссии, поближе к пшекам, откуда они спокойно достают до западного побережья Франции и Мелкобритании
    . Паника в Брюсселе обеспечена.
    1. +2
      10 января 2022 16:10
      Что бы такой удар осуществить нашим самолетам в Белоруссии надо еще взлететь и не попасть под огонь ЗРК из Польши и американской истребительной авиации от ттуда.
      И не факт что ракетами средней дальности там не разрушат аэродромы и авиацию на них.
      1. 0
        10 января 2022 19:17
        А зачем Мигам залетать на натовскую территорию? Отстрелялись от границы с Польшей и улетели куда нибудь в Мачулищи, Барановичи или в наш Смоленск. И не факт что польские пво что-то успеют к тому времени. Искандеры тоже спать не будут.
  11. -4
    10 января 2022 13:37
    1 полк на такую огромную территорию и столько направлений/угроз??
    Это капец как печально, товарищи (( Нужно минимум в 10-20 раз больше, а этого не предвидится sad
    1. -1
      10 января 2022 14:01
      Цитата: Хироо Онода
      1 полк на такую огромную территорию и столько направлений/угроз??
      Это капец как печально, товарищи (( Нужно минимум в 10-20 раз больше, а этого не предвидится

      Кинжал для точечного применения, никто закидывать ими большие площади не собирается. В сети пишут что Ту-22М3, Ту-160 и в перспективе Су-57 сможет применять Кинжал.
      1. +1
        10 января 2022 14:37
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        в перспективе Су-57

        Су-57 так-то сам еще в перспективе sad
    2. -2
      10 января 2022 14:54
      1 хватит за глаза
      1. +1
        10 января 2022 15:18
        Цитата: Nastia Makarova
        1 хватит за глаза

        На все НАТО? Круто.
        Впрочем, как всегда - шапками закидаем.
        1. -1
          10 января 2022 15:32
          в войне с НАТО и 20 не поможет, только СЯО
          1. -1
            10 января 2022 15:39
            Зачем мы тогда держим всю остальную армию, кроме СЯО? Это же какие траты громадные.
            1. -1
              11 января 2022 08:47
              держат сколько надо для локальных конфликтов, поэтому для локального 1 полк достаточно
  12. +4
    10 января 2022 16:03
    Ума не приложу во что будут облачаться пилоты МиГ-31 при полете на потолке или близко к нему ?
    ККО-5 с костюмом ВКК-6 и гермошлемом ГШ-6 это середина прошлого века. Его составные части давно не производятся.
    Эта же проблема стоит и для Ту-160. Скафандр "Баклан" или что подобное давно не делают, нового ничего не разработали.
    Уместно было бы единое высотное снаряжение для МиГ-31 , Ту-160 и М-55 разработать. Возможно "Баклан" или что другое подобное.
    Без этого полноценные возможности самолетов не будут использованы.
  13. 0
    10 января 2022 16:07
    Ума не приложу во что будут облачаться пилоты МиГ-31 при полете на потолке или близко к нему ?
    ККО-5 с костюмом ВКК-6 и гермошлемом ГШ-6 это середина прошлого века. Его составные части давно не производятся.
    Эта же проблема стоит и для Ту-160. Скафандр "Баклан" или что подобное давно не делают, нового ничего не разработали.
    Уместно было бы единое высотное снаряжение для МиГ-31 , Ту-160 и М-55 разработать. Возможно "Баклан" или что другое подобное.
    Без этого полноценные возможности самолетов не будут использованы.
    1. +1
      10 января 2022 20:01
      Цитата: Osipov9391
      ККО-5 с костюмом ВКК-6 и гермошлемом ГШ-6 это середина прошлого века. Его составные части давно не производятся.
      В сети все есть. И по текущим и по перспективным.
      В настоящее время в зависимости от выполняемых задач российские военные лётчики используют разные типы снаряжения. Так, при необходимости подъёма в стратосферу пилот надевает высотный компенсирующий костюм ВКК-6М. Он поддерживает жизнеобеспечение лётчика на высотах до 40 км и при перегрузках до 10 g (при старте космического корабля организм человека подвергается перегрузкам до 7 g).
      1. +2
        10 января 2022 23:44
        Я не знаю что там где есть. Знаю только что кроме ВКК-17 для Су-57 не пошедших до сих пор в производство "Звезда" ничего другого не разработала и не производит давно.
  14. -3
    10 января 2022 17:15
    Товарищ, заявляющий, что МиГов-К у нас 5 штук, расскажи мне, для чего строят инфраструктуру, раз самолётов с "Кинжалом" нет? Не стесняйся, выходи из сумрака wassat
  15. 0
    10 января 2022 19:11
    мое глубокое диванное мнение.
    в ВКС необходимо иметь три полка по 24 борта в каждом 12 из которых перехватчик, 12 с Кинжалами.
    Т.е. первый идет впереди и своими ракетами расчищает точку пуска/"защищает" носитель ракеты.
    Три полка с размещением в западной части страны, в центре и на востоке.
    Как вариант Саваслейка, Пермь, Камчатка
  16. 0
    10 января 2022 19:33
    Предлагаю набор комментариев этой новости, каждый может выбрать себе по вкусу:
    1) старый советский самолёт с ракетой задуманной ещё в СССР - ничего нового создать не можем
    2) один полк это мало, в СССР побольше было, нужна дивизия как минимум, лучше две
    3) это очень дорого, лучше бы деньги пенсионерам отдали
    4) никто этого Кинжала не боится потому что у всех в правительстве дети давно в Европе
    Если кто не понял, это была шутка. laughing
    1. 0
      11 января 2022 01:49
      Цитата: Роман Ефремов
      это была шутка

      Шутка ложь , да в ней намёк ...
  17. 0
    11 января 2022 07:09
    Чем больше Кинжалъ, тем меньше пенсии