Военное обозрение

День сурка для рыбки Дори

111
Уже почти все СМИ уделили внимание прошедшим переговорам в Брюсселе. Кто-то выдал (как обычно) в стиле «Ура, мы ломим!», кто-то был пессимистичен, а вот честно признаться, мне было сложно вообще занять какую-то позицию. Главным образом потому, что очень плохо понималось происходящее вообще, хотя я весьма старался.


В целом же сложилось впечатление, что американская (да и европейская) делегация сплошь состояла из рыбок Дори, у которых память не работает вообще. И каждый раунд переговоров начинался с одного и того же.


Это касалось и российско-американских переговоров 10 января, и переговоров Россия-НАТО 12 января, уверен, что и на переговорах Россия-ОБСЕ 13 января все будет точно так же.

Рыбки Дори просто не дадут событиям развиться в каком-то другом ключе. Не из вредности, нет. Просто так программа работает. А программа, сами понимаете, она если заложена, то работать будет четко и ровно. Американская же… Пять секунд оперативной памяти (в нашем случае сутки) – и все. Можно начинать заново.

Понятно, что ситуация неудобная до безобразия. Мирные инициативы, с которыми так некстати вылезла Россия, они настолько неудобны для Запада, что уверен, там челюсти сводило при обсуждениях.

Но терять лицо в глазах всего мира нельзя. Инициативы-то мирные… Тем более, эти инициативы и результат не скрывая интереса поглядывали те, кто вроде бы сами по себе, но кому очень важно, чем все дело закончится. Не будем показывать пальцем в Азиатско-Тихоокеанский регион, но там очень внимательно все отслеживают.

И здесь у США и присных остался только один вариант, который, надо сказать, они разыграли просто великолепно. Вариант рыбки Дори, у которой память стирается напрочь через небольшой промежуток времени.

Потому сказать, что переговоры были полноценными нельзя. Но и сказать, что они окончились полной неудачей – тоже. Это если судить в целом. Стороны встретились, поговорили, зафиксировали наличие разногласий в подходах и условились поговорить потом. Когда подумают.

Это касалось обоих переговоров, уверен, что и в разговорах с ОБСЕ все будет проходить по такому же сценарию.

Если же смотреть по частностям, то США однозначно в плюсе. Они просто реально протянули время и свели всю суть переговоров к нулю. Ибо смысл вообще затевать переговоры, если результат их предрешен?

Многие СМИ и отдельно взятые эксперты радостно говорят в стиле того, что хорошо, раз переговоры вообще состоялись и прошли в обстановке взаимного внимания.

Простите, а что должны были участники делать, обувью кидаться друг в друга?

Россия не может считать эти переговоры хоть в чем-то положительными. Нашу сторону реально никто не то что не слушал, даже не собирался этого делать. Госпожа Шерман вообще не скрывала, что у нее есть куча куда более важных дел дома, чем слушать мнение российской делегации. Закатив получасовую пресс-конференцию, Шерман все время гоняла два постулата: мы (США и союзники по НАТО) готовы вести диалог с Россией и поддерживать мирные инициативы, но если Россия нападет на Украину и продолжит там разжигать конфликт, то мы продолжим убивать экономику России санкциями и вообще не станем с Россией разговаривать.

Обнулившийся Столтенберг смотрелся более вменяемо, но пользы это не принесло совершенно. Но его пресс-конференция хотя бы была более информативна. 40 минут от Столтенберга, в отличие от Шерман, принесли несколько интересных моментов. Но есть смысл вообще разложить все, что выдал глава НАТО.


- Между НАТО и Россией остаются разногласия, переговоры и обсуждения - это «важный позитивный сигнал».

Если перевести, то получится «ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не хочу понять». Но вид делать будут и дальше.

- НАТО не считает Украину угрозой для России, Россия же – угроза для Украины и агрессор.

- Только Украина и 30 союзников могут решить, когда Украина войдет в НАТО. У России не может быть права «вето» на расширение альянса.
Ничего нового, ничем не удивил глава НАТО.

- НАТО призывает Россию вывести войска из Грузии и Молдавии.

Вот это да. Это новое. Под Молдавией стоит понимать ПМР, которая почему-то не горит желанием прощаться с миротворцами, а под Грузией стоит понимать Южную Осетию, судя по всему. Ну что же, если как «мирную инициативу» - то можно и зачесть.

- НАТО «всегда будет делать то, что необходимо для защиты и защиты всех союзников, и постоянно оценивает необходимость корректировки присутствия в разных частях альянса.

Это мы слышим уже достаточно долго. Но в свете последних подач от рыбок Дори, хочется спросить: а когда Украина, Грузия и теперь вот Молдова успели встать в строй союзников НАТО?

- Прекращение действия договора о РСМД было вызвано грубыми нарушениями со стороны России, в том числе развертыванием ею ракет средней дальности. Но альянс готов к новым переговорам о контроле вооружений.

То, что перед этим США в одностороннем порядке вышли из договора об ограничении систем ПРО и начали активно вести разговоры о размещении систем ПРО вблизи российских границ – это за кадром. И у рыбки Дори щелкнуло в голове. Обнулилось.

- Если Россия применит военную силу в отношении Украины, ее ждут серьезные последствия.

Про это и Шерман долбила. С таким же достойным восхищения упорством. Вообще, вопрос российской агрессии в отношении Украины стал палочкой-выручалочкой. Все диалоги сводились к тому, что при обсуждении любого вопроса у американцев «сбрасывалась программа» и начинались разговоры о немедленных последствиях для России.

Самый сложный момент. Действительно, некий «день сурка» для российских дипломатов и военных. Любой вопрос заканчивался одним и тем же.

При этом американцы уже приехали в Брюссель с набором угроз «в случае агрессии». Отключение от системы SWIFT, личные санкции Путину, блокировка «Северного потока» и так далее. Причем, когда переговоры шли, несдержанные американские газеты уже голосили про новые санкции. «Вашингтон пост», «Уолл-стрит джорнел», «Нью-Йорк Таймс», «Чикаго Трибьюн» - отметились все ведущие СМИ Америки.

В целом – получилось не очень. Стороны просто озвучили друг другу свои желания и на этом все закончилось. Теперь, как сказали в американской половине, пришло время согласований с правительствами.

Инициативы обеих сторон не прошли. В США были не сильно удивлены тем, что российская сторона с ходу не приняла американских предложений, но и сами они не очень-то слушали, чего предлагают наши.

Не за тем, как говорится, ехали.

Но возникает справедливый вопрос: а вообще зачем весь огород городился? Исключительно затем, чтобы просто показать всему миру, что США способны к диалогу.

И никто же не говорит, что диалог обязательно должен быть плодотворным, не так ли? Никто же не берет во внимание мнение российской стороны, что отношения с НАТО сейчас находятся на критически низком уровне.

Однако многие в мире могут увидеть и сделать выводы о том, что НАТО в своей деятельности не планирует учитывать интересы стран, которые не планируют входить в альянс. И что блок все равно будет расширять свою сферу в любую сторону света, если сочтет это необходимым.

Тупик? Пожалуй, да. И вина в этом не лежит на России, поскольку блоки, которые перегородили дорогу переговорного процесса, были приготовлены американской стороной заранее.

Главное требование России о нерасширении НАТО на территории Грузии и Украины не будет выполнено никогда. Принципиально. И об этом американцы заявляли до переговоров.

Второй, не менее (а может, и более) важный вопрос, о неразмещении ударных вооружений на границе с Россией, в НАТО тоже не хотят решать.

В итоге ситуация с ослаблением напряженности смотрится именно зашедшей в тупик. Очевидно, что если бы Россия получила весомые подтверждения тому, что Украина и Грузия не будут членами НАТО, а в Польше, Румынии, Болгарии и прочих странах блока не будут размещаться «мирные» крылатые ракеты и средства ПРО, то можно было бы говорить и о всем остальном. Заслушав, естественно, представителей Молдовы и Грузии, на территории которых стоят оккупационные российские войска и обсудив возможность вывода этих войск.

Однако, для США намного важнее интересы вроде бы блока НАТО, хотя на самом деле более значимо ущемить интересы России. Неплохая демонстрация своих миролюбивых намерений.

С другой стороны, разве кто-то из трезвомыслящих людей всерьез ожидал, что американцы бросятся выполнять предложения и требования России? Конечно же, нет.

По факту мы возвращаемся к временам «холодной войны», тут ничего не поделать. Для начала, война пока только на политической арене. Далее станет ясно, куда могут зайти миролюбивые устремления.

Однако, не стоит так уж рассчитывать на политические методы снижения напряженности. Это совсем уж оптимистично было бы думать, что переговорами возможно убедить США отказаться от своих планов.

День сурка в исполнении рыбки Дори будет продолжаться еще весьма долго.
Автор:
111 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 14 января 2022 05:30
    +27
    Потакательство НАТО с 90 х годов когда Россия ничего не делала чтобы остановить продвижение НАТО на восток и привело к закономерному результату.
    Англосаксы придумали универсальную фразу... Россию ждут серьезные последствия если она сделает то то или это... в продолжение этой фразы можно вставить что угодно... любое телодвижение России...это тупик в отношениях с Западом.
    Либо Россия ломается и молчит и ничего не делает против этих безпредельщиков , либо Россия заставляет всеми доступными способами и мерами англосакцов считаться со своими интересами... настал момент истины.
    1. RealPilot
      RealPilot 14 января 2022 19:54
      +2
      Рыбка Дори... Какое милое сравнение! feel
      А это, вообще-то, хищная рыба с альтернативным названием "голубой хирург". И у желающих кусочков России поотрезать аппетита хватает... Ну а с цветами предпочтений полный букет.

      Но, похоже, американская дрессировка за эти годы породила в европейском политикуме новый виток эволюции. Появился страшный гибрид: рыбы-глуппи. Одновременно радужные и бестолковые, а внешне как люди.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 17 января 2022 22:15
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Потакательство НАТО с 90 х годов когда Россия ничего не делала чтобы остановить продвижение НАТО на восток и привело к закономерному результату.
      Англосаксы придумали универсальную фразу... Россию ждут серьезные последствия если она сделает то то или это... в продолжение этой фразы можно вставить что угодно... любое телодвижение России...это тупик в отношениях с Западом.
      Либо Россия ломается и молчит и ничего не делает против этих безпредельщиков , либо Россия заставляет всеми доступными способами и мерами англосакцов считаться со своими интересами... настал момент истины.

      Война? На истребление?
  2. vervolk
    vervolk 14 января 2022 05:41
    -11
    уже совершенно очевидно что всю ситуацию "ведет" Россия. Запад в растерянности и не понимает что происходит и зачем все это нужно. Они твердят заученные мантры и на самом деле, пытаются только выиграть время "здесь и сейчас". Долгое время они вообще не принимали в расчет интересов России, а когда РФ все таки о таковых заявила, что сделал Запад? Он вернулся в последнюю парадигму, которую смог вспомнить. То есть переговоры с одряхлевшим Союзом времен Горби. Все эти "новые мЫшленья", "разрядки" и "договариваться надо". В общем "поиски консенсуса", при которых запад сделал мистера Горби на раз, купив его задарма нобелевкой и рекламой пиццы хат. Горби сдал на международных переговорах все что только мог от объединения Германии и вывода войск до роспуска ОВД, сдачи военных баз и развала самого Союза. А ведь была просто болтовня. запад в то время так же неадекватно оценивал Союз ка и современную РФ. Только тогда переоценивал военную мощь и консолидацию общества, а теперь наоборот-катастрофически недооценивает. В общем продолжается традиция неадекватной оценки возможностей России заложенная Наполеоном и Гитлером. Но главное теперь не это. Гораздо интереснее другое. переговоры ожидаемо "зашли в тупик". Теперь мяч на половине поля РФ. Многие комментаторы Во, слабо осведомленные о Российской действительности придерживаются мнения, что дальше "не будет ничего" будут некторые дипломатические заявления, увеличится патрулирование северной Атлантики подводным лодками и количество полетов "стратегов" и все. дальше раструбят на внутренней рынок о большой победе для успокоения населения. и на этом все кончится. на мой взгляд это не так по двум основным причинам. Во первых тогда такой информационный вброс проходил бы ближе к выборам президента в 24 году. Чтоб получить идеологический эффект сопоставимый с блестящим возвратом Крыма. Во вторых именно сейчас и теперь у РФ есть локальное военно-технологическое и военное превосходство перед Западом. Возможно так же имеется соглашение о совместных действиях с Китаем, где товарища Си действительно "поджимают сроки" в связи с близящимся съездом КПК. Учитывая последние тенденции в китайском политикуме во всем копировать РФ, возможно готовится возращение Тайваня в родную гавань. А это лучше делать совместно с аналогичными действиями на Донбассе. И тогда срок активного ответа РФ на "ультиматум" возможно смещается на втрое февраля-зная приверженность китайских товарищей к нумерологическим изысканиям...
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 14 января 2022 06:11
      +5
      У меня тоже была мысль... с чего вдруг Кремль затеял движуху перед выборами президента... smile два года осталось, а кандидатов на высший пост не видно и не слышно... один ВВП только на поле... остальных под плинтус загнали.
      1. Stils
        Stils 14 января 2022 07:26
        +7
        Цитата: Леха с Андроида.
        У меня тоже была мысль... с чего вдруг Кремль затеял движуху перед выборами президента... smile два года осталось, а кандидатов на высший пост не видно и не слышно... один ВВП только на поле... остальных под плинтус загнали.

        Путин стремится к разрыву отношений с Западом и введения против него санкций до проведения выборов президента.
        Результат известен заранее, а не признание Америкой и Западом Путина президентом должно состояться только после этого разрыва.
        Пример с Казахстаном предвещает тотальное закручивание гаек и исключает какого-либо приемника.
        1. paul3390
          paul3390 14 января 2022 10:46
          +31
          Путин стремится к разрыву отношений с Западом

          Для этого - жизненно необходимо сделать три вещи.
          1. Провести реиндустриализацию, начав наконец самим производить хотя бы самое необходимое.
          2. Провести тотальную зачистку типа элиты от прозападных либерастов и просто ворья.
          3. Заручиться поддержкой народа, прекратив его грабить и обеспечив ему хотя бы базовые жизненные блага и надежду на лучшее будущее.

          И - где всё это?? Простите - но ТАК к войне не готовятся! Из этого вывод - фуфло всё это, не собирается наш елбасы всерьёз бодаться с Западом..
          1. Не_боец
            Не_боец 14 января 2022 11:35
            +13
            Провести тотальную зачистку типа элиты от прозападных либерастов и просто ворья.

            И что тогда от элиты останется???
            1. mann
              mann 14 января 2022 12:36
              +4
              рассмешил,спасибо laughing laughing laughing
            2. paul3390
              paul3390 14 января 2022 12:46
              +4
              Не элита и была - чего их жалеть?
          2. Офицер запаса
            Офицер запаса 14 января 2022 13:54
            +9
            Павел, в Вашем комментарии сама суть необходимых преобразований. Именно это и было сделано в 30-е годы в СССР, именно это и обеспечило Победу в Великой Отечественной.
            А сейчас ситуация в стране напоминает, скорее, состояние России перед 1914-м годом.
            1. paul3390
              paul3390 14 января 2022 15:03
              +2
              А сейчас ситуация в стране напоминает, скорее, состояние России перед 1914-м годом

              Именно. И закончится всё это - так же как и тогда. Остаётся только молиться, чтобы большевики и в этот раз сумели вытянуть Россию из этого дерьма..
          3. Avarron
            Avarron 15 января 2022 22:15
            0
            Народ скупает хаты в Москве и новых иномарок на всех не хватает, но при этом его базовые потребности не обеспечены. Рукалицо.
          4. Комментарий был удален.
      2. Region-25.rus
        Region-25.rus 14 января 2022 12:35
        0
        перед выборами президента..
        ....Путина laughing
    2. Kamarada
      Kamarada 14 января 2022 07:47
      +5
      Согласен с вами, что похоже удобный момент настал или вот вот настанет. Те кто орёт про то что Россия ни чем не может ответить пи. Н. Досам или не понимают или тупо боятся. Уверен ответить есть чем и как. Но тут спешка не нужена а нужно желание и стальные фаберже. Сейчас вспомнилось как В. В. Путин давно говорил, что эту руину надо окуратно разбирать а иначе рухнет на голову многим. Видимо сейчас подошли к краеугольным камням. В любом случае желаю всем выдержки и без паники.
    3. lot
      lot 14 января 2022 07:49
      -9
      Видать, поклонник учения стэндап мудреца Я Кедми.
      Ну ни с чем не спутаешь... laughing
      плотють и плотють, ну и ладно.
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 14 января 2022 22:37
        +2
        Цитата: lot
        Видать, поклонник учения стэндап мудреца Я Кедми.
        Ну ни с чем не спутаешь...

        хренасе, минусов натыкали за Яшеньку.... laughing
        Любит у нас народ медийных "плечевых". Но нюх, надо сказать, старого еврея не подвёл - кормушка (по крайней мере до 2024-го) у него будет. На Би-Би-Си, пожалуй, платили бы меньше. Там, к несчастью, фуфло про "руководителя одной из спецслужб Израиля" вряд ли прокатило бы. У нас монетизировать блеф легче. Традиции)
        1. Помидоров
          Помидоров 16 января 2022 22:14
          0
          Читал, в Израиле Яшей гордятся. За ним частный самолёт присылают. Во как ценят.
    4. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 14 января 2022 11:53
      +14
      Цитата: vervolk
      уже совершенно очевидно что всю ситуацию "ведет" Россия.

      Нда...Есть определённая категория товарищей, которая в каждом неуверенном пуке из Кремля склонна слышать гром победных барабанов. Фонтанам оптимизма тоже надо давать отдохнуть, следуя совету К.Пруткова.
      Цитата: vervolk
      Учитывая последние тенденции в китайском политикуме во всем копировать РФ

      Серьёзно? Так мы, оказывается, законодатели политической моды и основоположники трендов?
    5. Keyser Soze
      Keyser Soze 14 января 2022 20:53
      +5
      Учитывая последние тенденции в китайском политикуме во всем копировать РФ...


      Вы немного перевозбудились. Дышите поглубже. Так хорошо.
      О китайцах - китайцы пишут с 3500 лет назад а их цивилизации и все 5000 лет. Ну прям с Неолита. Они не только не будут ничего копировать в политике, от никого, но и смотрят на всех некитайцев как на коровье.... ъъъ... да, поняли, в общем. laughing
  3. KKND
    KKND 14 января 2022 05:43
    +7
    Как и ожидалось, американцы отклонили практически все выдвинутые требования российской стороны. Ждем ответа России.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 14 января 2022 12:04
      +4
      Цитата: KKND
      Ждем ответа России.

      ответа на что? На ответ НАТО? Продолжим поддерживать нестабильность на Донбассе, что ещё?
  4. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 14 января 2022 05:49
    +19
    Какая рыбка, о чем вы?!
    Наоборот.
    Они прекрасно помнят, что мы им сдались 30 лет назад и почти всё это время послушно выполняли все их команды.
    Они просто раздражены, что "дрессированная собачка" вдруг взбеленилась.
    1. for
      for 14 января 2022 06:08
      +1
      Да не чем они не взбешены, просто изготовление и продажу оружия не кто не отменял, как и у нас тоже.
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 14 января 2022 06:19
      -3
      Они просто раздражены,
      что "дрессированная собачка" вдруг взбеленилась
      .
      Ну это вы зря...
      тут Салливан недавно взбеленился на инфовброс что Россия может в Латинской америке разместить свои вооруженные силы... это действительно будет удар под дых.
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 14 января 2022 11:55
        +13
        Цитата: Леха с Андроида.
        тут Салливан недавно взбеленился на инфовброс что Россия может в Латинской америке разместить свои вооруженные силы.

        О как...Уже "взбеленился"...Да чего уж - лепите, что его с брифинга с инсультом увезли. Ну, или заперся в кабинке туалета с криком "Русские идут!"
      2. mann
        mann 14 января 2022 13:10
        -5
        представляю его реакцию на наши ракеты в Сербии smile
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 14 января 2022 18:34
          +5
          Цитата: mann
          представляю его реакцию на наши ракеты в Сербии

          да-а-а, вчерашняя статья местного аналитега его до колик довела бы, если б он такое фуфло читал.
    3. yuriy55
      yuriy55 14 января 2022 07:51
      +5
      Цитата: Пиджак в запасе
      Они просто раздражены, что "дрессированная собачка" вдруг взбеленилась.

      good
      Пока что - лучшее!
  5. Михаил55
    Михаил55 14 января 2022 06:23
    +29
    Только развитие своей национальной экономики позволит заткнуть глотку всем этим санкционерам! Мы стали ЗАВИСИМОЙ страной!!! Уже выросло новое поколение, которое не может жить без импортных гаджетов...рынок сделал все????
    1. redsun
      redsun 14 января 2022 09:19
      +2
      Без импортных гаджетов население России жить не может почти в такой же степени, что и Европы с США, т.к. они все в Китае делаются. К тому же несколько годных инициатив по возрождению нашей микроэлектроники за последнее время имело место. Так что здесь мимо. Другое дело, что во многих производственных сферах мы действительно пока зависим от западных поставок
      1. Dartik
        Dartik 14 января 2022 14:52
        +2
        Цитата: redsun
        Без импортных гаджетов население России жить не может почти в такой же степени, что и Европы с США, т.к. они все в Китае делаются. К тому же несколько годных инициатив по возрождению нашей микроэлектроники за последнее время имело место. Так что здесь мимо. Другое дело, что во многих производственных сферах мы действительно пока зависим от западных поставок

        Как и Китай зависит от США и ЕС. В микроэлектронике у РФ мало шансов на что-то, как денег выделяются недостаточно, а лоббирование западных интересов в данной сфере высока, та же компания Ядро которая выполняет западные интересы в РФ. У Китая может получиться, как у них много денег.
      2. Комментарий был удален.
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 14 января 2022 11:59
      +7
      Цитата: Михаил55
      Только развитие своей национальной экономики позволит заткнуть глотку всем этим санкционерам!

      в теории - конечно. Только вменяемого рецепта этого "развития" ни у кого нет. А так-то да...
      Цитата: Михаил55
      Уже выросло новое поколение, которое не может жить без импортных гаджетов...рынок сделал все????

      Так Вы предлагаете у них гаджеты отобрать?
  6. Логово
    Логово 14 января 2022 06:28
    +25
    Может быть посмотрим правде в глаза? Требования России к НАТО- не принимать новых членов в блок (а не только Украину и Грузию), отвести войска к границам по состоянию на 1997 (т. е. вывести войска почти из всей Восточной Европы) заведомо невозможно выполнить блоку, так как будет равноценно его роспуску. Грубо говоря, Путин попросил добровольно самоликвидироваться НАТО. Поэтому неадекватные требования России не могли вызвать другой реакции у НАТО.
    1. unaha
      unaha 14 января 2022 07:17
      +19
      Цитата: Логово
      Может быть посмотрим правде в глаза?

      Совершенно верно. Но смотреть в глаза правде - неприятно. Куда привычнее просто обвинять "коварный запад".
      И игнорировать статистику: поддержка вступления в НАТОна Украине выросла с 12,5% в 2008 г. до 59% в 2021-м, выросла заметно в Финляндии.
      В целом отношение к РФ ухудшилось практически везде.
    2. vervolk
      vervolk 14 января 2022 07:21
      -7
      именно так, видимо, и было задумано. Это очевидно. Вопрос ведь не в этом...
    3. Комментарий был удален.
      1. Kamarada
        Kamarada 14 января 2022 10:54
        -6
        Вот откуда вы знаете на перед что будет? . Поживем увидим. А если защемит уродам фаберже .? Что тогда закукарекаете?
      2. mann
        mann 14 января 2022 13:20
        +1
        как вариант,можно Байдена на татами вызвать
  7. Lepsik
    Lepsik 14 января 2022 06:49
    0
    Значит надо отрезать от Майдании и Саакии регулярно по кусочку не принадлежащих им земель, держа там тлеющую территориальную проблему.
  8. Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 14 января 2022 07:21
    +9
    Роман, но ведь на требование вернуть Нато к границам 1997 года, там могут потребовать вернуть Крым, территории Грузии Это решение народа этих территорий..? Ну так и Прибалтика хотела в НАТО По моему здесь другое Это начало предвыборной компании 2024 года Вы умный человен и прекрасно понимаете, что и как
    1. У.Ченый
      У.Ченый 14 января 2022 09:05
      -1
      Так ведь на это можно потребовать вернуть Косово. И если в Крыму действительно проводили референдум и можно ссылаться на всяческие документы ООН, то в Косово ничего подобного не было.
      1. Avior
        Avior 14 января 2022 10:07
        +7
        потребовать вернуть Косово

        От кого требовать? Кто Косово забрал?
        можно ссылаться на всяческие документы ООН

        По требованию Сербии и Генеральной ассамблеи ООН правомерность декларации о независимости Косова разбирал Международный суд ООН и подтвердил её законность, хотя это заключение и не носит обязательного характера.
        1. У.Ченый
          У.Ченый 14 января 2022 23:16
          0
          Я имел в виду право на самоопределение и референдум как изъявление воли народа.
          1. Avior
            Avior 15 января 2022 11:59
            +1
            По международным правилам право на самоопределение имеют нации, а не просто жители определённой территории.
            И это закреплено что в украинской конституции, что в российской.
            1. У.Ченый
              У.Ченый 15 января 2022 23:17
              -1
              В английском тексте People, не Nation.
              1. Avior
                Avior 16 января 2022 00:11
                +1
                А чем вас русский не устраивает? Имеет равнозначную силу с английским, так что нет ни малейшего смысла углубляйся в тонкости английского языка.
                Нации и народы в документах оон используются как синонимы
                Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов

                Можете привести цитату из документа, подтверждающего , что право на самоопределение документы ООН дают населению Крыма и ссылку на документ?
                1. Комментарий был удален.
                2. У.Ченый
                  У.Ченый 16 января 2022 09:04
                  -1
                  Тем не менее в английском (как и в русском) есть два различных слова. И люди, которые писали именно так, а не иначе, прекрасно понимали эту разницу.
                  Кстати, вполне допускаю, что такая формулировка выбрана именно для возможности нужной трактовки в нужной ситуации.
                  1. Avior
                    Avior 16 января 2022 10:12
                    +2
                    Пипл в английском- это народ на русском.
                    В данном контексте оно и применяется как синоним нации , что очевидно из текста.
                    Вот так выглядит статья 1 Устава ООН, которую я привёл, на английском
                    To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples


                    Там то же самое, что и на русском- нация и народ используются как синонимы.
                    Нет ни малейшего смысла обсуждать тонкости английского языка при наличии равнозначной русской версии. У ООН семь официальных языков и русский- один из них.
                    Итак, какой же документ ООН вы имеете в виду в случае с Крымом. Пока у вас набор общих слов. Ни цитаты, ни ссылки.
                    1. У.Ченый
                      У.Ченый 16 января 2022 12:19
                      -1
                      Вы плохо знаете русский. Нация и народ не синонимы. Напрмер, якуты или ингуши не нация, но народ. Тем более у слова народ есть и другие значения, в отличии от слова нация.
                      1. Avior
                        Avior 16 января 2022 14:58
                        +1
                        В юридической практике слова имеют своё значение, которое не всегда совпадает с бытовым или литературным.
                        И даже при этом никак не вижу от вас цитат и ссылок на документы ООН, о которых вы писали выше
      2. Сергей Никифоров
        Сергей Никифоров 14 января 2022 10:27
        +1
        А Косово к кому присоеденили.?
        1. У.Ченый
          У.Ченый 14 января 2022 23:12
          0
          Причем здесь присоединили? Его незаконно отделили от Сербии.
          1. Avior
            Avior 16 января 2022 00:13
            +2
            Вы написали , что кто то должен его вернуть. А кто конкретно должен возвращать- не написали.
            1. У.Ченый
              У.Ченый 16 января 2022 09:08
              -2
              Те, кто организовал раздел Сербии и кто теперь активно пресекает любые попытки возвращения — США и НАТО. Или, как вариант, ООН. Так как его решения чаще всего и определяют США.
              1. Avior
                Avior 16 января 2022 10:03
                +1
                Это общие слова. Можно написать, что забрала мировая закулисна с таким же успехом, никаких оснований для этого так же нет.
                Вернуть может тот, кто забрал. Так кто же забрал- США, НАТО или ООН? И в чем это выразилось?
                1. У.Ченый
                  У.Ченый 16 января 2022 12:25
                  -1
                  Если тебя ограбили, то возвращает вещи обычно полиция (если они еще есть), а вовсе не преступник. Или, по твоему, так нельзя? Неправильно?
                  1. Avior
                    Avior 16 января 2022 14:55
                    +2
                    По- моему, к незнакомому человеку обращаются на вы.
                    А по сути- есть решение суда, хотя и носит оно консультативный характер.
  9. Скоробей
    Скоробей 14 января 2022 07:25
    +3
    Требования наши были заведомо невыполнимы, значит дело естественно в другом. Вообще здесь на лицо игра опытных фокусников. Все смотрят туда куда надо фокуснику. Может и реально пока мы будем пугать запад и устраивать пуски цирконов, крутить армиями вокруг украины товарищи китайцы вернут в родную гавань Тайванький Особый Округ.
  10. lot
    lot 14 января 2022 07:39
    -4
    а вот честно признаться, мне было сложно вообще занять какую-то позицию

    Вот беда, до сих пор без позиции?
    Зато статейка готова. Н.Дроздов позавидовал бы.
  11. Cypa
    Cypa 14 января 2022 07:51
    -5
    Превосходство НАД Западом
    Во вторых именно сейчас и теперь у РФ есть локальное военно-технологическое и военное превосходство перед Западом. Возможно так же имеется соглашение о совместных действиях с Китаем, где товарища Си действительно "поджимают сроки" в связи с близящимся съездом КПК. Учитывая последние тенденции в китайском политикуме во всем копировать РФ, возможно готовится возращение Тайваня в родную гавань. А это лучше делать совместно с аналогичными действиями на Донбассе. И тогда срок активного ответа РФ на "ультиматум" возможно смещается на втрое февраля-зная приверженность китайских товарищей к нумерологическим изысканиям...[/quote]
  12. Лесовик
    Лесовик 14 января 2022 08:02
    +11
    на территории которых стоят оккупационные российские войска
    Думаю в этой фразе одно из слов должно быть взято в кавычки...
    По факту мы возвращаемся к временам «холодной войны», тут ничего не поделать.
    Как по мне, так мы из этой войны и не выходили.
    - Только Украина и 30 союзников могут решить, когда Украина войдет в НАТО. У России не может быть права «вето» на расширение альянса.

    Тем не менее Россия это самое вето на вступление уже использовала. По уставу НАТО в текущем состоянии Украина (как и Грузия, и Молдавия) приняты в состав блока быть не могут.
    1. Avior
      Avior 14 января 2022 10:09
      +6
      По уставу НАТО ...

      это распространенное заблуждение. Формально в уставе НАТО таких ограничений нет.
      1. Лесовик
        Лесовик 14 января 2022 10:19
        +4
        Цитата: Avior
        Формально в уставе НАТО таких ограничений нет.

        И правда - нет. Не знал. Спасибо. Но, что характерно, до сих пор не было и прецедента с принятием таких стран в состав блока.
        1. Avior
          Avior 14 января 2022 11:00
          +5
          Есть неформальное требование- у вступающих не должно быть территориальных претензий к другим странам, но формально страны нато признают Крым территорией Украины, а ЮОсетию- Грузии, так что и претензий нет, формально правило выполняется.
          По нынешней ситуации- такого прецедента ещё просто не было.
  13. yuriy55
    yuriy55 14 января 2022 08:07
    +9
    День сурка в исполнении рыбки Дори будет продолжаться еще весьма долго.

    А вы помните, как Фил Коннорс смог избавиться от ежедневного возвращения в День Сурка?
    yes Правильно. Он стал лучше и люди потянулись к нему, а Рита Хансон сама «купила его»...
    Считаю, что такая позиция Запада в очередной раз показала (и доказала), что с Россией в том её виде, в котором она есть, никто на Западе разговаривать не хочет. Поэтому нужно перестраиваться так, чтобы не рыскать ТОЛЬКО В ПОИСКЕ ДИКИХ ПРИБЫЛЕЙ И БАРЫШЕЙ, а искать себе надёжных партнёров. Помогать гражданам своей страны понять, что:
    Широка страна моя родная,
    Много в ней лесов, полей и рек.
    Я другой такой страны не знаю,
    Где так вольно дышит человек!

    Если кто-то не готов этого делать, если кому-то из всех достижений главным видится право построить дворец; наградить «Героем Труда» нигде не «забившего ржавого гвоздя» «труженика» или попытаться заставить полюбить себя против воли и править вечно, - то отнеситесь с пониманием к возможному презрению со стороны тех (и избирателей в их числе), кто возлагал на вас бóльшие надежды, чем ваши несвоевременные и жалкие подачки.
  14. nikvic46
    nikvic46 14 января 2022 08:25
    0
    Главное для нас неразмещение ядерного оружия на Украине и в Грузии. А НАТО 1997 года ушло в область предания,когда мы тоже хотели вступит в НАТО.Объять необъятное невозможно.Куда то подевалась внешняя политика.Даже на "желтую" газетенку мы отвечаем громом и молнией. Каждую агрессивную речь на наших площадках ТВ на западе ждут,как манну небесную. Вот,мол они какие.Украина и Грузия-вот по ним и надо работать.
  15. bandabas
    bandabas 14 января 2022 08:34
    0
    В шахматах такое положение в партии называется "взаимный цугцванг".
    1. Лоцман
      Лоцман 14 января 2022 09:50
      +5
      Так то у шахматистов а таксист только по шашкам.. laughing
      1. bandabas
        bandabas 14 января 2022 18:54
        0
        Как это шашкам тоже относится.
  16. alexvmar
    alexvmar 14 января 2022 08:40
    0
    Просто ради интереса, а автор Роман Скоморохов именно присутствовал на переговорах и слышал каждый раз о чём там говорят? Или это спич на основе пресс-релизов?
  17. Azim77
    Azim77 14 января 2022 08:50
    +11
    День сурка для рыбки Дори

    Есть некоторый опыт работы с американцами. Возможно ошибаюсь, тут есть, кто проживает в США и могут возразить. Но из личного наблюдения, у них у многих штатных работников офиса обычно такой подход к делу:
    1. Они очень любят переговоры, обсуждения, собрания
    2. Они очень любят "рисовать" распорядки, регламенты, процедуры
    3. Они должны показывать активность на работе! Эта имитация бурной деятельности - один из главных факторов оценки работы сотрудника.

    При этом у них рабочий процесс делится на 2 направления:
    1. заполнение повестки дня "пустыми" и повторяющимися задачами
    2. активность при действительно серьезной проблеме или угрозе бизнесу.

    Дипломаты США и та же Шерман - это в первую очередь исполнители, сотрудники офиса.
    С учетом этого, данная встреча была просто повесткой дня с обсуждением "пустых" для них задач, т.к. они не видят угрозы для своего бизнеса. Как бы это не было обидно. У них просто больше резерва и статуса. Борьба идет не в их тылу, а далеко от него. Другое дело, если бы это было как в Карибском кризисе. Там угроза была явная и у них, и память была, и слова имели ценность.

    Отсюда обычная формула работы с ними - сперва бей, а потом торгуйся. Они не джентльмены, словам не верят.
    1. Fachmann
      Fachmann 14 января 2022 11:57
      +4
      Хочу Вас поддержать.
      Не знаю, как в области дипломатии, в повседневной жизни, в Германии, постоянно сталкивался с подобным.
      Ещё на родительских собраниях а школе. При том, что говорить персонально о детях нельзя, любой, самый малый вопрос общего порядка присутствующие превращали в проблему и были готовы часами её мусолить.
      На работе, это вообще, всё как под копирку.
      Практически нет сотрудников, готовых взять на себя ответственность принять решение, которое хоть на йоту выходит за рамки чего-либо, давно предписанного и реально устаревшего.
      Самое удивительное, если тебе вышестоящий по должности сотрудник сказал "нет" , у немцев просто в крови "умыться лапкой" и сидеть тихо. Всё, тебе же ответили, низзя! Пытаться далее бороться требовать чего-либо рассматривается как нарушение табеля о ранга или просто природная невоспитанность.
      Думаю, с этой позиции, на прошедших встречах и относились к требованиям России. Мы же вам, странные русские
      уже сказали НЕТ!
      И гипертрофированное желание превращать чёткое, ясное принятие решения в многочасовую болтовню по замкнутому кругу.
      Хотя, конечно, прогресс имеет место быть, и жизнь течёт дальше...
  18. У.Ченый
    У.Ченый 14 января 2022 09:25
    +5
    По факту мы возвращаемся к временам «холодной войны»

    Так ведь это только Меченый считал, что он "закончил" холодную войну. Она и не думала заканчиваться. Потому что ее вели и ведут не с коммунастическим Союзом, как заявляли, а именно с Россией. И так называемая Большая игра 19 и начала 20 века чем не холодная война но против императорской России? Это война двух цивилизаций, причем одна из них, англо-саксонская имеет богатый опыт уничтожения других.
    1. Кронос
      Кронос 14 января 2022 10:14
      +2
      Императорская Россия закончилась в 1917 году. Что касается цивилизации то сейчас в России ровно тот же капитализм и особых отличий в цивилизации от США нет.
      1. У.Ченый
        У.Ченый 14 января 2022 23:06
        0
        Не путай содержание супермаркета и цивилизацию.
  19. carpenter
    carpenter 14 января 2022 09:34
    +2
    Госпожа Шерман вообще не скрывала, что у нее есть куча куда более важных дел дома, чем слушать мнение российской делегации.
    Тут война на носу, а у "божьего одуванчика" - дела дома.
    Значит дома ( читаем в США) дела то не очень хороши, так вот и займитесь "домашними делами" сидите на своем континенте и не стройте из себя "выше Бога", и Европа и Россия как нибудь разберутся без вас, а уж и подавно Китай разберется в Тихоокеанском регионе: без американских ушей.
  20. prior
    prior 14 января 2022 09:42
    -5
    Если не могут договориться дипломаты - ваше слово "товарищ Маузер". angry
  21. ё-моё
    ё-моё 14 января 2022 10:14
    -5
    А зачем с этой бабУшкой о чём-то разговаривать ? Дети, внуки у неё есть, вряд ли ... . Она не сможет понять, что детям в радиоактивной песочнице играться очень вредно ... .
  22. БМП-2
    БМП-2 14 января 2022 10:55
    +2
    Очередной "День сурка". Осталось найти "Зеркало для героя".
  23. Boris63
    Boris63 14 января 2022 10:56
    0
    То что говорят "партнеры" на прессухах, записано давно и повторяется изо дня в день. А вот что было сказано на самих переговорах, скорее всего не узнаем никогда. "Партнёры" не хотят терять своё лицо, поэтому на публику и твердят как попугаи. Наши, без какого либо Джокера в кармане, не стали бы выдвигать такие требования. Западу дали понять о нём и они теперь это переваривают, твердя приевшиеся мантры, потому как сказать пока ничего нового не могут.
    1. Кронос
      Кронос 14 января 2022 11:17
      -4
      Так всегда говорят когда успехов нет. На самом деле мы победили этого просто не видно!
  24. Pavel57
    Pavel57 14 января 2022 11:26
    0
    Позицию Штатов и НАТО может изменить углубление кризиса экономического или военного- политического. Иначе день сурка будет продолжаться без перспектив разрядки. Аргументы России могут быть услышаны только при осознании смертельной угрозы . Сейчас это не возможно. Вывод - ставки будут и дальше рости.
  25. Басарев
    Басарев 14 января 2022 11:47
    +9
    А зачем вообще делегации НАТО слушаться Россию? Для более чем половины мирового ВВП жалкие 2% явно не указ.
  26. Cartograf
    Cartograf 14 января 2022 12:49
    0
    Пока не начнём действовать жёстко ,нас слушать никто не будет.
  27. Illanatol
    Illanatol 14 января 2022 14:07
    0
    Цитата: Пепел Клааса
    Так мы, оказывается, законодатели политической моды и основоположники трендов?


    Да, в некотором смысле. Главные смутьяны на планете, которые не дают окончательно оформится
    Pax Americana.
    Были бы маленькими и незначительными - на наше фрондерство и внимание бы не обращали.

    Россия еще слишком слаба, чтобы реально гнуть свою линию в планетарном масштабе. Но обос... ть чужую малину в том же масштабе - вполне способна и получается неплохо.

    На самом деле позиция США не очень выигрышна. От любого усиления конфликтности с РФ реально будет выигрывать КНР.
  28. BAI
    BAI 14 января 2022 14:18
    +5
    смысл вообще затевать переговоры, если результат их предрешен?

    Смысл в самом факте переговоров и именно в заранее определенном их провале (требования заведомо невыполнимые для США и НАТО). И нужно это затем, чтобы оправдать использование ВС РФ в конфликте на Донбассе, где обстановка накалена до предела и может рвануть в любой момент. Когда все уверены в неизбежности войны - она обязательно начнется.
    1. УльтраRed
      УльтраRed 14 января 2022 15:31
      -2
      Все эти "ультиматумы" и "переговоры" со стороны руководства РФ - моральная индульгенция перед коллективным Западом (в который очень хотелось - но не взяли) перед прием КНР в ОДКБ. После чего под "ядерным зонтиком РФ" последует "решение тайваньского вопроса".
      Американцы почему-то в это до конца не верят..... Как и не верили в нарушение Путиным "вашингтонского консенсуса" в 2010-м году. Тогда просчитались, - результат - "Авангарды", "Кинжалы" и "Сармат" на подходе (что главное).
      Самое гнусное в данной ситуации, что и США и РФ - полагаются на некие "скрытые козыри", которые видимо, полностью не озвучиваются. Пахнет 1914-м годом....
      Если адепты дисперсионализма в РЕАЛЬНОЙ элитной тусе англосаксов всё-же всерьез решились на провоцирование ядерной войны......То невесело это как-то.....
  29. Dartik
    Dartik 14 января 2022 14:59
    -1
    Санкции Запада уже готовы против РФ в случае нападение на Украину, а очень жесткие и затягивают в большинство гражданских. У нас и так сейчас народ в напряжение живет, а тут если их лишат основных благов цивилизации - то это точка невозврата. Вот только понять не могу, что реально РФ планировала напасть на Украину, если США так распереживался и начал готовить санкции, ведь это раньше можно было.
  30. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 14 января 2022 17:14
    0
    >сплошь состояла из рыбок Дори, у которых память не работает вообще.

    Про рыбку конечно улыбнуло) Однако это ведь старая-добрая позиция такая у них, тут вижу-там не вижу, тут помню-там не помню.

    Вот к примеру вспоминается ситуация с расстрелами беженцев страной НАТО - Польшей, рыбки не увидели, а может и забыли уже.

    Память у рыбок активируется, когда Иран присоединится к ОДКБ, когда над Венесуэлой появится зонтик ПВО над базой РФ, когда прекрасное и надёжное оружие России появится в ощутимых количествах у отважных борцов против империализма. Вот при таких факторах Дори и компашка в людей превратятся.
  31. AML
    AML 14 января 2022 19:27
    +1
    Цитата: paul3390
    Путин стремится к разрыву отношений с Западом

    Для этого - жизненно необходимо сделать три вещи.
    1. Провести реиндустриализацию, начав наконец самим производить хотя бы самое необходимое.
    2. Провести тотальную зачистку типа элиты от прозападных либерастов и просто ворья.
    3. Заручиться поддержкой народа, прекратив его грабить и обеспечив ему хотя бы базовые жизненные блага и надежду на лучшее будущее.

    И - где всё это?? Простите - но ТАК к войне не готовятся! Из этого вывод - фуфло всё это, не собирается наш елбасы всерьёз бодаться с Западом..



  32. Патци
    Патци 14 января 2022 19:49
    -1
    Лично я считаю, что из-за отказа Запада договориться с Россией о безопасности ее границ. Россия должна взять на себя инициативу в следующих действиях по обезвреживанию провокаций НАТО и Вашингтона.
  33. lopvlad
    lopvlad 14 января 2022 20:03
    +1
    День сурка для рыбки Дори


    а это неважно.Главное что военная инфраструктура и военные звездно-полосатой страны чьей говорящей головой является эта Дори находятся на территории исконной Руси на Украине и из-за наших озабоченностей оттуда не уйдут.
  34. DKuznecov
    DKuznecov 14 января 2022 21:19
    +2
    "Так называемый автор"...
    Хватит уже обыгрывать анекдот
    "А еще он вам в штаны навалил и пиджак испачкал".
    Сами хороши. Козырей нет. Спичрайтеров нет.
    Внятной логики нет. Рябковские потуги удручают.
    Поэтому и идём лесом.
  35. DKuznecov
    DKuznecov 14 января 2022 21:22
    0
    Цитата: Cypa
    именно сейчас и теперь у РФ есть локальное военно-технологическое и военное превосходство перед Западом.

    Я постараюсь быть учтивым, но мне кажется,
    вы белены объелись.
  36. sala7111972
    sala7111972 14 января 2022 22:01
    +2
    Стройте самолёты, корабли, посадите мальчиков гонять на тракторах (как нас в СССР)...
    Дайте нашим детям дело, чувство гордости за которое и будет гордостью за себя и страну.
  37. spartak2014
    spartak2014 14 января 2022 23:10
    +2
    Как Израиль надо ,атаковать базы НАТО В СОСЕДНИХ СТРАНАХ.
  38. Radikal
    Radikal 15 января 2022 00:06
    0

    День сурка в исполнении рыбки Дори будет продолжаться еще весьма долго.

    Этот день перманентный, с октября 1917-го года! Другой вопрос, как на это отвечали в разные периоды времени! Надо эти периоды озвучивать, или и так понятно? sad
  39. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 15 января 2022 04:01
    +6
    Автор, в вы что, реально пологали, что вот тупые американцы и/или НАТО вдруг приедут и скажут: да, типа, ошибались. И последние 30 лет шли не той дорогою и главное не туда. Сейчас все исправим. Быстренько вывозим ракеты из Польши. Исключаем прибалтов из блока. Вывозим военных советников из Грузии и тд и тп. Вы реально в это все верили?
  40. pylon101
    pylon101 15 января 2022 05:24
    -2
    Через переговоры, ультиматумы, создание угроз мы выигрываем время. Фактор времени очень важен.
    А уж как мы им распорядимся, зависит от нас.
  41. p0pulivox
    p0pulivox 15 января 2022 13:25
    -1
    Цитата: Cartograf
    Пока не начнём действовать жёстко ,нас слушать никто не будет.

    Чтобы начать действовать жёстко, необходимо чётко осознавать свои цели, а также иметь необходимые ресурсы для их достижения (и для решения возникающих при этом задач), высокое единство общества и желательно ещё иметь нормальных союзников... Что из этого в наличии?
    1. Drako
      Drako 15 января 2022 17:36
      +1
      Желание жить, - и детям жить, -- вот тебе и цель, и обьединение общества, общество - опять же ресурс, а союзников искать не нужно, нужно взять и сказать,- дорогой, нам по пути, помагай, пока прошу по-хорошему, не обижу.
      1. p0pulivox
        p0pulivox 15 января 2022 17:53
        -2
        Понимаете, это звучит как-то слишком общо/абстрактно...
        1. Drako
          Drako 15 января 2022 17:55
          0
          Так это руководство, а не для подумать.
          1. p0pulivox
            p0pulivox 15 января 2022 17:58
            -2
            Руководство к действию должно на что-то опираться, иначе всё повиснет в воздухе!
            1. Drako
              Drako 15 января 2022 18:02
              +1
              Исторически как бы помогало, поэтому зачем что-то придумывать, если можно использовать то, на чём уже шишок понабивали.
  42. Кеша1980
    Кеша1980 15 января 2022 21:12
    -1
    Читаем наши требования к НАТО, думаем и становится очевиден ответ НАТО - неприемлемо. В этом весь смысл наших требований - в итоге "официально закуклиться", и стать "напротив" НАТО.
    Теперь "ловить вынужденных союзников" и быть в официальной (!) конфронтации - не удивлюсь, если по совместному сценарию с США, с "посвящённым Западом".
    Шахматисты, плин!
  43. faterdom
    faterdom 16 января 2022 00:52
    +1
    Один маленький момент, который в последнне время все как-то опускают, будто его и не было.
    В ответ на что был выдвинут так называемый "ультматум Путина"?
    А в ответ на то, что Байден очень жаждал встречи, так, что даже Нуланд, будучи под санкциями с нашей стороны к нам с'ездила в обмен на снятие запретов на кого-то из наших.
    И Байден один-на-один целой толпой разговаривал с Путиным, и хотел от него чего-то такого интересного, что Путин потребовал НАТО загнать под шконку. Что на сегодня неисполнимо, как справедливо замечено многими авторами, ведь даже общественное мнение в Штатах и Европе настолько к этому не готово, что для, любого нынешнего политика это политическая смерть, а то и обвинение в измене.
    С другой стороны, вряд ли бы Байден стал назойливо выпрашивать у Путина что-то не жизненно важное для Америки.
    Так что впрос скорее звучит так: чего хотел Байден и теперь точно не получит, или получит с отрицательным знаком.
    Скоро увидим, всякие чудеса бывают в этом мире - вон Ким уже гиперзвуковые ракеты испытывает, и похоже, успешнее чем американцы. Или Иран и Индия в ОДКБ, а Китай - привелегированный союзник, отжавший таки Тайвань в родную гавань - тогда как будут выглядеть мировые расклады, военные и экономические?
    Санкции наложите?
    Как Литва на Китай, такие, что ли? Ну-ну, только потом чур не плакать!
  44. demiurg
    demiurg 16 января 2022 10:26
    -1
    Поставить в нейтральных водах напротив Нью Йорка, Лос Анджелеса и Нового Орлеана три контейнеровоза, каждый тысяч по двести водоизмещением, и на верхних палубах расставить Искандеры. Трюмы залить армированным пенобетоном. Объявить что это защита от гватемальских экстремистов.

    И наблюдать за реакцией США.
  45. Помидоров
    Помидоров 16 января 2022 22:29
    -2
    Понимаю, что скажу нечто, что вызовет гром и молнии. Но.
    Открываю "Рейтинг стран по ВВП".
    США - 20 936 600 000 000.
    Россия - 1 483 497 784 868. В 14 раз меньше. Почему кто то решил, что США должны говорить на равных?
    Россия говорит на равных, очень уважает страны в 14 раз слабее? А, вот хороший пример. Экономика Украины в 10 раз меньше России.
    Предвижу ответ - ядерная триада. СССР не помогла.
  46. amr
    amr 17 января 2022 21:29
    -1
    Цитата: vervolk
    Учитывая последние тенденции в китайском политикуме во всем копировать РФ, возможно готовится возращение Тайваня в родную гавань

    очень интересная версия!
  47. SovAr238A
    SovAr238A 17 января 2022 22:14
    +2
    Автор просто не понял одного.
    Американцы и НАТО просто не считают Россию, кем то, кто может ставить условия для них
    Они действительно считают нас слабыми как в экономике, так и в реальном военном противостоянии.
    Они считают нас на уровне Верхней Вольты.
    Как много лет назад.
    А подписанное нами же коммюнике о том, что 5 стран обязуются не воевать ядерным оружием, даёт им ещё больше уверенности.