Военное обозрение

Оружие, страшнее русского рэпа. Моргенштерн

151

Кеттенморгенштерн, разновидность кистеня, современная реплика, изображение: www.mareg.net


Эпоха средневековья подарила нам массу образцов холодного оружия. Некоторые экземпляры оказались настолько действенны и эффективны, что использовались столетиями. К подобным образцам оружия по праву можно отнести моргенштерн. Это холодное оружие объединяло в себе простоту применения, устрашающий внешний вид и страшные ранения, которые получал противник, встретившийся с ним.

Что такое моргенштерн?


Моргенштерн (Morgenstern) – это холодное оружие ударно-дробящего действия. В каноническом виде представлял собой обычно металлический шар (также встречалась вытянутая, овальная форма), который дополнительно оснащался шипами. Данный шар использовался в качестве навершия других средневековых образцов оружия: булавы, палицы или кистеня. Цепной моргенштерн (кеттенморгенштерн) был разновидностью кистеня, в этом образце холодного оружия шар с шипами крепился к длинной рукояти при помощи цепи.

Каждый, кто изучал немецкий язык, догадается, что название холодного оружия имеет немецкие корни, и будет прав. С немецкого моргенштерн переводится как «утренняя звезда». Форма оружия и в самом деле напоминала звезду. Также считается, что это устаревшая форма приветствия «доброе утро». Для сравнения, фламандцы называли своё древковое оружие ударно-колющего действия годендаг (goedendag), что буквально переводилось как «добрый день». В некотором смысле с юмором в эпоху Средневековья было не всё так плохо.

Также моргенштерном называли небольшой длины шипастую деревянную дубину, либо небольшую металлическую булаву с короткой рукоятью и шипастым шарообразным билом. Деревянное оружие было максимально просто изготовить, поэтому такие образцы получили широкое распространение в Европе во время крестьянских войн и восстаний. Также ими активно пользовались разбойники, орудовавшие на средневековых трактах.

Наиболее широкое распространение моргенштерны получили в начале XIV века в Германии. При этом оружие использовалось как пехотой, так и конницей. На вооружении всадников имелись моргенштерны с укороченной рукоятью. Известно, что моргенштерны оставались на вооружении швейцарской пехоты как минимум до середины XV века.

Оружие, страшнее русского рэпа. Моргенштерн
Моргенштерн (в центре). Из «Энциклопедии оружия» Венделина Бёхайма (1890), изображение: wikimedia.org

Моргенштерны и многочисленные их разновидности в средневековой Европе были достаточно массовым и распространённым видом холодного оружия, которое применялось столетиями. В некоторой степени уникальной данную группу средневекового ударно-дробящего оружия делало то, что оно применялось в бою самыми разными слоями населения и участвовало в самых разных сражениях той эпохи.

Как изготовляли моргенштерны


Существовало три основных типа моргенштернов, которые отличались в первую очередь качеством изготовления. Первым образцом были хорошо сделанные военные моргенштерны, которые предназначались для использования профессиональными воинами. Такое холодное оружие опытные оружейники изготавливали серийно, в том числе для снабжения городских арсеналов.

Второй тип был гораздо проще, его использовали незнатные воины, чаще всего крестьяне. Они могли самостоятельно подготовить такое оружие, подобрав деревянную заготовку подходящей формы и обтесав её. Закрепить в ней гвозди или шипы они также могли самостоятельно, а могли обратиться за помощью к кузнецу, который дополнительно мог укрепить конструкцию железными лентами.

Третьим типом моргенштерна были декоративные образцы. Они производились наиболее искусными оружейниками и не предназначались для сражений. Это декоративное оружие, которое могло быть символом власти и богатства владельца, для украшения оно часто могло инкрустироваться серебром или золотом.

С технической точки зрения процесс изготовления моргентштерна не был сложным. Если ударная часть (било) была выполнена из железа, то шипы к ней часто просто приваривались. Также использовался вариант, когда кузнец вставлял шипы в металлический шар «на горячую». В таком случае вставленные в заранее подготовленные отверстия в раскаленном шаре шипы намертво прихватывались, когда конструкция остывала, так как металл при охлаждении сжимается.


Моргенштерн и кеттенморгенштерн в музее, фото: wikimedia.org

Наиболее простым в изготовлении был тот вариант, который использовали крестьяне, ополченцы и многочисленные разбойники. Они просто вбивали железные шипы или позаимствованные у кузнеца гвозди в деревянную палицу. Правда, такая конструкция была не самой надёжной, а дерево сравнительно быстро начинало идти трещинами, если оружие, конечно, применяли в бою.

Достоинства и недостатки моргенштерна


Оружие выглядело достаточно жутко и эффектно, оказывая моральное воздействие на противника ещё до боя. При этом сами шипы часто были не подспорьем в битве, а просто декоративным элементом, если в столкновении участвовали воины в легкой защите или вовсе без доспехов. В то же время особенно эффективным моргенштерн становился в сражениях против тяжеловооруженной пехоты, а также конных воинов. Шипы были эффективны против воинов в кольчуге, а всадник, вооруженный таким оружием, на хорошей скорости мог пробить и латный доспех.

К достоинствам этого холодного оружия относили и простоту конструкции. К примеру, Kettenmorgenstern часто представлял собой обыкновенный молотильный цеп, который в мирное время вполне можно было использовать, чтобы молоть зерно. В отличие от двуручного меча и другого средневекового оружия, которое требовало длительных и усердных тренировок, моргенштерны и кеттенморгенштерны были гораздо проще, что позволяло эффективно их использовать и крестьянам, которые знали, что такое цеп и дубина.

В свою очередь простота конструкции таила и минусы. К примеру, тактика боевого применения такого оружия была примитивной. Моргенштерны были грубым инерционным оружием, которое позволяло осыпать противника ударами, главным образом с хорошего замаха. Вся надежда была на то, что враг раскроется, пропустит ваш удар и получит страшную черепно-мозговую травму. От сильного удара под правильным углом не спасал никакой шлем той эпохи.

У кеттенморгенштерна был ещё один специфический недостаток. В горячке боя воин мог зацепить и сражавшихся рядом с ним союзников. Помимо этого, такое оружие теряло свою эффективность, когда противник максимально сокращал с вами дистанцию – в такой ситуации оружие на цепи оказывалось просто бесполезным, это же было характерно для моделей с достаточно длинной рукоятью.


Картина Альберта Анкера «Молочный суп» (1869), изображение: wikimedia.org

Несмотря на то, что моргенштерны, безусловно, увеличивали тяжесть наносимых ранений и травм, носить такое оружие было достаточно тяжело. Для него нельзя было изготовить чехол, к тому же он мог цепляться за предметы одежды и амуниции. В бою шипы могли мешать точному попаданию, цепляясь за различные близкие предметы, также они могли наглухо застрять в щитах или доспехах.

Моргенштерны начали сходить со сцены в то же время, когда доспехи перестали играть свою прежнюю роль, то есть с появлением и всё большим распространением огнестрельного оружия. В сравнительно массовом количестве такое холодное оружие использовалось вплоть до начала XVII века. Тем удивительнее, что оно неожиданно возродилось в веке XX.

Удивительным образом моргенштерн возродился из пепла в годы Первой мировой войны, став одним из самых страшных образцов траншейного оружия. В кровавых рукопашных схватках самодельные моргенштерны становились смертоносным оружием. Его часто применяли германские солдаты, а также воины Австро-Венгерской империи, которые особенно активно использовали моргенштерны на австро-итальянском фронте.
Автор:
151 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 15 января 2022 04:58
    +4
    став одним из самых страшных образцов траншейного оружия.

    С трудом представляю себе как можно размахнуться для хорошего удара моргенштейном в узком пространстве... в окопе или блиндаже... тут больше штык или нож подходит.
    А так оружие дробящего удара очень эффективно в рукопашке, по руке с ножом стукнул и противник забудет про нож.
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 15 января 2022 05:20
      +12
      Проверьте "траншейные дубинки".
    2. Ингвар К
      Ингвар К 15 января 2022 10:24
      +7
      Рекомендую изучить фортификационные сооружения окопного периода первой мировой. Там бы скоро рельсы для паровозов проложили ))))
    3. dauria
      dauria 15 января 2022 17:49
      +18
      С трудом представляю себе как можно размахнуться для хорошего удара моргенштейном в узком пространстве


      А я вот как представил себе высотку , да сплошь кольями с колючей проволокой , да минами . Да озверелых амбалов там в окопах ... И пулемёты до кучи. И ползти надо туда до броска гранаты , и бежать остаток ... А потом ещё и в упор лицом к лицу....
      Да подыхать с разорванным брюхом , глядя на свои кишки . Просто выжить - и то диво дивное . Вот и поклонишься нашим дедам. Любому рядовому в ноги поклонишься.
      Это любой теперешний спецназ любой страны - фуфло павлинистое по сравнению с ними.
      1. Андрей Москвин
        Андрей Москвин 15 января 2022 19:14
        +2
        А это- окопная правда.
    4. seregatara1969
      seregatara1969 Сегодня, 15:26
      0
      В средние века значит булава с шипами была мало эффективна против пехоты без лат! А вот в траншее против солдата без лат во время первой мировой вдруг стала эффективной! Парадокс или ошибка автора? Железный шар с небольшими шипами легко ломал кости воину без лат! Оружие то ударное! Вот латы прошибить трудно и бесполезно
  2. ASAD
    ASAD 15 января 2022 05:00
    +20
    Спасибо за статью! Прочтя заголовок , подумал что опять разговор о разрисованном матершинике!
    1. Аэродромный
      Аэродромный 15 января 2022 05:19
      +11
      Оружие, страшнее русского рэпа.
      - есть страшнее ещё ??? belay
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 15 января 2022 06:15
        +9
        Цитата: Аэродромный
        есть страшнее ещё ???

        Между ними знак равенства ! Оба - орудия убийства ! Одним словом - МОРГенштерн....
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 января 2022 16:28
          +1
          Добрый день, Владимир! hi

          МОРГенштерн....


          Хорошо Вы переиграли поэтическую "Утреннюю звезду". good Зачёт! smile
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 15 января 2022 10:04
        +12
        Есть... Русская попса. Но это уже относится к оружию массового поражения. laughing
        1. Наводлом
          Наводлом 15 января 2022 10:29
          +8
          "Моргенштерн" звучит устрашающе.
          Но "буздыган" ещё страшнее.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze Вчера, 11:56
            +1
            Но "буздыган" ещё страшнее.

            Да, у нас моргенщерн называется "боздуган". Предмет с незавядающей популярностью.... laughing
        2. Английский тарантас
          Английский тарантас 15 января 2022 12:24
          +3
          Это негуманно и запрещено международными договорами
        3. Морской Кот
          Морской Кот 15 января 2022 16:30
          +6
          Вообще нет ничего страшнее "культуры" масс-медиа. Смерть для народа.

          Привет, Игорь! smile
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 15 января 2022 17:11
            -1
            Да уж. Если Соловьев, Киселев, Скабеева и остальные запоют... То это будет полный абзац)))
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 января 2022 17:13
              +4
              Этого уже никакая аппаратура не выдержит. wassat
            2. Uncle Lee
              Uncle Lee Вчера, 03:15
              0
              Станкевич запевалой, Валуев вторым голосом, Млечин и Сванидзе на подтанцовке !
      3. Alexey RA
        Alexey RA 15 января 2022 10:38
        +5
        Цитата: Аэродромный
        Оружие, страшнее русского рэпа.
        - есть страшнее ещё ??? belay

        А как же - русский шансон. smile
        1. Андрей Москвин
          Андрей Москвин Вчера, 01:48
          0
          Зря вы так. Шансон это не просто попса с криминальным уклоном.
  3. RealPilot
    RealPilot 15 января 2022 05:04
    +7
    Пострашнее русского рэпа, да...
    Но слушать того же Моргенштерна на полную громкость из припаркованной под окнами машины - та еще пытка, это прямо нервно-паралитический яд или психотропное нечто!
    Как хочется в таких случаях набрать ванну воды и вылить на организаторов "концерта", или произвести обстрел тухлыми яйцами... Но теперь понятно, какое средство применили бы в средневековье!
    1. yuriy55
      yuriy55 15 января 2022 05:49
      +8
      Цитата: RealPilot
      Но слушать того же Моргенштерна на полную громкость из припаркованной под окнами машины

      Некоторым нравится именно такая «убойная» смесь мата и чередующихся повторений набора слов.
      Вспомнилось:
      По радио поёт Бейонсе,
      Бейонсе поёт в машине для мадмуазели.
      Я, я слушаю песни -
      Песни, которые любит водитель ГАЗели.

      Женщина! Женщина в Лексусе
      Даже не знает, что в мире есть песни такие.
      Песни о фраере дерзком,
      Мента завалившем по малолетке в Тагиле.
    2. НДР-791
      НДР-791 15 января 2022 06:53
      +3
      Цитата: RealPilot
      Но слушать того же Моргенштерна на полную громкость из припаркованной под окнами машины - та еще пытка, это прямо нервно-паралитический яд или психотропное нечто!

      Цветочным горшком лечится на счёт раз.
    3. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 января 2022 07:42
      +7
      Банальная рогатка, и эта машина парковаться под вашими окнами больше не будет. bully
      А горшком и убить можно.
    4. Английский тарантас
      Английский тарантас 15 января 2022 12:25
      +1
      Но теперь понятно, какое средство применили бы в средневековье!

      На Руси с бесовщиной боролись более эффективным и эффектный способом - кнутом и дыбой
      1. vladcub
        vladcub 15 января 2022 16:30
        0
        "кнутом и дыбой" без всяких изысков типа:"испанский сапог" или"железная дева"
  4. Avior
    Avior 15 января 2022 05:23
    +12
    Также моргенштерном называли небольшой длины шипастую деревянную дубину, либо небольшую металлическую булаву с короткой рукоятью и шипастым шарообразным билом.


    А средний- то с моргенштерном! smile
    1. yuriy55
      yuriy55 15 января 2022 05:43
      +9
      Цитата: Avior
      А средний- то с моргенштерном!

      Скорее - с палицей (булавой)... yes
      1. Avior
        Avior 15 января 2022 11:37
        +6
        Я и сам вижу что с палицей.
        Но написано- моргенштерн! smile
    2. Xlor
      Xlor 15 января 2022 06:39
      -1
      А средний- то с моргенштерном!

      Булава - от слова «булавка»... Особенности фонетики wink
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 15 января 2022 07:44
        +6
        Цитата: Xlor
        Булава - от слова «булавка»

        Наоборот.
        1. Xlor
          Xlor 15 января 2022 08:08
          +4
          Согласен. Ляпнув, не посмотрев этимологию слова...
        2. yuriy55
          yuriy55 15 января 2022 12:56
          0
          Цитата: Ингвар 72
          Наоборот.

          yes
          БУЛА́ВКА, -и, род. мн. -вок, дат. -вкам, ж. Вид иглы с головкой на тупом конце (служит для прикалывания). Главный инженер трогал бумажные листки, наколотые булавками по --- карте строительства. Ажаев, Далеко от Москвы. || Крупная игла с красивой большой головкой как предмет туалета или украшения одежды. Булавка для галстука.

          По виду - маленькая, такая «булава»:
    3. Комментарий был удален.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 15 января 2022 05:48
    +8
    Для сравнения, фламандцы называли своё древковое оружие ударно-колющего действия годендаг (goedendag), что буквально переводилось как «добрый день». В некотором смысле с юмором в эпоху Средневековья было не всё так плохо.
    "Годендаг" - это не юмор, это один из шибболетов, использовавшийся фламандцами во время "Брюггской заутрени" (1302г.)
    1. депрессант
      депрессант 15 января 2022 07:31
      +7
      Странно, что никто не пытается протянуть цепочку:
      Моргенштерн - Утренняя звезда- Люцифер -- Дьявол.

      "Дьявол возненавидел человека как существо, которое по своему духовному потенциалу способно стать выше ангелов. А также из-за того, что человек стал любимым творением Бога, Его образом и подобием...
      Он хитростью и обманом научает людей нарушать волю Бога. Так лукавый сеет ростки греха в душах, ожесточая сердца людей..."

      Вот это и есть позиционируемая им самим сущность Моргенштерна. Не много ли взял на себя этот парень? Мания величия?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 января 2022 07:50
        +13
        На мой взгляд, слишком много внимания уделяется этому кренделю. Если бы его имя не склоняли последнее время на ресурсе, к месту и не к месту, я и знать бы не знал о его существовании.
        1. депрессант
          депрессант 15 января 2022 08:05
          +9
          Антон, этот "крендель" выполняет важную задачу по разрушению нравственности человека, исходя из ложного посыла.
          А посыл такой. Эволюция нравственности современного человека, по мнению власть имущих, идет слишком медленно и как-то всё не сворачивает в ту сторону, где, собравшись все вместе, люди обнаружат себя стадом жвачных -- покорных, терпеливо ждущих кормежки с протянутой властной руки, -- они всё ещё трепыхаются, аппелируя к прежним нравственным нормам и требуя их соблюдения власть имущими.
          Так вот, эту слишком требовательную нравственность необходимо разрушить до основания, а на замену дать такую, какая желательна.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 января 2022 08:20
            +11
            Я Вас умоляю, Людмила Яковлевна!
            Когда-то то же самое говорили про "Битлз", а танго считали порнографическим танцем. Но если первые и второе прочно вошли в мировую культуру, то про этого хмыря через пару лет никто и не вспомнит.
            1. депрессант
              депрессант 15 января 2022 08:38
              +9
              А про него и не надо будет помнить. По принципу "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Моргенштерн -- мелкая сошка, один из сотен тысяч тех, кто помогает хозяевам этого мира создавать так называемую "новую реальность". За сотрудничество ему разрешают рубить бабло. В полном согласии с новой доктриной войны. Смысл которой -- пушки молчат, говорят соблазны, запретного нет.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 января 2022 08:54
                +7
                Знаете, таким образом можно договориться до обвинений Шпаковского и Рыжова в разложении русского менталитета, путем написания статей о французских маршалах и английской униформе. Что сейчас и происходит на соседней ветке. Присоединитесь к "прокурорам"?
                1. депрессант
                  депрессант 15 января 2022 10:14
                  +3
                  Знаете, таким образом можно договориться до обвинений Шпаковского и Рыжова

                  Я уже ответила на вашу реплику на теме Шпаковского.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 января 2022 10:22
                    +1
                    Да, я увидел.
                    1. депрессант
                      депрессант 15 января 2022 10:34
                      +4
                      И, наверное, недовольны ответом? Не так ли?
                      Пою, как умею wassat )))
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2022 10:40
                        +2
                        И, наверное, недовольны ответом?
                        С какой стати?
                      2. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 10:52
                        +6
                        Ну Вы же причислили меня к прокураторам)))
                        Только я строго разделяю понятия -- власть, ее средства, человек. Моргенштерн -- средство, принятое в современную эпоху. Так сказать, "гуманизированное", а потому и более действенное в отношении неокрепших юных умов.
                        Знаете, когда у человека начинает складываться критическое мышление, сопровождаемое некритичным восприятием? В 10 лет!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2022 11:08
                        +4
                        Людмила Яковлевна, "прокуратор" и "прокурор", несколько разные понятия, не находите?
                        На предмет детской психологии, не стоит меня просвещать, я сам кого угодно "загружу" на эту тему (мать моих детей - детский психолог)
                      4. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 15:05
                        +4
                        "Смеркалось, залетали утки:
                        в больнице драка началась..."(с) wassat )))
              2. Undecim
                Undecim 15 января 2022 10:36
                +6
                один из сотен тысяч тех, кто помогает хозяевам этого мира создавать так называемую "новую реальность".

                Доброе утро! Судя по Вашему комментарию, усилия Самсонова начали приносить плоды.
                1. депрессант
                  депрессант 15 января 2022 10:56
                  +4
                  Странный вывод)))
                  Тем более, что Самсонова я почти не читаю, а делаю выводы на основании реальных жизненных наблюдений
                  Виктор Николаевич, я, наверное, благодатный материал для навешивания ярлыков -- доброжелательный, отзывчивый, терпеливый -- да? wassat )))
                  1. Undecim
                    Undecim 15 января 2022 11:40
                    +4
                    Виктор Николаевич, я, наверное, благодатный материал для навешивания ярлыков

                    Нет Людмила Яковлевна, Вы хороший собеседник. С Вами интересно общаться. В этом плане Ваша вера в существование "мировой закулисы" выглядит несколько неожиданно.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 15 января 2022 13:22
                      +2
                      Так по вашему ее не существует? Но согласитесь, ведь весьма эффективный инструмент управления, при том что его не существует! wink Ковидные меры при всей абсурдности очень последовательно ведут к закошмариванию людей, и к их стандартизации. hi
                      1. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 13:25
                        +4
                        "Закошмаривают" люди сами себя верой в разные "мировые сверхобщества".
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 15 января 2022 13:38
                        0
                        Эффект плацебо никто не отменял! laughing
                        А если серьёзно, то организованность действий часто прослеживается. Цели правда не всегда видны, но сейчас они налицо.
                      3. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 13:41
                        +2
                        но сейчас они налицо.

                        На чье?
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 15 января 2022 13:46
                        0
                        Цитата: Undecim
                        На чье?

                        Да вы мошенник! Так подловить! laughing
                        А если серьёзно, то сейчас цели и выгодоприобретатели большей частью видны.
                        Вы как к Фурсову относитесь, Виктор Николаевич?
                      5. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 13:57
                        +2
                        Вы не поверите, Игорь, но никак. Я не читал ни одной его книги или статьи.
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 15 января 2022 14:02
                        +2
                        У него есть канал, он очень интересные вещи рассказывает. И он ещё и историк. Попробуйте, интересно. И не только исходя из тезиса, что мы все ищем аргументацию под свои мысли.
                        Человек очень начитанный, но кроме этого может вязать узелки из ниточек информации, что дано не всем.
                      7. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 14:12
                        +4
                        Нет, кто такой Фурсов и род его занятий мне известен. Но до его работ как то руки не дошли. Да и не возможно объять необъятное.
                      8. Ингвар 72
                        Ингвар 72 15 января 2022 14:15
                        +3
                        Цитата: Undecim
                        Да и не возможно объять необъятное

                        В этом вы безусловно правы! hi Но склад ума у вас пытливый, уверен, вы до него дойдёте! drinks
                      9. БМП-2
                        БМП-2 15 января 2022 14:24
                        +2
                        Да тут скорее не плацебо, а ноцебо. winked
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 января 2022 11:01
                  +3
                  Ну что ж Вы так, Виктор Николаевич, серпом по... ээээ..., живому?!
                  1. Undecim
                    Undecim 15 января 2022 11:49
                    +4
                    Ну что ж Вы так, Виктор Николаевич, серпом


                    Что под руку попалось.
                    1. депрессант
                      депрессант 15 января 2022 12:01
                      +4
                      Что под руку попалось.

                      Да увернусь я, увернусь )))
                      А Вы, Виктор Николаевич, значит верите, что все в этом мире совершается спонтанно и никем нисколечки не управляется? )))
                      1. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 12:22
                        +5
                        Нет, конечно, не спонтанно и управляется. Но никакой тайны эти процессы не представляют.
                      2. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 12:30
                        +3
                        А две с половиной тысячи людей, каждый из которых известен поименно как совладелец ТНК "Этот безумный, безумный мир", -- это не закулиса? Режиссеры ведь не выходят на сцену, они за кулисами! На неё выходят актеры, разыгрывающие по нотам демократию, -- президенты, их администрации, законодатели, прочие.
                      3. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 12:46
                        +5
                        И все эти две с половиной тысячи прямо таки согласованно трудятся не покладая рук над управлением миром?
                      4. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 13:28
                        +3
                        Они все в родстве друг с другом. Многие из них владельцы крупнейших банков и ТНК, и самое главное -- они все акционеры предприятий друг друга. Там неразрывный клубок. Среди них есть даже аристократы, ведущие родословную с 12 века и до сих пор владеющие огромным количеством земель и недвижимости. И, конечно, эти люди не светятся, не участвуют в скандалах, ведут замкнутый образ жизни. Разве что, Ротшильды слегка на слуху. Это сообщество разбросано по всему миру, но, повторяю, между ними -- теснейшая связь и действия их согласованные. Мне даже странно, что Вы о них ничего не знаете.
                      5. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 13:35
                        +5
                        Мне даже странно, что Вы о них ничего не знаете.

                        Интересно бы список увидеть. Или эта информация передается исключительно из уст в уста?
                        Кстати, без единого координационного центра такая деятельность невозможна.
                      6. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 14:37
                        +1
                        Ну, попробуйте поинтересоваться Варбургами.
                        Не координационный центр -- несколько известных клубов, в которых представители этих семейств совещаются и приходят к единому решению по какой-нибудь проблеме. В качестве представителя может прибыть на совещание кто-нибудь реальный из семейства, например, королева Англии, а может и просто доверенное лицо.
                      7. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 15:15
                        +5
                        Королева Англии - еврейка? Вот это поворот сюжета!!! И на каком историческом этапе евреи пробрались в Виндзорскую династию?
                      8. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 15:57
                        0
                        Виктор Николаевич, перестаньте! Никакая она не еврейка. Там связи как родственные, так и по общему делу. Я Вам дала фамилию "Варбург". Для начала поинтересуйтесь этим семейством.
                      9. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 19:29
                        +3
                        Никакая она не еврейка

                        Да как же не еврейка, если
                        Я Вам дала фамилию "Варбург"
                        и
                        Там связи как родственные, так и по общему делу.

                        Кстати, по какому "общему делу" у них связи? Представители этого еврейского семейства известны выдающимися успехами в биохимии, ботанике, политике, экономике, банковском деле, правоведении, физике, классической музыке, химии, фармакологии и физиологии, а так же истории искусства.
                      10. Моторист
                        Моторист 15 января 2022 19:51
                        +2
                        Цитата: депрессант
                        Ну, попробуйте поинтересоваться Варбургами.

                        Я тоже поинтересовался, с Вашего позволения. hi Действительно, подозрительно: двухтактный трехцилиндровый двигатель - очень нетипично... what



                      11. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 21:41
                        +3
                        Варбург и Вартбург - это разные предметы. Варбург, от которого произошла фамилия - это город в Германии, а Вартбург, от которого название автомобиля - это замок в Германии.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 января 2022 12:04
                      +4
                      Тут у иных руки по "ядрен батон"у чешутся, нельзя же поддаваться стадному инстинкту. Культурно надо, строго по Тальхофферу
                      1. Undecim
                        Undecim 15 января 2022 12:25
                        +6
                        Тут у иных руки по "ядрен батон"у чешутся

                        Вы имеете ввиду итоги истерики с "ультиматумами" и "красными линиями"? Да уж, пропагандисты в очень серьезном затруднении - надо же теперь как то выкручиваться из ситуации.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2022 12:37
                        +4
                        О, нет! Кто я такой, чтобы обсуждать "решения партии и правительства"?
                        Просто, сижу у реки...
                      3. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 12:37
                        +2
                        А Вы не обзывайтесь! Тальхоффер, понимаете ли... wassat )))
                        И, смею Вас заверить, что согласно предсказанию обложки английского журнала "Эконономист" (оно же -- распоряжение) Ротшильды в этом году не планируют обмен "ядрёными батонами" с Россией.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2022 12:43
                        +4
                        А Вы не обзывайтесь! Тальхоффер, понимаете ли...
                        "А умище, умище-то куда девать?!" (С)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 15 января 2022 12:57
                        +2
                        Наличие бороды способствует приязни к этому анекдоту.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2022 13:00
                        +4
                        Хммм... Сомнительный фактор.
                      7. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 13:34
                        +1
                        Наличие бороды способствует...

                        Так сбрейте, чтоб не выделяться, и очки снимите -- выдадут с головой! )))
                      8. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 13:32
                        +2
                        " А умище, умище-то куда девать?!" (С)

                        А у нас на Руси проблема избыточного умища решается очень просто. Засуньте его, говорят, сами знаете куда -- сохраннее будет. И ведь правы, черти! wassat )))
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2022 13:36
                        +3
                        Это не про ум, это про язык.
                        И ведь правы, черти!
                      10. депрессант
                        депрессант 15 января 2022 14:30
                        +4
                        Это не про ум, это про язык.

                        Так ведь что на уме, то и на языке, и не столько у пьяного, сколько у очень умного wassat )))
      2. Luminman
        Luminman 15 января 2022 07:58
        +2
        Люцифер-Дьявол

        Какое отношение они имеют к утренней звезде?
        1. Гардамир
          Гардамир 15 января 2022 08:09
          +5
          Люцифер - светоносный. Чуть позднее дьявол и люцифер стали синонимами.
        2. Avior
          Avior 15 января 2022 10:28
          +6
          Люцифер- Светоносный, в Римской мифологии персонификация утренней звезды- Венеры.
          Не всегда был плохим, в христианстве привязали к сатане уже в позднем средневековье


          «Morning Star», кстати- газета Компартии Великобритании, в школе, помнится, на уроках читали, других англоязычных в продаже что то и не припомню.
    2. ee2100
      ee2100 15 января 2022 08:42
      +1
      Морген, Антон!
      Посмотрел про шибболеты брюггской заутрени ,что нашел:"schild en vriend», что означает «щит и друг»,по другой версии им предлагалось произнести «des gildens vriend» — «друг гильдий».
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 января 2022 09:05
        +2
        Добрэ рану, Александр!
        Я все таки склоняюсь к версии "годентага", ибо резня в Брюгге произошла ночью, скорее всего начавшись в незадолго до хвалитнв. Другие шибболеты возникли, скорее всего, при дальнейшем развитии собтий.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 15 января 2022 16:58
      +1
      "Годендаг" - это не юмор, это один из шибболетов, использовавшийся фламандцами во время "Брюггской заутрени" (1302г.)


  6. Рядовой СА
    Рядовой СА 15 января 2022 06:02
    +3
    Цитата: RealPilot
    Но теперь понятно, какое средство применили бы в средневековье!

    Я бы за кистень взялся , в ватагу уйдя .
  7. kytx
    kytx 15 января 2022 06:06
    +3
    Окопная дубина это и есть Моргенштерн. Ну я так понимаю что попало в руки в такой ситуации то и оружие. Но дубины делали кустарно. Знатное мясо было видать на Сомме например!
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 15 января 2022 12:32
      0
      Мне порой, когда читаю о тех событиях, кажется что участники должны были умирать в течении недели после первого боя, потому что спать после такого я бы не смог больше никогда
  8. Рядовой СА
    Рядовой СА 15 января 2022 06:22
    +2
    Цитата: yuriy55
    Некоторым нравится именно такая

    Вот пусть они, некоторые , её в наушниках слушают . Я же группу "Slade "
    с альбомом от 1976 года "Nobody's fools" на 100 ватт паспортных моей
    акустики на канал не вывожу . И "Deep Purple "- "Stormbringer".
    1. sivuch
      sivuch 15 января 2022 09:54
      +1
      И правильно . Для этого есть Stargazer
    2. Английский тарантас
      Английский тарантас 15 января 2022 12:35
      +2
      +
      В чём проблема купить не колонку, а хорошие наушники, собственно что я и сделал, иначе бы, и так вымирающая популяция учителей немецкого в моём населённом пункте была бы добита окончательно, моими персональными концертами Rammstein)
      1. Моторист
        Моторист 15 января 2022 20:08
        0
        Цитата: Английский тарантас
        популяция учителей немецкого в моём населённом пункте была бы добита окончательно, моими персональными концертами Rammstein

        Могу посоветовать Вам Böhse Onkelz - там тексты пожёстче и поконкретнее. У Rammsteinа - взагали по загалям (ИМХО).
    3. A.A.G.
      A.A.G. 15 января 2022 22:45
      +1
      Цитата: Рядовой СА
      Цитата: yuriy55
      Некоторым нравится именно такая

      Вот пусть они, некоторые , её в наушниках слушают . Я же группу "Slade "
      с альбомом от 1976 года "Nobody's fools" на 100 ватт паспортных моей
      акустики на канал не вывожу . И "Deep Purple "- "Stormbringer".

      Вы их наушники видели?
      Не, технологии шагнули...Это да...Но,похоже " им" надо чтоб по мозгам било.
      Все понимаю,- порой надо чтоб и внутренние органы вибрировали( некоторые группы под это заточены)...
      Честно скажу, уважаемый Рядовой СА,- сразу возбудился при прочтении "Slade". ...Ну нравится! Впервые услышал с " Юпитера-203". АС не помню.Видимо, из комплекта.Помню, что после этого я собрал свой первый УМЗЧ( ну как собрал,- схема, р/детали
      1. A.A.G.
        A.A.G. 15 января 2022 23:50
        +1
        Извините, пятый раз слетае т комментарий...
        Помню, что после этого я собрал свой первый УМЗЧ( ну как собрал,- схема, р/детали от приятеля моего отца,военпреда завода "RRR" "Радиотехеика" им. Попова, корпус,металл от отца,- ОЗГА-85,-гнул сам; паял под руководством к.т.н. ( у которого и услышал "Slade" впервые...
        С этим УСем и прошли все дискотеки в 9-ом,10-ом классе. С АС 10АС-409.)))
        Нормально....
  9. Xlor
    Xlor 15 января 2022 06:34
    +2
    (goedendag), что буквально переводилось как «добрый день». В некотором смысле с юмором в эпоху Средневековья было не всё так плохо.

    В слове «Morgenstern» тоже немалая доля юмора. В переводе это - «утренняя звезда»...
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 января 2022 07:47
      -1
      Если я не ошибаюсь, то и Люцифер так же переводится.
      Юмористы. laughing
  10. nikvic46
    nikvic46 15 января 2022 06:37
    +5
    Такие изуверские виды оружия -это уже другая идеология.В 90 годах у разной шпаны появились звездочки.Видел пострадавших от этого дерьма.Печальное зрелище.А также видел и хозяев этих звездочек. В него плюнешь-он от страха трясется. Сейчас охотники любители превращаются просто в убийц. В руки им попало такое оружие,от которого животному миру спаса нет. И это тоже идеология.
    1. kytx
      kytx Вчера, 04:54
      0
      Я за свой район скажу. Никакие звёздочки не юзали. Цепи, нунчаки (спасибочки Брюсу), дубинки всех видов. Колюще-режущее считалось западло.
  11. сибиралт
    сибиралт 15 января 2022 06:39
    +3
    С Новым годом камрады!
    Кто подскажет как написать админу. У меня висит одно предупреждение, уж не помню с какого года. Но вынесено оно было, судя по контенту, аж в 2018 году. Хотелось бы узнать сколько лет мне еще "отбывать" якобы за "провокацию" на сайте? Но что-то мне подсказывает, что до новых выбров нового старого президента...
    1. НДР-791
      НДР-791 15 января 2022 06:57
      +1
      Листайте ниже. На чёрном фоне строчка "контакты". Обычно отвечают.
      До выборов ерунда осталась. laughing
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 января 2022 07:49
      +3
      Цитата: сибиралт
      . У меня висит одно предупреждение, уж не помню с какого года.

      Забейте. У меня тоже. Я сначала писал, чтобы сняли по сроку давности, потом плюнул.
      Где пропадали?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 января 2022 08:10
        +5
        Мне Скоморохов снял, я попросил, он откликнулся.
        Здравствуйте, Игорь!
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 15 января 2022 08:25
          +3
          Здравствуйте Антон! hi
          Я Смирнову писал, он одно снял. Потом и у второго срок вышел, но уже не стал дергать, мне оно жить не мешает.
          Как в той поговорке - "Хоть горшком назови, только в печку не сажай! ". laughing
    3. михаил3
      михаил3 15 января 2022 10:22
      +1
      Се тайна великая есть! У меня было четыре. Недавно случайно глянул - два. По какому принципу это делается, даже не спрашивайте.
  12. riwas
    riwas 15 января 2022 06:48
    +3
    Наличие трех ударных элементов затрудняло защиту от такого оружия.

    В 90-е я видел интересный вариант схожего оружия. Узкий и длинный мешок из брезента, набитый дробью или шариками от подшипников. В штукатурке приличная вмятина остается.
    1. Pattor
      Pattor 15 января 2022 10:09
      +3
      Это колбаса , что описали.
  13. Михалыч
    Михалыч 15 января 2022 07:51
    0
    С немецкого моргенштерн переводится как «утренняя звезда»

    Утренняя звезда - это одно из имён сатаны. Так вот какое имя у рэппера Моргенштерна. am
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 января 2022 08:19
      +4
      Католики, что с них взять. Дикие люди. Ученых на кострах жгли.
      На Руси ее называли Зереницей, Зоряницей, а персонифецировали Денницей. Сестра Бога Солнца. Многие слова ныне имеют другой смысл.
      Кстати слово Кощунство в этимологии имеет совсем другой смысл, чем у попов.
  14. Дроздов
    Дроздов 15 января 2022 08:42
    +2
    ну да,с таким оружием только с добряками - итальяшками прокатит повоевать.в одном окопе получили-и вся армия драпанула.они такие).заметке зачёт,рэп - фигня)
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 15 января 2022 09:23
      +1
      Цитата: Дроздов
      таким оружием только с добряками - итальяшками прокатит повоевать

      Ну,не только с итальяшками прокатит !...

      Вот только некогда было шипы крепить ...и так сошло !
      1. Avior
        Avior 15 января 2022 10:38
        +5
        К сожалению, это немножко миф.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 15 января 2022 12:02
          +2
          Цитата: Avior
          К сожалению, это немножко миф.

          Не спорю ! Я специально поместил здесь несколько неточную "версию",в расчёте ,что найдутся знатоки ,которые меня поправят ! Тем самым можно "догадаться " ,сколько "народу" знает реальную историю...
      2. Английский тарантас
        Английский тарантас 15 января 2022 12:39
        0
        Просто спуск не нашёл)
  15. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 15 января 2022 09:11
    +3
    А я думал раньше...откедова взялась в нашем детстве "поговорка" : "Гутен морген,гутен так...хлоп по морде просто так !"...Теперь понял!
  16. sergo1914
    sergo1914 15 января 2022 09:35
    0
    Росгвардии стоит присмотреться. Эффективное оружие для разгона толпы.
    P.S. Если что, я певца имею ввиду. А Вы что подумали?
    1. A.A.G.
      A.A.G. 15 января 2022 23:45
      +1
      Цитата: sergo1914
      Росгвардии стоит присмотреться. Эффективное оружие для разгона толпы.
      P.S. Если что, я певца имею ввиду. А Вы что подумали?

      Цеп,как раз эффективен для поражения противника За щитом! Россгвардия не будет Вам благодарна...)))
  17. sivuch
    sivuch 15 января 2022 09:58
    0
    Есть большие сомнения , что орудовать рэпером на цепочке так легко и просто . При недостатке навыка можно было зацепить себя , любимого или свою лошадь
    1. Ингвар К
      Ингвар К 15 января 2022 10:29
      +1
      С детства зерно молотили, опыта более чем достаточно, даже у "слабых" женщин плюс развитие определённой группы мышц.
      1. sivuch
        sivuch 15 января 2022 15:55
        0
        Здесь речь о координации движений в быстроменяющейся обстановке . Зерно не уворачивается и не ставит парады .
  18. михаил3
    михаил3 15 января 2022 10:00
    +7
    процесс изготовления моргентштерна не был сложным. Если ударная часть (било) была выполнена из железа, то шипы к ней часто просто приваривались.
    Боже! Такое впечатление, что читаю Шпаковского. Автор! Да ты... Расскажи ка, насколько это "просто" - приварить не плоский, а стоящий под 90 гр. элемент КУЗНЕЧНОЙ СВАРКОЙ?! Просто обалдеть.
    В бою с неодоспешенным противником шипы... не играли роли. Черепно-мозговая травма. Историки такие историки! Никаких цензурных слов насчет мозговой активности этих людей у меня нет) Вообще нет)) Совершенно.
    Сваливание двух абсолютно разных типов оружия в одну кучу... Ну ладно, такой у историков мозг. Первое - обычная корявая дубина, в которую натыкали гвоздей и прочих кусков железа, какие удалось украсть. Сказал бы, что это оружие пролетариата, но пролетариата тогда не было) Использовалось крестьянами, и наемниками, оказавшимися без серьезного оружия и денег. Бухло, сир!
    Неодоспешенного человека можно считай в куски порвать. Но и доспешному воину радости мало. Шип позволяет сконцентрировать энергию удара на очень малой площади. Историки не поймут, не те умственные способности, а для людей поумнее - сами понимаете, так можно пробить крепчайший доспех в любом месте, нанеся немалые повреждения. Простая и весьма опасная штука. Разок попал крутому и понтовому рыцарю на огромном коне по ноге и все - отвоевался рыцарь.
    То, что автор зовет кеттенморгенштерном в принципе другое оружие. Для лучших профи. Для мастеров. И предназначено оно, как и боевой кистень (был и гражданский, естественно)), для решения важнейшей задачи на поле боя. Для ОБХОДА ЩИТА. Очень сложно драться с профи, у которого хороший, крепкий щит. Очень непросто его достать. В строю так и вообще... А шар на цепи позволял бить через край щита, попадая гораздо ниже. Так не сделаешь ни мечом, ни копьем, ни даже топором. Но это оружие жутко своенравно. Нужны годы тренировок, с немалым риском для себя... Утонченное, сложное, в чем то даже красивое оружие мастеров.

    Историки такие историки...
    1. Ингвар К
      Ингвар К 15 января 2022 10:34
      +2
      Неплохо излагаете, особенно про щиты, такие тонкости сейчас знают люди с практическим опытом, я прав ? )))))
      1. михаил3
        михаил3 15 января 2022 10:39
        0
        Можно и так сказать. Я имею некоторое отношение к людям, веселящимся в бугуртах) Но никакого практического опыта для моих выводов не нужно. Нужно просто обычное аналитическое мышление. Когда ребенок говорит, что не понимает математику, его надо не слушать, а пороть. Ну или иначе серьезно наказывать. Потому что математику в их возрасте могут понять абсолютно все, просто ребенок слишком ленив. Если таки заставить его шевелить мозгами, чтобы математику и физику он хотя бы на четверки тянул, все мои выводы он легко повторит. Все совершенно очевидно)
        А вот когда малышу удалось отвертеться от развития мозга, тогда и появляются титаны ума типа автора. Он видел пару раз в ютубе, как варят железяки, и решил что в каком нибудь 12-14 веке все было так же "просто". И с таким багажом знаний и умений этот человек пишет об оружии. И ничего! Небось еще и ученую степень имеет) От таких же как он "ученых". Позорники...
        1. Ингвар К
          Ингвар К 15 января 2022 10:58
          +1
          Со щитами понимание приходит на практике в быту это сегодня не актуально. Про историков согласен. Все мусолят мнение какого-нибудь " авторитета" не заморачиваясь, а как это работает в живую. А с шипами спорный вопрос. Концентрация удара на один шип это, конечно, клевец или та же булава - если исходить из точки соприкосновения при ударе ( поэтому на неё и ставили закруглённый шипы). Шипы моргенштерна скорее для кровопускания. Если не получилось оглушить противника то за счёт потери крови из ран он сам упадёт от бессилия. И полностью согласен про навыки и тренировки. Практикую в полевых условиях боевой топорик - страшная вещь когда освоишь динамику и точку приложения.
          1. михаил3
            михаил3 15 января 2022 11:16
            +1
            Цитата: Ингвар К
            Со щитами понимание приходит на практике в быту это сегодня не актуально
            На какой?! Убиваешь, значить, очередного разбойника в стычке, как обычно по воскресеньям... так?)) Я инженер) Смотрю на рисунок - напротив друг друга стоят два пехотинца со щитами и мечами. Начинаешь прикидывать кинематическую схему, как именно они дерутся друг с другом, какие у них проблемы, сильные и слабые стороны. Потом смотришь боевой холодняк и сразу видишь, что для чего придумали. Никаких проблем. Вовсе не надо забивать противника насмерть ломом, чтобы быть очарованным красой японской боевой мысли - тецубо))
            Ваши выводы насчет шипов) Насколько удар закругленным шипом менее опасен, чем острым? На разницу площадей, еще учесть коэффициент. Площадь шипа один миллиметр, площадь круглого утолщения десять. При пробитии доспеха, толщиной один, максимум полтора мм, расширением шипа по мере погружения можно пренебречь, так что пробитие пластины кирасы шипом моргенштерна в 8-9 раз эффективнее, чем булавой. Дальше идем. Утолщение булавы может погрузиться в доспех не более чем на 1 см. Вся энергия удара реализуется, причем не только на этой площади, а и на той, что находится вокруг утолщения, потому что сама булава подоспела) А шип моргенштерна продолжает погружаться глубже, потому что вся энергия удара по прежнему сосредоточена в нем, и уходит только на раздвигание пластины доспеха постепенно расширяющимся шипом. Вес шара и толщину шипа наемники легко могут подобрать эмпирически, по результатам.
            При этом неплохо, если шип сломается после удара, так как освободить оружие из доспеха будет непросто.
            Вот такой подход. Просто разум. Вообще, идея "не видел вживую, не делал, не можешь судить", это оправдание собственной глупости. Весьма популярно среди глупцов. Раз я не видел, то ничего не могу понять, так что разум напрягать бессмысленно. Посмотрю лучше порнушку. Ты ничего не понял потому, что мозги твои слабенькие и ленивые)
            Не попадайтесь в эту ловушку ленивого ума, не присоединяйтесь к миллиардам "квалифицированных потребителей")
            1. Engineer
              Engineer 15 января 2022 12:09
              +4
              Статьи Юферова это песня.
              Сначала автор не разобравшись выдает перлы. Затем еще более безграмотные комментаторы начинают его критиковать с неподражаемым пафосом и апломбом.
              Площадь шипа один миллиметр, площадь круглого утолщения десять. При пробитии доспеха, толщиной один, максимум полтора мм, расширением шипа по мере погружения можно пренебречь, так что пробитие пластины кирасы шипом моргенштерна в 8-9 раз эффективнее, чем булавой.

              Моргенштерн не заточен на пробивание доспехов. Вообще. Его шипы в варианте "площади 1мм" банально слишком длинные и тонкие и потому слишком подвержены излому и изгибанию.
              Это вдвойне весело если вспомнить что моргенштерн это прежде всего крестьянское оружие и изготовлен обычно из перекованных скобяных изделий соответствующего качества.
              С доспехами боролись полэксами и люцернскими молотами.

              Если шип- то короткий с очень мощным и толстым основанием для прочности и жесткости. Соединение с топорищем намного надежнее чем у шипа моргенштерна.
              1. михаил3
                михаил3 15 января 2022 12:58
                -1
                Не надо ничего вспоминать в вопросе, в котором решает физика. Именно против доспеха моргенштерн лучше всего, кроме клевца разве что, ну или штуковин типа чупаги. Вы ориентируетесь на "исторические источники", а не на реальность. Да, в "источниках", написание которых оплачено рыцарскими (читай - бандитскими) деньгами, моргенштерн "презренное" оружие бедноты) Ну так там и лук "неблагородный", молчу уж про арбалет. Все неблаародное, что может душку-рыцаря вывести из строя.
                А по факту, вон там, в статье, фотографии. Тонкие? Вы серьезно?! Крестьянские поделки будут изрядно корявее, да. Но это ничего. Разбить кость в ноге, просадив понож как бумагу, можно и тонким шипом. Пусть он потом и сломается.
                1. Engineer
                  Engineer 15 января 2022 13:29
                  +6
                  Обожаю мнение людей не прочитавших ни одной книжки или хотя бы статьи по предмету, но с уверенностью говорящих о реальности.
                  Никак очевидец битвы при Куртрэ, ветеран Азинкура и герой Нанси посетил ВО?
                  Император Максимилиан не считал зазорным упражняться с цепом -крестьянским оружием.

                  Но моргенштерн конечно же игнорировал несмотря на его мегакрутость, ага.
                  Шипы моргенштерна именно либо слишком тонкие либо слишком слабовыраженные. При этом даже школьнику видно, что при проникновении моргенштерна в тело соседние шипы
                  (в случае длинного варианта шипов)становятся "враспор" и банально мешают нанести полноценную рану бронированному противнику с поддоспешником. Вот и вся физика.
                  Уже одно обилие шипов должно наводить на мысль что это весьма ненадежное оружие склонное к изгибу, поломке и выпадению шипов. И количество шипов призвано это компенсировать- чуть провернул в руке и снова гвоздишь.
                  Разбить кость в ноге, просадив понож как бумагу, можно и тонким шипом. Пусть он потом и сломается.

                  Вы бы хоть почитали про тесты игольчатых стрел- бодкинов по пластинчатым и белым доспехам. Как бумагу, ага
                  1. михаил3
                    михаил3 15 января 2022 22:48
                    0
                    Люблю читателей, никогда не выбиравшихся из башен слоновой кости. Круто) Вон там фотографии. Еще раз. Для самых читающих. Вот эти шипы легко сломать? Подымите ему веки!))
                    Враспор? Это что, удар по ровному листу металла? На человеческом теле, внезапно, нет ровной поверхности большой площади. Повернул? В бою? Молодой человек, вы хоть раз в детстве дрались?))
                    Когда меня заинтересовал вопрос насчет прочности брони, я не стал читать тесты историков, меня не интересуют неграмотные потуги. Я сначала пошел в мастерскую, просверлил в стальном прутке отверстие, не насквозь, если что), сунул в него гвоздь и полученным "оружием" хорошенько треснул по стальному листу. Мне было лет 14 наверное, так что искать формулы, описывающие результат, я стал только потом.
                    Чтобы грамотно писать и что то понимать в доспехах и оружии, надо иметь хотя бы инженерное образование. Чтобы писать о них ПРОФЕССИОНАЛЬНО, нужно иметь высшее образование в металлобоработке. У меня этого нет, я только инженер в несколько иной области, так что на профессионализм не замахиваюсь. Кто то из "тестировщиков", претендующих на специализацию по средневековому холодняку, хоть в ПТУ смог отучиться? На слесаря хотя бы? И статья, и комментарии, это такой треш и угар... просто тесты стрел-бодкинов))
              2. Undecim
                Undecim 15 января 2022 13:30
                +2
                Статьи Юферова это песня.

                Это дежурный вариант контента, "продукт быстрого приготовления", если нечего подать к столу. Готовится за пол часа. В данном случае - статья из википедии. Но так как автор статьи в википедии в тонкостях вопроса понимал не очень, а рерайтер еще меньше - песня получилась соответствующая.
  19. ares1988
    ares1988 15 января 2022 11:41
    0
    Моргенштерн здорового человека)
  20. Konnick
    Konnick 15 января 2022 11:54
    0
    Цитата: yuriy55
    Цитата: Avior
    А средний- то с моргенштерном!

    Скорее - с палицей (булавой)... yes



    Эту булаву нашли на знаменитом Золотаревском городище, много по ней вопросов. Кто-то считает эту булаву стальной отливкой, хотя во времена нашествия Батыя не было такой технологии. А так очень похожа на моргенштерн.
    1. Undecim
      Undecim 15 января 2022 12:01
      0
      Эту булаву нашли на знаменитом Золотаревском городище, много по ней вопросов.

      И что за вопросы?
      1. Konnick
        Konnick 15 января 2022 12:17
        -2
        И что за вопросы?

        Вопросы по изготовлению
        https://guns.allzip.org/topic/79/942171.html

        Буртасские ножи не ржавеют! На Золотаревском городище находят металлические предметы, которые не ржавеют.
        - Выкапываешь такой нож из земли, отряхиваешь, и можно резать хлеб или колбасу, - рассказывает Геннадий Белорыбкин. - Почему этот металл не подвергается коррозии? Вопрос без ответа.
        3. На каком языке они говорили? Дискуссии по этой теме не утихают. Одни ученые считают, что буртасы говорили на языке финно-угорской группы (как и мордва). Другие полагают, что древние золотаревцы были тюрками (как татары). Еще одна версия - буртасы состояли в родстве с предками нынешних осетин. Известно, что этот загадочный народ для письма использовал шкуры животных - они не сохранились.
        4. Где у них кладбище? Кладбище древних золотаревцев до сих пор не найдено. Кстати, не обнаружено захоронений и в других буртасских поселениях, обнаруженных в Пензенской области.
        - Мы предполагаем, что это связано с зороастризмом, - озвучивает свою версию профессор Белорыбкин. - По некоторым источникам известно, что буртасы были зороастрийцами. Как хоронили последователей этой религии? В Иране они строили башни с дном поднятым над землей и туда скидывали трупы. В Средней Азии зороастрийцы хоронили человеческие останки в алебастровых ящиках.
        5. Инновационная булава На поле битвы была найдена булава XIII века. Но анализ показал что это оружие сделано на швейцарском оборудовании в конце XX века. Врут приборы? Конечно, нет. Это означает, что жители Золотаревского городища владели какими-то неизвестными высокими технологиями.
        У буртасов есть чему поучиться нынешним инноваторам!

        Белорыбкин - профессор истории Пензенского университета. Стальное литье появилось в середине 19-го века.
        1. Undecim
          Undecim 15 января 2022 12:29
          +1
          Инновационная булава На поле битвы была найдена булава XIII века. Но анализ показал что это оружие сделано на швейцарском оборудовании в конце XX века.

          Вы действительно в это верите?
          1. Konnick
            Konnick 15 января 2022 13:13
            +1
            Вы действительно в это верите?

            Это шутка юмора drinks
        2. михаил3
          михаил3 15 января 2022 13:10
          0
          Цитата: Konnick
          Почему этот металл не подвергается коррозии? Вопрос без ответа.

          Ну вот как относиться всерьез к таким "ученым" и тому, что они называют своей "наукой"?! Слыш, гений, отдай булаву на анализ! Что ты на нее тупо пыришься, не разрешая трогать? Какая, ко всем чертям, "историческая ценность", если ИССЛЕДОВАНИЙ никаких не проводить, а только надувать щеки? Это я о Белорыбкине, кто не понял.
          Цитата: Konnick
          найдена булава XIII века. Но анализ показал что это оружие сделано на швейцарском оборудовании в конце XX века
          Засуньте себе эту брехню... Проведен некий "анализ", но состав металла не определен. Тьфу! Клоуны, это люди гораздо более серьезной профессии, чем историки...
          1. Undecim
            Undecim 15 января 2022 13:17
            +2
            Да что же Вы так прямо волнуетесь, что аж грубить начали? И всех историков чесать под одну гребенку тоже не стоит. Как и в любой сфере деятельности есть специалисты разного уровня, так и в истории.
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 15 января 2022 19:42
              0
              А какие проблемы сделать хим анализ металла?
              Крупные да не очень компании это могут сделать для историков за бесплатною Смотря какие письма напишут.
  21. balabol
    balabol 15 января 2022 12:50
    0

    Траншейные дубинки
    Музей первой мировой войны
  22. Pavel57
    Pavel57 15 января 2022 17:31
    -2
    Немцы использовали подобные устройства для добивания раненых.
  23. Saxahorse
    Saxahorse 15 января 2022 19:40
    +1
    Почитал и изумился laughing

    Вообще то давно считается что все эти картинки и музейные образцы - исключительно парадное оружие. В реальном бою, так называемый моргенштейн, крайне непрактичное и неудобное оружие. Нетрудно догадаться, что хоть булава с шипами, что кистень с шипами, в походе будут неприятнейшим образом тыкать Вас и вашу лошади во всякие месте. Но что еще хуже, подобное шипастое оружие, после первого же удара намертво застрянет в щите противника! (а если повезет то в его голове) Но и везение такое не надолго ибо Вы безоружны после первого же удара.

    Потому и кистень и булава активно использовались, но конечно же без шипов. Чтоб отскакивал и позволял вдарить от души еще много-много раз.

    В общем моргенштейн это яркий образец пропаганды средневековья! laughing
  24. A.A.G.
    A.A.G. 15 января 2022 23:38
    +1
    Кто- бы мог подумать, что заголовок,статья,автор статьи соберёт столько интересных комментариев,мнений?!
    Признаюсь, в некоторые,- поостерегся соваться( с калашным рылом...)
    Но,моральное удовольствовался,большей частью получил.Спасибо участникам!
  25. Рядовой СА
    Рядовой СА Вчера, 00:09
    0
    Цитата: A.A.G.
    Но,похоже " им" надо чтоб по мозгам било.

    А у них ещё и мозговые извилины головной коры мозга поверх мозжечка есть ?
  26. Illanatol
    Illanatol Вчера, 09:25
    +1
    По-сути это оружие появилось из с/х инвертаря - от обычного цепа, девайса для молотьбы хлеба.
    Вероятно, крестьяне додумались использовать цеп как оружие во времена какой-нибудь "жакерии", потом его стали использовать и профи после нужной модификации.
    Ну и на Руси подобное оружие стали использовать пораньше немцев.
    Остается добавить, что портативным аналогом "утренней звезды" в странах ДВ стали нунчаки (также от небольшого цепа для обмолота риса).
  27. Illanatol
    Illanatol Вчера, 13:49
    0
    Цитата: депрессант
    Моргенштерн - Утренняя звезда- Люцифер -- Дьявол.


    Вы явно переоцениваете эрудицию этого рэпера.
    Кстати, "утренней звездой" называли планету Венера (у римлян - богиня любви).
    А Люцифер, хотя и дьявол, якобы, сделал для человечества немало, многому научил. Вероятно, Люцифер был списан с античного Прометея.
    Имя "Люцифер", вольно можно перевести как "Просветитель".