Германия: от своих «Торнадо» к чужим F-35

97

Как стало известно из публикаций информационного агентства DPA и газеты «Die Zeit», министр обороны Германии Кристин Ламбрехт подготовила и в ближайшее время вынесет на рассмотрение два неоднозначных проекта вооружений.

Это связывают в первую очередь с требованиями НАТО, которые касаются вооружений стран-участниц блока. Правительственная коалиция в Германии не может не выполнить требований НАТО, потому проекты перевооружений, которые вызывали весьма неоднозначную реакцию в прошлом Бундестаге, снова оказались в прицеле.



Главным образом, внимание было привлечено тогда, когда Кристин Ламберт начала консультации по проектам с канцлером Олафом Шольцем. Тогда-то все и зашевелились.

О чем идет речь? О «Торнадо». Точнее, «снова о «Торнадо», ведь еще предшественница Ламбрехт на министерском посту, Аннегрет Крамп-Карренбауэр решила закупить в США боевые самолеты F-18 в качестве преемника «Торнадо».

Да, Panavia «Tornado», разработанный в начале 1970-х годов специалистами немецкой фирмы «Мессершмитт-Бельков-Блом», британской «British Aerospace» и итальянской «Alenia Aeronautica» уже фактически устарел и требует замены. Причем, устарел не в моральном плане, а и в физическом. Ведь самые молодые «торнадо» были изготовлены в 1998 году.


Как известно, было две модификации самолета: истребитель-бомбардировщик «Торнадо» IDS и перехватчик «Торнадо» ADV. Около десяти лет назад все перехватчики были сняты с вооружения всеми странами-эксплуатантами и списаны. Очевидно, настала очередь истребителей-бомбардировщиков.

Да, «Торнадо» был хороший самолет, участвовавший не в одном военном конфликте современности, но увы, его время истекло. И самолет реально надо менять на что-то более современное.

А почему нельзя менять на Eurofighter «Typhoon» FGR4 он же EF2000, он же просто «Тайфун»?


Ведь самолет более чем удовлетворяет требованиям современности, он уже стоит на вооружении в том числе и Германии, и уж точно мало чем уступает тому же F-18, который так хотела приобрести Крамп-Карренбауэр. А по некоторым важным параметрам, типа скорости и дальности действия, так и превосходит.

И деньги «на сторону» за океан не уплывают…

Интрига не будет держаться долго, увы.

Есть такая вещь, как концепция «участие в ядерном вооружении США». Да, известная программа, согласно которой авиация Бундесвера просто обязана при необходимости нести куда-то американское ядерное оружие на бортах своих самолетов. Концепция ядерного сдерживания НАТО предусматривает, что в случае войны союзники имеют доступ к ядерному оружию США, т.е. должны иметь возможность донести бомбы до цели своими силами.

«Тайфун» для таких операций непригоден. Более того, дооборудование «Еврофайтера» для несения и применения ядерного оружия, оказалось связано с очень большими проблемами и в ближайшем будущем неосуществимо.

Сложно сказать, куда так спешат в НАТО, но на Германию достаточно давно оказывалось давление в этом плане.

И вот, после того, как Шольц поговорил с Ламбрехт, было размещено несколько тестовых заказов в США. Цель состоит в том, чтобы еще раз прояснить, может ли покупка более современного самолета F-35 быть альтернативой и более эффективной, как в боевом, так и в экономическом плане.

Потому что возможность несения американских ядерных бомб или ракет – это одно, а деньги, которые пойдут не на «свой» «Еврофайтер» - это другое.

Ведь в Германии сейчас идет работа над тем, чтобы «Тайфун» заменил «Торнадо» еще в одном очень сложном и полезном деле – самолеты РЭБ.

«Торнадо» оказался весьма и весьма полезным самолетом. М американские ядерные бомбы В61 мог нести, и запросто перестраивался под работу самолетом РЭБ, и мог быть узкоспециализированным перехватчиком. В общем – универсальный многоцелевой самолет.

В общем, в правительстве Германии приняли решение о том, что «Торнадо» будут выведены из строя и заменены уже в течении срока полномочий этого состава.

Осталось только определиться. На что будут их менять. Либо – как вариант – сколько F-35 будет закуплено именно под программу доставки американских ядерных зарядов «до потребителя». И какие самолеты будут осуществлять прикрытие ударных в плане РЭБ.

Предыдущий план участия Германии в несении американских ядерных зарядов предусматривал закупку 30 F-18 версии «Super Hornet», а прикрывать их и бороться с ПВО противника радиоэлектронными средствами борьбы должны были 15 самолетов F-18 в версии РЭБ «Growler».


Применив калькулятор, несложно подсчитать, что программа доставки американских ядерных боеприпасов до врагов США обойдется Германии «всего-то» в 3 миллиарда долларов США. Это только закупка самолетов.

С одной стороны, вызывает удивление то, что в Германии вообще идут на такую более чем сомнительную авантюру. Хорошо, если американцам так надо в случае военного конфликта, чтобы немцы взяли на борт самолетов американские бомбы и с ними полетели к границам России (ну невозможно представить немецкие самолеты, летящие бомбить Китай, например), то Америка могла бы просто предоставить технику для доставки зарядов.

Ситуация получается просто бесподобная. Верх цинизма, как нам кажется.

Германия должна купить за свои деньги американские самолеты, чтобы подвесить к ним американские ядерные заряды и лететь бомбить этими зарядами врагов США. И обойдется это в три миллиарда долларов.

Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.

Учитывая, что там, куда скорее всего полетят немецкие летчики с американскими бомбами, прекрасно знают о том, где в Германии лежать ТЕ САМЫЕ бомбы (в Бюхеле и Айфеле), то понятно, что туда неминуемо прилети с «той» стороны. Там тоже не дураки сидят. И не дамочки в руководстве.

Вообще то, что творят фрау министры обороны Германии, смотрелось бы смешно, если бы не было так печально.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    11 января 2022
    А мне интересно, как до сих пор у Германии есть немецкие самолёты, а не американские. И почему им не пропихнули ф35 раньше.
    1. +3
      11 января 2022
      как только начинают закупать технику "на стороне",своя промышленность неминуемо деградирует.
    2. 0
      11 января 2022
      А мне интересно,как в ВОВ их деды,до Волги дошли а внуки- деградировали до американских жвачек и американских самолётов.
      1. +1
        11 января 2022
        Немцы проиграли 2МВ и с тех пор являются "экономической колонией" победителей. Как, впрочем, и остальная Европа, и японцы, и много кто ещё.
        1. +7
          11 января 2022
          и с тех пор являются "экономической колонией"

          Эта "экономическая колония" правда, ВНЕЗАПНО, "почему-то" превосходит по ВВП на душу населения ту же Великобританию.
          а внуки- деградировали до

          "Деградировали" до развитой электронной и автомобилестроительной промышленности, а вместе с Францией - и авиационной тоже (концерн Airbus).
          1. -8
            11 января 2022
            Это пока америкосы рулили экономикой планеты,да и были они особо богаты в 90-е. А сокращение экономике уже который год подряд до добра не доведут,они меньше себя 2007 года ,так и не очухались ,так что да всего лишь тень прежних .
            1. +5
              11 января 2022
              они меньше себя 2007 года

              ЧЕГО? ВВП Германии в 2007 году - 2 393 млрд. евро, ВВП Германии в 2020 году - 3 332 млрд. евро. Это рост экономики на 39,2 процента, а никак не снижение.
              1. -3
                11 января 2022
                У них настоящая промышленность давно уже схлопываться начала ,там отрицательный рост под -10% иной раз доходил . что вам это ВВП покажет,что надулись огромные пузыри в фин-секторе ?
                1. -2
                  12 января 2022
                  настоящая промышленность давно уже схлопываться начала

                  А что это за зверь такой - "настоящая промышленность"?
                  1. 0
                    12 января 2022
                    А ту которую можно ручками пощупать и посчитать в тоннах,литрах или штуках ,а не одни циферки в фин. ведомостях.
                2. 0
                  18 февраля 2022
                  Цитата: tohoto
                  У них настоящая промышленность давно уже схлопываться начала ,там отрицательный рост под -10% иной раз доходил . что вам это ВВП покажет,что надулись огромные пузыри в фин-секторе ?

                  Да уж у немцев "настоящая промышленность" существует такая, что дай бог другой любой стране иметь. Единственная страна развитая (кроме нефте-газовых), котрая имеет постоянно положительный торговый баланс с Китаем. Остальные все страны проигрывают Китаю. А вот Германию Китай никак "обуть" не может, при всей дешивизне своих товаров. Китай покупает в Гемании больше товаров, чем Германия в Китае... И это происходит постоянно. Так что немцы....это немцы. Как они работают, никто не может.
                  1. -2
                    18 февраля 2022
                    Ага ну да ,вот только уже который год реальная промышленность у нее сокращается , она у нее меньше чем была в 2007 г. . Они даже из кризиса 2008г. не вышли . Нее ,Германия уже не та ,чем была в 90-х. Они аэропорт в Берлине достроить не могут, у них автобаны портиться начали . Они будут долго умирать ,но гниение уже идет ,кстати может и очень быстро , дойчебанк та еще дыра ,да и цены на энергию поднялись.
              2. 0
                13 января 2022
                Где-то в этих цифрах потерялась инфляция и плачет wassat
                1. 0
                  18 февраля 2022
                  А там не в инфляции считают.
          2. 0
            12 января 2022
            Ну, разные колонии могут чувствовать себя по-разному и по-разному эволюционировать, причём с разных стартовых позиций.
            UK в большей или меньшей степени потеряла, например, автомобильную, угольную, авиационную, танковую и х.з ещё какую промышленность. А если брать период после 2МВ, то и статус великой державы и империи. Кораблестроение пока есть, кружим грифом, с волнением наблюдаем.
            А ФРГ - да, молодцы, самая крутая из колоний. Хотя статус великой державы тоже потеряла во 2МВ вместе с ядерной программой, космонавтикой, наукой и прочим, что было у них до 2МВ даже после 1МВ. Да и немецкую аэрокосмическую промышленность я бы не стал сравнивать даже с Францией; скорее подхалтуривают в рамках Европы, подобно Нидерландам или Норвегии, только побольше, пропорционально размеру. Своих немецких самолётов и спутников не припоминаю, хотя могу и что-то подзабыть. Автомобили - да, хорошие и много. Но как только, так сразу дизельгейт. Ибо колонии не всё дозволено, увы.
      2. 0
        31 января 2022
        Немцы летают на американщине с 1950-х
    3. +4
      11 января 2022
      Цитата: Artemion3
      А мне интересно, как до сих пор у Германии есть немецкие самолёты, а не американские.

      А какие такие немецкие самолёты? Торнадо? Совместная разработка Великобритания+ Германия + Италия+ американские комплектующие типа
      В носовой части Tornado IDS GR1 стоят две радиолокационные станции фирмы Texas Instruments - GMR и TFR
      Последние американские "Фантомы" сняты с вооружения ВВС ФРГ в 2013 году. Еврофайтер, который Тайфун, так тоже совместная европейская машина, до этого в ФРГ стояли практически одни американские самолёты.Редкостное исключение Германофранцузский Альфа Джет да итальянский G-91. А так всегда основа ВВС ФРГ составляли американские самолёты. Ну повыёживались они некоторое время мол у нас всё своё европейское, ну и на этом всё закончилось, что за океаном скажут то они и купят.
      1. +1
        11 января 2022
        Будучи по Германиям, у меня сложилось мнение, что американцы не давали делать свои самолеты немцам. Или лицензия, или компоненты. Хотя авиапромышленность у немцев мощная. Но делать самолет до конца - боже упаси.
        1. 0
          11 января 2022
          Цитата: mmaxx
          американцы не давали делать свои самолеты немцам. Или лицензия, или компоненты. Хотя авиапромышленность у немцев мощная. Но делать самолет до конца - боже упаси.

          Так они и Британии не давали делать, и французам как только могли палки в колёса толкали- Мираж F1 как единый евроистребитель не прошёл. Типа рынок и не чего более. laughing laughing good
          1. +2
            11 января 2022
            Англичане до поры до времени сделали много самолетов. Французы тоже. Даже итальянцы. А Германия - оккупационная зона.
    4. +5
      11 января 2022
      Мне тоже интересно почему? А вот почему. На фото к статье не нынешний министр обороны Кристин Ламбрехт и не предыдущий Аннегрет Крамп-Карренбауэр о которых речь, а пред-предыдущий (2013-2019) Урсула фон дер Ляйен. В статье о ней ни слова, но уже при ней обсуждалась замена Торнадо. Примечательно, что с этим даже связан скандал: был отправлен в отставку один из генералов люфтваффе за публичную критику ее позиции НЕпокупки F-35. Сейчас она пошла еще выше - председатель Европейской комиссии. Если бы американцы рулили внутри Германии и Европы такое было бы не возможно. Все эти байки про "вассалов" уже тошно слушать. Немцы не производят замену на F-35 из-за политики: не хотят покупать американские самолеты, не хотят зависеть от американских технологий, однако хорошей замены для Торнадо всё еще нет. Все эти министры, и даже те, что были до Урсулы фон дер Ляйн, просто перебрасывали проблему своим приемникам. Не рафаль же им или гриппен покупать? И цена тут тоже не причем. В прошлом году Германия заказала пару десятков, вроде двадцать еврофайтеров на замену самой первой партии, полученной 20 лет назад. Стоимость одного борта ~140 млн. в долларах. Как видно, они сами у себя покупают истребитель 4ого поколения дороже, чем им предлагают американцы 5ого (~80 млн). Объясните мне кто-нибуть где здесь "экономическая колония" и "жесткое выкручивание рук"??
      1. 0
        11 января 2022
        Тут вполне может сыграть не желание обновлять вообще любую технику,как ни как они вооружения сокращают . А тут из-за убога парка вопрос становится ребром ,могут и пропихнуть американцы.
        1. 0
          11 января 2022
          Цитата: tohoto
          Тут вполне может сыграть не желание обновлять вообще любую технику

          "Леопарды" свои они до последней версии 2А7V догоняют. "Визели" менять собрались. БМП новейшие закупают, вертолеты вон NH90 Sea Tiger недавно прикупили. Германия старается держать свои ВС на уровне.

          Немцам политически выгоднее приобрести "свои" "Тайфуны". Но они не сертифицированы как носитель ЯО (конкретно - американских бомб В61) В чем проблема, я, если честно, не знаю.
          Остаются действительно только американские машины.
          1. +2
            11 января 2022
            Цитата: Бонд Джеймс Бонд
            Но они не сертифицированы как носитель ЯО (конкретно - американских бомб В61) В чем проблема, я, если честно, не знаю.

            Процесс этой сертификации предусматривает получение американцами доступа к ключевым технологиям Тайфуна
            1. -1
              11 января 2022
              Цитата: Liam
              Процесс этой сертификации предусматривает получение американцами доступа к ключевым технологиям Тайфуна

              а также, наверняка, весьма затратен по времени и особенно финансам (как-никак, а машина потребует доработки на физ. уровне, а потом еще и испытаний). Но главное, да, вы правы, американцам потребуется слить большой объем технической информации, при том особенно следует учитывать, что "Тайфун" не чисто немецкий, то это проблема.
              Немцам проще таки от размещения американского ЯО отказаться, сколько проблем сразу скинут...
              1. +1
                11 января 2022
                Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                по времени

                Не меньше 3-5 лет.По остальным пунктам-Вы все точно обрисовали.Проблемы и бюрократического характера и с согласием остальных участников концерна.Которые обзавелись Ф-35 и не нуждаются в сертификации Тайфуна в качестве нуклеар страйк.Это чисто немецкая проблема. Тем более что в теме 6 поколения участники консорциума Тайфуна -по разные стороны баррикад и стали конкурентами.
                В общем каша еще та.Пока что немцы продлят сроки Торнадо до 2030.Немцы категорически не хотят потерять допуск к ядерным бомбам по очень многим причинам
              2. 0
                18 февраля 2022
                Цитата: Бонд Джеймс Бонд
                Немцам проще таки от размещения американского ЯО отказаться, сколько проблем сразу скинут...

                И "подлечь" под Россию.... Такой обмен предлагаете? Ну, так они же не могут, как тут все говорят. Американцы не дадут.
          2. 0
            12 января 2022
            Да как-то помнится немцы плакались,что у них парк самолетов еле живой ,половина точно не взлетит,ну и по танкам там не камильфо,мало вроде было модернизированно .
            1. 0
              12 января 2022
              Цитата: tohoto
              Да как-то помнится немцы плакались,что у них парк самолетов еле живой ,половина точно не взлетит,ну и по танкам там не камильфо

              да, было, немцы каким-то чудом запустили свои ВС на время, но ситуация с недавних пор меняется.
              Например, в 2020 году
              Бюджетный комитет Бундестага Германии выделил средства в размере около 2,7 млрд евро на приобретение 31 многоцелевого вертолета Sea Tiger (NH90 NFH). Контракт также включает запасные части и учебную подготовку. Ожидается, что первый Sea Tiger будет поставлен в Marineflieger в 2025 году. Новые винтокрылые аппараты заменят 24 единицы Westland Sea Lynx Mk. 88, используемые с 1980-х годов.
              1. 0
                12 января 2022
                В 25-г ,ну как-то совсем не торопятся . Нее ,мне кажется, там очень меедленно процесс обновления будет идти,все-таки там очень сильны антимилитаристские настроения и хватит ли денег ,у них же зелень надо развивать ?
                1. 0
                  18 февраля 2022
                  Цитата: tohoto
                  В 25-г ,ну как-то совсем не торопятся . Нее ,мне кажется, там очень меедленно процесс обновления будет идти,все-таки там очень сильны антимилитаристские настроения и хватит ли денег ,у них же зелень надо развивать ?

                  Ну, если Россия "вдарит" по Украине, то очень даже "заторопятся"... Да и сейчас, когда российская группировка 200 тыс. чел. стоит на границе, готовая ринутся на Запад, то зашевелились немцы. Прикинули что "марш-бросок" 5 тыс. танков и бронетехники быстро их достигнет, минуя Украину...
      2. 0
        13 января 2022
        Все 140 млн. вернуться обратно в экономику Германии.
  2. +6
    11 января 2022
    О чём речь? "Торнадо" кончился вообще, Еврофайтер перспективным перестал быть лет 15 как и в Европе ему замены не предвидится, что ещё немцам остаётся, Су-57-75?
  3. -2
    11 января 2022
    В чём печаль то? Если немцы добровольно утрачивают компетенции в национальном самолетостроении, переходя во всё более зависимое положение от США, то это выгодно России.
    1. +3
      11 января 2022
      - Ну, конечно: если немцы вместо менее совершенных самолётов будут вооружены более совершенными - "это будет выгодно России"! Юморист...
    2. +3
      11 января 2022
      Вот именно, плакать чтоль по этому поводу. Ну впарили им Ф-35, ну отказались от своих самолетов да и флаг им в руки.
      1. 0
        31 января 2022
        Есть у Локхид такая традиция - впаривать немцам свои еропланы!
    3. +2
      11 января 2022
      Если немцы добровольно утрачивают компетенции в национальном самолетостроении

      Какие еще компетенции они "утрачивают"? Разработкой истребителя пятого поколения Германия не занималась от слова "вообще". Тратить деньги на разработку такового сейчас для Германии - трата абсолютно бесполезная - немцы уже участвуют в совместной британско-германско-французской программе разработки истребителя шестого поколения FCAS. Так что вот и закупают у американцев уже разработанные ими самолеты.
    4. 0
      11 января 2022
      У них никогда не было его развитого ,это только французы имеют все технологии.
  4. -12
    11 января 2022
    Немцам жёстко выкручивают ручки.
    Интересно на сколько у них хватит терпения.
    1. 0
      18 февраля 2022
      Цитата: kytx
      Немцам жёстко выкручивают ручки.
      Интересно на сколько у них хватит терпения.

      А угроза российского вторжения на Украину никак "не выкручивает им руки"? Или им это безразлично? "Не к нам, и ладно"... Так что ли они должны думать?
  5. -9
    11 января 2022
    Обмельчали тевтонцы, нет уже тех "рыцарей", что взнуздывали Европу, хотя и не Европа уже.... Гейропе... Мм, да.
    1. +1
      11 января 2022
      Опаньки! Минусаторы пробежалась. Я тебе поправил как смог. :)
    2. +2
      11 января 2022
      так то прусаки были
  6. 0
    11 января 2022
    Интересно, на что расчитывают люди. Ведь понятно, что местам хранения ядерного оружия будет нанесён удар. Мазохисты что ли.
    1. +4
      11 января 2022
      - Неядерными бомбами хранилище ядерных боеприпасов не взять. А первыми начинать ядерную войну ни одна из сторон не станет.
      1. -7
        11 января 2022
        Тем более повод нанести удар не ядерными средствами. Достаточно уничтожить инфраструктуру вокруг. И этим предотвратить ядерную войну, ведь полномаштабной войны ни кто не хочет, а вот применить тактическое ЯО могут сгоряча..
        1. AUL
          +4
          11 января 2022
          Цитата: maksbazhin
          Достаточно уничтожить инфраструктуру вокруг. И этим предотвратить ядерную войну, ведь полномаштабной войны ни кто не хочет, а вот применить тактическое ЯО могут сгоряча..

          А если будет применено ТЯО, никто уже не станет разбираться, сгоряча это или спецом. По любому будет спущен триггер полномасштабной ядерной войны.
    2. 0
      18 февраля 2022
      Цитата: Lykases1
      Интересно, на что расчитывают люди. Ведь понятно, что местам хранения ядерного оружия будет нанесён удар. Мазохисты что ли.

      Может им совсем разоружиться? Ведь по местам "неядерного оружия" тоже будет нанесён удар в случае вооружённого конфликта.
  7. -10
    11 января 2022
    если европа утратит компетенции в постройке боевых самолетов это хорошо. сша вечно не смогут быть наверху и вот тогда у нас появится шанс поспрашать с европейцев за всё
    1. +12
      11 января 2022
      Цитата: Грац
      если европа утратит компетенции в постройке боевых самолетов это хорошо. сша вечно не смогут быть наверху и вот тогда у нас появится шанс поспрашать с европейцев за всё

      как " поспращять " собираетесь ?
      будете ходить по их сёлам и забирать куриц?
      1. -9
        11 января 2022
        европейские страны не расплатились с Россией ещё за 2 мировую войну, они не заплатили за то что у нас натворили и 10%, вот и надо это забрать
        1. +11
          11 января 2022
          Так именно об этом товарищ и спрашивает.
          Млеко, курку, яйки и шнапс будете забирать?
    2. 0
      31 января 2022
      Из Китая постучали...
  8. -1
    11 января 2022
    Вообще то, что творят фрау министры обороны Германии, смотрелось бы смешно, если бы не было так печально.

    laughing
    Как тут не вспомнить:
  9. Dos
    -12
    11 января 2022
    Неприятность эту мы переживём!Прямым указанием готовности к началу войны следует выкладка боеприпасов у развернутых артсистем и подвеска авиабомб на самолёты! "Искандер" летает быстро и точно, и необязательно со "специальной БЧ".
    1. 0
      18 февраля 2022
      Цитата: Dos
      Неприятность эту мы переживём!Прямым указанием готовности к началу войны следует выкладка боеприпасов у развернутых артсистем и подвеска авиабомб на самолёты! "Искандер" летает быстро и точно, и необязательно со "специальной БЧ".

      Вот поэтому немцы и хотят вооружаться. Прямо под носом у них в Калининграде "повесили" ядерные Искандеры и хотите чтобы они "разоружались"... Рабы они что ли, наши?
  10. -9
    11 января 2022
    Ну так она же должна быстренько набрать денюжек, зачем еще на должность пришла. Размер взятки обсуждается. У немцев страсть в вундервафлям.
  11. 0
    11 января 2022
    Цитата: kytx
    Немцам жёстко выкручивают ручки.
    Интересно на сколько у них хватит терпения.

    Ну как вышвырнут немцы оккупационные войска США со своей территории, сразу и начнут развивать импортозамещение своих ВВС.
    1. +5
      11 января 2022
      Да ни чего они не сделают. И не вышвырнут и компетенции не восстановят. Нынешнее авиастроение это не уровень Второй мировой. Если отстал, это уже навсегда. Сегодня в европе разве что французы в военной авиации что то могут, ну шведы еще как то держатся. Остальные все, сдулись. Причем давно сдулись. Последним реально успешным Европейским проектом как раз Торнадо и был.
      1. 0
        31 января 2022
        Китай недоумевает
      2. 0
        9 апреля 2022
        Шведы еще тужатся.
        Но!!!
        Они вовсю используют и европейскии кие технологии.
        сборщики можно сказать
        Но самолёты у них приличные то по итогу.
    2. -1
      31 января 2022
      Немцы по сути сломанная нация
  12. +1
    11 января 2022
    "Германия должна купить за свои деньги американские самолеты, чтобы подвесить к ним американские ядерные заряды и лететь бомбить этими зарядами врагов США" - и лететь бомбить врагов Германии. США нужны Германии для обеспечения её безопасности от России гораздо больше, чем Германия нужна США. Если немцы хотят иметь возможность отбиваться от гипотетических (!) русских танков с помощью ЯО - то они должны приложить некоторые усилия в этом направлении. Например, закупив подходящие средства доставки. Сами сбч американцы, так и быть, предоставят бонусом.
    1. +5
      11 января 2022
      Цитата: ares1988
      "Германия должна купить за свои деньги американские самолеты, чтобы подвесить к ним американские ядерные заряды и лететь бомбить этими зарядами врагов США" - и лететь бомбить врагов Германии. США нужны Германии для обеспечения её безопасности от России гораздо больше, чем Германия нужна США. Если немцы хотят иметь возможность отбиваться от гипотетических (!) русских танков с помощью ЯО - то они должны приложить некоторые усилия в этом направлении. Например, закупив подходящие средства доставки. Сами сбч американцы, так и быть, предоставят бонусом.

      Я тоже не совсем понял этот тезис… у немецких ВВС есть задача, предусмотренная в доктрине обороны страны, соответсвенно нужны средства для ее выполнения. Имеющаяся техника на это неспособна, производимая Германией тоже, соответсвенно нужно либо возобновлять производство Торнадо (что невозможно, тк уже без малого четверть века линия закрыта, да и вообще их собирали совместно всей Европой) или закупать зарубежное. Возникает вопрос, что покупать? Тут или американское или французское (из «своих» есть конечно ещё шведы, но я не уверен могут ли они нести ЯО)… французский самолёт ничем не лучше тайфуна…
      1. -1
        11 января 2022
        Цитата: parma
        Тут или американское или французское

        немцы не купят французское принципиально. Как и шведское. И не важно, имеют ли их самолеты возможность нести ЯО. Вот наш Су-24, к примеру, может, и французский "Рафаль" может. Но, даже если предположить фантастическую ситуацию, что у тевтонов эти самолеты оказались, сертифицированы ли они нести американские бомбы типа В61 (других то в Германии нет)? Нет, конечно же. Вот и весь сказ...
        1. 0
          31 января 2022
          Французы очень не хотят допускать процесса сертификации Рафаля американцами, поэтому в Люфтваффе его не будет
  13. +6
    11 января 2022
    Тяжба между сторонниками "американского" и "европейского" выбора вокруг замены "Торнадо" в Германии тянется уже пятый год. В 2018 году командующий ВВС Мюльнер даже был отправлен на пенсию из за его предложения купить F-35. Сейчас очередной этап эпопеи с неизвестным итогом, хотя время поджимает.
    1. +2
      12 января 2022
      ВВС Германии и сейчас за Ф-35.
      Но на правительство давят промышленники: Тайфун - это рабочие места.
  14. +1
    11 января 2022
    Не был Торнадо универсалом,да на базе него делали но это разные самолёты,тот же перехватчик был длинее базовой машины за счёт топлива и ракет Скайфлеш.
  15. +8
    11 января 2022
    На Ф-35 летали уже тысячи лётчиков и наверное он им нравится.
    1. +6
      11 января 2022
      В подтверждение Ваших слов:
      750 F-35 Lightning II сейчас находятся в эксплуатации по всему миру, работая с 30 баз и кораблей. Обучено более 1585 пилотов и 11 545 техников по техническому обслуживанию, а налет самолетов F-35 составляет около 480 000 часов.
  16. -1
    11 января 2022
    Французы все-таки поумнее немцев в данном вопросе и более независимы
    1. 0
      11 января 2022
      Цитата: Ryaruav
      Французы все-таки поумнее немцев в данном вопросе и более независимы

      это Германия, а не Франция была оккупационной зоной. Франция вообще числится одним из победителей в ВМВ.
      Кроме того, не забывайте, что Франция с 1966 по 2009 в НАТО не состояла. Потому у них и были и свои танки, и свои самолеты, и свои ракеты. И не было американского ЯО на их территории.
      1. nks
        +1
        12 января 2022
        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
        Кроме того, не забывайте, что Франция с 1966 по 2009 в НАТО не состояла.

        Это не совсем так. В этот период Франция не присутствовала в военных структурах НАТО, но состояла в политических. При возвращении в 2009 году по сути поменялось только то, что Франция смогла иметь своих представителей в этих самых военных структурах. Участвует же в военных операциях НАТО она по своему усмотрения, как это было и до 2009 года, тк обязывающий 5 пункт устава НАТО ни разу не активировался.

        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
        Потому у них и были и свои танки, и свои самолеты, и свои ракеты

        Это вещи особо не связанные. НАТО не предполагает (и ничего подобного нет в регламентах), что у всех должны быть американское вооружение, и, как нетрудно заметить на примере других старых членов НАТО, это так и не было. В военно-техническом аспекте предполагается выработка общих стандартов . Французская военная техника делается с учетом этих стандартов и таким образом она является НАТОвской техникой. К слову, MADL на данный момент не является техническим стандартом НАТО и навязывание его идет в разрез с регламентами.


        Цитата: Бонд Джеймс Бонд
        И не было американского ЯО на их территории.

        А это уже третья совершенно отдельная тема. Кстати, в Группу Ядерного Планирования НАТО, Франция и сейчас не входит.
  17. 0
    11 января 2022
    Это может похоронить и французкие проекты по 5 поколению...Германия хороший и партнер и клиент...
    1. nks
      +1
      12 января 2022
      Цитата: Zaurbek
      Это может похоронить и французкие проекты по 5 поколению.

      Хм, это какие?

      Цитата: Zaurbek
      Германия хороший и партнер и клиент...

      Германия очень проблемный партнер (это очень хорошо видно по совместным программам, как старым, так и современным) и уж совсем никакой клиент в данном аспекте -- они принципиально не будут покупать готовые изделия (не отдельные компоненты) у партнеров по ЕС (вот такой патриотизм у крупнейшей по населению страны ЕС), а вот у США -- пжста!
  18. -2
    11 января 2022
    эти их кресты на самолетах и танках... На нервы действуют
    1. 0
      11 января 2022
      А как Вам украинская символика?
      Тоже кресты на технике нанесены.
  19. +7
    11 января 2022
    Ни EF-2000, ни F/A-18E, ни F-35 не имеют на данный момент сертификацию для применения термоядерной бомбы B-61.

    F-35A при этом наиболее близок к её получению так как это необходимо для USAF. При этом, разумеется, все расходы по интеграции и сертификации США несут на себе. Так что в этом случае Германия приходит на всё готовое.

    ВМС США отказались от применения тактического ядерного оружия на самолетах тактической палубной авиации после окончания холодной войны. Если классические "Хорнеты" имели оборудование для взвода ядерного оружия, то супер хорнеты уже такого не имеют. Опять же, интеграция и сертификация это довольно дорогая штука, и кто-то за это должен заплатить. ВМС США это не интересует, поэтому платили бы по большей части немцы.

    Далее, EF-2000. Тут все вообще довольно грустно, так как борт не американский, для несения ЯО сразу не предназначался и интеграция и сертификация для B-61 была бы для него наиболее дорогой. Вопрос финансирования тоже стоит довольно остро. Концерн конечно же европейский, но при этом нужно это только германии. Я не думаю что Великобритания, Италия или Испания готовы будут учавствовать в этом проекте.

    Более того, европейцами уже озвучивались опасения в связи с этим проектом, так как для этого пришлось бы выдать весьма много информации по борту США. А как бы некоторые здесь не считали что страны НАТО это просто марионетки США, реальность несколько иная, и свои собственные интересы и OpSec никто не отменял.

    Получается что в принципе немцам наиболее выгодно будет взять F-35, особенно если они ему могут найти и иное применение кроме как чисто выполнять свои обязательства как ядерному бомбовозу. А применение такое всегда можно найти для данного самолета :)
    1. -3
      11 января 2022
      ВМС США отказались от применения тактического ядерного оружия на самолетах тактической палубной авиации после окончания холодной войны. Если классические "Хорнеты" имели оборудование для взвода ядерного оружия, то супер хорнеты уже такого не имеют.

      - А поставить на каждый самолёт такое оборудование сколько времени займёт на каждый? Один час, или целых полтора? wink laughing
      1. +7
        11 января 2022
        Воткнуть блок - возможно пару часов или меньше. А вот провести коммуникации (проводка, разъемы), обновить СУВ, всё это протестировать во всевозможных условиях, написать документацию, сертифицировать и прочее прочеее - скорее всего несколько лет и тысячи или десятки тысяч человекочасов от разных организаций и специалистов :)
        1. -4
          11 января 2022
          ...скорее всего несколько лет и тысячи или десятки тысяч человекочасов от разных организаций и специалистов :)

          - Не смешите: всё зависит от воли и команд руководства, - прикажут, - всё будет сделано, протестировано (оборудование готовое, встроенный контроль) и оформлено максимум за две недели.
          1. 0
            18 февраля 2022
            Цитата: Outsider
            - Не смешите: всё зависит от воли и команд руководства, - прикажут, - всё будет сделано, протестировано (оборудование готовое, встроенный контроль) и оформлено максимум за две недели.

            Не путайте, у них там не путинская система - "всё зависит от воли руководства"...
  20. -9
    11 января 2022
    Лишний раз убеждаюсь, что матрасников нет друзей, только "шестерки"))) при чем, Вашингтонская рейхсканцелярия не стесняется в методах, объясняя своим "шестеркам", что их место "на петушатнике"))))
    1. 0
      11 января 2022
      - И тут же нужно ставить запитую и продолжать: ...в отличие от России, у которой в друзьях:
      1. Её армия.
      2. Её флот.
      3. Её ВКС.
      4. Её РВСН.
      5. ? Кто ещё? Кто пошёл к ней в "петухи"?
      ..
      n. ?
      1. 0
        11 января 2022
        Как по мне, таких друзей вполне достаточно. Потому, что, как говорил Черчилль : "Имея таких друзей, врагов уже надо"))) надо понимать, он имел в виду своих заокеанских друзей.
    2. 0
      18 февраля 2022
      Цитата: ТермиНахТер
      Лишний раз убеждаюсь, что матрасников нет друзей, только "шестерки"))) при чем, Вашингтонская рейхсканцелярия не стесняется в методах, объясняя своим "шестеркам", что их место "на петушатнике"))))

      А у России все эти страны ОДКБ - "не шестёрки"? Или нам можно, а им нет? Вы кого критикуете?
  21. 0
    11 января 2022
    Европа проспала 5. пок.
    Ест совместный проект 6. пок. Но ето так далеко.
    Купят Ф 35А как своего время купили Starfighter.
    1. -1
      18 февраля 2022
      Цитата: CastroRuiz
      Европа проспала 5. пок.
      Ест совместный проект 6. пок. Но ето так далеко.
      Купят Ф 35А как своего время купили Starfighter.

      Ерунду не болтайте. Европейцы очень даже выграли. Американцы "вбухали" немерянные деньги в Ф-35, довели его до нужного уровня, что тоже немало стоило. Раскатали производство. А теперь продают дешевле европейских Туфонов 4-го поколения. Зачем Германии такие траты на разработки? Да они и не потянут их. Разработки всё новых истребителей - всё более дорогая вещь. Скоро и одним американцам будет не под силу, придётся объединяться с европейцами. А теперь немцы могут купить готовый Ф-35 по вполне умеренной цене. Они это понимают, просто гордость не позволяла до сих пор. "Мол, мы и сами всё можем"... Да вот теперь понимают что не могут...
  22. +2
    11 января 2022
    Дело не только в возможности нести ядерное оружие.
    Дело еще в обмене информацией между самолетами НАТО.
    У Ф-35 есть протокол обмена инфой без радиопереговоров:
    Multifunction Advanced Data Link (MADL)
    Тайфунам придется включать рации.
    И они оказываются шумными "динозаврами". И не смогут участвовать в воздушных боях.
    1. +2
      11 января 2022
      - Всё дело в малозаметности, прежде всего. Обмен тактической информации есть на всех самолётах. И в Multifunction Advanced Data Link (MADL) он выполняется тоже по радиоволнам...
  23. -1
    11 января 2022
    В прошлом году Германия заказала пару десятков, вроде двадцать еврофайтеров на замену самой первой партии, полученной 20 лет назад. Стоимость одного борта ~140 млн. в долларах. Как видно, они сами у себя покупают истребитель 4ого поколения дороже, чем им предлагают американцы 5ого (~80 млн). Объясните мне кто-нибудь где здесь "экономическая колония" и "жесткое выкручивание рук"??
    Сдается мне, в Германии крепко переплачивают своим производителям,
    т.е. высоко ценится труд местного производителя. Например:
    У меня сохранилась калькуляция оборудования связи Сименс от 2000 г.
    Комплекс связи и двух "корзин" одна на другой, все вместе чуть выше
    газовой плиты. Работает до сих пор. Каждая корзина включается в 220 своим шнуром.
    Шнур сетевой стандартный, компьютерный. В калькуляции стоит цена -12 евро!! 2 шт.
    Я было и забыл про это. И совсем недавно понадобились блоки питания для
    IР телефонов Сименс (формат, как у ноута) Заказал, через час звонят - будете брать
    со шнурами или без? А в чем разница, спрашиваю? БП -30 евро, сетевой шнур к нему
    10- евро!!. Спасибо, не надо. (Фирма купила 100 плоских мониторов. У каждого в комплекте
    стандартный сетевой шнур. Приходишь к столу - старый монитор снимаешь, в новый суешь
    тот кабель (а чего под стол залезать?) В итоге в кладовке сотни две шнуров в целлофане)
    Ну вот за что немцу 12 евро за полтора метра кабеля с вилкой?
    12 х 31,25 = 375 грн = 10 КГ ГРЕЧКИ!!! = 5-ть БУТЫЛОК ВОДКИ!
  24. 0
    12 января 2022
    Вся это сложная схема использования американского яо вызвана очень простой вещью: США не хотят, чтобы немцы располагали собственным яо...
    Несколько удивляет, что авторов статьи это удивляет...
  25. 0
    13 января 2022
    В этой статье прекрасно всё : амерское ТЯО, самолёты, их интересы, внимание вопрос! Причём тут Германия, где её интересы???
  26. 0
    31 января 2022
    Германия не является независимой страной, ничего удивительного.

    Данное утверждение не вызвало никаких противоречий у немцев с которыми я контактировал
  27. 0
    31 января 2022
    Цитата: Ol Willy
    Германия не является независимой страной, ничего удивительного.

    Данное утверждение не вызвало никаких противоречий у немцев с которыми я контактировал

    Германия с ВВП под 4 трлн.,будучи лидером ЕС не является независимой? Кто является?В Европе,кто...
    Кто громче стучит по "столу",тот самый независимый,так что ли.. laughing

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»