Военное обозрение

Виктория Нуланд выступила с ответным «ультиматумом»

160

Сегодня внимание политиков всего мира приковано к переговорам российской и американской делегации по вопросу расширения альянса НАТО. Россияне говорят о гарантиях нерасширения блока и неразмещения наступательного вооружения. Американцы же ставят вопрос по-другому: «Россия требует исключения восточноевропейских стран из НАТО».


Почему так по-разному интерпретируются слова президента России – понятно.

В первом случае – это забота о безопасности Российской Федерации, а во втором – Россия фактически отказывает западным странам в гарантиях обеспечения их безопасности.

На этом фоне вполне предсказуемо прозвучало вчера, 11 января, заявление замгоссекретаря США Виктории Нуланд о том, что Соединенные Штаты будут рады рассмотреть заявки Швеции и Финляндии о вступлении в НАТО.

«Я проработала в пяти американских администрациях. И мы всегда говорили, что если Финляндия и Швеция захотят поговорить о возможности их вступления в НАТО, то мы всегда готовы сделать это».

США просто необходимо укрепить свои позиции перед встречей двух президентов.

Насколько заявление Нуланд соответствует желаниям правительств Швеции и Финляндии?

Именно правительств, а не народов.

Заявление Нуланд – фактически ответный ультиматум России


Возникает вопрос об ожидаемости такого заявления.

Понимаю, что опять вызову негодование некоторых читателей, но связано такое ожидание с ситуацией, которую обсуждает западная пресса в последние недели. Я о «концентрации российских войск на границе с Украиной».

НАТО прекрасно понимает, как обеспечить «головную боль» Москве. Для нагнетания обстановки «в лоб» есть Польша и страны Балтии. Но нейтрализовать эти государства для Кремля совсем не проблема.

Как бы ни пыжились поляки, литовцы, латыши и эстонцы, в реальности это всего лишь «буфер Европы», который будет «смят» при первом же ударе. Никто из командования альянса не ждет героической борьбы поляков и прибалтов хотя бы пару недель.

Речь идет о часах...

Интерес к Украине вызван расширением возможностей альянса.

НАТО в этой стране – это тот самый «нож возле печени русских». Это реальная возможность грозить Москве с юга. Защититься от ракет альянса будет сложно. Об этом написано достаточно много. Так что раскрывать тему дальше не буду.

Дальше на восток в этом направлении прекрасно действует Турция. Я об идее великого Турана. Реализация этой идеи фактически означает возможный раздел России по Уралу или Западной Сибири.

Потому и реакция ОДКБ на события в Казахстане была мгновенной. У нас есть понимание того, что может произойти, если территорию Казахстана займут исламские террористические группировки.

Отсюда и вопли турецкого министра иностранных дел и госсекретаря США по поводу обращения президента Казахстана в ОДКБ, которые прозвучали практически сразу. Оба сделали вид, что просто не знают о существовании этой структуры и договорах, подписанных правительствами стран-членов организации.

Кстати, логично сегодня начать глобальную кампанию в мировых СМИ против казахского президента. Думаю, скоро мы это увидим и услышим, как совсем недавно мы это слышали по отношению к белорусскому президенту.

На этом фоне вполне логично выглядит вчерашнее заявление Нуланд.

Северная Европа, в данном случае – всего лишь «другая половинка клещей», которые призваны угрожать европейской части РФ.

Проще говоря, США заговорили о возможности нанести собственный военный или военно-технический удар по России. Нас окружили с трех сторон. По меркам американцев, да и современных европейцев, этого достаточно для того, чтобы русские сдались.

Лично мне странно читать о жестких заявлениях замглавы российского МИДа в наших СМИ и при этом замалчивать угрозы со стороны американцев.

Ситуация сегодня нисколько не лучше, чем была во времена Карибского кризиса.

Молчать об этом нельзя.

Я прекрасно понимаю беспокойство правительства, президента и Министерства обороны.

Втягивание Швеции и Финляндии в НАТО началось давно


Стокгольм и Хельсинки достаточно давно интегрируются в альянс. Сегодня уже никого не удивляет, что эти страны предоставляют свои территории для проведения маневров, для логистики блока, для размещения кораблей НАТО в своих портах. Не являясь членами НАТО, обе страны участвуют во многих проводимых альянсом мероприятиях.

При этом обе страны идут на ухудшение отношений с Россией вполне сознательно.

Напомню историю.

И финны, и шведы прекрасно помнили во времена существования СССР об итогах предыдущих войн с Россией. И потому даже в разгар холодной войны никогда не предпринимали действий, которые могли бы быть восприняты русскими как провокация.

Именно тогда появилась идея «северного баланса». Страны Северной Европы развивали сотрудничество между собой, при этом активно работали и с СССР, и с США. Во многом это обеспечило быстрый подъем уровня жизни в этих странах.

Распад нашего государства изменил внешнюю политику этих государств.

Что же изменилось?

Первым на распад отреагировало Королевство Швеция. В 1994 году шведы стали участниками программы «Партнерство ради мира». Именно это стало стартом перерождения мирных шведов во врагов России.

Да, сегодня большинство населения этой страны против вступления в НАТО, но... 33 % – уже «за» и 32 % – «не определились»!

В 2014 году королевство становится «партнером с расширенными возможностями» НАТО.

И вот тут началось то, о чем мало писали и мало говорили.

Про активное участие в учениях я уже упоминал.

А о 12 пусковых установках зенитных систем Patriot и 200 ракетах к ним вы знаете?

А ведь поставки идут уже более полугода, с мая 2021 года. Окончание поставок запланировано на 2023 год. 200 топоров у наших границ! Опять под угрозой наши балтийские порты, Санкт-Петербург и другие уже достаточно натерпевшиеся в прошлую мировую войну населенные пункты.

Добавим сюда восстановление в 2018 году воинского призыва. Планируемое увеличение армии до 80 тысяч – к 2025 году и до 100 тысяч – к 2030 году! Добавим увеличение военного бюджета на 40 % к 2025 году.

Картина в Финляндии не лучше.

Потому ограничусь только фактами.

Месяц назад, в декабре 2021 года, Финляндия заключила контракт с американской компанией Lockheed Martin на закупку 64 боевых самолёта пятого поколения F-35. Стоимость контракта 10 млрд евро. Начало поставок – 2025 год. Окончание – 2030 год.

Когда в 1995 году Хельсинки вдруг исключили понятие «нейтралитет» из своих основополагающих документов, заменив его на принятую в 1994 году формулировку «самостоятельная оборона», мы промолчали.

Когда в 1997 году финское правительство приняло решение о возможности получения военной помощи извне, мы опять промолчали.

Сегодня мы получили то, что получили.

Финны и шведы с удовольствием пользуются услугами «оборонительного блока» НАТО.

Чего нам ждать дальше?


Итак, завтра запланирована встреча на площадке ОБСЕ. Россия будет разговаривать с Европой.

Что нам ждать от этой встречи?

Понимают ли европейцы, что сегодня при всей своей экономической мощи они занимают примерно то же место в мировой политике, что и, к примеру, украинцы.

Как поведут себя страны Северной Европы?

Увы, несмотря на то, что пока на сегодняшний день страны не планируют вступление в альянс, они будут выступать за расширение блока на восток. Причем выступать активно. Что, как вариант, можно рассматривать как подготовку к будущему вступлению в этот блок.

На чем основаны такие выводы?

На уже сделанных заявлениях в Стокгольме и Хельсинки.

Например, министр обороны королевства Швеции Петер Хультквист прямо выступает против любых компромиссов с Москвой.

Зачем это нужно финнам и шведам?

Ответ там же:

«Мы хотим сохранить свое право на вступление в блок…»

По моему мнению, де-факто Швеция и Финляндия уже члены НАТО.

Юридически членство пока не оформлено. Необходимо закончить идеологическую обработку населения. Но фактически альянс, особенно в военной составляющей, уже там.

Я не понимаю, почему правительства этих стран не думают о том, что такое сближение с военным блоком НАТО полностью меняет военно-политический расклад в регионе. Россия будет воспринимать эти страны как противников, со всеми вытекающими последствиями, включая военные.

Остается надеяться на мудрость…

Только вот чью...

Бой нашим дипломатам предстоит серьезный.
Автор:
160 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 13 января 2022 04:48
    +18
    Остается надеяться на мудрость…
    на чью ? что то я, не вижу "мудрых", ни на западе,ни у нас.хитрых,наглых,придурковатых-сколько угодно.
    1. bayard
      bayard 13 января 2022 06:44
      +52
      Цитата: Аэродромный
      что то я, не вижу "мудрых", ни на западе,ни у нас.хитрых,наглых,придурковатых-сколько угодно.

      Всё очень похоже на подготовку к войне в две руки . И к войне не за ресурсы , выживание или амбиции , а просто по плану .
      Причём подготовка к этой войне идёт совершенно парадоксальным образом - игроки готовятся к какой угодно войне , но не к глобальной - на выживание . Это видно и по характеру военных программ , и по отношению к выполнению оных ... совсем не так как было в Холодную войну , когда воевать готовились по настоящему .
      Загремели "барабаны войны" , посыпались "ультиматумы" ... а где ГОТОВНОСТЬ ?
      Нет , не Сухопутных войск , а тех , что и определяют преимущество и чьё господство обеспечивает победу в сражениях и исходе самой войны ??
      Я о Авиации !
      И конкретно в РФ .
      Откуда такое небрежение , легкомыслие и дурь ?
      Эти полки по 2(ДВЕ) эскадрильи в 24 самолёта ?
      Почему не имея Флота , не принимается никаких мер для развёртывания авиационных полков Морской Авиации ??
      Почему в ВКС до сих пор нет самолётов ДРЛОиУ ?? Ибо то , что есть всерьёз воспринимать нельзя .
      Почему никто из столпов военной мысли и руководства МО не озабочен отсутствием Противолодочной Авиации ?
      Почему численность Истребительной Авиации у нас непозволительно мала ?
      Промышленность неспособна поставлять МФИ в достаточных количествах ??
      Способна !
      Но почему-то Верховный Главнокомандующий буквально годом-парой лет назад распорядился производство боевой авиации СВОРАЧИВАТЬ !?
      И производство стали сворачивать , увольнять специалистов(а за что им иначе платить , если МО заказов не даёт , а Гарант велит переходить на выпуск кастрюль и сковородок ?) ... А потом вдруг "Удивились" , что Су-57 собирать некому ... Пришлось срочно набирать выпускников местных техникумов ...
      Сколько у нас сегодня этих неимеющиханалогов в строю ?
      Два ?
      А что у нас с Военно-Транспортной Авиацией ?
      Как с производством Ил-76МД90А ??
      И ПОЧЕМУ(!?!) за 15 лет не удосужились организовать серийное производство оных ??
      Почему на заводе постоянные скандалы с оплатой труда рабочим ? И почему по заявлениям самих рабочих фонд оплаты топ-мэнэджмэнта превосходит совокупный фонд оплаты труда всего трудового коллектива завода ??
      Может поэтому в войсках нет этих самолётов(по 1 самолёту в год не считается) ?
      А может так и задумано ?
      Чтоб НЕ было ?
      И с кораблями та же история - тотальный саботаж руководства ОСК .

      Так откуда взялись Барабаны Войны ?
      От готовности к ней ?
      Или по команде ?

      В конце 1942 г. - начале 1943 г. в боях под Сталинградом прославилась авиагруппа специального назначения молодого полковника Сталина В.И.(позже ставшая полком , а затем и дивизией) , которую бросали в самое пекло , где нужно было переломить вражеское господство в воздухе ...
      А знаете кто в той группе воевал ?
      Сыновья руководителей Советского Союза ... в составе той группы под Сталинградом сражался и погиб младший сын Лаврентия Берии ... в возрасте 16 лет(!!!) ... сбив в последнем своём бою два вражеских самолёта ... и сам был сбит . Сам Василий Сталин в тех боях в боевые вылеты парашюта не брал - не мог допустить даже мысли попасть в плен ... Его старший брат уже был в плену ...

      Почему-то я уверен , что подобное в современной РФ невозможно в принципе .
      Но барабаны гремят .
      Перефразируя притчу-поговорку про колокол : "Не спрашивай по ком гремит барабан войны ...".
      Видимо барабанщики твёрдо уверены , что их детей Война не коснётся .
      А у большинства барабанщиков на Западе детей и вовсе нет ... Как по заказу ...

      В этой войне не нужна победа ... нужна Война .
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 13 января 2022 06:49
        0
        Война ради войны?
        Чудно однако. what
        Обычно войну развязывают когда все другие средства убеждения конкурента исчерпаны... в чем цель новой войны?
        1. Гражданский
          Гражданский 13 января 2022 07:22
          +8
          Цитата: Леха с Андроида.
          Обычно войну развязывают когда все другие средства убеждения конкурента исчерпаны... в чем цель новой войны?

          Ленин указывал, что войны – неизбежный спутник капитализма. Грабеж чужих земель, завоевание и ограбление колоний, захват новых рынков не раз служили причиной завоевательных войн капиталистических государств. Война для капиталистических стран является таким же естественным и законным состоянием, как эксплуатация рабочего класса.
          1. Болконский
            Болконский 13 января 2022 18:12
            -1
            Можно договориться) Можно уступить)
            1. Закиров Дамир
              Закиров Дамир 14 января 2022 01:43
              0
              Можно подставить правую, потом левую. Все в соответствии с Нагорной проповедью! В конце концов, можно задницу подставить как последний аргумент! Все средства хороши, лишь бы не было войны!
              Я Вас правильно понял?
        2. bayard
          bayard 13 января 2022 07:38
          +24
          Боюсь , что именно в Войне .
          Вам назвать экономические причины ?
          Неподъёмные государственные(и не только , есть ещё корпоративные и домохозяйств) долги у США и их союзников , которые выплатить невозможно - только списать .
          А что у нас лучший форс-мажор ?
          Так было накануне всех предыдущих войн (больших) .
          И то , что лидерство они утрачивают , а иначе жить просто неспособны .
          Это всё причины уважительные ... но есть в теперешнем раскладе нечто новое - готовящиеся воевать стороны к войне ... не готовятся .
          Нет , они изображают\играют в такую подготовку ... но не готовятся .
          А следовательно выигрывать\выживать в ней request не собираются .
          И РФ в этом случае пример ярчайший - реальной подготовки к войне нет(но гремят барабаны) , зато все ЗРВ хранятся на вкладах у врага fool lol , семьи , дети , бизнес зарегестрирован - ТАМ yes , вся банковская система страны является структурными подразделениями МВФ , Всемирного Банка , ФРС США и Банка Англии ... bully .
          Сейчас навоюют .
          И я не даром особое внимание обратил на состояние Авиации и Флота - это показатели реального желания ВЫЖИТЬ в Войне . Ибо удары прийдут по воздуху и с морских направлений .
          И объектовое ПВО РФ с этим не справится , как не хороши у нас ЗРС , но ПВО Страны у нас НЕТ . Самолётов - мало . ВТА немногочисленна и быстрый манёвр силами на наших просторах обеспечить не сможет .
          Так к чему готовились эти обладатели недвижимости в Англии ?
          Отцы семейств , проживающих во Франции , США , Голландии и иже-иже ..?
          И для чего теперь барабаны ?
          А видимо всё просто - по команде .
          Дескать - пора .
          А было бы иначе , за последние 8 лет(когда уже точно стало ясно , что воевать придётся) , ВС РФ получали бы ежегодно по 200+ пилотируемых летательных аппаратов военного назначения ... как на пике в недалёкие ещё годы .
          Наши лётные училища ломились бы от изобилия курсантов ...
          А супер-пупер "Циркон" делали бы в первую очередь в варианте воздушного старта !!
          Ибо НЕТ у нас под него носителей , способных запускать оные под брегом континента Американского ! У нас вообще с морскими носителями напряг .
          А вот в качестве ГЗУР воздушного базирования , можно было бы купировать угрозу с морских направлений . Быстрее и дальше донести их и совершить быстрый межтеатровый манёвр силами ... просто перебросив полчёк-другой на угрожаемые направления .
          Но это не было сделано !
          И даже Флот , для которого эта ракета создана ... не строиться . request
          Руководство ОСК все силы прилагает , чтоб не приведи Йегова , чего то с дуру не построить ... как два плуга к "Феррари" прикрутили , чтоб не разогналась отрасль ... А вот "модульные" 22160 ... инновационные 20386 ... да на худой конец хоть неадекватно дорогие 20380\20385 ... это пожалуйста .
          Или корпус фрегата "Адмирал Головко" без двигателей на воду спихнуть ... за несколько месяцев до поступления для него ГЭУ !!! Чтоб потом пару лет мучиться с установкой ГЭУ на плаву ... по частям ... в подвижный на воде корпус ... И что-то нет у меня уверенности , что этим летом он сумеет пройти ходовые испытания .
          После такой-то установки .
          Сколько можно модернизировать "Нахимова" ?
          Сколько можно издеваться над "Адмиралом Кузнецовым" ?
          ... ВЕЧНО . fellow
          И совершенно безнаказанно .

          Это не подготовка Страны к войне ...
          Это - имитация .
          А вот теперь пришел приказ на войну .
          И загремели барабаны .
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 13 января 2022 10:15
            0
            Неподъёмные государственные(и не только , есть ещё корпоративные и домохозяйств) долги у США и их союзников , которые выплатить невозможно - только списать .

            А откуда вообще убежденность, что эти самые долги нужно выплачивать (гасить)? Денег на их (данных долговых обязательств) текущее обслуживание у должников более чем хватает, дальше такие долги просто постоянно реструктурируются.
            1. bayard
              bayard 13 января 2022 11:10
              +3
              Это не может быть бесконечным явлением - долги растут , обслуживание всё сложнее . Тем более при хронически отрицательном торговом сальдо .
              И это не главная (хотя немаловажная) причина . Главная - утрата лидерства на фоне поднимающегося Китая .
              А у РФ есть навязанные ей соглашения , от которых можно избавиться только в ультимативной форме . Договориться не получилось .
              И это в т.ч. - Центробанк , от которого пытались избавиться ещё осенью 2005 г.
              Причин на самом деле МНОГО , и решить их можно только "по македонски" - мечом по Гордиевому узлу .
              1. гаррет
                гаррет 13 января 2022 12:21
                -3
                И это не главная (хотя немаловажная) причина . Главная - утрата лидерства на фоне поднимающегося Китая .

                Это и есть ключевая фраза. Главная задача СШП не допустить военно-политического союза с китаем, ибо союз ресурсов(россия) и технологий(китай) может стать фатальным для омериги.
                Все эти вскукареки на саммитах и прочих встречах (как вы сказали гремят барабаны) ничего не значат, все это для своего элохтората. На стороне действий же мы видим, что идет жестокий торг за то чтобы не было этого пресловутого союза россия-китай.
                Давайте повангую, как все будет развиваться с высокой долей вероятности, по моему мнению:
                1. Все зомбоящики мира скажут что не о чем не договорились, весь мир с нами, нато доброе и пушистое, путин бяка.
                2. Кукурине будет предоставлен статус ПДЧ в нато на ближайшем саммите нато.
                3. Кукурину американские союзнички заставят выполнить минск 2 с правом вето ЛДНР в ключевых вопросах (по сути часть россии в составе украины), т.е. по сути украине в нато будет путь закрыт.
                4. Россия сократит военное сотрудничество с китаем
                5. Расширения нато не будет, но продолжатся всякие учения за все хорошее, против всего плохого, с пафосными названиями.
                Короче... договорятся они laughing
                1. bayard
                  bayard 13 января 2022 15:10
                  +2
                  Боюсь , что уже договорились .
                  Оттого и гремят барабаны .
                  И очень хочется ошибиться .
              2. Osipov9391
                Osipov9391 13 января 2022 14:43
                +4
                Переговоры с Западом провалились - России фактически намекнули что вам только новые драконовские санкции и ... война! Ну возможно еще беспорядки и протесты для которых почву во многом подготовили сами власти.
                Хотя... ну что я Вам объясняю ? Ну посмотрите какая "пятая колона" у казаохов была еще осталась ?
                У нас она тоже есть, только мощнее и больше значительно ибо страна побольше.
                Вот через нее и будут опрокидывать государство.

                Еще со стороны России был намек НАТО что в России мол готовятся к переводу частей РВСН и других важных объектов за Урал.
                Ну фактически намекнули нам что как минимум "Томагавки" в наземном варианте появятся в Восточной Европе.
                1. bayard
                  bayard 13 января 2022 17:22
                  +4
                  Цитата: Osipov9391
                  Переговоры с Западом провалились

                  Да похоже так изначально и планировали , когда вывалили заведомо неприемлемые западу требования .
                  Цитата: Osipov9391
                  России фактически намекнули что вам только новые драконовские санкции и ... война!

                  А если действительно война ?
                  НАТО готово ?
                  К войне , а не санкциям ?

                  Цитата: Osipov9391
                  Хотя... ну что я Вам объясняю ? Ну посмотрите какая "пятая колона" у казаохов была еще осталась ?

                  Так и Вы вспомните , КАК повёл себя Ельцин , когда НАТО напало на Югославию . smile Он ведь ясно понял(и вся его Семья и иже с нею) что следующим будет он . Что придут за ним и возьмут всё .
                  И какова была реакция ?
                  Разворот над Атлантикой .
                  Бросок десантников на Приштину .
                  Угрозы ядерным ударом Клинтону .
                  И ... поиск преемника .
                  Такого , чтоб не сам по себе , а "наёмный мэнэджэр"(по многократному признанию самого Мэнэджэра) , но способный понравиться народу .
                  И усиление Государства (недопущение развала на "княжества") .
                  И укрепление Армии , особенно РВСН .
                  И избавление от долговой зависимости (к 2005 г. расчитались по всем внешним долгам) .
                  И попытка восстановления финансового суверенитета(в том же 2005 г. осенью , неудачная) .
                  И национализация Юкоса(с посадкой Ходорковского - показательная , в пример другим комсомольцам) .
                  И создание госкорпораций .
                  И перевооружение Армии .
                  Это для чего было сделано ?
                  Чтобы новые хозяева России получили силовую крышу от государства , достаточную для безопасности их и их бизнеса .
                  Они ведь изначально хотели войти в "мировую элиту на равных" ... а им указали место с холопами и псами . Они обиделись .
                  И вот опять им грозят участью Югославии и её лидера ... полным раскулачиванием ... А они против .
                  И у них есть неплохая Армия .
                  И РВСН .
                  И смыть Северо-Американский континент и Британские острова до базальта , они вполне способны .
                  Так почему бы не смыть ?
                  Дёшево , сердито , радикально .
                  Уж поверьте , что ЭТИ своего не отдадут .
                  И пятую колонну удавят .
                  Заметили , как пенсии проиндексировал\ли ?
                  А ведь весь прошлый год кошмарили людей тем , что пенсии надо отменять , государство де тратит на этих нахлебников слишком много ... дескать сами копите . И депутаты с Жириком во главе за то ратовали , и сенаторы , и правительственные члены ... И только штрафы да ограничения новые сочиняли ... а тут вдруг ... Засвербело что-то ?
                  Помните , как с середины 00-х вплоть до 2014 г. жизненный уровень(зарплаты) поднимали ? На 10%(в среднем по палате) в год .
                  За 10 лет в 10 раз средние зарплаты выросли .
                  Зачем они тогда это делали ?
                  Средний класс растили ... опору своей власти .
                  Ибо властвовать собирались долго и по наследству передать ... Но задурили и зажрались .
                  А тут УПС ... нежданчиком новый югославский сценарий рисуется ...
                  А оно им надо ?
                  И мир в труху , если что , им проще , чем коммунистам . Гораздо проще .
                  Кто 90-е прошел(а они прошли) на стрелках не менжуется .
                  Цитата: Osipov9391
                  Еще со стороны России был намек НАТО что в России мол готовятся к переводу частей РВСН и других важных объектов за Урал.

                  А чего бы не перевести ? Ежели есть куда и за что , то так то оно и лучше . И правильней .
                  И то , что "Рубеж" к серийному производству готовят - правильно . И для Европы будет угощение , и для базирования в Венесуэле самое то .

                  Но может же и другое быть . Вот города в Сибири строить Шойгу собрался ...
                  А где он строителей и жителей найдёт ?
                  laughing А если на Украине ?
                  Если всё неспокойное поголовьн во искупление военных преступлений и преступлений против человечности , туда - на Стройки Века ?
                  Вот тебе и строители . Вот тебе и жители . В Сибири не забалуешь - там не таких видали .
                  Цитата: Osipov9391
                  Ну фактически намекнули нам что как минимум "Томагавки" в наземном варианте появятся в Восточной Европе

                  Ну появятся . request Это уже давно не вундервафе . Вот если новые БРСД , дело другое . Вот только тогда на Кубе с Венесуэлой кое что появится . Да хоть те же "Калибры" и "Калибры-М" .
                  Или Х-102 с наземным стартом .
                  И "Рубеж" с увеличенным количеством голов - это чтобы дальность максимальную слегка уменьшить с пользой для боевой нагрузки .
                  А столицу действительно можно и перенести .
                  А со столичным статусом уйдут и деньги - дурные московские деньги .
                  А может и просто - границы на запад снова двинутся .
                  Всё просто - представляет бывшая провинция РИ\СССР угрозу для РФ ?
                  Значит не состоялась как государство . статуса лишается , возвращается статус провинции .
                  Украина ?
                  Молдова ?
                  Литва ?
                  Латвия ?
                  Эстония ?
                  ... Польша ??
                  И всё справедливо и законно - назвался врагом , понижаешься в статусе и примерно наказываешься .
                  Трибалтию уже сегодня готовы вернуть - оно им в тягость и защищать тяжело .
                  Украина ?
                  Это Россия .
                  Отторгнутая врагами и воспитанная дYR@ками . Но земля и люди - наши .
                  Будет за них кто-то воевать ?
                  НЕТ !
                  Санкции ?
                  Аддские ? bully
                  Молдавия\Бесарабия ?
                  Враг России ? Должник ? Обидчик и тиран Приднестровья ?
                  То же самое - понижение статуса , возврат в качестве провинции , всех неадекватов - в Сибирь . Строить ГОРОДА !
                  А возможный перенос Столицы , это скорее не от военной угрозы (Москва слишком хорошо прикрыта ПРО) , а ближе к новому экономическому центру планеты . Будущее за ЮВА . Вот и Столицу там получить было бы желательно . Тем более что там основные энергетические и природные ресурсы . Климат теплеет , скоро там будет совсем хорошо .
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 13 января 2022 17:38
                    +4
                    Наивно считать что при Ельцине (под конец его власти) Запад хотел уничтожить Россию военными способами а Путин пришел и этому помешал.
                    Что сможет такая сожженная и разрушенная страна без ничего ?
                    Тогда Западу (конкретно США и ЕС) от России надо было только одно- российский рынок. Практически весь рынок. И они го получили еще при Ельцине.
                    Тот самый рынок где можно закупать любое сырье а сбывать сюда свои товары и продукцию ставя страну на колени от зависимости.
                    Максимально вытеснить из России рубль/золото и поселить сюда доллар. При том по большей части необеспеченный доллар. Так и вышло. Чтобы случись что ввести санкции и за этот доллар уже ничего в США не купишь.
                    Максимально убить российского производителя/разработчика путем покупки заводов и ориентированием их на отверточную сборку иномарок например.

                    А последнее означает полную зависимость и то что инженерные умы в стране по этой отрасли развиваться не смогут.
                    Где производство экскаваторов ? Их почти десятка заводов остался только один что делает свое (бывший Ивторфмаш) , остальные фактически собирают импорт прекратив выпуск своих разработок. Часть заводов уничтожена.
                    Сейчас если прекратятся поставки комплектующих или эти корпорации уйдут из России - все накроется медным тазом. Поскольку то что делали раньше безнадежно устарело, нового не разработали. А делать импорт самостоятельно невозможно. И это не полный пример.

                    Вот хуже все с импортной элементной базой в военной технике и других отраслях. И более всего с той что уже установлена...
                    1. bayard
                      bayard 13 января 2022 18:15
                      +4
                      Цитата: Osipov9391
                      Наивно считать что при Ельцине (под конец его власти) Запад хотел уничтожить Россию военными способами а Путин пришел и этому помешал.
                      Что сможет такая сожженная и разрушенная страна без ничего ?

                      Вот в случае войны то как раз могла . Даже такая выжженная рынком страна . Даже легче было бы - когда терять нечего .
                      Оттого и грозил Ельцин .Клинтону .
                      А затем оставил вместо себя Путина .
                      Который должен был страну восстанавливать .
                      Как наёмный мэнэджнр , а не "Государь" и "спаситель отечества" . Это ему уже потом прикрутили .
                      А сначала нужно было заставить барыг платить налоги . Нескольким дали выехать с награбленным , одного посадили - показательно , другим в назидание .
                      Не Путин сажал - был КОНСЕНСУС .
                      Потому что нужно было восстановить Страну , Армию , экономику , статус .
                      Так решили хозяева РФ .
                      ВВП просто исполнял в силу предоставленных ему полномочий .
                      Технологическая зависимость - беда и результат дури и жадности . Технологическую и производственную базу восстановить , свою компонентную базу производить ... во первых это очень дорого . А во вторых РФ потеряла все свои рынки в этом сегменте . А внутреннего рынка ей не хватало для организации производства . И решили брать импортное . И сели на иглу .
                      Да ещё и Чубайсу поручили - Толик ведь учёный , новатор , Голова .
                      В общем силовики и комсосольцы-мэнэджэры оказались ... профанами в экономике и организации производств ... и пошли косяки .
                      Пироги у сапожников не задались .
                      Да и деньги , власть , вседозволенность ... они разлагают , если нет узды хотелкам .
                      Тут чисто морально-деловые качества .
                      Просто им с самого начала не хватало ... хороших специалистов ... Я ведь в своё время общался , мне об этом говорили .
                      1. user
                        user 13 января 2022 19:09
                        -3
                        Я ведь в своё время общался , мне об этом говорили .


                        Ваш словесный понос просто не остановить.
                        Как представлю, не дай бог конечно, как под Вашим началом служить.

                        Вот такие мысли после прочтения не всех Ваших комментариев.
                      2. Osipov9391
                        Osipov9391 13 января 2022 19:35
                        +3
                        В это трудно поверить , но минский "Интеграл" элементной базы производит больше чем все российские кремневые заводы.
                        В том числе космическая , военная , гражданская. Вот последняя есть почти вся - и автоэлектроника, и медицинская и многая другая.

                        В России таковую почти не делают. Даже в автоматике АЭС стоят американские микросхемы.
                        Любой датчик давления или какой прибор современный российский разберите что Вы там найдете ? Микросхемы из США и Западной Европы. Ну на худой конец сделанные на их заводах в ЮВА.
                        Так повсеместно. В военной технике тоже.

                        А что такой процессор или микроконтроллер с миллиардами транзисторов на кристалле и частотой работы от 800 до 2000 МГц ?
                        Это троянский конь что невозможно изучить и полностью проверить.
                        Есть на кристалле блок-узлы что при определенных алгоритмах программирования могу разгонять вычислительные процессы. Но эти алгоритмы известны лишь разработчику.
                        И наоборот - при определенных алгоритмах и командах могут снижать производительность микропроцессора и соответственно аппаратуры которой он управляет (радар истребителя , автоматика АЭС или ЗРК).
                        А еще есть так называемые "тестовые" узлы и выводы кристалла - там десятки миллионов транзисторов что не задействованы.
                        И что там ??? Раз разработчик не указал ничего. Или не захотел указать.

                        А раз уж частота работы измеряется сотнями мегагерц или даже гигагерцами то любая крохотная ножка , вывод или какой усик поведет себя как мощная антенна! Способная со спутника принять сигнал определенной последовательности и просто отключить микросхему!
                        А соответственно и систему которой она управляет.
          2. Кронос
            Кронос 13 января 2022 10:53
            +1
            Эти долги у США с 80 годов они могут бесконечно долго их не выплачивать.
            1. bayard
              bayard 13 января 2022 11:13
              0
              Они их обслуживают в ущерб своему развитию .
              Это ведь не только "суверенный государственный долг" , это и долги штатов , графств , муниципалитетов , корпоративные , домохозяйств ... Финансовая система очень нездорова .
              А ведь США приходится ещё и обслуживать Мировую Долларовую Систему .
              Там всё действительно очень грустно .
            2. Владимир Машков
              Владимир Машков 13 января 2022 12:37
              +1
              Печально, что Госдеп ничего не понял и продолжает обострять отношения с Россией. И Путину, выставившему требования, отступать уже нельзя... Чем это закончится - одному Богу известно. what
          3. carpenter
            carpenter 13 января 2022 13:49
            +3
            Цитата: bayard
            Боюсь , что именно в Войне .
            Вам назвать экономические причины ?

            "Война все спишет !"
          4. DMi
            DMi 13 января 2022 14:23
            -2
            Прекратите истерику. Большая война с РФ невозможна. Она в любов случае и неизбежно закончится применением атомного оружия. Либо стратегического, либо тактического. Последнего у нас вообще на порядок больше чем во всё остальном мире.
            И ваши 200+ летательных аппаратов в год кто содержать будет?Один час полета истребителя сколько стоит? А час полета ИЛ76? Кто будет оплачивать ежегодное содержание и тренировки тысяч самолётов? Лозунгами то легко кидаться.
            1. bayard
              bayard 13 января 2022 18:51
              +4
              Цитата: DMi
              Лозунгами то легко кидаться.

              Это не лозунги , и тем более не истерики . Это грусть .
              Цитата: DMi
              Один час полета истребителя сколько стоит? А час полета ИЛ76?

              Вы предлагаете не строить самолётов ?
              На телегах войска перебрасывать ?
              А огромные пространства Дальнего Востока , чем прикрывать ?
              Флота - нет .
              Авиации - нет .
              Сколько полков на ДВ развёрнуты ?
              И в каком составе ?
              И сколько надо , хотя бы по минимуму . Хотя бы только истребительных полков .
              И не символически , а чтобы отпор можно было дать .
              Да желательно и по кораблям противника отработать(это уже не к истребителям) .
              У нас для приемлемого минимума необходимо ещё порядка 20-и истребительных полков развернуть . И из них половину - для Морской Авиации , для прикрытия ВМБ и приморских направлений . И желательно не в двухэскадрильном составе , как последнее время можно стало .
              Цитата: DMi
              И ваши 200+ летательных аппаратов в год кто содержать будет?

              Молодой человек . В основном новые самолёты и вертолёты идут на смену списываемым по выработке ресурса . И кстати в этом году запланирована поставка в войска ... порядка 200 летательных аппаратов .
              Спохватились однако .
              Но ведь сбили промышленность с темпа заявив о прекращении закупок . Речами , что перевооружение завершено и пора выпускать кастрюли . А теперь вновь перезапуск . Когда опытные специалисты с ряда предприятий уволены и их уже не вернуть - набирают зелёную молодёжь ...
              И не надо так надеяться на свою неприкосновенность из-за наличия ЯО . У СССР его было на порядок больше . И боеприпасы тогда были на порядок мощнее ... А СССР рухнул в одночасье по предательству элит , поддавшейся на сладкие речи и посулы .
              1. DMi
                DMi 13 января 2022 22:44
                -1
                От предательства никакие самолёты не спасут. Не надо валить всё в кучу)
                Перевооружение не останавливалось. Предупредили, что в скором времени заказы закончатся, но на данный момент никакой остановки не было, и нет.
              2. DMi
                DMi 13 января 2022 23:35
                -1
                Кстати, от кого приморские направления прикрывать? Китай союзник, а у США из десяти авионосцев на ходу в 2021 было только два. Остальные стояли по базам из-за отсутствия своевременного ремонта. Кому могут угрожать АВ , если они стоят сломанными?)
                1. bayard
                  bayard 14 января 2022 06:22
                  0
                  Цитата: DMi
                  от кого приморские направления прикрывать?

                  Вы что-то слышали о претензиях Японии на острова нашей Курильской гряды ?
                  И до тех островов не через океан японцам плыть , а через небольшой пролив ... А вот нам - через море.... дистанцию на два порядка бОльшую ... При отсутствии у РФ на ТОФ каких-либо существенных сил флота(кроме разве-что ПЛАРБ и ПЛАРК , которые не для таких случаев .
                  У Японии надводный флот по численности примерно равнозначен китайскому , при качественном превосходстве . Превосходство в ПЛ , порядка 100 очень хороших(возможно лучших на сегодняшний день) самолётов ПЛО , очень неплохие ВВС ... при том что численность населения Японии почти равняется таковой численности у РФ . Отсюда мобилизационный потенциал .
                  И они "мамой клянутся" и "папам на могилах обещают" , что вернут "свои" острова .
                  Цитата: DMi
                  Китай союзник

                  Китай нам не союзник . Не надо так опрометчиво .
                  Китай - попутчик . И не более . Это ТВЁРДАЯ позиция Китая .
                  И воевать за нас при конфликте РФ с кем-либо Китай НИКОГДА не будет .
                  Он скорей воспользуется нашей слабостью после\в результате войны .
                  Я бы никогда не подставлял Китю спину .
                  Но мы соседи и торговые партнёры . Из этого и надо исходить .
                  Цитата: DMi
                  а у США из десяти авионосцев на ходу в 2021 было только два.

                  Такое уже случалось из-за пропущенных своевременных ремонтов . Я бы не делал ставку на то , что это надолго . Кроме того , у них сейчас УДК активно переоснащают авиакрылья на Ф-35В , так что у них есть чем подстраховаться . Есть авианосцы(под Ф-35В) и у Японии . Есть у США и множество баз в Японии и самом регионе . И большое количество ударных кораблей основных классов .
                  А у нас в регионе ни флота , ни МРА , ни хоть сколь-нибудь современной авиации ПЛО , и весьма ограниченные возможности в истребительной и ударной авиации . На огромный ТВД - от Чукотки и Берингова пролива , до Приморья и Курильских островов .
                  Такие огромные пространства можно контролировать только авиацией .
                  И Флотом , которого нет .

                  А укреплять это(ДВ) направление всё-равно придётся - оно обретает всё большее значение для страны , экономики и бизнеса . Через его акватории идёт и будет нарастать экспорт углеводородов , угля , в Большом Камне достраивается и будет развиваться мощный судостроительный кластер , металлургический комбинат .
                  Так что есть кому угрожать , есть причины и интерес , есть чем и есть осознанное понимание для чего и от кого нам это всё охранять .
                  Вот только новые "хозяева жизни" ведут себя зачастую как барыга , имеющий триллионы и экономящий на спичках . А безопасность , это не то , на чём можно экономить .
          5. Osipov9391
            Osipov9391 13 января 2022 17:46
            +1
            Сегодня опять 135-й ВВС США (оранжевый) чуть не снес пассажирский лайнер летевший из Сочи над Черным морем.
            МИД уже предупредил что летать тем направлением просто опасно из-за такого рода инцидентов.
        3. Glagol1
          Glagol1 13 января 2022 15:09
          +3
          Очевидная цель - разделать Россию на части, подчинив ее и прибрав к рукам Ресурсы. Далее - Китай.
      2. KKND
        KKND 13 января 2022 07:13
        +19
        Вот сегодня, 13 января 2022 года Вы пишите что Россия не готова к войне.
        Но 30 декабря 2021 года в теме о американском ЯО вы писали
        Цитата: bayard
        Так что на сегодняшний день ядерный потенциал США можно считать обнулённым . В наличии лишь несколько вновь собранных плутониевых боеприпасов , да ЯБЧ сверхмалой мощности , которые суть детонаторы нормальных ЯБП .
        О том видимо и речи с Байденом водили ... красные линии рисовали .
        И ещё на днях поговорят .

        Если власти РФ правильно осознают момент и открывающееся окно возможностей , то им можно пожелать лишь твёрдости и решительности .
        И навести таки порядок в стране .
        Если она(власть) на это ещё способна

        https://topwar.ru/190674-bessilie-jadernoj-promyshlennosti-ssha.html
        То есть власти в России были, по Вашим словам готовы к войне.
        Хотелось бы спросить, что заставило Вас изменить свое мнение за 2 недели, как часто Вы меняете свое мнение и по каким причинам?
        1. Аэродромный
          Аэродромный 13 января 2022 07:45
          -2
          А что у нас с Военно-Транспортной Авиацией ?
          Как с производством Ил-76МД90А ??
          И ПОЧЕМУ(!?!) за 15 лет не удосужились организовать серийное производство оных ??
          а как "Европейский концерн Airbus в 2021 году передал авиакомпаниям 611 коммерческих авиалайнеров. Для сравнения в 2020 году этот показатель составил 566 самолетов, в докризисный 2019 год — 863 авиалайнера." ???
          1. bayard
            bayard 13 января 2022 08:14
            +4
            Цитата: Аэродромный
            а как "Европейский концерн Airbus в 2021 году передал авиакомпаниям 611 коммерческих авиалайнеров.

            Можно позавидовать белой завистью .
            И очередной раз ИЗУМИТЬСЯ , КАК можно было не воспользоваться этими годами отсрочки запуска серийного производства МС-21(санкции , карбон , Холодная война) и не организовать собственное производство комплектующих для "своих" самолётов ??
            У "Супер-Джета" - 70% импортных комплектующих .
            У МС-21 - 50 % ...
            И это - "надежда и гордость отечественного авиапрома" ?
            Ну а с Ил-76МД90А - просто ПОЗОР !!
            За 15 лет !!!
            А ведь спрос на эти самолёты ЕСТЬ . И не только у нас в стране (только МО собиралось заказать НЕ МЕНЕЕ 200 единиц) , но и за рубежом .
            И немалый .
            Потому что самолёт-то хорош , и известен давно , и опробован многими ...
            Отсюда вывод - САБОТАЖ .
            Но при полном благодушии и попустительстве Власти .

            И это - в Угрожаемый Период .
        2. bayard
          bayard 13 января 2022 08:00
          +1
          Цитата: KKND
          Вот сегодня, 13 января 2022 года Вы пишите что Россия не готова к войне.
          Но 30 декабря 2021 года в теме о американском ЯО вы писали

          Так я о неготовности обеих сторон писал .
          И о том , как Обама в первый свой срок носился с идеей "ядерного разоружения" , и почему .
          Прочитайте первое предложение моего поста .
          Цитата: bayard
          Всё очень похоже на подготовку к войне в две руки . И к войне не за ресурсы , выживание или амбиции , а просто по плану .

          Я как раз о странности ситуации , когда стороны упорно идут к войне , но при этом к ней (особенно РФ) совершенно не готовы .
          США не готовы к Глобальной войне .
          РФ - к Большой войне обычными средствами .
          У США проблемы с ЯО и его носителями , а у РФ с Авиацией и Флотом ... при боеготовых СЯС .
          Когда "готовящаяся к войне страна" держит все свои ЗВР в ценных бумагах своих врагов , в их валюте и на их вкладах ...
          Но кому не понравится , когда в голосу твоего государства появляется металл и что-то здравое ?
          Но сегодня я о ГОТОВНОСТИ к Войне .
          А в прошлом(в приведённом Вами посте) о пожеланиях руководству своего Горячёлюбимого Отечества .
          И нет там никаких противоречий .
          Если Вы мои посты читаете(хоть иногда) то я постоянен в своём мнении .
          Да и нет у нас другого руководства . request
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 13 января 2022 10:24
            +1
            У США проблемы с ЯО и его носителями

            С чего Вы это взяли?
            1. bayard
              bayard 13 января 2022 10:58
              0
              Из материалов слушаний Конгресса США . Как раз по этому вопросу .
              И из заявлений Трампа в пору президентства .
          2. Тарелка
            Тарелка 13 января 2022 11:48
            +3
            У США проблемы с ЯО и его носителями , а у РФ с Авиацией и Флотом ... при боеготовых СЯС .

            А вот и самое интересное место во всей этой вашей конспирологии.
            Обдумайте такой вариант. Начинается война. Штаты давят Россию обычными вооружениями и вполне задавливают, но тут Россия вспоминает про свою доктрину, согласно которой она может первой наносить ядерный удар. И наносит. Весь мир в труху, ядерная зима, выжил только миллиард человек! И задача сокращения населения решена!
            А потом просто про войну рассказать без лишних слов выжившим. "Причины никому не известны, подробности никому не интересны" wassat
            1. bayard
              bayard 13 января 2022 14:42
              0
              Цитата: Тарелка
              Штаты давят Россию обычными вооружениями и вполне задавливают, но тут Россия вспоминает про свою доктрину,

              Вообще-то они и стремились к тому , чтобы дружно всем отказаться от ЯО и тогда они всех давят числом и мощью оружия неядерного .
              Просто то оружие , что должно было сгнить у РФ , обновилось и восполнилось . А у них осталось всё , что было ... и "сгнило" .
              Но дело в том , что если сейчас дойдёт до драки , то РФ надо будет сразу давить супостата по беспределу , ибо обычным "ножичьком"(по В.В.Путину после Грузинской компании) мы поковырять разве что Европу сможем , да и то не сильно . А они нас смогут .
              В принципе сейчас на это и можно делать ставку . У нас просто его(ЯО) больше.
              Разумеется речь не о списочном , а о боеготовом .
              Цитата: Тарелка
              Весь мир в труху, ядерная зима, выжил только миллиард человек!

              Да с чего бы такие страсти ?
              О таких вещах говорили , когда на вооружении стояли боеголовки мегатонного класса :
              - Р-36 - 25Мт и 20Мт. в орбитальной версии .
              - "Протон"(на вооружении не стоял , но мог) - 100 Мт.
              - свободнопадающие бомбы до 50 и 100 Мт.
              - даже старенькие Р-12 и Р-14 имели ЯБЧ в 5 Мт.
              И было их ОЧЕНЬ много .
              Одних МБР наземного базирования 1750 шт.
              БРПЛ - 950 шт.
              - Стратегических бомбардировщиков - 150 шт.
              У США :
              - МБР - 1050 шт.(из них "Минитмен-2" и "Минитмен-3" - 1000 шт. и МХ - 50 шт.
              - БРПЛ - 600 шт.
              - стратегических бомбардировщиков 700 шт.(из них Б-1В - 100 шт.) .
              И это не считая БРСД , которых у нас для НАТО просто прорва была , БРМД(оперативно-тактические) , тактические боеприпасы на БРТ , авиабомбы , артиллерийские снаряды , мины , фугасы , торпеды ... жуть . bully
              У США БРСД было немного , да и те в Европе + КРБД на грунтовых пусковых .
              Вот тогда - ДА . Могли .
              И Мир в труху , и про запас оставить , и хватило бы на всех .
              А сейчас лишь бледная тень былой убойной мощи . И никакой "Ядерной зимы" не случится .
              И не хватит на всех . Даже друг для друга может не хватить - обычным оружием довоёвывать придётся .
              Есть правда одно волшебное средство ... оно и раньше было в виде донных фугасов в 100 - 200 Мт - на крайний случай . Даже без биг-торпеды можно обойтись . Но это будет совсем уж жуть ... правда ..."Зачем нам этот мир , если в нём не будет России" .
              Если так говорить , то нужно быть готовым применить .
              И ещё - Южное полушарие это безобразие вообще не коснётся - туда даже ветры с Северного не задувают .
              1. Тарелка
                Тарелка 13 января 2022 15:52
                0
                Что ж вы внимания упоротый смайлик не обратили? wassat
                Ну, раз вы такое изложили, думаю, и мне надо чем-то ответить.
                Моё мнение такое. Войны не будет. Глобальной.
                Все страны, которые в принципе могли бы её вести, являются более или менее развитыми. Мы размякли и очень любим свою жизнь и себя. Так любим, что, в большинстве своём, не готовы в большом количестве прыгать в окопы. Американцы, европейцы, мы. Китайцы и индусы, возможно, пока ещё готовы на такие подвиги. Но скоро уже не будут.
                Куча локальных конфликтов - да, возможно. Большая разборка на территории сильнейших военных держав - нет. Разве что только если какие-нибудь арабы поднимут оружие в Европе. Но небольшие профессиональные хорошо оснащённые армии смогут разбить кучу пусть и мотивированных, но оборванцев.
                1. tacet
                  tacet 14 января 2022 15:34
                  0
                  Вы полагаете что развитые страны не способны вести глобальную войну ? В 1914 Франция , Германия , Великобритания были недоразвитыми ?
        3. Английский тарантас
          Английский тарантас 13 января 2022 08:42
          +2
          Вот сегодня, 13 января 2022 года Вы пишите что Россия не готова к войне.
          Но 30 декабря 2021 года в теме о американском ЯО вы писали

          Так это было ещё в прошлом году, вспомните тоже. Уже всё по другому
      3. Английский тарантас
        Английский тарантас 13 января 2022 08:39
        +11
        Вот-вот. На этом фоне очень смешно и по детски выглядят претензии к тем же финнам, мол чо они к НАТО тянутся. А к кому тянутся, между кем держать нетральность? К этим чтоле? Вот за чем, но за глупостью финских политиков и военных ловить не приходится. Вот когда ты представляешь реальный вес, тогда можешь сказать своё "нет" и "фи", а пока ты вообще не конкурент, твои протесты и возгласы как выступление клоуна в цирке (не в обиду клоунам).
      4. parma
        parma 13 января 2022 09:29
        +5
        Цитата: bayard
        Цитата: Аэродромный
        что то я, не вижу "мудрых", ни на западе,ни у нас.хитрых,наглых,придурковатых-сколько угодно.

        Всё очень похоже на подготовку к войне в две руки . И к войне не за ресурсы , выживание или амбиции , а просто по плану .
        Причём подготовка к этой войне идёт совершенно парадоксальным образом - игроки готовятся к какой угодно войне , но не к глобальной - на выживание . Это видно и по характеру военных программ , и по отношению к выполнению оных ... совсем не так как было в Холодную войну , когда воевать готовились по настоящему .
        Загремели "барабаны войны" , посыпались "ультиматумы" ... а где ГОТОВНОСТЬ ?
        Нет , не Сухопутных войск , а тех , что и определяют преимущество и чьё господство обеспечивает победу в сражениях и исходе самой войны ??
        Я о Авиации !
        И конкретно в РФ .
        Откуда такое небрежение , легкомыслие и дурь ?
        Эти полки по 2(ДВЕ) эскадрильи в 24 самолёта ?
        Почему не имея Флота , не принимается никаких мер для развёртывания авиационных полков Морской Авиации ??
        Почему в ВКС до сих пор нет самолётов ДРЛОиУ ?? Ибо то , что есть всерьёз воспринимать нельзя .
        Почему никто из столпов военной мысли и руководства МО не озабочен отсутствием Противолодочной Авиации ?
        Почему численность Истребительной Авиации у нас непозволительно мала ?
        Промышленность неспособна поставлять МФИ в достаточных количествах ??
        Способна !
        Но почему-то Верховный Главнокомандующий буквально годом-парой лет назад распорядился производство боевой авиации СВОРАЧИВАТЬ !?
        И производство стали сворачивать , увольнять специалистов(а за что им иначе платить , если МО заказов не даёт , а Гарант велит переходить на выпуск кастрюль и сковородок ?) ... А потом вдруг "Удивились" , что Су-57 собирать некому ... Пришлось срочно набирать выпускников местных техникумов ...
        Сколько у нас сегодня этих неимеющиханалогов в строю ?
        Два ?
        А что у нас с Военно-Транспортной Авиацией ?
        Как с производством Ил-76МД90А ??
        И ПОЧЕМУ(!?!) за 15 лет не удосужились организовать серийное производство оных ??
        Почему на заводе постоянные скандалы с оплатой труда рабочим ? И почему по заявлениям самих рабочих фонд оплаты топ-мэнэджмэнта превосходит совокупный фонд оплаты труда всего трудового коллектива завода ??
        Может поэтому в войсках нет этих самолётов(по 1 самолёту в год не считается) ?
        А может так и задумано ?
        Чтоб НЕ было ?
        И с кораблями та же история - тотальный саботаж руководства ОСК .

        Так откуда взялись Барабаны Войны ?
        От готовности к ней ?
        Или по команде ?

        В конце 1942 г. - начале 1943 г. в боях под Сталинградом прославилась авиагруппа специального назначения молодого полковника Сталина В.И.(позже ставшая полком , а затем и дивизией) , которую бросали в самое пекло , где нужно было переломить вражеское господство в воздухе ...
        А знаете кто в той группе воевал ?
        Сыновья руководителей Советского Союза ... в составе той группы под Сталинградом сражался и погиб младший сын Лаврентия Берии ... в возрасте 16 лет(!!!) ... сбив в последнем своём бою два вражеских самолёта ... и сам был сбит . Сам Василий Сталин в тех боях в боевые вылеты парашюта не брал - не мог допустить даже мысли попасть в плен ... Его старший брат уже был в плену ...

        Почему-то я уверен , что подобное в современной РФ невозможно в принципе .
        Но барабаны гремят .
        Перефразируя притчу-поговорку про колокол : "Не спрашивай по ком гремит барабан войны ...".
        Видимо барабанщики твёрдо уверены , что их детей Война не коснётся .
        А у большинства барабанщиков на Западе детей и вовсе нет ... Как по заказу ...

        В этой войне не нужна победа ... нужна Война .

        Просто потому, что никто воевать и не собирается… нет никаких «охватов России», нет названой автором возможности «захватить Польшу за пару часов», даже 80 лет назад у более сильного (в соотношении сил с Польшей) чем мы сейчас вермахта потребовалось несколько недель (ЯО я не рассматриваю, с той стороны его тоже хватает, да и чувствительных целе у нас меньше чем на западе)… игра мышцами только для внутреннего потребителя, не получается с внутренней политикой ничего путного, изображают успешную внешнюю (ее то обычный гражданин не пощупает как зарплату, уровень дорог и медицины, цены и тд)… мощь армии выросла не пропорционально ее пиару за 10-15 лет (в 2008-2009 году звезда был захудалым каналом, а сейчас?)… вся цель нынешнего государства - существовать до конца жизни нынешнего лидера, дальше все, планов нет - ни явного приемника нет ни обсуждения этой идеи, тк нет четкого понимания когда момент с его необходимостью возникнет… в тех же штатах (не самая конечно благополучная и идеальная система, но зато вполне понятная) в 2009 году, когда президентом был Обама было четко известно - в 2017 максимум он уйдёт, и не важно кто будет после, главное босс не будет больше боссом, максимум будет сенатором, а то и вовсе на покой, писать мемуары и кричать «я вас предупреждал!»… а войны, войны не будет- даже у главы государства есть родственники, семья (пусть и разведён), близкие… и их жизнь связана с внешним миром…
        1. bayard
          bayard 13 января 2022 10:09
          -3
          Цитата: parma
          Просто потому, что никто воевать и не собирается

          Да разве кто-то собирался воевать перед началом ПМВ ?
          Когда Гаврила Принцип Фердинанда застрелил ?
          Ни сами народы , ни сами государства войны не хотели ... Но с радостью в неё кинулись . Расчитывая что всё будет быстро и нестрашно .
          И перед началом ВМВ , тоже большой войны никто не хотел , хотя уже понимали , что будет и практически неизбежна .
          Чем день сегодняшний от прежних отличим ?
          Что люди традиционно не хотят войны ?
          Так они всегда жить хотели , а не под снарядами в ошмётки разлетаться .
          И власть в РФ Вы неверно описали . Она вовсе не вокруг Гаранта строится , а напротив - он лишь вишенка на торте . А решения принимают совершенно другие люди .
          И последние годы(лет пять уж как) "эти люди" с "вишенкой" не особо то считаются .
          То и дело ставя её в очень неудобное положение ... ломая его реноме "человека слова" .
          А над "теми людьми" тоже кое-кто есть ... Вот пришел приказ и ... вместо развода киселей с озабоченностями , зазвучал металл .
          И ультиматумы .
          И барабаны .
          И с другой стороны - тоже .
          И вот как-то получилось , что одни 30 лет на ЯО , Сухопутные Силы стабильно болт с левой резьбой клали , другие Флот строить не смели и Авиацию только понарошку ... а теперь Барабаны и Война ...
          Когда-то давно - больше 100 лет назад один Император сказал "Я войны не хочу , а значит её не будет" ... И что ?
          Случилась - позорная , с треском проигранная ... а ещё через 15 лет его вместе с семьёй в подвале Ипатьевского дома , его же подданные ... расстреляли .
          Или перед ПМВ , разве Германия хотела такую бойню развязать ?
          Не отстроив ещё свой Флот , да с участием Англии ?
          Да нет ... просто Вильгельму очень уж хотелось французам навалять .
          По быстрому .
          А за неё не только Англия , но и Россия вписались ...
          "Никто не хотел войны .
          Война была НЕИЗБЕЖНА" .
          1. Кронос
            Кронос 13 января 2022 10:57
            +2
            Вообщето собирались воевать правительства этих стран. Только повод искали.
            1. bayard
              bayard 13 января 2022 11:28
              +2
              Воевать собирались далеко не все и совсем не так . Все расчитывали уложиться в одну кампанию и по домам .
              Просто к войне вел неумолимый ход вещей .
              И Англия , мечтавшая столкнуть Германию и Францию(и РИ до кучи) , чтоб все ослабли и конкуренции не составляли .
              И США , которой интересна была война в Европе и ослабление Англии .
              Германия же очень хотела навалять Франции , очень неохотно столкнуться одновременно с Францией и Россией и КАТЕГОРИЧЕСКИ не желала ввязаться в войну с участием Англии . Просто англичане убедили кайзера , что при нападении на Францию , Англия не вмешается .
              И началось европейское месиво .
        2. sash-sash
          sash-sash 13 января 2022 15:50
          +1
          Жаль, что Ваш комментарий не будет прочитан большинством "Ура-кричащих"...
      5. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 13 января 2022 09:56
        -4
        Цитата: bayard
        в составе той группы под Сталинградом сражался и погиб младший сын Лаврентия Берии ... в возрасте 16 лет(!!!) ... сбив в последнем своём бою два вражеских самолёта ... и сам был сбит .

        Что-то новенькое, честно говоря...Это что за "младший сын Берия"? Да ещё и истребитель в 16 лет??
        Цитата: bayard
        Сам Василий Сталин в тех боях в боевые вылеты парашюта не брал

        А что он брал вместо парашюта? Подушку? Вы себе кресло лётчика на Як-9 представляете?
        1. bayard
          bayard 13 января 2022 10:46
          -1
          Цитата: Пепел Клааса
          Что-то новенькое, честно говоря...Это что за "младший сын Берия"? Да ещё и истребитель в 16 лет??

          А такое с хрущёвских времён не особенно публикуется .
          А что Вы вообще о Василии Сталине слышали ?
          Поинтересовались бы хоть воспоминаниями его сослуживцев .
          А младшего сына Берии Васька сам на спарке Яка вывозил , обучил пилотированию(когда восстанавливался после ранения , и на фронт его не пускали - боялись , что Сталин и второго сына может потерять) . А Васька сперва покутил в Москве , а затем с Яковлевым встретился , напросился испытать новый двухместный Як , испытал , уговорил отца запустить эту машину в производство и принять на вооружение , на нём же обучил пилотированию несколько сыновей кремлёвской молодёжи , а когда немцы летом 1942-го прорвали фронт и рванули к Сталинграду уговорил отца и командующего ВВС отпустить его с подготовленной им группой на фронт и поручить биться на самых опасных участках , где нужно было переломить немецкое господство в воздухе . И его группа билась с лучшими асами немцев ... а ему вылетать запрещали - чтобы Сталин сына не потерял .
          А он всё-равно летал , сбивал и записывал сбитые самолёты на товарищей .
          "Пока все мои парни ордена не получат , мне о награде думать нечего" .
          Первый орден свой он получил совершенно случайно ... Помните "В бой идут одни старики" и самолёт сбитый Кузнечиком ? Вот точно так было , только тогда на аэродром прибыл командующий фронтом ... а тут два Юнкерса ... а самолёты или на вылете , а на аэродроме лишь несколько незаряженных ... Васька на чужом самолёте взлетел , незаряженном . И устроил такую кутерьму - изображал атаки , заходил на таран ... буквально носом вытолкал их , и те сбросив бомбы вне аэродрома удрали ... Командующий тогда своей свите и командиру дивизии сказал(пока самолёт ещё не сел) "Вот этому лётчику прямо сейчас орден вручу" ... и вручил .
          А сын Берии за Васькой увязался ... дерзкий был ... да многие тогда такими были . Воевал отчаянно , до своего последнего боя сбил уже один или два самолёта противника ... В последнем бою с сильно превосходившим числом противником , он сумел сбить два самолёта . И сам погиб .
          Да - в 16 лет .
          И да - оказался на фронте "по блату" . Тогда судьба Страны решалась .
          И дети вождей были достойны своих отцов .
          Цитата: Пепел Клааса
          А что он брал вместо парашюта? Подушку? Вы себе кресло лётчика на Як-9 представляете?

          Может и подушку .
          Кстати - фильм "В бой идут одни старики" снимался по воспоминаниям сослуживцев Василия . Сам Маэстро - собирательный образ из двух прототипов - комэска Пепеляева(поющая) и самого Василия Иосифовича Сталина .
          О Василии Сталине и генерал Крамаренко вспоминал очень тепло - он воевал под его началом в ВО , а после - в Корейскую , Василий лично готовил группу Кожедуба(тоже в дивизии Василия воевал , а затем служил в Московском округе ПВО) . Самого его туда не пустили .
          Так вот - о том , что Василий летал без парашюта , вспоминают все его сослуживцы .
          Да и летал ведь он несмотря на запрет - ему приказывали только с земли командовать . Летал он нелегально .
          И с детства был ещё тем сорви-головой .
          1. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 13 января 2022 11:20
            -3
            Цитата: bayard
            А младшего сына Берии Васька сам на спарке Яка вывозил

            и сколько у Берия было сыновей?
            Цитата: bayard
            А сын Берии за Васькой увязался ...
            Имя этого сына, который "увязался за Васькой" можно узнать?
            Цитата: bayard
            собирательный образ из двух прототипов - комэска Пепеляева

            Может, Попкова?
            Цитата: bayard
            Да и летал ведь он несмотря на запрет - ему приказывали только с земли командовать . Летал он нелегально .

            Ну, поначалу-то летал Василий Иосифович вполне легально. Как комполка он имел право вылетать на боевые в составе любой эскадрильи полка. Кажется, только после смерти Микояна-младшего ему запретили.
            1. bayard
              bayard 13 января 2022 11:45
              -1
              Цитата: Пепел Клааса
              и сколько у Берия было сыновей?

              Я читал о нём в одной их книг Мухина . К сожалению читал давно и сейчас те книги далеки , а имя уже не вспомню , иначе бы указал .
              Мухин пишет , что это был младший сын Берии , Серго другими делами занимался .
              И описал он эту короткую историю довольно живо . Не думаю , что ради "красного словца" был придуман несуществующий сын столь известному человеку .
              Цитата: Пепел Клааса
              Может, Попкова?

              Может и Попков , но помню что Крамаренко и Пепеляева в прототипы записывал . Хотя и эту книгу читал так же очень давно .
              Факт , что все служили в дивизии В.И.Сталина , а образы хоть и собирательные , но брались с живых прототипов .
              И да - под Сталинградом он летал ещё легально , хотя командование и старалось его в этом ограничивать .
              1. Пепел Клааса
                Пепел Клааса 13 января 2022 11:53
                -1
                Цитата: bayard
                И описал он эту короткую историю довольно живо . Не думаю , что ради "красного словца" был придуман несуществующий сын столь известному человеку .

                А мне сдаётся, что именно ради словца. Красивые мифы обычно принимаются на веру. Особенно украшенные красивыми "живыми" кружевами. Вы же вот пишете о "младшем сыне Берия" безапелляционно, хотя, как оказалось - "не помню", "давно было". Может, и не сын Берия?
        2. carpenter
          carpenter 13 января 2022 13:58
          +1
          Цитата: Пепел Клааса
          Что-то новенькое, честно говоря...Это что за "младший сын Берия"? Да ещё и истребитель в 16 лет??

          Все как у Ильфа и Петрова, про "сына лейтенанта Шмидта", только здесь появляется уже " младший сын Берии". Плагиат был и есть во все времена.
      6. PROXOR
        PROXOR 13 января 2022 13:36
        0
        Может быть потому, что все что создано, это создано на локальную войну. Все пони мают, что прямое противостояние России и НАТО это Ядерная война и там уже без разницы сколько самолетов и кораблей. Человек после гнеё превратится в вымирающий вид.
      7. isv000
        isv000 13 января 2022 17:41
        0
        Цитата: bayard
        в составе той группы под Сталинградом сражался и погиб младший сын Лаврентия Берии ... в возрасте 16 лет(!!!)

        Так то у Берии было два сына: один умер во младенчестве, второй Серго - на фронте радиотехник - разведчик. А самый молодой пилот действительно воевал в 16 лет, но это был Аркадий Каманин...
    2. Hagen
      Hagen 13 января 2022 09:01
      +4
      Цитата: Аэродромный
      что то я, не вижу "мудрых", ни на западе,ни у нас

      Чтобы видеть мудрых, надо самому быть мудрым.
      1. aslan balayev
        aslan balayev 13 января 2022 11:44
        0
        Будушим историкам будет виднее. Вероятно, у них будут совершенно другие оценки.
    3. Евгений Иванов_5
      Евгений Иванов_5 13 января 2022 10:24
      -6
      Ну почему. А Ходорковский? Прекрасная альтернатива Путину. И вообще мы ввязываемся в новую гонку вооружений. Посмотрим долго ли протянем.
      1. bayard
        bayard 13 января 2022 11:02
        +4
        Цитата: Евгений Иванов_5
        Ну почему. А Ходорковский? Прекрасная альтернатива Путину.

        А Вы знакомы с Михаилом ?
        Я был .
        Не надо его в президенты - пусть в Англии живёт .
    4. Анахорет
      Анахорет 13 января 2022 12:45
      0
      Грязная помятая пионервожатая
      oxpенела ты в конец, Вика конопатая))
    5. Анахорет
      Анахорет 13 января 2022 12:53
      +1
      В блоке НАТО «право на мудрость» есть только у матрасов)
      А вассалы имеют право только хвалить «мудрость» матрасов))
  2. Deck
    Deck 13 января 2022 05:19
    +7
    А о 12 пусковых установках зенитных систем Patriot и 200 ракетах к ним вы знаете?
    А ведь поставки идут уже более полугода, с мая 2021 года. Окончание поставок запланировано на 2023 год. 200 топоров у наших границ! Опять под угрозой наши балтийские порты, Санкт-Петербург и другие уже достаточно натерпевшиеся в прошлую мировую войну населенные пункты.


    Как зенитные ракеты в Швеции угрожают Санкт-Петербургу? Какие топоры? Это что такое было?
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 13 января 2022 05:39
      +7
      автор, опять вопрос про прибалтов, которые уже в НАТО - ракеты которые, например, поставят у них более медленные и менее опасные, чем если поставят у Шведов? и шведские будут опаснее для Питера и балтийских портов, чем те же эстонские? про Украину с этой стороны вопроса- уже не раз обсуждали: до Москвы той же - почти столько же сколько от прибалтов..
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 10:01
      -4
      Цитата: Deck
      Как зенитные ракеты в Швеции угрожают Санкт-Петербургу? Какие топоры? Это что такое было?

      это называется "кликушество")
      Мне вот этот пассаж тоже понравился:
      Цитата: Deck
      Опять под угрозой наши балтийские порты, Санкт-Петербург и другие уже достаточно натерпевшиеся в прошлую мировую войну населенные пункты.

      Настрадались, оказывается, наши города и порты исключительно от зенитных средств немцев. Проклятая "ахт-комма-ахт"! ))
  3. ser-pov
    ser-pov 13 января 2022 05:31
    -10
    Цитата: Аэродромный
    Остается надеяться на мудрость…
    на чью ? что то я, не вижу "мудрых", ни на западе,ни у нас.хитрых,наглых,придурковатых-сколько угодно.

    Путин придурковатый? Ну-ну! Было понятно заранее, что США и НАТО ответит отказам на наши инициативы, хотя наверное, была маленькая надежда, что разум над амбициями возобладает, но нет! Поэтому запасаемся попкорном и ждем наш ответ... lol
    1. lot
      lot 13 января 2022 07:44
      -8
      Ну, не популярном, а, скорее, окорочками. кина не будет, дальше по тексту.
  4. антивирус
    антивирус 13 января 2022 05:47
    -1
    для сверхбольших газовозов нужен прямой проход от УстьЛуги и др портов ПРЯМО в Эдинбург, не петляя по датским проливам--новый пролив им Сталина проложить по 58 параллели.
    англы согласятся на увеличение своей прибыли за счет скандинавов.
    странно все это...
  5. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 13 января 2022 05:57
    +4
    На наших дипломатов я не надеюсь... они не остановили продвижение НАТО на восток... не остановят и вступление наших северных соседей в эту структуру.
    Предстоит более серьезная драка за место под солнцем... в ней теперь все средства будут хороши.
    Общее положение России на западном направлении можно охарактеризовать двумя словами... полная задница.
    Дипломатические методы не дееспособны, экономически мы еще слабы... одна надежда на наших главных союзников которые нас всегда выручали в критических ситуациях...прорвемся думаю... другого не дано.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 11:02
      -4
      Цитата: Леха с Андроида.
      На наших дипломатов я не надеюсь...
      ... одна надежда на наших главных союзников которые нас всегда выручали в критических ситуациях...прорвемся думаю... другого не дано.

      Что, скучно Вам? Хочется войнушки? Судя по пафосу комментария, Вы себе всё лубочно представляете - хиханьки Мани Захаровой, проникновенный спич Гаранта из бункера (типа сталинской речи 3-го июля 41-го), патриотическая истерия пропагандистской своры, спокойные мужественные лица граждан в маршрутках, которые не хотят "чтобы тут были солдаты НАТО", и прочее? Ок, обозначьте ТВД. Просто ради любопытства.
  6. Железный
    Железный 13 января 2022 06:15
    +8
    Цитата: Леха с Андроида.
    Предстоит более серьезная драка за место под солнцем...

    Наших буржуинов с ихними... Наши уже пообещали если Швеция и Финляндия вступят, то мы возьмём их на прицел what Ну возьмём и что? Да и вступят они и что? lol Как по мне то хватит уже пугать народ злобной натой.... Нахрен нас захватывать если мы сами все продали и продаем? Это вместо национальной идеи?
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 13 января 2022 06:33
      +3
      по мне то хватит уже пугать народ злобной натой..

      Да да хватит... smile пущай и дальше у наших границ накапливают свои войска и готовят военную инфраструктуру для нападения на Россию.
      Примера Югославии и Ливии вам видимо недостаточно... наивность некоторых форумчан просто поражает... ну прям как дети верят в доброго дяденьку в НАТО...придет конфетку даст... банку варенья с большой ложкой, да еще по головке погладит. what
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 13 января 2022 10:18
        -4
        Цитата: Леха с Андроида.
        и готовят военную инфраструктуру для нападения на Россию.

        Простой вопрос - на кой ляд им на нас нападать?
        1. kaufman
          kaufman 13 января 2022 12:45
          -5
          Точно! Просто обождать еще лет 15 - и сами упадем
    2. bayard
      bayard 13 января 2022 06:58
      +6
      Цитата: Железный
      Нахрен нас захватывать если мы сами все продали и продаем?

      Они больше не хотят покупать .
      Они хотят взять .
      Или забыли , сколько там русских аборигенов собиралась оставить в живых Маргарэт Тэтчер ?
      Или искуственно взвинтили цены на газ они зачем ?
      При этом отказываясь запускать СП-2 ?
      А чтобы интерес в цене повысить .
      Чтоб было за что воевать .
      У них ведь и платёжки новогодние за газ пришли с портретом Путина-кровопийцы , газ недающего .
      Мотивация .
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 13 января 2022 10:22
        -2
        Цитата: bayard
        А чтобы интерес в цене повысить .
        Чтоб было за что воевать .

        о как. Третья мировая будет, оказывается, войной за газ. laughing
        Вижу, за последние 10 лет хорошенько промыли мозги "газовым вопросом". СП-2 превратили в какой-то национальный фетиш. Газ - одна из наших скреп теперь?
        1. bayard
          bayard 13 января 2022 11:20
          +1
          Да нет , газ просто для США очень удобен как инструмент давления и шантажа . Когда сразу бьются два зайца - нагибается Европа , как торговый конкурент , и ослабляется РФ , как сильно зависящая страна от экспорта газа в Европу .
          А в США газ свой и он там довольно дешев .
          И да - виновата в высокой цене на газ конечно Россия , хотя и продаёт его по долгосрочным контрактам и совсем по другой цене .
    3. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 13 января 2022 08:02
      -1
      hi
      Как по мне то хватит уже пугать народ злобной натой.... Нахрен нас захватывать если мы сами все продали и продаем?

      То тарелками пугают
      - Дескать, подлые, летают,
      - То у нас собаки лают, то у них - руины говорят!
      Но на происки и бредни
      Сети есть у нас и бредни,
      И не испортят нам обедни
      Злые происки врагов!
      И нам осталось уколоться
      И упасть на дно колодца,
      И там пропасть, на дне колодца,
      Как в Бермудах, навсегда!(с) laughing
    4. Terran Ghost
      Terran Ghost 13 января 2022 10:28
      -2
      Да и вступят они и что?

      В том то и дело, что ничего. Латвия, Литва и Эстония в НАТО с 2003 года. Уже почти 19 лет. И ничего страшного не случилось - небеса не упали на землю, не началась Третья мировая ....
    5. CYM
      CYM 13 января 2022 17:40
      -2
      Нахрен нас захватывать если мы сами все продали и продаем?

      Вот именно. ИМХО Оккупация территории дело хлопотное, дорогое и вредное для имиджу, как показали Ирак и Афганистан. Оккупация такой территории как у РФ попросту нереальна. Дробить РФ на мелкие государства "партнерам" тоже рискованно, можно получить десяток КНДР но уже с нормальными ракетами и боеголовками. Так что ситуация патовая. Есть подозрение, что вся эта конфронтация спектакль с целью повышения военных расходов (доходов оружейных олигархов) ну и попутной трансформации общества по законам предвоенного времени.
  7. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 13 января 2022 06:26
    +5
    Россия будет воспринимать эти страны как противников, со всеми вытекающими последствиями, 

    И с какими же последствиями?
    Что мы им можем противопоставить как врагам?
    Ну или что предложить как друзьям?
    Они нас и не боятся, и как полезных друзей не рассматривают.
    Мы слабы.
    Поэтому совершенно логично, что хотят быть среди сильных.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 13 января 2022 10:30
      -6
      Они нас и не боятся

      Вы говорите так, словно это что-то плохое. А ведь на самом деле стоит уяснить одну истину - боятся - значит ненавидят. И при первой возможности "всадить нож в спину" - именно так и сделают. Просто так работает человеческая психология.
  8. rotmistr60
    rotmistr60 13 января 2022 06:50
    +5
    Лично мне странно читать о жестких заявлениях замглавы российского МИДа в наших СМИ и при этом замалчивать угрозы со стороны американцев.
    Кто замалчивает угрозы со стороны Сша? Автор, а вы следите за российскими СМИ и ТВ? Ежедневно об этом ото всюду, разве что не из утюга, а вам "странно "читать". Ну, а Нуланд не была бы собой если бы не сделала такого заявления.
  9. bandabas
    bandabas 13 января 2022 06:52
    -1
    Старушка даже на Монику Левински не тянет.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 13 января 2022 07:15
      -1
      После ящика водки с печеньками потянет. what
      1. isv000
        isv000 13 января 2022 17:49
        -1
        Цитата: Леха с Андроида.
        После ящика водки с печеньками потянет.

        После ящика водки потянет подальше от этой вонючки...
  10. samarin1969
    samarin1969 13 января 2022 06:54
    +6
    Речь идёт не о войне, а противостоянии: (разработка своих технологий, выход из бесполезных международных структур, ограничение в валютном регулировании, контроль за агентами влияния). Но "наша" элита скорее готова "поиграть в солдатики" чем ограничить свой беспримерный гедонизм.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 10:29
      -3
      Цитата: samarin1969
      Речь идёт не о войне, а противостоянии:

      народу представляется это скучным. Ему нужен надрыв. Поэтому слово "война" в комментариях - самый популярный тег. К тому же, разбираться в экономических механизмах и прогностических дебрях недосуг. Это хлеб либералов из ВШЭ, они за это гранты от госдепа получают! laughing Мы сосредоточимся на более примитивном "пиу-пиу" и "обязательно бахнем".
  11. Комментарий был удален.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 13 января 2022 07:31
      +1
      Ага и там НАТО для полного счастья не хватало еще... типа где дерутся там натовцы обязательно должны участвовать. what
  12. 75Сергей
    75Сергей 13 января 2022 07:27
    +2
    Странная статейка, вроде и слова правильные, но почему то утверждается, что Россия собирается напасть на Европу?
    Хочу автору сказать, что Россия не собирается нападать на Европу и пусть страны Восточной Европы будут... членами.. НАТО, но без баз и войск этой конторы, тогда всем будет хорошо, они "как бы" Под защитой НАТО, а мы уверены, что "22 июня" У нас опять не наступит.
    1. farm2009
      farm2009 13 января 2022 08:01
      -8
      Цитата: 75Сергей
      Странная статейка, вроде и слова правильные, но почему то утверждается, что Россия собирается напасть на Европу?
      Хочу автору сказать, что Россия не собирается нападать на Европу и пусть страны Восточной Европы будут... членами.. НАТО, но без баз и войск этой конторы, тогда всем будет хорошо, они "как бы" Под защитой НАТО, а мы уверены, что "22 июня" У нас опять не наступит.

      А может России сразу капитулировать? Что страшно стало что возможно придется выйти из зоны комфорта и воевать?
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 13 января 2022 10:32
        -4
        Цитата: farm2009
        что возможно придется выйти из зоны комфорта и воевать?

        А Вы полагаете, что есть желающие повоевать?
  13. Железный
    Железный 13 января 2022 07:47
    -4
    Цитата: Леха с Андроида.
    Ага и там НАТО для полного счастья не хватало еще... типа где дерутся там натовцы обязательно должны участвовать.

    Так самый прибыльный бизнес это война. Так что тут ничего личного. Мы же в Сирии тоже не за спасибо сидим. А в темах про Казахстан почитать если, то вообще некоторые советовали весь север КР отжать с Байконуром... Звериный оскал капитализма. Буржуи станут ещё богаче, народ ещё беднее... Только времена поменялись, теперь чаще покупают чем воюют. Самый первый пример ЕС. То что Гитлер объединил штыками, ФРГ сделало деньгами. Все наши буржуи имеют свои деньги там. Яхты их там. Дома и семьи тоже там. Если только нас всех убить lol , так они и Европу с Америкой не пожалеют, там тоже много лишних нищебродов.
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 13 января 2022 09:12
      -7
      то вообще некоторые советовали весь север КР отжать с Байконуром

      Так там же всё "исконно руззкое". Ну типа как Урал и Поволжье исконно руззкие, как всё что за Уралом, как всё то, что там построили советы. Не понятно правда, а почему надо забрать, а не объединить. Почему-то молчат, что тем кто на самом деле хочет отобрать не выгодно объединять. Вот эти вот все договоры на добровольных и взаимовыголных условиях не нужны, зачем настоящему "хозяину" что-то отдавать, если можно забрать вообще всё за чужой счёт.
  14. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 января 2022 07:51
    0
    Остается надеяться на мудрость…Только вот чью...

    Мудрость, приходит с годами,но видимо, что наших политиков, что западных,она обошла стороной
  15. Kapany3
    Kapany3 13 января 2022 08:23
    +1
    Цитата: KKND
    Вот сегодня, 13 января 2022 года Вы пишите что Россия не готова к войне.
    Но 30 декабря 2021 года в теме о американском ЯО вы писали
    Цитата: bayard
    Так что на сегодняшний день ядерный потенциал США можно считать обнулённым . В наличии лишь несколько вновь собранных плутониевых боеприпасов , да ЯБЧ сверхмалой мощности , которые суть детонаторы нормальных ЯБП .
    О том видимо и речи с Байденом водили ... красные линии рисовали .
    И ещё на днях поговорят .

    Если власти РФ правильно осознают момент и открывающееся окно возможностей , то им можно пожелать лишь твёрдости и решительности .
    И навести таки порядок в стране .
    Если она(власть) на это ещё способна

    https://topwar.ru/190674-bessilie-jadernoj-promyshlennosti-ssha.html
    То есть власти в России были, по Вашим словам готовы к войне.
    Хотелось бы спросить, что заставило Вас изменить свое мнение за 2 недели, как часто Вы меняете свое мнение и по каким причинам?

    Говорим, чтобы говорить. Много умников видят недостатки которые реально существуют, но напрочь отказываются видеть что либо положительное. Лёжа на диване не очень сложно набросать текст типа "все плохо" или "все хорошо" , вот только про "хорошо" такие аФторы скажут "шапкозакдательство".
  16. Егоза
    Егоза 13 января 2022 08:25
    -3
    Может быть еще не так все "ах" как написал уважаемый автор? Вот Германия поддержала Россию...
    Россия, так сказать, после окончания холодной войны, была взята в клещи, расширение НАТО на восток произошло вопреки договоренностям, НАТО приблизилась к российским границам, США открыли повсюду базы.

    У России справедливо возникает тошнотворное чувство, Россия имеет право настаивать на том, чтобы Украина сейчас не досталась НАТО»,
    (депутат бундестага ФРГ, член комитета по международной политике Штеффен Котре («Альтернатива для Германии»).

    А на сколько НАТО готово нарушить свои же правила? Если не все члены альянса "за", то страну могут и не принять. Вот Венгрия однозначно против принятия Украины в НАТО, и не только она. Возможно, что и против принятия Швеции и Финляндии тоже выскажутся. Просто потому что это не самые сильные "вооруженные силы" и на них надо опять тратиться. Это США выгодно, но не всем странам НАТО.
  17. Английский тарантас
    Английский тарантас 13 января 2022 08:34
    +2
    Чушь какая-то. Во-первых максимально глупо сравнивать военную ситуацию при СССР и после его развала. А что нужно было делать шведам и финнам? Пвтпться балансировать между НАТО и... и кем, собой? Автор вы угараете? При том что Швеция, что Финляндия, да имеют военно-техническое сотрудничество со странами НАТО, покупают и продают оружие и разработки ведут, а с кем вести, с Россией что-ли? Которая за 30 лет не создала оружия которое бы не основывалось на ещё советских разработках, материальной и производственной базе. Финны так же покупают и покупали при СССР отечественное орудие, шведы побогаче, очень многое делают сами, при том на мировом уровне. Почему туркам можно покупать наше ПВО, а вот если шведы купили американское, то это всё, враги? Что за бредятина. Индусы, китайцы и толпы азиатов и африканцев участвуют в учениях в России и с вс РФ на регулярной основе, а с кем финнам и шведам вести учения для перенятия опыта, с прибалтами, с Россией, которая за несколько лет в 90х потеряла вообще какую-то военную мощь, чему им учится надо было, как собирать по стране хотя бы полк спецназа, как разворовать мат часть дивизии? Когда это риторика шведских и финских политиков стала резко антироссийской? Понятное дело, что если НАТО сильнее, то с ним и говорить и сотрудничать надо лучше и больше, и даже больше скажу, с ними сотрудничать выгоднее чем с Россией, в чём проблема?
    А почему уважаемый автор умалчивает о создании региональных военных организаций в северной Европе? А почему автор умалчивает что за 30 лет Финляндия несмотря на смену двуполярного мира однополярным Финляндия так и не присоединилась к НАТО, и продолжает гнуть нейтралитет.
    Когда в 1995 году Хельсинки вдруг исключили понятие «нейтралитет» из своих основополагающих документов, заменив его на принятую в 1994 году формулировку «самостоятельная оборона», мы промолчали.

    В том то и дело, что когда есть две равные силы, ты можешь держать нейтралитет, а когда остаётся одна сила которую ничего не держит, и одна маленькая, но непредсказуемая, то держать нейтралитет невозможно, между кем? Потому и получается что самооборона. Раньше были большие дяди которые разбирались с собой, а финны просто говорили "давайте без нас", потом оказалось что теперь только один остался, чей интерес теперь будет обращён в том числе на них, а союзников они себе особо не нажили.
    И разумеется финны были больше ориентированы на восток в военном плане, слушали СССР, полчинялись, сотрудничали с ним и вооружалась чем он разрешит, а шведы в свою очередь были более ориентированы на запад, это очевидно с кем граничат, с теми и договариваться будут. И удивляться тому, что теперь они граничат только с НАТО и мнение России не особо то подкреплено, как минимум наивно.
    Ну и про предоставление логистики и карт так же хотел сказать. Автор, вы реально думаете что НАТО не знает вдоль и поперёк карты России? Они знали все дороги, склады, части и заводы ещё в прошлом веке, в этом веке тем более, все карты, все обновления дорог в открытом доступе, в век информации это скрывать физически нереально. Я пеерзжал в другой город, так там навигатор мне показывал тропинки протоптаные горожанами в парках и через промзоны, а вы змурите брови над тем, что шведы рассказывают кому-то где у них дороги и грузовые терминалы. На кого рассчитан этот опус?
  18. Галеон
    Галеон 13 января 2022 08:57
    +4
    Бой нашим дипломатам предстоит серьезный.

    Что угодно мог ожидать, но не этой последней фразы.
    Когда в 1995 году Хельсинки вдруг исключили понятие «нейтралитет» из своих основополагающих документов, заменив его на принятую в 1994 году формулировку «самостоятельная оборона», мы промолчали.
    Когда в 1997 году финское правительство приняло решение о возможности получения военной помощи извне, мы опять промолчали.

    А тут вдруг бой??
    Автор, те, кто молчал в 90-х, подтянули себе новое поколение дипломатов, подобных себе самим, только похуже - чтобы выглядеть на фоне соответственно. Этот фон сегодня и выражает озабоченность направо и налево. И вы ждете от них боя? На каком основании?
    Даже в Казахстане "пропустили без реакции" ситуацию с новым министром-русофобом наши дипломаты. Что уж тут...
  19. Keyser Soze
    Keyser Soze 13 января 2022 09:07
    +1
    А о 12 пусковых установках зенитных систем Patriot и 200 ракетах к ним вы знаете?
    А ведь поставки идут уже более полугода, с мая 2021 года. Окончание поставок запланировано на 2023 год. 200 топоров у наших границ!


    Ето что было? lol
  20. Maluck
    Maluck 13 января 2022 09:18
    -2
    Просто пригрозить парализовать морское сообщение на Балтике, они сразу присядут и скажут "ку".
  21. Железный
    Железный 13 января 2022 09:19
    -3
    Цитата: Keyser Soze
    Ето что было?

    Это у автора в фантазиях топоры с патриота запускают.... Видно хорошая дурь.... Жаль не отсыпет lol
  22. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 13 января 2022 09:25
    -2
    Понимают ли европейцы, что сегодня при всей своей экономической мощи они занимают примерно то же место в мировой политике, что и, к примеру, украинцы.

    Не понял - это Ставер хотел Европу унизить, или Украине из жалости самооценку поднять? Не совсем понимаю, как одного из акторов мирового политикума можно сравнивать с какой-то непонятной прокладкой между "нами" и "ними"?
    Что нам ждать от этой встречи?
    Ничего ровным счётом. Те же пресс-релизы, что и после первой встречи. Под копирку. Я вообще не понимаю, какие надежды возлагаются на эти толковища?
  23. Солдатов В.
    Солдатов В. 13 января 2022 09:38
    -4
    Всё, практически возвращаемся к временам Петра первого, опять Нарва, опять война со Шведами, с Финляндией, с племенами чухонцев, там и Польша с Германией подтянутся.
    Что делать? К войне готовиться, как говорил Ленин настоящим образом. Срок службы срочников увеличить до двух-трёх лет. И строить в четыре смены самолёты, корабли, танки, ракеты. Или встречать врагов цветами как бандеровцы верхмат. soldier
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 12:09
      -3
      Цитата: Солдатов В.
      Срок службы срочников увеличить до двух-трёх лет. И строить в четыре смены самолёты, корабли, танки, ракеты.

      Короче, стать Северной Корей.
      Нафиг такую перспективу.
      1. Солдатов В.
        Солдатов В. 13 января 2022 12:27
        -2
        Есть Северная Корея, Есть Южная Корея. Есть клетка, молекула а есть целый организм.
        И в этом сила России. Если Вы не понимаете масштабов и величин то и живите в своей Голландии или Нидерландии как сейчас её обзывают. bully
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 13 января 2022 13:09
          -2
          Цитата: Солдатов В.
          Есть клетка, молекула а есть целый организм.
          И в этом сила России.

          laughing laughing мощная метафора.
  24. viktortarianik
    viktortarianik 13 января 2022 10:38
    +5
    И что же мы теперь хотим? Почти 30 лет сдавали все и вся, шли на все уступки, выражали только "озабоченность". Во времена СССР главу МИДа Громыко на западе называли "мистер НЕТ". Потом пришли Шеварнадзе и Козырев, это были "господа ДА". Мы сами приучили НАТОвцев и США разговаривать с Россией по хамски и в приказном порядке. А теперь вдруг чего то потребовали. Не знаю что за козырь есть у Путина и Шойгу но надо в конце концов дать отпор.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 12:38
      -2
      Цитата: viktortarianik
      Не знаю что за козырь есть у Путина и Шойгу но надо в конце концов дать отпор.

      Да тут все про какой-то "отпор" талдычат и "наш ответ Чемберлену", но никто даже в общих чертах не нарисовал своё представление о сути этого предполагаемого "отпора". Чем отпирать-то? На дипломатов тут дружно махнули рукой, ладно. Эти паркетные шаркуны только озабоченность, мол, натренировались выражать. Далее что? Опять напялим майки "не смешите мои искандеры", что ль? И будем хором бубнить мантру, приписываемую самодержцу Александру, про армию и флот? Ну ей-богу, детский сад же.
      1. Солдатов В.
        Солдатов В. 13 января 2022 12:51
        -2
        Ответить есть чем. Первое это пробить коридор в Калининград. Второе потребовать выхода Прибалтики из НАТО и вывод всех иностранных войск. Восстановить суверенитет над Южной Россией ( Малороссией и Новороссией). soldier
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 13 января 2022 13:02
          -2
          Цитата: Солдатов В.
          Первое это пробить коридор в Калининград.Второе потребовать выхода Прибалтики из НАТО

          Вы, уважаемый, очерёдность своих фантазий не перепутали? Или рубить коридор через страну НАТО собрались? Очень интересно будет взглянуть.
          Цитата: Солдатов В.
          и вывод всех иностранных войск.

          А чего сразу не потребовать роспуск НАТО? Если уж нести чушь - так самую отборную. laughing
          Цитата: Солдатов В.
          Восстановить суверенитет над Южной Россией ( Малороссией и Новороссией).

          Так если НАТО распустят после нашего грозного ультиматума, то чего мелочиться-то? Сразу уж "восстановить суверенитет" на Восточной Европой.
          1. Солдатов В.
            Солдатов В. 13 января 2022 14:12
            +1
            Я конкретное дело предлагаю, а не как Вы либералы-интеллигенты из пустого в порожнее переливаете. Вам Запад ссыт в глаза а вы философию разводите, какое то мнение планеты как "депрессант" мямлит. Вас хотят бомбить а вы красиво хотите выглядеть. Да может и нужно восстановить суверенитет над Восточной Европой, если она не самостоятельная. То за красных то за белых то за зелёных.
            Может тоже думаете что "немцы интеллигентная нация" творить беспредел не будут, как в 41 году. negative
            1. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 13 января 2022 14:48
              -5
              Правильно! Ударим паранойей по агрессивным планам НАТО!
              Цитата: Солдатов В.
              Вас хотят бомбить

              Кто? Сегодня у нас в Москве воздушной тревоги не объявляли. А у Вас уже бомбят?
              Цитата: Солдатов В.
              Да может и нужно восстановить суверенитет над Восточной Европой

              laughing Обязательно! И клонируем Чаушеску.
              Цитата: Солдатов В.
              если она не самостоятельная. То за красных то за белых то за зелёных.

              Ага, за красных особенно. Коминтерн силён, как никогда!
              Цитата: Солдатов В.
              Может тоже думаете что "немцы интеллигентная нация" творить беспредел не будут, как в 41 году.

              Минуточку - беспредел Вы тут собираетесь замутить, а немцы виноваты?
              1. Солдатов В.
                Солдатов В. 13 января 2022 14:53
                -2
                Вам надо не пеплом Клааса называться а Фекалии Клааса. Вы русофоб и демагог на котором клеймо не куда поставить.
                1. Пепел Клааса
                  Пепел Клааса 13 января 2022 15:40
                  -2
                  Ну а благодаря таким, как Вы, любезный, сформировался стойкий образ т.н. "патриота" - истеричный хам с комплексом наполеончика) Коридоры рубить, суверенитеты восстанавливать, Воронеж бомбить...Вы сами от своего бреда не устаёте?
                  1. Солдатов В.
                    Солдатов В. 13 января 2022 16:07
                    -2
                    Оговорка по Фрейду- Воронеж находится в России. Вы из какой страны дуру гоните? Не из Израиля часом? stop
                    1. Пепел Клааса
                      Пепел Клааса 13 января 2022 17:01
                      0
                      Цитата: Солдатов В.
                      Оговорка по Фрейду- Воронеж находится в России.

                      Вы, любезный, слабо знакомы с современной русской идиоматикой.
                      Просвещайтесь:
                      Бомбить Воронеж
                      Материал из Википедии — свободной энциклопедии
                      «Бомбить Воронеж» — первоначально интернет-мем, ставший затем распространённым фразеологизмом в связи с соответствующими политическими событиями в России 2010-х годов. Означает такой ответ российских властей на санкции или иные неугодные им действия иностранных государств, который наносит ущерб гражданам самой России, ущемляет их интересы.

  25. kriten
    kriten 13 января 2022 11:02
    +1
    То что ультиматум может закончится позором ,предполагали многие. Такие ожидания есть не только на Западе, где на него наплевали, под крики "ура!", "победа" прокремлевских политолухов. Ждем -с будет ли ответ,али опять сожаления что нас не услышали.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 13 января 2022 12:19
      0
      а где тут позор
      1. Кронос
        Кронос 13 января 2022 12:30
        +1
        Ультиматум на который ложили.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 13 января 2022 15:34
          -2
          не было ультиматума. было проведение красных линий!!! изначально было видно что американцы не согласиться
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 13:16
      -5
      Цитата: kriten
      То что ультиматум может закончится позором ,предполагали многие.

      а был ли ультиматум-то? Есть попытка некоего Мюнхена.
  26. riwas
    riwas 13 января 2022 11:02
    -3
    Время работает на Китай и Россию - два главных врага Запада. Запад стремиться задавить Россию раньше, чем Китай станет мировым лидером, чтобы лишить его союзника. Почему Запад ополчился на Россию, будто она все еще коммунистическая? Ответ очевиден: Россия не хочет становиться вассалом, колонией США. Разговоры не помогут, нужен точный расчет и сила.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 11:40
      -3
      Цитата: riwas
      Время работает на Китай и Россию

      Правда? И в чём же "работа времени" на Россию заключается?
      Цитата: riwas
      Запад стремиться задавить Россию раньше, чем Китай станет мировым лидером, чтобы лишить его союзника.

      С какого перепугу тут КНР упорно записывают в союзники России, интересно?
  27. Klingon
    Klingon 13 января 2022 11:05
    0
    Да уж, вот надо было ещё Петру I дожать шведов до ручки а заодно и Норвегию с Данией, и освоить их территории, а Чудь ( Финны, эстонцы там всякие) и так растворились бы сами по себе будучи ассимилированными.
  28. депрессант
    депрессант 13 января 2022 11:50
    +1
    Дорогие коллеги...
    Прежде всего поразила грамотность комментариев всех участников дискуссии. Позвольте и мне высказать моё чисто житейское обеспокоенное мнение.
    На мой взгляд, никто не собирается воевать -- ни Россия с НАТО, ни НАТО с Россией. Но экономический кризис лишь набирает обороты. Уже в этом году аналитики прогнозируют резкий дефицит продовольствия во всем мире и повсюду -- соответственный рост цен на него, в разы. Ожидается чудовищная инфляция. Добавьте сюда неисчислимые бедствия, которые заготовила природа, падение производства в разных промышленных сферах и многочисленные прочие факторы углубления кризиса. Но даже в такой обстановке никто не хочет развязывать глобальный конфликт. Хотя в истории человечества ранее было принято решать такие проблемы войной. Так кто или вернее что может развязать войну в такой, я это подчеркиваю, ужасающе стрессовой обстановке, которая ждет всех нас? Может быть, не скорректированная вовремя случайность из-за предельно натянутых нервов? Либо вообще сумасшествие. Либо чей-то частный злой умысел. То есть человеческий фактор. И тогда начнется...
    А население нашей планеты просто так в такую случайность не поверит и потребует обьяснений. Это при условии, что останутся те, кто сможет такое потребовать. Люди будут убеждены, что агрессия не случайна. И вот тогда невольному агрессору придется взять ответственность за развязывание конфликта на себя. Ведь если скажет, что, мол, я ни при чем, это трагическая случайность, то авторитет невольного агрессора будет сведен к нулю. Но для того, чтобы не уронить себя ниже плинтуса, для оправдания агрессии невольно развязавшему конфликт потребуются убедительные аргументы в свою пользу. Мол, противник нарвался-таки, я был вынужден под давлением обстоятельств. Вот эти аргументы и формируются в настоящий момент времени. Обеими сторонами.
    1. Солдатов В.
      Солдатов В. 13 января 2022 12:41
      -5
      Вы бы тётенька холодец лучше бы научились варить, а не лезть в то что не понимаете.
      Не уподобляйтесь Нуланд и Псаки. Никто в случае победы или поражения не будет объяснять свои действия. Одни пройдут победным маршем а других как Нюрнберге повесят,
      или изнасилуют штыком как в Ливии или или повесят как Хуссейна. soldier
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 13 января 2022 13:21
        0
        Цитата: Солдатов В.
        Вы бы тётенька холодец лучше бы научились варить, а не лезть в то что не понимаете.

        Вы бы, любезный, не хамили. В Ваших комментариях здравого смысла не так много, как Вы себе нафантазировали.
  29. faterdom
    faterdom 13 января 2022 11:53
    0
    И это зам главы МИД сверхдержавы???
    У нас ее продавщицей не во всякий бы магазин взяли, фейс-контроль бы не прошла, уголовные наклонности на лице написаны.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 12:23
      -3
      Цитата: faterdom
      У нас ее продавщицей не во всякий бы магазин взяли, фейс-контроль бы не прошла,

      Ну, на RT взяли бы. На Симоньян похожа.
  30. мерцание
    мерцание 13 января 2022 12:00
    -3
    Виктория Нуланд выступила с ответным «ультиматумом»
    Себя что ли предложила ? belay
  31. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 13 января 2022 12:42
    +1
    Сколько бы об этом не говорилось -у нас НЕТ рычагов влияния в этом торге. Всем понятно что РФ сейчас не в том состоянии ,чтобы устраивать бл*цкриг по заxвату Украины-Польши-Прибалтики и какого то долговременного экшена в Европе. Всем понятно что сколько бы ЯО мы не нашпиговали в западной части страны - у наших влаcтей ядерная война это самый страшный кошмар .
    Если бы ЕСЛИ БЫ у нас были лишние пара триллионов долларов ,которые мы ,подобно Амаяку Акопяну извлекли бы из манжетки и в клубах дыма превратили бы на публику в танки-самолеты-4 миллиона отлично вооруженных солдат и эшелонированную логистику к этому - тогда да , они бы реально задумались насчет того, что НАС НЕ СТОИТ ПРОВОЦИРОВАТЬ.
    Но этого нет - и ни о каком "задумывании" нет речи . В любой конструкции НАТО у наших границ мы будем гнать свои ресурсы в страны этого НАТО и закупать там тоже, что закупаем. "Таков путь"(с)
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 13:31
      0
      Цитата: Knell Wardenheart
      "Таков путь"(с)

      пессимистично, но по сути верно. Я тоже не понимаю, о каких предстоящих "дипломатических боях" Ставер тут рассуждает. И о каких, нафиг, ультиматумах речь вообще? Чьих кому? Попытаться договориться на размен, как в Мюнхене в 38-ом? Маловероятно.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 13 января 2022 13:59
        +4
        Мы и так продаем Западу все что ему интересно у нас покупать. Какую то "зону влияния" нечем разменивать т.к наша зона влияния неуклонно сужается. Снова как в 90е "пилить ракеты на иголки" ? Проходили, это глупость. Запад совсем не пугает какой то наш "супер-мега политический план" в стиле "некой альтернативы текущему миропорядку" -потому что запад видит ,у нас нет этого плана. БРИКС и ШОС это большей частью говорильни , ЕАЭС это остатки былой роскоши с вязнущими темпами развития. Пока все что происходит кажется мне неудавшейся попыткой шантажа ,основное действо от которой будет направленно вовнутрь - этим могут обосновать какие то дальнейшие запретительно-контрольные меры , что то в этом духе.
  32. Hitriy Zhuk
    Hitriy Zhuk 13 января 2022 13:15
    -4
    Бараны у нас, надо тащить в ОДКБ(или еще какой альянс) Мексику, или Кубу. Но лучше Мексику.
    Там ракеты\базы, танки завезти.
    И тогда США внезапно будет не до того, опять бомбоубежища во дворах рыть начнут.
    1. Кронос
      Кронос 13 января 2022 13:30
      -2
      А Мексике надо в ОДКБ ?
      1. Hitriy Zhuk
        Hitriy Zhuk 13 января 2022 13:35
        -3
        Если у нас есть работоспособные МИД-спецслужбы-дипломаты то понадобится.
        Тут поднажать, тут уступки, там помочь, вон там создать проблему и предложить её решить, с вон теми рассорить... Политика она такая.

        Тут ключевое что это надо НАМ.
        1. Кронос
          Кронос 13 января 2022 13:44
          0
          Мексика рядом с США находиться поэтому ни в какое ОДКБ не пойдет ни когда ибо американцы им могут массу проблем создать. Это примерно как Францию или Германию из НАТО попытаться вытянуть.
          1. Hitriy Zhuk
            Hitriy Zhuk 13 января 2022 13:52
            -5
            Всё зависит от того что и как делать.
            Опять же много от США Мексика не получает, внутри бардак и наркомафия, граждане утекают в США.
            Эдакий заложник(буферная зона и возможно неофициальная колония).
            Можно предложить помощь в борьбе с преступностью, взаимовыгодные контракты, еще что-то. Ищи да обрящешь.

            А ведь обещать можно вплоть до половины США "если что", так то претензии Мексики были бы справедливы, ведь в своё время американцы забрали около трети их земель.

            Это если дружить всерьез и на долго.

            А если "USA Style" то можно создать в Мексике что-то вроде "запрещенной в РФ ИГИЛ"(можно на религиозной почве, можно национализм приплести, можно на тему оккупации США земель). Чтобы у них под задом был рассадник всяких хмырей которые не прочь пролезть через границу и навести шухеру.
            Засылать туда оружие в поддержку народно-освободительного движения.
            Тоже яростно тужиться перед камерой и делая дебильное лицо призывать покаяться и не называть борцов за свободу и демократию террористами.
            То есть зеркалить их поведение.
            Глупо, грязно но работать более-менее но будет.
          2. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 13 января 2022 14:33
            -1
            Цитата: Кронос
            Мексика рядом с США находиться поэтому ни в какое ОДКБ не пойдет ни когда

            да ладно Вам - прикалывается человек)
            Сейчас до индейцев дойдёт)
            Вот: вступление команчей в ОДКБ:
        2. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 13 января 2022 13:57
          0
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Если у нас есть работоспособные МИД-спецслужбы-дипломаты

          да, и желательно, чтобы они не употребляли галлюциногенные грибы на работе...А то глюки типа "Мексика в ОДКБ", "Атомная бомба Венесуэлы", "АляскаНаш", "Алеутская Народная Республика" могут помешать отправлению обязанностей..
          1. Hitriy Zhuk
            Hitriy Zhuk 13 января 2022 14:06
            -2
            Хотели в 90е "как в США" ну так надо так и действовать.
            Оголдело, агрессивно, нагло.

            А то дипломаты сидят как описявшиеся аутисты, правительство не далеко от дипломатов ушло.
            Лапки к верху "лишь бы ничего не произошло" и "лишь бы не было войны".
            Ну дык с таким подходом ничо и не произойдет, войны не будет, сами пойдут(и\или остальных поведут) в газовые камеры по приказу Барина из США.
            1. Кронос
              Кронос 13 января 2022 14:21
              -2
              90 были у проигравшей страна.
            2. трилл
              трилл 14 января 2022 01:41
              0
              Ха ха, так и бабла надо иметь как США а не как Португалия. Гопники без бабок это просто гопники, которых перестреляют снайпера нанятые бизнесменами, которые с бабками.
  33. Strannik_GO
    Strannik_GO 13 января 2022 13:19
    -1
    КРЕСТНАЯ ВЕДЬМА...
  34. Hitriy Zhuk
    Hitriy Zhuk 13 января 2022 13:59
    -2
    Цитата: Галеон
    Автор, те, кто молчал в 90-х, подтянули себе новое поколение дипломатов, подобных себе самим, только похуже - чтобы выглядеть на фоне соответственно.


    Выгнать всех дипломатов и набрать бывших лидеров крупных группировок из тех что уцелели в 90е.
    Хотя-бы не будет хрю-му.
  35. Ryusey
    Ryusey 13 января 2022 18:51
    +1
    Всё явственнее бой барабанов и рев труб...
  36. неприкаянный
    неприкаянный 13 января 2022 19:16
    0
    Может быть жахнем ? Обязательно жахнем - весь мир в труху, но потом....
  37. alystan
    alystan 13 января 2022 19:45
    0
    «Я проработала в пяти американских администрациях. И мы всегда говорили, что если Финляндия и Швеция захотят поговорить о возможности их вступления в НАТО, то мы всегда готовы сделать это».

    Как же долго вам пришлось их "нагинать", т.е. ждать.
  38. lelik613
    lelik613 13 января 2022 20:40
    -1
    Глядя на эту (cenzored) зверушку, я задаюсь лишь одним вопросом. Почему ЭТО еще и к нам пускают? Почему ее не признали организатором терроризма еще в 2014 году:? Почему она еще не валит лес в Мордовии, если ее тянет сюда как муху на немёд?
  39. Vincent Price
    Vincent Price 13 января 2022 22:27
    0
    Россия это старый, больной боксер, он ещё может нокаутировать, но больше вероятность, что ему не просто в репу дадут, а сделают инвалидом, а то и трупом. Пока мы не поймём это, и не примем что сфера наших интересов ограничена границпюами государства будет сохранятся опасность потери государственности.
  40. трилл
    трилл 14 января 2022 01:36
    0
    В какой палате правишь миром, открой секрет?
  41. трилл
    трилл 14 января 2022 01:46
    +1
    Цитата: Hitriy Zhuk
    Всё зависит от того что и как делать.
    Опять же много от США Мексика не получает, внутри бардак и наркомафия, граждане утекают в США.
    Эдакий заложник(буферная зона и возможно неофициальная колония).
    Можно предложить помощь в борьбе с преступностью, взаимовыгодные контракты, еще что-то. Ищи да обрящешь.

    А ведь обещать можно вплоть до половины США "если что", так то претензии Мексики были бы справедливы, ведь в своё время американцы забрали около трети их земель.

    Это если дружить всерьез и на долго.

    А если "USA Style" то можно создать в Мексике что-то вроде "запрещенной в РФ ИГИЛ"(можно на религиозной почве, можно национализм приплести, можно на тему оккупации США земель). Чтобы у них под задом был рассадник всяких хмырей которые не прочь пролезть через границу и навести шухеру.
    Засылать туда оружие в поддержку народно-освободительного движения.
    Тоже яростно тужиться перед камерой и делая дебильное лицо призывать покаяться и не называть борцов за свободу и демократию террористами.
    То есть зеркалить их поведение.
    Глупо, грязно но работать более-менее но будет.


    Восхитительно! Союз католиков-кокайнистов и православных-алкоголиков, с наклоном в терроризм, такого мир еще не видал! Продавайте свои сценарии Голивуду.
  42. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 14 января 2022 02:30
    0
    Автор, учите мат часть. Patriot - это Пво, ракеты класса земля-воздух. По Ттх - примерно между С300 и 400. Каким образомм они могут угрожать Москве?
  43. гильза
    гильза 14 января 2022 06:02
    0
    И всё же. Если они не втянут нас в агрессию на Украину по полной, то как тогда? Санкции? Но это уже становится опасным для самого Запада. Санкции могут обрушить сырьевую и энергетическую безопасность ЕС, а это дестабилизирует все три рынка (финансовый, производственный и потребительский) . Как это отразится на САСШ? Ну ясно,что так далеко никто считать не собирается. И страшно подумать,но возможно там (на Западе) уже мало кто в курсе о встроенности России в общемировую экономику. Короче лишить нас экономики не выйдет. Плюс народ у нас терпеливый и деньги есть ,так что и внутри дестабилизировать ситуацию не получится. Тогда что? А ничего. Нечем реализовывать "более напряжённый сценарий давления". И воевать то же особо не чем. Так может и не собираются? Может у них в голове и вовсе нет мыслей про то,что это всё полыхнуть может? Просто в "гляделки" играют с детскими присказками : "посмотрим у кого совочек толще", "в нашей песочнице играем только мы", "весь мир будет нашей песочницей"...
    1. lopvlad
      lopvlad 14 января 2022 09:15
      0
      Цитата: гильза
      Если они не втянут нас в агрессию на Украину по полной, то как тогда


      тогда появятся американские базы ПРО на Украине.Если Россия откажется решать проблему Украины военным путем то это фактически будет означать капитуляцию России перед Западом.
      1. гильза
        гильза 14 января 2022 09:16
        0
        Так и есть. Ждём развития событий. Крупу конечно скупать нет смысла,но ждём...
  44. lopvlad
    lopvlad 14 января 2022 09:10
    0
    Бой нашим дипломатам предстоит серьезный.


    дипломатический бой происходит только между равными противниками или впоследствии определенного противостояния.США нас равными противниками не считают и в никаком противостоянии мы не участвуем,мы пока лишь отступаем а США наступают на наши исторические территории со времен распада СССР.
    Крым это не попытка остановить наступление США а лишь попытка сохранить часть нашей исторической территории.
  45. shed
    shed 14 января 2022 12:02
    0
    Надоело что РОССИЯ все время оправдывается.Вот КНДР на матрацкие угрозы заявила что ответит и сразу отстряли убогие,а ведь маленькая страна и потенциал не большой,переговоры хорошо проводить с адекватными а не с какими то трасгендарами нуландами и т. д. я к чему вспоминая генерала Макарова который предложил нанести ядерный удар по фша превентивно в случае угрозы РОССИИ,ну дак предупредить если кто то случайно испортит воздух первые получат удар фша.Нам война не нужна и это объясняет каждый раз президент великой страны РОССИИ,Так что надо делать АВАНГАРДЫ что бы не было 41 года
  46. Борисыч
    Борисыч 14 января 2022 14:29
    0
    Что там говорила голова-в-руках-печеньки сейчас никого не корябает. Шведофинны ещё в своём уме, мало ли что говорят их правители. Правителей давят, как клопов. Но пойти в НАТу, которая может совсем даже упасть личиком в гауно прямо к весне... Нет, в Шведофинляндии до такого не додумаются.
  47. Maluck
    Maluck 14 января 2022 22:03
    0
    Зачем я это прочел?
  48. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев Вчера, 08:33
    0
    Если финны и шведы хотят стать мишенью для ядерных ракет, кто же их остановит?
  49. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев Вчера, 08:34
    0
    Опыт эволюции показывает, что мелким зверькам лучше прятаться в норки, а не лезть в драку двух монстров, но видно законы эволюции и западный мир рядом не стояли.