Военное обозрение

Психология бунта. Снова возвращаясь к Казахстану

233
Психология бунта. Снова возвращаясь к Казахстану
Фото: tengrinews.kz


Возвращаясь к Казахстану


Хотел бы снова вернуться к теме Казахстана.

Посмотрел на днях интервью небезызвестного многим И. Стрелкова, а также ещё двух приглашённых высказаться на тему Казахстана, К. Сивкова и Е. Михайлова (не знаю, правда, чем они знамениты). Весьма интересные мнения. Не буду говорить, что за канал на Ютубе, кто захочет, тот найдёт и посмотрит.

Задело меня в нём одно: это высказанное мнение, что в Казахстане случилась не просто попытка майданного переворота, а самый настоящий бунт против власти, которого никто не ожидал. Вернее, его ожидали… те, кто его, собственно, и планировал, но что-то пошло не так.

И это «не так» очень сильно напугало всех.

Азиатский менталитет наложился на маргиналов, что были основным движителем бунта, и понеслось... и поехало.

Там же было сказано, что российские власти не выработали внятную политику сначала, но после неожиданно взяли инициативу в свои руки и срочно направили довольно большой контингент сил ОДКБ на помощь. Причём были направлены не обычные подразделения миротворцев, мотострелковая бригада или, скажем, дивизия. А подразделения ВДВ и даже спецназ ВДВ.

То есть игра пошла сразу с козырей.

Главный итог этой беседы был тот, что события в Казахстане абсолютно не напоминают те, что произошли на Украине. Есть, конечно, множество совпадений, и вроде задачи те же, а цели получились разными. И эти цели весьма сильно могли быть перенесены и в РФ, по схожести сценария и его реализации.

Так это или не так, сложно сказать, я не аналитик, и мне за это не платят. Нужно больше информации и не из обычных новостных лент.

Но моё первое впечатление совпадает с мнением этих крупнокалиберных невластных авторитетов или среднекалиберных, уж их калибр весьма умозрительное ощущение.

Тем не менее, что-то в этом есть.

В одном из новостных видео запомнилась женщина, владелица ювелирного салона. Она носила еду майданникам (или как там они по-казахски называются), а те (или не те, или почти те) разграбили, словно в насмешку над ней, её же ювелирный салон чуть позже.

Переворот 1917


В связи с этим вспомнились события 1905 года, а также 1917, февраля месяца.

Много там было интересного, и сейчас, если не забытого, то не выпячиваемого даже с учётом постперестроечной гласности.

Например, основным движителем революции 1917 были отнюдь не крестьяне, которые в основной своей массе вообще не понимали, что происходит, и не рабочие, которых было очень мало, и не все из них страдали революционной болезнью.

Основным контингентом были вот такие вот дамочки, которые хотели революции для себя и болели ею, как модной болезнью.

И тогда были олигархи и властные чиновники, и тогда было взяточничество и прочее, впрочем, как и в любой стране, и в любое время, не исключая доблестный СССР, который всё скрывал под маркой спецмагазинов и спецраспределителей, а также назначением нужных людей на руководящие посты.

Вот только пострадавшими оказались фактически те же самые люди, что сейчас плачут о разграбленном имуществе, они, собственно говоря, тогда потеряли всё, а многие и свою жизнь.

Начиналось всё тогда так же, как и сейчас, с предательства части элиты.

В заговоре были замешены великие князья, генералы Алексеев и Рузский, промышленники Рябушинские, Терещенко, Коновалов, либералы из различных партий вроде Гучкова и Милюкова, и другие, но уже из-за границы.

Итог, в принципе, все знают. Только, товарищи и господа, бунт создают не интеллигенты, они его только планируют – а городское дно. И чтобы управлять им, надо быть либо гением, либо полностью знать эту среду и этот менталитет, да ещё и иметь определённый склад характера, который больше подходит авантюристу.

Можно говорить – революционные матросы, но это обобщение, и, как и везде, революционные матросы делятся на много категорий, и те из них, кто первым стрелял в морских офицеров, не принадлежали к лучшим из них, увы: так было, так есть и так будет всегда.

В Российской империи было страшное ругательство – азиатчина. Им клеймили, как печатью, любого, кто позволял себе неблаговидные поступки, с точки зрения образованного человека.

И что вы думаете, что первым делом бросилась делать толпа в феврале 1917?

Правильно…

Стрелять полицейских, нападать на их участки и тюрьмы. Кто-то пустил слух, что на чердаках и в угловых домах, что на перекрёстках, засели полицейские с пулемётами. Убивать, значит, народ, по приказу. И пошла потеха!

Во многих книгах, как издания 1917 года, так и позже, указывается, что за полицейскими охотились даже мальчишки и старухи, обзывая их фараонами (доселе неизвестная для околоточных кличка). А поймав, буквально разрывали, избивая до смерти, но революция-то была бескровной. Так было заявлено, по крайней мере, официально.

Самое смешное, что про пулемёты информация не подтвердилась, ни тогда, ни сейчас.

После убийства приставов, околоточных и прочих жандармов толпа, в которой было очень немного собственно солдат и рабочих, а уж тем более крестьян, бросилась громить лавки и винные магазины. Точнее – склады, потому как был сухой закон с 1914 года.

Что было дальше, в принципе, вы можете наблюдать и в новостях про Казахстан.

Переход на сторону противника, безволие, выжидание, аморфный лепет: а как же так, а мы не ждали.

Все рассказывают про цветные революции, забывая, что первая из них, по своей сути, произошла у нас в 1905 году.

Великая французская и прочие всё же отличались от нашей.

Вторая репетиция произошла в 1910 году в Португалии, но и третья, добавочная, в феврале 1917 года.

И прошу вас, товарищи, не путать: даже в большевистской печати не позднее 1930 года Октябрьская революция именовалась как Октябрьский переворот. То есть в России была всего лишь Февральская революция 1917 года.

Кстати, отчасти я наткнулся и на объяснение звериной жестокости толпы в феврале 1917, да и позже тоже.

В то время наркотики не были запрещены, а морфин и кокаин были весьма в ходу и продавались даже в аптеках.

Были так называемые «марафетчики» и, собственно, «марафет», то есть кокаин, смешанный с различной попутной дрянью.

И был знаменитый «Балтийский чай» – тот же кокаин, только принимаемый вовнутрь вместе с водкой, его употребляли матросы и многие морские офицеры тоже.

Результат приёма наркотиков, в принципе, очевиден.

И это ещё один булыжник в огород восстания. Любого восстания.

Цветной бунт


Так что не всё то цветная революция, что начинается, как она. И бунт, он ведь бывает разный, в основном ужасный, но чаще – безобразный.

А напоследок, чисто для размышления слова А. А. Бубликова, написанные в 1918 году в эмиграции в САСШ. Золотые слова образованного человека, совершившего подлость к собственной стране.

«Вечная мечта поистине русского человека – это чувство справедливости, стремление к чему-то высокому. К тому, чего он и сам часто не понимает, что находится ужасно далеко, но о котором он когда-то слышал неизвестно от кого. Он стремится к высшим идеалам, не понимая, что они существуют только в его воображении».

О любой революции можно сказать только одно, что я понял из многих перечитанных мною мемуаров.

Русский человек, именно русский или живущий целиком и полностью русской культурой без наложения на него своего национального менталитета (и я это подчёркиваю – по своему менталитету), думает, что все люди изменятся к лучшему, если будут жить по правде, по закону, по правилам, при коммунизме.

Но действительность постоянно окунает в грязь лицом лучших его представителей, и они умирают непонятые своим собственным народом, смотрящим сквозь идеологические шоры, придуманные искушёнными в обмане людьми. Человеческая природа не позволяет многим перешагнуть через свои желания.

Похоть, жажда наживы, стремление к славе, к комфорту, к возвышению над другими перечёркивают все поступки лучших его представителей. Они ложатся в землю одни за другими, заливая её своею кровью, а по ней, не сомневаясь и не пытаясь ничего изменить к лучшему, ступают те, которые всегда стоят за спиной, те, которые желают перемен, но не для всех, а для себя лично.

Те, которые искусно манипулируют другими, те, которые придумывают теории, те, которые знают, чего они хотят, и знают, чего желают все остальные. Не все из них публичны, не все узнаваемы, но все они всегда и везде находятся при власти. Они дерутся с такими же, как и они, за власть, уничтожая друг друга, а всем остальным подавая это как борьбу за светлое будущее.

Их помнят, ими восхищаются, их боготворят, не понимая, к чему они приводят страну. Оболваненные, оболганные, живущие верой в то, чего никогда не будет, лучшие и худшие продолжают вставать под разноцветные знамёна, помогая другим захватывать для себя власть.

Толпа безлика, толпа аморфна, толпа жестока, она не умеет думать, она больна действием, ей нужно движение в любую сторону, желание делать.

А ведь каждый из неё является отдельным индивидуумом.

Так почему же все стремятся туда, куда нет дороги, и туда, где никто и никогда не был?

Почему все с такой яростью отстаивают придуманные когда-то и кем-то идеалы, не вдумываясь в них и не понимая, что они недостижимы.

И именно потому всегда необходимо думать, всегда нужно сопоставлять, чтобы не сделать ещё одну ошибку, ещё и ещё, ведь каждая из них может оказаться последней или роковой.

Я иногда не умею думать, я иногда чувствую то, что не могу объяснить, но я знаю, что это произойдёт, обязательно произойдёт, и тогда сердце ноет в безысходной тоске по потерянному.

Мне лично жалко всех тех русских людей, что легли в землю навсегда, ради чужих чаяний, всех: и солдат, и крестьян, и аристократов, интеллигентов, рабочих, священнослужителей. Всех, кого никогда не вернуть, кто жаждал изменить свою страну к лучшему, но заплатил за это своею кровью, однако так и не добился желаемого.

Того, чего никогда невозможно достичь, о чём знали те, которые всё это и организовывали.

Всем им, оболганным, проклятым и забытым, вечный реквием. Да не повторится с нами то, что некогда случилось в 1917 году…

А Казахстан…

Казахстан пусть послужит предупреждением тем, кто не понимает, что он делает и ради кого. У них своя судьба и своя карма.


Вступление. Рисунок Бориса Кустодиева. 1905 год
Государственная Третьяковская галерея
Автор:
233 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Pavel57
    Pavel57 14 января 2022 11:16
    +5
    Сущность человека массового , увы печальна. Отсюда идеальное общество - утопия.
    1. Гражданский
      Гражданский 14 января 2022 12:36
      +27
      Главное это недовольство людей. Никто не хочет идти навстречу населению. От этого идет раскол, уже 3 года предупреждаю о последствиях. Можно сколько угодно писать о "20 тысячах террористов" в Казахстане или "20 тысячах агентов польской разведки" в Белоруссии, но от этого социальные проблемы не решаются.
      Рост цен на все, низкие зарплаты, бесправие. Даже причины лежат на поверхности. Такое чувство, что людей специально доводят до бунта.
      1. dorz
        dorz 14 января 2022 13:07
        +15
        ... лично жалко всех тех русских людей, что легли в землю навсегда, ради чужих ...



        Просто цифры:

        В России сейчас должны были проживать 179 млн. человек. Казахстан увеличил население страны на 17%, Узбекистан численность своего населения на 69% за 30 лет ... sad
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 17:30
          -10
          Любезный, если бы у нас не случилась революция и Гражданская война то наше население было бы 500 миллионов, а весь Кавказ был бы ассимилирован. В Казахстане проживало бы 50% русских и 20% русскоязычных. А ВОВ вообще бы возможно что и не было бы.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 14 января 2022 17:56
            +12
            наше население было бы 500 миллионов

            Неужели сошлетесь на Менделеева?
            1. Алексей RU64
              14 января 2022 19:35
              -12
              На Ньютона. Русская культура не менее токсична, чем американская. А ещё Гитлер говорил о славянской плодовитости. Но учитывая волну эмиграции, Гражданскую войну, тиф, крестьянские восстания 1920, их подавление голодом. Голодомор 30-х, бездарно выигранную войну с огромными жертвами и потерями территорий, а потом их возвращение с полностью разрушенной инфраструктурой, то на то и выходит.
              1. Болторез
                Болторез 14 января 2022 22:16
                +9
                А ещё Гитлер говорил о славянской плодовитости
                Ничего себе у вас источники belay . Гитлер вообще много говорил.
                1. Алексей RU64
                  14 января 2022 22:35
                  -4
                  Да, десять детей было абсолютно нормально в деревне.
                  1. Болторез
                    Болторез 14 января 2022 22:36
                    +14
                    До совершеннолетия сколько доживало?
                    1. Алексей RU64
                      14 января 2022 22:57
                      -10
                      Извините, я специально не искал. Но на медицину дотации постоянно добавлялись и земский врач, вам ни о чём не говорит? Детская смертность упала. Да и в СССР не сильно этим страдало, тоже было. Но вы раз вопрос задали, вы и приведите данные, заодно и меня задавите аргументами. Наверное...
                      1. Болторез
                        Болторез 14 января 2022 22:58
                        +6
                        заодно и меня задавите аргументами.
                        А оно мне надо?
              2. fif21
                fif21 14 января 2022 22:30
                +14
                Цитата: Алексей RU64
                . Русская культура не менее токсична, чем американская

                Не знание истории своей страны , приводит к искаженному анализу современной истории. 1. Бунт 1905 года - "кровавое воскресение" в Питере и стихийное вооруженное восстание в Москве. 2.Революция буржуазная 1917года ( Февраль) отречение Николая 2 от власти ,и приход Керенского 1917 год ( Октябрь) голодные( бабьи)бунты в Питере поддержанные рабочими и матросами и возглавленные большевиками . И если 1905 год - это бунт ( не было перехода от одного строя к другому , то февраль 1917 - переход от монархии к капитализму , октябрь 1917 - переход от капитализма к социализму. )
                Это революции. Если сравнивать Казахстанские события , то их можно сравнить только с восстанием 1905 года. Политических требований не было ( политические партии не руководили, и не возглавили протестное движение ) были мирные экономические требования, скомпрометированные криминалом. И как в 1905 году к народу вышли не представители власти , так и в Казахстане -власть спряталась за силовиков. И сколько не стращай народ , нищему народу терять то нечего . А закручивание гаек , как правило приводит к срыву резьбы. hi
                1. Комментарий был удален.
                  1. fif21
                    fif21 14 января 2022 22:51
                    +9
                    Цитата: Алексей RU64
                    В 1905 году действовали целые вооружённые отряды.

                    И что это меняет? Мирные требования народа , власть довела до вооруженных протестов и утопила в крови ( Николашка кровавый) клеймо на века. Умные люди учатся на чужих ошибках , а не умные на своих. hi
                    1. Алексей RU64
                      14 января 2022 22:55
                      -12
                      Хорошо, надо статью на эту тему написать. Есть даже книги, да кто их читает? А вот посты читают, придётся по ленински ликбез проводить. Кстати у меня есть все выпуски газеты правда за 1917 год, представляете купил денег не пожалел чтобы подобным вам доказывать. А вы их и в руках не держали.
                      1. fif21
                        fif21 14 января 2022 23:00
                        +10
                        Цитата: Алексей RU64
                        Кстати у меня есть все выпуски газеты правда за 1917 год,

                        Ржу не магу! laughing Это значит историю Казахских протестов , лет через 100 будут изучать по роликам из Тик Тока и Ютубу? hi
                      2. fif21
                        fif21 14 января 2022 23:04
                        +5
                        Цитата: Алексей RU64
                        Кстати у меня есть все выпуски газеты правда за 1917 год,

                        А может все таки газета называлась " Искра" ?Или я что то путаю? hi
                      3. Алексей RU64
                        15 января 2022 08:51
                        -1
                        Всё, дальше можно не ни о чём не спрашивать. Искра это другая газета и в другое время. А первые большевисткие газеты были Вперёд и Пролетарий. Естественно, что вы как и 99% населения знаете только Искру или Правду...
                      4. fif21
                        fif21 15 января 2022 13:24
                        +2
                        Цитата: Алексей RU64
                        знаете только Искру или Правду...

                        Дискуссия была о 1905 годе -до этого года издавалась газета Искра . Правда издавалась с 1912 года и была закрыта царской охранкой. Вновь ее стали издавать в 1917 году. Ни та, ни другая газета небыли чисто большевисткими . А для полноты происходящих событий можно почитать газету " Ведомости" . Все это есть в интернете. Учите мат часть. hi
                2. Гражданский
                  Гражданский 15 января 2022 18:56
                  +1
                  Цитата: fif21
                  Цитата: Алексей RU64
                  . Русская культура не менее токсична, чем американская

                  Не знание истории своей страны , приводит к искаженному анализу современной истории. 1. Бунт 1905 года - "кровавое воскресение" в Питере и стихийное вооруженное восстание в Москве. 2.Революция буржуазная 1917года ( Февраль) отречение Николая 2 от власти ,и приход Керенского 1917 год ( Октябрь) голодные( бабьи)бунты в Питере поддержанные рабочими и матросами и возглавленные большевиками . И если 1905 год - это бунт ( не было перехода от одного строя к другому , то февраль 1917 - переход от монархии к капитализму , октябрь 1917 - переход от капитализма к социализму. )
                  Это революции. Если сравнивать Казахстанские события , то их можно сравнить только с восстанием 1905 года. Политических требований не было ( политические партии не руководили, и не возглавили протестное движение ) были мирные экономические требования, скомпрометированные криминалом. И как в 1905 году к народу вышли не представители власти , так и в Казахстане -власть спряталась за силовиков. И сколько не стращай народ , нищему народу терять то нечего . А закручивание гаек , как правило приводит к срыву резьбы. hi

                  Отлично, но они не понимают и уже наверное не поймут... возраст, положение... впрочем население тоже очень возрастное...
          2. bk0010
            bk0010 15 января 2022 00:54
            +8
            Цитата: Алексей RU64
            Любезный, если бы у нас не случилась революция и Гражданская война то наше население было бы 500 миллионов
            Нет: крестьянская община делила землю пропорционально размеру семей. Как только уничтожили бы общину (чем занимался еще Столыпин) или земля изменила бы свое значение (коллективизация, индустриализация и т.д.), так перестали бы так азартно рожать.
          3. иван2022
            иван2022 15 января 2022 01:38
            +5
            Цитата: Алексей RU64
            Любезный, если бы у нас не случилась революция и Гражданская война

            Любезный, если бы Вы действительно читали прогноз Менделеева, то узнали бы, что не для России, а для США он предсказывал к концу века 500 миллионов . В действительности в СССР к концу 90- х население было больше ( около 300 млн) , чем в США. Вот в этом он оказался прав хотя бы качественно.

            И ещё ; к сожалению Менделееву в своё время заказали в правительстве совершенно идиотские никому не нужные расчёты на сто лет вперёд , которые и в наши- то дни никто не берётся делать....
          4. Сергей Михайлович Карасёв
            0
            А ВОВ вообще бы возможно что и не было бы.

            Сомнительно, что, избегнув революции, мы бы отвертелись от ВОВ, а вот проиграли бы её с куда большей вероятностью.
      2. zenion
        zenion 15 января 2022 17:21
        +1
        Гражданский. По мнению автора статьи такого ни в 1905 году, ни в 1917 году не было. Было всё, но чего-то не было. В общем по его понятиям - народ , то есть мясса, пардон масса. А масса движется в сторону наименьшего сопротивления. Вообще, когда с массы сдирают пусть даже одну шкуру - это больно, но если её сдирают, не потому, что им шкура нужна, а потому что это правителям по душе. Вот сорву с тебя шкуру и ты ничего мне сделать не сможешь, это уже перебор. Тут даже тупые встрепенуться и крикнут - хватит издеваться. А про ювелирный магазин такая же правда, как отрубленные головы.
    2. Курильщик
      Курильщик 14 января 2022 12:46
      +2
      Автору статьи: вас и эту статью уже обсуждают в ЖЖ wink
      https://dzecko.livejournal.com/942932.html
      1. Алексей RU64
        14 января 2022 19:33
        -1
        Я как Саша Бородач. Не хега себе.
  2. Ингвар 72
    Ингвар 72 14 января 2022 11:21
    +7
    Задело меня в нём одно: это высказанное мнение, что в Казахстане случилась не просто попытка майданного переворота, а самый настоящий бунт против власти
    Тоже самое говорят Платошкин, Потапенко, и многие честные люди левых взглядов. Первые дни проходил действительно мирный протест, но потом появились мутные личности, раздающие алкоголь и призывающие к погромам.
    Радикализация и погромы были выгодны власти в первую очередь.
    И проблема в том, что народ просто задавили силой, зажав пружину недовольства еще сильнее. Я неоднократно говорил, что против ввода войск, ибо это медвежья услуга русскому населению Казахстана.
    Сейчас народ озлоблен, но они понимают, что до властей им недостучатся. А русские соседи вот они, рядом, это именно их войска в понимании простых казахов помешали им свергнуть правительство. И пружинка развернется именно в сторону русского населения.
    П. С. Зато сколько здесь было лозунгов с условиями - Байконур, русский язык, лаборатории США. Ну что, утёрлись?
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 14 января 2022 11:49
      +1
      во всех постсоветских стран предвзятое отношение к русским, кроме Белоруссии
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 14 января 2022 11:58
        0
        Цитата: Nastia Makarova
        во всех постсоветских стран предвзятое отношение к русским, кроме Белоруссии

        Уже нет. Русские люди спокойно живут в Прибалтике, не смотря на шествия старперов-легионеров СС.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 14 января 2022 12:42
          -1
          да и в Казахстане спокойно живут и на Украине живут, но все равно предвзятость чувствуется
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 14 января 2022 12:51
            +4
            Предвзятость там, где есть социальное неустройство. Ибо местные всегда сначала винят чужаков в своих бедах. Далеко ходить не надо, посмотрите как СМИ взялись за раскрутку темы мигрантов, и в тоже время власти способствует их ввозу.
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 14 января 2022 13:03
              -2
              проблема не гастерах а в том что они остаются здесь на ПМЖ
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 14 января 2022 13:13
                +3
                Так никто и не спорит. И еще они удобны власти, являясь красной тряпкой для местных.
                А вообще проблемы с гастробайтерами легко решаются - миграционное законодательство стран Ближнего Востока. Все проще простого, но нашей власти нужно иное.
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 14 января 2022 14:07
                  0
                  а какое там законодательство? там полно мигрантов которые только и пашут на богатых арабов
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 14 января 2022 14:21
                    +5
                    Да Настя, пашут. Но стать гражданами у них ни единого шанса. Они все исправно платят налоги, и если рабочий хоть единожды нарушит закон, он будет выслан, и не въедет туда даже по туристической визе.
              2. carpenter
                carpenter 14 января 2022 13:21
                +6
                Цитата: Nastia Makarova
                проблема не гастерах а в том что они остаются здесь на ПМЖ

                При СССР все мы были "гастерами", все разезжались жили по всему СССР, и в РСФСР жило много тех кого сейчас называют "гастер на ПМЖ", но не было таких землячеств как сеечас и национальных распрей. Хотя сейчас бывший СССР поделился на три группы населения: аборигены, оккупанты и гастарбайтеры.
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 14 января 2022 14:08
                  +3
                  какие гастеры если все были гражданами одной страны
        2. OldMichael
          OldMichael 14 января 2022 14:32
          +6
          Уже нет.

          Да и в Беларуси не всё однозначно. Там много моих бывших сослуживцев, умные взрослые люди (с российскими, к слову, паспортами), растят бульбу и внуков (минимум двое из таких внуков учатся сейчас в российских военных ВУЗах). Общаемся. Но и у них нет-нет, да проскальзывает что-то типа «ну, мы всё-таки Европа, а Россия постепенно скатывается в азиатчину»!
          hi
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 14 января 2022 15:30
            +3
            есть такое но это не значит что белорусы к русским относятся плохо
            1. OldMichael
              OldMichael 14 января 2022 16:54
              +6
              но это не значит что белорусы к русским относятся плохо


              Речь не о плохом отношении, а о выстраивании неких психологических "разделителей". Это тревожный сигнал…
              hi
        3. Сергей Михайлович Карасёв
          0
          И давно у них понятие "негражданин" упразднили?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 16 января 2022 09:45
            0
            Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
            И давно у них понятие "негражданин" упразднили?

            Насколько я знаю Сергей, не упраздняли. Что не мешает русским людям там спокойно жить и работать. И даже избираться главами муниципалитетов. Ограничения есть, вроде как при выборах более высокого уровня. hi
            1. Сергей Михайлович Карасёв
              +2
              Значит, всё же, осталось. И, когда средний уровень жизни начнёт конкретно снижаться, тут же начнут искать крайних. И это будут "негры". К примеру, их объявят путинскими агентами влияния.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 16 января 2022 14:43
                +1
                Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
                И, когда средний уровень жизни начнёт конкретно снижаться, тут же начнут искать крайних.

                Естественно, Сергей, этот принцип работает абсолютно везде. Более того, он выгоден властям, громоотвод готовый. Вопрос в том, насколько должен упасть уровень жизни, чтобы начались поиски крайнего. hi
      2. Алексей RU64
        14 января 2022 12:19
        -3
        Давно нет. Мне лично рассказывала женщина приехавшая оттуда году в 2002, что русских там тоже не любят. Я был в шоке. Сейчас это всё завуалированно. Они же сами русские, но вот так.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 14 января 2022 12:42
          +1
          Цитата: Алексей RU64
          Давно нет. Мне лично рассказывала женщина приехавшая оттуда году в 2002,

          20 лет прошло, уважаемый автор. У меня в Таллине живет двоюродная сестра, и в Россию вообще не торопится. Своя квартира, стабильная работа. Медицина по страховке лучше в разы.
          Кроме этого в интернете полно роликов, снятых русскими, уехавших туда на ПМЖ. hi
          1. carpenter
            carpenter 14 января 2022 13:28
            0
            Цитата: Ингвар 72
            У меня в Таллине живет двоюродная сестра, и в Россию вообще не торопится.

            Хотя и электричество раз в 10 дороже чем в России, а газ так раз в 20, но почему то народ сидит молча и никуда не едет. Мне легче, отопление от сланцевой "маслобойки" цены прежние, а за электричество 20 евро плачу вместо 10 евро. Да и много ли одному надо.
        2. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 14 января 2022 12:44
          +5
          В Белоруссии не любят? полно родственников у меня там, к русским вообще ничего нет, может путина не любят но это на отношениях не отражается
      3. BAI
        BAI 14 января 2022 14:21
        -4
        кроме Белоруссии

        Уже нет. Белоруссия тоже в общих рядах. После ухода Лукашенко там будет про-американское, антироссийское правительство. И страна станет соответствующей.
        1. victor50
          victor50 14 января 2022 15:32
          +1
          Цитата: BAI
          Уже нет. Белоруссия тоже в общих рядах. После ухода Лукашенко там будет про-американское, антироссийское правительство. И страна станет соответствующей.

          Такое там уже было. После чего избрали Лукашенко.
      4. Влад Барятинский
        Влад Барятинский 14 января 2022 22:17
        +1
        Цитата: Nastia Makarova
        во всех постсоветских стран предвзятое отношение к русским, кроме Белоруссии

        В Азербайджане тоже весьма комфортно. Многие кстати служат в армии.
      5. Лара Крофт
        Лара Крофт 16 января 2022 22:03
        0
        Цитата: Nastia Makarova
        во всех постсоветских стран предвзятое отношение к русским, кроме Белоруссии

        в 90-е и там за русскую речь морду били.....да и сейчас белорусские националисты никуда ни делись, просто ждут своего часа...
    2. курвиметр
      курвиметр 14 января 2022 11:51
      +2
      Есть в этом сермяжная правда... На обывательском уровне уже начинают гулять слухи, да и некоторые ресурсы двигают эту тему. Например, Радио Азаттык...Есть русскоязычный и казахскоязычный варианты... Много интересного пишут smile
    3. Uncle Lee
      Uncle Lee 14 января 2022 11:52
      +8
      Александр Вертинский
      То, что я должен сказать

      Я не знаю, зачем и кому это нужно,
      Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
      Только так беспощадно, так зло и ненужно
      Опустили их в Вечный Покой!

      Осторожные зрители молча кутались в шубы,
      И какая-то женщина с искаженным лицом
      Целовала покойника в посиневшие губы
      И швырнула в священника обручальным кольцом.

      Закидали их елками, замесили их грязью
      И пошли по домам — под шумок толковать,
      Что пора положить бы уж конец безобразью,
      Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать.

      И никто не додумался просто стать на колени
      И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
      Даже светлые подвиги — это только ступени
      В бесконечные пропасти — к недоступной Весне!

      1917 г.
    4. Эдик
      Эдик 14 января 2022 11:56
      -1
      Игорь намёк в собственную сторону уловил?
      Нет?Я так и думал crying
      Статья замечательная,жаль что мало кто это понимает.
      1. carpenter
        carpenter 14 января 2022 13:36
        -1
        Цитата: Эдик
        Статья замечательная,жаль что мало кто это понимает.

        Скорее не хотят понимать, так легче жить.
    5. Seamaster
      Seamaster 14 января 2022 12:02
      +2
      Значит, будет опасность для 3 миллионов русского населения? Так поступить по-нашему, по-демократическому, по-американски. Как на Гренаде. Там, КАК ЗАЯВИЛИ, появилась опасность для ШЕСТИ американских студентов. США атаковали страну с моря и воздуха, высадили дивизию морской пеходы, уничтожили всю армию страны, всю государственную власть, а лидеров страны ПОВЕСИЛИ. А студенты.... Что студенты? Вылезли обдолбанные из своей общаги с обдолбанными же местными деффками, поржали. Они даже стрельбы не слышали. Может, и России так поступать? Пы.СЫ. А США и до сих пор на Гаити пануют - где-то лет 50. Вдруг кто-то студентов всё же обидит.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 14 января 2022 12:08
        +16
        А вы не задумывались, может надо было начать раздавать на казахском майдане свои печеньки? А не дубиной махать в поддержку воровской власти?
        В итоге что, по результатам? Министры русофобы.
        1. carpenter
          carpenter 14 января 2022 13:41
          +3
          Цитата: Ингвар 72
          А вы не задумывались, может надо было начать раздавать на казахском майдане свои печеньки? А не дубиной махать в поддержку воровской власти?

          Да не везде разрешили махать, вот биологический центр, где штаты ведут свои "изыскания", казахские власти запретили брать под охрану миротворцам ОДБК. "Свадьба свадьбой, а подарки врозь."
        2. 30 вис
          30 вис 14 января 2022 16:03
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          может надо было начать раздавать на казахском майдане свои печеньки?
          И не только на казахском . В чём у американцев можно и нужно учиться , так это работы деньгами . Да ,да простыми деньгами . Бизнес скупает , разведка скупает , неправительственные организации устраивают треннинги , симпозиумы , учёбу , приходят протестанты , сектанты , "умные " учёные , правительственные организации предлагают обучение , стипендии , проживание за определённые услуги . и всё это деньги без идеологии голые блага и привилегии за деньги . И покупаются около властные приближённые люди .
        3. Seamaster
          Seamaster 14 января 2022 23:48
          0
          А вы не задумывались, может надо было начать раздавать на казахском майдане свои печеньки?

          А зачем ему ваши убогие печеньки, когда он только что дьюти-фри разграбил, ювелирный подломил, а бабу в ювелирном изнасиловал? Сыт, пьян и нос в табаке.
        4. Лара Крофт
          Лара Крофт 16 января 2022 22:08
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          А вы не задумывались, может надо было начать раздавать на казахском майдане свои печеньки?

          Надо собственному многонациональному народу России раздать печеньки, извинится за прошлые и будущие косяки, и пойти делом заниматься....
          Зачем РФ беспокоится о чужих народах, когда собственный загибается, самые ценные ресурсы у РФ это люди, все остальное РФ может получить, добрым словом или силой....
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 17 января 2022 09:08
            +2
            Цитата: Лара Крофт
            самые ценные ресурсы у РФ это люди,

            По действиям "нашего" правительства этого не скажешь. Снижается финансирование здравоохранения, индексация пенсий близко не компенсирует информацию, пособия на детей явный пиар, а не помощь
      2. Avior
        Avior 14 января 2022 15:13
        +3
        чуть-чуть ошиблись. В сто раз.
        В это время на Гренаде (в университете Сент-Джорджеса, а также в студенческих кампусах «True Blue» и «Grand Anse» в районе аэропорта Перлз) находились около 630 студентов из США

        Перед этим на Гренаде произошел военный переворот, во время которого расстреляли правительство во главе с его главой.
        Инициатором ввода миротворческих войск шести государств на Гренаду была Организация Восточно-карибских государств в соответствии с 8 статьей Договора о коллективной безопасности ОВКГ 1981 года.
    6. Курильщик
      Курильщик 14 января 2022 12:12
      +10
      Цитата: Ингвар 72
      И пружинка развернется именно в сторону русского населения.

      Вы немного опоздали с опасениями....
      В 2012 году в Турции, Президент Казахстана, на церемонии открытия Тюркского совета, произнес судьбоносную речь.
      .
      «Как сказал Ататюрк: «Придет время, когда все тюрки объединятся». Поэтому я хочу поприветствовать всех тюркоязычных братьев. Между Алтаем и Средиземным морем свыше 200 млн братьев живет. Если мы все объединимся, то мы будем очень эффективной силой в мире.
      Мы живем на родине всего тюркского народа.
      После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза.
      За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость.
      Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов - «казак». Вот мы и есть эти казахи»,
      - заявил Н.Назарбаев.


      Напомню - Назарбаев первый секретарь компартии Казахстана ... как впрочем Шушкеви в Белоруссии, Кравчук на Украине, Ельцин в России...... Горбачев вообще первый секретарь всех секретарей ... Столько предателей коммунистов, как, КАК?
      Подумалось, что Назарбаев не поехал в Беловежскую пущу, потому как испугался...и вернулся из Москвы к себе что бы выждать, посмотреть и примкнуть к победителю...
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 14 января 2022 12:46
        +2
        Цитата: Курильщик
        Вы немного опоздали с опасениями....

        Да, механизм был запущен не сегодня, но именно сегодня шестерёнки закрутятся гораздо быстрее. hi
        1. Курильщик
          Курильщик 14 января 2022 12:51
          +3
          Быстрее? Да, вы похоже не следили за новостями казахскими( не телевизионными!)... полазить в казахских чатах годовой и полугодовой давности много нового узнаете о русских...там уже не пружина, а пневмо-домкрат negative
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 14 января 2022 13:08
            0
            Цитата: Курильщик
            Да, вы похоже не следили за новостями казахскими

            Да, вы правы, я не следил за этими новостями, но я знаю двоих, вернувшихся в Казахстан, после бегства оттуда в 90-х. Один вернулся лет пять назад, другой два года назад.
      2. paul3390
        paul3390 14 января 2022 13:12
        +7
        Мы живем на родине всего тюркского народа

        Поставьте рядом казаха и турка - это ОДИН народ?? belay what
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 14 января 2022 13:34
          +1
          Цитата: paul3390
          Поставьте рядом казаха и турка - это ОДИН народ??

          Здесь подмена понятий, дружище. Нет тюрских народов, есть тюркоязычные. А объединение по принципу языка чушь, ибо по этому принципу можно объединить португальцев и бразильцев, французов и синегальцев. laughing
          Но турки усиленно лепят свой Туран.
          Может нам вспомнить, что мы потомки и наследники скифов? wassat
          1. paul3390
            paul3390 14 января 2022 14:59
            +5
            Ну - вообще-то когда-то вся Азия до Китая была индоевропейской.. what Собственно - наши исконные земли, временно захваченные всякими обормотами.. wink
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 15 января 2022 14:49
            0
            Мы если и наследники скифов то только лишь в статистической погрешности. Казахи в большей степени их наследники. Но все это по большому счету лишь оправдание корыстных интересов буржуазии.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 15 января 2022 14:51
              -1
              Скифы индоиранская группа, а казахи больше монголоиды.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 15 января 2022 14:54
                0
                Цитата: Ингвар 72
                Скифы индоиранская группа, а казахи больше монголоиды.

                И генетически и культурно казахи ближе. А скифы были вполне себе монголоидны на востоке.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 15 января 2022 14:59
                  -1
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  А скифы были вполне себе монголоидны на востоке.

                  belay Как индоиранская группа народов может стать монголоидной? Если у вас есть информация, поделитесь.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:47
                    0
                    Цитата: Ингвар 72
                    Как индоиранская группа народов может стать монголоидной? Если у вас есть информация, поделитесь.

                    Смешиваясь с монголоидами. Ваш Кэп.
        2. Doccor18
          Doccor18 14 января 2022 13:53
          +6
          Цитата: paul3390
          это ОДИН народ??

          Да какая разница. Общая религия и серьезное желание к культурной и экономической экспансии - вот главное. Сейчас турки почувствовали волну, вскочили на нее и едут... Кое что не выходит, но общее движение и результаты однозначны - у них много чего получается. Выбрали удачное время и слабые места у соседей.
          Казахстан с Россией связывает немало, уж точно больше, чем с Турцией, но кого их президент называет братьями...
          1. paul3390
            paul3390 14 января 2022 14:47
            +3
            Помимо общего языка и религии - надо предложить ещё что-то интересное и существенное.. Если уж хочешь строить типа империю. А что могут предложить османы? Деньги - так они сами нищие как церковные крысы.. Военную мощь - ну, слабоваты турки на это, не такая уж у них и армия-то.. На всё - штанов не хватит. Лучшие условия для элиты - интересно какие.. Технологии - не смешно.. Товары подешёвке - так там под боком Китай, его не переплюнешь. Купить ресурсы - на что? И так далее и так далее..

            К тому же - у османов полно врагов. И арабы им как-то не шибко симпатизируют, и иранцы - спокойно на такое смотреть не будут, а уж Китай с Россией.. Не много ли на себя берёт дружище Эрдоган?
            1. Doccor18
              Doccor18 14 января 2022 17:15
              +3
              Цитата: paul3390
              Не много ли на себя берёт...

              Много, очень много. Но по другому ничего не урвать ему.
              Цитата: paul3390
              надо предложить ещё что-то интересное и существенное.

              Значит что-то предлагают...
              Опять же, всё в сравнении. Денег мало, но их больше, чем у соседей. Армия слабая, но она гораздо сильнее, чем у соседей. Технологии - то же самое. И одно из самых важных аспектов - это поддержка англосаксов. Все эти, якобы раздоры, с США, видимо, больше на показ. Турция в НАТО, и регулярно заявляет о своей готовности в участии в операциях НАТО.
              Что до России и Китая, то это вызов обоим. Насколько будет принят этот вызов, какие средства будут брошены, увидим...
              1. saygon66
                saygon66 14 января 2022 20:53
                +4
                Иллюзию он предлагает... Иллюзию принадлежности "к великому"!
                - Не какие то там кочевники , безштанные нищеброды, но чингизиды, великие моголы, арийцы и всякое такое...
                - Как заорал однажды древний бомж: "....Я - гражданин Рима!"
                Желание быть причастну к великому - это ли не стимул?!
                1. Doccor18
                  Doccor18 14 января 2022 21:18
                  +4
                  Цитата: saygon66
                  Желание быть причастну к великому - это ли не стимул?!

                  Сильна, очень сильна и ,порой, очень недооценена сила идеи...
                  1. saygon66
                    saygon66 14 января 2022 22:40
                    +3
                    Это, наверное, всегда так: Дай человеку возможность осознать собственную исключительность - он такого навершит....
                    1. Лара Крофт
                      Лара Крофт 16 января 2022 22:16
                      0
                      Цитата: saygon66
                      Это, наверное, всегда так: Дай человеку возможность осознать собственную исключительность - он такого навершит....

                      Хочешь узнать солдата, дай ему "лычку"....
                      1. saygon66
                        saygon66 17 января 2022 00:12
                        0
                        - Красный бант на лацкан... или молнии в петлицы... - это частности... Атрибутика.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 15 января 2022 14:52
            +1
            Цитата: Doccor18
            Казахстан с Россией связывает немало, уж точно больше, чем с Турцией, но кого их президент называет братьями...

            Казахов с нами связывает общее советское прошлое и именно этот факт наиболее опасен как для казахской так и для российской буржуазной мрази.
        3. Курильщик
          Курильщик 14 января 2022 13:54
          +2
          племена казахов есть тюркские, а есть монгольские...
      3. мерцание
        мерцание 14 января 2022 13:24
        +4
        «Как сказал Ататюрк: «Придет время, когда все тюрки объединятся»
        А до тех пор пока оно не пришло, он рубил головы янычарам.
        ---
        А кто сказал, что время для объединения тюрок пришло.
        Оно не пришло, и похоже не придет никогда. "Великий Туран" есть Великая химера.
        ---
        "Великий Туран" есть претензия на мировое господство. Т.е. вызов англосаксам, Китаю, а раз подразумевает территорию России, то и России.
        ---
        Мировой гегемон прежде всего - это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ЛИДЕР.
        А технологический лидер это мировой научный флагман.
        Какое тюркоязычное государство может претендовать на роль мирового технологического лидера ? Турция?
        ---
        Мы 60 лет назад полетели в космос.
        А что Турция? Море, курорты, помидоры, "Великолепный век"? Байрактары, полностью состоящие из импортных комплектующих?
        Какие есть основания для подобного Величия, кроме эмоций?

        Почему мировая гегемония за англосаксами? Да потому что технологии за ними.
        В начале развейте свою науку, а потом мечтайте.
        ---
        "Великий Туран" - есть химера навязанная англосаксами тюркским народом прежде всего для конфликта с Россией.
        ---
        Почему не покажут трупы 20 тыс. террористов?
        А что казахам надо показать трупы казахов и турецких аскеров?
        ---
        Почему накаленные казахские националисты (Мисимов глава КНБ и др.) выступили против существующей власти, вполне себе разделяющей ценности казахских националистов?
        Ради каких ценностей они начали убивать своих же казахов?

        Только ради "Великого Турана".

        Почему Эрдоган не осудил беспорядки в Казахстане и не поддержал существующую власть?
        Не потому ли, что был на стороне протестующих?
        А если это так, то смерти казахов на совести Эрдогана.
        ---
        Еще раз, Великий Туран - есть Великая химера, такая же как ИГИЛ и судьба у нее будет такая же, хотелось бы, чтобы тюркоязычные народы это поняли.
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 14 января 2022 17:04
          +2
          Цитата: мерцание
          Еще раз, Великий Туран - есть Великая химера, такая же как ИГИЛ

          а "Русский мир" - #'этодругое или тоже химера?
          1. saygon66
            saygon66 15 января 2022 01:53
            +2
            -Конечно! Химера! Но это наша химера! У всех есть - пусть и у нас будет! Не важно, ЧТО нас обьединяет - важно что ЭТО
            нас обьединяет... smile
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 15 января 2022 14:56
            0
            Тоже. Потому что экономические противоречия среди национальных капиталов никто не отменял.
      4. Гиперион
        Гиперион 14 января 2022 13:31
        +8
        Цитата: Курильщик
        С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость.

        Так Ельцина и Ко ещё никто не называл...
    7. Гиперион
      Гиперион 14 января 2022 13:26
      +4
      Цитата: Ингвар 72
      Радикализация и погромы были выгодны власти в первую очередь.

      Клим Жуков по этому поводу (и вообще, по ситуации в Казахстане):
  3. prior
    prior 14 января 2022 11:28
    +5
    Отсутствие социальной справедливости ..... и результат будет обязательно.
    1. prior
      prior 14 января 2022 11:57
      +5
      Реконструированное Минское шоссе сделали платным, безальтернативно.
      Чем не повод ? Сколько ещё шкур можно собрать с автомобилистов?
    2. rocket757
      rocket757 14 января 2022 12:00
      +4
      Отсутствие той самой справедливости, МИР серьезно встряхнуло, только один, первый раз ...
      Но ведь ничего ещё не закончилось. Будут и новые, глобальные, встряски.
    3. Seamaster
      Seamaster 14 января 2022 12:09
      -1
      Социальная справедливость - это каждому казахскому погромщику (18 лет, образования и профессии нет, желания работать нет, член стоит, как у макаки, а денег на калым нет, ненависть к "сильно умным") по черному "мерседесу", белой бабе, по вилле с голубым бассейном и по миллиону долларов? И по путёвке на Карибы за счет профсоюза? Именно это они и хотят. Даже украинецики были скромнее - о труселях с кружевами на собольем меху мечтали. И о круассане с толстым-толстым слоем сала.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 14 января 2022 12:46
        +7
        Федерация независимых профсоюзов России (ФНПР) призвала российские власти внимательнее относиться к росту доходов жителей страны и индексации пенсий. В заявлении, опубликованном на сайте организации, говорится, что невнимание к таким вопросам приведет к протестам и погромам, которые с начала года идут в Казахстане.

        По словам авторов обращения, в России есть те же проблемы, что характерны для многих стран постсоветского пространства. Среди них — рост цен, повышение налогов, незащищенность от судебного произвола людей и предприятий.

        Чтобы исключить ситуацию, когда в ходе протестов их участники громят офисы и магазины, в противостоянии с силовиками гибнут простые люди, ФНПР предложила изменить подход к экономике.

        Помимо борьбы с социальным неравенством, члены федерации хотят добиться увеличения роли профсоюзов и отказа от назначения в них чиновников из министерств. Также предлагается большее вмешательство государства в рыночную экономику и запрет на передачу ключевых предприятий в иностранную собственность.

        Источник
        https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/lenta...1/11/hoteli_bi/
        1. prior
          prior 14 января 2022 13:00
          +8
          Федерация независимых профсоюзов России - такая же "женщина с низкой социальной ответственностью", как практически все другие органы в этой стране.
          У неё голова болит за своё благополучие и опять же за счёт трудящихся, интересы которых она якобы защищает. Она сама что производит?
          А защищает примерно так, как на Листвяжной.
        2. Doccor18
          Doccor18 14 января 2022 14:02
          +2
          Цитата: Аэродромный
          ФНПР предложила изменить подход к экономике.

          Как? Поделить прибыли топов? Это же покушение на систему. Хех, нашли что просить изменять...
      2. bk0010
        bk0010 15 января 2022 01:04
        +1
        Цитата: Seamaster
        Именно это они и хотят.
        Врете. Перечень требований был опубликован еще до начала погромов. Ничего этого там не было. А погромщикам требования по барабану: то, что им надо, они сами брали.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:13
        +1
        Менее унылой демагогии не нашлось?
  4. alex51217
    alex51217 14 января 2022 11:51
    +11
    Из статьи я понял, что лучше для России, если я буду сидеть дома и ни о чем не думать
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 12:25
      -4
      Прежде чем бежать куда-нибудь надо понимать цели и задачи тех людей, что зовут, а также обращать внимание на их прошлое и настоящее.
  5. Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 14 января 2022 12:02
    +1
    Хорошая статья. Спасибо! Но с оценкой Первой русской революции не согласен - это не была "цветная революция". Если кто не согласен - оспаривайте! Жду.
    1. Seamaster
      Seamaster 14 января 2022 12:15
      +3
      Так как же вас оспаривать, если вы ни одного довода в защиту своего утверждения не привели, просто "не согласен"? С чем не согласен-то?
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 14 января 2022 15:56
        -2
        1. По состоянию на декабрь 1904 года революционной ситуации в РИ не было.
        2. В тот момент не было реального обнищания масс.
        3. Лидеры РСДРП находились по всему миру в эмиграции.
        4. Предпосылки к революции были, но не больше. Повторюсь - революционной ситуацией и не пахло, так как смотрите ход событий далее: революция подавляется и РИ, начиная некоторые реформы, совершает рывок в своем развитии, начиная уже с 1906-07 гг. И грядет великий и красивый 1913 год - год, от которого мы до сих пор уже сто лет считаем многие вещи в статистике хоть по СССР, хоть после него.
    2. Алексей RU64
      14 января 2022 12:24
      -6
      Я не могу утверждать ничего. Мало данных. Но обратите внимание на года образования социалистических партий СР и РСДРП, это основные бенефицианты. Кадеты, анархисты и множество остальных это была правая ветвь левых партий. А эсеровский террор вообще классика, почитайте о нём подробно.
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 14 января 2022 12:55
        +6
        Цитата: Алексей RU64
        Я не могу утверждать ничего. Мало данных.

        Кровавое воскресенье, расстрел безоружных рабочих войсками - начало революции 1905.
        Вообще "Жизнь Клима Самгина" очень хорошо этот период описывает, вот вам и данные hi
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 14 января 2022 16:04
          -1
          Художественные произведения - это не есть источники!
        2. Алексей RU64
          14 января 2022 17:04
          -7
          Кровавое воскресенье это чистой воды провокация. Всё об этом написано. Почитайте. Горький, это настолько одиозный левый писатель, что лучше не надо его в пример приводить. Писать полуправду, ещё хуже чем ложь.
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 14 января 2022 13:40
        +5
        Но обратите внимание на года образования социалистических партий СР и РСДРП, это основные бенефицианты.

        Бенефициант - это актер театра, в честь заслуг которого перед театром, дается представление-бенефис.
        Какой вы делаете вывод из дат образования "партий СР и РСДРП"?
        Кадеты, анархисты и множество остальных это была правая ветвь левых партий.

        Кадеты это левые оказывается? belay
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 17:04
          -1
          А что, Жириновский это оппозиция?
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 14 января 2022 17:17
            +4
            А что, Жириновский это оппозиция?

            Прыжки ваших мыслей тяжело улавливать. Оппозиция это синоним левых? Или Жириновский - левый? Сейчас во всяком случае.
            Ну и как с ответом на вопрос:
            Какой вы делаете вывод из дат образования "партий СР и РСДРП"?

            ?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:18
              0
              Видимо автор у нас ещё и конспиролух на полставки.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:17
          +2
          Цитата: Гнусный скептик
          Кадеты это левые оказывается?

          Пиши в левые всех этих иродов, чего их жалеть? laughing Автор очередной ссаный демагог. Не удивлюсь если на зарплате. Благо обстоятельства прямо кричат о необходимости таких продажных шкур.
      3. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 14 января 2022 16:01
        -3
        Данных полно. Вот только не читайте старые учебники по истории СССР (насколько помню, то это мы тогда проходили в девятом классе), и паршивую, антиисторическую, лживую и антинаучную статью в "википедии"! Изучайте другие источники. Кстати, интересно написано в школьном учебнике США для восьмого класса или в аналогичных британских учебниках для школ и вузов.
        1. Vintorez
          Vintorez 15 января 2022 16:53
          0
          То есть учебник по истории СССР это все выдумка, а учебники США и Британии про Россию и СССР написали одну правду. Очень интересно.
  6. tatra
    tatra 14 января 2022 12:10
    +17
    И вывод в статье -народ должен терпеть любую власть ,что бы она ни вытворяла с народом ,а то будет еще хуже .
    А лучше революций , для автора статьи -это то ,что было до Февральской /Октябрьской революции ,и стало после контрреволюции в Перестройку -богатейшие власть и Церковь ,Система с огромным разрывом в доходах между народом - и богатыми и богатейшими паразитами на шее народа ,забившими собой "социальные лифты ", и не дающие России развиваться и богатеть ,высокая смертность народа .
    Автору жаль тех ,кто погибли вследствие Февральской и Октябрьской революции ,но не жаль русского народа ,который при ельцинско-путинской власти вымирает огромными темпами в мирное время ,без всяких революций и войн .
    1. Altona
      Altona 14 января 2022 12:47
      +16
      Цитата: tatra
      И вывод в статье -народ должен терпеть любую власть

      ------------------
      Подобные статьи-заказная охранительщина. Терпи холоп-иначе в лоб!
      1. Алексей RU64
        14 января 2022 17:26
        -4
        Вы знаете, чем от дурака отличается?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:19
          +2
          Тем что не верит статьям тебе подобных.
    2. Dimy4
      Dimy4 14 января 2022 13:08
      +10
      И вывод в статье -народ должен терпеть любую власть ,что бы она ни вытворяла с народом ,а то будет еще хуже

      А эта мысль проходит через весь текст: любите всякую власть чтобы она с вами не вытворяла, желайте здоровья и долгих лет правителю своему с господами вашими, не сомневайтесь в мудрости их и в законах, которые они принимают... Списочек можно продолжить.
    3. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 14 января 2022 16:02
      -1
      Это призыв к революции или как???
    4. Алексей RU64
      14 января 2022 17:08
      -7
      А кто в этом виноват, Николай 2? Вы бы сначала почитали данные на сколько раз выросло финансирование образования с 1894 по 1914 год. А потом уже бы судили. Для вас кровь умерших 100 лет назад людей не кровь, а кровь сейчас, это кровь. Какую власть заслужили, с такой и живите. Или Березовский или Зюганов не были коммунистами?
      1. victor50
        victor50 14 января 2022 21:19
        +4
        Цитата: Алексей RU64
        Или Березовский или Зюганов не были коммунистами?

        А Путин, Матвиенко? Что это доказывает?
        Цитата: Алексей RU64
        Вы бы сначала почитали данные на сколько раз выросло финансирование образования с 1894 по 1914 год.

        На ВО уже неоднократно доказывалась лукавость этого постулата - тратили 1 рубль, стали 10, выросло в 10 раз, а вот тратили 1000 а стали 1100, ну совсем нет прироста верно ведь? В процентах. Найдите статистику по грамотности призванных в Первую мировую. По армиям воевавших государств. И не используйте этот аргумент больше. Мои предки, которые должны были по Вашему утверждению (средства, видимо, огромные выделялись) получить образование в это время, имели 4 и 1 класс соответственно. И с 4 классами уже считался ну очень грамотным человеком. Сравните с западом, а потом с СССР.
        1. Алексей RU64
          15 января 2022 08:56
          -2
          Ну да, а науку кто двигал? Рождённые в СССР скажем в 1920 году могли только что-то начать думать в 1940, а вернее в 1950, а сколько их погибло? Тогда рождённые в 1940 году могли двигать науку скажем в 1970 вот тогда собственно и начались прорывы. А до этого их двигали люди с царским образованием, малограмотные по вашим словам.
          1. Illanatol
            Illanatol 15 января 2022 14:27
            +2
            Цитата: Алексей RU64
            Ну да, а науку кто двигал? Рождённые в СССР скажем в 1920 году могли только что-то начать думать в 1940, а вернее в 1950, а сколько их погибло? Тогда рождённые в 1940 году могли двигать науку скажем в 1970 вот тогда собственно и начались прорывы. А до этого их двигали люди с царским образованием, малограмотные по вашим словам.


            Рожденные в царской России могли получать образование (особенно высшее) уже при социализме.
            Наиболее образованные и талантливые могли получить "бронь" во время войны. Впрочем, получали не все, шли добровольцами. Погибли многие, но и оставшихся хватило на прорывы.
            Основные прорывы в науках и технологиях - 30-60 годы.
            1. Konnick
              Konnick 15 января 2022 14:36
              +2
              Погибли многие, но и оставшихся хватило на прорывы.
              Основные прорывы в науках и технологиях - 30-60 годы.

              Причем погибли те, кто получил хорошее образование уже при Советской власти. Например Цезарь Куников, мы его все знаем как героя, а он до войны был директором ЦНИИ технологии машиностроения, ответственным редактором всесоюзной газеты «Машиностроение». Погиб будущий отличный организатор промышленности.
            2. Алексей RU64
              15 января 2022 21:24
              -1
              На чём основаны ваши утверждения? Вы же сами подтверждаете мои слова 30 -х. Эти люди не учились в СССР и образования тогда и не было высшего. Это были своего рода курсы, а не полноценное образование.
      2. bk0010
        bk0010 15 января 2022 01:09
        +4
        Цитата: Алексей RU64
        А кто в этом виноват, Николай 2?
        Безусловно. Не только он, но основная вина, как самодержца, безусловно его.
        А на ваш тезис "не бунтуйте - хуже будет" вполне можно ответить - "не доводите до бунта: вы потеряете больше, чем потеряет народ".
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:20
        0
        Цитата: Алексей RU64
        Или Березовский или Зюганов не были коммунистами?

        Не важно кем они были важно кем они стали.
  7. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 14 января 2022 12:13
    +10
    Статья напоминает анекдот про умелого продавца...
    — Вы хотите сказать, что этот покупатель пришел купить рыболовный крючок, а в итоге купил лодку и джип с прицепом?
    — Нет, нет. Он пришел купить пачку тампонов для своей жены. А я ему сказал, что раз уж выходные дни все равно полетели в за.дни.цу, так уж лучше податься на рыбалку…


    обзывая их фараонами (доселе неизвестная для околоточных кличка).

    Прозвище "фараон" существует минимум с конца 19 века.
    И прошу вас, товарищи, не путать: даже в большевистской печати не позднее 1930 года, Октябрьская революция именовалась, как Октябрьский переворот.

    Она по разному именовалась и до 1930 года.
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 14 января 2022 16:08
      -3
      Вроде как до 1927 года это был "октябрьский переворот", а после десятилетнего юбилея революция получила современное нам название - Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 14 января 2022 17:09
        +6
        Вроде как до 1927 года это был "октябрьский переворот"

        Вроде как, это не то, чем оперируют, как подтверждением.

        Это 1918 год (впрочем сверху на странице дата видна). Это первый попавшийся источник, просто подтвердить мои слова, что события октября 1917 года именовались по разному и до указанной вами даты "1927 год". Могу подтвердить свои слова еще десятками примеров, только зачем.
    2. Алексей RU64
      14 января 2022 17:09
      -6
      Она именовалась только так. Февральская революция и Октябрьский переворот. Поднимите литературу 1920-1929 годов. Там всё ясно показано. Фараонами полицейских в России никогда не называли, это даже указано в Записках коменданта Таврического дворца от 1917 года.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 14 января 2022 17:12
        +5
        Она именовалась только так. Февральская революция и Октябрьский переворот. Поднимите литературу 1920-1929 годов. Там всё ясно показано.

        Готовы заключить пари?
        Фараонами полицейских в России никогда не называли, это даже указано в Записках коменданта Таврического дворца от 1917 года.

        lol
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 19:52
          -3
          Хоть пари, хоть ори. Вот возьми и посмотри.
          https://vk.com/wall-81495923_1731
          https://meshok.net/?good=13874&related=Книга+«Октябрьский+переворот.+Революция+1917+года+глазами+ее+руководителей»+Анин+Д.С.

          Ещё надо? Так же и с фараонами, это американское название, а не русское слэнговое.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 17 января 2022 09:02
            0
            Ещё надо?

            Вы смешной человек. Мало того, что сообщением выше приведена страница газеты с названием, "которого нет", так по вашей же ссылке, воз и маленькая тележка литературы выпуска до 1930 со словом "революция" применительно к событиям октября 1917 года. Но вы продолжайте наводить тень на плетень.
            Так же и с фараонами, это американское название, а не русское слэнговое.

            Оно может быть хоть турецкое. Но оно присутствовало в русском языке задолго до якобы "до 1917 года не называли". Толковый словарь Даля переиздания 1909 года.
            1. Алексей RU64
              17 января 2022 10:25
              0
              Насчёт ссылки не знаю почему не открывается, вы и сами можете если захотите всё найти. Словарь Даля уважаю. Вот только в мемуарах было указано, что многие люди не знали кто такие фараоны и недоумевали кто это. Читая разные газеты тех лет, я нигде не нашёл данного слова в употребление. Возможно оно было применимо в среде уголовников и революционеров которые недалеко от них ушли, но не основной массы населения. Поэтому давайте вы не будете столь категоричны. Да и вообще интернет споры по большей части бесполезны.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 17 января 2022 10:53
                0
                Насчёт ссылки не знаю почему не открывается, вы и сами можете если захотите всё найти.

                Я не писал, что ссылка не открывается. Я написал, что по вашей же ссылке есть не одна и не две книги "выпуска до 1930 со словом "революция" применительно к событиям октября 1917 года". Вы сами не видите что ли?
                Читая разные газеты тех лет, я нигде не нашёл данного слова в употребление.

                belay В современных газетах найдите мне слово "мент" или "мусор" - ваша "логика" просто обескураживает - раз там, где и не должны использоваться жаргонизмы, их нет, то их нет и нигде.
                Поэтому вернусь к началу:
                1) Вы продолжаете упорствовать, что до 1930 года события октября 1917 года называли только "переворот" в печати?
                2) Вы продолжаете упорствовать, что до 1917 года в РИ не было слова "фараон" для обозначения полицейских?
                3) Какой вы делаете вывод из дат образования "партий СР и РСДРП"?
                4) Почему у вас кадеты - левая партия?
                1. Алексей RU64
                  17 января 2022 17:48
                  0
                  Судя по всему вы перфекционист, либо любите доказывать. Я утверждал, что до 1930 года говорили сами большевики - Октябрьский переворот. Если часть из них, говорила по-другому, указывая, октябрьскую революцию, то это не отменяет того, что они так его называли. это вы упорствуете. Я нигде не встречал употребление этого слова, кроме того, что вы указали в словаре. Это не значит, что его не употребляли вовсе, но в то же время не значит, что его употребляли часто и все. Вывод следующий, что это искусственно образованные партии с целью дестабилизации обстановки в РИ и вывода её с мировой арены, как одного из ведущих игроков, если не самого ведущего. Войну с Японией готовила не РИ, и не она напала на Японию. Массовые беспорядки были подготовлены по окончании войны и время подобрано специально, что понятно сейчас в свете прошедших лет. Все съезды и штаб-квартиры находились за границей, в частности в Лондоне и под Парижем. Данные партии субсидировались японской разведкой, получая от них на свою деятельность деньги. В ответ печатались различные статьи порочащие усилия русской армии. Эсеры и РСДРП ни в чём не нуждались и имели возможность подготавливать различные теракты. Масштаб организованности намного был больше, чем даже в Казахстане. Кадеты только номинально считались правыми. Правые это монархисты, националисты, а кадеты и октябристы, чисто умозрительно можно было назвать правыми или правильнее праволиберальными партиями. В моём понимании, это сочетание просто невозможно, что и показала Февральская революция, когда после отстранения императора, самодержавие было отменено и вовсе. На Михаила Романова оказывалось воздействие, он власть не взял и всё рухнуло.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 17 января 2022 19:01
                    0
                    Я утверждал, что до 1930 года говорили сами большевики - Октябрьский переворот. Если часть из них, говорила по-другому, указывая, октябрьскую революцию, то это не отменяет того, что они так его называли. это вы упорствуете.

                    Что, правда? А может это я говорил, что
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Она по разному именовалась и до 1930 года.

                    На что вы безапелляционно заявляли
                    Цитата: Алексей RU64
                    Она именовалась только так. Февральская революция и Октябрьский переворот.

                    Что значит - "Я утверждал, что до 1930 года говорили сами большевики - Октябрьский переворот?" belay Как это может соотноситься с "Если часть из них, говорила по-другому, указывая, октябрьскую революцию"? У вас проблемы с составлением логических цепочек.
                    Мало того, вы в "доказательство" приводите ссылку на
                    https://vk.com/wall-81495923_1731

                    где в названии написано - "переворот", но дальше названия вы не осилили, в тексте книги раз за разом встречается "революция".
                    Я нигде не встречал употребление этого слова, кроме того, что вы указали в словаре.

                    И? До того, как я вам показал его в словаре, вы вообще распинались, что
                    Цитата: Алексей RU64
                    Фараонами полицейских в России никогда не называли

                    Вывод следующий, что это искусственно образованные партии с целью дестабилизации обстановки в РИ и вывода её с мировой арены, как одного из ведущих игроков, если не самого ведущего.

                    Общественная деятельность Плеханова, которая и вылилась в появление соц.партий в РИ - это 1880-е годы. Поэтому притянуть за уши, что появление партий социалистов - это "ответка" Японии за финты РИ в Корее в 1890-х - со мной не получится.
                    Массовые беспорядки были подготовлены по окончании войны

                    Смотрим на временную линию - беспорядки начались зимой 1905, война закончилась к осени 1905.
                    Все съезды и штаб-квартиры находились за границей, в частности в Лондоне и под Парижем.

                    А что, была возможность безопасно проводить их на территории РИ? Детсад какой-то, право слово.
                    Кадеты только номинально считались правыми.

                    Кем? Вами? Кадеты - центристы, сиречь флюгера. Нахождение в оппозиции, а потом и в открытом противостоянии с левыми не намекает вам на их правоцентризм, нет?
                    Вывод:
                    по пункту 1: Вы сказали неправду
                    по пункту 2: Вы сказали неправду
                    по пункту 3: Вы натягиваете сову на глобус
                    по пункту 4: Вы натягиваете сову на глобус
                    Понимаете, тут вам не author.today, просто так лапшу навесить не получится.
                    Было весьма занятно, для понимания вас, как личности, ознакомиться с публикациями на вашей странице.
                    1. Алексей RU64
                      17 января 2022 19:34
                      0
                      И что, что-нибудь поняли?
                      П.1 С моей стороны такая же неправда, как и с вашей. Октябрьский переворот имел место и его так и называли и абсолютно неважно, как и кто ещё его называл.
                      П.2 Причём здесь Плеханов? Плеханов марксист и стоял на содержании французской разведки. Он не проповедовал террор. У вас присутствует логика, но причинно-следственные связи опираются на советскую базу. С этих позиций вы и исходите. Отсюда и выводы, но это ваши проблемы.
                      П.3 Словарь Даля, как я вам и указывал не доказывает по сути ничего. Назовите мне произведение или газету, где это было бы так? Поэтому ваши перлы про сову безосновательны, а скрытый подтекст, оскорбителен прежде всего для вас самого.
                      П.4 А вам не кажется, что партии основанные заграницей априори всегда ведут подрывную деятельность. А потому ваш детский характеризует вас, как поверхностного человека видящего только верхи. Как тот медведь из сказки. И вы же сами их называете центристами. И они не противостояли левым. Если вам больше нечем заняться то почитайте речи Гучкова или Родзянко в ГосДуме. Развивайтесь одним словом.
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 18 января 2022 10:27
                        0
                        И что, что-нибудь поняли?

                        Конечно
                        П.1 С моей стороны такая же неправда, как и с вашей. Октябрьский переворот имел место и его так и называли и абсолютно неважно, как и кто ещё его называл.

                        1) Пожалуйста, уточните, что неправда в моих словах:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Она по разному именовалась и до 1930 года

                        2) То что лично вам ближе слово "переворот" не означает, что до 1930 года это было закрепленное официальное название событий октября 1917 года. Самое первое официальное озвучание произошло утром 25 октября. И сказано там:
                        Цитата: ВРК
                        Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!

                        П.2 Причём здесь Плеханов? Плеханов марксист и стоял на содержании французской разведки. Он не проповедовал террор. У вас присутствует логика, но причинно-следственные связи опираются на советскую базу. С этих позиций вы и исходите. Отсюда и выводы, но это ваши проблемы.

                        3) Вы не поняли из предыдущего сообщения, почему упомянут Плеханов? Извините, не знаю как еще доступнее сказать вот это:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Общественная деятельность Плеханова, которая и вылилась в появление соц.партий в РИ - это 1880-е годы. Поэтому притянуть за уши, что появление партий социалистов - это "ответка" Японии за финты РИ в Корее в 1890-х - со мной не получится.

                        4) Доказательства работы на французскую разведку вы постеснялись предоставить?
                        5) Расскажите, с каких позиций я исхожу и, как и к каким выводам прихожу. Ну, я полагаю, вы же не голословно пишите пустые общие фразы.
                        П.3 Словарь Даля, как я вам и указывал не доказывает по сути ничего. Назовите мне произведение или газету, где это было бы так? Поэтому ваши перлы про сову безосновательны, а скрытый подтекст, оскорбителен прежде всего для вас самого.

                        6) Какая прекрасная позиция - не принимать доказательства, если они вас не устраивают. Почему словарь Даля не доказывает существование разговорного слова "фараон"? Тем самым опровергая ваши слова:
                        Цитата: Алексей RU64
                        Фараонами полицейских в России никогда не называли

                        7) Почему надо искать это слово в газетах или книгах, если оно разговорное, а не литературное, а все печатные издания проходили цензуру. Поэтому встретиться оно могло только в специализированной литературе, вроде того же толкового словаря Даля или “Списка слов воровского языка, известных полицейским чинам Ростовского-на-Дону округа”. Поэтому подобная ваша просьба - это что? Незнание или манипуляция, когда оппоненту заявляют, что доказательством будет служить то, чего быть не может по объективным причинам?
                        8) Нет никакого скрытого подтекста. Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
                        П.4 А вам не кажется, что партии основанные заграницей априори всегда ведут подрывную деятельность. А потому ваш детский характеризует вас, как поверхностного человека видящего только верхи. Как тот медведь из сказки. И вы же сами их называете центристами. И они не противостояли левым. Если вам больше нечем заняться то почитайте речи Гучкова или Родзянко в ГосДуме. Развивайтесь одним словом.

                        9) Простите, вы мои вопросы вообще не собираетесь замечать? Первое, РСДРП основана не за границей. Второе, могла ли РСДРП продолжать легальную деятельность в РИ после 1 Съезда? Если не могла - то какие претензии к тому, что съезды проходили за пределами РИ? Назовите иные, приемлемые, варианты функционирования организации, в таком случае.
                        10) Детский что?
                        11) Ну само собой тут только вы- светоч познания. Как вы там говорили недавно:
                        Цитата: Алексей RU64
                        О признании собственных ошибок не может быть и речи, в лучшем случае допускается возможность неверной интерпретации какого-либо утверждения.

                        what
                        12) Да, я называю их центристами. Потому что они центристы. Почему вы их называете левыми, я так и не дождался объяснений. Тогда зачем говорить о том, в чем не разбираешься?
                        13) Они не противостояли левым? Так не противостояли, что оказались, в итоге, кто с Деникиным, кто с Колчаком. wassat
                      2. Алексей RU64
                        18 января 2022 11:53
                        0
                        Ладно, я отвлекаюсь на вас, это бессмысленно, не знаю, кто вы и какой у вас уровень знаний. Но из всей информации, что вы подаёте, я уяснил только то, что вы неплохо владеете поисковиком и умеете делать выводы. Как сказал мне один человек, что интернет даёт возможность дискутировать с теми, с кем в обычной жизни, ты бы даже не разговаривал и прошёл мимо. Это не оскорбление, а констатация факта. Мне встречались оппоненты безусловно умные, но настолько гнусно доказывающие свою правоту, что с ними проще было не разговаривать, чем спорить. Вы обо мне составили мнение, я же о вас знаю только ваше самоназвание и имя Тимур...
                        1. Октябрьский переворот упоминался и самими большевиками.
                        2. Чем вы докажите, что это именно Плеханов основал? Это ваше голословное утверждение или выдержка из книги советской эпохи. Таким же образом вы не докажете, что он не был французским агентом.
                        3. Про РСДРП я не вижу смысла даже спорить. Вы также ничего не замечаете, как и я.
                        4. Вы кроме словаря Даля ничего не смогли привести. Поэтому этот вопрос вами окончательно не доказан. Хотя и есть основание.
                        5.Я не светоч, но я читаю много книг по теме, а не роюсь в интернете. тем более там очень много искажённой информации. Я разбираюсь и высказываю своё мнение. Это не истина в последней инстанции и не догма, в отличие от тона ваших посылок.
                        5. Последнее ваше утверждение очень смешно, особенно после того, как на стороне Деникина воевал и эсеры и меньшевики, и даже анархисты. И последнее, вы бы сами что-то создали в письменном виде и отвечали на комментарии, тогда бы у вас было моральное право мне указывать или насмехаться. А так, это неинтересно больше.
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 18 января 2022 15:22
                        0
                        1. Октябрьский переворот упоминался и самими большевиками.

                        1) Да, упоминался. Только спор о другом. Я вот могу объяснить вам почему они использовали, в том числе, и это слово. А вы можете? Так же я могу объяснить вам, почему сейчас этому слову разные люди, вот и вы в том числе, придают особое значение. А пока что факт в том, что вы сообщили неверную информацию, что до 1930 года события октября 1917 года назывались только "переворот".
                        2. Чем вы докажите, что это именно Плеханов основал? Это ваше голословное утверждение или выдержка из книги советской эпохи.

                        2) Простите, что это?
                        3) Почему я должен доказывать то, что по всей видимости (это прояснится после ответа на вопрос №2), я не говорил?
                        Таким же образом вы не докажете, что он не был французским агентом.

                        4) Вы про "чайник Рассела" не слышали, нет? Ну там... бремя доказательства лежит на утверждающем... Не, не знали? А может вы сможете расписать механизм доказательства несуществующего? Поясню, думаю это требуется. Можно доказать, что человек агент, если он агент, но нельзя доказать, что человек - не агент, если он... не агент. Поэтому пока вы, достаточно ожидаемо, самоустранились, когда от вас попросили подтвердить свои слова.
                        3. Про РСДРП я не вижу смысла даже спорить. Вы также ничего не замечаете, как и я.

                        5) Я тоже не вижу смысла спорить о том, что РСДРП основана в РИ и вести свою деятельность легально не могла, что и делает объяснимым проведение собраний на территории неподконтрольной администрации империи. Также не вижу смысла спорить о том, что иные "трактовки" перестанут быть домыслами только в случае их доказательства.
                        4. Вы кроме словаря Даля ничего не смогли привести. Поэтому этот вопрос вами окончательно не доказан. Хотя и есть основание.

                        6) Осталось объяснить, почему надо приводить еще что-нибудь? Если и приведенный источник опровергает конкретные ваши слова. Просто потому что не можете признать неправоту? Но ваши комплексы не должны быть моей проблемой. Поясню проще абсурдность вашего требования. Квадратное уравнение можно решить разными способами. Я решаю уравнение символьно, через дискриминант к примеру. На что вы заявляете, что я не доказал, что его решением являются именно такие корни, потому что еще графически можно решить, или по номограмме и т.д. Да, можно решить и "графически, и по номограмме и т.д.", но это не делает ни мой метод решения неверным, ни получившиеся корни уравнения не правильными. Надеюсь, достаточно ясная аналогия оказалась для понимания.
                        5.Я не светоч, но я читаю много книг по теме, а не роюсь в интернете. тем более там очень много искажённой информации. Я разбираюсь

                        7) То как вы "читаете" книги по теме мы с вами выяснили в прошлой вашей статье. Ну там, например, когда вы ссылаетесь на Шамбарова, а потом выясняется, что вы просто из другого места дернули фамилию (для "весу" полагаю). Или, когда сами же признаете, что мало читаете историков. Ну и то, как вы не роетесь в интернете я вам тоже показывал на примере отрывка из вашего же текста
                        Цитата: Алексей RU64
                        говорилось: «обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях». Так вот где был найден и тотчас подхвачен и утверждён этот термин – концентрационные лагеря – один из главных терминов XX-го века, которому предстояло широкое международное будущее!

                        И как-то так совпало, что это копипаст из интернет-помоек уровня ЖЖ.
                        Это не истина в последней инстанции и не догма, в отличие от тона ваших посылок.

                        8) Это из моих фраз: "Она именовалась только так", "никогда не называли", цифры, "которые никто ещё ни озвучивал", "Ваше замшелое мировоззрение", "Вы ведомые бараны", "вы своими убогими комментариями", "тыкать ихв собственное саньё", "ваши голословные утверждения", "Как раз ваши взгляды типичны", "Ваши высказывания, это чистой воды сектантство", "Они не думают головой.", "Вы повторяете одни и те же мантры", "даже глупцам надо указывать их место", "Вы несёте бред, не знаете ничего"? Продолжать? Или все ясно?
                        5. Последнее ваше утверждение очень смешно, особенно после того, как на стороне Деникина воевал и эсеры и меньшевики, и даже анархисты. И последнее, вы бы сами что-то создали в письменном виде и отвечали на комментарии, тогда бы у вас было моральное право мне указывать или насмехаться. А так, это неинтересно больше.

                        9) Речь не о массовке, которая в силу необразованности зачастую даже не понимала с кем она и почему она с ними.
                        10) Я не пишу в жанре альтернативной истории на сетевых ресурсах в целях заработка.
                      4. Алексей RU64
                        18 января 2022 19:42
                        0
                        Чувствую, вы прям обрадовались и с особым наслаждением печатали умные слова. Действительно, определённые пробелы в гуманитарном и математическом образовании у меня присутствуют. Но я понимаю о чём вы. Я достаточно быстро разбираюсь во многом. Когда я был подростком я читал очень много. В зрелом возрасте мне было не до книг, а в армии нет времени на самообразование и среда вокруг не позволяет это делать. Главный вопрос это удержаться хотя бы на своём уровне. В подобного рода дискуссиях я практически не участвовал. Особенно это становиться очевидным, когда ты служишь в городке, где нет даже связи, не говоря уж об интернете. Самый лучший выход это не вступать в полемику и пусть каждый думает, что хочет. Я это учту и я учусь. Любой опыт, это прежде всего опыт. Полтора года назад, я даже не думал писать книги, я а сейчас достаточно известный в узких кругах автор. И вы так и не соизволили прояснить, кто есть вы и что у вас за профессия. Это моветон. Что касается различных знаний, достаточно их прочитать, чтобы понять, что к чему. Ну и напоследок, пафосно вещать, что ЖЖ это помойка, это то же самое, что мне кричать, что я самый умный. Есть там такие авторы, что не являются профессиональными историками, как Галковский и Богемик, но это не умаляет их знания. А что касается ваших слов о массовке, то если для вас Савинков и Чернов это массовка. То это тоже показывает ваш уровень. Я свои ошибки учту, спасибо. Всего вам...
                      5. Алексей RU64
                        18 января 2022 20:20
                        0
                        Постскриптум. Насчёт заработка, а какое, собственно ваше дело до этого? Может вы занимаетесь тем, чем я бы никогда в жизни не стал заниматься. Стыдно-с.
                      6. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 19 января 2022 15:50
                        0
                        И вы так и не соизволили прояснить, кто есть вы и что у вас за профессия.

                        1) А разве должен?
                        Что касается различных знаний, достаточно их прочитать, чтобы понять, что к чему.

                        2) Конечно же, нет. Но это распространенное мнение в интернет-сообществе.
                        пафосно вещать, что ЖЖ это помойка

                        3) Смешайте в бочке дерьмо и мед - получившееся рекомендуете к употреблению? Вот так и с ЖЖ. Нормальное начинание стало площадкой для людей, чьи "мысли" больше нигде не примут к опубликованию или рассмотрению. И не потому, что те, кто не примет (цитируя вас, к примеру) - ведомые бараны-сектанты-глупцы, не думающие головой.
                        Галковский и Богемик

                        4) Все по пословице - скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.
                        если для вас Савинков и Чернов это массовка. То это тоже показывает ваш уровень.

                        5) А причем Савинков и Чернов к массовке Деникина?
                        Насчёт заработка, а какое, собственно ваше дело до этого? Может вы занимаетесь тем, чем я бы никогда в жизни не стал заниматься. Стыдно-с.

                        6) Ну само собой. Говорить о собеседнике достоверную информацию (которая получена открыто, так как собеседник сам о себе ее распространяет) это, конечно же, менее лицеприятно, нежели делать выводы о собеседнике просто по своему желанию. Например такой:
                        Цитата: Алексей RU64
                        вы бы сами что-то создали в письменном виде и отвечали на комментарии, тогда бы у вас было моральное право
  8. Altona
    Altona 14 января 2022 12:46
    +8
    Ну насчет дамочек, это скорее сюр автора. Подобные события может устроить "башня", имеющая силовой и финансовый ресурс. Царя свергала не 6 тысячная партия большевиков, а ближайшее окружение. И октябрьские события были поддержаны военной силой, а не вызваны каким-то "мирным протестом". Просто далее развивается цепочка событий которая ведет куда-то. Всякого рода погромы, которые совершают как люмпены так и обыватели, это сопутствующие издержки. Наводнение в США в Новом Орлеане тоже сопровождалось грабежами и бесчинствами. Выступления БЛМ и антитрампистов тоже.
  9. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 14 января 2022 12:49
    +4
    Мне лично жалко всех тех русских людей, что легли в землю навсегда, ради чужих чаяний, всех: и солдат, и крестьян, и аристократов, интеллигентов, рабочих, священнослужителей. Всех, кого никогда не вернуть, кто жаждал изменить свою страну к лучшему, но заплатил за это своею кровью, однако так и не добился желаемого.

    Эта жертва была не напрасна. Возродилась новая империя. Которой было суждено появиться и исчезнуть. Спасти род человеческий от самой страшной силы в истории - немецкого фашизма. Отправить человека к звездам.Попытаться выдавить из человека обезьяну. Да и много других достижений.
  10. ЯсенПень
    ЯсенПень 14 января 2022 12:56
    +3
    Человеческая натура такова что во власть рвутся карьеристы, подонки, негодяи и всякая мразь, имеющая свой или узко коллективный интерес. Так везде и всегда было, есть и будет... это человеческая сущность, ее не изменить, по христианским заповедям человечеству никогда не жить... человечество - тупиковая ветвь развиития цивилизации.
    Страшно подумать, если бы во всём мире был бы мир и согласие, и все помыслы человечества были бы направлены на совместное созидание и развитие, а не на разрушение и уничтожение себе подобных... (сарказм)
    "Благими намерениями вымощена дорога в ад" ©
  11. PaulBoimer
    PaulBoimer 14 января 2022 12:58
    +15
    Что автор несёт...дамочки...ну да, 9 января шли дамочки, и в Кронштадте вешали офицеров дамочки. И по все й России в 1905м жгли усадьбы дамочки. В стране же не было проблем ни социальных, ни национальных, ни экономических, ни политических. Все жили прекрасно и вот некие дамочки-активистки сначала а 1905м год жгли поместья и растаскивали от голода зерновые хранилища, а потом в феврале 1917го убрали царя, а через полгода уже вешали тех, кто убрал царя. Как редактор пускает таких в печать? Автор сам себе противоречит в каждом новом абзаце, с дамочек на князей, потом на городское дно, потом все же на матросов. Не говорит ли это о том что все-таки революция это неизбежный ОБЩЕСТВЕННЫЙ процесс, куда вовлечены все слои общества, а побеждает наиболее прогрессивный и организованный? Странная статья.
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 17:15
      -9
      По статистике в 1905 году поместий было сожжено очень мало. А в период с февраля по октябрь есть по месяцам данные. В 1905,1904, 1906 и последующих годах голода не было. Вы можете об этом прочитать в статистических данных, они есть в открытом доступе. Дамочка это собирательный образ безмозглых интеллигентов. Не знающих откуда ветер. Данный портал не пропустил 2 моих статьи. Вот вы бы там повизжали, как визжат сейчас на другом портале вам подобные ничего не знающие люди.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 14 января 2022 17:26
        +5
        Данный портал не пропустил 2 моих статьи. Вот вы бы там повизжали, как визжат сейчас на другом портале вам подобные ничего не знающие люди.

        Как объяснили отказ?
        Так дайте ссылку, кому то подобные ничего не знающие люди будут иметь возможность и отсюда перейти и прочесть.
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 19:39
          -5
          Зачем, там мне и своих оппонентов хватает, зачем плодить сущности. Очень весёлая подборка была первомайских плакатов 20-х, такие характерные рожи, то есть лица. Но здесь основной электорат не принял бы такое насмехательство и сайту проблемы. А оно им надо?
      2. PaulBoimer
        PaulBoimer 15 января 2022 00:54
        +3
        А я не визжал, переслал в виде текста а не аудиозаписи. По поводу статистики: голода не было, просто крестьяне недоедали хронически. Классики и отчёты по губерниям Вам в помощь. И интеллигент это по определению образованный человек. Не стоит обвинять меня в незнании. Судя по Вашей статье, Вы не читали ничего из той темы о которой пишите. Вы же не приводите никаких ссылок. Именно поэтому Вас критикуют и заминусовали.
  12. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 14 января 2022 12:59
    +7
    Все рассказывают про цветные революции, забывая, что первая из них, по своей сути, произошла у нас в 1905 году.

    Ну разумеется, ведь Россия, как известно - родина слонов)
    Никаких чётких и однозначных дефиниций термина "цветная революция" не существует, но на современном этапе главный технологический её признак - инспирация извне. Так с какого бодуна, пардон, автор притянул революцию 1905-го года к "цветным"? С тем же успехом можно голландскую или английскую революции назвать цветными.
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 17:16
      -7
      Вы удивительно прозорливы. Поищите, где написано о участие иностранного капитала или правительств в тех или иных революциях. И давайте не сравнивать 15-17 век с веком 20 и 21. Не хорошо.
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 14 января 2022 22:05
        +5
        Цитата: Алексей RU64
        И давайте не сравнивать 15-17 век с веком 20 и 21. Не хорошо.

        А почему, собственно? Что тут такого "нехорошего"? Вы, любезный,, тут вдохновенно малюете параллели между веком 20-ым и веком 21-ым, между "морфинистами" Красной Пресни 1905-го и погромщиками в Алма-Ате 2022-го - так отчего же Ваше "фи", позвольте узнать.
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 22:51
          -5
          Да, ладно, нет и нет. А на нет и желания нет. Что доказывать? А эм би бэд.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:25
      0
      Цитата: Пепел Клааса
      Так с какого бодуна, пардон, автор притянул революцию 1905-го года к "цветным"?

      Видимо бабло уплочено за именно такую интертрепацию.
  13. KLV
    KLV 14 января 2022 13:03
    +3
    Автор, неплохо бы перед размещением Ваших статей на сайте отдавать их хорошим редакторам. Извините, но Ваша нелюбовь к запятым в тексте меня лично огорчает. hi
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 17:17
      -6
      А вы грамманацик что ли?
  14. Pavel57
    Pavel57 14 января 2022 13:25
    0
    Цитата: Nastia Makarova
    да и в Казахстане спокойно живут и на Украине живут, но все равно предвзятость чувствуется

    Много знакомых уехало из Казахстана и Узбекистана.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 14 января 2022 13:40
      0
      В какие годы, Павел?
  15. Conjurer
    Conjurer 14 января 2022 13:26
    +6
    Русский человек.. думает, что все люди изменятся к лучшему, если будут жить по правде, по закону, по правилам....Но действительность .....похоть, жажда наживы, стремление к славе, к комфорту, к возвышению над другими, перечёркивают все поступки лучших его представителей.

    Рефрен автора статьи - зря русские так напрягаются, все равно "похоть, жажда наживы, стремление к славе, к комфорту, к возвышению над другими" все победят.
    Ну да, в США уже победили, в Европе почти. А что будет с США, когда они не смогут высасывать соки из всего мира? Что происходит с тараканами в стеклянной банке или с крысами в железном ящике? Впрочем, крысы сюжет для России давно озвучили - максимум 15 млн человек на этой территории - месторождения обслуживать. Остальных закопать. Автор, похоже, согласен.
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 17:18
      -7
      Вы слышали звон, да не понимаете для чего он. Читайте Хемингуэя.
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 14 января 2022 18:24
        +6
        Цитата: Алексей RU64
        Читайте Хемингуэя.

        Господи, да Хэм-то тут при чём?
        Почему не Мопассана тогда?
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 19:32
          -5
          По ком звонит колокол...
          1. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 14 января 2022 20:17
            +4
            Ну и к чему это? Для придания якобы интеллектуального глубокомыслия фразе
            Цитата: Алексей RU64
            Вы слышали звон, да не понимаете для чего он.

            что ли?
          2. saygon66
            saygon66 14 января 2022 21:10
            +3
            Вообще то это Джон Донн... Хемингуэй взял его слова как эпиграф.... к произведению, содержание которого не имеет отношения к тексту статьи! smile what
  16. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 14 января 2022 13:33
    +6
    Великая французская и прочие всё же отличались от нашей.

    ....

    И прошу вас, товарищи, не путать: даже в большевистской печати не позднее 1930 года, Октябрьская революция именовалась, как Октябрьский переворот.


    Ну так автору следовало бы знать, что и французская революция, ставшая "великой" с лёгкой руки русских либеральных публицистов (и князя Кропоткина в т.ч.), пребывала в таком статусе до 1934-го, пока товарищ Сталин не решил, что двух великих революций быть не может. Но после его смерти этот довольно дypaцкий термин (вызывающий у самих французов лёгкое удивление) вернули в учебники истории.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:30
      +1
      Дело тут не в словах, а в смысле который это чудо жонглируя словами пытается подменить. Жаль что нельзя через интернет охреначить автора канделябром.
  17. Detnix
    Detnix 14 января 2022 13:53
    +9
    Так это или не так, сложно сказать, я не аналитик...

    Вот на этом стоило остановиться, и не мучать нас потоком сознания.
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 17:19
      -8
      Так не мучайся, выпей водки и забудь.
      1. Несторыч
        Несторыч 14 января 2022 20:56
        +3
        Похоже это весь твой жизненный опыт.))) Теперь понятно почему такие анализы...
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 22:39
          -5
          Спасибо, я люблю хамить людям, считающим, что их мучают чужими мыслями.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:32
            +3
            Цитата: Алексей RU64

            Спасибо, я люблю хамить людям, считающим, что их мучают чужими мыслями.

            Вот тут ты прав. Своих мыслей у тебя нет от слова совсем. Эту чушь я уже сто раз слышал.
            1. Алексей RU64
              15 января 2022 20:19
              -2
              Жаль что вместо этого вы не услышали о недопустимости бытового хамства. Тыкать будете своим братьям по культурной страте: бездомным, алкоголикам, мужским проституткам. Даже страшно представить, для чего вы в современно мире используете канделябр. Побеспокоились бы о своем здоровье
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 16 января 2022 03:38
                +2
                Цитата: Алексей RU64
                Жаль что вместо этого вы не услышали о недопустимости бытового хамства. Тыкать будете своим братьям по культурной страте: бездомным, алкоголикам, мужским проституткам. Даже страшно представить, для чего вы в современно мире используете канделябр. Побеспокоились бы о своем здоровье

                Ты просто жалок. Думал ты такой умный и сможешь тут всем развесить лапшу на уши. А тебя в коментах ссаными тряпками гоняют. laughing
      2. victor50
        victor50 14 января 2022 21:28
        +5
        Цитата: Алексей RU64
        Так не мучайся, выпей водки и забудь.

        Возразить нечего. Складывается впечатление, что и статья написана чуть ли не для того, чтобы хамить в комментариях. И про водку... Пользуясь Вашими же аналогиями (про колокол) не это ли: "У кого что болит..." Дальше должны знать. laughing
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 22:40
          -4
          Ну если вам больше предположить нечего, то и до свидания. Почему я должен быть толерантен? И всех мягко убеждать. Я высказал своё мнение, а вы выскажете своё аналогичным образом, если сможете, конечно.
  18. Avior
    Avior 14 января 2022 13:53
    +2
    В заговоре были замешены великие князья, генералы Алексеев и Рузский, промышленники Рябушинские, Терещенко, Коновалов, либералы из различных партий вроде Гучкова и Милюкова, и другие, но уже из-за границы.

    У Октябрьского переворота было четко определенное руководство
    Политическое бюро (Политбюро) ЦК РСДРП(б) во главе с Лениным было образовано на заседании ЦК 10 (23) октября 1917 года для политического руководства вооружённым восстанием, начало которого было назначено ЦК на 25 октября (7 ноября) 1917 года. В него входили: Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В. и Троцкий Л. Д.[1]

    Мы все знаем эту организацию под ее поздним названием- "Политбюро ЦК КПСС".
    Вопрос теперь- и что за организация или человек управляли выступлениями в Казахстане? Были такие? Общих слов об этом много, конкретно- ничего. Особенно интересно о 20 тысячах террористов, завезенных из-за границы, как тот киргизский музыкант.
    В Казахстане реально произошел именно бунт, которому власти подыграли, убрав в Алма- Ате силовиков с улиц, чем сразу воспользовались мародеры. Кто там будет после этого разбирать- кто мирный протестующий, кто мародер? Появился повод для жесткого подавления бунта.
    А так как это был бунт, а не кем- либо организованное выступление, то мародеров некому было остановить.
    В бунте нет ничего хорошего, что бунт- закономерный итог ситуации , когда власть максимально зажимает любые проявления недовольства, и не дает возможности цивилизованого разрешения конфликтных ситуаций. В какой-то момент рвется- и начинается именно бунт, зачастую бессмысленный и беспощадный, как писал классик.
  19. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 14 января 2022 14:07
    +12
    Вот так вот! Движущая сила трёх русских революций, оказывается - наркоманы и пр....э-э-э...Соньки Мармеладовы!
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 19:45
      -5
      Да не уподобляйся ты тем, кого пожалеть надо...
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:35
        +2
        Цитата: Алексей RU64
        Да не уподобляйся ты тем, кого пожалеть надо...

        Таких как ты жалеть не надо. Хуже этой мразотной власти паразитирующей на народе только вот такие продажные демагоги как ты которые пытаются её оправдать.
  20. nikvic46
    nikvic46 14 января 2022 14:19
    +3
    Жить высокими идеалами надо.Иначе оскотинишься.Здесь так написано,мол в революцию 1917 года люди поддались народникам,и стали жертвами этой бойни. Настоящие революции происходили,когда у большинства населения живот подводило от голода.Можно сказать-желудок делал революции. Сытый не может делать ничего,кроме буржуазной революции.Сейчас смешно говорить о революциях. "Революционеры" живут не в ссылках,а в московских и ленинградских квартирах.Их идеи простираются только на словах.В Казахстане и до революции были восстания.Причем намного сильнее нынешнего.
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 17:24
      -3
      Это вы о Туркестанском 1916? Когда русских девочек насиловали и кишки потом по дороге разбрасывали. Знаю, а потом Великий исход начался в Китай. Потери русских крестьян около 7-10000, военных может сотни две. А киргизов, казахов, узбеков, по разным цифрам от 100000 до 250000, когда их казаки били. Пленных не брали. Да сбежало полмиллиона. Полмиллиона
  21. Pavel57
    Pavel57 14 января 2022 14:21
    +2
    Цитата: Ингвар 72
    В какие годы, Павел?

    Из Узбекистана в 90е, из Казахстана в 2010, примерно.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 14 января 2022 17:08
      -1
      Первая жена оттуда, друг тоже из Узбекистана. В 90-е да, уезжали, под натиском бытового национализма. Сегодня русские в Узбекистане живут спокойно.
      В Казахстане последние годы тоже спокойно было. request
  22. nikvic46
    nikvic46 14 января 2022 15:17
    +4
    Государство было,есть и будет источником насилия.Другое дело,в чьих интересах это насилие насаждается.
  23. victor50
    victor50 14 января 2022 15:26
    +5
    Автор особняком поставил французскую революцию. Почему? Не потому ли, что она считается великим действом в истории. А кровушки она пролила... А все остальное - не потому ли, что боимся что-то потерять из ныне имеющегося. Лично, у себя? Так показалось.
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 17:21
      -4
      Да к слову пришлось. Про неё то все знают. А вот про Португальскую вы слышали?
      1. victor50
        victor50 14 января 2022 17:54
        +3
        Цитата: Алексей RU64
        а к слову пришлось. Про неё то все знают. А вот про Португальскую вы слышали?

        Я много о чем слышал. Непонятна логика подбора и исключения? А Вы просто хотели эрудицией блеснуть? Или все же есть какая-то логика?
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 19:41
          -4
          Блин, а это не очевидно. Вы почитайте события революции 1910 года, там очевидная репетиция тех процессов, что должны были пойти у нас. Особенно вехи временные. Но Россия не Португалия, и в ней так много было евреев-революционеров, если вообще были. И что-то пошло не так. как в Казахстане.
          1. victor50
            victor50 14 января 2022 21:04
            +2
            Цитата: Алексей RU64
            Но Россия не Португалия

            Блин, не очевидно. Кроме того, при необходимости что-то подтвердить или опровергнуть в мировой истории можно найти столько в чем-то очень похожих событий, а потом различающихся или наоборот...И надергать из них нужных. Не думаю, что правильно считать такие вещи доказательством без изучения деталей событий. Также легко надергать и опровержения.
            1. Алексей RU64
              14 января 2022 22:42
              -2
              Ну, и ладно. Зачем тогда спорить и вопросы задавать? Если хотите надёргайте. Всегда пожалуйста, если найдёте, конечно.
              1. victor50
                victor50 14 января 2022 23:04
                +4
                Цитата: Алексей RU64
                Ну, и ладно. Зачем тогда спорить и вопросы задавать? Если хотите надёргайте. Всегда пожалуйста, если найдёте, конечно.

                Ну, что Вы... Вы же светоч науки! Ни одного ответа по существу, но... зато умнее всех! lol
                1. Алексей RU64
                  15 января 2022 08:52
                  -4
                  Я не умнее, я грамотнее.
                  1. victor50
                    victor50 15 января 2022 09:45
                    +5
                    Цитата: Алексей RU64
                    Я не умнее, я грамотнее.

                    Вот уж чего-чего, а этого совершенно не видно. Графоманство -да, мания величия - одна только психология в заголовке чего стоит - и это тоже, ну и хамовитость.
                    1. Алексей RU64
                      15 января 2022 11:13
                      -4
                      Да? Тогда умный, вы правы. Да и наплевать, что вы там себе подумали. Честно!
  24. Авиатор_
    Авиатор_ 14 января 2022 17:47
    +5
    матросы делятся на много категорий, и те из них, кто первым стрелял в морских офицеров, не принадлежали к лучшим из них

    Ну, так морские офицеры тоже делятся на много категорий, а те, в которых стреляли, никогда не думали, что придёт ответка. Безнаказанность вдруг закончилась.
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 19:44
      -5
      Послушайте, никто и никогда не знает когда и кому придёт ответка. Вы будете рассказывать о мордобое, о издевательствах, о голоде не читая даже советских книжек о Балтийском флоте. Но вы почитайте, много полезного для себя найдёте. А убивали команды матросов, многих из которых матросы и не знали. Так присоседились господа провокаторы и шпионы немецкие. И даже не большевики, просто диверсанты по договорённости с эсерами или бог знает кем. Это не раз и не два проскальзывали в разных мемуарах.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 14 января 2022 19:49
        +5
        А убивали команды матросов, многих из которых матросы и не знали. Так присоседились господа провокаторы и шпионы немецкие.

        Р.Н. Вирена в феврале 1917 тоже немецкие шпионы убили?
        1. Алексей RU64
          14 января 2022 19:59
          -4
          Вы хотите меня поймать на лжи? Не получится. Убили не только его, а почти всё командование, а многие матросы, защищали своих офицеров от чужих команд или предупреждали. А Вирен принял смерть достойно. Не дрогнул, встретил лицом, даже палачи это признали. А потом, сбросили труп в Петровский овраг и три дня не давали его захоронить. Это как? Чем его труп провинился? Он герой Русско-Японской. Давайте Жукова, который немало людей загнал в могилу, также бы поймали при Берии и расстреляли и не давали хоронить. Кто эти люди? Напоминаю, белого террора ещё не было, как и красного по факту. А вот эсеровский был. И убили жестоко, глумясь проводя по городу.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 14 января 2022 20:50
            +4
            А вот эсеровский был.

            Убийство офицеров, которые уверовали в свою безнаказанность, это дело рук эсеров? Только что Вы утверждали, что это сделали немецкие шпионы. Вы уж определитесь.
            1. Алексей RU64
              14 января 2022 22:43
              -4
              Уважаемый, давайте перестанет цепляться. Для того люди и работали, там было каждой твари по паре. Но если вы в это не верите, то что я могу поделать. Блажен кто верует. У меня своя правда, у вас своя.
  25. Dart2027
    Dart2027 14 января 2022 19:34
    +1
    Вот только пострадавшими оказались фактически те же самые люди, что сейчас плачут о разграбленном имуществе, они, собственно говоря, тогда потеряли всё, а многие и свою жизнь.

    «Насладившись в полной мере великолепным зрелищем революции, наша интеллигенция приготовилась надеть свои мехом подбитые шубы и возвратиться обратно в свои уютные хоромы, но шубы оказались украденными, а хоромы были сожжены...»
    (В. Розанов)

    Весьма известная картина, и очень интересная если присмотреться.
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 20:00
      -2
      О чём и речь.
  26. Алексей RU64
    14 января 2022 20:06
    -7
    Товарищи читатели. Мораль сей басни такова, что революции не возникают на пустом месте, но вместе с тем, надо понимать кто ими руководит и какие цели. Сейчас другое время и революции должны уйти, должно быть социальное давление снизу, раз верхи не хотят. И это давление должно нарастать пропорционально идиотизму. Но кто из вас это будет делать? Это культура неприятия воровства и всеобщее осуждение, мгновенная помощь пострадавшим и тому подобные вещи. Наш социум до этого ещё не дошёл. Я, если бы мне платили за указанную тематику, деньги бы, наверное, согласился брать, а вот уже наши дети, навряд ли. Мы меняемся, мир меняется, но идеи коммунизма мертвы и не стоит обольщаться на их счёт. Не верите, спросите у Зюганова. И не судите по себе меня.
    1. saygon66
      saygon66 15 января 2022 03:40
      +3
      -А вот тут позвольте с Вами не согласиться!
      - Чем более в обществе ориентированном на ценности капитализма, накапливается противоречий , тем привлекательнее становятся идеи общества коммунистического... Желание социальной справедливости и социального равенства - неотьемлемая часть человеческой натуры. И, самое главное - это желание присуще молодым... а за ними, как ни крути - будущее.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 15 января 2022 15:41
      +1
      Цитата: Алексей RU64
      должно быть социальное давление снизу, раз верхи не хотят.

      Кому должно?
      Цитата: Алексей RU64
      Мы меняемся, мир меняется, но идеи коммунизма мертвы и не стоит обольщаться на их счёт. Не верите, спросите у Зюганова.

      А почему не у Трампа? Он чем-то хуже? Ты реально решил что такой умный и это твоё графоманское дерьмо зайдёт на ура?
  27. Altona
    Altona 14 января 2022 20:07
    0
    Цитата: Алексей RU64
    Вы знаете, чем от дурака отличается?

    ------------------------
    Я живу долго просто и многое уже видел. Я при Брежневе 14 лет прожить успел. Николаю Бондаренко привет кстати. Вы же из Саратова.
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 22:45
      -3
      Нет, я там служил. И естественно понятия не имею, кто такой.
  28. Seamaster
    Seamaster 14 января 2022 20:20
    +3
    К вопросу об офицерах, убитых в феврале 1917 года. Помните - а кто первый "Георгиевский кавалер революции", награжденный лично Керенским (это перец типа нашего Лехаима Навального, но пошел дальше)? Унтер-офицер Кирпичников! А за что его наградил ЛИЧНО министр Временного правительства Керенский? За то, что он выстрелом В СПИНУ убил перед строем солдат своего ротного командира, который уговаривал солдатиков не идти в город бунтовать. Весь бомонд, все ДАМОЧКИ засыпали героя цветами. Ну, матросики и решили: "Если "махра" может своих офицеров убивать, да еще и "георгиев" за это получать, то почему мы это не может делать? Можем!" И начнем-ка мы с "дантиста" Вирена, которого даже офицеры ненавидели. И пошла на флоте новая жысть......
    1. Алексей RU64
      14 января 2022 22:49
      -4
      Ну вы правы, ровно наполовину. Наградил Кирпичникова не Керенский, а Корнилов. Позорнейший факт многое о нём сказавший. Так же как и Брусилов нацепивший на себя красный бант и кричащий, что он всегда был за революцию. Подонки. Почему большевики и любили Брусилова. Корнилов хотел диктатуры военной, но он осёл и с этим не справился. И нашим и вашим за 3 рубля спляшем, вот и сплясал. Не читал, чтобы Вирена офицеры ненавидели. Но дело в том, что Кронштадт, это по сути была учебка и контингент соответствующий, а также там находилась гаупвахта и ссылали туда всякое говно с кораблей. Вот оно сбродило. Как говорится, брось дрожжи в воду, ничего не будет, а брось в какашки и оно полезет, гм, как на дрожжах.
      1. Seamaster
        Seamaster 14 января 2022 23:41
        +1
        Вирен в русско-японскую войну, служа на 1-й Тихоокеанской эскадре, доводил до сумашествия и нервных срывов своими придирками, разносами и оскорблениями даже подчиненных офицеров. А выбивал зубы и ломал челюсти матросам чуть ли не каждый день. В 1917 году уже в Кронштадте его ПРОСТО РАЗОРВАЛИ НА КУСКИ.
      2. Seamaster
        Seamaster 15 января 2022 14:10
        +1
        Я не ошибся. А вы правы на четверть. Цитирую: "Александр Федорович Керенский публично назвал его "солдатом революции номер один" и придумал для своего "протеже" революционную награду - русский Георгиевский крест на красном банте. А "первый генерал революции" Лавр Корнилов, командующий (со 2 марта) войсками Петроградского военного округа, лично вручая крест Тимофею, объявил о присвоении ему офицерского звания:
    2. bk0010
      bk0010 15 января 2022 01:21
      +3
      Цитата: Seamaster
      За то, что он выстрелом В СПИНУ убил перед строем солдат своего ротного командира, который уговаривал солдатиков не идти в город бунтовать.
      Почитайте про то, что пытаетесь описывать. Лашкевич пытался заставить солдат идти расстреливать митинги.
      1. Seamaster
        Seamaster 15 января 2022 14:02
        +1
        Это вы в журнале "Работница" за 1948 год прочитали? Какой расстрел митингов, когда весь петроградский гарнизон стоял на этих митингах, а кузен царя с красным бантом шел на этот митинг во главе колонны гвардейского экипажа моряков?
        1. bk0010
          bk0010 15 января 2022 15:29
          0
          Цитата: Seamaster
          Это вы в журнале "Работница" за 1948 год прочитали?

          https://topwar.ru/92604-pervyy-soldat-revolyucii.html
          https://topwar.ru/103600-rokovaya-oshibka-timofeya-kirpichnikova.html
          https://topwar.ru/109414-chas-mordoboya.html
  29. p0pulivox
    p0pulivox 15 января 2022 12:19
    +1
    Эта статья из параллельной Вселенной и она очень похожа на статью "Российская империя. Новые факты", ранее размещённую на ВО неким Дмитрием Филатовым, видимо идейным братом-близнецом Алексея Птицы. Могу только повториться: автор представил читателям обыкновенную альтернативную историю, уверенно натянув сову на глобус. Такую же ахинею регулярно уже давно проповедует Дионис Каптарь (Дмитрий Зыкин), который несколько болезненно реагировал, когда его тыкали носом в натяжки и передёргивания в его псевдоисторических социально-экономических публикациях на тему "Россия, которую мы потеряли".
    Если такие опусы периодически появляются, значит это кому-то нужно, а поскольку имеется спрос, появляются и лица, его удовлетворяющие - от идейных до малахольных и циничных...
  30. Illanatol
    Illanatol 15 января 2022 14:04
    +3
    Цитата: Алексей RU64
    Любезный, если бы у нас не случилась революция и Гражданская война то наше население было бы 500 миллионов, а весь Кавказ был бы ассимилирован.


    Откуда байки про 500 млн? Из опуса Менделеева? Он был гениальным химиком, но плохим демографом. Линейная экстраполяция в демографии не применима.
    Согласно Менделееву население США к концу 20 века должно было составить 450 млн человек. Реально - примерно 300 млн. Тоже коммунисты виноваты?

    Не было бы ВОВ - была бы другая большая война.
    Вторая Мировая была запрограммирована еще в Версале в 1918 и не коммунистами.
    1. Seamaster
      Seamaster 15 января 2022 14:14
      +3
      Менделлев считал просто: каждая русская баба В СРЕДНЕМ рожала 15 раз. Половина детей выживало. Выросшие дети рождали детей и так далее. Никакой революции, никаких мировых войн. Вот и я живу с женой 41 год. У нас должно было бы быть 7 детей (по Менделееву). А у нас только двое. Значит, еще 5 детей уморили злобные коммуняки.
  31. Illanatol
    Illanatol 15 января 2022 14:15
    +2
    Цитата: Алексей RU64
    Но учитывая волну эмиграции, Гражданскую войну, тиф, крестьянские восстания 1920, их подавление голодом. Голодомор 30-х, бездарно выигранную войну с огромными жертвами и потерями территорий, а потом их возвращение с полностью разрушенной инфраструктурой, то на то и выходит.


    Зато до 1917 г. наша история была - сплошное благолепие. Ни войн, ни голода, ни эпидемий.
    А славяне плодились, поскольку жили в сельской местности и не страдали пороками цивилизации.
    А вот если бы стали развивать индустрию, жить в городах... ну хотя бы как шведы. Сильно шведы плодились в 20 веке? А французы? А испанцы? Насколько у них население выросло за последнее столетие?
    Правда были страны со взрывной демографии: в Азии, в Африке. В большинстве - колонии. Колониями бы и остались, если бы не "проклятые коммуняки".

    Единственной альтернативой революции тогда был бунт, развал страны и диктатура под коричневым соусом.
  32. Radikal
    Radikal 15 января 2022 16:02
    -1
    Цитата: Ингвар 72
    Задело меня в нём одно: это высказанное мнение, что в Казахстане случилась не просто попытка майданного переворота, а самый настоящий бунт против власти
    Тоже самое говорят Платошкин, Потапенко, и многие честные люди левых взглядов. Первые дни проходил действительно мирный протест, но потом появились мутные личности, раздающие алкоголь и призывающие к погромам.
    Радикализация и погромы были выгодны власти в первую очередь.
    И проблема в том, что народ просто задавили силой, зажав пружину недовольства еще сильнее. Я неоднократно говорил, что против ввода войск, ибо это медвежья услуга русскому населению Казахстана.
    Сейчас народ озлоблен, но они понимают, что до властей им недостучатся. А русские соседи вот они, рядом, это именно их войска в понимании простых казахов помешали им свергнуть правительство. И пружинка развернется именно в сторону русского населения.
    П. С. Зато сколько здесь было лозунгов с условиями - Байконур, русский язык, лаборатории США. Ну что, утёрлись?

    В дополнение -
    https://zen.yandex.ru/media/holmogorow/kazahstanskii-gambit-mirotvorcev-seli-serye-volki-i-eto-na-fone-gibeli-grajdanki-rossii-61e17e0a46f84409504e24f0?&
  33. Radikal
    Radikal 15 января 2022 18:50
    0
    Цитата: Алексей RU64
    Послушайте, никто и никогда не знает когда и кому придёт ответка...
    Дилетантский подход. Для того, чтобы выявить угрозу по прилёту "ответки" есть специальные службы, если они курят бамбук, тогда конеШно... . Кроме того нужен лидер, который правильно оценит поступающую информацию, и примет решение. sad
  34. Сергей Степанов_5
    Сергей Степанов_5 16 января 2022 09:33
    0
    хотел написать тоже самое :
    Гражданский (Вадим)
    14 января 2022 12:36
    НОВЫЙ

    +25
    Главное это недовольство людей. Никто не хочет идти навстречу населению. От этого идет раскол, уже 3 года предупреждаю о последствиях. Можно сколько угодно писать о "20 тысячах террористов" в Казахстане или "20 тысячах агентов польской разведки" в Белоруссии, но от этого социальные проблемы не решаются.
    Рост цен на все, низкие зарплаты, бесправие. Даже причины лежат на поверхности. Такое чувство, что людей специально доводят до бунта.
  35. Illanatol
    Illanatol 16 января 2022 14:05
    0
    Цитата: Алексей RU64
    Корнилов хотел диктатуры военной, но он осёл и с этим не справился.


    Ну, Колчак установил военную диктатуру на довольно обширной территории. Насколько жизнеспособна оказалась эта диктатура, несмотря на поддержку "демократий" и неплохое финансовое обеспечение (золотой запас)?

    Мечталки, хотелки. Самодержавие издохло и окончательно, а либеральная демократия в стране с такой социальной структурой - это даже не утопия, а дистопия. Если уж спустя 100 лет парламентаризм у нас не прижился и закончился еще в октябре 1993 г.
    Так что либо Советская власть, либо доморощенный кондовый фашизм. Вам, похоже, последний вариант ближе.
  36. Illanatol
    Illanatol 16 января 2022 14:09
    0
    Цитата: Алексей RU64
    Сейчас другое время и революции должны уйти, должно быть социальное давление снизу, раз верхи не хотят. И это давление должно нарастать пропорционально идиотизму.


    Какая разница, какое время?
    С чего вы взяли, что эти революции кому-то что-то должны? Где это записано? laughing
    Если совпадут объективные и субъективные предпосылки - революция вполне возможна. А нравится это кому то или нет - значения иметь не будет.
  37. Illanatol
    Illanatol 17 января 2022 14:18
    +1
    Цитата: Алексей RU64
    и образования тогда и не было высшего.


    В довоенном СССР не было институтов и университетов? Может и Академии Наук тогда не было?
    Это уже за гранью адекватности, знаете ли.
  38. Товарищ Ким
    Товарищ Ким Вчера, 01:06
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Но стать гражданами у них ни единого шанса.

    Да Ингвар, там не Россия.
    У нас любой таджикоказахкиргизотуркменогрузиноармян получает гражданство за 3 (три) месяца!
    Причём претендента никто не проверяет на наличие судимости (по какой статье).
    Для России любой азиат-мигрант на вес золота.
    Наше население, и до 2019 года убывало убийственными темпами. Видимо поэтому так усердно раздают гражданство, что-бы нивелировать чудовищную статистику. Причём славянам получить гражданство в разы сложнее! Ещё до Крыма, коллега по работе (коренной москвич) больше года (с 2009 по 2011) пробивал гражданство для жены с Украины. Даже рождение ребёнка, в Москве ни как не ускорило получение. Хотя его консъерж узбек получил наш паспорт менее чем за 3 (три)! месяца.
  39. михаил3
    михаил3 Вчера, 10:20
    0
    за полицейскими охотились даже мальчишки и старухи, обзывая их фараонами (доселе неизвестная для околоточных кличка). А поймав, буквально разрывали, избивая до смерти
    Да. Очень провластная статья. Боюсь лишь, что власть наша и сама верит во все эти враки. Городовых убивала боевая организация эсеров, хладнокровно и организованно. Газеты, находящиеся под контролем тех, кто контролировал и эсеров, писали то, что им сказано.
    "Городское дно"? Врать себе смертельно опасно. Дно, разумеется, включилось. Но движущей силой бунта, а не спецоперации элитных заговорщиков, которые подпалили то, о чем и не думали, стал именно народ. Когда удается красть взахлеб, элита всегда, во всех странах и временах, дурнеет. Свинеет, расслабляется, становится тупым стадом, почитающим себя гениальными политиками и управленцами. За что всегда страдает страна.
    Назарбаев ванильно мечтал о "новом Сингапуре", совершенно не замечая, что крепкую государственную власть не построил, а имеет под собой рыхлую восточную сатрапию. Его нукеры крали, врали и барствовали, оттягиваясь на народе, которому день и ночь демонстрировали, что они все, а народ ничто. В результате чего люди, которые должны были занимать места, оккупированные воровской "элитой", по уму и умениям, оказались за бортом жизни. К чему это привело? К самой обычной революционной ситуации.
    Элита думает, что государство, это она. А это совершенно не так. Государство, это дворники, продавцы и слесари. Народ. И что оный народ видит? С одной стороны разная мразь, занимающая важнейшие места НЕ ПО ПРАВУ. Потому что это самое право, это не родственные связи, не взятки и не убийства, как сейчас. Это ум и умения. Именно и только это может признавать народ как право власти. И еще - постоянное служение на передовой. Войны, армия вообще, но в самых боевых частях, и т.д.
    С другой - наиподлейшая борьба с теми, кто чего то стоит. Когда Вексельберг с одобрения государства отобрал у Дурова его Дело, это нанесло ущерб, который власти и представить себе не способны... Ах да, я же про Казахстан) В общем народ - источник власти. И едва где то чуть хлопнуло - поднялся НАРОД. Все это очень, очень, очень опасно...