«Пора собирать манатки!»: новая риторика российской дипломатии

315

Сергей Рябков. Фото: МИД России

Новый «господин нет»


Уровень отношений НАТО и России упал ниже плинтуса – вопросы стратегической безопасности возлагаются даже не на глав внешнеполитических ведомств, а на заместителей. Естественно, свобода манёвра в таких ситуациях ограничена, да и аппаратного веса договорщикам не достаёт. Но только не в случае с российским представителем Сергеем Рябковым, заместителем министра иностранных дел, манера поведения которого очень похожа на стиль легендарного Андрея Громыко или «Мистера Нет» для стран Запада. Впрочем, во времена холодной войны советского дипломата именовали по-разному – Угрюмый Гром, Андрей Волк, Робот Мизантроп и Человек Без Лица. Мировую известность Андрей Андреевич получил в разгар Карибского кризиса, когда хладнокровно отбивался от американских «ястребов», не зная даже, что на Кубе уже размещены советские ракеты. Конечно, Сергей Рябков решает сейчас совсем другие проблемы, хотя и не менее важные для мира. Оцените грустную иронию сравнения – в 1962 году Советский Союз решал вопрос размещения ракет противника в Турции, а в 2022 году Москва борется за гарантии невступления Украины в НАТО. Во многом это уже позиции игрока, загнанного в угол, и действовать дипломатам приходится жёстко. Просто потому, что за дипломатической риторикой остаются только голоса пушек. Твёрдости позиции на переговорах с американцами Сергею Рябкову не занимать – весь мир облетели фразы, ставшие уже крылатыми. Например, требование к НАТО «собирать манатки» и отъезжать на границы Альянса, датируемые 1997 годом. Bloomberg теперь с горячей руки дипломата можно именовать «вонючим сыром». Конечно, такие заявления несут больше эмоциональный подтекст, но очень хорошо иллюстрируют настрой российской делегации на переговорах.

Сергей Рябков, напомним, представлял Россию на консультациях с Соединенными Штатами в Женеве 9-10 января. Оппонентом выступала заместитель госсекретаря Соединенных Штатов Венди Шерман. Интересно, что они формально неравнозначные фигуры. Шерман является фактически первым заместителем госсекретаря, а Рябков «всего лишь» один из девяти заместителей Сергея Лаврова. По логике разговор с американцами должен был вести первый замглавы МИДа Владимир Титов. Почему на Смоленской-Сенной площади пошли на такое умышленное несоответствие статуса представителя России? Здесь два варианта – либо это демонстрация особого отношения к переговорам, дескать, они нужны больше американцам, либо Рябков действительно «топовый» специалист как раз для данного профиля. Гораздо вероятнее второй вариант, так как Сергей Алексеевич специализируется на работе с США и близок к проблеме контроля вооружений. Несмотря на яркие высказывания последних дней, российский дипломат зарекомендовал себя как стойкий переговорщик с такими непростыми «коллегами», как Шерман и подобными. Примечательно, что и на переговоры с натовцами в Брюссель Москва отрядила заместителя министра иностранных дел Александра Глушко, в то время как альянс представлял сам генсек Йенс Столтенберг.



Переговоры закончились неудачно?


Рябков с Шерман вели многочасовые переговоры за закрытыми дверями, и они, по словам российского дипломата, закончились ничем. Все остались при своих – американцы отказались гарантировать остановку НАТО на нынешних границах, а Кремль не принял требование вернуть свои подразделения в казармы с запада страны. Если абстрагироваться от тонкостей ситуации, то от неё тянет сюрреализмом. Страны коллективного Запада пытаются диктовать суверенной стране время и место размещения войска на собственной территории. В то же время, когда от России исходят требования ограничить расползание враждебного блока на восток, начинается демагогия про свободу волеизъявления Украины и Грузии.

Дипломатия, как известно, штука очень тонкая только в случае возможности геополитического манёвра. К сожалению, России уже некуда отступать и ни на какие уступки Кремль идти не готов. В многостраничных предложениях к своим оппонентам, опубликованных ещё 15 декабря, ведомство Сергея Лаврова призывает серьёзно перелопатить структуру и политику НАТО. Иначе как бескомпромиссными эти требования назвать нельзя. Когда вчитываешься в суть вопроса, то диву даёшься, насколько жёсткими могут быть претензии. За тридцать лет существования новейшей России, пожалуй, это первый ультиматум подобного рода. Разучились россияне воспринимать себя равными с европейцами и американцами – слишком много уступок было сделано за последние десятилетия. Цитата из официальных документов МИДа:

«Россия и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами НАТО, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года.»

То есть, проще говоря, «собирайте манатки». Таким совершенно невыполнимым требованием Россия ставит в тупик НАТО. Если они действительно согласятся, это станет мощнейшим ударом по репутации альянса и величайшей геополитической победой России, с которой даже возращение Крыма вряд ли сравнится. Нельзя обойти вниманием и коронное от российского МИДа:

«США принимают обязательства исключить дальнейшее расширение НАТО в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в СССР. США не будут создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в СССР и не являющихся членами НАТО, использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности, а также развивать с ними двустороннее военное сотрудничество.»

И вишенкой на торте:

«Стороны ликвидируют всю имеющуюся инфраструктуру для развертывания ядерного оружия вне национальной территории».

Обратите внимание, что Россия обращается к США как к хозяевам альянса. Примерно так же идёт диалог о судьбах Украины без привлечения представителей самого Киева.

Дипломатия ещё и очень гибкое искусство, но снова не в этот раз. Американцы с компанией в ходе переговоров первые «прогнулись», предложив рассмотреть вопросы о контроле вооружений, о снижении военной активности у границ и даже заикнулись о возврате к Договору о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. И даже согласились возродить консультации на уровне Совета НАТО. Казалось бы, вот за эту нитку и надо вытягивать из оппонентов долгожданные преференции. Но нет – российские дипломаты готовы принимать соглашение исключительно полным пакетом.

И вот здесь начинаются различия между советским Громыко и российским Рябковым. Несмотря на ауру неуступчивого дипломата, «Мистер Нет» сумел урегулировать разногласия в Карибском кризисе и стать соавтором целого ряда соглашений об ограничении вооружений. Не зря Андрей Андреевич 28 лет правил советским МИДом. Рябков же приехал из Женевы с твёрдой уверенностью, что игры с дипломатией подходят к концу. Россия «не прогнётся» и оснований для нового этапа переговоров уже нет. Сергей Алексеевич комментирует:

«Нам уже отступать некуда. Мы уже видим, что дальше будут применяться другие меры, другие приемы в отношении оппонентов, если они не учтут в конце концов наших требований и наших потребностей.»

В итоге Сергей Лавров дал неделю руководству НАТО на формулирование письменного ответа на требования Кремля. И эта выжидательная пауза на пользу России – оппоненты явно нервничают. Свои козыри относительно ужесточения санкций они уже выложили, а вот в Москве молчат. Только маскировочные консультации Путина с военными и прозрачные намёки на мероприятия ВМФ от Рябкова.

Вывод из всей истории практически один – на дипломатическое урегулирование спорных вопросов в российском МИДе никто и не надеялся. Изначально были выставлены невыполнимые для НАТО условия, которые ещё и приниматься должны без уступок. Осталось только надеяться, что в Кремле знают, что делают. Действительно, отступать уже некуда.
315 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    17 января 2022 05:05
    Простой вопрос - ну вот пошлют они нас и что дальше? Начнем войну? И зачем? Устроим новую гонку вооружений? Да не под силу нам состязаться даже с одними США, не говоря уж о НАТО в целом. Начнем ракеты размещать в Венесуэле или где еще? И что это даст?
    1. +73
      17 января 2022 05:21
      Простой вопрос - ну вот пошлют они нас и что дальше?

      Да ладно Вам, прицепились . Куча народу в интернете обсасывает все эти переговоры только для одного - подзаработать на горячем . И "ВО" не исключение .
      Если откровенно - надоело слушать откровенных болтунов, прохиндеев и просто городских сумасшедших .
      Как говаривали раньше мудрые люди " Поживём- увидим "
      1. +10
        17 января 2022 07:55
        . Таким совершенно невыполнимым требованием Россия ставит в тупик НАТО.

        А вдруг и оттуда НАТО будет расширяться?
        1. +14
          17 января 2022 08:46
          Переговоры закончились ничем и кто как говорил не имеет никакого значения. На что рассчитывали? Козырей и аргументов у России нет. sad
          1. +19
            17 января 2022 09:50
            Образно говоря, нас на переговорах уже послали... дипломатично так. Но пропагандисты торопятся объявить на всю ивановскую о победе, гениальном ХПП и талантливых политиках из МИД.
            1. +17
              17 января 2022 10:28
              Поставив невыполнимые требования, Кремль поднял ставки. НАТО не согласилась. Чем теперь будет отвечать Кремль? Невыполнимые требования ставят перед войной. А что хотел Кремль? Выглядеть неприглядно?
            2. +14
              17 января 2022 10:46
              В аналогичной ветке пару дней назад меня минусами закидали за употребление термина "ультиматум".
              Вероятно, за дело. В современной российский дипломатии ультимативные требования, оказывается, сегодня именуются по-другому - понты кидать.
              Но в данном случае распальцовка не прошла.
              И я вынужден снова задать вопрос: что дальше? Послали лесом нас гулять - что дальше?
              Петь осанну Рябкову? Тоже выход, коли не о чем писать, а работу надо делать. Ладно, выполнил человек указивки власти. Добросовестно. Но каковы последствия?
              Выхлоп? Итог?
              Блок НАТО жутко убоялся могучей России и быстренько собрал манатки? Уже убрался? С Польши? С Прибалтики? Украине с Грузией дал полный отлуп по вступлению в НАТО?
              Это ведь у нас можно так называемый ультиматум именовать грозным рыком. А на Западе переход с дипломатического языка на феню могут расценить, как обычную истерию.
              1. -5
                17 января 2022 11:07
                Видимо, все как в добрые старые времена:
                У них - шпионы, у нас - разведчики.
                Теперь же - наши хотелки - СПРАВЕДЛИВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, их встречные условия - злобный ультиматум.
                А вы, по неграмотности политической, понятия поменяли)))
              2. +6
                17 января 2022 14:55
                Ошибаетесь. Их целая куча. Начиная от признания незаконным факта выхода из СССР республик (которые не урегулировали вопросы территории) и заканчивая утверждением полетных заданий в головки ракет. И кстати, эта повестка уже пару лет как подготовлена, странно что вы этого не заметили
              3. -4
                17 января 2022 14:58
                Дальше- процесс по незаконному выходу республик из СССР, второй референдум с отменой колониальных статей, полетные задания в головках ракет
              4. Я не знаю,что вы заканчивали после школы,но уверен на 1000% , что в МГИМО вас не взяли бы никогда ! Так упрощать сложнейшие отношения и не менее сложные переговоры -это надо быть либо невероятно проницательным экстрасенсом ,либо... быть не им. Покопайтесь в истории на предмет т.н.
                дипломатических ультиматумов , а по поводу понтов-сходите поболтать с гопниками в ближайшую подворотню !
                Далее...Украина нас совсем не боится, а просто извивается ,как отважная голодная лишайная собачка в неистовом желании укусить,но может только лаять издалека ! Кроме неистовой "восьмилетней войны" с "жабьими скачками" в серой зоне, ничего не изменилось-Крым по прежнему в Доме, Донбасс по прежнему не в Украине...
                Грузия -она нас ,конечно, не любит- в силу короткой исторической памяти,что совершенно напрасно ,но безмерно благодарна за полученные надысь уроки и больше таких юго-осетинских ошибок в обозримом будущем совершать точно не будет.
                По поводу вышеперечисленных кандидатов в НАТО: а их уже приняли ?! Нет. Нам ответили ,что любые страны имеют право хотеть в НАТО ,а они не вправе им запретить это хотение. На сегодняшний день и НАТО и Украина четко уяснили,что этому событию Россия будет не рада, что она однозначно заявила-эту "красную линию" пересечь не даст.
                Одним это будет стоить государственности,другим,если они вмешаются -серьезной войной. В этой войне НАТО не придется расстреливать неприятеля с воздуха -как в Ливии,Югославии, Ираке. Им не придется отдавать команды о наступлении на Москву или Питер сидя в кафе под сенью парижских каштанов....А осознание собственной опасности, возможности завтра словить что-то типа Калибра или Искандера ,оно сразу проясняет мозги и толкает на поиски выхода из проблемы. Не будем мешать им его искать ! Так что понятия,фени, истерики и понты -это абсолютно неверные оценки происходящего в мире сегодня.....
                1. +8
                  17 января 2022 20:57
                  То, что безумный хор секты всёпропальщиков ВО привычно кричит, что "всё пропало", НИЧЕГО на переговорах не достигли и пора сдаваться - неудивительно: они всегда это делают.

                  Только я согласен с автором статьи и разумной частью аудитории ВО, что данный "неуспех" - отказ США, НАТО и ЕС принять и выполнить российские предложения по безопасности - был запланирован. Соответственно, ожидаем скорого письменного ответа Запада или, скорее всего, этого ответа НЕ последует. А после - анонсированный решительный ответ России. Надеюсь, всё хорошо спланировано и учтены все ответные действия западных "друзей". Ждём-с!smile
                2. +17
                  17 января 2022 22:58
                  А что такого в этом самом МГИМО? Самый обыкновенный блатной вуз, где не дают конкретных знаний и умений.
                  Туда берут любых у кого есть связи/бабки. Умные студенты идут не в МГИМО, а в МИФИ и проч.
              5. +2
                18 января 2022 00:07
                Цитата: Косм22
                В аналогичной ветке пару дней назад меня минусами закидали за употребление термина "ультиматум".
                Вероятно, за дело. В современной российский дипломатии ультимативные требования, оказывается, сегодня именуются по-другому - понты кидать.
                Но в данном случае распальцовка не прошла.
                И я вынужден снова задать вопрос: что дальше? Послали лесом нас гулять - что дальше?

                Экий вы шустрик! Шустрее вас только украина - шасть и - "Живёт как в Европе", шмыг и опаньки - "вже в "НАТО" laughing
                А тут, понимаешь, ещё дверь после переговоров закрыться не успела, а вам уже уныло марширующие матрасные колонны, покидающие Европу видеть хочется. НиТараПися(в переводе с грузинского - не спеши).

                - Если бы хотели нас послать, то они вообще бы за стол переговоров не сели. А раз сели, то стало быть понимают то, что с посылалкой возникли проблемы.
                Цитата: Косм22
                Блок НАТО жутко убоялся могучей России и быстренько собрал манатки? Уже убрался? С Польши? С Прибалтики? Украине с Грузией дал полный отлуп по вступлению в НАТО?
                Вы и впрямь такой наивный, или прикидываетесь? Тут наверное и третьекласснику понятно то, что ни матрасы, ни натовцы не могли принять такие условия, поскольку это сравнимо с публичным самострелом, причём из гаубицы и в висок. Выдвигая эти требования Россия, априори, учитывала получение отказа и все дальнейшие шаги рассчитывала исходя именно из этого. Какими они будут?- большой вопрос, а пока просто наблюдается пауза в ожидании "ПИСЬМЕННОГО" ответа, что бы закрепить отказ юридически. Думаю, ответные шаги России мало кому на Западе понравятся, а посему, в обозримом будущем, не исключаю возникновении инициативы с их стороны вернуться к переговорам по заданной теме с мотивацией, что отказ с их стороны был вызван "трудностями перевода" и устранив этот просчёт, они видят ситуацию в правильном ключе. Короче, прежде чем "понты про рыки, фени и истерики кидать", надо подождать немного. У них на письменный ответ неделя.
                1. +4
                  18 января 2022 19:01
                  Ответ будет нет, и пахнет это плохо, войной. А вот в каких масштабах... Хотелось бы пожить еще.
                  1. +3
                    18 января 2022 19:09
                    Цитата: Александр Лысенко
                    Ответ будет нет, и пахнет это плохо, войной. А вот в каких масштабах... Хотелось бы пожить еще.

                    Думается так, что война всё таки будет, но не глобальная и без обмена ядерными ударами, бо все понимают, что в такой войне победителей не будет. Скорее всего "процедура вразумления" будет носить локальный и достаточно быстрый характер, но достаточный для того, что бы убедить "затейников" в наличии у России серьёзных намерений отстаивать свои интересы. Без этой трёпки, привести "партнёров" во вменяемое состояние не получится.
                2. +1
                  18 января 2022 21:11
                  Ваш комментарий, на мой взгляд, самый правильный, чуть ли не во всей ветке. Откровенно сказать, я изначально думал, что именно так и будет. А исходя из того, что ВВП далеко неплохой стратег, то все, что было сделано не просто так...
              6. -8
                18 января 2022 09:37
                Цитата: Косм22
                переход с дипломатического языка на феню могут расценить, как обычную истерию

                тогда у вас обычная истерия:
                Цитата: Косм22
                понты кидать, распальцовка, феня.
                -кроме вас никто это о не применял.

                Она же и тут:
                Цитата: Косм22
                что дальше? что дальше?
                Петь ? Но последствия?
                Выхлоп? Итог?
                Блок НАТО манатки? Уже убрался? С Польши? С Прибалтики? Украине с Грузией в НАТО?
                -сколько пустых вопросов....

                Россия имеет полное право заявить во всеуслышание о том, КАКОЙ она видит свою безопасность и каковы пути ее обеспечения. А не просто выразить очередную "озабоченность" (за что тут все время МИД РФ ругали)

                И ничего еще, да, не закончилось.

                Кстати, ничего сверхъестественного она не предложила.
                1. 0
                  18 января 2022 10:12
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Косм22
                  переход с дипломатического языка на феню могут расценить, как обычную истерию

                  тогда у вас обычная истерия:
                  Цитата: Косм22
                  понты кидать, распальцовка, феня.
                  -кроме вас никто это о не применял.

                  Она же и тут:
                  Цитата: Косм22
                  что дальше? что дальше?
                  Петь ? Но последствия?
                  Выхлоп? Итог?
                  Блок НАТО манатки? Уже убрался? С Польши? С Прибалтики? Украине с Грузией в НАТО?
                  -сколько пустых вопросов....

                  Россия имеет полное право заявить во всеуслышание о том, КАКОЙ она видит свою безопасность и каковы пути ее обеспечения. А не просто выразить очередную "озабоченность" (за что тут все время МИД РФ ругали)

                  И ничего еще, да, не закончилось.

                  Кстати, ничего сверхъестественного она не предложила.

                  Конечно имеет.Как и Северная Корея,которая сидит в изоляции и периодически делает испытательные запуски
                  1. -7
                    18 января 2022 10:24
                    Цитата: Pilat2009
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Косм22
                    переход с дипломатического языка на феню могут расценить, как обычную истерию

                    тогда у вас обычная истерия:
                    Цитата: Косм22
                    понты кидать, распальцовка, феня.
                    -кроме вас никто это о не применял.

                    Она же и тут:
                    Цитата: Косм22
                    что дальше? что дальше?
                    Петь ? Но последствия?
                    Выхлоп? Итог?
                    Блок НАТО манатки? Уже убрался? С Польши? С Прибалтики? Украине с Грузией в НАТО?
                    -сколько пустых вопросов....

                    Россия имеет полное право заявить во всеуслышание о том, КАКОЙ она видит свою безопасность и каковы пути ее обеспечения. А не просто выразить очередную "озабоченность" (за что тут все время МИД РФ ругали)

                    И ничего еще, да, не закончилось.

                    Кстати, ничего сверхъестественного она не предложила.

                    Конечно имеет.Как и Северная Корея,которая сидит в изоляции и периодически делает испытательные запуски

                    И? Сказать-то что хотели?
                    1. -1
                      18 января 2022 13:13
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: Pilat2009
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: Косм22
                      переход с дипломатического языка на феню могут расценить, как обычную истерию

                      тогда у вас обычная истерия:
                      Цитата: Косм22
                      понты кидать, распальцовка, феня.
                      -кроме вас никто это о не применял.

                      Она же и тут:
                      Цитата: Косм22
                      что дальше? что дальше?
                      Петь ? Но последствия?
                      Выхлоп? Итог?
                      Блок НАТО манатки? Уже убрался? С Польши? С Прибалтики? Украине с Грузией в НАТО?
                      -сколько пустых вопросов....

                      Россия имеет полное право заявить во всеуслышание о том, КАКОЙ она видит свою безопасность и каковы пути ее обеспечения. А не просто выразить очередную "озабоченность" (за что тут все время МИД РФ ругали)

                      И ничего еще, да, не закончилось.

                      Кстати, ничего сверхъестественного она не предложила.

                      Конечно имеет.Как и Северная Корея,которая сидит в изоляции и периодически делает испытательные запуски

                      И? Сказать-то что хотели?

                      А вы не поняли?Пукать можно сколько угодно,и даже наштамповать несколько десятков ракет,только от этого не изменится отношение к вам всего цивилизованного мира.Хотите махать дубиной-сидите в изоляции как Северная Корея.Только потом не удивляйтесь отношению к русским во всем мире.
                      1. 0
                        18 января 2022 14:44
                        Цитата: Pilat2009
                        Пукать можно сколько угодно,и даже наштамповать несколько десятков ракет

                        так не делайте этого , терр. США расположена за несколько тыс км от России, ЧЕГО им тут делать?
                        Цитата: Pilat2009
                        от этого не изменится отношение к вам всего цивилизованного мира.

                        это какой такой, в е , "цывылызованый" да еще и "мир"? belay fool

                        Древнейшие мировые цивилизации это Китай, Индия, Персия и т.п.-с которыми ваш западный мракобесный нацистский мирок гламурных петерасов , на совести которого две самые страшные мировые БОЙНИ , атомные бомбардировки, химоружие и т.п. -не сравнится ни численно, ни цивилизационно.

                        Что , он ...изменился? И когда это?
                        ВИраке, где убил миллион человек? И пр.?
                        Цитата: Pilat2009
                        Хотите махать дубиной-сидите в изоляции как Северная Корея..

                        fool У России военный бюджет в 10 раз меньше США и у кого тогда дубина, а?
                        С дубиной на порог РОССИИ именно ваш НАТО и приперся -с 1991 все прет и машет на Восток и Юг,, пролив уже РЕКИ крови.
                        Вот кого изолировать надо давно.
                      2. -5
                        18 января 2022 16:33
                        Цитата: Ольгович
                        С дубиной на порог РОССИИ именно ваш НАТО и приперся -с 1991 все прет и машет на Восток и Юг

                        А вы вообще задумывались почему все вступают в НАТО?
                      3. +5
                        19 января 2022 01:25
                        Что тут задумываться? Все вступившие в НАТО бывшие страны соцлагеря и респ. СССР, в настоящее время - весьма изрядные голодранцы-попрошайки.
                      4. -3
                        19 января 2022 10:05
                        Цитата: Олег Монархист
                        Что тут задумываться? Все вступившие в НАТО бывшие страны соцлагеря и респ. СССР, в настоящее время - весьма изрядные голодранцы-попрошайки.

                        Так,между прочим,ВВП прибалтийских стран внезапно больше российского
                      5. -2
                        19 января 2022 09:27
                        а вы вообще думали когда-нибудь? О том-зачем НАТО, зачем США в Германии и пр, когда ВД исчез, а Россия ушла из Германии, чС, Венгрии и Польши? Вот зачем он остался-затем и принимают.
                      6. +1
                        21 января 2022 09:15
                        Все вступившие в 90-е годы страны просто выгодно пристроили (подложили) свое тело, то бишь территорию под богатого соседа, что бы не сдохнуть,
            3. +4
              17 января 2022 19:22
              Цитата: Вождь краснокожих
              Образно говоря, нас на переговорах уже послали

              Ожидаемо, ведь мы их послали конкретно и публично.
            4. -2
              19 января 2022 01:20
              Эх, вошдь, надо было вас на переговоры отправить. Уж вы бы им, супостатам показали бы со своего дивана мать кузьмы. Почему вы не на переговорах до сих пор? Вы - никто и звать вас - никак?))))
        2. -7
          17 января 2022 12:02
          Я дико извиняюсь если что.
          Но у меня вопрос.
          Страны Прибалтики давным давно в НАТО.
          И никого это не парит.
          А Украина в НАТО это караул.
          Кто нибудь внятно может объяснить в чем дело?
          Вступать в НАТО или не вступать дело как я понимаю добровольное.
          Как мы можем диктовать свои условия независимой стране\Украине\?
          Рябков конечно молодец. Хлестко, смело бросает свои базарные слова за которые не надо отвечать. Как принято среди пацанов.
          Однако у меня почему то сомнения.
          Ведь дочь Рябкова живет в США и ведет там бизнес.
          Искренен ли Рябков?
          Не сдает ли он позиции России на переговорах один на один?
          1. +2
            17 января 2022 12:57
            Страны Прибалтики давным давно в НАТО.
            И никого это не парит.
            А Украина в НАТО это караул.

            Вот ни шиша вы не понимаете, это же другое, причем - сильно другое wink
            1. +2
              17 января 2022 15:20
              Вам кто-то сказал, что не парит? Есть информация?
          2. -2
            17 января 2022 14:27
            Цитата: Citisen
            Страны Прибалтики давным давно в НАТО.
            И никого это не парит.
            А Украина в НАТО это караул.

            Про окно Овертона не слышали?
            Вот оно сейчас и открылось для России. Что-то приготовили/организовали.
          3. +7
            17 января 2022 15:00
            Ничего странного. Это означает что Россия по факту не признает их суверенитет, только не топится об этом заявлять. Пока развивает повестку. А знаете что означает ваши непонимание этой повестки? То что Россия, пожалуй впервые, её именно определяет, а не плетется в хвосте
          4. +4
            17 января 2022 20:22
            Цитата: Citisen
            независимой стране\Украине\
            - хорошая шутка laughing
        3. 0
          19 января 2022 16:10
          Цитата: Stas157
          . Таким совершенно невыполнимым требованием Россия ставит в тупик НАТО.

          А вдруг и оттуда НАТО будет расширяться?

          laughing good
      2. +5
        18 января 2022 10:12
        поживем увидим.... доживём узнаем)) выжывем... учтём))
      3. 0
        18 января 2022 17:01
        А если жить не дают и не те, а здесь, что сможете и сможем все увидеть. Глазки прикроют 5-ю копейками накроют. Какие к чёрту атаки с криком ура? Куда бежать, кого атаковать при теперешней технике, даже если захочется. Раньше говорили - окутаться белой тканью и ползти в направлении кладбища с биркой на пальце ноги.
    2. +7
      17 января 2022 05:35
      Цитата: Sahalinets
      Простой вопрос...
      То есть, вы предлагаете, расслабится и сдаться? Может не будем спешить и подождем развития событий.
      1. +49
        17 января 2022 05:58
        Я не вижу здесь признаков реалистичной политики. Чтобы наши дипломаты не говорили, а у другой стороны всегда возникает вопрос - А то что?
        И боюсь, напугать их не получится. А учитывая нашу экономическую и особенно технологическую зависимость, они даже без бомбежек способны нанести нам огромный ущерб.
        1. +18
          17 января 2022 06:43
          Мне кажется, что противостояние сейчас выгодно всем сторонам. Нам сплотиться против внешнего врага, "потерпеть". США - получить побольше бабок, и показать, что они то ОГО-ГО как отстаивают интересы всех его союзников и "грызутся до последнего". А так, я думаю, в доброй традиции республиканцев, по отношению к нам - шума много, действий ноль.
          1. +42
            17 января 2022 07:49
            Нам сплотиться против внешнего врага, "потерпеть".

            Вопрос тот же... для чего нищающему населению сплачиваться и терпеть? Смены экономического курса не будет, пенсионную реформу не отменят. Цены не снизят. Чего ради "терпеть"?
            1. -21
              17 января 2022 09:27
              Цитата: Гражданский
              Вопрос тот же... для чего нищающему населению сплачиваться и терпеть?

              Чтобы выжить. В стратегической доктрине США мы объявлены главным противником. Цель США - противников уничтожать. Или надо расшифровать нашу дальнейшую судьбу в планах США? Не хотите терпеть? Бегите... Есть куда?
              1. +17
                17 января 2022 09:47
                Цитата: Hagen
                Цитата: Гражданский
                Вопрос тот же... для чего нищающему населению сплачиваться и терпеть?

                Чтобы выжить. В стратегической доктрине США мы объявлены главным противником. Цель США - противников уничтожать. Или надо расшифровать нашу дальнейшую судьбу в планах США? Не хотите терпеть? Бегите... Есть куда?

                От этих упырей СССР оставил нам ядерное оружие, соответственно мерикосы сразу будут испепелены. Для чего им гореть под ядерными ударами? Чтобы что? Чтобы захватить вымирающую Курганскую область?
              2. +24
                17 января 2022 09:47
                Цитата: Hagen
                Или надо расшифровать нашу дальнейшую судьбу в планах США?

                Да-да, расшифруйте, не сочтите за труд. Хоть я и не любитель хорроров, но готов послушать.
                Цитата: Hagen
                Чтобы выжить.

                Ну, "чтобы выжить" т.н. ближний круг сбивается в клан вокруг своего кремлёвского кормильца с вечным, как ему сдаётся, сроком годности. Плебсу же, вообще-то, обещано попасть в рай "как мученикам". Никаких билетов на ковчег никому не обещано. Патриотическое кадило тоже имеет ресурс, как и всякий инструмент.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +17
                    17 января 2022 11:47
                    Цитата: Сергей Аверченков
                    Интересно услышать, кто по вашему плебс?

                    тот, кого таковым считают облечённые властью. Ваша уверенность, что о народе эти, у кормушки, думают только в комплиментарных выражениях, меня умиляет. И что Вас раздражает? В переводе с латыни это "простой народ".
                    1. -12
                      17 января 2022 11:52
                      Ну значит вы тоже плебс. Я к вам так и буду всегда обращаться. Говорите-говорите, да не заговаривайтесь. Ваша унылая попытка выкрутится не впечатляет. Всё. Прощайте. Противно.
                      1. +17
                        17 января 2022 12:36
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Ну значит вы тоже плебс.

                        разумеется, не патриций.
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Я к вам так и буду всегда обращаться

                        да наплевать, обращайтесь, как хотите. Как плебей к плебею. laughing
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Ваша унылая попытка выкрутится

                        не собирался выкручиваться. Не знаю, кем Вы там себя лично мните, но Вы, знаете ли, тоже представитель плебса.
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Всё. Прощайте. Противно.

                        Всего наилучшего.
                2. +7
                  17 января 2022 11:59
                  Цитата: Пепел Клааса
                  Да-да, расшифруйте, не сочтите за труд.

                  Вам, да и нам, давно уже говорено некоторыми западными политиками, что экономически обосновано население территорий России в районе 40 млн человек. Остальную сотню миллионов, наверное переселят на Гавайи? laughing
                  А если серьезно, то тот круг, что вы назвали "ближним", скорее всего просто физически уничтожат вместе с теми, кто хоть отдаленно напоминает ЛОМ (лидера общественного мнения). Кто-то, кто докажет свою преданность и практическую пользу, попадет на рабочее место. Остальным создадут условия для ускоренного вымирания. Кстати, все тут стонущие на сложную жизнь, автоматом попадут в категорию ненужных. Сделают им платную страховку здоровья, и за пять-семь лет их численность уменьшится кратно, а заодно и тех, кто у них на иждивении. Не надо вспоминать про Германию и Японию. Англосаксами они оцениваются более безопасными, потому как не способны не революции разного рода.
                  Цитата: qqqq
                  Кстати о своих и чужих, на мой взгляд, если стоИт выбор работать на иностранного дядю или на своего родного, граждане предпочитают иностранца, платят больше и условия лучше.

                  На нашей территории иностранцы вынуждены соблюдать наши стандарты труда и законодательства под давлением государства, да еще и вытянуть наиболее способных из местных. На своей надо соблюдать свои стандарты. А вот на оккупированной территории стандартов нет. Вы, конечно, представляете себя в стране "рабочим скотом олигархов". Это от того, что вы не представляете себе жизнь настоящего рабочего скота в странах с отсутствием воли самостоятельного государства при засилии американских корпораций. Поинтересуйтесь, как это происходит в странах Латинской Америки или Африки. Добавьте туда климатический "региональный" компонент. И будет что-то проясняться. Вам плохо сегодня живется в своей стране? Думаете, что соседи за бугром мечтают вам дать счастье и процветание. Много его дали тем, кто лег под них? И это те, кто не является для англосаксов экзистенциальным врагом... А вообще, при всех стонах на плохую жизнь обилие людей, не желающих единения перед надвигающейся угрозой, говорит о том, что большинство погрязло в жажде личного достатка и комфорта, но еще "петух" не клюнул, чтобы проснулся инстинкт к самосохранению.
                  1. +6
                    17 января 2022 16:42
                    давно уже говорено некоторыми западными политиками, что экономически обосновано население территорий России в районе 40 млн человек.

                    Какими политиками и когда "говорено"? Желательно с нормальными доказательствами.
                    Не надо вспоминать про Германию и Японию

                    Почему не надо? Особенно про Японию, да, где на момент их капитуляции была в ходу одна из самых отбитых, агрессивных и жестоких форм имперско-милитаристического национализма из известных человечеству...
              3. +27
                17 января 2022 09:56
                Цитата: Hagen
                Чтобы выжить.

                Тут вопрос в другом, а выжить в качестве кого? Нас своя верхушка уничтожает не хуже врагов. Для элиты вопрос выживания, это сохранение награбленного, а для простых граждан, это что? Мы что у наших, что у их олигархов проходим по статье рабочий скот, капитализм однако. Кстати о своих и чужих, на мой взгляд, если стоИт выбор работать на иностранного дядю или на своего родного, граждане предпочитают иностранца, платят больше и условия лучше.
              4. +8
                17 января 2022 10:21
                нашу дальнейшую судьбу в планах США

                И что ж там в этих непонятных планах такого страшного то?
                1. +1
                  17 января 2022 12:11
                  Цитата: Terran Ghost
                  И что ж там в этих непонятных планах такого страшного то?

                  Там все хорошо (может быть). Но не для всех есть место...
                2. +2
                  17 января 2022 15:31
                  Ну наверное стоит вспомнить... да хотя бы их Дропшот. Сколько они там планировали жертв среди мирного населения СССР? Чего они там хотели? Что в приамбуленаписано? " На настоящий момент нет признаков, чтобы СССР целенаправленно планировал широкомасштабную агрессию, но тем не менее, по ряду причин, риск возникновения войны высок." Им все равно. Для них мы-сырье для компоста.
                  Или расскажите мне, что будем пить баварское?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. -4
                      17 января 2022 15:51
                      Именно по этому, была установленна дата начала:Дата начала войны между США и СССР — 1 января 1957 года.
                      1. +1
                        17 января 2022 16:02
                        Цитата: "On or about" - дата приблизительная, само собой. Но вот условие для которого разработан данный план сформулировано более чем конкретно.
                        И еще один момент - конкретно в 1955-1957 реши тогда правительство США развязать ядерную войну против Советского Союза, увы, но оно могло бы подобное провернуть практически безнаказанно - кратное преимущество в количестве ядерных боеприпасов и подавляющее - в средствах их доставки такую возможность очень даже давали.
                      2. +2
                        17 января 2022 16:09
                        Могло бы, если бы... Помешало поябление ЯБП у СССР ранее прогнозного срока и расчет потерь в первой волне бомбардировщиков свыше 50%, кроме того, устойчивость войск к ЯО оказалась выше, чем расчитывали американцы, они убедились в серии ядерных испытаний с участием своих войск Пустынная Скала (4 их было вроде как).
                      3. +4
                        17 января 2022 16:30
                        Помешало поябление ЯБП у СССР ранее прогнозного срока

                        Еще раз - что в фразе "кратное преимущество в количестве ядерных боеприпасов и подавляющее - в средствах их доставки" Вам непонятно?
                        расчет потерь в первой волне бомбардировщиков свыше 50%

                        C-75 "Двина" только принят на вооружение был в 1957-м. С-25 "Беркут" обеспечивали прикрытие только Москвы. Перехват же тяжелых бомбардировщиков B-36 "Писмейкер" силами ТОЛЬКО истребителей с пушечным вооружением был крайне малоэффективным делом.
                        Причем с "той стороны" советские бомбардировщики, летящие нанести ответный удар (кто смог бы взлететь после первоначальной атаки) уже "ждали" бы развернутые на вероятных направлениях атаки ЗРК типа MIM-3 "Найк-Аякс".
                        устойчивость войск к ЯО оказалась выше, чем расчитывали

                        А кто сказал про удары по войскам "в поле". Целями стали бы объекты военной и военно-промышленной инфраструктуры. За коллапсом снабжения последовало бы неминуемое военное поражение.
                      4. +1
                        17 января 2022 16:39
                        Значит это они из человеколюбия... А я то думал...
                    2. +1
                      17 января 2022 15:57
                      Именно по этому Трумен вещал в 52 году: «Мы сотрем с лица земли любые города и порты, которые будет необходимо уничтожить для достижения наших целей». Это от человеколюбия.
                    3. +3
                      17 января 2022 16:10
                      Цитата: Terran Ghost
                      НЕТ, на самом деле Советский Союз не имел планов военной агрессии против Западной Европы и таковую никогда не готовил

                      Да что Вы...так 40 лет без никаких планов содержали огромную армию и штамповали десятки тысяч ядерных боеприпасов-без единого плана как это все применить ?Вы советское руководство и Генштаб СА совсем за идиотов держите?
                      1. +1
                        17 января 2022 16:28
                        Если были планы первого удара, где они? Почему во времена "тотальной гласности" и "нового мЫшленья" их не предъявили мировой общественности, как доказательства преступности коммунистического рЫжима? Сейчас все демократически - либерально - ЛГБТшные силы ими как флагами размахивали... Были планы, только не первого удара.
                      2. -3
                        17 января 2022 16:32
                        Цитата: Михаил Тында
                        где они?

                        Цитата: Михаил Тында
                        Почему во времена "тотальной гласности" и "нового

                        Если Вы невежественны в теме это не означает планов не существовадо или что они не были опубликованы.

                        Почитайте на досуге "A Cardboard Castle? An Inside History of the Warsaw Pact" например
                      3. +3
                        17 января 2022 16:31
                        без единого плана как это все применить ?

                        Есть очень большая разница между планами действий в ответ на военную агрессию со стороны теоретически-вероятных противников и планами осуществления военной агрессии самим.
                      4. -4
                        17 января 2022 16:34
                        Серьезно? ....ну тогда Ваш уровень знаний ясен и терять время бесполезно
                      5. +1
                        17 января 2022 17:53
                        Цитата: Liam
                        так 40 лет без никаких планов содержали огромную армию и штамповали десятки тысяч ядерных боеприпасов-без единого плана как это все применить ?Вы советское руководство и Генштаб СА совсем за идиотов держите?

                        Похоже, что это вы своих собеседников за идиотов держите. Вам ведь сказали
                        Цитата: Liam
                        Советский Союз не имел планов военной агрессии против Западной Европы

                        А вы переиначили как "без единого плана...". На самом деле разумеется был план применения ЯО. Но надо иметь ввиду, что СССР всегда имел доктрину оборонительную с ответным ударом возмездия или ответно-встречным ударом. А это очень сильно отличается от американской официальной доктрины, которая всегда предусматривала и по сей день предусматривает вариант--нанесение массированного упреждающего удара в случае, если американское руководство придет к выводу, пусть и ошибочному, что другая сторона готовится нанести ядерный удар по США. Причем достаточно лишь "вывода", а не самой агрессии.
                      6. -2
                        17 января 2022 19:09
                        Цитата: Hagen
                        Но надо иметь ввиду, что СССР всегда имел доктрину оборонительную с ответным ударом возмездия или ответно-встречным ударом. А это очень сильно отличается от американской

                        Улыбают все таки местные знатоки...У нас разведчики,у них шпионы...

                        План Дропшот:...

                        Базовые допущения

                        Дата начала войны между США и СССР — 1 января 1957 года. Причина — акт агрессии, нападение СССР или его союзников[4].....


                        Дополнительные допущения


                        СССР опередит страны НАТО с мобилизацией и к дню начала боевых действий будет способен выставить отмобилизованные силы. Страны НАТО получат необходимую информацию от разведки и также начнут мобилизацию, но опоздают, и к дню начала боевых действий их мобилизация не достигнет существенного прогресса.
                        Ядерное оружие будет применяться обеими сторонами.
                        .......

                        Основные стратегические требования плана были следующими[5]:

                        Оборона от советского наступления в Западной Европе на рубеже Рейн — Альпы — Пьяве, оборона от советского вторжения на Ближний Восток через Иран и Турцию, оборона от советского вторжения в Японию при одновременном нанесении авиаударов ядерными и обычными бомбами по объектам на территории СССР, его союзников и на оккупированных СССР территориях....


                        Форумные стратеги должны обьявить план Дропшот оборонительным как ответ на советскую.агрессию и в этом плане ничем не отличался от миролюбивых и гуманных советских планов (7 дней до Рейна и десятках других аналогичных) использования ядерного оружия.
                      7. +3
                        17 января 2022 21:12
                        Цитата: Liam
                        Форумные стратеги должны обьявить план Дропшот оборонительным как ответ на советскую.агрессию

                        Как "величайшему" историку всех времен и народов, хотел бы вам заметить, что США все свои войны начинали в ответ на что-то. На пробирку с непонятным наполнением, на нападение пограничного катера на эсминец, на подрыв собственного корабля. Даже на Кубу планировали напасть в ответ на "сбитие" самолета со студентами (правда что-то не срослось...). США имеют богатые традиции масштабных провокаций. Но за этими хилыми кустиками нормальный человек лес всегда увидит. Я думаю, вы также видите, но у вас есть какая-то мотивация к шулерству. laughing Вот и тут вы Дропшот вырвали из исторического контекста и пытаетесь увлечь собеседников в "параллельную" историю. Зачем? Хотите во внешнюю политику СССР экскремент метнуть? Отношения не заладились?
                      8. 0
                        17 января 2022 21:28
                        Цитата: Hagen
                        На пробирку с непонятным наполнением, на

                        На Майнильский инцидент,на нападении на дворец Амина)
                        Цитата: Hagen
                        Но за этими хилыми кустиками нормальный человек лес всегда увидит.

                        А форумный безграмотный кнопкодав вообще в дебри полезет.Ему же абы покнопать.
                        Цитата: Hagen
                        Дропшот

                        Дропшот ничем не отличается по вводным от десятков аналогичных советских планов.И для этого не надо быть историком а достаточно просто быть разумным человеком.
                      9. 0
                        18 января 2022 06:06
                        Цитата: Liam
                        На Майнильский инцидент,на нападении на дворец Амина)

                        С господином Бжезинским не знакомы? Почитайте. Не будете нести ахинею несусветную. laughing
                  2. +2
                    17 января 2022 17:54
                    И еще один крайне важный, пусть и крайне циничный момент - "Дропшот" и его аналоги примерно того же временного периода это НЕ планы по обращению с мирным населением на завоеванных территориях или территориях сдавшегося противника, это планы ведения ТОТАЛЬНОЙ войны с применением ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ.
                    "Тотальная война" (а грядущая война в 1950х предполагалась именно такой - до эпохи высокотехнологичного и высокоточного оружия было еще далеко) характеризуется в первую очередь тем, что нанесение поражения армии теоретически-потенциального противника в ее довоенном составе в ней по сути мало что значит. Для победы в такой войне необходимо уничтожить военную, военно-промышленную и транспортную инфраструктуру противника. Добиться этого предполагалось возможным несколькими путями - физический захват территорий противника (сулило огромные потери с обеих сторон), истощение ресурсов противника (так было нанесено поражение Германии в Первую мировую войну, тоже сулило огромные потери с обеих сторон) и физическое уничтожение этой самой инфраструктуры бомбовыми (в том числе атомными) ударами. Последнее, разумеется, значило чудовищные потери среди мирных жителей. Но это же виделось и как способ заставить гипотетически-потенциального противника сдаться не испытывая на себе "программу бомбежек" в полном объеме.
              5. +9
                17 января 2022 10:49
                а что США уничтожили Германию или Японию? Уровень жизни в этих странах высокий..
                1. +2
                  17 января 2022 13:35
                  Возможно, они считают эти страны немного "побелее" нас? И да, там толерантно относятся к наглости победителей. А слабых никто не терпит. Ни страны проигравшие войну, ни логика экономического развития, ни коррупция. Никто и ничто.
                  1. 0
                    17 января 2022 17:02
                    считают эти страны немного "побелее" нас?

                    А пруф на это утверждение можно?
                    1. +2
                      17 января 2022 17:30
                      Считаю "пруфом" мозги и способность к анализу.
                      Нет. Мозги я Вам не дам.
                      Не обессудьте.
                    2. +2
                      17 января 2022 17:41
                      Чисто гипотетически, какой "пруф" я Вам должен предоставить на своё мнение "Возможно...."?
                      Свою ментограмму, жизненно-аналитический опыт моих 40 прожитых лет?
                      Коллега в статье подкинул уже "пруф".]

                      Хороший "пруф", ибо жизненный, реальный.
                      1. +1
                        17 января 2022 18:11
                        Хороший "пруф", ибо жизненный, реальный.

                        И чего этот "пруф" доказывает? Что на войне люди гибнут, и порой гибнут страшной смертью?
                      2. +1
                        17 января 2022 19:58
                        . чего этот "пруф" доказывает? Что на войне люди гибнут, и порой гибнут страшной смертью?

                        Подумайте, после применения какого оружия так выглядят люди (не солдаты - а гражданские).
                        Ю-В Азия 70 гг. Солдат США (по экипировки видно) держит кое-что что от тела "жёлтой обезьяны ("они же так их называли).
                        Прочитайте инфу по погибшим гражданским во Вьетнаме. Возьмите эти "пруфы" и засуньте их себе поглубже "в тыл".
                        “Пруфы“ за Вьетнам есть? Там всё просто выжгли напалом и химией.
                        Если любите так "пруфы", то дальше что? Вы их получили.
                        Поменяйте логин себе на "ПРУФ", если не замечаете отличие понятия "американец" и другие.
                  2. -3
                    18 января 2022 06:21
                    ?? Сравните Южную Корею и Северную. Я о победителях и проигравших. Видимо разные победители ставят перед собой разные задачи?
                    ОДни победители вооружают идеологией, а другие вкачивают деньги в экономику, передают технологии и в результате уровень жизни растет
                    1. -2
                      18 января 2022 10:28
                      Во-первых: экономика Сев. Кореи - глупость, можно сказать, что отстаёт на век.
                      Во-вторых: "переданные технологии" позволяют жёстко привязать экономику и политику Южной Кореи к США. Технологии находятся в аренде, как строгий ошейник. США всегда может ввести санкции по продаже товаров, произведённых со своими технологиями. И всё - хана технологическому сектору и пр.
                      В-третьих: в Корейской войне не было победителей и проигравших. Была лишь констатация "географической параллели".
                      Но житуха в Сев. Кореи конечно мрачная. А в Южной - коррупция тоже сумасшедшая.
                      1. +3
                        18 января 2022 11:45
                        Иннокентий, мы с тобой одного года выпуска, дети СССР. По одним программкам в школе учились.
                        Скажи честно , положа руку на сердце и не кривя душой - где простым, обычным людям лучше ? В Германии, Японии или Южной Корее или непокоренной Кубе, Венесуэле , Северной Корее, а ? Ведь ты бы наверняка с удовольствием отправил детей учится , а стариков лечится в Чехию, Израиль или Канаду?
                      2. +1
                        18 января 2022 12:06
                        По логике согласен. Но нет рая на Земле. Везде и минусы, и плюсы присутствуют. Детей бы никуда не отправил - приедут назад русофобами скорее всего. Одноклассник живёт в Германии уже лет 20 - такие речи оскорбительные задвигает иногда... Да, зарабатывает он хорошо, но и сам стал "так себе - не товарищ". Старики мои на восьмом десятке - живы. И пенсия выше среднего уровня - приличная. Но это не у всех пенсионеров по стране - кому-то еле хватает на жизнь (выживание). Понимаю, что многим хуже. Но я могу отталкиваться только от себя. Знаю две семьи, которые вернулись назад из Израиля - им у нас лучше, не приняли их жизнь, менталитет.
                        Ошибок (возможно целенаправленных) у нашего руководства Немерено - стоит признать. Но я живу нормально, мои родители нормально, мой брат в свои неполные 50 уже заработал пенсию по выслуге (около 45.000), теперь его государство переучивает на гражданку - там примерно зарплата от 60.000. Москва. С регионами не сравнить конечно.
                        Поэтому, конкретно у меня и моих близких - всё хорошо в России.
                        Но многим намного хуже.
                      3. -1
                        18 января 2022 13:03
                        Ну, здоровья тебе и семье и благополучия
                2. +2
                  17 января 2022 15:38
                  Опять баварское? Ирак вспомни. Ну и так... Вьетнам. Например. Сонгми, например. Или вот так, например
                  [center]
                  1. 0
                    17 января 2022 16:30
                    Давайте тогда будем последовательны:то что американцы те ещё скотобазы-всем вполне известно и 500 погибших мирных жителей этой злополучной деревни-трагедия великая есть.но отвлекитесь теперь от бичевания матрасов и излейте ярость на войска северного Вьетнама и нфоюв за 2800 человек мирного населения,закопанных в окрестностях Хьюэ в 1968.для того
                    1. +3
                      17 января 2022 16:57
                      Давайте будем последовательны: 880 тысяч жертв гражданского населения. Сонгми, агент оранж, ковровые бомбардировки... Это все от человеколюбия...
                      Лейтенант Келли, "автор" Согми:«Мы пришли в Сонгми не для того, чтобы убивать мирных людей. Мы пришли туда, чтобы убить идеологию, носителями которой были эти — я не знаю, как их назвать, — пешки, винтики, куски плоти. Я был там, чтобы уничтожить коммунизм." Вот так, люди-куски мяса, пешки...
                      1. -3
                        17 января 2022 18:13
                        880 тысяч жертв гражданского населения.

                        А можно вопрос - а откуда взята эта цифра? И ах да, если уж браться считать, то надо сначала отделить жертв, погибших в результате действий войск США и жертв, погибших в результате действий НФОЮВ/армий Сев. Вьетнама. "Вьетконг" воевал, ВОТ ЭТО СЮРПРИЗ, тоже не чураясь самых жестких методов по отношению к "вражескому" гражданскому населению.
                      2. Разделили на "правильно" убиенных и "неправильно " ?!
                        А как это влияет на войну США во Вьетнаме в принципе ?
                      3. +1
                        18 января 2022 09:25
                        А как это влияет на войну США во Вьетнаме в принципе ?

                        В принципе США вступили в уже идущую войну между Северным и Южным Вьетнамом на стороне союзного им южновьетнамского правительства.
                      4. +2
                        17 января 2022 21:56
                        Известно откуда laughing такие цифры обычно выводятся по методу филейная задняя часть-палец-потолок.и,таки,да,здесь на форуме не очень любят говорить о том,какими методами сва заставляло партизанить жителей южного Вьетнама.
                      5. +2
                        17 января 2022 22:35
                        С каких это пор СлоВА какого-то лейтенанта являются определяющими политику страны?или во всех версиях всех стран и народов на службу поступает избранные без слов и упрёков?в армии любой страны,которая ведёт боевые действия всегда можно найти грязи по уши,ибо война-дело не благородное.
                      6. -2
                        18 января 2022 00:16
                        А вы не путайте солнце с отражением. В данном случае не слова лейтенанта определяли политику страны, а политика страны определила слова и действия лейтенанта.
                  2. 0
                    17 января 2022 17:08
                    Ну и так... Вьетнам. Например. Сонгми

                    Ну а что ж тогда не вспомнить резню, учиненную бойцами "Вьетконга" в городе Хюэ в 1968 году. Или там мирное население было "не той модели"?
                    ПС: Но стоит отметить, что Вьетнамская война это отличный пример того, как крайне грамотно Северным Вьетнамом и лично тов. Хо Ши Мином была организована "война" информационная. В первую очередь - в части работы с общественным мнением в Западных (Зап. Европа и Сев. Америка) странах.
                3. А это заслуга исключительно
                  американцев ? Сами немцы и японцы тут не причем ? И кстати, американцы всего лишь провели атомные бомбардировки Японии и успешно громили города Германии.
                  1. 0
                    17 января 2022 21:52
                    Позвольте напомнить вам,что на тот момент Германия,как и Япония,находились в состоянии войны с США и ещё половиной земного шара.а если внимательно изучать историю,не по пропагандистским брошюркам,то все эти города являлись законными целями.
                    1. У меня с историей все в порядке, а вот у некоторых, не у вас, очевидные проблемы с логикой....Добрые американцы сделали немцев и японцев богатыми и счастливыми. ?!? Одни до сих пор в холуях сидят,не могут задвижку на газовой трубе отвернуть т.к. золото у них Там,а Их базы Тут...А другие настолько выгнать не могут, что уже позабыли, кто и чем стер с лица Хиросиму и Нагасаки. Поэтому аккуратнее с пропагандистскими брошюрками....
                      1. +2
                        17 января 2022 22:39
                        С историей у вас все не хорошо,это раз.во вторых,японцы очень хорошо помнят кто на них ядрен батон сбрасывал,а главное,помнят за что.поинтересуйтесь,на досуге ,миролюбием японцев во время войны,китайцы и корейцы смогут вам очень много интересных вещей рассказать про тот период.
                      2. Опять двойка ?! Может вам не стоит оценивать меня и намекать ,что про Нанкин и отряд 731 знаете только вы ? Я еще раз говорю,что с историей у меня все нормально,а вот с логикой у вас я ,наверное ошибся. На всякий случай попытаюсь еще раз : речь идет не о военных преступления Японии и Германии, а о роли американцев в том,что сегодня эти страны относятся к богатым и развитым ! Или вы тоже считаете,что именно США завалили их безвозмездно деньгами, а немецкая пунктуальность и усердие в работе ,как и у японцев не играли в этом никакой роли ?
                      3. -5
                        17 января 2022 23:41
                        Но в этих проигравших странах есть нечто общее - стоят базы/войска США, хозяева земель платят этим "постояльцам"
                        Хотите стать гражданином "успешной страны"? Посидите у могил погибших от "ковровых бомбардировок городов", от атомных бомбардировок городов - заплатите налоги, зная, что часть их уйдёт на оплату военных баз "союзников". Впустую поругайтесь на невозможность привлечь их к суду (когда они" шалят").
                        И считайте, что вы финансово-благополучно и независимы.
                      4. Извините,но читать ваш бред, а тем более понять ход вашей мысли невозможно. Дальше без меня......
              6. +3
                17 января 2022 12:05
                Почему то не верится.
                Зачем нас уничтожать, когда наш Верховный и так на Запад гонит абсолютно все.
                Золото и серебро, нефть и газ, доллары и своих детей.
              7. +1
                17 января 2022 14:03
                Не хотите терпеть? Бегите... Есть куда?

                Может лучше желающие потерпеть свалят куда подальше с пацанскими политиканами, не умеющими нормально разговаривать и такой внешней политикой, после которой остается только ракетами кидаться.
              8. +1
                17 января 2022 23:11
                Цитата: Hagen

                В стратегической доктрине США мы объявлены главным противником.


                Главный стратегический враг США - не РФ, а Китай.
                РФ это просто региональный противник.
            2. +9
              17 января 2022 09:52
              А вот для это и пишутся статьи, отсылающие нас к прошлому: вот, мол, отцы наши, после войны терпели и не такие невзгоды и уходили от станка, когда уже с ног валились, и все это, как сегодня - под чутким руководством нашего верховного....
            3. -2
              17 января 2022 16:30
              Отменят если появятся деньги. А деньги появятся если победить колониальный статус. Для отмены колониального статуса нужен Карибский кризис
            4. "Нищающее "население за 21 год прикупило 1 511 777 новых автомобилей и заключило 2.8 млн. квартирных сделок....это так, к слову.
            5. +3
              17 января 2022 21:19
              Цитата: Гражданский
              Вопрос тот же... для чего нищающему населению сплачиваться и терпеть? Смены экономического курса не будет, пенсионную реформу не отменят. Цены не снизят. Чего ради "терпеть"?

              Ничего не меняется в этом мире smile Вы и ваши единомышленники на ВО прямо как под копирку вещаете, словно достойные продолжатели своих вдохновителей. Креатива маловато немного, тогда это свежее воспринималось - многие ведь повелись в стремлении лизнуть сапог нового хозяина и получить заветное назначение полицаем или старостой.



            6. -3
              18 января 2022 10:00
              Цитата: Гражданский
              Вопрос тот же... для чего нищающему населению сплачиваться и терпеть? Смены экономического курса не будет, пенсионную реформу не отменят. Цены не снизят.


              Ждущие немецких (американских и пр) оккупантов , надеются , что эти "освободители от "режима"" им сменят экономический курс, отменят пенсионную реформу, цены снизят и путевку в санаторию бесплатную дадуть. lol

              Им, кстати, готовится надо заранее: потребовать возврата Крыма украине, бить лбом и каяться,каяться и платить за многовековые многовековые оккупации всех и вся вокруг, требовать уничтожения ЯО, свободы ЛГБТ и пр , а то не получат от хозяев
              целую бочку варенья да целую корзину печенья.

              Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется (с).

            7. 0
              18 января 2022 18:28
              Цитата: Гражданский
              Смены экономического курса не будет, пенсионную реформу не отменят. Цены не снизят. Чего ради "терпеть"

              Праздники прошли и теперь как и ожидалось началась очередная истерия с модной болезнью. Снова возьмутся за добровольно-принудительную вакцинацию . А также внедрение кур - котов.
          2. +14
            17 января 2022 10:15
            .Мне кажется, что противостояние сейчас выгодно всем сторонам. Нам сплотиться против внешнего врага, "потерпеть"

            Совершенно согласен. Необходимо относится к этому, как к показушному сериалу. Сериал для обывателей, электората. Сериал, который выгоден всем актёрам (особенно ВПК).
            Второй вариант (целеноправленная конфронтация) - смешон. Последний отчёт Центробанка - 222 млрд долларов резервов вложены в страны, которые нам могут санкции объявить. Явно же странно для готовности к конфронтации.
            1. +14
              17 января 2022 13:14
              Цитата: Кеша1980
              Последний отчёт Центробанка - 222 млрд долларов резервов вложены в страны, которые нам могут санкции объявить. Явно же странно для готовности к конфронтации.
              К этому, о какой независимости речь, если по сельскохозяйственным культурам, - семена картофеля и сахарной свеклы закупные, доля до 90 %, инкубационное яйцо бройлеров - 70%. Проще говоря, поля России осваивают такие акулы-монополисты, как "Монсанто", со своей ГМО продукцией, не дающей семенного потомства. Кто это крышует, кто это продвигает тихой сапой?
              Какая там война с хозяевами капитализма, за Украину надо было ещё в 2014 стоять, поддержать "русскую весну", а её сдали, как и выбор Донбасса в частности.
              1. +6
                17 января 2022 13:26
                Абсолютно согласен, коллега. Относительно недавно появилась новая статья КоАП - торговля семенными культурами. Теперь "бабуля" с попыткой продажи ведра семенной картошки - является правонарушителем. Все фермеры строго подвязанны на иностранный семенной фонд. Учитывая, что плюсы семенного фонда вырождаются через 3-5 лет повторного использования, то наша "продуктовая независимость" - смех и популизм.
                Про новый олигархат в с/х можно не говорить. Там идёт процесс укрепления и централизации в нескольких руках.
              2. -1
                17 января 2022 16:40
                Странный вопрос? У нас же закрепленный в Конституции колониальный статус. Конечно такую политику нам навязывают извне с целью эксплуатации и торможения нашего развитие. В рамках нынешней парадигмы этому нельзя сопротивляться. Так что... идём вперёд
                1. +4
                  17 января 2022 16:48
                  . У нас же закрепленный в Конституции колониальный статус.


                  И в каких статьях? Не замечал.
                  1. -2
                    17 января 2022 18:33
                    Ст. 15 п.4, ст. 17 п.2
                    1. +2
                      17 января 2022 20:05
                      Статья 17

                      2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
                      Ну и? Или Вы против "общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры" статьи 15 Конституции РФ?
                      Так вроде имеется главенство национального права. После изменений и дополнений
                      1. -1
                        18 января 2022 12:52
                        Имеется в отдельных случаях по решению Конституционного суда. А в общепринятой повседневной повестке не имеется . Конечно же, я против приматов Международного права во внутренней политике. А вы, значит, за? За пенсионную реформу, за ювенальную юстицию, за легализацию гомосексуализма и за ЕГ? Это все - общепризнанные нормы
                      2. +1
                        18 января 2022 15:52
                        Не стоит переворачивать с ног на голову. Пенсионная реформа, ЕГ и т. д. никакого отношения к общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры не имеет.
                      3. 0
                        18 января 2022 16:02
                        Это ваше заблуждение. Всё эти пункты введены и проолжают вводится в России именно с железным обоснованием приоритета "общепризнанных норм". А вы, наверное, думали, что это злая воля злого гения, которого нельзя называть? Смешно... А ещё QR коды, применение которых в отсутствии нашего законодательства впрямую диктуется ВОЗ...
            2. +4
              17 января 2022 16:31
              Вы ошибаетесь. С ядерным оружием не шутят. Некоторых сразу бомбят только за попытку построить здание для реактора
          3. +1
            18 января 2022 06:21
            Цитата: l7yzo
            Нам сплотиться против внешнего врага, "потерпеть"

            Не особенно как то заметно это "сплочение". Даже на ВО это бросается в глаза. Если в 14-м голосов противников курса власти практически не было слышно, то сейчас, как минимум, это фифти-фифти.
          4. 0
            18 января 2022 10:53
            Цитата: l7yzo
            А так, я думаю, в доброй традиции республиканцев, по отношению к нам - шума много, действий ноль.
            Может не заметили, но в США сейчас демократы у власти, а они "за демократию" готовы весь мир в труху.
        2. +11
          17 января 2022 08:55
          Не в том дело, чтобы напугать. Но все возбудились. На первый взгляд нелогично. Когда читаешь доводы Путина о малом подлётном времени из Харькова до Москвы я как житель Карельского перешейка сразу вспоминаю расконсервированный НАТО бывший советский аэродром близ Тарту в Эстонии, от которого расстояние до Питера около 200 км, а если вспомнить, что из Латвии до Москвы подлётное время поменьше чем от Харькова будет, в самом деле чего это вдруг наши власти так резко пошли на обострение. Когда прибалты вступили в НАТО, то из Москвы доносилась не более чем удивление. При этом понятно, что если сейчас наше руководство дрогнет и смикширует, то это будет для власти сильнейший удар по репутации, возможно летальный. Но я уверен, что в Кремле тоже это понимают. Тогда почему всё оставлено на карту? Некоторые ссылаются на то, что у России появилось Wunderwaffe, которого пока нет у противника. Но вот именно, что пока. Выражаясь математическим языком наличие Wunderwaffe является необходимым, но недостаточным условием для предъявления таких требований. Ну примут Украину в НАТО, так что наши примутся из-за этого Америку бомбить. Никогда! И это всем известно. Можно было бы предположить, что наш сигнал послан для того, чтобы предотвратить наступление Бандеры на Донбасс. Но для этого было достаточно просто показать бандере кулак, что кстати и было сделано. Многие плачут о том, что в России технологическая отсталость, поэтому всё пропало, но как тогда объяснить, что например за С-400 выстроилась очередь из желающих его купить государств Скорее не технологическая отсталость, а отсутствие материальных и человеческих возможностей быть сильными повсюду. Но например, я точно знаю, что в отделении плутония от продуктов цепной реакции, а это является ключевой проблемой хранения ядерных боеприпасов, мы обогнали США, причём настолько, что в девяностые, мы им помогали перерабатывать их боеприпасы в топливо для АЭС. Но это так к слову. Поэтому Qui vivera verra
          1. -16
            17 января 2022 09:32
            Как считаете, если америкосы узнают, что, ДОПУСТИМ, вдоль обоих их побережий лежат на грунте десятки "Посейдонов" и ждут приказа. Это не сыграет роль?
            Даже если это будет блеф?))
            1. +11
              17 января 2022 10:22
              Цитата: Nikon OConor
              если америкосы узнают, что, ДОПУСТИМ, вдоль обоих их побережий лежат на грунте десятки "Посейдонов" и ждут приказа. Это не сыграет роль?

              Гениально. Ещё намекнуть, что 100500 миллионов спящих агентов от Луизианы до Монтаны могут проснуться по сигналу из Москвы. И пригрозить, что Трампа опять выберем в 2024-ом.
            2. +2
              17 января 2022 12:02
              Если найдётся 10 Посейдонов, а их нет ни одного, то это будет нагрузка на бюджет и не более того, потому что мы не будем из-за украины развязывать мировую войну. Как я и написал в своём комментарии.
              1. -4
                17 января 2022 13:19
                Вы наверное не историк ни разу. Одна угроза на Кубе пошла на пользу СССР. Есть повод повторить, тем более "Посейдоны" еще найти нужно, есть они или нет их.....
            3. -9
              17 января 2022 12:15
              А что для них измениться? Словно мы без Посейдонов не способны США стереть в атомный пепел?
              1. -4
                17 января 2022 13:23
                Ну я думаю превентивный, без нанесения удара по суше. Это только предположение))
          2. AUL
            +11
            17 января 2022 10:27
            Цитата: mikh-korsakov
            При этом понятно, что если сейчас наше руководство дрогнет и смикширует, то это будет для власти сильнейший удар по репутации, возможно летальный. Но я уверен, что в Кремле тоже это понимают. Тогда почему всё оставлено на карту?

            Ну, о свой репутации, ИМХО, Кремль заботится в последнюю очередь. На "внешнем рынке" она и так уже ниже плинтуса, а для внутреннего - есть Золотов.
            Но вот я никак не понимаю смысла путинского ультиматума на 10 пунктов. Ведь ясно же было, что матрасы пошлют все десять по известному адресу. Да еще и срок исполнения указали - 3 недели. Ну, вот пошли уже эти 3 недели, и чо? Да как обычно - утерлись! А вы говорите - репутация... Ха!
            1. +2
              17 января 2022 11:00
              Цитата: AUL
              а для внутреннего - есть Золотов.

              ну, этот на совсем крайний случай. Так-то пока обходится пропагандистской шоблой.
            2. +1
              17 января 2022 12:11
              Александр Юрьевич. Описание зарубежной репутации РФ по подбору материалов у Скабеевой, которая специально подбирает гнусные высказывания - это одно. Репутация РФ у чешского пивовара, у которого заезжий русский турист выпил чешского пива - это другое. Репутация РФ у глав правительств запада это третье, вернее в третьем случае репутация не имеет значения. Скажем у Гитлера в СССР до 1939 г была аховая, фашистский людоед, а, глядишь, через одну ночь стал уважаемым господином, но это на поверхности, а что о нём думали на самом деле мы вряд ли узнаем.
            3. 0
              17 января 2022 13:19
              Цитата: AUL
              Но вот я никак не понимаю смысла путинского ультиматума на 10 пунктов. Ведь ясно же было, что матрасы пошлют все десять по известному адресу.
              Бойцы "невидимого фронта" на Вас возбудятся.
              1. -1
                17 января 2022 13:23
                Это дипломатия...Высказали,что против того то,того то..
                Тут проблема в другом,какой военно-технической ответ ни сделай,получишь ещё больший экономико-технический.
                Что бы ставить ультиматумы,нужно в экономическом плане дорасти до китайцев хотя бы.
                Ну заметьте,мудрые китайцы помалкивают.
                1. Комментарий был удален.
            4. -12
              17 января 2022 13:29
              Путин доказал уже (и не раз), что в политические шахматы он играет чемпионом.
              Просто ждем и наслаждаемся, а потом в окопах наслаждаемся и ....побеждаем (или отправляемся в рай).
              1. AUL
                +4
                17 января 2022 18:47
                Цитата: Nikon OConor
                Путин доказал уже (и не раз), что в политические шахматы он играет чемпионом.

                Знать бы еще, за кого он играет... recourse
                1. +3
                  17 января 2022 19:58
                  Цитата: AUL
                  Знать бы еще, за кого он играет..

                  За белых.
                  1. -2
                    18 января 2022 11:07
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: AUL
                    Знать бы еще, за кого он играет..

                    За белых.
                    Тут Путину и выбирать не приходится, ибо у него нормальная ориентация: белые против голубых.
                    1. -1
                      19 января 2022 19:30
                      Цитата: sniperino
                      у него нормальная ориентация: белые против голубых.

                      Это ему к доктору надо, если он шахматы в голубой цвет покрасил. Или вам.
                      1. 0
                        19 января 2022 21:57
                        Цитата: мордвин 3
                        если он шахматы в голубой цвет покрасил
                        Политические шахматы не он так раскрасил. Россия остаётся белой (и пушистой), Запад покрасился в жёлтый (пресса), зелёный (эколожество), а от смешения стал голубым. yes
          3. +16
            17 января 2022 10:39
            Цитата: mikh-korsakov
            Многие плачут о том, что в России технологическая отсталость, поэтому всё пропало

            Почему мы тогда продаем не технологии, а нефть и газ? А технологии и оборудование покупаем заграницей?

            Любая технологическая держава монетизирует свое преимущество. И технологии в этих странах являются главным источником богатства. А как с этим у нас? Напишите.
            1. -9
              17 января 2022 12:18
              Ну это не так. Есть варианты. Во-первых, государства покупают не технологии, а изделия, потому что развив передовую технологию, любая компания держит её в секрете, чтобы купили её изделия, технологии крадут не компании, а шпионы.
              1. AUL
                +7
                17 января 2022 16:12
                Цитата: mikh-korsakov
                Во-первых, государства покупают не технологии, а изделия

                Вы в корне неправы. В Израиле более половины доходов от экспорта составляют как раз технологии, лицензии и иные интеллектуальные продукты. В Японии - аналогичная картина. Ну, нет в Израиле природных ресурсов и промпредприятий, чтоб гнать на экспорт продукцию. На себя еле хватает. Разве что понемножку чтото очень уж технологичное и дорогое. Выгоднее гнать за бугор технологии и лицензии!
                1. -1
                  18 января 2022 08:50
                  Александр Юрьевич. Готов с Вами поспорить. Причём в данном случае не в режиме ИМХО, а профессионально. По поводу роли Израиля как экспортера технологий. Дело в том, что будучи на пенсии, возвратясь на Родину после завершения контракта я устроился переводчиком иностранных патентов на русский язык. Перевёл несколько сотен патентов. Больше всего попадались патенты США и Европейские. Израильские были, но мало. Во-вторых, по поводу вековой отсталости российской науки и российских технологий. Приведу пример. В результате процессов радиоактивного распада в ядерных зарядах при их хранении, из-за выделения сопутствующего распадам тепла ядерные боеприпасы время от времени необходимо чистить. Так вот США этого делать толком до сих пор не умеют. У нас же эта технология была разработана в промышленном масштабе и внедрена. В девяностые годы американцы просили продать эту технологию, но даже тогда мы отказались. Вместо этого договорились, что США ввозили свои "устаревшие" боеприпасы в Красноярск-40 , где их чистили и перерабатывали. Думаю, Вам нет необходимости объяснять ситуацию. Ещё пример. Журнал, где я публиковался, переводят на английский язык в США, стали бы они это делать, если бы им было это бесполезно, да ещё платят автором за то что они перевели? Уверен, что нет. С уважением. М.К.
            2. +1
              17 января 2022 16:47
              У нас почти официальный запрет на развитие национального бизнеса через механизм процентной ставки. Нам надо с этим бороться. Вот этот "ультиматум " как раз, про это
              1. +1
                18 января 2022 13:46
                А эту самую ставку нам тоже клятые янкесы рисуют? Или родной Центробанк? И если он не совсем родной - чего ради все эти обновления основного закона были? Если центробанк таки не родной))) И шо там тогда с суверенитетом?....
          4. +10
            17 января 2022 12:20
            Никакого плача, суровая реальность. Практически все, сложнее топора, импортируется, а экспорт на 90% сырье и продукция первого передела. Отдельные отрасли, типа впк и аэ ситуацию никак не изменят, к примеру оружия продали на 15 млрд (и постоянное снижение уже не первый год), для сравнения выручка самсунг за тот же период 65 млрд. Ну а ультиматумы? - пожалуй от безысходности, кремлинов загнали в угол и никакое вундерваффе не спасет, как не спасла гитлара армия венка
          5. -4
            17 января 2022 16:42
            Вы то сами готовы поспорить с "единым центром принятия решений ( с США то есть)? А если за вами вся страна будет?
      2. +16
        17 января 2022 06:05
        Цитата: Владимир61
        Цитата: Sahalinets
        Простой вопрос...
        То есть, вы предлагаете, расслабится и сдаться? Может не будем спешить и подождем развития событий.
        Cчас понабегут нестроевые путриоты из других стран , все свои диваны прожгут ,,не сдаваясь,,. И это при том что у некоторых уже давно натовские солдаты под окнами бродят а у других ,, готовы к вступлению в нату,, wassat
        Как по мне то главный вопрос кто сдал все позиции за дцать лет и что с ними делать? sad Не разобравшись с внутренними врагами внешних не одолеть. hi
        1. +23
          17 января 2022 06:33
          И вот здесь начинаются различия между советским Громыко и российским Рябковым.


          Я помню выступление Громыко. Министр говорил медленно, взвешивая каждое слово, на отличном литературном языке. Политика была понятной и последовательной. Сейчас у меня такое впечатление что нынешние окончили не МГИМО и Дип.академию, а только откинулись. Крики, оскорбления. Стыдно за Страну
          1. +15
            17 января 2022 07:36
            Цитата: Deck
            И вот здесь начинаются различия между советским Громыко и российским Рябковым.


            Я помню выступление Громыко. Министр говорил медленно, взвешивая каждое слово, на отличном литературном языке. Политика была понятной и последовательной. Сейчас у меня такое впечатление что нынешние окончили не МГИМО и Дип.академию, а только откинулись. Крики, оскорбления. Стыдно за Страну

            ну так пример то есть.. один " в сортирах мочить",другие-"сыр вонючий"...
            1. +5
              17 января 2022 09:49
              Так и до них был пример: "Я вас похороню всех!!!" (с) Н. Хрущев.
              Главное не злоупотреблять, а способ действенный.
              1. +2
                17 января 2022 16:49
                И это его "похороню" однажды сработало ))))
            2. -12
              17 января 2022 11:01
              Ну так а если другого языка они не понимают? С Россией никто не цацкается, давят по всем фронтам и не остановятся, пока их не остановиш. Возможно именно шоковая "дубина" , на сегодня самая действенная, ну не бомбами же, аргумент..
              1. +11
                17 января 2022 11:10
                Цитата: Пальмира
                Возможно именно шоковая "дубина"

                А что это за дубина такая? Чем Вы супостата шокировать собрались?
                Так понимаю, что предлагаете раздать дипломатам методички с маргинальной лексикой типа "манатки", "вонючий сыр", "похороним" и прочим? Предлагаю стены штаб-квартиры НАТО ещё разрисовать неприличными граффити и разными словами нехорошими. Должно подействовать, думаю.
                1. -8
                  17 января 2022 11:15
                  Не обязательно laughing, но если их это сейчас ввело в ступор и в конце концов даст плоды, значит тухлый сыр, на них подействовал. А если серьёзно, то нам остаётся ждать, выводы, будем делать потом.
                  1. +6
                    17 января 2022 11:20
                    Цитата: Пальмира
                    но если их это сейчас ввело в ступор

                    что именно? Лично я никакого "ступора" со стороны НАТО не вижу.
          2. -6
            17 января 2022 10:56
            Очень правильное замечание, очень.
            Какова наша элита однако...
      3. +12
        17 января 2022 10:46
        Цитата: Владимир61
        Цитата: Sahalinets
        Простой вопрос...
        То есть, вы предлагаете, расслабится и сдаться? Может не будем спешить и подождем развития событий.

        А почему либо «вставание с колен» либо «сдаться»? Вы не думали, что своими действиями Мы только подталкиваем Грузию, Швецию, Финляндию и Украину к вступлению в НАТО с одной стороны и требуем внести удобные нам изменения в устав организации, в которой даже не состоим с другой?… рассмотрим ситуации глазами Финляндии- сосед принял участие во внутреннем конфликте сразу двух стран-соседей, отторгнув часть территории ссылаясь на то, что это его сфера интересов (не появляется страх, что завтра придёт к Вам?)… Переодически большие шишки из его правительства кричат (да, для внутреннего потребителя, но вам то не легче) о необходимости реставрации границ вековой давности, называя вашу и других соседей независимость ошибкой истории… что бы лично Вы сделали? Не постарались ли бы обезопасить себя договором коллективной безопасности, иностранными гарантиями и войсками?
        Сам вопрос расширения НАТО для США носит принципиальный характер, они легко могут заключить с Украиной договор о взаимной защите и размещении войск и без НАТО (напомню, что 30 лет назад было устное обещание от руководства США не размещать АМЕРИКАНСКИЕ военные базы в восточной Европе, именно США, не НАТО.. и оно выполняется) и даже дав гарантии о нерасширении НАТО (нам легче не станет), так в странах Персидского залива хватает американских баз, но они не в НАТО. Американская база есть даже на кубе, далеко не самом дружелюбном соседе США…
        Иными словами - все это для внутреннего потребителя, всякие несостоятельные изначально ультиматумы и прочее, чтоб сказать - «клятые враги хотят нас захватить и только царь нас спасёт, сидите дома молча».. проблема в том, что эти внутренние заявления слышат не только внутри и казалось бы это просто заявления, но снаружи они выглядят агрессивно… и по законам жанра каждая пропагандисткая ерунда дня сегодняшнего (это именно пропаганда, не патриотизм) завтра заставляет идти в ней ещё дальше (иначе выглядит как пшик) закручивая спираль все жёстче и бумажный дракон становится реальным… не имея возможность подтвердить свою нужность внутренней политикой власти стараются сотворить вид решённых внешних проблем, но вместо решения вдуванных проблем получаем что получаем…
        1. +2
          17 января 2022 11:34
          Цитата: parma
          рассмотрим ситуации глазами Финляндии- сосед принял участие во внутреннем конфликте сразу двух стран-соседей, отторгнув часть территории ссылаясь на то, что это его сфера интересов (не появляется страх, что завтра придёт к Вам?)…

          И тут же, сразу заявили чт Финляндия оставляет за собой право - но вступать в НАТО не будет....
          1. 0
            17 января 2022 12:22
            Цитата: свой1970
            Цитата: parma
            рассмотрим ситуации глазами Финляндии- сосед принял участие во внутреннем конфликте сразу двух стран-соседей, отторгнув часть территории ссылаясь на то, что это его сфера интересов (не появляется страх, что завтра придёт к Вам?)…

            И тут же, сразу заявили чт Финляндия оставляет за собой право - но вступать в НАТО не будет....

            И?… правительство Финляндии и говорит - если ситуация не изменится, у них не будет выбора, но они пока видят себя вне блока как и все последние 75 лет…
            1. -3
              17 января 2022 12:46
              А вы планируете напасть на Украину? Чтоб ситуация изменилась?

              И да - ситуация изменилась в 2014 резко.И?
              К Финнам тут же прискакали с переговорами -"Айда в НАТО!"""
              Но наши Финляндии подали знак - повесив памятную доску Маннергейму...
              Финны правильно все поняли ( вспомнив историю и то что Сталин его из списка военных преступников вычеркнул) и резко от переговоров о вступлении в НАТО отказались...
              Зазоры по времени - в пределах 2 месяцев
              1. +1
                17 января 2022 13:47
                Цитата: свой1970
                А вы планируете напасть на Украину? Чтоб ситуация изменилась?

                И да - ситуация изменилась в 2014 резко.И?
                К Финнам тут же прискакали с переговорами -"Айда в НАТО!"""
                Но наши Финляндии подали знак - повесив памятную доску Маннергейму...
                Финны правильно все поняли ( вспомнив историю и то что Сталин его из списка военных преступников вычеркнул) и резко от переговоров о вступлении в НАТО отказались...
                Зазоры по времени - в пределах 2 месяцев

                Скорее изменения должны быть в «ымперской» политике для внутреннего потребления… помнится 15-20 лет назад в повестке у главы государства было достижение уровня жизни Португалии (одной из самых бедных в Европе), достичь этого не удалось (стагнация и отрицательный «рост» начались в 2008-2010), теперь на повестке «ымперские амбиции» и восстановление ни то границ СССР ни то РИ…
                А насчёт таблички и прочих и прочих таких «секретных и неочевидных» сигналов - бред все это, слишком большая бюрократическая машина (больше чем была в СССР при большем населении и меньшей цифровизации), левая рука не знает что делает левая… как пример у нас в Екатеринбурге хотели одну из новых улиц назвать в честь Тимофеева-Ресовского (один из видных учёных 30х) но потом решили что негоже, были у него терки с властями в те нелёгкие времена (не захотел возвращаться из Германии, тк опасался что его ждёт тюрьма), почему решили переименовать в честь академика Парина, в тот момент когда 70% документации была закончена и прошла экспертизу, выделено финансирование и тд и тп. Вопрос - хотите сказать, это тоже сигнал к примеру Германии, что мы их теперь очень не любим (типо из-за возни с СП-2) или нашим учётным, что нельзя работать с западными коллегами?
                1. 0
                  17 января 2022 17:32
                  Цитата: parma
                  слишком большая бюрократическая машина (больше чем была в СССР при большем населении и меньшей цифровизации),
                  - госслужащих 980 000 против 4 млн аппарата СССР. Вы просто забыли что - аппарат КПСС сверху донизу(райкомы,горкомы,обкомы,крайкомы и т.п.)- это параллельная структура власти - работающая НАД органами Советской власти(сельсоветами, райсоветами, горсоветами,облсоветами и так далее).
                  При этом партаппарат обладал ЗНАЧИТЕЛЬНО большей властью и штатами.
                  А еще был комсомол и ВЦСПС - и там, и там была бездна людей обладающих государственной властью...
                  Я больше скажу - единственный государственный орган аналогов которого не было в СССР - это налоговая. Все другие нынешние госорганы в СССР были - практически с теми же самыми функциями.

                  Цитата: parma
                  меньшей цифровизации
                  - а это вопрос крайне деликатный. На тот момент существовал институт прописки - и можно было сделать с улицы запрос в адресное бюро и получить адрес конкретного лица. А сейчас при большей цифровизации - если вы не мент, а человека нет в соцсетях - фиг вы его найдете с наскока. А то и вообще не найдете...

                  Цитата: parma
                  Вопрос - хотите сказать
                  -сначала приехали уговариватели-Натовцы- наши повесили доску- финны отказались вступать в НАТО - доску тут же убрали.
                  Я дат точных не помню - но все действия произошли в течении 2-3 месяцев. Для дипломатов - это практически мгновенная реакция.
                  По поводу "секретных сигналов"- слишком все происходило на публику, слишком..
                  Когда власть хочет замять информацию - у нее это вполне получается.
                  А здесь было явно видно несколько информационных волн - когда кипеж стихал его раздували...
                  1. -1
                    17 января 2022 19:01
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: parma
                    слишком большая бюрократическая машина (больше чем была в СССР при большем населении и меньшей цифровизации),
                    - госслужащих 980 000 против 4 млн аппарата СССР. Вы просто забыли что - аппарат КПСС сверху донизу(райкомы,горкомы,обкомы,крайкомы и т.п.)- это параллельная структура власти - работающая НАД органами Советской власти(сельсоветами, райсоветами, горсоветами,облсоветами и так далее).
                    При этом партаппарат обладал ЗНАЧИТЕЛЬНО большей властью и штатами.
                    А еще был комсомол и ВЦСПС - и там, и там была бездна людей обладающих государственной властью...
                    Я больше скажу - единственный государственный орган аналогов которого не было в СССР - это налоговая. Все другие нынешние госорганы в СССР были - практически с теми же самыми функциями.

                    Цитата: parma
                    меньшей цифровизации
                    - а это вопрос крайне деликатный. На тот момент существовал институт прописки - и можно было сделать с улицы запрос в адресное бюро и получить адрес конкретного лица. А сейчас при большей цифровизации - если вы не мент, а человека нет в соцсетях - фиг вы его найдете с наскока. А то и вообще не найдете...

                    Цитата: parma
                    Вопрос - хотите сказать
                    -сначала приехали уговариватели-Натовцы- наши повесили доску- финны отказались вступать в НАТО - доску тут же убрали.
                    Я дат точных не помню - но все действия произошли в течении 2-3 месяцев. Для дипломатов - это практически мгновенная реакция.
                    По поводу "секретных сигналов"- слишком все происходило на публику, слишком..
                    Когда власть хочет замять информацию - у нее это вполне получается.
                    А здесь было явно видно несколько информационных волн - когда кипеж стихал его раздували...

                    Странные данные у Вас, по словам зам министра минфина в России на конец 2019 было 2,5 млн только аппаратных чиновников, при этом если учесть сотрудников гос компаний то до 6 млн… в СССР по данным на 1985 год было 2,3 млн чиновников… банально на 1998 год в России было чуть больше 1 млн чиновников… партийных я не считаю, сейчас в единой России больше 3 млн состоит, а есть и другие партии, а есть профсоюзы, юн армии и прочая дребедень (а да, ещё учителя, врачи и прости кому платят гос зарплату). Это все показывает одно - любая структура в мире желает жить и размножаться (не важно чиновник из министерства или из НАТО или бизнесмен, все хотят больше ресурсов, власти, влияния и тд), НАТО не исключение и если в 2005 году они уже не знали как быть, им резали бюджет (так называемый гражданский бюджет) и все прочее, то в 2007, 2014 и 2021 сотрудники и чиновники НАТО должны прям молиться на ПВВ, ибо своими действиями он им выбивал финансирование…
                    Касательно таблички - можете верить во что хотите, но президент той же Финляндии уже 12 по счету и если не изменяет память после 2024 уже не будет занимать свой пост никогда… ему нужно было в 2014 не всматриваться в сигнальные флажки от Кремля, а выполнять запросы своих граждан, заботиться об их безопасности и процветании, тк они а не сигнализаторы определяли переизберут его в 2018 иль нет… а Вы можете и дальше видеть в рукопожатиях, платочках, почётных досках и прочей мишуре знаки великих комбинаторов и геополитиков…
                    1. +3
                      17 января 2022 20:00
                      Цитата: parma
                      было 2,5 млн только аппаратных чиновников, при этом если учесть сотрудников гос компаний то до 6 млн…
                      - офигеть -сотрудников госкомпаний...тогда накинте миллионов 150 в СССР-там все были сотрудниками госкомпаний...-частных команий в теории не было
                      Цитата: parma
                      да, ещё учителя, врачи и прости кому платят гос зарплату).
                      -тогда добавьте в чиновники еще и пенсионеров - им из госбюджета belay платят

                      Вы как-то очень странно подходите к госслужбе

                      Цитата: parma
                      партийных я не считаю,
                      -правильно-потому что они уже либо на госслужбе либо на субьектовые служащие.А в СССР это был ОТДЕЛЬНЫй Властный аппарат-достаточно большой и с огромными полномочиями - большими чем у советской власти

                      Цитата: parma
                      ему нужно было в 2014 не всматриваться в сигнальные флажки от Кремля, а выполнять запросы своих граждан, заботиться об их безопасности и процветании,
                      -ну вы ж САМИ об этом пишите.Если бы на тот момент Финляндия вступила в НАТО - вполне возможно что ей обломились бы и ресурсы, и заказы и много чего.И стала бы 4 републикой лимитрофов
                      А так она - как и при Сталине/Хрущеве/Брежневе/ -осталась и нашим и вашим - посредником. "Ласковый телок 2 маток сосет"© народное

                      Цитата: parma
                      Вы можете и дальше видеть в рукопожатиях, платочках, почётных досках и прочей мишуре знаки
                      -Во время Потсдама в течении 3 часов обсуждался вопрос - как написать - ", и Польша" или " ; и Польша".Победивший вариант Сталина добавил Польше несколько десятков тысяч га территории.А всего разницы - запятая или точка с запятой
          2. 0
            17 января 2022 19:23
            И что в Финляндии разразился политический кризис , депутаты требуют отставки примьер-министра за то что она сказала что раз сматривает вариант в хождения в блок. Нету такого значит и общество готово подержать.В Швеции тоже самое.
        2. Если с Украиной понятно,что уход Крыма и невозможность его вернуть собственными силами НИКОГДА, т.с. толкают их в НАТО ,чтобы потом попробовать ,с чисто национальной хытростью, коллективными руками блока его вернуть,то причем здесь остальные ?! Грузию что толкнуло ? Нападение на Цхинвал и миротворцев ?! Швецию что толкает? Кишечные газы сельди ? Предположения, что под водой плавают подводные лодки ?!
          Вы уж определитесь ,может и вправду мы Скрипалей травили с Навальным ? Может каждые учения Росси -это неудачные попытки напасть на ВСЕХ ?!
          А что там со средоточением ВСУ на границах с Донбассом...не наше дело ?! Не интересные для НАТО и США события ?! Одни вопросы получились...........
      4. 0
        18 января 2022 17:04
        Сталина сделали виноватым во всём, ведь он ждал. Чего снова делать ошибку? Беда, что Сталина нет. Маршалов нет, даже генералов. Скинут пачки долларов, или стеклянных бус все наши генералы станут их генералами, как и хотели.
    3. -18
      17 января 2022 09:21
      Ну, можно лечь тогда и сдохнуть," во имя прогрессивного человечества".
      Я вот плевал на это самое человечество, решившие что оно лучше других.
      Она так и так будет, если они не согласятся. От нее уже никуда, в таком случае, не уйти.
      1. +12
        17 января 2022 10:32
        можно лечь тогда и сдохнуть

        Отказаться от великодержавно-имперского шовинизма и гонки вооружений по Вашему равно "лечь и сдохнуть"? По мне это прямо противоположное - начать жить по человечески.
        1. 0
          17 января 2022 15:47
          Запомни, эра милосердия еще не настала, да и не настанет. Расслабился - и... вот таков милок итог.
        2. 0
          17 января 2022 16:55
          Вы питаете опасные иллюзии. Вам не дадут "просто жить по-человечески". Вы будете реагировать, защищать свою жизнь. Создадите род, потом народ, потом государство. Потом захватите (интегрируете культурно) почти всех на своём материке и станете Россией. У вас на это уйдёт 1000 лет. Только зачем начинать заново если и так это есть? А вы... "жить по-человечески"... Живите, кто ж вам не даёт. А как повестка для страны это - очень незрелая позиция
          1. +1
            17 января 2022 18:04
            Потом захватите (интегрируете культурно) почти всех на своём материке

            Все без исключения империи, захваченные военной силой и удерживающиеся насилием распались и исчезли - персы, римляне, монголы, испанцы, англичане. Все они действовали именно так, как Вы говорите. Но нет больше на свете не Персидской, ни Римской, ни Испанской, ни Британской империй. Это правило повторяется всегда из века в век. Исключений из него нет.
            1. +3
              17 января 2022 18:31
              Я пишу - интегрировали культурно. Это не одно и тоже с чисто военным захватом территории
            2. А в чем проявляется великодержавно-шовинистическая имперскость России ?! Все .кто был в составе СССР стали свободными и независимыми. Россия никого не захватила, за уши никого никуда не тащит...Живет себе ,торгует газом,лесом,нефтью и вдруг превратилась в единственную злобную неоимперию ?! Она сама -то об этом знает или вы ей подскажите что-ли !
        3. 0
          18 января 2022 11:37
          Цитата: Terran Ghost
          Отказаться от великодержавно-имперского шовинизма и гонки вооружений по Вашему равно "лечь и сдохнуть"?
          В 90-е такое было: отказались, легли и чуть было чего не было. Сегодня очередь наших врагов.
    4. 0
      17 января 2022 09:42
      Данные переговоры, на данном этапе не ставят цели для сторон в виде каких-либо соглашений)
      Это - отвлечение внутренней аудитории стран от внутренних проблем, демонстрация имиджа сильной позиции для обоих сторон)
      Поговорили, послали друг друга и гордо разошлись))
      Что будет дальше - совсем друга история)
    5. +2
      17 января 2022 13:02
      "Простой вопрос - ну вот пошлют они нас и что дальше?"
      да ничего, как всё шло, так и будет идти. никто наши интересы даже учитывать не будет, не говоря уже выполнять. старичок в бункере чем нибудь поугрожает, лавров что нибудь где нибудь пробурчит, ну может, захарова спляшет . и всё. страница перевёрнута, будем жить дальше. украина, грузия, финляндия и швеция готовятся вступить. и япония тоже. казахи задумаются немного, бацька сильно думать станет. китаю- по барабану. газпром замутит очередную трубу. попова заявит о восьмой волне- всем по шесть раз уколоться, носить по 6 масок сразу и рукавицы сварщика. непривитых- на колыму, пополнять звр, а то уже нечего в лондон вывозить. долер по сто, бензин тоже, пенсионерам(привитым), добавят по 200,( с непривитых снимут)как то так.
    6. 0
      17 января 2022 14:51
      Начнём обсуждать повестку "равной безопасности ". Обратите внимание, что будем обсуждать уже в статусе равного США партнёра.
    7. -3
      17 января 2022 19:44
      Цитата: Sahalinets
      Начнем ракеты размещать в Венесуэле или где еще? И что это даст

      Спросите у США.
    8. 0
      18 января 2022 05:37
      РФ не будет вести дальнейшие дискуссии в ОБСЕ по предложениям о гарантиях безопасности.
      /постпред России/
    9. -3
      18 января 2022 12:01
      Ракеты под боком о многом скажут! Американцы привыкли жить в спокойствии. А тут людям будет неприятно .что на них нацелено ядерное оружие .которое за несколько минут их превратят в пролив или в пустыню!
  2. +31
    17 января 2022 05:24
    В итоге Сергей Лавров дал неделю руководству НАТО на формулирование письменного ответа
    Опять, штоле? Так ведь месяц назад ультиматом покрыли этот долбаный коллективный Запад в лице Омериги - путриоты две недели от восторга кипятком брызгались, предвкушая, как Бидон утираться слезами будет (через две недели случился Казахстан, тема ультиматума отошла на второй план). Что имеем - Бидон не утерся, жесткая риторика Кремля как-то не особо взволновала Омеригу - разве только санкции в еще более жестком формате пообещали... Ну, они бы их и без всякого ультиматума пообещали б (не факт, что введут: обещать - не значит жениться).
    Теперь вот Лавров неделю дал на письменный ответ...
    Ну, цирк с конями продолжается. Все для лохтората, для его отвлечения от внутренней повестки.
    1. +18
      17 января 2022 06:10
      Цитата: Дальний В
      Ну, цирк с конями продолжается. Все для лохтората, для его отвлечения от внутренней повестки.

      всё "внешнее" исключительно для отвлечения от " внутреннего".а по теме,если со стороны и без эмоций,то что нынче РФ из себя представляет ? глобально-ничего. амбиции имперские остались,но,экономика -не "имперская" .трубы тянем во все концы,а товары все китайские.щёки надуваем,а никто с нами особо не считается. козырь один- ЯО. всё. недалеко от Северной Кореи ушли, в политическом смысле. в экономическом- у нас ещё есть что продать.
    2. -18
      17 января 2022 07:09
      не та это тема чтобы ерничать ...
      как японцы говорят - по настоящеу свободен тот кто готов завтра умереть ...
      жахнем - весь мир в труху никакие бомбоубежища не нужны и победителей не будет.
      пора собирать камни взлянуть на прожитые годы любить детей и близких оставшееся время ...жаль что все так закончится
      1. +18
        17 января 2022 07:50
        Как говорится, дедушка старый, ему всё равно)
    3. -17
      17 января 2022 09:57
      А какая она внутренняя повестка для простого гражданина?
      По себе сужу, отработал 2 месяца, весь декабрь, и до завтра сижу дома, денег хватило и на подарки и на новый год, и бытовую технику купил (хоть получаю отнюдь не газпромовские оклады), и денег еще осталось (а еще налоги заплатил как самозанятый). Жена заболела, и скорая вовремя приехала (аж 3 раза) и в больнице приняли (хоть и без прописки) и больничный открыли и лечение назначили. Какая повестка, в чем плохо живем? Может просто работать не охота?
      1. Не понимаете....Если бы написали, что умираю пьяным с голода, жену продал в рабство , дети -наркоманы.вот тогда бы все было по сердцу и по душе! А просто хорошо жить и работать-это не комильфо,товарищ! Страдать надо,мучиться и проклинать всех вокруг.......
        1. 0
          18 января 2022 10:28
          Знаете, единственное, что меня не устраивает в нашем государстве - это когда по телеку собирают пожертвования на операции для детей. Вот когда будут показывать, как мама благодарит какой-нибудь государственный фонд, за то, что он выделил деньги на лечение её ребенка, тогда я буду считать, что все! Я живу в лучшей стране мира.
          Надеюсь мы к этому и идем.
          1. Меня это тоже не особо радует,но если вы считаете ,что лечение таких детей в нашей стране происходит только за счет сбора пожертвований,то вы очень глубоко ошибаетесь. Потом,в объявлении сбора денег на лечение нет ничего зазорного...кто хочет,помогает,кто не хочет -нет. Кстати,проходимцев в этих сборах более чем....А мамы обычно благодарят врачей государственных больниц за излечение своих детей.
            1. -1
              18 января 2022 11:28
              Дай-то бог. Сам помогаю по возможности, понемногу, но хоть так. Но хотелось-бы чтобы такого не было. Это обязанность государства.
              Мы же не бузим, что полезные ископаемые принадлежащие народу (по конституции) используют по своему усмотрению, тогда пусть хотя-бы лечат наших детей.
  3. 0
    17 января 2022 05:52
    Интересно.
    Чем всё это закончится?
    1. +1
      17 января 2022 06:44
      Скоро узнаем )
      1. -3
        17 января 2022 06:52
        Цитата: Алексей Зоммер
        Интересно.
        Чем всё это закончится?

        Цитата: l7yzo
        Скоро узнаем )

        загадывать не стану, ибо "возрастдожития".
    2. +35
      17 января 2022 07:25
      Цитата: Алексей Зоммер
      Интересно.
      Чем всё это закончится?

      Ничем, как всегда. Вот когда "патриоты" начнут спешно продавать недвижимость за рубежом и драпать оттуда, тогда возможны варианты, а сейчас грабеж страны продолжается, сырьё поставляется, деньги из страны выводятся.
    3. 0
      17 января 2022 08:43
      Кегебично, ничем и ниачем wink
  4. 0
    17 января 2022 06:11
    Допустим, НАТО вернется к 1997 году. Это было бы победой нашей дипломатии.Это мы так смотрим.Но ведь мы не одиноки в мире.Нас тоже рассматривают. США как конфликт России с Европой. Есть и другая держава.Она надеется на конфликт Россия -США. И обе непременно хотят выйти сухими из воды.Вот такие мои стариковские мысли.
    1. +20
      17 января 2022 06:28
      Допустим, НАТО вернется к 1997 году.

      А зачем НАТО это будет делать? Какие причины? Предпосылки?
    2. 0
      17 января 2022 06:54
      Цитата: nikvic46
      Допустим, НАТО вернется к 1997 году.

      ой не смешите...
      Цитата: nikvic46
      .Нас тоже рассматривают. США как конфликт России с Европой

      вот это штаты-спят и видят.
      Цитата: nikvic46
      . Есть и другая держава.Она надеется на конфликт Россия -США.

      это вот вряд ли...нет смысла.
      Цитата: nikvic46
      .Вот такие мои стариковские мысли.
  5. +3
    17 января 2022 06:27
    Цитата: Алексей Зоммер
    Интересно.
    Чем всё это закончится?

    К войне дело идет, а затем к гибели России. Почитайте книгу 2009 году Д. Фридмана "Следующие 100 лет: Прогноз событий XXI века"- в ней американцы спрогнозировали новую холодную войну с Россией и развал РФ на части. Наше правительство действует в точности, как описано в книге, результат будет как и прогнозировали американцы-гибель России. Наше правительство даже на шаг вперед не может просчитать свои действия.
    1. +7
      17 января 2022 07:08
      Цитата: Логово
      американцы спрогнозировали новую холодную войну с Россией и развал РФ на части.

      И нафига козе такой баян? Это всё можно было абсолютно спокойно сделать до 2007г. И не выдумывать какую-то новую стратегию. В 91м даже деньги новые печатали и вполне собирались по углам разбегаться. Я даже те деньги в руках подержал - этакие "сибирские" с Ермаком. Кто американам в 91 мешал это сделать?
      1. -2
        17 января 2022 07:32
        Цитата: НДР-791
        Кто американам в 91 мешал это сделать?

        часто об этом думаю.
        1. -2
          17 января 2022 07:53
          Просто дальнейший развал им невыгоден. Ресурсы Сибири будут идти через кучу рук и приходить к ним по большей цене из-за этого. И так уже с посредниками в виде Украины нажевались
          1. +4
            17 января 2022 10:40
            дальнейший развал им невыгоден

            Им, правительству США, вообще никакой развал не был выгоден (исключением было разве что прекращение существования военно-политического блока ОВД). Даже распад СССР в конце 1991 года для американского правительства оказался скорее.. не самой приятной неожиданностью. Причем мотивация во много сугубо прагматическая - сохранение Советского Союза в едином виде (за исключением Литвы, Латвии и Эстонии) автоматически решало вопросы с отсутствием гражданских войн (и миллионов беженцев) и контролем за запасами вооружения, включая ядерное.
          2. 0
            17 января 2022 16:25
            Цитата: BlackMokona
            Ресурсы Сибири будут идти через кучу рук и приходить к ним по большей цене из-за этого.

            Если хотели сравнивать с Украиной, то на примере газа, через кучу посредников (пусть фамилии украинские, но назначены кем положено), газ втюхивают населению.
            Все ихние ресуры уже находятся под "наблюдательными советами"....
          3. -2
            18 января 2022 12:08
            Читаю и удивляюсь. Что вы все так переживаете за Америку ? Выгодно им или нет. Ни когда Россию не победить! Надо знать русский народ!
    2. -22
      17 января 2022 07:30
      Знаете сколько я за свои 46 лет слышал и читал что нашу землю уничтожит метеорит?Сотни,если не тысячи раз и что во всё что пишут надо верить?Не надо истерить и торопиться,Путин этого не любит и никогда не делает.Мне самому интересно что будет дальше и какие у России ответные ходы.Но в ситуации которая есть сейчас то блеф России просто расценят как поражение и мы уже никогда от этого не отмоемся,смеху будет на весь мир.Нас унизят все кому не лень,вы думаете Путин такой глупец?Если так считаете то глупцы как раз вы.
      1. +18
        17 января 2022 08:00
        Цитата: valera75
        вы думаете Путин такой глупец?

        нееет..он-великий гроссмейстер. столько ХХП...но,"времени на раскачку нет".ага.
        1. -21
          17 января 2022 08:22
          0 твердого аргумента на мой вопрос.Давайте запомним этот день и вернёмся к нему когда начнутся наши ответные меры,ОК?
          1. +4
            17 января 2022 08:44
            "А то что?" feel
          2. +5
            17 января 2022 13:56
            Давайте запомним этот день и вернёмся к нему когда начнутся наши ответные меры,ОК?


            И когда же начнутся ответные меры? Сразу после окончания ультиматума Лаврову? Через 4 дня?
            Давайте я сделаю скриншот вашего комментария, а вы моего, и посмотрим через неделю (или другое разумное время), будет ли какой-нибудь ответ или грозное молчание из кустов.
            1. 0
              17 января 2022 16:29
              Так я же написал что надо запомнить этот день.Скрин можно не делать в профиле все сообщения имеются
              1. +2
                17 января 2022 23:50
                Так я же написал что надо запомнить этот день.

                Вопрос был про то, когда начнутся ответные меры. сразу после, как истёк ультиматум? Или через неделю? Через месяц? Через год? Через 100 лет?
                Без обозначения временных рамок - фраза про "давайте вернёмся" - просто демагогия, увы
            2. -3
              17 января 2022 17:51
              Эти меры уже начались. Уже два года как суды отклонить иски о незаконности выхода республик из состава СССР. Рано или поздно суд по этому делу будет. Это происходит прямо сейчас. Так что вы зря
              1. +3
                17 января 2022 23:57
                Уже два года как суды отклонить иски о незаконности выхода республик из состава СССР. Рано или поздно суд по этому делу будет

                Мне одно интересно: даже если суд признает незаконность выхода, и ЧТО? Всё резко вернётся на круги своя? Путин сразу уйдёт в отставку, распустив Единую Россию? Останется только КПРФ?
                Как вы собираетесь прокрутить фарш обратно в мясо?
                1. -4
                  18 января 2022 12:45
                  Если будет признание незаконности выхода. То будет два пути: либо постсоветским государствам снова выходить (уже по закону, проводя референдум, решая вопросы территорий), либо оставаться (пока) в статусе незаконных государств. Во втором случае, это автоматические территориальные претензии к ним России. К этому Россия уже готовится, поскольку ставит НАТО вопросы о откате на позиции 1997 года. Нет никакого фарша. Есть много русскоязычного населения, предки которого отдавали жизни за большую Родину
                  1. +1
                    18 января 2022 16:29
                    Во втором случае, это автоматические территориальные претензии к ним России

                    Вы хоть понимаете, что в таком случае и Россия абсолютно так же будет незаконным государством с нелегитимной властью.
                    Последний законный президент СССР - Горбачёв.
                    1. -2
                      18 января 2022 19:40
                      Конечно понимаю. И это - приговор России если она останется в текущей парадигме и конфигурации. Именно поэтому активно движется процесс восстановления Родины. Обсуждаемая тема - переговоры с НАТО- как раз, часть этого процесса. Объясните это людям! Я реально устал говорить им одно и тоже! Они (и автор этой статьи) не хотят понять простых вещей. Горбачев незаконно ликвидировал властные органы Союза. Незаконно передал ядерный чемодан Ельцину. Мог ведь отдать белорусу или Назарбаеву... Это же очевидно...
      2. +6
        17 января 2022 11:46
        Простите, когда Януковича скидывали, Кремль только озобоченности строчил, когда три миллиарда баксов подарил майданутым, когда признал правительство Майдана и президентом Порошенко, когда отряды ЛДНР могли взять Мариуполь, Харьков и далее в 2014, Кремль их остановил... Обрекая на сегодняшнее состояние и не зная как теперь теперь все это разрулить... Вы уверены в правильности будущих шагов?
    3. lot
      0
      17 января 2022 09:48
      Фридмана "Следующие 100 лет: Прогноз событий XXI века"-

      просмотрел анонс книги . весьма футуристично. корона существенную лепту вносит в развитие событий. вспомнились "Война Миров" от Г.Уэлса, где вирус победил Н̶А̶Т̶О̶ пришельцев, и "Гиперболоид инженера П̶у̶т̶и̶ Гарина" от А.Толстого: там финал совсем не такой, как по фильму, если кто помнит.
  6. lot
    +11
    17 января 2022 07:34
    Лавров дал неделю руководству НАТО на формулирование письменного ответа

    так, чтобы через неделю объяснительную мне на стол,- все поняли? а не то - Прокляну am
    И чтоб не расширялись тут. Видите эту крассную линию? то-то же.
  7. -24
    17 января 2022 07:53
    Ничтоже сумняше автор учит поваров щи варить.

    РФ нужен предлог (казус белли), чтобы разместить ракеты средней дальности в Венесуэле и на Кубе и воссоединить Украину, Грузию, Армению, Казахстан и Белоруссию с Россией. Чем и станет отказ США от принятия предложения откатить НАТО на позиции 1997 года.

    А перед этим на 2-3 февраля 2022 года запланирован визит В.В.Путина в Пекин для оформления военно-политического союза с Китаем с предоставлением тому карт-бланша на воссоединение с Тайванем и занятием всех без исключения спорных островов в прибрежных морях.

    Иноагенты могут приступать к самострелам.
    1. +16
      17 января 2022 08:02
      Цитата: Оператор
      РФ нужен предлог (казус белли), чтобы разместить ракеты средней дальности в Венесуэле и воссоединить Украину, Грузию, Армению, Казахстан и Белоруссию с Россией. Чем и станет отказ США от принятия предложения откатить НАТО на позиции 1997 года.

      да ладно... wassat
      1. -11
        17 января 2022 08:11
        Зима, то бишь февраль близко bully
      2. -9
        17 января 2022 08:13
        А зачем тогда США и НАТО так суетиться под клиентом? bully
        1. +8
          17 января 2022 08:28
          Цитата: Оператор
          А зачем тогда США и НАТО так суетиться под клиентом? bully

          это "клиенты" суетятся под США и НАТО.
          1. -1
            17 января 2022 10:01
            Правильный термин - "страны с пониженной социальной ответственностью" laughing
    2. +18
      17 января 2022 09:33
      Цитата: Оператор
      с предоставлением тому карт-бланша на воссоединение с Тайванем и занятием всех без исключения спорных островов в прибрежных морях.

      То есть, чтобы занять Тайвань, Китаю нужно согласие Путина?! А без него никак?! wassat
      1. -15
        17 января 2022 09:59
        Китаю необходимо российская защита от ответки со стороны США.
        1. +6
          17 января 2022 12:19
          Какая такая защита? Армия Китая намного сильнее Российской, купается в деньгах и ядерную триаду имеет в полной мере
    3. +5
      17 января 2022 09:58
      Что же недавно Казахстан не присоединили и войска там были и власть закачалась? А 2 февраля ждем, план есть план.
      1. -5
        17 января 2022 16:49
        Цитата: ALARI
        Что же недавно Казахстан не присоединили

        Казахстан уже в ОДКБ. Вчера Кубу присоеденили. Теперь ждем Венесуэлу, Никарагуа, ....
        Цитата: ALARI
        и войска там были и власть закачалась?

        А в США, год назад, не качали Капитолий?
    4. AUL
      +12
      17 января 2022 10:42
      Цитата: Оператор
      РФ нужен предлог (казус белли), чтобы разместить ракеты средней дальности в Венесуэле и на Кубе

      А Куба и Венесуэла об этом уже знают? belay
    5. +12
      17 января 2022 10:47
      разместить ракеты средней дальности в Венесуэле и на Кубе

      Кубе это зачем? США близко, на дворе далеко не 1962 год, а Российская Федерация - не Союз ССР. Причем последнее - сугубо потому, что РФ не является марксистко-ленинским государством, не имеет целью и смыслом своего существования построение коммунизма и не является лидером международного марксистко-ленинского сообщества стран.
      военно-политического союза с Китаем

      А Китаю оно зачем? Вернее.. тут оно как - от нашей страны (России) Китаю на самом деле нужно только одно - доступ (желательно (для Китая) - гарантированный) к природным ресурсам с поставкой их по очень дешевым (кратно ниже рыночной) стоимости.
    6. 0
      17 января 2022 11:38
      Вы сами то верите в этот бред? laughing
      1. -9
        17 января 2022 13:45
        Чтобы n-раз не отвечать:
        "Пора собирать манатки" (С) - это относится к каждому иноагенту, включая комментаторов ВО bully
        1. +5
          17 января 2022 16:55
          А патриотофф то с чужбины возвращать будете?

          1. 0
            18 января 2022 12:17
            Надо "патриотов" оставить где обитают. а вот денежки .надо забрать.
        2. 0
          17 января 2022 17:52
          Тогда счастливого пути, не поминайте лихом Россию.
    7. +3
      17 января 2022 12:52
      Не мешало бы для начала поинтересоваться мнением граждан Украины Грузии, Армении, Казахстана насчет воссоединения . А то мало ли... Желающих окажется конституционное меньшинство.
      1. +1
        17 января 2022 16:53
        Цитата: А. h.52
        Не мешало бы для начала поинтересоваться мнением граждан Украины Грузии, Армении, Казахстана насчет воссоединения .

        А про вхождение в Россию никто не говорил. НАТО должно уйти и всё.
        1. -1
          29 января 2022 19:07
          Ну это решать гражданам Украины а не Москве.
          Кстати на Юго-Востоке Украины по поводу НАТО почти паритет.
      2. 0
        20 января 2022 00:07
        Да и у самих россиян хорошо бы об этом спросить.
    8. -1
      17 января 2022 17:53
      Все верно. Только ракеты незачем тащить через океан. Они и так долетят. Достаточно загрузить полетные задания
  8. +10
    17 января 2022 08:00
    Не надо строить из себя сверхдержаву. И мы и тем более Запад прекрасно понимают что мы отсталая в технологическом, экономическом и военном отношениях. Нужно договариваться с Западом, чтобы хоть лицо не потерять.
    1. -24
      17 января 2022 08:46
      Мы отсталая в военном отношении страна? Что то новенькое.
      1. +2
        17 января 2022 14:02
        Мы отсталая в военном отношении страна?

        Прямой ответ на это может дать только масштабный военный конфликт.
        Косвенный ответ - продажи российского вооружения падают уже 3й год подряд.
        От наших Су-35 отказались Египет, Индонезия, Индия.
        И если с Египетом и Индонезией можно ещё подумать на страх санкций, то с Индией такое объяснение не подходит.
    2. -1
      17 января 2022 18:18
      Цитата: Omicron70
      Не надо строить из себя сверхдержаву. И мы и тем более Запад прекрасно понимают что мы отсталая в технологическом, экономическом и военном отношениях. Нужно договариваться с Западом, чтобы хоть лицо не потерять.

      Ха..Ха..Смешно. Мы и есть сверхдержава. И комментаторы -агенты на просто так "на дурака" уже не возьмут
  9. +11
    17 января 2022 08:10
    Действительно, отступать уже некуда.
    А микрочипов, мы много накопили? Дефицита не будет? smile
    1. +3
      17 января 2022 08:29
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Действительно, отступать уже некуда.
      А микрочипов, мы много накопили? Дефицита не будет? smile

      "авторазборов"-пруд пруди...(сарказма)
  10. -1
    17 января 2022 08:18
    Переговоры закончились неудачно?
    Такие переговоры не могут быстро что то порешать ... по таким вопросам уж точно.
    Разойдутся, перетрут внутри себя, поднакопят претензий, аргументов и ... начнётся по новой.
    Может так, а может ... фиг её знает, как ещё может.
    1. +2
      17 января 2022 08:30
      Цитата: rocket757
      Разойдутся, перетрут внутри себя, поднакопят претензий, аргументов и ... начнётся по новой.
      Может так, а может ... фиг её знает, как ещё может.

      да сказка про "белого бычка" будет...что больше.
      1. -2
        17 января 2022 08:36
        Цитата: Аэродромный
        Цитата: rocket757
        Разойдутся, перетрут внутри себя, поднакопят претензий, аргументов и ... начнётся по новой.
        Может так, а может ... фиг её знает, как ещё может.

        да сказка про "белого бычка" будет...что больше.

        Обе стороны переговоров остались победителями.))
        . Все остались при своих
      2. +3
        17 января 2022 08:55
        Вопрос в том, а что может изменится за то время, пока обдумывать будут???
        Типа, а на кого сейчас время работает???
  11. -8
    17 января 2022 08:41
    два дня назад Рябков выступал в студии по теле. каналу RTVi. RTVi- это гнездо русофобии , похлеще "Дождя" и "Медузы" вместе взятых . От туда не вылезает самые ярые русофобы на воле Шендерович с Бычковой . Дымарский от туда на Россию изрыгает желчь ненависти. А всем этим руководит некий Шнуров , который только что перестал материться на сцене в микрофон в составе "Ленинграда ". Между прочем , от туда Шендерович президента России называет только упырём , и ни как не иначе . И вот на таком теле.канале выступал позавчера Рябков ! Интервью брала Тина Канделаки . Она , конечно , над Рябковым так не изгалялась и не издевалась как над там до того выступавшими Мединским и Зюгановым . Но Вы мне ответьте , зачем зам. министра иностранных дел России приехал выступить в такой дыре ...
    1. +1
      17 января 2022 12:09
      Цитата: север 2
      Но Вы мне ответьте , зачем зам. министра иностранных дел России приехал выступить в такой дыре ..

      После этого ни одна тля не сможет прокричать про "Прокремлевские СМИ"...
  12. kig
    +17
    17 января 2022 09:07
    А я-то думал, что политика - это искусство договариваться, а дипломатия - один из инструментов. Но если начинать переговоры с требованиями, которые заведомо не могут быть выполнены, и сразу заявлять, что без их выполнения и говорить не о чем ... ну, это, конечно, тоже искусство.
    1. +3
      17 января 2022 12:10
      Цитата: kig
      Но если начинать переговоры с требованиями, которые заведомо не могут быть выполнены, и сразу заявлять, что без их выполнения и говорить не о чем

      Перед ПМВ, Сербия...не?
  13. +13
    17 января 2022 09:18
    Ответку обещали на 13-14 января, сейчас сроки традиционно сдвигают в право
  14. -10
    17 января 2022 09:24
    Россия сосредотачивается - состояние, которого больше всего боятся на Западе.
  15. +12
    17 января 2022 09:31
    У нас в стране всё принадлежит иностранцам. Металлургия, алюминий, продовольствие и т.д. Надо внутри страны наводить порядок. А Путин с правительством всё не успокоятся, им всё продавать и продавать.
    "К 2025 году число компаний с государственным участием должно сократиться примерно в полтора раза — до 961, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на проект плана деятельности Минфина на 2020–2025 годы. По этому документу количество госкомпаний должно снижаться каждый год: в 2020 году до 1465, в 2021 году — до 1319, в 2022 году — до 1187, в 2023 году — до 1068."

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/economics/24/07/2020/5f1a83e29a794740fe98c600
    И теперь вопрос:"Кто манатки из страны должен собирать?"
  16. +13
    17 января 2022 10:07
    в 1962 году Советский Союз решал вопрос размещения ракет противника в Турции

    Не совсем так. В 1962 году СССР решал вопрос о вообще наличии возможности нанесения гарантированного ответного удара в случае гипотетической военной агрессии против СССР с использованием теоретически-вероятным противником ядерного оружия.
    Потому что конкретно на 1962 год ситуация была такова, что кратное превосходство США и стран военного блока НАТО по стратегическим ядерным вооружениям делали, увы, далеко ненулевой теоретическо-гипотетическую вероятность нанесения с их стороны внезапного и массированного "обезоруживающего" ядерного удара.
    Несмотря на ауру неуступчивого дипломата, «Мистер Нет» сумел урегулировать разногласия в Карибском кризисе и стать соавтором целого ряда соглашений об ограничении вооружений. Не зря Андрей Андреевич 28 лет правил советским МИДом.

    Ну и да, я вот даже представить себе не могу, чтобы со стороны Андрея Андреевича Громыко хоть раз в ОФИЦИАЛЬНЫХ комментариях звучала бы лексика, присущая мелкоуголовным (гопническо-"пацанским") социально-деклассированным элементам. Такое было попросту невозможно - А.А. Громыко был высококлассным профессионалом в своем деле (дипломатическом искусстве).
    И да, стоит напомнить девиз всей дипломатической деятельности А.А. Громыко (добрая Вам память, Андрей Андреевич!) - «Лучше 10 лет переговоров, чем один день войны» (с)
    1. Комментарий был удален.
    2. +6
      17 января 2022 12:51
      Цитата: Terran Ghost
      Ну и да, я вот даже представить себе не могу, чтобы со стороны Андрея Андреевича Громыко хоть раз в ОФИЦИАЛЬНЫХ комментариях звучала бы лексика, присущая мелкоуголовным (гопническо-"пацанским") социально-деклассированным элементам. Такое было попросту невозможно

      Я вам решительно плюсую! Жаль, что тут множество тех, кто не понимает таких элементарных вещей, что впрочем, лишний раз свидетельствует о деградации нашего общества hi
      1. -4
        17 января 2022 20:04
        Деградация повсеместна. Посмотрите с кем вел переговоры Громыко, а с кем приходится нынешным дипломатам. Боюсь, что Джейн Громыко не поймет, а Рябкова вот запросто.
      2. -1
        17 января 2022 20:44
        Говорят обычно на языке, понятном оппоненту. Со шпаной говорить интеллигентным языком ни к чему, кроме непонимания, не приведет. Штатно-западная дипломатия выродилась и опустилась ниже плинтуса, о чем здесь неоднократно упоминалось, потому и обращаться к ним надо менее затейливо, но конкретно и доходчиво.
  17. +4
    17 января 2022 10:34
    [quote]Осталось только надеяться, что в Кремле знают, что делают. Действительно, отступать уже некуда.[quote]

    Именно. Все патриоты нашей страны на это и надеются. Ибо по другому, если все эти переговоры и ультиматумы блеф и фарс, то они приведут к еще более гораздо худшему положению России в Мире.
  18. +5
    17 января 2022 10:36
    Мировую известность Андрей Андреевич получил в разгар Карибского кризиса, когда хладнокровно отбивался от американских «ястребов», не зная даже, что в Кубе уже размещены советские ракеты.

    laughing То есть, по Фёдорову, обер-дипломат был вообще не в курсе реальной политики? И это преподносится, как его сильная сторона? Иначе говоря, Громыко в этом эпизоде бутафорская декорация? Ну, тогда да, Рябков в этом плане достойный продолжатель.
    Не совсем понятно пафосное заявление автора про "нового мистера Нет" - он что, кому-то на что-то ответил категорическим "нет"?
    1. +3
      17 января 2022 12:23
      Кстати занимательный момент, что получается Громыко громко посадили в лужу перед всем миром. И выставляется это как час славы.
      Кричишь на весь мир, что никаких ядерных ракет нету. Американцы суют под нос данные разведки что есть. Орёшь что всё фальшивки. А из Москвы уже спешит депеша, ракеты таки есть и давайте договариватся. А знал бы и мог использовать обтекаймые формулировки, чтобы потом заявлять что никогда не утверждал что ракет на Кубе нету. winked
      1. +1
        17 января 2022 13:01
        получается Громыко громко посадили в лужу перед всем миром. И выставляется это как час славы.

        ИЧСХ, регулярно такой спектакль....
      2. -4
        17 января 2022 14:04
        Цитата: BlackMokona
        Кстати занимательный момент, что получается Громыко громко посадили в лужу перед всем миром. И выставляется это как час славы.

        Занимательный момент в том, что разруливать кризис в 1962-ом в Вашингтон поехал Кузнецов, а не Громыко. Вообще, честно говоря, не понимаю этого восторженного отношения к Громыко. Ну да, исполнительный функционер, но отнюдь не звезда дипломатии.
  19. +12
    17 января 2022 11:30
    смешно выглядит когда нынешняя власть пытается выдвигать кому-то какие-то ультиматумы, имея при этом тотальную зависимость во всем от тех кому их выдвигает при полном отсутствии каких-либо союзников. ну не считать же за союзника батьку и прочих елбасы, которые только тянут деньги, а случись, что переобуются быстрее чем здрасьте сказать.
  20. Комментарий был удален.
  21. -8
    17 января 2022 13:06
    Цитата: Владимир61
    То есть, вы предлагаете, расслабится и сдаться? Может не будем спешить и подождем развития событий.

    Поясните пожалуйста, НАТО чисто оборонительный союз.
    Сколько лет Польша в НАТО? Нет там никаких ударных ракет.
    В Прибалтике также нет ударных вооружений.
    США не планировали размещать их и в Украине.
    Почему сыр-бор?
    Как Вы думаете , это не может быть связано с падением рейтинга Президента РФ, ухудшением экономической обстановки и провала всех реформ затеянных Путиным?
    В качестве средства отвлечения народа от безнадеги и безрадостной перспективы в России?
    Ну и немного покликушествовать из Кремля тоже наверно с точки зрения влияния на рейтинг полезно.
    Как Вам такая точка зрения?
  22. -1
    17 января 2022 13:43
    Цитата: Nikon OConor
    Путин доказал уже (и не раз), что в политические шахматы он играет чемпионом.
    Просто ждем и наслаждаемся, а потом в окопах наслаждаемся и ....побеждаем (или отправляемся в рай).

    Ну как то не очень верится.
    Человек ставший мировым изгоем, безрассудно противопоставивший себя всему человечеству и не решивший НИ ОДНУ стратегическую задачу< почему он чемпион?
    Его враги боятся? Нет.
    Его уважают? Нет.
    Он расширил реальное влияние России и заставил наших недругов уважать страну? Нет.
    Он отбросил нас на задворки научно технологического прогресса? Да.
    Россия вымирает ускоренными темпами 20 лет? Да.
    Он сделал своих друзей миллиардерами? Да.
    Народ России богат и счастлив? Нет.
    К нам стремятся иностранные граждане на ПМЖ? Нет.
    Имеет ли наш народ духовные силы противостоять агрессору? Нет.
    Начнется ли патриотический подъем в случае агрессии против России? Нет.
    Каков будет боевой клич воинов идущих на смерть? За Путина? За Чубайса? За Ротенберга?
    За дворец?
  23. +1
    17 января 2022 14:04
    Таким совершенно невыполнимым требованием Россия ставит в тупик НАТО. Если они действительно согласятся, это станет мощнейшим ударом по репутации альянса и величайшей геополитической победой России

    Ну и как бэ , они вполне логично не согласятся) Даже так -они уже не согласились)
    В итоге Сергей Лавров дал неделю руководству НАТО на формулирование письменного ответа на требования Кремля

    ... А затем ...?
    Ну допустим ,чисто гипотетически - вот, мы бодрым рашем захватили Украину. Следующей реакцией на это будет дружный острокизм ЕС , изгнание нас из ПАСЕ , принятие Европой полного пакета антироссийских санкций. Дальше нам придется объяснять 40ка милионному населению Украины почему оно вынуждено с нами выживать под санкциями, а своим налогоплатильщикам -почему они должны "тянуть" Украину. И все это очень,очень долго. Попутно с этим в Восточной Европе снова будут скапливаться войска - у НАТО будет полный карт-бланш . Нам придется наращивать милитаризацию попутно с падением уровня жизни от санкций. Для стран НАТО это в целом привычный режим , для нас это будет режим экстраординарный . Нас могут перекрючить в этом положении на десятки лет -на протяжении которых они то будут развиваться,а мы -не особо. Конечным итогом этого будет три варианта - мы освоим какие то новые рынки (что проблематично ввиду противодействия этому запада) , мы вынуждены будем начать превентивную войну , мы вынуждены будем капитулировать.
    Других вариантов я не вижу - и сейчас мы на очень неприятной грани со всеми этими "ультиматумами".
    1. +1
      17 января 2022 14:55
      Цитата: Knell Wardenheart
      Других вариантов я не вижу
      Из "других вариантов" только один, - бегство "элиты" к своим миллиардам на Запад, восстановление народной власти и нового Советского Союза.

      В остальном, какой конфликт с Западом, это наши братки-олигархи и приспособленцы ренегаты будут кормящую руку хозяев кусать? Понадувают щёки, погрозят кулачком, для поднятия рейтинга, и, утрутся, во имя мира, гуманизма и толерантности.

      Вся возня закончится тем, что упрекая Россию в концентрации войск, Киеву позволят восстановить "конституционный порядок" на Донбассе. Всё ради этого. Как бы здесь уже не выкручивались наши власть имущие, "кто есть ху", станет очевидным для всех. Здесь уже Запад должен подыгрывать своим верным слугам в репутации, чтобы их на вилы и штыки в своей стране не подняли.
      1. -3
        17 января 2022 15:09
        Цитата: Per se.
        восстановление народной власти и нового Советского Союза.

        laughing У Вас и кандидаты в народную власть имеются? Тема СССР 2.0 - это вообще, скорее, анекдот.
        1. -1
          17 января 2022 16:19
          Кандидаты есть. Только вот партии ни одной которая работает для народа нет. Вы так говорите, что в стране с населением за 140000000 ни кандидата в Президенты нет, ни на другие должности тоже. Есть достойные профессионалы, но не все так просто чтобы это сделать.
          1. -4
            17 января 2022 17:09
            Цитата: Vintorez
            Вы так говорите, что в стране с населением за 140000000 ни кандидата в Президенты нет

            Речь шла о реанимации СССР, вообще-то. И "народной власти". Вы сами сетуете, что
            Цитата: Vintorez
            Только вот партии ни одной которая работает для народа нет.

            Так представителем кого Ваш кандидат-то будет? Профсоюза работников умственного труда? Кому народ должен делегировать "народную" власть?
            Цитата: Vintorez
            Есть достойные профессионалы

            Всё "достоинство" их во фрондировании действующим акторам. Когда дело доходит до практической работы, все ваши профессионалы сдуваются, потому что им-де "не дают работать". Ну, или какой-нибудь другой отмаз. Саботаж "пятой колонны"(ТМ), например. Или вспышка коровьего менингита в Боливии, неважно.
            1. -1
              17 января 2022 17:25
              То есть кандидатов нет по Вашему и потому "царя" менять нельзя? А если "царь завтра умрет, то что жизнь остановится?
              1. -2
                17 января 2022 17:40
                Цитата: Vintorez
                То есть кандидатов нет по Вашему и потому "царя" менять нельзя?

                Уважаемый, отмотайте назад и попробуйте распаковать. Какой, нафиг, "царь"? Вы суть диалога не поняли?
                1. +1
                  17 января 2022 17:43
                  Конечно понял (СССР2). А что не так? Все сводится кто это сделает, правильно? Никто в настоящее время. Но это не значит, что у нас нет хороших руководителей.
    2. -1
      18 января 2022 08:39
      И чего зацепились за Украину?... Украина - десятая спица в колесе... Дело в США. Если дадут ответ, написанный на бумаге, то далее Кремль будет действовать согласно ответу. Всякие там новые размещения ракет на кубах или венесуэлах абсолютно бесполезны. Первое- надо произвести испытание ядерной БЧ, ведь пол века не проверяли его работоспособность. А вдруг оно "заржавело", причем выполнить подземным способом где-нибудь на ближайшем к США острове... Для этого временно выйти из Договора... В случае успеха, действовать по ситуации.
  24. 0
    17 января 2022 14:48
    Все хорошо в статье только не даётся понимание, что борьба идёт не за Украину, а за все постсоветские республики, включая Прибалтику (в перспективе). Речь идёт о Карибского кризисе 2.0. И да, они откажутся вести диалог в конструктивном ключе, мы в ответ будем идти по пути эскалации... Обсуждать сколько боеголовок будет нацелено на конкретные города в "центре принятия решений ". Короче говоря, прежде чем вернуть госбанк, надо починить забор )))
    1. +1
      17 января 2022 15:16
      Цитата: WertGan
      а за все постсоветские республики, включая Прибалтику (в перспективе).

      Серьёзно? А чего не за роспуск НАТО целиком?
      Цитата: WertGan
      Речь идёт о Карибского кризисе 2.0.

      Ну, давайте без таких апокалиптических фантазий.
      1. 0
        17 января 2022 18:35
        Это не иллюзии. Это мир по итогам Второй Мировой Войны. Вы не признаете её итоги? Хотите новой мировой войны?
        1. 0
          17 января 2022 19:30
          Цитата: WertGan
          Это мир по итогам Второй Мировой Войны.

          Вы в курсе, что СССР уже 30 лет как не существует?
          Цитата: WertGan
          Вы не признаете её итоги?

          а при чём тут её итоги?
  25. -3
    17 января 2022 15:21
    Цитата: Genry
    Про окно Овертона не слышали?
    Вот оно сейчас и открылось для России. Что-то приготовили/организовали.

    Слышать то слышал.
    Но не понял смысл в Вашей транскрипции.
  26. +4
    17 января 2022 15:52
    Что делать если США скажут "Нет"? Ну сперва могу заверить что СКАЖУТ. Почему? А потому что "А то шо? Шо вы нам, падшие женщины, сделаете если мы скажем "нет" вашим требованиям"? В натуре, что Россия может сделать? Начать войну с США или с Запданой Европой? Нет, это будет самоубийством. Одной России НЕ ХВАТИТ чтобы уничтожить: США, Канаду, ВСЮ Европу, Японию и Австралию. Кто то да уцелеет, или сохранит достаточно населения и промышленности чтобы выжить. А главное 100 самых богатых семей-банкиров управляющих Западной "Цивилизацией" выживут. И НИЧЕГО в мире не изменится. В своё время я много играл в игру "Галактические Цивилизации-2". И очень очень часто натыкался на такую проблему: начинал войну, весьма успешно её вёл с противником, и после потери нескольких планет противник сдавался, но не мне, а самому сильному из оставшихся, который тут же становился самым сильным. Россия может: распространить ракетные и ОМП технологии режимам которые ВРАЖДЕБНЫ США, будь это Иран, Китай или ещё кто. Появление у Ирана не только ЯО, но и нескольких десятков ракет - это то чего США и Израиль весьма боятся. Китай и сам, кстати во многом уже Россию обогнал (станкостроение, электроника, радары АФАР, ПНВ).

    Вы должны понимать, что ВАС США и НАТО НИКОГДА не оставят в покое: НИКОГДА. Почему? а) Полезные ископаемые. б) Лиебенсраум, в) Рынки сбыта. Как КОЛОНИЯ? Помните как вы, будто голодные макаки на гнилые бананы, бросались на тряпки с вожделенными лейбочками? Да вы и сейчас не лучше. Сколько из вас купили, да хотя бы холодильник, или даже, настенные часы Сделанные в России? Не говоря уже о машинах, телевизорах и компах?
    Пока вы снова не станете сверх державой, как при СССР, НИКТО с вами считаться НЕ БУДЕТ. Пока вы не станете полностью способны обеспечивать сами себя. Производить у себя всё от тракторов до трусов, НИКТО с вами считаться не будет. Пока ваша "Элита" будет продажной и отправлять своих деточек в "загнивающую" Европу - никто с вами считаться не будет. Вы действительно думаете что Путин, Шойгу и Лавров жахнут по Европе и США где у них дети? Вы думаете что "ваша" (уже не ваша) "элита" (коллекция дегенератов), разрешит Путину, Лаврову и Шойгу бомбить Европу и США где у этой "элиты" дворцы, бизнесы и деньги? Вы в это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРИТЕ?
    К сожалению ваши лидеры сами загнали и себя и страну в тупик. В 2014 действовать нужно было жёстко. в 2008 нужно было дойти до Тбилиси и посадить СВОИХ к власти. Как делают США, да и все другие. Ну и конечно Троцкистско- Гайдаровское "Не надо ничего развивать - будем продавать нефть, уголь и газ, и всё купим" это был ПРИГОВОР. Сейчас вы абсолютно в той же ситуации где был СССР в 1922году, когда Великий Сталин произнёс "Мы отстали от передовых Капиталистических стран на 50-100 лет, мы обязаны пробежать эту дистанцию за 20 лет иначе нам сомнут".
    1. +2
      17 января 2022 17:11
      Россия может: распространить ракетные и ОМП технологии режимам которые ВРАЖДЕБНЫ США, будь это Иран, Китай или ещё кто.

      Нечего нелепее не читал. Очевидный ответный шаг- распространение тех же технологий режимам, враждебным России.
      Это много даст для безопасности?
      1. -2
        17 января 2022 18:01
        Цитата: Avior
        Нечего нелепее не читал.

        да-а-а, несёт товарища с присвистом. Чисто из любопытства хотелось бы знать, откуда этот пламенный ментор?
    2. -1
      18 января 2022 03:36
      hi
      Цитата: Baron Pardus
      А главное 100 самых богатых семей-банкиров управляющих Западной "Цивилизацией" выживут.

      Удары будем наносить по центрам принятия решений.
      В.В. Путин
      Когда уцелевшие дедушки семейств начнут вынимать из под развалин обгоревшие куски внуков поговорим yes Или кто то думал ,что мы будем бить по базам морпехов? Достаточно по 100 родовым замкам и поместьям До кучи 150 штаб квартир ТНК и можно забирать собственность не заморачиваясь скупкой акций
      Цитата: Baron Pardus
      Сколько из вас купили, да хотя бы холодильник, или даже, настенные часы Сделанные в России?

      Наша семья в ноябре : холодильник Бирюса
    3. 0
      18 января 2022 23:09
      Хоть кто-то пишет всё как есть, обидно, но что поделать, если это так.
  27. -1
    17 января 2022 16:38
    Ну и вишннка на торте:
    Главы стран-членов НАТО обязуются организовать доступ к своим любовницам 2 раза в неделю по 3 часа. Детальное расписание будет согласовано дополнительно
  28. -1
    17 января 2022 17:05
    Но только не в случае с российским представителем Сергеем Рябковым, заместителем министра иностранных дел, манера поведения которого очень похожа на стиль легендарного Андрея Громыко или «Мистера Нет» для стран Запада.

    Манера говорить и реальные дела- это разные вещи. Сила дипломата не в умении говорить , а в умении делать.
    Выдвинул инициативу заключения Договора о запрещении испытаний ядерного оружия в трёх средах (1963). В январе 1966 года вместе с А. Н. Косыгиным провёл переговоры, предотвратившие войну между Индией и Пакистаном. При его участии были подготовлены и подписаны Договор о нераспространении ядерного оружия (1968), Московский договор между СССР и ФРГ (1970), Договор об ограничении систем ПРО (1972), Договор о принципах взаимоотношений между СССР и США (1972), Договор о недопущении ядерной войны (1973), Договоры об ограничении стратегических вооружений в 1972 и 1979 годах, Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1975).

    Это- то что Громыко делал, а не говорил....
  29. BAI
    +1
    17 января 2022 17:52
    По логике разговор с американцами должен был вести первый замглавы МИДа Владимир Титов. Почему на Смоленской-Сенной площади пошли на такое умышленное несоответствие статуса представителя России?

    А мы не знаем политической ориентации Титова и других. Вчера (точнее - сегодня ночью) по ТВ у Соловьева прозвучало, что в правительстве (в высших уровнях власти) существует целый пласт чиновников высокого ранга, занимающих капитулянтскую позицию перед Западом. И доверять им такие переговоры - нельзя, предадут, поезд уйдет. Поэтому, возможно, и были выбраны руководители делегаций не по статусу, а по убеждениям.
    1. -4
      17 января 2022 18:18
      Ну как то не очень верится.
      Человек ставший мировым изгоем, безрассудно противопоставивший себя всему человечеству и не решивший НИ ОДНУ стратегическую задачу< почему он чемпион?
      Его враги боятся? Нет.
      Его уважают? Нет.
      Он расширил реальное влияние России и заставил наших недругов уважать страну? Нет.
      Он отбросил нас на задворки научно технологического прогресса? Да.
      Россия вымирает ускоренными темпами 20 лет? Да.
      Он сделал своих друзей миллиардерами? Да.
      Народ России богат и счастлив? Нет.
      К нам стремятся иностранные граждане на ПМЖ? Нет.
      Имеет ли наш народ духовные силы противостоять агрессору? Нет.
      Начнется ли патриотический подъем в случае агрессии против России? Нет.
      Каков будет боевой клич воинов идущих на смерть? За Путина? За Чубайса? За Ротенберга?
      За дворец?

      Россия всегда была изгоем в глазах "демоктратчиского общества", значит и наш Президент. Безрассудно себя он явно не ведет, это больше подходит на наших "друзей" и соседей, кстати может оттуда будете?
      Вопросики ставите и сами отвечаете, интересно. Вы себя начните уважать, с того, что писать надо что знаешь. С демографией сейчас везде плохо, а скольо сами то детей имеем?
      Знаю лично граждан из европы, переехавших в Россию и даже в Крым. Вы наверное наш народ не знаете, если надо он пинка даст любому агрессору. Че это вас понесло на боевой клич, почти как у соседей. Если сказали с вещами на выход, значит так и будет
      1. -2
        18 января 2022 10:37
        Цитата: Strannik96
        Вы наверное наш народ не знаете, если надо он пинка даст любому агрессору.

        Тут ошибочка.
        Насколько я знаю людей, умирать а Путина или становиться калеками за Ротенберга, желающих нет.
        Да и земли российской мало осталось.
        Это к вопросу о Родине.
        Так что на войну мы не пойдем.
        Пускай Золотов внука из Англии отзовет, Пушков свою дочь из Италии вызовет и определит в сестры милосердия< Путин " этих женщин" также лишит миллиардных фондов и отправит в госпиталя, где будут лечиться пламенные патриоты путинизма.
        Ну и далее по кругу.
        При первой же возможности мы фонариками подсветим бункер< где прячется от ковида наш Верховный, целеуказание так сказать.
        Пора ему в Рай.
        Хватит .
  30. 0
    17 января 2022 18:20
    Мне видится такая логика - "нам отступать некуда - прийдется забирать Украину силой обратно да и Грузию тожа - с Приднестроевьем чтобы там небыло НАТО"
    все бы ничего, но по хорошему, это нужно было делать ВОВРЕМЯ в 2008 году + 2014 году. Мы бы сейчас были с Украиной+Грузией+Приднестровьем+Санкции. А в настоящее время у нас только Санкции.
  31. +1
    17 января 2022 18:46
    Цитата: Nikon OConor
    Путин доказал уже (и не раз), что в политические шахматы он играет чемпионом.
    Просто ждем и наслаждаемся, а потом в окопах наслаждаемся и ....побеждаем (или отправляемся в рай).

    Играйте в такие шахматы сами и отправляйтесь в рай, если очень хочется. А мы как-нибудь пойдём к нормальной жизни...
  32. 0
    17 января 2022 19:10
    Цитата: Sahalinets
    Простой вопрос - ну вот пошлют они нас и что дальше?

    На простой вопрос , простой ответ - негров поддержим, они все сделают.
  33. +2
    17 января 2022 19:36
    Поразительно, но опять и снова! Сколько полубезумных турбопатриотических комментариев, не имеющих никакого отношения к реальности...
    1. +7
      17 января 2022 23:43
      Да, вообще мне нравится жизненная позиция турбопатриотов.
      Точнее, даже не жизненная позиция, а твёрдая уверенность в "победе над супостатом" при любых сценариях
  34. +3
    17 января 2022 19:45
    У меня возникает такой вопрос. Почему мы не можем твёрдо и откровенно сказать что распад СССР обязан был происходить в соответствии с законом СССР от 1990г. "О порядке выхода из состава СССР Союзных республик", почему по мнению Запада распад СССР произошёл законно, когда при этом нарушилось действующее законодательство. Ельцин сам,своими руками отдал Русские земли населённые Русскими людьми под власть националистов, и мы пожинаем плоды его политики.Нужно заявить что Россия, проведя юридический анализ действий законодательной власти пришла к выводу, что были нарушены действующие на тот момент законы и мы не можем признать наступившие правовые последствия. Неважно когда мы приступим к созданию новых границ и отношений, но прыти у националистов станет меньше. Сейчас появляются статьи о границах царской империи, конечно нужно напоминать когда и где были границы Российской империи, но когда мы вспоминаем границы 19 века, и забываем закон от 1990 г., это вызывает когнитивный диссонанс. О войне можно долго рассуждать, думаю не будет, война может быть если США заморозят вклады РФ в американские банки.
    1. 0
      17 января 2022 20:21
      Цитата: сергей фонов
      война может быть если США заморозят вклады РФ в американские банки.

      вот как? Что ж Иран не начал войну после заморозки?
      1. 0
        22 января 2022 21:06
        А Гренада не начала войну даже после вторжения, вообще то можно составить список стран которые не начали войну с США. Россия должна признать Донбасс, это будет первым шагом. Впрочем логика тех кто принимает решения и логика тех кто пишет, это говоря словами Скалозуба "Дистанция огромного размера". Кстати, а ВЫ с чего взяли что начать должна именно Россия и именно с США? Я про это не писал.
  35. 0
    17 января 2022 20:32
    Результат переговоров был предсказуем. А нужно ли было и начинать? Чтобы дать время "западным партнерам" на подготовку оборонительных мероприятий, чтоли?
  36. -2
    17 января 2022 23:18


    Войны не будет. Интересный анализ.
  37. 0
    18 января 2022 08:20
    Цитата: Citisen
    Ведь дочь Рябкова живет в США и ведет там бизнес.

    Да на мой взгляд там все уже детишки "наших" слуг и правителей. А которые на родине кидают понты похлеще цыган!
  38. -3
    18 января 2022 12:59
    Новая риторика - новые победы...
  39. 0
    20 января 2022 05:15
    Если Громыко мистер "нет" ,то этот мистер ни о чем !!!??? Поболтали и разьехались -гениально. Дальше что !? Пища Норкиным ,Соловьевым ....-трепать языком о" победе" ,на ток-шоу.
  40. 0
    20 января 2022 11:32
    Чтобы они согласились на такое,нужна сила и уважение или хотя бы страх...Путин ставит только на силу,ибо ни страха ни,тем более,уважения к нам нет...Струсив и предав не только себя но и своих друзей,мы потеряли моральное право,в глазах мира,что либо требовать и чем либо обладать....Я вот все же не пойму,на что рассчитывали эти подонки,разваливаю страну....Неужели для них примером стал тот же Власов?В феврале 17 одни подонки попытались развалить империю.И каких трудов стоило снова возродить державу с надеждой на лучшее будущее большинства людей,а не избранных.И что.Снова банда мерзавцев совершила точно такой же переворот в 91.Да вот только прежние покровители не оценили...Ибо свои проблемы они уже давно решили за счет других...Видимо все это затевалось лишь с одной целью-поднять авторитет Путина...или показать видимость его о великодержавии...Но это тем а
    уже не для этого режима....Если сейчас мы окажется в дерьме...то непосредственным организатором этого окажется лично Президент...Хотя хочется верить в чудо...Речь не о войне..Т.К.даже мобилизации нет..а это верный признак,что все остальное блеф....
  41. -1
    20 января 2022 16:03
    Необходимо кого то наказывать...И лучше бы всего Англию...Да вот беда,все золото России как раз туда и уплыло....Судя по всему осталось только ядерной дубинкой...И начинать необходимо первыми...Уничтожим США-европа заткнется ...причем сразу и на столетия...
  42. -4
    22 января 2022 14:00
    Тут за последние пару дней капитализация Сбера как бы на 40% упала. Ультиматум Путина работает!
  43. -1
    23 января 2022 18:49
    Все пропало!!! А если нас пошлют??? Меня удивляют такие комментарии. 30 лет этим руководствовались. И что получили? НАТО в Прибалтике. Цветные революции(попытки в Белоруссии и Казахстане) и постановка враждебных режимов
    по периметру. Нас нагло на ломали с нерасширением, и так же нагло пытаются обложить со всех сторон. Статья в тему. Как говорил мой ротный в некоторых ситуациях нужно показывать зубы, пусть половина из них ещё и не выросла.