Столтенберг прокомментировал переговоры в рамках Совета Россия - НАТО

169

Первые за два года переговоры России и НАТО завершились в Брюсселе. Сегодняшнее заседание Совета Россия - НАТО стало продолжением российско-американских переговоров, прошедших 9-10 января в Женеве.

Российскую сторону на переговорах представляли замглавы МИД Александр Грушко и замглавы Минобороны Александр Фомин, НАТО было представлено генсеком альянса Йенсом Столтенбергом и представителями 30 стран. Заседание Совета началось в 12:00 по мск. времени (10 по местн.) и продлилось более четырех часов, т.е. дольше запланированного времени.



Столтенберг, возглавлявший делегацию НАТО, по окончании переговоров заявил, что обсуждение было "непростым", но вдаваться в подробности не стал, заявив о важности дальнейшей дискуссии и что обе стороны выступают за продолжение переговоров. По его словам, между Россией и НАТО существуют "большие разногласия", которые "трудно преодолеть". Касаются они безопасности в Европе и, конечно же, Украины, вопрос по которой поднимался на переговорах. Столтенберг заявил, что НАТО отказывается идти на компромисс в вопросах принятия Украины в альянс. Напомним, что Москва называет такое принятие неприемлемым.

Кроме того, НАТО считает, что заявления Москвы о том, что расширение альянса угрожает России, является ложью, поскольку альянс "распространяет демократию".

Говоря о дальнейших контактах НАТО и России, Столтенберг заявил о готовности заново открыть представительство НАТО в Москве и представительство России в Брюсселе, а также обсуждать взаимное ограничение в отношении ракет и вопрос ядерной политики.

Российская сторона пока никаких официальных заявлений по итогам прошедших переговоров не сделала. На завтра запланированы консультации по гарантиям безопасности. Они пройдут на венской площадке Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

В натовских кулуарах тем временем говорят, что руководство альянса всё же намерено пойти на "некоторые уступки" в отношении РФ. В частности, это могут быть гарантии неразмещения ударных вооружений у российских границ.
  • https://twitter.com/jensstoltenberg
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    12 января 2022 17:42
    Это просто идет официальная процедура. Соблюдаем все формальности , чтобы потом заявить что дипломатическим путем Запад недоговороспособен... И вот тогда, надеюсь, наступит "вторая часть Марлезонского балета". И на стол, со всей пролетарской непосредственностью, будут вывалены... убойные козырные аргументы.... Очень хоца узнать какие. Есть пара предположений, интересно сбудутся ли.... И вытерпит ли запад что его ведут как козу не верёвочке. Или попробует еще одну провокацию как в Казахстане?
    1. +13
      12 января 2022 17:53
      Ожидаемо 1 питбуль и 29 дворняжек против одного медведя,которого загоняют в угол.Жду Грушко.Рябков молодец.
      1. 0
        12 января 2022 19:12
        Цитата: tralflot1832
        Ожидаемо 1 питбуль и 29 дворняжек против одного медведя,которого загоняют в угол

        "Урка на солнцепёке удар не держит", скоро считать начнём, 29..28..27..26..25..24....
        1. +6
          12 января 2022 20:21
          И американцы, и НАТО ответили отказом. Как и ожидалось. НИЧЕГО не поняли. Теперь стоят и улыбаются довольные. Ну-ну. Ждём-с ответ им после завтрашнего несомненного отказа. smile
        2. 0
          12 января 2022 23:02
          poquello (poquello)
          Поздравляю с великой победой.
          1. -2
            13 января 2022 01:36
            Цитата: Перейра
            poquello (poquello)
            Поздравляю с великой победой.

            что уже? так станок печатный у ФРС США ещё не забрали
      2. +5
        12 января 2022 22:01
        Цитата: tralflot1832
        Ожидаемо 1 питбуль и 29 дворняжек против одного медведя,которого загоняют в угол.Жду Грушко.Рябков молодец.

        Мишка скоро проснётся...будут пятый угол искать
    2. +7
      12 января 2022 18:01
      Цитата: vervolk
      Соблюдаем все формальности , чтобы потом заявить что дипломатическим путем Запад недоговороспособен...

      Главное в пустую болтовню не втягиваться, т.к. болтай не болтай основополагающим является отвод сил НАТО от границы РФ на рубежи 97 года ( в идеале - янки гоу хоум... и свое ЯО заберите)
      1. +1
        12 января 2022 19:13
        Всё разговор закончен.Первый коментарий по переговорам Россия НАТО прозвучал не из МИДа России а из МО России.
      2. +10
        12 января 2022 19:31
        Нас, абсолютно ожидаемо послали лесом. Теперь ждём "наш ответ Чемберлену" laughing весь этот спектакль собственно и затевался ради того, чтобы с чистой совестью дать этот самый ответ! bully
        Чую, что ответ будет давать Си Цзинпинь на каком нибудь съезде в Китае, о создании военного альянса! drinks
        Других адекватных вариантов как то не просматривается what
        1. -2
          12 января 2022 21:11
          Чую, что ответ будет давать Си Цзинпинь на каком нибудь съезде в Китае, о создании военного альянса!

          Так там много то и не надо - заключить военный союз с Китаем и Китай тут же атакует Тайвань .
          )))
        2. +7
          12 января 2022 21:38
          Цитата: Eroma
          весь этот спектакль собственно и затевался ради того, чтобы с чистой совестью дать этот самый ответ!

          Как бы не получилось, что хотел встать и громко сказать, а споткнулся упал и громко ... Это к тому, что тридцать лет НАТО двигалось к нам и делали, что хотели и вдруг мы встали в позу. Кто ни будь вообще верит, что что то изменится? Моё мнение, что весь этот кипишь, это отвлечение внимания от какого то грандиозного провала..
          1. +4
            12 января 2022 21:57
            Верить можно во что угодно, кроме успеха на этих переговорах, не для этого их начали, а для того что бы показать что с НАТО не договориться!
            Если альянс с Китаем прогнозируемый, и США даже и не против этого скорее всего поэтому подыгрывают в спектакле, а вот если ещё и Индия туда войдёт, это будет фокус wassat
            1. +6
              12 января 2022 22:00
              Цитата: Eroma
              Если альянс с Китаем прогнозируемый, и США даже и не против этого скорее всего поэтому подыгрывают в спектакле, а вот если ещё и Индия туда войдёт, это будет фокус

              Я не верю в союз между Россией и Китаем. Китаю нужны США как основной потребитель их продукции, кто же будет по собственной воле стрелять себе в ногу.
              1. +1
                12 января 2022 22:28
                Так союз нужен не для военного противостояния в духе НАТО &Варшавский договор, смысл предотвращения развязывания масштабного конфликта где бы то ни было. США и НАТО сильно нагнетают и это понимают все независимо от того кого зачинщиком назначает запад! Поэтому нужен союз, что бы запад остыл и решал свои экономические проблемы экономическими способами, а не как они привыкли: война всё спишет!
                1. 0
                  13 января 2022 08:47
                  Цитата: Eroma
                  Поэтому нужен союз, что бы запад остыл

                  Что бы Запад остыл как раз и нужен союз типа Варшавского договора, т.е. способный силовыми методами остудить НАТО, а Китай вряд ли пойдет воевать, так, что союз между Россией и Китаем ничего не решит в данном противостоянии.
                  1. 0
                    13 января 2022 17:40
                    Цитата: qqqq
                    Китай вряд ли пойдет воевать

                    )))))))))))))))))))) усиленное строительство торговых авианосцев и дальних торговых подводных лодок это подтверждает
            2. +3
              12 января 2022 22:01
              Цитата: Eroma
              для того что бы показать что с НАТО не договориться!

              Кому показать? Кто не знает? А у них при любом раскладе будет, что это с нами невозможно договариваться.
            3. 0
              13 января 2022 01:27
              Цитата: Eroma
              Верить можно во что угодно, кроме успеха на этих переговорах, не для этого их начали, а для того что бы показать что с НАТО не договориться!
              Если альянс с Китаем прогнозируемый, и США даже и не против этого скорее всего поэтому подыгрывают в спектакле, а вот если ещё и Индия туда войдёт, это будет фокус wassat

              Простите, а Вы всегда начинаете договариваться о чем либо с ультиматума, мол «сосед перестань дорогую мебель в квартиру заносить и дорогую машину в кредит не бери, а то я…»? Американцы согласны на договор по сокращению вооружений в Европе, это они прямо сказали, но выгнать из альянса всех, кто вступил с 1997 года нет, что и логично… если они не могут защитить само членство в альянсе его участников, то о каких территориях идёт речь…
              Союз с Китаем невыгоден нам армии в первую очередь, тк будем далеко не страшим партнёром… денег и производственных мощностей в Китае хватает, технологии тоже активно нас догоняют, остаются ресурсы, да и те скупаются за копейки…
              Индия даже в гипотетический альянс с Китаем (с нами или без) не пойдёт, тк слишком много проблем что с самим Китаем что с Пакистаном, главным союзником Китая…
              В общем - меликанцы согласятся не размещать ЯО восточнее Германии и у нас объявят о великой победе, расходимся…
              1. +1
                13 января 2022 09:06
                Попытка договориться с США и НАТО не с ультиматума начались, а много ранее! Только Россию не кто не слушал и слушать не собирается! И сейчас это тоже видимость интереса, связанная с публичным высказыванием наших требований, просто отмахнуться это не красиво, они ищут правильные слова что бы нас опять послать, но красиво! laughing
                При чём тут"мебель"? Вопрос не в зависти к богатству, а в безопасности! На бытовом уровне: сосед нанимает толпу гопников для своей охраны, причём им постоянно внушает, что вы и есть опасность, а вам каждый раз идя на работу или магазин, нужно через них проталкиваться, выслушивая угрозы в свою сторону! Как Вам такие ощущения?
                Не одно государство в мире не сравнится с военным потенциалом США и их союзников, военное превосходство запада, хоть над Россией, хоть над Китаем значительное, только союз выравнивает силы. Противостояние в одиночку бесперспективно, при этом США на словах постоянно угрожает силой и на деле выталкивает и Россию и Китай из разных уголков планеты.
                Что касаемо Индии, то глобальная стабильность намного дороже какого-то куска гор.
                1. 0
                  13 января 2022 09:37
                  Цитата: Eroma
                  Попытка договориться с США и НАТО не с ультиматума начались, а много ранее! Только Россию не кто не слушал и слушать не собирается! И сейчас это тоже видимость интереса, связанная с публичным высказыванием наших требований, просто отмахнуться это не красиво, они ищут правильные слова что бы нас опять послать, но красиво! laughing
                  При чём тут"мебель"? Вопрос не в зависти к богатству, а в безопасности! На бытовом уровне: сосед нанимает толпу гопников для своей охраны, причём им постоянно внушает, что вы и есть опасность, а вам каждый раз идя на работу или магазин, нужно через них проталкиваться, выслушивая угрозы в свою сторону! Как Вам такие ощущения?
                  Не одно государство в мире не сравнится с военным потенциалом США и их союзников, военное превосходство запада, хоть над Россией, хоть над Китаем значительное, только союз выравнивает силы. Противостояние в одиночку бесперспективно, при этом США на словах постоянно угрожает силой и на деле выталкивает и Россию и Китай из разных уголков планеты.
                  Что касаемо Индии, то глобальная стабильность намного дороже какого-то куска гор.

                  Я что-то пропустил, были какие-то иные предложения? Упрёки были, ещё в знаменитой речи нашего главы 15 лет назад запад (какой такой единый запад вообще не понятно) и НАТО назвали обманщиками и тд и тп…
          2. 0
            13 января 2022 06:56
            ну тридцать лет не тридцать лет. С 2000 года скажет так двадцать лет прошло. С победой над олигархами так и вообще 18. И что, вы скажете что эти восемнадцать лет сидели на попе ровно и ничего не делали? А изменение армии, создание парамилитарных структур, гиперзвук и новые образцы вооружение, это так-в последние два года само собой с неба упало? а Крым шесть лет назад сам собой к родной гавани прибился?
          3. +2
            13 января 2022 10:10
            Моё мнение, что весь этот кипишь, это отвлечение внимания от какого то грандиозного провала..

            Грандиозный провал уже произошел, когда коммунисты огромные территории России раздарили местным князькам.
      3. +6
        12 января 2022 23:31
        У нас (Украина) по радио заявили о том ,что РФ было отказано о нерасширении НАТО и ооосень больших санкциях ,невиданных в случае ахрессии, ещё что-то говорили о заявлении представителя США про дипломатию или конфронтацию их и РФ ,вообще пэрэмога ,но не полная.
    3. +20
      12 января 2022 18:02
      Да было понятно, что не договоримся.
      Кроме того, НАТО считает, что заявления Москвы о том, что расширение альянса угрожает России, является ложью, поскольку оно "распространяет демократию".

      Железный аргумент, прям надёжный как швейцарские часы.
      И на стол, со всей пролетарской непосредственностью, будут вывалены... убойные козырные аргументы.... Очень хоца узнать какие.

      Для начала нужно начинать называть всё своими именами: антиконституционно свергаемые правительства посредством цветных революций и кто за этим стоит. Затем, под эгидой борьбы с этими революциями/революционерами, создавать альянс (расширять ОДКБ) из государств для противостояния НАТО и США, как основного движителя этих революций (Китай бы в этом союзе смотрелся уместно считаю). Отказ от каких-либо взаимодействий с марионеточными правительствами и этими странами.
      Вот, Лукашенко, например, уже прекращает транзит удобрений через Клайпеду, Литва напряглась:
      Соглашение о железнодорожном транзите через Литву в Клайпедский порт калийных удобрений производства ОАО «Беларуськалий» прекратит действие с 1 февраля, сообщил глава Минтранса балтийской республики Марюс Скуодис.

      Внедрять новейшие образцы вооружений, по которым у запада наметилось отставание, а не в час по чайной ложке, как у нас сейчас это происходит.
      Переходить на расчёты в национальных валютах, повсеместно отказываясь от долларов.
      Параллельно с этим, проводить чистки среди НКО, либералов и т.д. Введение уголовной ответственности за явные информационные вбросы, получение зарубежных грандов за фейковые новости и т.д.
      1. +4
        12 января 2022 19:37
        Цитата: Sharky
        (Китай бы в этом союзе смотрелся уместно считаю).

        А как насчёт Индии и Венесуэлы, Кубы...
        1. +9
          12 января 2022 20:59
          индию вычеркнем-танцуют много
          1. +1
            12 января 2022 23:53
            Цитата: Andy
            индию вычеркнем-танцуют много

            А уж как запоют... fellow laughing
      2. AUL
        0
        12 января 2022 19:40
        Цитата: Sharky
        Введение уголовной ответственности за явные информационные вбросы,

        Песков будет против!
      3. +6
        12 января 2022 20:27
        Цитата: Sharky
        антиконституционно свергаемые правительства посредством цветных революций и кто за этим стоит.

        Но ведь сами признали и значит- легитимизировали

        Цитата: Sharky
        создавать альянс (расширять ОДКБ) из государств для противостояния НАТО и США

        Хотите сказать, что члены ОДКБ пойдут против США и НАТО? На чем основа эта уверенность?
        Цитата: Sharky
        (Китай бы в этом союзе смотрелся уместно считаю)

        Оно ему надо? А вот постоять в сторонке и посмотреть на происходящее, а потом спустится с гор Китаю ничто не мешает
        Цитата: Sharky
        Отказ от каких-либо взаимодействий с марионеточными правительствами и этими странами.

        Другими словами, поскольку в НАТО 35 государств- со всеми прекращение торговли и всего -всего. В отместку они делают тоже самое. Интересно, чем закончится это?
        Цитата: Sharky
        Внедрять новейшие образцы вооружений, по которым у запада наметилось отставание

        Дело хорошее, но что есть для этого- технологии, оборудование, кадры, деньги и еще многое что?
        Цитата: Sharky
        Параллельно с этим, проводить чистки среди НКО, либералов и т.д. Введение уголовной ответственности за явные информационные вбросы, получение зарубежных грандов за фейковые новости и т.д.

        Половина уже сделана. Подобные санкции СССР не спасли.
        1. +3
          12 января 2022 21:18
          Но ведь сами признали и значит- легитимизировали

          Да, признали. Но, что мешает изменить свою позицию? Сказать, что давали шанс, шло время и стало видно, что схема работы с подконтрольными США правительствами не даёт положительных эффектов. Начинать нужно с малого конечно. Ни при каких условиях не продлевать контракт на прокачку газа в ЕС через ГТС Украины. Не продавать газ Украине, пусть покупают отдемократизированый из Европы. Посмотреть на реакцию, исходить из последующих действий Европы.
          Хотите сказать, что члены ОДКБ пойдут против США и НАТО? На чем основа эта уверенность?

          Под эгидой борьбы с цветными революциями жёстко противостоять их появлению в странах ОДКБ. Подтянуть и другие страны в союз, которым грозит цветная революция и защитить их от этой напасти своевременно. Таким образом, обезопасить часть мира от незаконных переворотов и свержений, устранить возможность установки марионеточного правительства со стороны США в этих странах, а их ещё много. Как видите, прямой конфронтации с НАТО нет, тут борьба с террористами.
          Оно ему надо? А вот постоять в сторонке и посмотреть на происходящее, а потом спустится с гор Китаю ничто не мешает

          С Китаем найти общие точки соприкосновения. Например: в составе ОДКБ вместе с Китаем вернуть под полную юрисдикцию Гонконг и Тайвань, как отнятые территории посредством цветных революций. Думаю, что точек соприкосновения с Китаем намного больше. Но, дистанцию с Китаем конечно нужно держать. Опасный союзник.
          Другими словами, поскольку в НАТО 35 государств- со всеми прекращение торговли и всего -всего. В отместку они делают тоже самое. Интересно, чем закончится это?

          Начать с малого, весь пирог в рот запихивать конечно не нужно. Вот, планомерно потренироваться на Литве, к которой скопилось много вопросов как у нас, так и у Китая с Республикой Беларусь. Дальше - смотреть по развитию событий.
          Дело хорошее, но что есть для этого- технологии, оборудование, кадры, деньги и еще многое что?

          Как минимум перенаправить финансовый поток туда, а не развивать сомнительные направления такие как: игорные зоны, туризм для Москвичей по всей России. Проживём и без столичных туристов легко, а они и в любимой Москве отдохнут, ласково называя нас замкадышами. За шоу-бизнес тоже нужно крепко взяться. Кино, которе сейчас снимают для нас - откровенное разбазаривание государственных денег, сами понимаете.
          Половина уже сделана. Подобные санкции СССР не спасли.

          СССР не спасло совсем другое: застой в правящей партии, явное предательство Горбачёва (уход под американское управление) и продолжение этого развала реформатором Ельциным.
      4. +2
        12 января 2022 21:15
        Полностью согласен.
    4. +24
      12 января 2022 18:02
      Не будет ни каких таких аргументов.
      1. -13
        12 января 2022 18:35
        А генеральная озабоченность МИДа?
        1. 0
          12 января 2022 21:41
          Цитата: читатель65
          А генеральная озабоченность МИДа?

          Вы не до оцениваете силу решительного протеста.
    5. +3
      12 января 2022 18:17
      Да, ВВП любит многоходовочки и нежданчики. не было бы просчитанного плана у наших, сею возню не начинали бы.
      1. -2
        12 января 2022 18:57
        Вот я смотрю,наш МИД до завтра взял мхатовскую паузу.
        1. +9
          12 января 2022 19:06
          Вот я смотрю,наш МИД до завтра взял мхатовскую паузу.

          МО уже обозначило мнение по этим переговорам:
          Отношения России и НАТО находятся на критически низком уровне, заявил замглавы Минобороны Фомин.

          По его словам, Россия предлагала меры по деэскалации, но альянс их проигнорировал.
          @rt_russian
          1. -4
            12 января 2022 19:19
            Что теперь?
            1. +9
              12 января 2022 19:26
              Что теперь?

              Вот и посмотрим, мне самому очень интересно. Проглотим горькую пилюлю, признав, что крыть-то нечем. Или всё-таки есть призрачная надежда на достойный ответ…
              1. +6
                12 января 2022 22:25
                Цитата: Sharky
                Что теперь?

                Вот и посмотрим, мне самому очень интересно. Проглотим горькую пилюлю, признав, что крыть-то нечем. Или всё-таки есть призрачная надежда на достойный ответ…

                ===
                подобное прочел сегодня на форуме: /Вообще интересно наблюдать. С нашей стороны всего лишь представители, а не министры и президент. Это говорит о том, что у нас ничего положительного не ждут от этих переговоров, а лишь юридически конкретно уточняют позицию американцев для документальной фиксации. Чтобы потом мне пеняли на последствия. Значит у нас военно техническое решение уже в состоянии готовности к исполнению. И достаточно давно. Осталось уладить формальности и получить конкретику. /
            2. +3
              12 января 2022 19:41
              Цитата: Secutor
              Что теперь?

              Либо уступки с гарантиями от альянса, либо обратный отсчёт. Тут у кого яйца крепче.
              1. +1
                13 января 2022 13:23
                Тут у кого яйца крепче.

                Судя по визгам на западе, у многих данный девайс отсутствует. - удалено хирургическим путем. Гендерность и толерантность понимаете ли...
            3. -6
              12 января 2022 21:44
              Цитата: Secutor
              Что теперь?

              Мне почему то кажется, что как умные люди, мы сами придумаем какое ни будь оправдание и объясним себе и миру, почему они нас послали, и что в принципе, так было и задумано. Зато все увидят их гнилую сущность.
              1. -3
                13 января 2022 06:26
                это будет значить , что об нас вытерли ноги. Неприемлемо
                1. +1
                  13 января 2022 08:49
                  Цитата: kaufman
                  это будет значить , что об нас вытерли ноги. Неприемлемо

                  Я полностью с этим согласен, но решаем не мы с вами, а за своё бабло наша элитка боюсь позволит многое, что опять таки для простых граждан является неприемлемым.
    6. +14
      12 января 2022 18:20
      С бандитами никакие договора невозможны. Они бессовестно лгут, прикрываясь разговорами о "демократии". На самом деле они распространяют англосаксонский тоталитаризм и мировую власть. Такой мир не может быть свободным. Ибо у людей не будет выбора.
    7. +6
      12 января 2022 18:33
      Цитата: vervolk
      убойные козырные аргументы.... Очень хоца узнать какие. Есть пара предположений, интересно сбудутся ли....

      хоть одно озвучьте
      1. -9
        12 января 2022 19:42
        Цитата: Василенко Владимир
        хоть одно озвучьте

        10, 9, 8, 7, ....))
        1. +1
          12 января 2022 22:41
          Цитата: Садовник91

          10, 9, 8, 7, ....

          А в ответ ... 6, 5, 4, 3, 2, 1? Или вы Кощей?
          1. 0
            12 января 2022 23:47
            Цитата: Оверлок
            А в ответ ...

            А они в бункер?
            1. +3
              13 января 2022 10:34
              Цитата: Садовник91
              А они в бункер?

              ВСЕ В АД!
              1. 0
                13 января 2022 18:12
                Цитата: Оверлок
                ВСЕ В АД!

                А я, в Рай))
    8. -12
      12 января 2022 18:44
      И на стол, со всей пролетарской непосредственностью, будут вывалены... убойные козырные аргументы....

      Да. Покажут новый мультик от Союзмультфильм об очередном аналоговнете.
    9. +3
      12 января 2022 19:43
      Я думаю никаких козырей нет. Все довольно прозрачно и уже раньше было. Вся эта история между РФ и НАТО напоминает историю с "Мюнхенской конференцией". Есть схожие факты (ни в коем случае не равняю нас с Германией, только сравнение фактов и сформировавшихся условий): 1. Германия в тот период была страной, проигравшей Первую мировую войну и пережившей развал (Россия является страной проигравшей "Холодную войну" и пережившей развал) 2. Германский народ жаждал реванша, восстановления своего веса в мире, даже путем силы, отсюда такая поддержка для диктатора (В России народ в большинстве своем хочет восстановления былого уважения и мощи, как при СССР, в том числе и силу одобряют, как средство, примеры Сирии и Крыма налицо, поэтому опять совпадение). 3. В Германии сформировался диктатор-реваншист под лозунгами объединения "разделенного" немецкого народа: Чехословакия, Австрия, Франция, Польша, кусочки немецкой нации и земель оказались в этих государствах. (В России Путин избегает прямого указания на "собирание земель русских", однако я думаю всем понятно, что такая роль ему очень нравится и через наших пропагандистов она проглядывает регулярно, а диктатор он или нет после 20 лет правления, уж решать каждому самому. С моей точки зрения опять совпадение.) 4. Германия допускала откровенное непризнание существования некоторых государств (например, той же Чехословакии, Австрии, хоть и косвенно). (В России мы неоднократно встречаем мнение, что например Украина - недогосударство и вообще исконная часть России. По-моему на историю с Чехословакией и аншлюсом Австрии очень похоже. Опять таки совпадение имеет место.) 5. Германия усиленно модернизировала свои вооруженные силы небывалыми темпами и была по этому показателю первой в тогдашнем мире. (Россия сегодня лидер по темпам модернизации и соотношению нового вооружения и техники в войсках, количество не берем, однако темпы усиленной и опережающей другие страны милитаризации налицо, опять таки полное совпадение). 6. В Германии были взяты под госконтроль все СМИ, политика милитаризации сознания и народных масс стала определяющей (В России, исходя из риторики ГосСМИ, а они подавляющий вес имеют, ситуация такая же, перед народом снижается порог неприятия насилия, война делается в глазах народа не только допустимым, но и необходимым средством "страна в кольце врагов", классика жанра. По-моему опять совпадение). 7. Западные союзники были слабы дипломатически и не хотели допускать рисков войны и задабривали Германию в надежде на мир, общественное мнение на Западе было тогда резко против любой войны и политик, который заикнулся бы о ее необходимости был бы обречен на изгои, что кстати было проверено на себе самим Черчиллем, хоть он и оказался далее прав, однако это другая история, тут как факт. (В России сегодня также присутствует мнение, что Запад коллективно и в военном плане ослабевает, именно в желании применять силу, не в том, что у них нет военных возможностей, есть. Именно в том, что, как и тогда Запад устал воевать. Опять таки совпадение.) 8. Германия на "Мюнхенской конференции" обещала мир в обмен на территории Чехословакии и эту страну союзники сдали в угоду своим надеждам на вечный мир. (Россия сегодня предлагает НАТО по сути сделать Мюнхен-2, Украина никогда не станет членом НАТО, а мы накопим сил, вложимся там в нужных элементов и не нытьем, так катаньем решим "украинскую" проблему присоединением страны к собственному альянсу, рано или поздно.) Разница в этом всем только одна - Мюнхен-2 не состоялся и теперь, как Германия тогда грозила войной в случае невыполнения условий по Чехословакии, так и Путин сегодня демонстрирует военную мощь и откровенно либо намекает, либо в виде блефа демонстрирует, что может военным путем решить "украинскую проблему", если ему не уступят. Вот так история пошла по кругу.
      1. -2
        12 января 2022 19:58
        Цитата: Orel
        Вся эта история между РФ и НАТО напоминает историю с "Мюнхенской конференцией". Есть схожие факты (ни в коем случае не равняю нас с Германией, только сравнение фактов и сформировавшихся условий)

        Не только! Путин в своих выступлениях применил термины, которые Гитлер говорил когда " разделенный народ", "национал-предатели"
        Цитата: Orel
        Вот так история пошла по кругу.

        Окончание той истории такое же?
        1. +7
          12 января 2022 20:03
          Цитата: Silvestr
          Окончание той истории такое же?


          Это покажет только время...Если честно, то очень не хотелось бы любой войны, под любыми предлогами...
          1. -3
            12 января 2022 20:03
            Цитата: Orel
            Если честно, то очень не хотелось бы любой войны, под любыми предлогами...

            Руками ногами "ЗА"!
            В ситуации у Путина выхода 2: начать войну или потерять лицо. В ходе войны можно потерять не только лицо, но и остальное.
            Николай II, начиная маленькую победоносную войну, тоже не хотел потерять лицо, а потерял страну.
            Сталин, начиная "зимнюю войну" был абсолютно уверен в скорой победе и как ошибся.
            1. +4
              12 января 2022 20:14
              Цитата: Silvestr
              Сталин, начиная "зимнюю войну" был абсолютно уверен в скорой победе и как ошибся.


              Самоуверенность генералов всегда дорого обходится их солдатам. Сталин считал, что такое техническое и количественное превосходство раздавит Финляндию за несколько дней, однако ввиду особенностей ТВД, которое не подходило никак для реализации нашего технического превосходства (дремучие леса, болота и отсутствие нормальных дорог) нивелировали наше "превосходство", а ошибки командования, выучки и тактики усугубили проблему до состояния катастрофы. Так Давид смог дать сдачи Голиафу и сохранить независимость.
              1. +8
                12 января 2022 20:20
                Цитата: Orel
                Так Давид смог дать сдачи Голиафу и сохранить независимость.

                Самое безопасное- принять ЛДНР в состав России. По-крайне мере люди будут живы и жить, но последующее- по сути это перекройка границ со всеми последствиями
                1. +6
                  12 января 2022 20:24
                  Цитата: Silvestr
                  Самое безопасное- принять ЛДНР в состав России. По-крайне мере люди будут живы и жить, но последующее- по сути это перекройка границ со всеми последствиями


                  Я думаю когда-нибудь, если Украина сохранит независимость, они откажутся сами от ЛДНР в обмен на членство в НАТО и ЕС. Только такой вариант вряд ли устроит Путина, если он еще тогда будет при власти. Откровенно, ему "до фонаря" на жителей ЛДНР. Граждан России же он не особенно почивает и жалеет, все на словах больше, да на экране красиво выглядеть. ЛДНР это как предлог для вмешательства в Украину вплоть до войны и одновременно тормоз для НАТО - неразрешенный военный конфликт. Поэтому люди там будут страдать бессрочно, их судьба особенно наше политическое руководство не интересует, эти люди только средство, инструмент. Ничего личного - политика. Цинизм.
                  1. +6
                    12 января 2022 20:30
                    Цитата: Orel
                    Я думаю когда-нибудь, если Украина сохранит независимость

                    Я вам скажу непопулярное здесь мнение- этого не будет, до 2014 года - могло, но сейчас - нет

                    Цитата: Orel
                    они откажутся сами от ЛДНР в обмен на членство в НАТО и ЕС.

                    Это самый логичный шаг для Украины, но гордость не позволит. Жаль
                    Цитата: Orel
                    Только такой вариант вряд ли устроит Путина, если он еще тогда будет при власти. Откровенно, ему "до фонаря" на жителей ЛДНР. Граждан России же он не особенно почивает и жалеет, все на словах больше, да на экране красиво выглядеть. ЛДНР это как предлог для вмешательства в Украину вплоть до войны и одновременно тормоз для НАТО - неразрешенный военный конфликт.

                    Абсолютно верно.
                    1. 0
                      12 января 2022 20:41
                      Цитата: Silvestr
                      Я вам скажу непопулярное здесь мнение- этого не будет, до 2014 года - могло, но сейчас - нет


                      Время вернуть нельзя. Украинская армия в 2014 и в 2022 году это две большие разницы. Откровенно конечно они не ровня по уровню, оснащению и прочему нам, однако: украинская сухопутная армия выросла численно в два раза, существенно возросли военные расходы, появилось кое-какое новое вооружение и модернизация, вырос уровень боевой подготовки, появился боевой опыт, все таки конфликт на Востоке учит обе стороны воевать, мобилизационный резерв, имеющий опыт боевых действий в ЛДНР составляет по разным данным от 300 до 500 тысяч человек. Это серьезные аргументы в пользу того, что легкой прогулки не будет. Это большой риск. Пойдет ли на это Путин? Время покажет. Минус авторитарно-диктаторских стран в том, что логика при принятии важных решений может не работать. Решения того же Гитлера по нападению на Польшу многие высшие генералы Вермахта считали самоубийством и даже заговор готовили на случай провала, а оно вон как вышло. Молниеносная победа и жалкие ответные попытки с Запада. Поэтому если "хозяина озарит провидение", то можно решиться на что угодно. Некому его остановить. Правда и вариант с развалом украинской армии за пару дней тоже остается, армия сопротивляется пока солдаты готовы воевать и рисковать своей жизнью, а не бросать оружие и бежать по домам. Если украинские сухопутные войска будут в большинстве воевать, а не бежать, то легких прогулок не будет.
              2. -16
                12 января 2022 20:28
                "Но Давид вышел с палкой и пращей навстречу Голиафу - на бой во имя Всевышнего, провозглашая цель победы - «Чтобы знали все на земле, что есть Бог у народа Израиля!"
                1. -4
                  13 января 2022 06:35
                  вот так заминусовали!)))
                  1. +1
                    13 января 2022 15:53
                    Ну я что могу поделать...такова уж историческая подоплека битвы Давида и Голиафа.Предлагаете изменить ее в угоду минусаторам?
                    И если человек приводит ее в качестве оценки в своем комменте,суть он как бы должен осознавать...
        2. +1
          12 января 2022 22:27
          Окончание той истории такое же?
          Освобождение запада от фашистов?
      2. +2
        12 января 2022 21:30
        Кажется, что взгляды обеих сторон сформировались под влиянием опыта Второй мировой войны.
        Россия не хочет повторения опыта 1941 года.
        Запад не хочет повторения политики умиротворения, которая оказалась совершенно ошибочной.
        ...просто партии, которая это вызвала, больше нет с нами.
        1. +4
          12 января 2022 21:32
          Цитата: 3ngelchen
          Россия не хочет повторения опыта 1941 года.


          Я в другом ответе написал вот это (в угрозу НАТО я не то, чтобы не верю, это не вопрос веры, это вопрос фактов, а факты такие и их постоянно игнорируют):Тут история интересная. С географией у нас многие знакомы же, однако несоответствий не замечают. Сколько лет прибалтийские страны являются членами НАТО? Больше десяти уже ведь. Оттуда до Санкт-Петербурга по прямой 200 км., если не меньше. До Москвы собственно тоже, рукой подать. Никаких ракет там, танковых дивизий несметных и самолетов не появилось. Было там пара транспортных складов, да "две казармы", так и оставалось до Крыма. После Крыма понятно, испугались в Прибалтике, ибо "две казармы" от людей без опознавательных знаков не уберут. Тогда там немного войск разместили, и то для галочки. Поэтому объективно не видно какой-то проблемы тут. Нашей власти выгодно продавать нам угрозу НАТО, ибо они на этом зарабатывают себе легитимность, чтобы мы их не убрали. Заодно и бюджет пилят на этом. Так банально и одновременно обидно.
          1. +6
            12 января 2022 21:49
            Вы подвели реалистичный итог, и вы не будете очень популярны здесь за это. Кроме того, американцам выгодно представить Россию как угрозу, ЕС увеличит бюджеты на вооружение, и это развяжет руки Китаю. Посмотрим... Я думаю, Путин захочет войти в историю не только как лидер России.
            1. +2
              12 января 2022 21:56
              Цитата: 3ngelchen
              Вы подвели реалистичный итог, и вы не будете очень популярны здесь за это.


              Это точно, как говорится, будьте благонадежны.
      3. +5
        12 января 2022 22:14
        Все так, кроме пункта 7. Запад в реальности не слаб, что бы мы себе не придумывали. И кроме того, мы уже демонстрировали на деле отсутствие решимости, хотя бла-бла было более чем.
        1. +2
          12 января 2022 22:22
          Цитата: victor50
          Запад в реальности не слаб, что бы мы себе не придумывали.


          Роль, которую Путин хочет для себя в мире не соответствует размеру нашей экономики, численности населения, уровню развития науки и технологий. Китай с его мощью не позволяет себе ультимативного тона с Западом, а мы легко) Выставили сразу ультиматум из трех пунктов, да еще таких, что НАТО проще самораспуститься тогда. Либо это все из расчета, чтобы переговоры намеренно провалились (выстави невыполнимые условия заранее и обвини в срыве переговоров, ну как между СССР и Финляндией в свое время). Методы остаются те же. Годы идут, ничего нового не могли придумать. Осталось только дождаться провокации "с вероломным обстрелом Украиной российской деревни" и дальше по сценарию.
          1. 0
            13 января 2022 15:28
            Возможно в переговорах заведомо подняли планку торга, чтобы получить искомое.
      4. +2
        12 января 2022 22:59
        Маленькая поправка.
        Есть схожие факты (ни в коем случае не равняю нас с Германией, только сравнение фактов и сформировавшихся условий): 1. Германия в тот период была страной, проигравшей Первую мировую войну и пережившей развал (Россия является страной проигравшей "Холодную войну" и пережившей развал)

        Думаю, правильнее будет: "1. Германия в тот период была страной, проигравшей Первую мировую войну и пережившей раздел.
        Можно сказать, что ее раздербанили "благодаря" этой конференции.
        1. -3
          12 января 2022 23:11
          Цитата: alystan
          и пережившей раздел.


          Можно и так характеризовать, суть процесса остается неизменной. Страна разделяется на части.
          1. +1
            12 января 2022 23:13
            Согласен, что сути не меняет. Но та же Франция тогда так себе неплохо приросла в территории.
      5. 0
        12 января 2022 23:07
        Также можно вспомнить, что уже к 38 году Германия была банкротом,
        потратив свой нищий бюджет на перевооружение.
        И ни захват Чехословакии, ни присоединение Австрии не помогло.
    10. -5
      12 января 2022 23:02
      Где-то я уже читал подобный комментарий. Один в один.
      Близнецы? Однояйцевые?
    11. 0
      14 января 2022 02:37
      Короче, сидите со своим бункерным дедом, ВВП 1,8 процентов от мирового и не завидуйте странам нато у которых 7 кратное превосходство по числености населения и 20 кратное превосходство по ВВП. Никто не хочет вступать в союз с тупыми немытыми гопниками, даже под дулом пистолета.
  2. +21
    12 января 2022 17:48
    Лицемер. Демократию они распространяют. НАТО - организация не "демократическая", а военная. Поэтому распространять она может только войну, и ничего кроме войны.
    1. +5
      12 января 2022 18:13
      Он имел ввиду, что страны НАТО несут демократию под крыльями своих самолетов и в бомбоотсеках.

  3. -6
    12 января 2022 17:52
    Ну и икс с ними. Довести войска до карпат и пусть потом они думают: хорошо ли жить в условиях постоянно приближающегося прямого столкновения!
    1. +6
      12 января 2022 19:45
      Цитата: русский немец
      Довести войска до карпат и пусть потом они думают

      Поздно, 14-й год давно ушёл.
  4. +10
    12 января 2022 17:52
    Оно «распространяет демократию». Ага.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. -3
        12 января 2022 18:49

        Вот сюда нажмите.
        1. +1
          12 января 2022 19:02
          Спасибо! Я уже разобрался.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
  5. +4
    12 января 2022 17:53
    Понятно, что холодность раздражает...
    Столтенберг ,кстати, озвучил--основная проблема ,Украина. Иии по ней подвижек не будет.
    А теперь вопрос,что делать? Чтобы не потерять лицо.
    1. +3
      12 января 2022 18:35
      Согласен с Вами , просто не могу представить, что за аргументы есть у нашей стороны способные препереть зарвавшихся Западных политиков к стенке, ибо иначе они не поймут.
      Разговоры с ними говорить это "дохлый номер ".
      Если мы не добьёмся выполнения своих требований это будет действительно "потерей лица" , как в мире , так и внутри России .
      1. +2
        12 января 2022 20:01
        Цитата: Ретвизан 8
        Если мы не добьёмся выполнения своих требований

        Есть надежды? Смешно! Выставив заведомо неразрешимые требования и ждать когда НАТО их примет? Каким образом, вы полагаете, НАТО вернется в граница 1997 года? Исключить всех из организации? Здравомыслящий человек в это может поверить?
        1. +1
          12 января 2022 20:42
          Есть надежды? Смешно! Выставив заведомо неразрешимые требования и ждать когда НАТО их примет?
          Вильгельм 2 тоже так думал)) толкая Австрийцев чтоб те отправили свой абсурдный и невыполнимый ультиматум Сербии.Вилли в итоге закончил в изгнании а народу положили десятки миллионов и все из за амбиций и маразма первого. Надеюсь история не повториться hi
        2. 0
          12 января 2022 21:16
          Есть надежды? Смешно! Выставив заведомо неразрешимые требования и ждать когда НАТО их примет? Каким образом, вы полагаете, НАТО вернется в граница 1997 года?

          Элементарно. Что будет делать нато, в случае нанесения массированного ракетного удара по городам, портам, транспортным узлам в прибалтике? Что будет делать нато, если Российский флот начнет постановку минных заграждений на балтике? Войска вводить для организации ПВО/ПРО? Пусть приходят в котел...
          С Уважением
          1. -5
            12 января 2022 22:45
            Цитата: nobody75
            Что будет делать нато, в случае нанесения массированного ракетного удара по городам, портам, транспортным узлам в прибалтике? Что будет делать нато, если Российский флот начнет постановку минных заграждений на балтике?

            5-я статья НАТО
            1. 0
              13 января 2022 10:16
              Это на украинском грозно звучит, а в тексте - обязуются консультации провести...
              С Уважением
    2. -4
      12 января 2022 19:15
      Цитата: Shahno
      Понятно, что холодность раздражает...
      Столтенберг ,кстати, озвучил--основная проблема ,Украина. Иии по ней подвижек не будет.
      А теперь вопрос,что делать? Чтобы не потерять лицо.

      что-нибудь начать делать наконец, сколько можно на эту срнь смотреть
    3. +1
      12 января 2022 20:04
      Извиняюсь..., вы за чьё лицо переживаете ?
      1. 0
        13 января 2022 00:00
        Цитата: vitvit123
        вы за чьё лицо переживаете ?

        Да, странно... Израиль, вроде, в нате не состоит - ему-то чьё лицо терять ? request laughing Однако, очередной корявенький наброс получился - бегунок пошёл уже не тот. yes
  6. +11
    12 января 2022 17:58
    что расширение альянса угрожает России, является ложью, поскольку оно "распространяет демократию".

    Верх цинизма....
    Теперь любителям западных "ценностей" понятно,НАСКОЛЬКО западный мир лжив и лицемерен???
    Уж кого не хватает сейчас,так это ИВС. И кому гореть в аду,так это меченому существу,которое в дясны лобызалось со своими "друзьями навек"....Войну оно предотвратило...Тьфу
    1. +2
      12 января 2022 19:12
      ЕБН тоже много лизался. Не так как меченый, но тоже много сдал.
    2. +3
      12 января 2022 21:15
      Цитата: рюрикович
      что расширение альянса угрожает России, является ложью, поскольку оно "распространяет демократию".


      Тут история интересная. С географией у нас многие знакомы же, однако несоответствий не замечают. Сколько лет прибалтийские страны являются членами НАТО? Больше десяти уже ведь. Оттуда до Санкт-Петербурга по прямой 200 км., если не меньше. До Москвы собственно тоже, рукой подать. Никаких ракет там, танковых дивизий несметных и самолетов не появилось. Было там пара транспортных складов, да "две казармы", так и оставалось до Крыма. После Крыма понятно, испугались в Прибалтике, ибо "две казармы" от людей без опознавательных знаков не уберут. Тогда там немного войск разместили, и то для галочки. Поэтому объективно не видно какой-то проблемы тут. Нашей власти выгодно продавать нам угрозу НАТО, ибо они на этом зарабатывают себе легитимность, чтобы мы их не убрали. Заодно и бюджет пилят на этом. Так банально и одновременно обидно.
  7. -33
    12 января 2022 18:00
    Жахнуть по Европе "случайно" ядерной ракеткой ... , как это делает США с другими странами )
    1. -20
      12 января 2022 18:30
      Наминусили wink боятся
      1. +4
        12 января 2022 22:46
        Цитата: Kamarada
        Наминусили

        Боятся стать жертвой д.у.р.а.к.о.в
        1. +1
          21 января 2022 13:35
          Однако такие есть в госдуме. Депутат от ЕР Федоров на заседании предложил шарахнуть предупредительным ядерным ударом по безлюдным местам США. Чтобы впечатлились.
    2. +8
      12 января 2022 18:45
      Это когда США случайно жахали ядерными ракетами ?
  8. 0
    12 января 2022 18:03
    Столтенберг по окончании переговоров заявил:
    - между Россией и НАТО существуют "большие разногласия", которые "трудно преодолеть"
    - НАТО отказывается идти на компромисс в вопросах принятия Украины в альянс
    - заявления Москвы о том, что расширение альянса угрожает России, является ложью, поскольку НАТО "распространяет демократию"
    Ну а дальше как обычно словесная чепуха и бла-бла-бла.

    Надо прекращать болтовню и приступать к излечению Украины от демократизации, вплоть до применения оружейных шомполов, пока НАТО, вернее украинцы пока еще не имеют возможности воспользоваться пресловутым параграфом о коллективной защите. Или как так она еще называется.
    Западенцы болтают и забалтывают своих оппонентов, но при этом никогда не забывают продвигать в практической плоскости свои намерения и планы. Надо использовать их принципы и методы, но действовать на опережение и незамедлительно.
    1. +2
      12 января 2022 21:25
      И с его слов Югославия сначала распалась , а потом ее демократизировали силы НАТЫ
  9. +2
    12 января 2022 18:08
    Ой его высказывания ктото всерьез воспринимает ещё? Одна и таже пластинка, дятлы на деревьях(че что птицы-для одаренных)и то по разному звучат.)))
  10. -3
    12 января 2022 18:10
    Мне еше интересно,Столтенберг требует от нас соблюдения нами международных обязательств.Каких?Осталось только ,одно мы не жахнем первыми ядрёном батоном,вроде всё .Может что то я упустил?
    1. 0
      12 января 2022 18:17
      Осталось только ,одно мы не жахнем первыми ядрёном батоном

      Этого уже тоже не осталось.
      Остались запреты на биологическое, химическое и ядерное в космосе.
      В действительности я знаю ответ нейтрализующий путем уравнивания ВСЕ продвижения НАТО. Есть место где можно разместить ядерное оружие с подлетным временем около минуты до всех миллионников США. laughing Однако это прям совсем крайний шаг.
    2. +5
      12 января 2022 19:48
      Может что то я упустил?

      Слегка упустили. В апреле 1997 года при подготовке Основополагающего акта Россия- НАТО, позже подписанном в мае 1997 года, Ельцин согласился на расширение НАТО на Восток, поэтому в Акт такой запрет не был включен. Было только оговорено, что на территории новых членов НАТО не будет размещаться ядерное оружие.
      Государства-члены НАТО подтверждают, что не имеют намерений, планов или причин для развертывания ядерного оружия на территории новых членов и не имеют необходимости изменять любой из аспектов построения ядерных сил НАТО или ядерную политику НАТО, а также не предвидят необходимости делать это в будущем. Это включает тот факт, что НАТО приняла решение о том, что не имеет намерений, планов или причин создавать места хранения ядерного оружия на территориях этих стран ни путем строительства новых объектов хранения ядерного оружия, ни путем приспособления старых объектов хранения ядерного оружия.
      1. -4
        12 января 2022 20:01
        Там ещё есть третий пункт,так что лесом .
        1. +1
          12 января 2022 21:01
          А что там с третьим пунктом?
          Там нет запрета на приём новых членов .
          1. -3
            12 января 2022 21:09
            Внимательно читаем третий пункт,там нет о приеме новых членов.Но там есть взаимодействии Россия Нато.Из которого нас выжили.Или тут читаем ,а там не читаем.Договор 1997 г ничтожен.Все разговор закончен.Да и пусть стоит СП 2 газом надутый.Нам на это фиалетово.Но учения вокруг Украины МО РФ начались ,пока 3 000 военых.В Казахстане было на несколько сотен меньше.
            1. +1
              13 января 2022 01:38
              Договор 1997 г ничтожен.

              Это вы так сами решили или с друзьями за пивом посоветовались?
              Ни Россия ни НАТО из него не выходили, значит, договор действующий.
              Конечно, в нем нет запрета на приём новых членов, но в тексте предполается, что их можно принимать, только оружие ядерное у них размещать нельзя.
              А что касается - нет о приеме новых членов- так и может быть, формально для приема в НАТО одобрения России не требуется, процедура этого не предусматривает.
              Главно- там нет согласия НАТО на запрет приема.
  11. +3
    12 января 2022 18:21
    Запад своё слово сказал, даже не знаю что теперь после таких грозных ультиматумов и заявлений с нашей стороны Песков говорить будет, есть ощущение что промычит что нибудь, а верховный наш пропадёт на недельку
    Что СМИ наши гутарить будут? На всех каналах мы уже победили, нато убежала, заболтать себя не дадим и т. п.
    Ох надеюсь что ошибаюсь
  12. -11
    12 января 2022 18:22
    Наташка во главе со Столтенбергом не договороспособны. Нечего от них ждать. Пора производить зачистку окраины и под шумок наташку укоротить
  13. +4
    12 января 2022 18:25
     ..."Столтенберг заявил, что НАТО отказывается идти на компромисс в вопросах принятия Украины в альянс"...
    Ну , чтобы это услышать ни стоило бы даже и встречаться, это и так понятно, что они так и должны были ответить.
    Интересно другое .
    Что на это придумали наши ?
    А то , что что-то придумали это наверняка , иначе бы не затевали эту байду. what
  14. -2
    12 января 2022 18:28
    Пока ультиматум не получили,желаний в переговорах не замечалось.
    И да! Множество государств прочувствовало "демократию" принесённую НАТО!
  15. +2
    12 января 2022 18:32
    Кроме того, НАТО считает, что заявления Москвы о том, что расширение альянса угрожает России, является ложью, поскольку альянс "распространяет демократию"
    можно было написать значительно короче - расплевались и разошлись
  16. +1
    12 января 2022 18:32
    Демократия
  17. +5
    12 января 2022 18:33
    На счет дермократии, круто! Скоро и фашизм обзовут дермократией.
    1. -1
      12 января 2022 22:45
      Так что то форма западного капитализма что другое это по сути одинаковые по смыслу понятия.
  18. +4
    12 января 2022 18:34
    Результаты переговоров пока не радуют. НАТО пытается продавить силой свои позиции, что ответим Мы? У нас только догадки....
  19. +4
    12 января 2022 18:34
    «Европа в отношении России всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна. Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной бешеной клеветою…
    С изумлением увидели мы демократию в ее отвратительном цинизме, в её жестоких предрассудках, в её нестерпимом тиранстве. Всё благородное, бескорыстное, всё возвышающее душу человеческую — подавлено неумолимым эгоизмом и страстию к довольству» (А.С.Пушкин)
  20. +2
    12 января 2022 18:35
    С шулерами в честную игру играть нельзя. Обязательно кинут.
  21. +2
    12 января 2022 18:53
    Итак по факту - российские чиновники МИДа и МО выступилИ с глупыми требованиямиК США и НАТО, заранее обреченными на провал. И судя по невнятному и глупому виду Рябкова не имея никаких тузов за пазухой. И как и ожидадась, в ответ были посланы в пешую поогулку по известному маршруту. Вопрос, для чего этот цирк был нужен? Логика подсказыаает три варианта... Первый: "Впереди выборы, можно сказать народу- вы видели? Мы пытались, но они, иродивые, отвергли. Так что придется конфликтовать, то есть жить под санкциями в окружении за делезным зановесом, затяните пояса и держитесь. Даже без денег."
    Второй: "Россия, Китай, Иран, Северная Корея, Венесуэла заключают военный союз, тыкают во всех ракетами и посейдонами. А там разберемся!"
    Третий:" в Кремле сидят ?".
    1. +3
      12 января 2022 19:59
      Логика подсказыаает три варианта.

      Есть еще четвертый.
      Это может привести к разрыву Основополагающего Акта Россия- НАТО 1997 года, которое допускало прием новых членов, но при этом НАТО взяло на себя обязательство неразмещения ядерного оружия на территории новых членов НАТО.
  22. 0
    12 января 2022 18:58
    альянс "распространяет демократию"
    вот это и является проблемой номер один. Демократические бомбардировки.
  23. 0
    12 января 2022 19:01
    4 часа "толкли воду в ступе"!
    А СтолБтенберг прост, как "железобетонный СтолБ".
  24. -2
    12 января 2022 19:02
    Пустая для России процедура. Переливали из пустого в порожнее...
    Оказывается, мы должны радоваться, - западная демократия приблизилась к границам России...
    Главное, чтобы российский суверенитет не выразил своё возмущение таким беспардонным поведением...
  25. -1
    12 января 2022 19:12
    альянс "распространяет демократию".

    Столтенберг заявил о готовности заново открыть представительство НАТО в Москве

    Ага. Так и нетерпится снова у нас тут "демократию распростронить". no
  26. -3
    12 января 2022 19:12
    "Столтенберг заявил о готовности заново открыть представительство НАТО в Москве..." (с) Губу закатай, убоище.
    От нашего стола вашему столу. laughing
  27. +11
    12 января 2022 19:13
    Поражает обилие комментариев преисполненных надеждой на "нежданчик"," многоходовочку" со стороны РФ ( неё,- я тоже хочу верить(!), только оснований пока, - и уже давно, не вижу.Ни в экономическом, ни в геостратегическом,военном, плане; а главное(может быть),- в плане единства народа, его руководства , и желания решения ими проблем,устранения угроз.Ибо, проблемы разные, угрозы - ,частично, - общие... А единства,адекватного, нет...(((
  28. -2
    12 января 2022 19:35
    осталось подождать пару дней и посмотрим что там будет и у кого
  29. +1
    12 января 2022 19:54
    Что и следовало, скорее всего к сожалению ожидать - ХПП не удался.
  30. +1
    12 января 2022 20:04
    Козырей особо нет, но есть отчетливая необходимость разобраться , кто враг и где он.
    Нам не козыри нужны а понимание стратегии на будущее. Китай не крутит понты, не отравлен превосходством ( пока). Надолго стратегию не выстроить, но и на десяток лет было бы здорово. Нам очень нужно выиграть время на эволюцию иначе опять грозит майдан
  31. -3
    12 января 2022 20:06
    Грушко бедолага отдувается на РОССИЯ24, забалтывает без умолку
  32. +1
    12 января 2022 20:06
    Йенс Столтенберг:
    "Кроме того, НАТО считает, что заявления Москвы о том, что расширение альянса угрожает России, является ложью, поскольку альянс "распространяет демократию"."

    Александр Грушко :
    "Если страны НАТО реально хотят с нами сотрудничать, они должны принять эту важную роль РФ как страны, которая гарантирует мир на огромном евроатлантическом пространстве и которая вносит критический вклад в поддержание мира и стабильности"

    Не договорились, да и этого следовало ожидать, если барин с Россией не договорился, то холопам остается только блеять мантру про "распространение демократии". Правда, при этом методе исчезают государства и гибнут люди, но чего не сделаешь ради демократии.
  33. +2
    12 января 2022 20:09
    Что можно ожидать от данного обострения?

    1. Россия выкинет военно-технический "ответ" (например в сторону Украины), а запад, как обещал, введет "убийственные" санкции. Например запретит СП2.
    2. Россия в ответ прикроет заслонку СП1 и обнулит транзит по Украине (раз уж пошла игра без правил, то такое вполне возможно). Цены на газ в ЕС улетят выше 2000, а фондовые рынки могут свалиться в пике. США начнет заливать ЕС своим газом по сладким ценам. (Ничего личного, только бизнес). В Азии возникнет дефицит газа, прежде всего в Китае.
    3. Россия форсирует Силу Сибири-2 и начнет заливать своим газом Китай.
    4. Товарооборот РФ сместится в Азию.

    Что по итогу?
    Конкурентоспособность товаров из ЕС уйдет в плинтус из-за высоких цен на энергоносители. Многие бизнесы этого просто не переживут и обанкротятся, например производители с/х удобрений и может даже энергетики. Банкроства и рост цен на газ, вызовут сильную инфляцию, что усилит протестные настроения в ЕС и возможный приход к власти левых сил типа АдГ в Германии и партии Ле-Пен во Франции. Плюсом пойдет Омикрон, как доп.фактор в копилку народного раздражения.
    Конкурентоспособность товаров из Китая вырастет из-за более низких цен на газ. Банковские расчеты перейдут на китайскую систему CIPS, которая показала двукратный рост в прошлом году (прощай SWIFT).

    Вторая часть (марлезонского балета). Если запад не одумается и продолжит упорствовать.
    Европа начнет отжимать российские активы и всячески препятствовать торговле ( в США, по причине малого товарооборота это не актуально). Не обязательно национализировать, но чинить препятствия и тем самым снижать их стоимость с целью последующего выкупа по дешевке. В ответ, примерно то же самое, будет делать Россия по отношению к западным активам, попутно разорвав все соглашения с ВТО, о защите инвестиций и прочее, плюсом могут так же пойти и западные активы в Казахстане, причем не только Европейские, но и Американские. Токаев теперь должник Путина и отрицать это нельзя.

    Таким образом при всех раскладах Европа остается в минусе. Причем все это должно произойти именно зимой, чтобы урок пришелся впрок (летом цены на газ могут сильно упасть). Что касается США, то они, как обычно, будут гадить из под тишка.... но вот будет ли Европа, после этого холодного душа, слушать их? БОЛЬШОЙ вопрос!!!!
  34. -7
    12 января 2022 20:33
    Договориться с НАТО на наших условиях сейчас невозможно -это ясно. Но можно оказать экономическое давление на Украину (ничего не продавать и не покупать, перекрыть газ, отправить всех граждан Украины домой из РФ и т.д.), а также силами наших спецслужб организовать беспорядки с последующим смещением президента Украины -для того чтобы посадить ставленника России на президентское место Зеленского. Вместо этого президент РФ начал какую-то ерунду-выдвигает заведомо невыполнимые требования НАТО, бряцает оружием у границ Украины, по-видимому, планирует вторжение на Украину(предлог для вторжения всегда можно создать). Надо сразу сказать, что война с Украиной будет страшной ошибкой- так как фактически будет гражданской войной между двумя частями русского народа. Будем надеяться, что Путин все же не пойдет на войну с Украиной. Правда тогда Россию ждет полный позор и дипломатическое фиаско, после выдвинутых грозных ультиматумов , но нам не привыкать и позор всяко лучше войны.
    1. +1
      12 января 2022 20:49
      Ни какие ставленники России сейчас невозможны ни как кроме прямого военного пути.
  35. +3
    12 января 2022 20:43
    Цитата: Orel
    Цитата: Silvestr
    Окончание той истории такое же?


    Это покажет только время...Если честно, то очень не хотелось бы любой войны, под любыми предлогами...

    Очень рад, что на сайте есть такие вменяемые люди как Вы. Главное сейчас -не начать войну!
    1. -1
      12 января 2022 22:10
      Цитата: Логово
      Главное сейчас -не начать войну!

      предлагаете подождать пока НАТО не накопит силы и само не начнет против нас войну? креативная идея good
      может вы питаете иллюзии на тему того что НАТО не начнет войну если будет уверено в успехе?
      1. -2
        12 января 2022 22:49
        Цитата: SanichSan
        предлагаете подождать пока НАТО не накопит силы и само не начнет против нас войну?

        Бред. Когда голодная Россия валялась у ног и НАТО не начало войну, а сейчас..? Зачем? Все можно решить экономически
        1. 0
          13 января 2022 10:07
          Цитата: Оверлок
          Бред. Когда голодная Россия валялась у ног и НАТО не начало войну, а сейчас..?

          а какой смысл был начинать войну тогда когда они и так брали все что хотят? belay войну начинают с тем кто не подчиняется и имеет наглость защищать свои интересы.
          Цитата: Оверлок
          Все можно решить экономически

          как показала практика, нельзя request санкции не работают, значит остается только война. то что НАТО нападает на того на кого хотят наплевав на нормы международного права, уже доказано практикой. yes
          1. +1
            13 января 2022 10:34
            Цитата: SanichSan
            а какой смысл был начинать войну тогда когда они и так брали все что хотят?

            Сами поняли, что сказали? Когда можно было- не захотели, когда опасно стало- захотели? Мазохизм
            1. 0
              13 января 2022 11:18
              Цитата: Оверлок
              Когда можно было- не захотели, когда опасно стало- захотели?

              у вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного?
              Цитата: SanichSan
              а какой смысл был начинать войну тогда когда они и так брали все что хотят?

              что непонятно в этой фразе? какой смысл воевать с тем у кого можно все забрать и так, без применения силы? с тем кто подчиняется не воюют, воют с тем кто не подчиняется.
              мне прям любопытно, вы когда в свою квартиру попасть хотите дверь всегда выламываете по тому что можете и вам за это ничего не будет? wassat
  36. -7
    12 января 2022 20:50
    Никто никаких представительств в России не откроет. Вот теперь Путин откроет карты. Что после этого будет собой представлять Украина, увидим очень скоро. Грузия и Молдавия на очереди, тянуть нельзя, брать за жабры тёпленькими.
  37. +1
    12 января 2022 21:04
    поскольку альянс "распространяет демократию". Вот по этому, инопланетяне не хотят выходить с нами на "контакт". боятся, что америка, (намеренно пишу с маленькой буквы), вздумает принести "демократию", на их планету.
  38. +2
    12 января 2022 21:12
    Кроме того, НАТО считает, что заявления Москвы о том, что расширение альянса угрожает России, является ложью, поскольку альянс "распространяет демократию".
    Демократия в Югославии, Ливии, Ираке, Сирии и 20 лет в Афганистане - народ этих стан страшно доволен "демократическими преобразованиями". Верной "дорогой" идете товарищи !!!
    1. -3
      12 января 2022 22:13
      НАТО вмешалось в Югославию и Афганистан, получайте образование, товарищ.
    2. +1
      13 января 2022 01:45
      В прошлом году был в Хорватии и Черногории. Вполне себе довольны, возращаться к старому не хотят.
  39. Комментарий был удален.
  40. +2
    12 января 2022 22:28
    Цитата: Ретвизан 8
    Если мы не добьёмся выполнения своих требований это будет действительно "потерей лица" , как в мире , так и внутри России .

    Внутри - нет. Нам объяснят, что это успех, что НАТО испугалась, что даже согласие вымолвить не могла. И большинство (ну, многие) поверят, увы.
  41. 0
    12 января 2022 22:35
    Цитата: SanichSan
    Цитата: Логово
    Главное сейчас -не начать войну!

    предлагаете подождать пока НАТО не накопит силы и само не начнет против нас войну? креативная идея good
    может вы питаете иллюзии на тему того что НАТО не начнет войну если будет уверено в успехе?

    Украина в НАТО не входит, в ближайшие лет десять точно не войдет и почти вся Украина населена русскими. Воевать с частью русского народа чтобы навредить НАТО-это действительно странно.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      12 января 2022 23:59
      Ну, во-первых, она может быть неформальной его частью во вторых чем дольше времени пройдет тем меньше останется тех кто себя русским считает.
  42. +1
    12 января 2022 22:55
    Я понимаю, что "жираф большой, ему видней", но зачем нужны были эти "переговоры" с США и НАТО, если исход их был предрешен изначально? Показать, что, когда начнутся по всему миру аресты российских банковских счетов, торговых судов, предприятий с российским капиталом, наконец, российских вложений в облигации США (или как там это называется по науке), и России перекроют экспорт и импорт, вот мол, мы де всё, что могли сделали, а они вот как себя повели? А потом и натовские бомбардировки наших городов начнутся, и тогда типа за Отечество давайте воевать с супостатом без применения против него ядерного оружия, потому как Париж жалко очень, а Лондон вообще никогда не брали с боем, люди там могут нас не понять, а Вашингтон очень далеко, да еще с постоянным шагом вперед и двумя шагами назад, как ОДКБ любит? Или хотят выиграть время, как было накануне Великой Отечественной войны, когда в 1939-м заключили договор о ненападении с фашистской Германией? Но это история XX века, а не современность века XXI-го.
    Конечно, из-за недостатка информации трудно судить о чем-либо, что связано с международными "переговорами" этих последних трех дней. Но в общем создалось ощущение того, что этот "союз жирафа и антилопы" дурно подпахивает и только раздражает всех обитателей "саванны".
    P.S. Не раз вспоминаю принцип летчиков-испытателей, о котором прочитал в свое время в воспоминаниях одного из них: "Не знаешь что делать, не делай ничего." Пусть эти НАТО и США сами придут к нам. А уж с миром или войной, тогда и разберемся. Но цену себе надо знать!
  43. +4
    12 января 2022 23:08
    Никаких решительный действий не будет. Один седовласый дедуля любит играть в солдатики и важные переговоры, а как только доктора скажут что пора на процедуры он потелепает здоровье поправлять. Потом, конечно же, снова примится за солдатиков и важные переговоры.
  44. -2
    12 января 2022 23:11
    Нужно делать как НАТО. Зачистить границу Турции от Армении до Средиземного моря от турок и их боевиков. Взять границу по свой контроль, чтобы военных турок не было в Сирии,ираке,Грузии,Азербайджане. Везде для них сделать бесполетную зону вдоль границы и по территории бывшего СССР. Сбивать летательные аппараты. Турки успокоятся. 600тыс армия НАТО будет не в дел. Пушечное мясо из сирии, которое они поставляют по миру, уничтожать, объясняя это борьбой с боевиками за идеалы демократии. НАТО существует за счёт пушечного мяса.нет мяса, не кому платить, а сами они воевать не будут. С трудом представляю как европейские армии будут сами воевать в Сирии за идеалы турок или американцев. Заплатить, продать оружие,обучить это да, а вот в окопы это не для них. Создать военную базу в Сербии. Флот расположить вокруг британских островов в нейтральных водах. Проводить там всевозможные стрельбы. Вот и все. НАТО развалится. Таким образом уничтожим натовскую идеалогию, которая держится на боевиках, поставке оружия, защите боевиков с воздуха и моря.основное здесь боевики. Подавили их выступление в Казахстане и все успокоилось.
    1. -2
      13 января 2022 07:18
      собери своих по рынкам и вперед! Какие проблемы?
  45. 0
    12 января 2022 23:12
    у РФ выход тока один поставить нато и сша в положение когда будут на грани уничтожение тока тогда они начнут что то говорить с РФ и видеть интересы РФ !
    проста они нато и сша все делает что бы загнать РФ на свои границы а после того как сделают гиперзвук нанести глобальный удар по РФ вот и вся логика а патом разделить страну и устроить в РФ мелкие войны когда между собой кусались народы внутри РФ и разделялись и уничтожали себя сценарий сирии ! а они ресы будут качать а РФ разделенная будет как заповедник войны ! кто говорит что сша нужна стабильность в снг в РФ тот проста олух ! а пока они внутри РФ ражигают костер всякие нко и тп шас Путина деманизируют и других что бы патом своему народу было легче обеснить почему они напали на РФ они же сша и европа других считают варварами в их элитных крубах не зря в британия джонсон сказал что потыкал медведя палочкой ! ну это лишь гипотиза а может быть все по другому а как может быть ???????
  46. 0
    13 января 2022 03:48
    Встреча из разряда ППР -поговорили и каждый при своих претензиях . Задним числом ,всегда тяжело что-то решать 30 лет "партнеры " и вдруг захотели решать все сами !!! Сложно все ,да и время упущено.
  47. 0
    13 января 2022 03:58
    Да пошли они в опу, такие распространители демократии!
  48. -2
    13 января 2022 06:17
    Кроме того, НАТО считает, что заявления Москвы о том, что расширение альянса угрожает России, является ложью, поскольку альянс "распространяет демократию".
    И какова цель распространения демократии?? Почему не на все европейские страны распространили ? Почему в Африку не распространяют
    1. -1
      13 января 2022 15:15
      "У настоящего самурая нет цели. Есть только путь!" Короче, распространение ради распространения, как и у любой другой заразы.
    2. +1
      13 января 2022 18:31
      Цитата: kaufman
      Почему в Африку не распространяют

      дык там их начали колбасить не по-детски! Настохорошело неграм присутствие жадных, белых демократов!
  49. Комментарий был удален.
  50. 0
    13 января 2022 15:13
    Этот столтенберг, или как его там, хоть понимает, какой бред несёт? Нато несёт демократию? и куда принесли? В Югославию, в Ирак, в Сирию, на украину? Где страны, которые стали развиваться после того, как нато притащило туда свою гнилую плутократию?
  51. 0
    13 января 2022 18:29
    В частности, это могут быть гарантии неразмещения ударных вооружений у российских границ.
    тогда за каким лешим НАТе было замучивать всю канитель с молдованами, украми и грузинами? Сомнительный результат переговоров, конфликт в Донбассе так и будет тлеть, ввиду реальной угрозы "потери государственности" (с) незалежной. Нет повода - нет наступления.
  52. 0
    14 января 2022 02:40
    Ой блин, чурка управляет чужими странами и даже миром. :)))) Ты сперва помойся грязнуля, а потом вызови санитаров.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»