Военное обозрение

Маршал Монсей. Шеф жандармов с репутацией человека чести

145

Статуя маршала Монсея, улица Риволи, фасад Лувра


Бон-Адриен Жанно более известен в нашей стране как маршал Монсей (de Moncey), хотя на самом деле его, конечно же, следует называть Монсе (по тому же правилу, как фамилия Ней звучит «Не»).

Монсе в данном случае – название деревни, купленной родителями нашего героя у маркиза де Шейлара лишь в 1789 году. То есть, если совсем по-русски, получится что-то вроде Андрея Иванова из Монсе.

А в армии наш герой многим был известен под именем Фабий (Fabius) – видимо, так назвался он в честь римского полководца Квинта Фабия Максима, победителя Ганнибала.

Республиканский Рим и все, что с ним связано, были чрезвычайно популярны в революционной Франции. Вот и будущий король Швеции Жан-Батист Бернадот не удержался тогда и прибавил к своему имени ещё и Жюль – в честь Юлия Цезаря. Другие назывались Брутами и Гракхами.

Итак, говорить сегодня мы будем о маршале Монсе (или Монсее, если кому-то так привычней), которому принадлежит фраза:

«Самоотверженность, верность своему долгу, своей стране, и будь что будет».

И которого Бонапарт называл «человеком чести».

Маршал Монсей. Шеф жандармов с репутацией человека чести
Bon Adrien Jeannot-de-Moncey, Lithographie

Начало военной службы Монсея


Будущий маршал родился 31 июля 1754 года в Пализе (Palise, департамент Франш-Конте). Он был сыном адвоката парламента Безансона, помимо него, в этой семье родилось ещё 10 детей.

Чтобы избежать путаницы, сразу скажем, что парламент в королевской Франции – это апелляционный суд, а вовсе не выборный законодательный орган. В 1789 году во Франции было 13 парламентов, старейшим из них являлся Парижский.


Parliaments of the Kingdom of France in 1789

Семья Жанно была достаточно респектабельной и обеспеченной. Родители могли позволить себе отдать детей на обучение в престижные по местным меркам учебные заведения.

Бон-Адриен попал в юридический коллеж Безансона, но к учебе относился с отвращением, поскольку мечтал о военной службе. Кончилось все тем, что в 1769 году (в возрасте 15 лет), приписав себе лишний год, он завербовался в пехотный полк Конде (Regiment de Conde-infanterie).

Родители были просто в шоке, отец отправился за юношей и выкупил его контракт. Через несколько месяцев Адриен, снова сбежал из дома и поступил в Шампанский пехотный полк.

Молодой человек был рослым не по годам и потому попал в гренадеры. Здесь он прослужил 4 года, а потом, поддавшись на уговоры отца, вернулся домой и даже несколько месяцев изучал юриспруденцию. Но опять не усидел на месте: в конце 1774 года поступил в люневильскую жандармерию.

Слово «жандарм» в королевской Франции было производным от gens d'armes – «люди с оружием», «вооруженная свита». Роты жандармов тогда охраняли членов королевской семьи и принцев крови.

В Люневиле располагалось привилегированное подразделение, созданное Людовиком XV для охраны его тестя – изгнанного из Польши короля Станислава Лещинского. Рядовые в нем приравнивались к су-лейтенантам обычных частей.

Здесь Адриен прослужил ещё 4 года, после чего в 1779 году в звании младшего лейтенанта перешел в пехотный корпус Нассау-Зигена (Corps d'infanterie de Nassau-Siegen). За три года дослужился до 2-го лейтенанта. Наконец, в 1785 году стал 1-м лейтенантом.

Итак, в 1789 году, на момент начала Французской революции, Адриену Жанно 35 лет, он всего лишь 1-й лейтенант, и у него практически нет перспектив карьерного роста.

В 1790 году, в 36 лет, он женился на Шарлотте Ремийе, которой уже исполнилось 28.

Забегая вперёд, скажем, что в их семье родилось трое детей. Единственный сын уже в 19 лет стал кавалером ордена Почетного Легиона, в 21 год получил звание полковника гусарского полка. В 1817 году он погиб на охоте. В настоящее время во Франции живут потомки Монсея от его дочерей.

Семейной жизнью будущий маршал наслаждался недолго.

С началом Великой французской революции время резко ускорило свой ход, и у всех способных людей появились возможности и шансы на изменение судьбы, о которых при старом режиме они не могли и мечтать.

Республиканский период службы Монсея


1 июня 1790 года Адриен Жанно де Монсе был переведён в 5-й батальон Кантабрийских егерей. 12 апреля 1791 года он получает повышение – звание капитана.


Pierre-Joseph Dedreux-Dorcy. Moncey, capitaine du 5e bataillon de chasseurs en 1792

В 1792 году его батальон отправлен в Испанию.

Монсей отличается в боях войны Первой коалиции и через год становится командиром своего батальона, на основе которого в 1793 году была сформирована 5-я полубригада линейной пехоты.

А далее следует фантастический взлет: в феврале 1794 года он получает звание бригадного генерала, всего через три месяца, в июне, становится дивизионным генералом.

После удачных действий при штурме крепости Сен-Себастьян, 1 сентября 1794 года он был назначен командующим Армии Западных Пиренеев. Под его командованием эта армия провела несколько успешных сражений.

Комиссар Гарро в своем донесении в Париж писал:

«Солдаты этой армии не люди – они либо демоны, либо боги».

Монсей был назначен главнокомандующим французскими войсками на территории Испании, но попытался уклониться от такой чести, заявив о своей неготовности стать во главе столь большой армии.

Однако Конвент его мнение не учел и окончательно утвердил в должности.

После этого войска Монсея, действуя в Каталонии и Стране Басков, нанесли испанцам поражения у Вильяреале и Мондрагоне, захватили Бильбао, а потом – разбили их у Витории и вышли к реке Эбро. Благодаря этим успехам, Испания вынуждена была подписать 22 июля 1795 года выгодный Франции Базельский мирный договор.

Монсею предложили должность командующего Брестской армии, после отказа назначили командующим XI военным округом, штаб-квартира которого находилась в Байонне.

Столь успешная карьера была прервана после роялистского восстания 18 фрюктидора V года (4 сентября 1797 года), когда в армии начались увольнения «неблагонадежных элементов». Монсей также был отправлен в отставку, хотя за него пытались ходатайствовать Карно и Пишегрю.

На службу он вернулся в сентябре 1799 года. К тому времени уже был арестован его друг Пишегрю, однако ставший Первым консулом Бонапарт считал, что

«Монсей честен даже в самых потаенных своих мыслях».

30 ноября 1799 года Монсей был назначен командующим XII военным округом, но уже 3 декабря переведен в Лион (XIX военный округ). А 24 марта 1800 года стал заместителем Жана-Виктора Моро, командовавшего Рейнской армией (Armee du Rhin).

Но оставался он здесь недолго, так как уже в апреле был назначен командиром корпуса Гельветической армии, а в мае стал заместителем командующего Резервной армией, получив приказ защищать Ломбардию от австрийских войск.

В июне 1800 он оккупировал лежащую севернее Бергамо долину Вальтелина (сейчас находится на границе со Швейцарией), 5 июля получил под командование левофланговые части Итальянской армии Бонапарта. Наполеон повел свои войска через перевал Сен-Бернар, войска Монсея двинулись через Сен-Готард.

Соединившись с Бонапартом, Монсей принял участие в сражении при Маренго.

После того, как Наполеон отбыл во Францию, Итальянскую армию возглавил генерал Брюн. Боевые действия скоро возобновились, и в декабре 1800 года в бою у Монзамбано (в рамках сражения при Поццоло) под Монсеем была убита лошадь.

Позже Монсей был отправлен в сторону Тренто – на соединение с Макдональдом. По замыслу Брюна, их войска должны были отрезать от основной неприятельской армии корпус Лаудона.

Но Монсей был обманут австрийцами: поверил, что уже заключено перемирие. Разгневанный Брюн приказал ему сдать командование Даву, однако тот согласился принять под свое начало лишь кавалерийские части.

Наконец, 2 июня 1801 года Монсей был назначен командующим французскими войсками в Цизальпинской Республике. Но здесь его «подсидел» Мюрат, который и занял пост командующего – 27 июля 1801 года (а что поделаешь с мужем сестры Бонапарта?).

Шеф жандармов


Монсей вернулся во Францию, где 3 декабря 1801 года был назначен генеральным инспектором вновь созданных Наполеоном частей жандармерии. Эту должность он занимал и позже – при Бурбонах.


Le General de division Moncey en uniforme d'Inspecteur general de la Gendarmerie

Элитарные эскадроны жандармов охраняли дворцы в Мальмезоне и Тюильри, походные штаб-квартиры Наполеона. Они же обеспечивали безопасность важных гостей (например, Папы Римского во время его визита во Францию – на коронацию Бонапарта).

После сражений они брали под охрану высокопоставленных пленников и наиболее ценные трофеи. Так, 17 мая 1807 года Монсей лично руководил церемонией передачи шпаг короля Фридриха II (Великого) из Тюильри в Дом Инвалидов.

Однако теперь в этом корпусе появились и более привычные всем жандармы, выполнявшие в том числе роль военной полиции.

Во время сражений они находились за строем войск, возвращая назад поддавшихся панике солдат, отделяли от раненых симулянтов. После битвы защищали трофеи от мародёров, не допускали самосуда и расправ с военнопленными. Они же расследовали уголовные преступления, которые происходили в армии во время походов.

В мирное время оказывали содействие местным властям при наборе рекрутов, подавляли беспорядки.

Жандармы есть и в современной Франции, их подразделения являются частью вооруженных сил и подчинены Министерству обороны. Наряду с полицейскими функциями, жандармы выполняют задачи, связанные с охраной стратегических объектов и вооруженной защитой страны.

В этом отношении они похожи на российские внутренние войска, которые с 5 апреля 2016 года стали называться Национальной гвардией, что внесло изрядную путаницу в сознание людей, привыкших считать гвардейцами солдат и офицеров прославленных боевых частей.

Деятельность Монсея на не слишком заметном и не очень престижном посту генерального инспектора новой жандармерии Бонапарт оценивал очень высоко и в 1803 году подарил ему замок Ballion. Монсей был приглашен сюда на охоту, а когда собирался возвращаться домой, было объявлено, что он в настоящее время и находится дома. После чего была осуществлена формальная передача прав собственности.

Маршал Монсей


После коронации Бонапарта в 1804 году 50-летний Монсей получил звание маршала империи. В списке его фамилия оказалась на третьем месте – сразу после имен Бертье и Мюрата.


Jacques-Luc Barbier-Walbonne. Le marechal Moncey

В декабре 1807 года Монсей неожиданно для многих вернулся в армию, возглавив один из корпусов, предназначенных для вторжения в Испанию (это был Наблюдательный корпус берегов Океана). Вероятно, это назначение он получил в память об успешной кампании в этой стране в 1794–1795 гг.

В июле 1808 года у Монсея появился и титул герцога Канельяно (Duc de Conegliano).


Hugel. Bon-Adrien Moncey, duc de Conegliano

В этом году во главе III корпуса Армии Испании Монсей принимал участие в осадах Валенсии, Картахены и Сарагоссы. А 23 ноября, будучи подчинен Ланну, сражался в битве при Туделе.

Особых успехов в Испании на этот раз маршал не добился, однако, действуя в чрезвычайно сложной обстановке, одержал несколько побед, и Напьер писал потом:

«Монсей, хоть и был стариком, но был энергичен, активен и решителен».

Обратите внимание: Монсею, которого Напьер называет стариком, в это время было всего 54 года.

2 января 1809 года Монсей был заменён генералом Жюно, однако Наполеон продолжал доверять этому маршалу.

Весной 1809 года, когда началась война с Австрией, отправляясь к войскам, император при всех заявил, что ему будет спокойней, если Монсей останется в Париже.

5 сентября того же года Монсей был назначен командующим французскими войсками во Фландрии, а через год стал командиром резервной 3-й дивизии Национальной гвардии, размещавшейся в Бельгии.

В 1812 году мы видим Монсея в должности инспектора частей Национальной гвардии XII, XIII, XIV и XV военных округов. Он, кстати, оказался одним из немногих старых соратников Наполеона, которые посмели возражать против войны с Россией.

В кампаниях 1812–1813 годов Монсей участия не принимал.

Лишь в январе 1814 года он был назначен начальником штаба Национальной гвардии.

И снова, как в 1809 году, Наполеон перед тем, как отправиться к армии, отдельно обратился к Монсею во время прощания с офицерами Национальной гвардии, когда поручал им защиту императрицы Марии Луизы и своего трехлетнего сына.

Barriere de Clichy


Во время битвы за Париж (30 марта 1814 года) Монсей во главе несколько тысяч солдат, заняв высоты Бельвиль и Батиньоль, защищал заставу Клиши (Barriere de Clichy). Артиллерию он разместил на площади Звезды, а свой штаб устроил в одном из местных ресторанов (он назывался «У папаши Латюилля»).


Horace Vernet. Le marechal Moncey a la barriere de Clichy, 1820. История сохранила имя любимого жеребца Монсея, верхом на котором изобразил маршала Верне – Росселер

Войска у Монсея были не слишком боеспособными: уже достаточно пожилые волонтеры 2-го легиона Национальной гвардии, студенты Политехнической школы и солдаты, проходившие лечение в парижских госпиталях. Тем не менее именно здесь армия антинаполеоновской коалиции не продвинулась ни на шаг. А в других местах отступили и солдаты французской регулярной армии. В настоящее время площадь Клиши является частью Парижа, в 1870 году здесь был поставлен памятник маршалу.


Place Clichy

Бунт маршалов


После капитуляции столицы, подписанной Мармоном, Монсей передал командование Национальной гвардией герцогу Монморанси. Сам же, объединив под своим началом солдат линейных полков, оставшихся без командиров, направился к императору в Фонтенбло.

Скоро пришли известия о том, что Сенат отрешил императора от власти и Талейран уже формирует новое правительство. И маршалы, находившиеся рядом с Наполеоном, потребовали от него отказаться от престола. Все попытки императора взять ситуацию под контроль были напрасны.

Он подписал акт отречения, и, выражая общее мнение маршалов, Монсей заявил ему:

«Вы спасли Францию! Примите мою дань восхищения и благодарности!»

На службе Бурбонам


Подобно многим другим маршалам, согласившимся признать власть Людовика XVIII, Монсей получил от него титул пэра Франции.

Однако после возвращения Наполеона в Тюильри присоединился к нему, хоть активной роли в последовавших затем событиях «Ста дней» не играл.

После окончательного отречения Бонапарта именно Монсей был назначен председателем трибунала (Conseil de guerre – дословно «Военный совет»), который должен был судить Нея. Помимо него, в состав трибунала были введены Ожеро, Массена и Мортье.

В итоге Ожеро «слёг в постель» (перед смертью он пожалел об этой симуляции, так как считал, что они должны были настоять на своем праве судить Нея и спасти его). Массена подал самоотвод на том основании, что является врагом Нея, и потому не может быть объективным (хотя именно его объективность Бурбонам тогда и не требовалась). Мортье прямо отказался, заявив, что готов уйти в отставку.

А Монсей отправил королю письмо, в котором говорилось, в частности:

«Моя честь принадлежит мне, и никакая власть людей не может ее у меня отнять... Могу ли я высказаться за судьбу маршала Нея? Сир, позвольте мне спросить Ваше Величество, где были все эти обвинители, когда Ней прошел по такому количеству полей битв? Они следовали за ним и обвиняли в течение двадцати пяти лет опасностей и дел? Ах! Если Россия и союзники не могут простить победителя при Москве, может ли Франция забыть героя Березины?»

Людовик XVIII ответил Монсею увольнением со всех постов и приказом о трехмесячном аресте в форте Ам (Fort de Ham).

Маршал добросовестно отправился в тюрьму, но туда его не пустил прусский комендант форта, который унизил Людовика, предоставив Монсею свою защиту на формально подконтрольной королю территории.

Прибывший в обозе оккупационных войск Людовик вынужден был стерпеть, а Монсей «отбыл заключение» в близлежащей гостинице. После этого он отправился в свой замок.

В 1816 году власти вначале вернули ему титул герцога, а затем – и маршальское звание.

В марте 1819 года Монсей снова стал членом Палаты пэров.

В апреле 1820 года он получил назначение на пост командующего IX военным округом, на этой должности он находился до ноября 1830 года.

А в 1823 году Монсей неожиданно снова оказался в Испании – во главе IV армейского корпуса. На этот раз французы вторглись в эту страну, чтобы подавить революцию и вернуть власть ничтожному королю Фернандо VII.

В той войне, кстати, участвовали ещё два наполеоновских маршала – Удино и Сюше, а также хорошо известный в России Жак Александр Лоу Лористон (который незадолго до того получил звание маршала).


Генерал Лористон, бывший губернатор Венеции, герой Ваграма, посол Франции в Дании и в России рядом с Наполеоном на картине В. Верещагина «Мир во что бы то ни стало»

Корпус Монсея действовал в основном на территории Каталонии: от Фигераса до Таррагоны. Маршалу в это время было уже 70 лет. После этой кампании в числе прочих наград он получил и российский орден Святого Владимира I степени.

Как старейший маршал Франции, Монсей с обнаженным мечом коннетабля стоял рядом с Карлом X (последним французским королем династии Бурбонов) во время его коронации.

Любопытно, что, по словам Мармона, выглядело это так, будто суровый Монсей конвоирует Карла.

Во время Июльской революции 1830 года, которая привела к окончательному падению Бурбонов во Франции, Монсей соблюдал нейтралитет.

И 17 декабря 1833 года уже новый король – Луи-Филипп, назначил старого маршала на почетную, но не обременительную должность губернатора парижского Дома инвалидов.

Именно под его руководством в декабре 1840 года проходила церемония перезахоронения останков Наполеона (присутствовали также маршалы Удино, Сульт и Груши, а вот Мармон и Виктор предпочли уклониться).


Arnout et V. Adam. Marque du Cortege funebre de Napoleon dans le Champs Elysees a Paris, le 15 Decembre 1840

В Доме инвалидов был похоронен и сам Монсей, умерший в возрасте 87 лет 20 апреля 1842 года.
Автор:
145 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 14 января 2022 05:47
    +12
    Неплохо прожил свою жизнь Монсей... было что вспомнить на старости лет.
    Благодарю автора за увлекательную статью об этом smile жандарме.
    В России слово жандарм синоним душителя свободы и сатрапа... поосторожнее с популиаризацией жандармов.
    1. Русский ватник
      Русский ватник 14 января 2022 07:31
      +7
      А мне было бы интересно почитать правдивую статью о графе Бенкендорфе и его службе. hi
    2. LisKat2
      LisKat2 14 января 2022 18:16
      +2
      "синоним душителя" мне однажды книга:"Повседневная жизнь русских жандармов ". Она мне понравилась, вероятно, и Вам была бы интересна
      1. vladcub
        vladcub 14 января 2022 19:19
        +1
        Книга действительно хорошая. Читал её с интересом, там описана история службы охраны первых лиц
  2. Cure72
    Cure72 14 января 2022 07:15
    +7
    Статья как всегда великолепна !
    Жду не менее интересных коментариев .
  3. депрессант
    депрессант 14 января 2022 07:33
    +17
    Величие души измеряемо потомками высотой, откуда падают добровольно, оставив честь на высоте. "Шёл-споткнулся-упал" не засчитывается. Как сказал историк Делдерфильд, в будущем будут помнить Монсея "... за одно-единственное письмо. Для понимания его человеческой сущности это письмо даст больше, чем целая биография".
    Письмо Монсея Людовику XVIII с отказом судить Нея действительно впечатляет.
  4. vet
    vet 14 января 2022 08:15
    0
    Gendarmerie d'élite de la Garde impériale vers 1812:



    Современные французские жандармы во главе с дворянином Луи Жерменом Давидом де Фюнесом де Галарса:


    Как говорится, докатились французики
    1. Undecim
      Undecim 14 января 2022 08:40
      +12
      Как говорится, докатились французики

      Это не французики, это Вы докатились. До невежества.
      Gendarmerie de France, Gendarmerie d'élite de la Garde impériale и Gendarmerie nationale ничего общего между собой не имеют.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 14 января 2022 10:44
        +14
        Лирическое отступление по поводу моего любимого персонажа. Слово "жандарм" в России пошло от "гатчинского Гамлета".
        В составе Гатчинских войск наследника Павла Петровича тоже был Жандармский полк (1 эскадрон). Сформирован он был из части состава Лейб-Кирасирского Его Высочества Наследника Цесаревича и Великого Князя Павла Петровича полка, коего Павел был шефом; цесаревич даже очень серьезно поругался с Потемкиным, когда тот залез в полковые дела. Естественно, в ожесточенном споре маменька встала на сторону своего фаворита...
        Так вот, никаких политических или охранных функций гатчинские жандармы не несли, по сути, это были кирасиры.
        При воцарении Павла в конце 1796-го года они были переведены в состав Конной гвардии, а именно - из Жандармского и Драгунского полков Гатчинских войск в Конную гвардию поступили 3 штаб-офицера, 20 обер-офицеров и 119 нижних чинов.
        На рисунке: Офицер и кирасир лейб-гвардии Конного полка 1798-1801гг. Кирасы, кстати, при Павле - были. Просто черного цвета.

        После этого слово "жандарм" на полтора десятилетия уходит из русской истории, и возрождается уже после войн с Наполеоном.
        В 1815-м был образован Лейб-Гвардии Жандармский эскадрон - часть гвардии, сродни кирасирам.


        Но образуется в том же 1815-м и Жандармский полк (бывш. Борисоглебский драгунский) - это уже военно-полицейское подразделение.

        Также образовывались и иные военно-полицейские формирования жандармов. А наибольшую "славу" это слово приобретает уже при А.Х. Бенкендорфе, как политическая полиция.

        Кадр из кинофильма "Монах и бес", Бенкендорф (в исполнении Сергея Барковского) - слева, в характерной форме:
        1. Undecim
          Undecim 14 января 2022 11:13
          +6
          Автор так и не разобрался, какими жандармами командовал его герой.
          Лирическое отступление по поводу

          Интересный момент - из всех авторов сайта, пишущих статьи, только у Валерия есть группа агрессивных фанатов.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 января 2022 11:27
            +9
            Автор так и не разобрался, какими жандармами командовал его герой.

            Если честно, Виктор Николаевич, я, пока комментарий писал, сам для себя впервые с отечественными жандармами хоть сколько-то разобрался. request
            Помню только, что понятие это на Руси пошло от Павла Петровича - именно из гатчинцев. soldier
            Слыхали про декабриста Луцкого? "Декабристом" он стал случайно. Будучи унтером лейб-гвардии Гренадерского полка (который и на площадь пришел всего при двух офицерах!), сотоварищи сильно избил прикладами конного жандарма, несущего службу у памятника Петру. Как ни крути, не любит определенная часть нашего народа милицию! wassat В общем, разошедшийся мерзавец тоже загремел в Сибирь. Правда, там данный пассионарий тоже не угомонился, затейничал (в том числе, пытался бежать), за что несколько раз был порот, и отнюдь не ласково. negative И таки дожил до амнистии.

            В общем, декабрист такой "Dekabrist". wink дружеская шпилька, мессир Виктор Николаевич! drinks



            А во французских жандармах я - полный ноль! recourse Увы мне, увы, темный лес! hi
            1. Astra wild2
              Astra wild2 14 января 2022 13:41
              +4
              Виктор Николаевич,уважаемый:"Dekabrist", здоровья Вам в этом году . Меньше обижайте: Валерия и Вячеслав Олеговича,они хорошие авторы, но иногда ошибаются,а Вы сразу ложку дегтя.
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 14 января 2022 16:57
              +3
              Цитата: Пане Коханку
              А во французских жандармах

              С этим к Антону. smile XV век, Карл VII Победитель, ордонансовые роты...
              Может он нам объяснит кем были жандармы: личной гвардией короля или просто строевыми офицерами - командирами ордонансовых копий в составе рот или и то и другое одновременно... Лично у меня однозначного впечатления не сложилось.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 14 января 2022 13:45
            +5
            "группа агрессивных фанатов"- я не агрессивная,,а добрая
  5. Undecim
    Undecim 14 января 2022 08:16
    +7
    Кончилось все тем, что в 1769 году (в возрасте 15 лет), приписав себе лишний год, он завербовался в пехотный полк Конде (Regiment de Conde-infanterie).

    Автор немного ошибся. Завербовался он в другой полк - Régiment de Conti.
    1. депрессант
      депрессант 14 января 2022 08:35
      +6
      Доброе уторо, Виктор Николаевич!
      Очевидно, Вы имеете в виду пехотный полк принца Конти?
      1. Undecim
        Undecim 14 января 2022 10:43
        +5
        Очевидно, Вы имеете в виду пехотный полк принца Конти?

        Если быть точным, то в 1769 году полк назывался régiment de La Marche-Prince и командовал Roger Valentin de Clarac. Имя régiment de Conti полк получил в 1776 году.
        1. Околоточный
          Околоточный 14 января 2022 14:17
          +5
          Что Конде, что Конти - вроде как "Принцы крови"?
  6. Ольгович
    Ольгович 14 января 2022 08:28
    -3
    Ах! Если Россия и союзники не могут простить победителя при Москве, может ли Франция забыть героя Березины?»

    Ах! Сколько ложного надутого пафоса! Одни "победители" среди маршалов оказались, только вот непонятно, как же они после бесчисленных побед ... под Парижами в 1814г оказались.

    А в 1823 году Монсей неожиданно снова оказался в Испании – во главе IV армейского корпуса. На этот раз французы вторглись в эту страну, чтобы подавить революцию и вернуть власть ничтожному королю Фернандо VII.

    В той войне, кстати, участвовали ещё два наполеоновских маршала – Удино и Сюше, а также хорошо известный в России Жак Александр Лоу Лористон
    какое позорище: енералы -республиканцы, несшие ранее вокруг «Свободу, равенство, братство», восстанавливают.... мракобесную монархию.

    И чего стоили их " принципы" и пафос? Пшик....
    1. депрессант
      депрессант 14 января 2022 09:06
      +6
      Ольгович, Вы затронули очень интересный вопрос, и у меня есть свой, похожий, над которым я тоже размышляю.
      Ренессанс подготовил почву для перехода от феодализма к капитализму через "Свободу, равенство, братство", но образ будущего ещё не сложился в головах тех, кто за это взялся. Это были люди, которые мыслили категориями своего роялистского времени. Отсюда и коронация Наполеона по предложению Карно, на которую даже Папа римский приехал. И раздача Наполеоном дворянских званий своим верным людям. Образ капитализма как политико-экономического строя ещё не вызрел, и люди вынужденно следовали привычному способу реализации своих амбиций, который у них сформировался в детстве и юности. Отсюда и возможность реставрации королевской власти.
      Хотели как лучше, получилось, как могли. Почти по Черномырдину. Поколение, взявшееся за переделку общества, устало, идеалы размылись.
      1. ВлР
        14 января 2022 09:27
        +8
        Кюре, а не Карно, официально выдвинул предложение о коронации Бонапарта, в прошлой статье я об этом писал. Видимо, у Вас автозамена сработала?
        1. депрессант
          депрессант 14 января 2022 10:09
          +5
          Валерий, простите ради бога! ))) Конечно, Кюре! Современники еще потешались над этим.
          С утра была сонная. Имея в голове Кюре, написала Карно, и, полагаю, Кюре грозит мне пальцем с того света! wassat )))
      2. Ольгович
        Ольгович 14 января 2022 09:57
        +2
        Цитата: депрессант
        "Свободу, равенство, братство", но образ будущего ещё не сложился в головах тех, кто за это взялся. Это были люди, которые мыслили категориями своего роялистского времени. Отсюда и коронация Наполеона по предложению Карно, на которую даже Папа римский приехал. И раздача Наполеоном дворянских званий своим верным людям

        Здравствуйте, Людмила hi
        Первая республика, возникшая в результате революции, отменила все дворянские звания и привилегии -в полном соответствии с лозунгом "Свобода, равенство, братство".

        Какие же роялистские традиции у ...республиканцев?

        Принципов у ребят не было, это да: Карьера-все, способы-ничто
    2. Старший матрос
      Старший матрос 14 января 2022 09:56
      +6
      Цитата: Ольгович
      республиканцы, несшие ранее вокруг «Свободу, равенство, братство»

      А взамен реквизировавшие деньги и произведения искусства... в этом смысле, они нисколько не изменили своим принципам!
      1. LisKat2
        LisKat2 14 января 2022 18:05
        +1
        "не изменили своим принципам" обогащения мза чужой счёт?
        1. Старший матрос
          Старший матрос 14 января 2022 19:32
          0
          Именно. Некоторые одиозные историки упорно утверждают, что Революционная Францыия несла на своих штыках свободу, сгоняя с престолов замшелых монархов. Но, что тогда они делали в Швейцарии, где монархии вообще никогда не было?
          К тому же, кончилось все тем, что на освободившиеся троны пристроили свои задницы родственники Бонапарта.
  7. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 14 января 2022 09:12
    +7
    После окончательного отречения Бонапарта именно Монсей был назначен председателем трибунала (Conseil de guerre – дословно «Военный совет»), который должен был судить Нея.
    Как кто заметил из историков: "Если бы все маршалы выразили протест против этого акта, как это сделал Монсей, возможно, Ней не был бы расстрелян". Но большинство маршалов промолчало. Открыто в защиту Нея выступили только два человека: Монсей и "железный" Даву, за что и поплатились королевской опалой.
    1. депрессант
      депрессант 14 января 2022 09:36
      +6
      Ну, опала Монсея длилась не очень долго, не так ли? Зато
      Высокого роста, с царственной осанкой, чертами степенными и даже величественными – таким запомнился окружающим вождь победоносной армии в те счастливые для него дни. Но все, кто знал Монсея ближе, прежде всего ценили в нем благородное сердце и строгие понятия чести.

      Серьезный нравственный выигрыш, не так ли?
  8. депрессант
    депрессант 14 января 2022 10:04
    +5
    В 36 лет Монсей всё ещё оставался лейтенантом и, полагая, что карьера уже не сложится, махнув на всё рукой, решил остепениться -- женился. Его избранницей стала 28-летняя Шарлотта Ремийе. Страстной любви ни с той, ни с другой стороны не было, но семейная жизнь у Жанно и Шарлотты сложилась удачно. Супруги прожили вместе более пятидесяти лет и умерли в один год.
    В семье было трое детей -- две девочки и мальчик, Бон Мари. Монсей возлагал на него особые надежды. И действительно, подросток Бон Мари в 12 лет остановится пажом императора Наполеона. В 19 лет он кавалер ордена Почетного Легиона. В 21 год Бон Мари Монсей, граф Канельяно, -- уже гусарский полковник! И... в 1817 году трагическая гибель в результате несчастного случая на охоте. Представляю горе маршала Монсея... Нынешние его потомки происходят от двух его дочерей.
  9. депрессант
    депрессант 14 января 2022 10:31
    +6
    А вот в подробностях история о том, как Наполеон подарил Монсею роскошный замок. Видимо, покинутый прежними владельцами-роялистами. В окрестностях замка Первым консулом была специально организована охота, на которую пригласили и Монсея.

    Когда довольные охотники возвратились в замок с богатыми трофеями, Монсей начал собираться в обратную дорогу. Завидя его приготовления, один из адъютантов Первого консула спросил:
    - Мой генерал, если вам здесь понравилось, то почему бы вам не остаться?
    - Не хочу быть вашим пансионером, - ответил Монсей.
    - Но вы гостите не у меня.
    - В таком случае, у кого же?
    - Вы у себя дома.
    - Это очень мило, но я не могу злоупотреблять вашим дружеским расположением.
    Генерал явно воспринял последние слова собеседника, как образный оборот, подчеркивающий его любезность. Однако понимать их следовало буквально.
    - Имею честь повторить вам, мой генерал, что вы находитесь у себя дома. Это имение предлагает вам Первый консул, пославший меня, чтобы ввести вас во владение им.
    Монсей был поражен и растроган одновременно. Внимание и дружеское расположение, проявленное к нему со стороны главы государства, так отпечаталось в душе Монсея, что он помнил об этом всю свою жизнь.
  10. Undecim
    Undecim 14 января 2022 11:10
    +5
    Монсей вернулся во Францию, где 3 декабря 1801 года был назначен генеральным инспектором вновь созданных Наполеоном частей жандармерии. Эту должность он занимал и позже – при Бурбонах.

    К сожалению, в некоторых вопросах автор так и не разобрался. В 1801 году Наполеон создал Gendarmerie d'élite de la Garde impériale - элитную жандармерию Императорской гвардии, которой командовал Анн Жан Мари Рене Савари, герцог Ровиго.
    А Gendarmerie nationale, Национальная жандармерия, генеральным инспектором которой был Монсей, это переименованная в 1791 году maréchaussée, существовавшая во Франции со средних веков.
    1. ВлР
      14 января 2022 11:33
      +6
      Извините. но по французским источникам, подразделения жандармов были не переименованы в 1791 году, а созданы заново.
      При королях жандармами назывались телохранители высокопоставленных лиц, после революции жандармы стали похожи на прежних "военных маршалов", следивших за порядком в войсках. Это в 1791 году. Плюс еще Наполеон в 1801 году создал элитные подразделения жандармов, которые в 1802 году были включены в состав консульской гвардии. Этими жандармами, действительно, командовал, вначале Савари, потом - Дюроснель и Дотанкур. А Монсе был не командующим конкретными частями (хоть линейной, хоть элитной жандармерии), а генеральным инспектором всех подразделений жандармов. Именно он возглавлял церемонии, в которых принимали элитные части жандармов, например, церемонию передачи шпаги Фридриха Великого в Дом инвалидов,
      1. Undecim
        Undecim 14 января 2022 11:45
        +6
        Извините. но по французским источникам, подразделения жандармов были не переименованы в 1791 году, а созданы заново.

        Да, Вы правы, я немного коряво выразился. Имелось ввиду, что когда выбиралось название для создаваемой в 1791 году жандармерии, то Национальное собрание сочло старое название Maréchaussee связано со старым режимом и выбрало новое название - Национальная жандармерия.
        А созданная Наполеоном d'élite de la Garde impériale входила в состав Императорской гвардии и к Национальной жандармерии никакого отношения не имела.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 14 января 2022 11:51
          +8
          Gendarmerie d'élite de la Garde impériale

          Так это элитные бодигарды? Типа наших кавалергардов - подразделение особо приближенных гвардейских кирасир?
          1. ВлР
            14 января 2022 12:02
            +7
            Да, французские королевские жандармы - это личная охрана принцев крови и других высокопоставленных лиц. Элитные части жандармов Наполеона охраняли императорские резиденции, штаб, сопровождали императора. также они охраняли высокопоставленных гостей (того же папу римского) и важных пленников, несли ответственность за особо ценные трофеи.
            А линейные части жандармов Бонапарта - поддерживали порядок в войсках и военных округах, оказывая помощь гражданской администрации в случае необходимости.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 14 января 2022 13:04
              +7
              А линейные части жандармов Бонапарта - поддерживали порядок в войсках и военных округах, оказывая помощь гражданской администрации в случае необходимости.

              Ну, по аналогии - как разница между нашими кавалергардами - и нашим же Жандармским полком с жандармскими командами. Понял! yes Спасибо, Валерий! drinks
              Судя по тому, что жандармские армейские части (не путать с гвардейским полуэскадроном!) у нас образованы в 1815-м, началось закручивание гаек...
              Парадоксы истории... Павел Первый вздрючил екатерининских дворянчиков, включая расхоложенную гвардию, за что вошел в массовое сознание самым главным царственным самодуром и тираном... (да-да, мемуары, по которым пишут учебники, сочиняют таки обиженные дворяне!).
              "Бабушкин любимчик" нагнул ВСЮ армию после войн с Наполеоном, также поставил в очень интересную позу часть крестьян (военные поселения), и остался царем, относительно нейтральным и даже симпатичным... request
              1. ВлР
                14 января 2022 13:13
                +7
                Павел I не боялся брать ответственность на себя. А вот Александра I не зря называли византийцем: он говорил дворянам то, что им хотелось слышать. Мол, "будет, все, как при бабушке", то есть - бардак, и возможность служить в гвардии не заходя в казармы, и даже не приезжая в Петербург. О реформах либеральных. О "европейских ценностях". И так далее. А "грязную" и неприятную работу он скидывал на других, прежде всего - на Аракчеева. И шла молва: мол царь - добрый, просвещенный, гуманный, да Аракчеев со своими сатрапами лютует, всю власть себе забрал и над людьми измывается. А царь-батюшка ничего не знает и не ведает.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 14 января 2022 13:36
                  +7
                  Павел I не боялся брать ответственность на себя.

                  Не просто не боялся! Он, можно сказать, только это и делал. Делал, потихоньку слетая с катушек, вплоть до того, что многие его указы носят явно прецедентарный характер. Это надо признать, нисколько не умаляя иных, достойных, черт личности императора.
                  Вчера вечером почитывал Вигеля. Он интересно писал в мемуарах свои юношеские воспоминания, мол, по приезду Павла в Москву щедрости сыпались, как из рога изобилия...
                  О реформах либеральных. О "европейских ценностях". И так далее. А "грязную" и неприятную работу он скидывал на других, прежде всего - на Аракчеева.

                  Вполне возможно, а Александре я немножко "плаваю". То, что хитрозадым был - понятно. С детства искусно лавировал между бабулей и недовольным поведением этой самой бабули папенькой, и получал плюшки и любовь от обоих.
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 14 января 2022 14:18
                  +3
                  Павел I не боялся брать ответственность на себя.

                  У меня вопрос к Вам, как к знатоку, Валерий. Из мемуаров в мемуары от дворянчиков (тот же Тургенев постарался, и, ЕМНИП, Головкин) говорится про запрет при Павле "круглых шляп". Насколько я понимаю, все-таки... это было..

                  Предложение управе благочиния графа Буксгевдена, с.-петербургского военного губернатора.
                  Августа 9-го дня, 1797 года.

                  А подтверждение предписания 13-го января сего года о неношении никому круглых шляп, кроме тех, кои носят русское платье и матросов иностранных и российских, хотя сии последние и не немецкое платье имеют.
                  1. ВлР
                    14 января 2022 14:27
                    +5
                    Там много мифов о Павле, о его странных запретах и самодурстве. Причем некоторые, даже часто цитируемые, нигде в документах не подтверждаются. Кто-то анекдот рассказал, второй его записал, третий процитировал, четвертый уже в качестве исторического факта представил, а пятый - в учебник включил.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 14 января 2022 14:36
                      +5
                      Это точно, Вы абсолютно правы.
                      Но процитированное мною "предложение" подтверждается "Русской стариной", том 2 за 1870 год, стр. 516.
                      Пока искал указы для комментария (их не найти!), вот, скачал выжимку из этого номера. Заодно нашел сканкопию указа про выпуск монет нового образца 1797 года - выше проба, выше вес.
              2. CHEREDA73
                CHEREDA73 14 января 2022 14:25
                +3
                Парадоксы истории... Павел Первый вздрючил екатерининских дворянчиков, включая расхоложенную гвардию, за что вошел в массовое сознание самым главным царственным самодуром и тираном... (да-да, мемуары, по которым пишут учебники, сочиняют таки обиженные дворяне!).

                Николай, ни разу не сочувствую "расхоложенной гвардии" и "екатерининским дворянчикам", но Вы очень симпатизируете Павлу, Вашему главному герою. Павлу следовало понимать, что он находится не в вакууме, а в обществе у которого есть определенные интересы и устремления. Пренебрегать ими не то, что не следовало, а было крайне опасно.
                А выходить из одних союзов и заключать другие, опираясь только на свои желания, не учитывая экономику, торговлю и т. д. - разве это не самодурство?
                В современных условиях такой правитель был бы отправлен в отставку, а тогда Павел заплатил жизнью.
  11. CHEREDA73
    CHEREDA73 14 января 2022 11:21
    +5
    Валерий, спасибо!
    О Монсее даже не слышал ничего. Тем интереснее было читать статью. И не только статью, но и комментарии, где много интересных дополнений.
  12. депрессант
    депрессант 14 января 2022 11:25
    +6
    Один из интересных моментов всей этой истории.
    Еще не будучи маршалом (он им стал в 1808 году), Монсей был привлечен к участию в грандиозной церемонии коронации Наполеона 2 декабря 1804 года. Монсею поручили нести корзину, обшитую фиолетовым бархатом с золотыми галунами, предназначенную для мантии императрицы Жозефины, а ее корону поручили нести Мюрату.
    Сама же церемония коронации Наполеона действительно была грандиозной!
    В 1804 году многие здания Парижа оставались ещё поврежденными в результате революционных боев. Их спешно ремонтировали под руководством архитекторов Персье и Монтеня, и там, где не получалось, их декорировали, как могли.
    Праздник коронации должен был был состояться в стиле Цезаря. Потому Нотр Дам задекорировали в стиле империи. Но подготовка шла по всему Парижу! Окна богачей занавешивались знаменами и коврами, в окнах бедняков виднелись разукрашенные простыни -- не могли же парижане отказать себе в празднике! Коронация, как уже было сказано, состоялась в соборе Парижской Богоматери, и вот там-то и случился казус -- для Папы римского wassat )))

    Папа Римский появился в соборе Парижской Богоматери к гимну «Tu es Petrus». В момент коронации, как только Пий VII произнес: «Получают императорскую корону…», Наполеон неожиданно повернулся, жестом дал понять Папе, что сам знает, что делать дальше: сам надел «корону Карла Великого», потом заменил ее на золотой лавровый венок. Затем короновал, ставшую перед ним на колени Жозефину.
    Ограниченному в действиях Пию VII, ничего не оставалось, как объявить всем на латыни: "Император навсегда!"
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 14 января 2022 11:55
      +7
      Ограниченному в действиях Пию VII, ничего не оставалось, как объявить всем на латыни: "Император навсегда!"

      Свою коронацию Наполеон желал «освятить» личным присутствием папы Пия VII. Историки рылись в архивах, дабы отыскать в прошлом подобные примеры. Сам Наполеон историков не терпел, полагая, что цезарей способны судить только цезари (для французов, считал он, достаточно помнить, что вся история Франции началась с 18 брюмера). Но пришлось погрузиться в потемки древней Европы, дабы извлечь оттуда короля Пипина Короткого, который был для французов столь же реален, как царь Горох для нас, русских. Пипин стал для Наполеона сущей находкой, ибо в 754 году он воспринял корону из рук папы Стефана III.
      — Пий должен быть, — наказал Наполеон. — Если не приедет, я вытряхну его из Рима, как поросенка из мешка.
      Папа приехал. Париж готовился к неслыханному фарсу истории.
      <.......>
      Коронация состоялась 2 декабря. Папа Пий VII и новоявленный «Пипин Короткий» в десять часов утра выехали из Тюильри в собор. Был очень сильный мороз, маршалы и сановники несли промерзлые регалии, императорской власти — скипетр, меч и корону Карла Великого, а бедный папа продрог так, что, наверное, проклинал историю Стефана III, имевшего глупость вручать корону разбойнику Пипину Короткому...


      (В.С. Пикуль, "Каждому свое").
      1. депрессант
        депрессант 14 января 2022 12:03
        +5
        Историкам "пришлось погрузиться в потемки древней Европы, дабы извлечь оттуда короля Пипина Короткого, который был для французов столь же реален, как царь Горох для нас, русских."
        Николай, спасибо! От души повеселилась good wassat ))))
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 14 января 2022 12:43
          +5
          Николай, спасибо! От души повеселилась

          Мне тоже было это смешно читать, Людмила Яковлевна! yes
        2. Undecim
          Undecim 14 января 2022 13:14
          +7
          "пришлось погрузиться в потемки древней Европы, дабы извлечь оттуда короля Пипина Короткого, который был для французов столь же реален, как царь Горох для нас, русских."

          Эта фраза как раз очень неудачна с точки зрения характеристики ее автора как историка.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 января 2022 17:39
            +4
            Категорически согласен!
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 14 января 2022 17:34
          +6
          Стоит помнить, что Пипин Короткий для французов столь же реален, как Владимир Ясно Солнышко для нас. Основатель династии Каролингов, чьи начинания продолжил его сын, Карл Великий.
          1. CHEREDA73
            CHEREDA73 14 января 2022 17:52
            +1
            Стоит помнить, что Пипин Короткий для французов столь же реален, как Владимир Ясно Солнышко для нас. Основатель династии Каролингов, чьи начинания продолжил его сын, Карл Великий

            Здравствуйте, Антон! Рад Вас слышать.
            Конечно, это все реальные персонажи, это понятно.
            Бытие реальным персонажем не помешало стать князю Владимиру Святославичу героем целого былинного эпоса hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 января 2022 18:02
              +3
              Бытие реальным персонажем не помешало стать князю Владимиру Святославичу героем целого былинного эпоса
              Причем героем отнюдь не положительным.
              Здравствуйте, Евгений!
              1. CHEREDA73
                CHEREDA73 14 января 2022 18:08
                +2
                Да уж, не без этого wink
                Я к тому, что "Красное Солнышко", тоже в некотором роде уже "царь Горох". drinks
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 января 2022 18:18
                  +3
                  Тут, Евгений, возникает когнитивный диссонас...
                  Ибо, чувстую я, в ближайшие пару лет пересказ анекдотов "про Вовочку", станет уголовным деянием в РФ.
                  1. CHEREDA73
                    CHEREDA73 14 января 2022 18:22
                    +2
                    Ага, "вот оно че, Михалыч" laughing
                    Ну, мне-то легко wink
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 января 2022 18:46
                      +3
                      Ну, собственно, и я не напрягаюсь, пока не настигла "разруха в клозетах". Извините, два года в армии привили любовь к теплому ватерклозету, и все социальные потрясения, я встречаю лозугом: " Куда я буду гадить?"
                      1. депрессант
                        депрессант 14 января 2022 19:45
                        +2
                        "--Конечно, санкции серьёзны, –
                        ответил голой попе ёж."(с)
      2. Liam
        Liam 14 января 2022 12:08
        +3
        Цитата: Пане Коханку
        В.С. Пикуль, "Каждому свое")

        hi
        Пикуль в истории был полный профан.Присутствие Папы потребовалось Наполеону что бы воспроизвести коронацию Карла Великого,который и служил ему примером и которому подражал.
        Но как настоящий мегаломан,коим и был,считал себя круче Карла и поэтому решил что это Папа должен приехать в Париж,а не он в Рим и корону на голову возложил себе сам,а не из рук Папы.Удалил посредника между собой и богом)
        1. CHEREDA73
          CHEREDA73 14 января 2022 12:39
          +6
          Пикуль в истории был полный профан

          Легко разбрасываться нелестными эпитетами, зная, что не прилетит.
          Это не есть показатель высокой нравственности.
          Здесь уже есть один "Олежек" который назвал Валентина Саввича "поп-историком" и Вы туда же?
          Прежде чем что-то сказать о человеке, надо глубже узнать его.
          Вы, я так понимаю, о Пикуле и методах его работы и о его библиотеке ничего не знаете. Если бы знали, то были бы осторожнее в эпитетах.
          1. Liam
            Liam 14 января 2022 13:00
            +3
            Цитата: CHEREDA73
            зная, что не прилетит.
            Это не есть показатель высокой нравственности.

            Я потрясен конечно...до глубины души .И можно сказать напуган перспективой таких неминуимых опасностей для меня.Мои нравственные устои угрожающе зашатались после столь тяжких обвинений. Тронут ,в общем....


            Цитата: CHEREDA73
            о Пикуле и методах его работы и о его библиотеке ничего не знаете

            Пикуль даже не фольк историк,а писатель.И его уровень как историка-А.Дюма(старший).Т.е.-профан.
            профан — квазиспециалист, непрофессионал, недоучка, неспециалист, дилетант
            1. CHEREDA73
              CHEREDA73 14 января 2022 13:03
              +5
              Ибо сказано: "не мечите бисер перед свиньями"...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 14 января 2022 14:26
                +5
                Евгений, привет. hi
                Свинья животное полезное, к примеру, в жареном виде.
                А с румына какой толк? request laughing
                1. CHEREDA73
                  CHEREDA73 14 января 2022 14:38
                  +3
                  Ага, тогда понятно...
                  Буду знать.
              2. Околоточный
                Околоточный 14 января 2022 14:26
                +10
                Коллега, hi , не принимайте близко к сердцу. Есть такая группа на сайте, любителей "40 сортов колбасы". Те, которые "смотались", но которые "лучше всех знают историю России". Этот индивид еще заявляет, что Швейцарский поход Суворова через Альпы - это его поражение.
                1. CHEREDA73
                  CHEREDA73 14 января 2022 14:36
                  +4
                  Спасибо за поддержку!
                  Очень легко пинать мертвого льва, который не может ответить.
                  А ставить Дюма и Пикуля на одну доску - это вообще за гранью.
                  Понятно, что изучать по художественным книгам историю нельзя. Но Пикуль пробуждает интерес к теме и начинаешь читать что-то еще, какие-то энциклопедические статьи, другие источники... Потом в голове картина четко вырисовывается.
                  А Валентин Саввич Пикуль именно, что историк. Жаль здесь нет Антонины Ильиничны (жены и первого помощника Валентина Саввича). Она бы все по полкам разложила, не то, что я.
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 14 января 2022 18:06
                    +3
                    Валентин Саввич Пикуль именно, что историк.

                    Помилуйте, какой он историк. Перо имел бойкое, в советский период производило впечатление. С мемуарами работал, да: собственно, ключевой прием - собрать компиляцию из нескольких мемуаров, расцветить художественными выдумками и привет) "Пером и шпагой" готово. Или там "Фаворит" какой. На тогдашнем уровне это казалось откровением (доступ-то он имел и впрямь некоторый к интересному и "разрешения"). Но тогда, знаете, и Юлиан Семенов историк.
                    1. CHEREDA73
                      CHEREDA73 14 января 2022 18:27
                      0
                      Никита, здравствуйте!
                      Вот, поверьте, - ИСТОРИК.
                      Это не я придумал. Деятельность Пикуля была просвечена, как рентгеном официальной советской исторической наукой. И были такие "генералы от истории", что ходатайствовали о присвоении Пикулю ученого звания "по совокупности работ". Так что, историк...
                      1. Undecim
                        Undecim 14 января 2022 22:42
                        +5
                        Вот, поверьте, - ИСТОРИК.

                        Ну вот не верю, тем более так вот - большими буквами. Популяризатор истории - может быть.
                      2. CHEREDA73
                        CHEREDA73 14 января 2022 22:59
                        +1
                        Здравствуйте, Виктор Николаевич.
                        Юрий Александрович Лимонов Валентина Саввича Пикуля за ровню себе признавал. А Лимонов - это значительная фигура.
                        Также рекомендую Вам книгу Антонины Пикуль "Валентин Пикуль" особенно главу "творческая лаборатория писателя". Возможно, будучи заинтересованным Вы найдете сами ещё материалы и измените свое мнение.
                      3. Undecim
                        Undecim 14 января 2022 23:07
                        +2
                        Здравствуйте! В моем возрасте менять мнение - дурной тон.
                      4. CHEREDA73
                        CHEREDA73 14 января 2022 23:24
                        0
                        Как-то даже странно от Вас слышать такую формулировку.
                      5. Undecim
                        Undecim 14 января 2022 23:28
                        +1
                        Почему странно? Я замечен в частой смене мнений?
                      6. CHEREDA73
                        CHEREDA73 15 января 2022 00:00
                        0
                        Нет, Виктор Николаевич, не в этом дело...
                        Просто Вы не ознакомившись с материалами, сразу выдаёте вердикт. Это предвзятый подход. А поскольку какое-то мнение о Вас у меня уже сложилось, то это и кажется мне странно.
                      7. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 00:24
                        +2
                        Просто Вы не ознакомившись с материалами, сразу выдаёте вердикт.

                        Я в этом вопросе на вердикты не претендую. С материалами я знаком, но на мое скромное мнение они не влияют.
                      8. CHEREDA73
                        CHEREDA73 15 января 2022 00:28
                        +2
                        Конечно, это Ваше право.
                        Мне же ближе позиция Юрия Александровича Лимонова.
                2. CHEREDA73
                  CHEREDA73 14 января 2022 14:42
                  +5
                  Этот индивид еще заявляет, что Швейцарский поход Суворова через Альпы - это его поражение.

                  Ну да! Конечно, "поражение"... Недаром Массена говорил, что отдал бы все свои победы за один Швейцарский поход Суворова...
                  В тех трагических обстоятельствах Суворов и наши войска "прыгнули выше головы" и даже враг оценил это.
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 14 января 2022 18:08
                    +2
                    Суворов великолепно себя проявил, избежав разгрома своей армии в совершенно невозможных условиях. При этом Швейцарская кампания с точки зрения военных результатов для русских была неудачна. Один разгром под Цюрихом чего стоит. Впрочем, там комплекс причин, причем скорее политического характера.
                  2. Liam
                    Liam 16 января 2022 01:22
                    0
                    Цитата: CHEREDA73
                    Недаром Массена говорил, что отдал бы все свои победы за один Швейцарский поход Суворова...

                    Такими фундаментальными историческими знаниями может обладать только перс изучающий историю по работам такого великого историка как Пикуль.... корифеи так скать..
                    1. CHEREDA73
                      CHEREDA73 16 января 2022 10:47
                      +1
                      Пикуль об этом не упоминает...
                      Успокойтесь.
                      1. Liam
                        Liam 16 января 2022 11:08
                        0
                        Зато по таким фейкам очень просто вычислять профанов .Когда перс с умным видом изрекает эти глупости-на его культурном уровне можно спокойно поставить крест.Его уровень знаний в истории-Дюма и Пикуль
                      2. CHEREDA73
                        CHEREDA73 16 января 2022 11:18
                        +2
                        Если речь идёт об мне, то я, да, профан в истории. Мне не стыдно в этом признаться. Я специалист в другой отрасли.
                        Кстати, я не знаю почему, но Вы опускаете мою фразу о том, что "историю по художественным книгам изучать нельзя".
                        Не надо оскорблять персов. Мне кажется, Вы о них ничего не знаете, по крайней мере, о современных.
                      3. Liam
                        Liam 16 января 2022 12:09
                        0
                        Цитата: CHEREDA73
                        Если речь идёт об мне, то я, да, профан в истории

                        В этом наши мнения совпадают,что уже является шагом вперед.
                        Кстати..как Вы бы охаректеризовали человеко которая являясь профаном в какойто материи и осознавая это берется писать пафосные глупости про несуществующие заявления Массены или про достоинства писателя как историка и позволяет себе менторские бестактности в отношении юзеров знания которых несравненно выше в материи.Да еще расшаркивается в благодарностях за поддержку таких же невежд как он в худших проявлениях стадного инстинкта
                      4. CHEREDA73
                        CHEREDA73 16 января 2022 12:18
                        +3
                        в отношении юзеров знания которых несравненно выше в материи

                        Не вижу доказательств Вашей "высоты". У Вас ноль публикаций, неоткуда делать выводы. Так что, прошу Вас - в Авторы. Тогда будете с других позиций разговаривать. А пока, увы...
                      5. Liam
                        Liam 16 января 2022 12:40
                        0
                        Цитата: CHEREDA73
                        Не вижу доказательств Вашей "высоты"

                        Неудивительно...для этого необходимо самому обладать определенным уровнем знаний,а мы с Вами вроде достигли консенсуса в том что необходимыми знаниями не обладаете и пишете в основном благоглупости в рамках так называемого дружеского общения в разделе История.Если снять фиговый листочек из словесной шелухи-занимаетесь в основном беспредметным флудом.
                        Цитата: CHEREDA73
                        Так что, прошу Вас - в Авторы

                        Поверхностный Вы все таки перс.По Вашему знаниями обладают тут только те полтора человека которые пишут статьи в разделе История?
                      6. CHEREDA73
                        CHEREDA73 16 января 2022 12:50
                        +2
                        Уважаемый Лиам!
                        Вы не ответили предметно ни на что.
                        Зато у Вас везде провокации. Из чего я делаю вывод, что Вам нужна пикировка, а не выяснение истины. Только мне эта пикировка не нужна.
                        Прошу Вас, демонстрируйте свои знания, как Автор. Мы оценим, если будет за что. Поверьте, у меня нет никакого предубеждения против Вас.
                        Думаю, на этом можно закончить.
                    2. CHEREDA73
                      CHEREDA73 16 января 2022 11:08
                      0
                      И ещё: Лимонов свои выводы о Пикуле, как историке, сделал не на основании чтения Пикулевских романов, а на другой базе.
            2. LisKat2
              LisKat2 14 января 2022 15:40
              +2
              Liam,разрешите женщине заступиться за А. Дюма. Благодаря "профану" я начала интересоваться историй. На каникулах,после 3-но класса, я первый раз смотрела:"Мушкетёров “с Боярским. Мне понравилось и взялась читать Дюма.
              Теперь я заинтересовалась историей. Смею надеяться, что историю знаю и неплохо. У нас на работе,я лучше всех знаю. Конечно я историю знаю не в полном объёме, но хоть малость, но слышала о многом
              1. Undecim
                Undecim 14 января 2022 23:05
                +1
                Смею надеяться, что историю знаю и неплохо.

                Lasciate ogni speranza, voi ch’entrate
        2. Околоточный
          Околоточный 14 января 2022 14:22
          +7
          Пикуль в истории был полный профан.

          О как? А вы прям "магистр". Ну ну.
      3. Liam
        Liam 14 января 2022 12:33
        +2
        Цитата: Пане Коханку
        Пипин стал для Наполеона сущей находкой, ибо в 754 году он воспринял корону из рук папы Стефана III.

        Пипин стал королем Франции в 751 за 3 года до встречи с папой.
      4. Mihaylov
        Mihaylov 14 января 2022 14:06
        +5
        Цитата: Пане Коханку
        Был очень сильный мороз, маршалы и сановники несли промерзлые регалии, императорской власти — скипетр, меч и корону Карла Великого, а бедный папа продрог так...

        Вот интересно сильный мороз по-парижски это сколько градусов ниже нуля? или выше? wassat
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 14 января 2022 14:40
          +3
          Вот интересно сильный мороз по-парижски это сколько градусов ниже нуля? или выше?

          Приветствую, Сергей! yes Надо спросить у тех, кто там был! drinks
          1. Морской Кот
            Морской Кот 14 января 2022 14:50
            +4
            Привет, Николай! smile
            Или спросить у тех, кто отступал из Москвы в октябре 1912 года, но с этим прАмблема... request
            1. LisKat2
              LisKat2 14 января 2022 18:28
              +2
              " в октябре 1912" никто в России не отступал, а в 1812 было
              1. Морской Кот
                Морской Кот 14 января 2022 19:03
                +3
                Ну, так у меня явная опечатка, никто кроме Вас и внимания не обратил.
                Мне, что, тоже к Вам из-за каждой мелочи цепляться?
                1. CHEREDA73
                  CHEREDA73 14 января 2022 19:13
                  +3
                  Ничего, всем остальным это было понятно hi
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 14 января 2022 19:24
                    +2
                    Спасибо, Женя. smile
                    Я ведь не против критики, если она серьёзно по делу. drinks
          2. Mihaylov
            Mihaylov 14 января 2022 15:00
            +3
            Цитата: Пане Коханку
            Приветствую, Сергей! yes Надо спросить у тех, кто там был

            2 декабря 2021г в Париже было +5, в 2018 2 декабря было +15. Про 1804г данных не нашел, но что-то про "очень сильный мороз", который выморозил даже регалии - "меня терзают смутные сомнения" hi
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 14 января 2022 15:03
              +2
              Про 1804г данных не нашел, но что-то про "очень сильный мороз", который выморозил даже регалии - "меня терзают смутные сомнения"

              Так Папа-то из самого городу Риму приехамши был! А там же ж еще жарче! bully Вот, видимо, акклиматизация-с! request
            2. CHEREDA73
              CHEREDA73 14 января 2022 19:14
              +2
              Ученый Ампер там был и зафиксировал погоду.
              1. Комментарий был удален.
            3. CHEREDA73
              CHEREDA73 14 января 2022 19:46
              +1
              Забаринский Петр
              Андре Мари Ампер
            4. Болторез
              Болторез 14 января 2022 21:09
              +2
              2 декабря 2021г в Париже было +5
              В 1879 было - 26 в январе- Сена промерзла на 40 сантиметров. В 1804 было не столь жестко-обошлось без рекордов- но Сена покрывалась льдом и было около -10 в отдельные дни.
              Еще 20 лет назад снег на Рождество в Париже был обычным явлением.
          3. CHEREDA73
            CHEREDA73 14 января 2022 19:11
            +2
            Я спросил...
            Не нашел точной сводки погоды, зато есть письмо Ампера к своей возлюбленной, где он упоминает, в том числе, погоду на день коронации Наполеона.
            У меня не получилось скопировать, но он пишет, что "позавчера было холодно и гололедица, а сегодня (день коронации) немного потеплело."
        2. Undecim
          Undecim 16 января 2022 15:43
          +2
          Вот интересно сильный мороз по-парижски это сколько градусов ниже нуля? или выше?

          Жесткость погоды (по ветро-холодовому индексу) одинакова и в Париже и в Мусохранске. Температурный минимум в Париже - минус 24 градуса в декабре 1879 года. 754 год - окончание климатического пессимума раннего средневековья, климат был гораздо хуже, чем сегодня.
  13. ycuce234-san
    ycuce234-san 14 января 2022 12:16
    +3
    В студенческих злоключениях на юридической ниве Монсея был виноват сословный ценз - во Франции и Англии он был официальный а в Германии неофициальный в виде мощного давления коллективов („guter altpreußischer Ersatz“, „erwünschte Kreise“). Потому с таким лютым упорством родители запихивали ребенка в юристы.
    А вот куда его стоило бы отправить, так на чужбину, благо состоятельность семейства позволяла - у него наверняка была возможность отучиться в таком заведении как Николаевская инженерная академия, в которую тогда поступал неблагородных кровей Менделеев и если не ошибаюсь, то и военные русские медики той эпохи имели весьма условный сословный барьер и уже имелась военмедакадемия мирового уровня.
    1. ВлР
      14 января 2022 19:46
      +1
      Ну, до Николаевской академии в России было ещё далеко. Там как раз расцвет крепостного права был - Екатерининский "Золотой век" русского дворянства при полном бесправии основного населения страны.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 14 января 2022 22:05
        +1
        Поступал он в 1769 и я малость ошибся в вузом.
        Но образование он всё равно бы мог получить именно военное российское, так как учзаведений в империи было немало.

        В 1701 г. в Москве в здании бывшей Сухаревской башни была основана Школа математических и навигационных наук. В том же 1701 г. была открыта Артиллерийская школа; в 1708 г. — Медицинское училище; в 1712 г. — Инженерная школа. В 1715 г. старшие классы Школы математических и навигационных наук были переведены в Петербург и преобразованы в Морскую академию (ныне Высшая военно-морская академия).
        При Анне Иоанновне (1730—1740) дети солдат учились в гарнизонных школах.
        При металлургических заводах на Урале и в Олонецком крае правительство организовало первые горные школы, готовившие специалистов горного дела.
        Закладывались основы для развития системы замкнутых сословных школ, сложившейся к середине XVIII в.
        В 1732 г. учрежден Корпус кадетов или Сухопутный шляхетский (дворянский) корпус. После окончания этого учебного заведения дворянские дети получали офицерские чины.
        При Анне Иоанновне были учреждены Морской, Артиллерийский и Пажеский корпуса.
        При Елизавете (1741—1762) военно-учебные заведения были реорганизованы. В 1744 г. вышел указ о расширении сети начальных школ. Открыты первые гимназии: в Москве (1755 г.) и в Казани (1758 г.). В 1755 г. по инициативе фаворита императрицы И. И. Шувалова основан Московский университет, а в 1757 г. — Академия художеств.
        Во второй половине XVIII века прослеживаются две тенденции в образовании: расширение сети учебных заведений и усиление принципа сословности.
        Т. е. с одной стороны период его юности пришелся на максимум, на пик, сословного ценза образовании в мире вообще, с другой стороны военное образование в РИ было, вроде и доступней. Например, в те времена была такая специфическая профессия как художник-баталист, художник-маринист - люди искусства нередко шли с полками на поля боев и от них сохранились батальные полотна.
  14. депрессант
    депрессант 14 января 2022 12:37
    +4
    Действия Монсея в Испании... На фоне действий других более молодых маршалов на этом театре военных действий ничуть не хуже, а может, и получше. Небольшими силами он сумел нанести несколько поражений испанцам.
    Нэпьер, командующий 50-м, Королевским, полком, раненый во время битвы при Корунне, оставленный умирать на поле боя своими, спасенный барабанщиком французов Гвибертом, естественно, взятый в плен:
    "Маршал Монсей, войска которого насчитывали 8 тысяч человек и никогда не превышали 10 тысяч, продолжал двигаться и драться без перерыва в течение месяца. В продолжение этого периода он преодолел два самых крутых горных перевала в мире, форсировал несколько больших и трудных рек, принес войну на улицы Валенсии и, будучи обманут насчет помощи из Каталонии, вывел свою дивизию из трудной ситуации, победив своих противников в пяти боях, убив и ранив их в количестве, равном своей собственной силе, проделав 300-мильный марш через враждебную и густонаселенную страну без каких-либо серьезных потерь, без дезертирства из испанских батальонов, входивших в его войска и, что имеет большее значение, увеличил эти батальоны перебежчиками из рядов врага... Монсей, хоть и был стариком, но был энергичен, активен и решителен"...

    Позднее, по словам восторженных французских авторов, испанцы, отдавая дань уважения честности, справедливости и человечности, проявленных Монсеем на их территории, провожали его небольшой кортеж приветственными криками:
    "Да здравствует маршал Монсей!"
    Конечно, вряд ли такие эпизоды имели место с учетом беспрецедентной жестокости, проявляемой обеими сторонами в этой войне. Однако образ вот такого Монсея уже был сложен а среде французской общественности, и легенда пришлась по душе. Потому что лично Монсей и был таким.
  15. депрессант
    депрессант 14 января 2022 13:00
    +6
    1814 год. Армия Наполеона уже потерпела катастрофу в России. Война перешагнула рейнский рубеж и занялась огнем на территории Франции. Монсей назначен начальником штаба Национальной гвардии.

    Далее -- словами историка Хэдли.
    Наполеон собрал офицеров Нацгвардии во дворце Тюильри и вышел к ним с малолетним сыном в сопровождении императрицы Марии Луизы. Трехлетний малыш, он же Римский король, был одет в форму Национальной гвардии. Наполеон, держа сына на руках, заговорил: "Господа, я должен отправиться к армии. Я поручаю вам тех, кого считаю самыми дорогими в мире – мою жену и сына. Не позволяйте политическим разногласиям вставать между вами… Я не скрываю от вас, что во время борьбы, враг может приблизиться к Парижу… Прежде, чем он подойдет (к Парижу), я окажусь на их флангах и уничтожу тех, кто посмел вторгнуться в нашу страну". После этого он взял ребенка и подошел к Монсею. "Это ваш будущий монарх", - сказал он, обращаясь к старому маршалу. Монсей был растроган, губы его задрожали, а на глазах появились слезы. Тем временем император прошел с сыном перед строем офицеров Национальной гвардии. Зал огласился криками: "Да здравствует Император! Да здравствует Римский король!"
    Через несколько дней, оставив Париж, Нсполеон направился к армии. И больше уже никогда не увидел ни жену, ни сына.
    1. LisKat2
      LisKat2 14 января 2022 15:10
      +4
      "Поручаю вам тех,кого считаю самыми дорогими" в декабре 1825 Николай 1 обращаясь к солдатам:гвардейского сапёрного батальона сказал почти тоже: "солдаты, я отдаю вам самое дорогое- своего наследника"
  16. Astra wild2
    Astra wild2 14 января 2022 13:18
    +5
    Валерий, коллеги,добрый день. Давно с вами не виделись.
    Валерий, я с Вами давно знакома,ещё с Вашего цикла о самозванцах и Петре Ульрихе. По старой дружбе,скажите,что у Вас"вкусненького"будет дальше? Маршалов Вы уже кончаите,а после? Хочется,что-то прочесть относящееся к теме,чтоб быть подготовленной
    1. ВлР
      14 января 2022 13:36
      +7
      Надо сначала с маршалами закончить. Потом будут две статьи о польских легионах Французской республики и Бонапарта. А затем, возможно, что-то по эпохе Ивана Грозного.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 14 января 2022 14:01
        +3
        Валерий,Вы прелесть: соскучилась по России
      2. LisKat2
        LisKat2 14 января 2022 17:21
        +2
        "по эпохе Ивана Грозного"Валерий, мы с трещеткой не в восторге от Ивана Грозного, а тут многим он нравится. Заступитесь за нас?
  17. Astra wild2
    Astra wild2 14 января 2022 13:30
    +4
    "с 5'апреля 2016 стали называться"Национальная гвардия"Валерий,маленькое уточнение:"россгвардия",а не "нацгвардия"
    1. ВлР
      14 января 2022 13:37
      +7
      Посмотрите: там и так называют, и этак: как синонимы. А полное официальное название звучит так:
      Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
  18. депрессант
    депрессант 14 января 2022 14:38
    +1
    Двойственность эпохи Наполеона как переходной между феодализмом и капитализмом породила массу курьёзов, один из которых и произошел с Монсеем. В 1808 году Наполеон направил Монсея на Пиренейский полуостров, чтобы не только свергнуть с престола короля Карла IV, но и не дать взойти на престол его сыну Фердинанду VII, а уже в 1819 году Монсей был направлен в Испанию, чтобы восстановить на троне Фердинанда VII.
    70-летний Монсей справился, за что и получил кучу наград, в том числе русский орден св. Владимира I степени.
    Таковы гримасы истории.
  19. LisKat2
    LisKat2 14 января 2022 14:58
    +2
    Всем желаю добого здоровья. Валерий, прошлый раз я днём Вас не видела и муж забрал телефон.
    А сегодня могу с Вами ии пообщаться.
    “отделяли от раненых симулятов "они выполняли функции НКВД и СМЕРШ.
    Я не очень люблю военную тему,но недавно слушала аудиокниги:" Связной","Литерный поезд генералиссимуса "и примерно в теме.
    Вероятно, эти книги понравятся многим завсегдатаем сайта.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 14 января 2022 15:07
      +2
      Валерий, прошлый раз я днём Вас не видела и муж забрал телефон.

      Супруг явно знал про Валерия, поэтому и отобрал телефон... tongue
      Всем желаю добого здоровья.

      Кот-Лиса, приветствую! love Хорошо сегодня все болтаем!
      1. депрессант
        депрессант 14 января 2022 16:30
        +3
        Мечты, мечты, где ваша сладость? Ушли мечты, осталась... wassat )))
      2. LisKat2
        LisKat2 14 января 2022 16:59
        +2
        К котам не имею отношения. Так что Вы слегка ошиблись.
        Виталю Вячеслав Олегович "соблазнил" оружием
  20. CHEREDA73
    CHEREDA73 14 января 2022 15:39
    +4
    Цитата: Пане Коханку
    Про 1804г данных не нашел, но что-то про "очень сильный мороз", который выморозил даже регалии - "меня терзают смутные сомнения"

    Так Папа-то из самого городу Риму приехамши был! А там же ж еще жарче! Вот, видимо, акклиматизация-с!

    Это ещё что...
    А вот помню, что было у Валентина Саввича прекрасное художественное описание действия главных героев ночью, где "светила полная луна" (кажется это "Фаворит"). Так ведь, кто-то не поленился и высчитал, что в упоминаемую дату луна была в другой фазе... what
  21. LisKat2
    LisKat2 14 января 2022 16:00
    +3
    Стоял рядом с КарлоХ"вообще-то Людовик 18 был умнее и более благородный чем его брат Карл. Последний вёл себя как если бы был :1714 год.
    Луи Филипп Орлеанский тоже из династии Бурбонов, кажется,он двоюродный племянник Карлу Х
  22. Astra wild2
    Astra wild2 14 января 2022 16:49
    +2
    "уже 28 лет" для того времени "старуха". Тогда замуж рано выходили,например, фельдмаршал Шереметьев женился на 14 летней девочке,а ему было 60. И она сумела стать матерью его взрослым детям.
    А сейчас есть случаи ,когда женщины не торопятся замуж. Приятельница решила жить для себя. У нее есть: машина,верный друг:3 летний дог и маленькая дочь. Больше им ничего не нужно
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 января 2022 17:25
      +3
      Анна Оленина вышла замуж в 32 года.
      1. депрессант
        депрессант 14 января 2022 17:52
        +2
        Так и Шарлотта вышла замуж за Монсея в 28 лет. Обдуманный брак, говорят, крепок. Может, правда, а может и нет.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 января 2022 17:58
          +2
          Обдуманный брак, говорят, крепок.
          "Она его за деньги полюбила,
          А он ее, за отношенье к ним" (С)
          1. депрессант
            депрессант 14 января 2022 18:10
            +1
            Копить не вредно, было б что копить! Лишь невозможно разум прикупить wassat )))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 января 2022 19:34
              +2
              Разум приходит с взрослением. В молодости, всем рулят эмоции, взращенные видовой биологией.
              1. депрессант
                депрессант 14 января 2022 19:53
                +3
                Ага! wassat )))
                " -- Я – состоявшийся мужчина, я просто мачо! – правда, мам?" (С)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 января 2022 19:58
                  +2
                  Я бы тоже посмеялся...
                  1. депрессант
                    депрессант 14 января 2022 20:08
                    +2
                    "Улыбкой можно снять проблему,
                    молчаньем – избежать ее." (С)
                    Антон сегодня очень грустный. Опять ковидный депрессняк?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 января 2022 20:19
                      +2
                      Ну почему же? Радиостанция "Злобный Пьеро", всегда с Вами, мон ами!
                      1. депрессант
                        депрессант 14 января 2022 21:09
                        +2
                        Веселью час, потехе, как говорится, время, пока петух не клюнет в темя! )))
              2. Болторез
                Болторез 14 января 2022 19:55
                +3
                Разум приходит с взрослением
                Далеко не всегда и не ко всем.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 января 2022 20:05
                  +2
                  Да, бывает. Сам из этих.
                  "И чудаки, еще такие есть,
                  Вдыхают полной грудью эту смесь,
                  И не награды ждут, не покаянья,
                  Их сердце попадает в такт,
                  Такого же неровного дыханья" (С)
                2. депрессант
                  депрессант 14 января 2022 20:15
                  +3
                  "Ошибки надо делать раньше,
                  чтоб было время исправлять."(с)
                  1. Болторез
                    Болторез 14 января 2022 20:16
                    +3
                    Лучше жалеть о сделаннном, чем о не сделанном ( перевод английской фразы).
                    1. депрессант
                      депрессант 14 января 2022 20:40
                      +3
                      И знаете, что получится?
                      Да, удача улыбается смелым, чтобы потом над хохотать над торопливыми.
                      1. Болторез
                        Болторез 14 января 2022 20:59
                        +2
                        удача улыбается смелым
                        Кто не рискует,тот не пьет чифирь wassat
                      2. депрессант
                        депрессант 14 января 2022 21:12
                        +2
                        Буду банальна. "Что наша жизнь? Игра!"
                      3. депрессант
                        депрессант 14 января 2022 21:06
                        +2
                        Ну и написала! Что значит отвлеклась и не
                        откорректировала
                        wassat ))))
  23. CHEREDA73
    CHEREDA73 14 января 2022 18:14
    +2
    Цитата: Рязанец87
    При этом Швейцарская кампания с точки зрения военных результатов для русских была неудачна

    Совершенно верно! Неудачна. Но причины - на поверхности лежат. И если бы не гений Александра Васильевича, то в тех условиях был бы Цюрих-2.
  24. LisKat2
    LisKat2 14 января 2022 18:22
    +2
    Цитата: Русский ватник
    А мне было бы интересно почитать правдивую статью о графе Бенкендорфе и его службе. hi

    Я читала, что декабристы о нём отзывались во общем положительно, а его сестра была русской разведчицей.
  25. LisKat2
    LisKat2 14 января 2022 18:30
    0
    Всего хорошего. До новой встречи