Войны не будет! Хотя кому-то, возможно, нужны варианты…

218

Поводом к написанию данного рассмотрения дел стал в принципе внезапно получившийся диалог. Зашел в гости, а там по 1 каналу какое-то шоу очередное кипит. Лица незнакомые, но это и не важно. Послушал. Истерика. И по окончании произошел такой познавательный диалог:

- Ты понимаешь, к чему все идет?
- А к чему? (Включаю тупого на автомате)
- Нам главное от НИХ бумагу получить, что ОНИ наш ультиматум не принимают!
- И что дальше?
- А дальше НА ПОРОГЕ ВОЙНА!!!!



Ничего себе мирные инициативы в головах у населения…

Телевизор сыграл свою роль, остатки возмущенных разумов у потребителей ток-шоу, где привлеченные «эксперты» разного уровня состязаются в том, кто громче завизжит, кипят. Причем, что больше всего умиляет, кипят и пыхтят в основном те, кто воевать точно дальше дивана не пойдет. Но гордое «МЫ» - окрыляет не хуже «Ред Булла».

МЫ, понимаешь, ИМ покажем.

Старый, как мир принцип: хочешь отвлечь народонаселение от внутренних проблем – изобрести внешнего врага. Я считаю, что все эти кружения начались именно отсюда. Ну что может быть лучше внезапно объявившегося врага, перед лицом которого надо всенепременно сплотиться вокруг, перестать раскачивать лодку и затянуть пояса?

Рост цен вокруг недвусмысленно намекает, что придется не просто затянуть пояса, а еще и новых дырочек в них набить.

Тем более, что за врагом особенно далеко ходить не надо. Он действительно недалеко.

Пара слов о враге. То есть, о НАТО и США или США и НАТО, это почти одно и то же. Вообще враг смотрелся на этих переговорах… слегка обалдевшим. Как боксер, пропустивший удар и схвативший нокдаун. Действительно, все случилось довольно внезапно, так что к таким поворотам американцы были явно не готовы. Не ожидали.

Собственно, сами виноваты. Расслабились.

Вообще в ситуации нет ничего экстраординарного, пожалуй, кроме того, что Путина внезапно так перемкнуло, и он решил все это затеять. С другой стороны, а что, собственно, произошло такого? Да ничего. Одна страна потребовала для себя определенных гарантий в определенных вопросах.

Ультиматум, о котором так начали верещать на Западе? Простите, а где ультиматум? Давайте быть последовательными. Это касается и тех, кто на Западе, и наших любителей громких слов.

Ультиматум, согласно определения, это требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения. Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров.

Где хоть малейший намек на ультиматум? Наоборот, российская сторона не ставила никаких временных рамок. Садимся, разговариваем… Благо, есть, о чем поговорить.

Как в таковом, в проекте соглашения НАТО и России не было ничего существенно затрагивающего интересы обеих сторон. Непринятие в НАТО Украины? Простите, но принятие Украины противоречит Уставу блока, и это не раз озвучивали уже в самом НАТО. Территориальные споры и претензии имеют место быть, все с той же Россией.

Россия предложила НАТО соблюдать Устав. Ну да, не очень приятно, согласен.

Отказаться от любой военной деятельности за пределами альянса? Более чем нормально, когда речь идет о территориях Восточной Европы, в Закавказье и Средней Азии. Конечно, когда разговор затрагивает тему о расширении альянса, это вряд ли сработает.

Не размещать дополнительные вооружения и новые военные контингенты за пределами стран-участниц альянса.

Вполне приличное требование. И справедливое. Зачем излишняя активность в тех же Грузии, Молдове, Украине? Эти страны не члены НАТО, конечно, есть смысл потребовать не размещать там ударного вооружения, ибо это угрожает безопасности страны.

Кстати, о Грузии и Молдове.

Интересный ход: американская сторона предложила в свою очередь предложила вывести российские войска с территорий Грузии и Молдавии.

Хороший ход. Понятно, что 99% населения в мире не имеют ни малейшего представления, где это. Ладно, «Джорджию» в США знают. Все-таки «Персиковый штат» - четвертый в составе США. А вот где находится Грузия, которая пишется так же – сомнительно.

А уж до таких подробностей, как ПМР и Южная Осетия, так и вовсе, упаси Конгресс с Сенатом. Но если там сказали, что ПМР – это оккупированная Россией часть Молдавии, а Южная Осетия отобрана у Грузии – значит, так оно и есть.

Можно попытаться что-то такое доказать кому-то, но…

Надо понимать, что весь мир смотрит на такие аспекты не так, как это делают в России. Так что неудивительно, что стороны просто обменялись взаимными претензиями.

Переговоры, столь спешно инициированные, не могли закончиться ничем, кроме тайм-аутов. Месяц на раздумье, которые российская сторона определила американской – это ни о чем. Изначально было понятно, что американцы для начала уйдут в глухую оборону, ограничиваясь контратаками по принципу «сам дурак».

Но откуда и главное, зачем все эти крики о том, что завтра война, которая у порога?

Патриотическая часть общественности России ничем не уступает по уровню мышления американской. "Патриотам" «о обе стороны Атлантики очень хочется войны.

Конечно, война – очень такое, щекочущее нервы дело. Недавние события в Казахстане показали, как у нас в стране любят такие картинки, чтобы потом можно было всласть поорать на тему «Вперед…» и так далее. «Мы им покажем» становится классикой.

Конечно, многим нашим горе-патриотам с подачи не самых чистых на совесть ТВ-каналов очень хотелось бы наблюдать за тем, как наши доблестные войска начнут громить врага малой кровью и на его территории.

Ведь завтра на пороге война…

Не совсем понятно, кто с кем будет воевать. США с Россией? Так у США столько войск в Европе нет в принципе. НАТО с Россией? Да, от европейских армий толку чуть больше, чем от пустоты, конечно, но весьма сомнителен такой карнавал.

Ядерный Апокалипсис? Ну в это слава богу, не верит никто из здравомыслящих людей. Но очень надо, чтобы патриоты вопили по обе стороны океана.

Та сторона не сильно волнуется, если честно, в отличие от нашей.

А у нас все хорошо. Враг у ворот, завтра война, ультиматум отвергнут. «Эксперты» на телеэкранах захлебываются от эмоций, донося до умов патриотов очередную дозу оптимизма. А патриотично настроенная часть общества внимает тем, кто вещает.

Смешно, если бы не было так прискорбно.

Интересно, а если теперь, при таком развитии событий, НАТО возьмет, и назло России примет в свои ряды Украину? Скажем так, из вредности. Перейдет «красную линию». И что дальше? Действительно необходимо развязать Третью мировую?

Понятно, что принятие Украины в ряды НАТО – это в первую очередь проблемы НАТО и только НАТО.

Но стоит ли оно того?

Интересно мнение как наших диванных экспертов, так и людей более здравомыслящих.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

218 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    18 января 2022
    Опять этот эксперт, который каждое предложение пишет в отдельном абзаце учит людей как жить.
    1. +1
      18 января 2022
      Пока речь дойдёт даже до обсуждения в НАТО «принимать или не принимать Украину»)) предмет обсуждения исчезнет, точнее, разбежится в разные стороны, как Попандопуло из Одессы))
      Сейчас уже практически все пазлы для этого сошлись) и Педро Мальдивский уже заявил, что косы у него нет и в тюрьму он не сядет) да и представительная делегация из американских парламентариев и министра иностранных дел Германии в Киеве как бы намекает на щекотливость ситуации) будем посмотреть, надеюсь, там окончательное решение в два три месяца будет и даже без наших выстрелов))
      1. -13
        18 января 2022
        1. Будем реалистами, страна в тяжелом экономическом кризисе, только угрозой войны можно снять часть санкций.
        2. Маленькая победоносная война она вскроет нарыв недовольства в России, скажется падение рубля и скачек цен на импортируемое продовольствие.
        3. Всех недовольных переловят, войну выиграют за явным преимуществом.
        4. Все кто остался - будут праздновать победу сплоченно и воодушевленно.

        План простой, еще подаренный министром внутренних дел Российской Империи Вячеславом Константиновичем Плеве потомкам в 1904-м году при обсуждении плана выхода страны из тогдашнего кризиса.
        1. -2
          19 января 2022
          Ваша- это какая страна? Израиль или США, или ещё какая? Вы перечислили все признаки США.
        2. 0
          23 января 2022
          Цитата: Гражданский
          1. Будем реалистами, страна в тяжелом экономическом кризисе, только угрозой войны можно снять часть санкций.

          А каким образом, товарищ эксперт?
          2. Маленькая победоносная война она вскроет нарыв недовольства в России, скажется падение рубля и скачек цен на импортируемое продовольствие.
          А сейчас все счастливы и заходятся в эйфории?
          3. Всех недовольных переловят, войну выиграют за явным преимуществом.
          А сейчас что мешает переловить недовольных? И, замечу, судя по всему у нас нет недовольных.
          4. Все кто остался - будут праздновать победу сплоченно и воодушевленно.
          Маленькая победоносная война
          и
          Все кто остался
          Не вяжется как то...
          Хотели блеснуть эрудицией?
        3. 0
          31 января 2022
          Может у вас в голове оно и так, но более менее адекватным людям понятно, что война кремлю не нужна. Они бизнес пытаются делать. А он у них не получается. И толко войны не хватало.
    2. +4
      18 января 2022
      Цитата: shoroh
      Опять этот эксперт

      Эксперт выражает свое мнение. Это нормально.
      Что до войны, то настоящей войны никто не хочет, ни американцы , ни гейропейцы, ни, конечно, граждане России.
      Но... принуждения к миру и пресечение поползновений в настоящее время имеют место быть.
      Конкретно позиция по Украине, возможно, может быть такая.
      Для пресечения попыток военного решения оснащение сил в ДЛНР мощными высокоточными системами вооружения, высокоточными вооружениями и эффективное применение их при поползновениях. А для побуждения к миру прекращение торговлишки, включая транзит газа, закрытие границ, кроме перемещения частных лиц. Возможно, запрет прохождения украинских судов под Крымским мостом без длительного тщательного осмотра на предмет терактов.
      Пусть Запад кормит своих выкормышей и к ним примкнувших громадян.
      Войска в Польше? Заминировать границу, включая ядерно-минные заграждения. Сто ложных одно настоящее. wink и не нужно бояться что ударит по своим. До этого не дойдет, да и мощность тактических средств не велика, есть нейтронные боеприпасы и подрыв можно осуществить над территорией агрессора, если, он, конечно, захочет вторгаться. Но иметь сравнительно небольшой стране, где выбирают на власть русофобов на своих границах такой гембель очень не приятно.
      И так далее. нравиться газ по 1000 -1500 долл.? И хорошо, можно и без Северного потока обойтись.
      Конфликты, конечно, то в быту, что в политике не хорошо. "Это не наш выбор" no , но если кому нравиться жить под ядерным прицелом, размещая на своей территории противоракеты "против Ирана", топить дровами или дорогущим СПГ и т.д., то что можно сделать?
    3. +10
      18 января 2022
      Цитата: shoroh
      Опять этот эксперт, который каждое предложение пишет в отдельном абзаце учит людей как жить

      Так у вас, претензии к стилю изложения статьи или к реалистичному состоянию дел, которую изложил Автор??
      1. 0
        19 января 2022
        Цитата: Влад Барятинский
        Так у вас, претензии к стилю изложения статьи или к реалистичному состоянию дел, которую изложил Автор??

        А в чём-то оно реалистичное? Не сопротивляться, а за это цены в магазине ниже станут? Я что-то не понял. Или НАТО со своей инфраструктурой действительно не приближается к России официально декларируя, что мы - враг и их цель наше сдерживание? Я вот что-то автора совсем не понял, ну за исключением того посыла, что мы тут всё (по обе стороны телевизора) полные и***оты.
    4. -2
      18 января 2022
      Но самое главное, что ничего не понимает в этой теме, но пишет. Явно завышенное самомнение.
    5. -3
      19 января 2022
      Мне даже Даманцев больше нравился )
    6. +4
      19 января 2022
      Цитата: shoroh
      Опять этот эксперт,

      Однако должен заметить, что был свидетелем периода нашей истории, когда вдруг обнаружилось, что врагов, оказывается, у нас нет...
      Это было в начале 90-х
  2. +10
    18 января 2022
    Складывается ощущение, что военное и политическое руководство России припасло некоторые козыри, не связанные ни с какими военными действиями. Но которые поставят Запад в очень неудобное положение.
    1. +8
      18 января 2022
      Цитата: Pavel73
      руководство России припасло некоторые козыри, не связанные ни с какими военными действиями. Но которые поставят Запад в очень неудобное положение.

      Да неужели экономические козыри???
      На чём основана эта вера в мудрость нашего руководства?
      1. +3
        18 января 2022
        На ошибках, допущенных Западом. Фатальных ошибках. Главная из которых - он связался с Украиной. Запад просто не осознаёт, с ЧЕМ он связался, и во что он вляпался.
        1. -2
          18 января 2022
          В феврале 14го?
          1. +3
            18 января 2022
            Нет, в феврале 17-го...
            1. -3
              18 января 2022
              О-у, уже тогда американка гадила?
              Надо было им тогда, сто лет назад, выкатить предьяву.
        2. +11
          18 января 2022
          Цитата: Pavel73
          На ошибках, допущенных Западом.

          Вопрос был
          Цитата: Пепел Клааса
          На чём основана эта вера в мудрость нашего руководства?


          Цитата: Pavel73
          Запад просто не осознаёт, с ЧЕМ он связался, и во что он вляпался.

          Вполне осознаёт. У него богатый опыт манипулирования режимами стран третьего мира.
        3. 0
          18 января 2022
          В телеке сказали ИКсперты? laughing
        4. 0
          18 января 2022
          Цитата: Pavel73
          На ошибках, допущенных Западом

          Путин уже неоднократно доказал свою способность профукивать возможности.
        5. +21
          18 января 2022
          Цитата: Pavel73
          ошибках, допущенных Западом. Фатальных ошибках. Главная из которых - он связался с Украиной.

          Считаете полное отторжение четвертой части русскоязычного населения от России их ошибкой? Это их великолепная победа! Русские убивают русских - мечта демократоров, и она исполнилась наяву...
        6. -2
          18 января 2022
          Pavel73 (Павел), Сегодня, 11:32, НОВЫЙ - "...Главная из которых - он связался с Украиной. Запад просто не осознаёт, с ЧЕМ он связался, и во что он вляпался..."

          Восхищает ваша НАИВНОСТЬ. crying
          Если проще, Шер-хану, нет дела ни до - Аккелы, Табаки, Бандерлогов, волчьей стаи..., Шерхану, не важен и процесс - важно ПОЛУЧИТЬ и СОХРАНИТЬ ПРАВО ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОЙ ОХОТЫ... bully

          А таких, как О,краина у дяди Сэма( его "папы" Джона Булля - Англия) выражаясь цивилизованно(сколько было и будет ПОКА) bully - "...У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг. ..." Как, чем, кем и что "бросать" в "топку" ЭТО для НИХ НЕ имеет значения.. bully
          Деньги - так, они ИХ ещё нарисуют.. laughing
          Люди - если, им жизни американцев не дороже дырки от бублик no а, а остальные, .....
          ВО и ВТ - Прекрасно, бизнес на подъеме, будет больше заказав = откатов = распилов(см. США и Афганистан). bully
          Никуда ОНИ не вляпались, они просчитывают варианты...как безопасней и выгодней ...
          где "козу" показать,
          где "Спаггети" развесить,
          ослики с мешками "зеленых рублей" под "парами" (а, как же, проверенный способ...см. новейшую историю.)

          Р.С.Не огорчайтесь, Коллега, " битие определяет сознание" и " многие знания, многие печали"..и т.д. с уважением, ... hi

          Р.С. С ними ясно, даже если согласятся хоть на чем поклясться, нависать на бумаге, видео...Для них это вариант пути, найти "Ахилесову пяту" и запустить процесс ....
        7. +1
          21 января 2022
          Цитата: Pavel73
          На ошибках, допущенных Западом. Фатальных ошибках. Главная из которых - он связался с Украиной. Запад просто не осознаёт, с ЧЕМ он связался, и во что он вляпался.

          Для Запада Украина - как чемодан без ручки. Только, в отличии от чемодана упоминаемого в поговорке,присказке, этот "чемодан" им бросить не жалко...И упадёт он на нас.(((
      2. +11
        18 января 2022
        До некоторых просто не доходит, что таких "некоторых козырей, не связанных ни с какими военными действиями", у Запада имеется на порядок больше.
        1. 0
          18 января 2022
          А кто сказал, что это обязательно экономика?
          1. +4
            18 января 2022
            Цитата: Pavel73
            А кто сказал, что это обязательно экономика?

            Не оружие, не экономика, не финансы....А что тогда?
            1. 0
              18 января 2022
              Да опять будут втирать про многоходовочки и как мы их. Только петелька все сжимается и сжимается. Уже такие страны как Швеция и Финляндия которые после ВМВ демонстративно занимали нейтралитет, заговорили о вступлении в НАТО. С чего это? Происки США или их победа или мы их к этому подталкиваем своей политикой.
            2. -7
              18 января 2022
              А кое-что, о чём не стоит говорить вслух. До поры до времени. Не оружие, не экономика, и не финансы.
              1. 0
                18 января 2022
                Цитата: Pavel73
                А кое-что, о чём не стоит говорить вслух.

                а-а-а, ясно, ясно. Таинственность и глубокомыслие. Атмосфера кружка конспирологии.
            3. -5
              19 января 2022
              Цитата: Пепел Клааса
              Не оружие, не экономика, не финансы....А что тогда?

              Допустим, есть документы о сговоре СССР и США насчёт лунных "экспедиций". Потеря чисто репутационная (не военная или финансовая). Хотя, думаю, многие сделают вид, что не заметили - как обломок с номером известной ракеты из 14-го.
      3. -1
        18 января 2022
        Да неужели экономические козыри???
        Да еще какие! Закроют заводы по производству Кока-Колы и Макдональдсы, фармацевтические заводы, Рено-Ниссан-ВАЗ,снова АвтоВазом станет, выгонят иностранцев, которые сидят в совете директоров,тип российских компаний и т.д. и т.п. laughing А самое главное,окажется что у нас уже построенны, по разрботаным в РосНАНО, супер-пупер заводы,которые гонят, ультрасоверменные микрочипы,кстати разработка того же РосНано и они в десять раз дешевле тайваньских,Западный мир ,будет удивлен и повержен.
        1. +8
          18 января 2022
          Цитата: Даниил Коноваленко
          ...ультрасоверменные микрочипы,кстати разработка того же РосНано и они в десять раз дешевле тайваньских,Западный мир ,будет удивлен и повержен.

          Вам бы фантастические романы писать, пошло бы... laughing
          1. +2
            18 января 2022
            Да куда мне ,до нашего правительства,романы писать, 30 лет читаем..Извините, забыл смайл поставить, сарказм обозначающий..в конце комментария..
            1. +5
              18 января 2022
              Не нужно смайлов, и так всем всё понятно...
        2. +4
          18 января 2022
          Судя по выставленным минусам к коменту, Кока-Колу и Макдональдсы не закроют, иностранцев не выгонят и видимо микрочипы не производим... laughing
          1. +4
            18 января 2022
            Цитата: Даниил Коноваленко
            Судя по выставленным минусам

            Цитата: Даниил Коноваленко
            не производим...

            Те, которые знают, плюсы ставят. Те, которые верят - минусы...
          2. +4
            18 января 2022
            laughing Вы бы уже определились кто минусы ставит...закроют или нет, если не примут условия США с этой , как её с НАТОй laughing ..минусаторы, вы же на "натовских" и проамериканских машинах ездите,боитесь их Россия в знак протеста, покупать не будет? laughing
        3. 0
          19 января 2022
          "Западный мир ,будет удивлен и повержен."
          а уж как я удивлюсь...
      4. -1
        18 января 2022
        ...простым смертным, сие не положено знать. Сие диктуется, Интересами Государства request .
    2. +2
      18 января 2022
      Роман прав: войны не будет. А что будет? Будет, полагаю, быстрое принуждение Украины к миру. smile

      Интересный штрих: в/на (кому как нравится) Украине появилось большое количество провокаторов, которые в общественных местах устраивают истерики о том, что Россия собирается захватить "нашу землю" и нужно "всем дать им отпор". Иногда кто-то возражает, но обычно все молчат. Потому, что, если завязывается спор, провокаторы немедленно вызывают быстро являющуюся полицию, которая арестовывает оппонентов провокаторов. negative
      1. +1
        18 января 2022
        В русском языке есть и другие предлоги. Например "с"! wink
      2. 0
        18 января 2022
        hi Завтра в Киев прилетает Блинкин ,с неясными целями Если исходить из американского шаблона(помним Скандализу Райс и 08 08 08) придётся принуждать к остановке военных действий против ДНР и ЛНР.США убивает двух зайцев Россия огрессор и переговоры о европейской безопасности побоку.Но у нас есть несколько дней чтобы подготовить оправдание для операции к принуждению.
      3. +2
        18 января 2022
        Для вас хорошая новость.На совместной пресконференции Бербок Лавров.Минские договорённости.Бербок бла бла бла.Лавров надоело ваше бла бла бла.Давайте начнём с федерализации Украины.Тогда поговорим.(Мой вольный пересказ)
    3. +4
      18 января 2022
      Роман,на минуточку, у того же нато есть ФЛОТ, который настоящий, и по своим совокупным способностям шутя наши флоты перетопят. И,если бы нестрана была где-нибудь возле Португалии, то одно дело, но это бандитское недогосударство с нами граничит,и нам вечно гадит!Война будет потому что она нужна сша!Только, чтобы война шла на нашем континенте.
    4. 0
      18 января 2022
      Конечно есть козыри в рукавах, иначе сыр-бор бы не начинали. Мы все прекрасно понимаем, что мы не вывезем США+НАТО. Надежда только на блицкриг, но он невозможен в формате крупных стран (Адольф Алоизыч это доказал), значит затяжное противостояние, война экономик. Но мы все прекрасно осознаем силу нашей экономики (правительство тоже осознает), значит есть козырь, который не побить - джокер. Если бы его не было, нет смысла затевать всю эту возню.
    5. -2
      18 января 2022
      Цитата: Pavel73
      военное и политическое руководство России припасло некоторые козыри, не связанные ни с какими военными действиями. Но которые поставят Запад в очень неудобное положение.

      У меня тоже есть такая теория . Какая то тайна , раскрыв которую Россия может показать всему человечеству истинное лицо омэриги ... И человечество вздрогнет от омерзения и брезгливости ... А вот , что это , или кто мы не узнаем до времени .
      1. 0
        19 января 2022
        Сильно всё вздрогнули, когда украинцы сбили Боинг? А как все дрожали от действий США во Вьетнаме. Скажут мы так не делали и всё.
        1. -3
          19 января 2022
          Цитата: Lykases1
          Сильно всё вздрогнули, когда украинцы сбили Боинг? А как все дрожали от действий США во Вьетнаме. Скажут мы так не делали и всё.

          Я не утверждаю . Это только мои домыслы .. Есть какая то грязь американская ,по отношению к человечеству ...Что это ? Думайте сами .
          1. 0
            19 января 2022
            Согласен, но в последнее время действует поговорка "Что положено Юпитеру не положено быку".
    6. +2
      18 января 2022
      Цитата: Pavel73
      Складывается ощущение, что военное и политическое руководство России припасло некоторые козыри, не связанные ни с какими военными действиями. Но которые поставят Запад в очень неудобное положение.

      И не у Вас одного. Судя по всему, - у "экспертов" на федеральных ТВ-каналах тоже! laughing
    7. 0
      21 января 2022
      Цитата: Pavel73
      Складывается ощущение, что военное и политическое руководство России припасло некоторые козыри, не связанные ни с какими военными действиями. Но которые поставят Запад в очень неудобное положение.

      Ну конечно, верить хочется...во все хорошее, в козырей при раздаче, в халяву, чудо, в супергероя Авось (в КВН эту тему неплохо обыграли)))...
      А вот планомерно, (без "рывков" и надрывов), поступательно...четтто давно не выходит.((
  3. +10
    18 января 2022
    «Эксперты» на телеэкранах захлебываются от эмоций, донося до умов патриотов очередную дозу оптимизма.

    Всем этим экспертам, чиновникам-депутатам дать бы по лопате, да на расчистку снега.
    Ни по дворам ни по дорогам не проехать не пройти.
    Одно бла-бла--бла. На любой вкус, на любой рост и цвет.
    А дороги и тротуары не чищены.
    1. +1
      18 января 2022
      чиновникам-депутатам дать бы по лопате
      Вон в Питере губер выдал по лопате - и чё? Не город, а форт Бойар какой-то.. Видимо - чинуши решили что лопата у них для бабла..
      1. +6
        18 января 2022
        У нас мэр тоже распорядился, чтобы работники администраций вышли снег убирать. Распоряжение есть, снег есть, работников нет...
    2. -2
      18 января 2022
      Не совсем понятно, кто с кем будет воевать. США с Россией?

      Руководство боится не войны с НАТО, а удара ракетами которые будут размещены на Украине в случае вступления в альянс, время подлета которых будет 7-10 минут до Москвы.

      У Запада нет никаких причин для серьезной конфронтации, так как ежегодно выводится из РФ 60-100 млрд долларов. Сегодняшний режим - самый прозападный за всю историю России.
      1. -5
        18 января 2022
        Да с чего НАТО будет бомбить Москву, свою кормилицу? Там принимаются решения , ведущие к выводу денег из РФ. Неужели так трудно понять, что если деньги выданы в кредит для строительства предприятия , которое будет выращивать коров или производить кирпичи, то это рабочие места, свежее молоко, здания в которых будут работать или жить люди- это рабочие места, здоровые продукты питания, зарплата, налоги в казну, т.е.развитие экономики РФ. Если это доллары, то это содержание по всему миру военных баз США, биологические лаборатории вокруг границ, цветные революции с цель упрочить текущее положение дел, подготовка оппозиции к госперевороту, нанесение прочего вреда. А циферки на счету не уменьшаются, владелец некий гражданин РФ доволен. Деньги лежат только в стеклянной банке, в учреждении банк они всегда работают на страну или против страны.
    3. -4
      18 января 2022
      Цитата: prior
      А дороги и тротуары не чищены.

      напомнило:
      До чего дожились, - иронически сказал Полесов, - вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
      (с)
      1. +1
        18 января 2022
        напомнило:
        или так:
        - вчера весь город обегал, микрочипов китайских достать не мог. Нету. Нет! А Цирконы, с Авангардами собираются пускать!.. laughing
        1. +1
          18 января 2022
          Цитата: Даниил Коноваленко
          или так:
          - вчера весь город обегал, микрочипов китайских достать не мог. Нету. Нет! А Цирконы, с Авангардами собираются пускать!..

          Ну, тогда так:
          1. +2
            18 января 2022
            Ну, тогда так: laughing good
            1. +1
              21 января 2022
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Ну, тогда так: laughing good

              ...Тогда( во времена съёмок фильма) со спекулянтами боролось Государство. Ныне,- пожалуй победило, по принципу " Если бардак невозможно прекратить, - его необходимо возглавить!"....
    4. 0
      21 января 2022
      "...Всем этим экспертам, чиновникам-депутатам дать бы по лопате, да на расчистку снега..."
      За такие зарплаты, как у них, бОльшая часть россиян готова снег кидать в режиме 12/7 ...
  4. 0
    18 января 2022
    Все точно так, как изложил Роман. Но более интересны ефекты от етого бедлама а я их вижу такими:
    1. Финны задумались об вхождении в НАТО.
    2. Вся Скандинавия ускорила процесс своего перевооружения.
    3. Поднялся огромный крик в Восточной Европе и Польша и Прибалтика получили новый аргумент в пользу русофобии и агресивности Путина.
    4. Ускорилось перевооружение Восточной Европы.
    5. Все начали накачивать Украину оружием. Американцы увеличили военную помощь на 300 миллионов долларов. Украина вернулась в центр внимания Западного мира.
    6. Появилось множество идей в Конгрессе о новых и очень тяжких санкциях и с ними Россия сделала шаг в сторону Северной Кореи.

    На фоне етого мне кажется странной ета офанзива русских властей, а ее результат довольно спорный.
    1. +6
      18 января 2022
      финнов и шведов и так тащили в НАТО, при чем не первый год и их правительство готовит свое население так же не первый год.
      крик в восточной европе и прибалтийских вымиратов никогда не смолкал.
      штаты накачивают 404 оружием как раз с целью погнать их на убой.
      штаты поняли что идея Бжезинского о том что Россию будут бить за счет самой России не получилось и что теперь руины надо будет спонсировать им самим, поэтому они хотят не просто бросить чемодан без ручки , а бросить его так что бы гремело на всю планету - а причина - у 404 нет денег на газ .
      и будет ли война или нет зависит от того сможет ли руина прожить эту зиму без дополнительного газа. ибо они давили что бы кляты оккупанты давали свой газ по дешевке, а они не хотят. поэтому будет атака на ЛДНР и Россия не собиралась воевать с 404 , но придется.
      и поэтому наши видя это озвучили их планы о том что там уже 10 тыс натовцев у Донбасса, и что нелалежники собираются идти войной. а что бы матрасам неповадно было в открытую лезть наши выразили им все свои претензии , от чего у матрасов глаза на лоб полезли от того что "северные варвары" посмели огрызаться.
    2. +7
      18 января 2022
      Финны и до этого подумывали о вступлении в НАТО,.
      Восточная Европа сплошь русофобы, им не надо никаких аргументов вины России, в любом случае она виновата для них.
      Перевооружение smile карликовых армий не смешите.
      До Северной Кореи России как до Луны.
      Вы там в Болгарии смотрите на интересы России с точки зрения НАТО, а не России, и естественно не можете понимать нашей озабоченности с продвижением этой военной структуры к границам нашей страны.
      1. -8
        18 января 2022
        Цитата: Леха с Андроида.
        До Северной Кореи России как до Луны.

        Это в каком смысле? На какие недостижимые для нас высоты взобрались корейские товарищи?
        Цитата: Леха с Андроида.
        Вы там в Болгарии смотрите на интересы России с точки зрения НАТО, а не России, и естественно не можете понимать нашей озабоченности с продвижением этой военной структуры к границам нашей страны.

        Это да, согласен. "Озабоченность" - вообще наш конёк. Такой дипломатический фетиш, я б сказал.
        1. +5
          18 января 2022
          Как на какие? В Северной Корее народ и партия во главе с великим Ыном едины... smile несогласных нет по определению... все бузотеры сбежали в Южную Корею.
          У нас же народ и партия живут в разных мирах, про вождя скромно промолчу.
          Ну а бузотеры... половину форума ВО можно смело отправлять в лагеря исправления и перевоспитания по типу китайских за крамольные мысли и слова, но как видим можем пока свободно излагать свое мнение.
          1. +2
            18 января 2022
            Цитата: Леха с Андроида.
            Ну а бузотеры... половину форума ВО можно смело отправлять в лагеря исправления и перевоспитания

            а, "высшая форма демократии - диктатура")) Интересно, Оруэлл переведён на корейский?
            Цитата: Леха с Андроида.
            но как видим можем пока свободно излагать свое мнение.

            Да как сказать. Какая-никакая модерация есть. И бдительные товарищи постукивают.
            1. 0
              21 января 2022
              "...И бдительные товарищи постукивают..."
              Похоже, уже не хватает слухачей на этот перестук...
              Да и "слухачи", какие-то ...невнятные(или заинтересованные не в безопасности Государства, а в коммерческих интересах отдельных лиц...: с Навальным сколько времени Ваньку валяли?" Эхом","Дождём"...А отдельные персонажи гасятся сразу...
          2. +6
            18 января 2022
            половину форума ВО можно смело отправлять в лагеря исправления и перевоспитания по типу китайских за крамольные мысли и слова, но как видим можем пока свободно излагать свое мнение.
            ..То то я смотрю, поредели ряды форумчан, многих не видать... laughing Зачистил сайт свои ряды...
            1. +2
              18 января 2022
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Зачистил сайт свои ряды...

              Надо демонстрировать свою лояльность перед РКН)
              1. +4
                18 января 2022
                Надо демонстрировать свою лояльность перед РКН)
                laughing
    3. +11
      18 января 2022
      Естественно ускорилось. Сроки поджимают. Так-то шло вяло, но шло. В политическое руководство всех озвученных стран продвигались люди ратующие за вхождение в НАТО, укров накачивали оружием и до этого. А автор лукавит. То, что Россия указала, что ждёт ответ и не собирается затягивать обсуждение, тянуть время и превращать в пустое, уже есть ультиматум.
    4. +8
      18 января 2022
      Ну а что противоположное нам делать ? Всех расцеловать ? Что бы Россия не делала , Всегда все объединились против России .. уж вам ли это не знать ? Приведите мне время когда все вокруг любили Россию ? Такого не было . Всегда все метались к якобы сильному , ну тк же как вы это всегда делаете .. так всегда будет пока есть Россия , что бы она не делала .. отсюда вывод: нужно делать то что нам нужно , а враги они всегда есть и не меняются .. мнение болгар... всегда улыбает...
    5. -7
      18 января 2022
      Это победа русской дипломатии...
    6. -2
      18 января 2022
      Знаете ,вот этот весь шум ,переговоры и т.п. это все для быстрой ликвидации ЛДНР
      1. 0
        21 января 2022
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Знаете ,вот этот весь шум ,переговоры и т.п. это все для быстрой ликвидации ЛДНР

        Пояснили бы, - для какой цели,в чем выгода?
    7. -2
      18 января 2022
      1. Финны...2. Вся Скандинавия..3. ... Восточной Европе и Польша и Прибалтика... 4. Ускорилось перевооружение Вост. Европы. 5. Все начали накачивать Украину оружием...6. ...и с ними Россия сделала шаг в сторону Северной Кореи.

      Сколько минусов, а ведь все четко и точно сказанно! hi А может быть именно т.6 являлась одна из основных цельи?

      На фоне етого мне кажется странной ета офанзива русских властей, а ее результат довольно спорный.

      Более чем спорны! Я давно не видел стран НАТО столь сколоченные в своем одинодушие! Атрофировший б.у. союз НАТО получил новое дыхание! belay
      1. +2
        18 января 2022
        Цитата: pytar
        давно не видел стран НАТО столь сколоченные в своем одинодушие! Атрофировший б.у. союз НАТО получил новое дыхание
        Стесняюсь спросить - а когда это ната демонстрировала единодушие? Назвать в состоянии? Подскажу - когда американцы подставили идею Евро армии: вы по команде из за лужи за сутки приняли решение и помчались долбить Югославию: смена EUFOR на SFOR. А из новейшей истории? Нападение на Ливию - вас просто поставили перед фактом: мы уже бомбим Ливию и мы все на войне.
        Одним словом - пингвин птица гордая, пока не пнут - не полетит. Вы и есть те пингвины… равноправие и единодушие, смешно слушать
        1. -4
          18 января 2022
          Стесняюсь спросить - а когда это ната демонстрировала единодушие?

          Бывает. Например в 2014 г.
          Подскажу - когда американцы...

          Не нуждаюс от ваших подсказках. Вы видите ситуации по один образ, я по другой.
          ...вы по команде из за лужи за сутки приняли решение и помчались долбить Югославию

          НАТО вмешалось и прекратило конфликта после несколько года внутриюгославской резни. В ней до того погибло более 200 тысь. человек, большинство из них босняки. Кстати ОДБК в Казахстан провело похожая по смыслу операция. РФ исполняет/исполяла такие мисии еще в Приднестровия, Сев. Осетии, Карабах как и в других регионов мира. Что до СФРЮ, она после смерти Тито потеряла идеологические скрепы. На место югославского национализма и соцсистемой, пришел этнический национализм и капиталистическая система. Все это логично и неизбежно привело к распад Федерации. Сказался и балканский менталитет, а вот Чехия и Словакия разделились мирно и ныне дружественные братские страны.
          Нападение на Ливию - вас просто поставили перед фактом: мы уже бомбим Ливию и мы все на войне.

          Операция в Ливии проводили несколько стран. Никто никого не заставлял участвовать.
          Надо сказать, что Каддафи сам многое чего натворил, резултат тоже закономерны. Кстати интересно почему не вспомните операция в Ираке, там союзником западной антисадамовской коалиции участвовала и Сирия Хафеза Асада!
          Одним словом - пингвин птица гордая, пока не пнут - не полетит.

          Орнитолог-политолог?! laughing
          … равноправие и единодушие, смешно слушать

          Вы уж определитесь с логики! Если равноправие, будут и разногласия, а если "ледяное" единодушие, значит нет равноправия, типо "Дядя Сем всех заставил". laughing
          В реале могут быть как разногласия, так и единодушие в зависимость от интересах и суть вопроса и это нормально.
          1. 0
            18 января 2022
            Если вы вам кажется что это было саркастично - вы ошибаетесь. Вас поставили в стойло - куда вы сами залезли. Для начала почитайте как вас всех дернули в Ливию и каким образом ната оказалась в Югославии: после того как европа, включая вас обделалась и продемонстрировала свою неспособность lol
            Я вас уже спрашивал - вы хоть знаете чем Завентен известен?
            1. -4
              18 января 2022
              Ваши сочинения мне не интересные. Дед из Битоля, там родственники. Сербия получила по заслугам. А к Каддафи у моих сонародниках личные счеты. Так что, вы спутали адреса. Выберите себе другого читателя. negative
              1. -1
                19 января 2022
                и за что получила Сербия?
                для Иуд поясню - международный суд вынес приговор - Милошевич НЕВИНОВЕН .
                1. +3
                  19 января 2022
                  Цитата: просто экспл
                  международный суд вынес приговор - Милошевич НЕВИНОВЕН .

                  Не было оправдательного вердикта. Этот фарс в отношении Милошевича закончился в связи с его смертью.
                2. +2
                  19 января 2022
                  и за что получила Сербия?

                  Многие недооценивают роль Милошевича и сербского национализма, как катализатор национализмах у других б. юго-республик! Решения проблемов силой инициировала Сербия! Именно Сербия пошла на силового изменения республиканских границ! 10-ти дневная война в Словении, потом боснийско-сербская и хорватско-сербская война начала Сербия! Все боевые действия велись на териториях Словении, БиХ и Хорватии! Особенно показателен случай с БиХ! Изначально в этой республики преобладало мнения остатся в новой реформированной Югославии, но грубы нажим, ултиматумы сербских политиков привел к радикализация. С Косово похожая ситуация, косовары и сербы ненавиделись традиционно, но именно политика Милошевича привела к обострение и военное противостояние. Тито пока был жив как то сдерживал центробежных тенденции, хоть их было и при него. Это факты, игнорировать их нельзя! hi
              2. +4
                19 января 2022
                Цитата: pytar
                к Каддафи у моих сонародниках личные счеты.
                История о гибели ваших медработников не красит Каддафи, сочувствую. Надеюсь вы сербам тоже сочувствуете: на них накинулась Европа, потом ната? А, я понял ваше отношение -
                Цитата: pytar
                Сербия получила по заслугам.
                Когда вас ”подставит” ваш сюзерен, вы вспомните как радовались когда рвали Сербию.
                Цитата: pytar
                Ваши сочинения мне не интересные…

                По правде сказать ваше мнение мне тоже не интересно - что может сказать человек лысый о расческе? Жаль здесь нет emoji который очень бы хотелось вставить lol
                1. -3
                  19 января 2022
                  Надеюсь вы сербам тоже сочувствуете...А, я понял ваше отношение - Сербия получила по заслугам.

                  Первоначально почти все у нас симпатизировали сербам, и даже сербский посол в Софии публично благодарил за это. Незадолго после окончание войну у меня появилась возможность пройти через странах б.Ю. То что я сам увидел в корни изменило мои взгляды на ситуации. Но я не сербах обвиняю, а той преступную милошевическую клику, доведшую страну до национальной катастрофе. С силу нельзя было решать проблемов, на Балканах это вызывает еще больше проблем. И все больше сербый ныне разделяют это мнение. Им я желаю мир и просперитет! При всех наших исторических противоречий, это ближайший нам этнически и по веру народ.
                  Когда вас ”подставит” ваш сюзерен, вы вспомните как радовались когда рвали Сербию.

                  На никаких союзниках конечно нельзя расчитывать на 100% и даже на 50%. Наши национальные интересый должные быть превыше всего. Оно так у всех.
                  По правде сказать ваше мнение мне тоже не интересно - что может сказать человек лысый о расческе?

                  Вы из за незнания пытатесь расказывать о лысину и расчестки парикмахеру... laughing Заканчиваем наш разговор на основании взаимной неинтересности. yes
                  1. +4
                    19 января 2022
                    Цитата: pytar
                    Вы из за незнания …
                    Мое ”незнание” полировалось в Завентене, там HQ, в Монсе, в …. Надеюсь парикмахер вы лучше… stop
          2. 0
            21 января 2022
            Цитата: pytar
            Стесняюсь спросить - а когда это ната демонстрировала единодушие?

            Бывает. Например в 2014 г.
            Подскажу - когда американцы...

            Не нуждаюс от ваших подсказках. Вы видите ситуации по один образ, я по другой.
            ...вы по команде из за лужи за сутки приняли решение и помчались долбить Югославию

            НАТО вмешалось и прекратило конфликта после несколько года внутриюгославской резни. В ней до того погибло более 200 тысь. человек, большинство из них босняки. Кстати ОДБК в Казахстан провело похожая по смыслу операция. РФ исполняет/исполяла такие мисии еще в Приднестровия, Сев. Осетии, Карабах как и в других регионов мира. Что до СФРЮ, она после смерти Тито потеряла идеологические скрепы. На место югославского национализма и соцсистемой, пришел этнический национализм и капиталистическая система. Все это логично и неизбежно привело к распад Федерации. Сказался и балканский менталитет, а вот Чехия и Словакия разделились мирно и ныне дружественные братские страны.
            Нападение на Ливию - вас просто поставили перед фактом: мы уже бомбим Ливию и мы все на войне.

            Операция в Ливии проводили несколько стран. Никто никого не заставлял участвовать.
            Надо сказать, что Каддафи сам многое чего натворил, резултат тоже закономерны. Кстати интересно почему не вспомните операция в Ираке, там союзником западной антисадамовской коалиции участвовала и Сирия Хафеза Асада!
            Одним словом - пингвин птица гордая, пока не пнут - не полетит.

            Орнитолог-политолог?! laughing
            … равноправие и единодушие, смешно слушать

            Вы уж определитесь с логики! Если равноправие, будут и разногласия, а если "ледяное" единодушие, значит нет равноправия, типо "Дядя Сем всех заставил". laughing
            В реале могут быть как разногласия, так и единодушие в зависимость от интересах и суть вопроса и это нормально.

            Приветствую Вас коллега!( по форуму).
            Всегда было интересно читать Ваши комментарии( со многими был солидарен)...
            Поэтому, данный коммент, как то не вписывается...не думаю, что Вам настолько " промыли мозги"...
            ...И ...Было подозрение, а теперь уверенность, что русский язык Вы знаете значительно лучше, чем пытаетесь представить!( Не засланный-ли казачек?):
            "...Одним словом - пингвин птица гордая, пока не пнут - не полетит.
            Орнитолог-политолог?! laughing..."
            У меня для Вас три подсказки: 1) Вы лингвист со знанием русского;2)Вы играли в КВН (бяда,-с годами - не совсем бьёт), ну,и третие,- чистосердечное признание облегчит Вашу участь))))( Да! В признании, не забудьте указать на чьей Вы стороне!... hi (лёгкий стеб...).
            Но "орнитолог-политолог",- сильнО, конечно, но - это " залет", "фиаско", "палево", "провал" ...Ставьте цветы на подоконник. Как пр-р Плейшнер на Blummenstrasse(К/ф " 17 мгновений весны").))) bully
            1. -1
              21 января 2022
              Приветствую Вас коллега!( по форуму).

              Приветствую Александр! hi
              Всегда было интересно читать Ваши комментарии( со многими был солидарен)...

              Спасибо, не знал что и другие читают моих коментов! Думал, что только тех с кем ведем диспута!
              Поэтому, данный коммент, как то не вписывается...не думаю, что Вам настолько " промыли мозги"...

              Я очень люблю читать/смотреть российские сми! И могу точно сказать, что у них есть темы которые сильно искажаются/идеологизируются по ряд причин! Тема о Югославских событий одна из них! В России тиражируется только сербская версия, я не нашел ни один случай когда в ру-сми появилось в противовес мнение боснийцах, хорватах, словенцах, косоварах! Это должно насторожить внимательного форумчанина! Можете не соглашатся со мной, это ваше право, но я бы посоветовал вслушатся и в мнениях тех, кто ближе к место событий! К сожалением нас тут часто и целенаправленно банят, поэтому большинства из моих сонародниках ушли с этого сайта. Я тоже "по пути..." bully
              ..И ...Было подозрение, а теперь уверенность, что русский язык Вы знаете значительно лучше, чем пытаетесь представить!( Не засланный-ли казачек?):...
              У меня для Вас три подсказки: 1) Вы лингвист со знанием русского;2)Вы играли в КВН (бяда,-с годами - не совсем бьёт), ну,и третие,- чистосердечное признание облегчит Вашу участь))))

              Насмешили! laughing Вы кстати не первый, кто мне это пишет! Но ни одно из ваших предположений не попало! Ответ гораздо проще - я болгарин, а моя супруга русская! Половине роднью сибиряки. bully Какое настроение и внимание такую орфографию у меня получается. Иногда супруга исправляет, а иногда я сам, ведь русский пользую еще с началной школе, у нас он был обязательны за изучении.
              Да! В признании, не забудьте указать на чьей Вы стороне!... hi (лёгкий стеб...).

              Этот шуточны вопрос на самом деле важны! Он демонстрирует образ мышления значительной части форумчан! На чья сторона - на нашей /русской/ или на чужой? А я стараюсь отойти от такое восприятие на "наши-ваши"! Для большей обыиктивности! Есть принципиальное восприятие о правде и истиной!

              Оно допускает что КАЖДЫ может быть прав с своей точки зрения, но никто не имеет монополь над ИСТИНУ! Я пытаюсь понять ИСТИНУ, неважно чья правда мне больше нравится. hi
  5. +9
    18 января 2022
    Где хоть малейший намек на ультиматум? Наоборот, российская сторона не ставила никаких временных рамок. Садимся, разговариваем… Благо, есть, о чем поговорить.

    Цитаты: Это вы нам должны дать гарантии и немедленно. Это не меню где можно выбирать. Нам нужен письменный ответ от США. И т.д..
    Не садимся и разговариваем, а соглашаемся, или нет.

    Вот где таких "экспертов" плодят?
    1. -2
      18 января 2022
      Лавров дал ровно неделю на ответ.
  6. +10
    18 января 2022
    забавно,постоянно требовали от России вести себя активно,а как только Россия начала сразу песни про "Путина переклинило"...
    1. +6
      18 января 2022
      Цитата: Барбарис25
      забавно,постоянно требовали от России вести себя активно,а как только Россия начала сразу песни про "Путина переклинило"...

      Ну хоть кто-то об этом написал. Всё время смеялись над красными линиями. Над бесконечными озабоченностями. Говорили, что кругом ставленники Запада. Что всё имущество за рубежом и дети тоже. Поэтому никогда ничего не будет.
      А как получили то, что хотели, так сразу в штаны наложили. Ибо одно дело ныть о нищете держа попу в тепле. А другое, когда становится прохладно. У них каждый год наступает предел после которого уже невозможно терпеть. А тут вдруг тут замаячила перспектива реально потерпеть. Понимать нужно
      1. -1
        18 января 2022
        что получили то? пока ничего не получили хорошего.. давайте по фактам смотреть.. заявление это просто слова, если ни к какому положительному результату не приводят.. а если к отрицательному так вообще лучше было молчать.. какой на сегодня положительный результат, что заставляет Вас такие выводы делать?
        1. -2
          18 января 2022
          что получили то? пока ничего не получили хорошего..

          Что-то осязаемого пока нет. Но это уже не просто озабоченности.
          давайте по фактам смотреть..

          И я призываю смотреть по фактам и не бежать впереди паровоза. США уже дали письменный ответ?
          заявление это просто слова, если ни к какому положительному результату не приводят..

          Заявления были до этого. Это нам угрожает, это нас беспокоит и т.д.. Сейчас вполне конкретные требования. Разве не так?
          а если к отрицательному так вообще лучше было молчать..

          Что-то в отношении тех кто скакать на площадь выходит, это не работает. Там борьба за светлое будущее. Тоже понимать надо.
          какой на сегодня положительный результат, что заставляет Вас такие выводы делать?

          А где я писал про положительные результаты? Где? И какие выводы я сделал? Озвучил только факты. Результаты могут быть самыми разными. Я не гадаю на кофейной гуще, только использую общеизвестную информацию и всё
          1. 0
            18 января 2022
            ну тогда мы по большому счету- об одном и том же.. давайте смотреть на факты- к чему это все приведет.. и надеюсь только к одному варианту, ради которого оно того стоило - к положительному итогу.. хотя если говорить о том, что нас собственно послали-отказав в требованиях, откуда возьмется положительный результат- мне непонятно.. но давайте будем смотреть на факты без своих домыслов.. вариантов 3 шт. положительный-улучшение чего то для РФ, отрицательный - ухудшение чего-то для РФ и никакой - продолжение говорильни на неопределенный период с ее затиханием.. посмотрим.. причем предлагаю смотреть - максимум до середины февраля- иначе можно сделать вывод о говорильне, т.к. за 2 месяца - к результату можно прийти по любому- при той постановке вопросов, что сделаны...
            1. -3
              18 января 2022
              давайте смотреть на факты- к чему это все приведет..

              К чему угодно может привести. У меня нет всей полноты информации, чтобы делать какие-то однозначные выводы.
              и надеюсь только к одному варианту, ради которого оно того стоило - к положительному итогу..

              Все на это надеются.
              хотя если говорить о том, что нас собственно послали-отказав в требованиях, откуда возьмется положительный результат- мне непонятно..

              Кто конкретно послал? Россия предъявила свои требования США. Потом для чего-то сделала это всё публичным. Они согласились на переговоры. Сейчас ждем письменного ответа.
              А дежурные фразы от говорящих голов не особо интересны.
              и никакой - продолжение говорильни на неопределенный период с ее затиханием..

              Такой вариант исключают наши представители. (Я только транслирую то, что есть. Свое мнение не использую)

              Мне лично кажется, что такого рода требования были выдвинуты только ради того, чтобы получить официальный отказ. И это должно окончательно развязать руки России. Принять это они не могут, это огромные репутационные потери как внутри страны так и за ее пределами. Афганистан только чего стоил.
              Путин во внешней политике всегда был крайне сдержанным, осторожным и т.д.. Даже чересчур. Что в Грузии, что на Украине, что в Сирии и т.д.. . А тут такое.
              Китай поддержал требования России. А они, по заявлениям глав этих государств, всё время сверяют часы по основным направлениям.
              Лавров заявил, что мы долго запрягали, а теперь пора ехать. И ждут только того, что ответит ямщик на другой повозке

              Не хочу занимать какую-то позицию. Я сам так сказать в шоке. Но нас ждут большие перемены. Мне так кажется.
              Я всегда думал, что это неизбежно. Но не думал, что случится так скоро.
        2. +3
          18 января 2022
          чтобы понимать что получили нужно иметь доступ к информации,а его банально нет,по факту можно сказать что было показано что НАТО за Украину воевать не будет.
        3. +1
          21 января 2022
          Цитата: советник 2 уровня
          что получили то? пока ничего не получили хорошего.. давайте по фактам смотреть.. заявление это просто слова, если ни к какому положительному результату не приводят.. а если к отрицательному так вообще лучше было молчать.. какой на сегодня положительный результат, что заставляет Вас такие выводы делать?

          Приветствую,коллега!
          Давно стал замечать (не я один),что "ВО" превратилось из площадки знающих (в различных областях), думающих( зачастую по-разному, но, - взаимоуважающих товарищей, ведущих диалог), в сборище кликуш.
          К сожалению, даже некоторые уважаемые старожилы сайта, поддались тезису "с волками жить,- по-волсьи выть". Неприятно, -как минимум... hi
          1. +1
            21 января 2022
            Приветствую Александр.. hi да, коллега.. тут не поспоришь.. были мысли, что влияет большое увеличение аудитории и как следствие - наплыв разной публики- повышенное внимание "кликуш" разной направленности- на службе и просто.. неприятно конечно.. и напрягает-когда заходишь в тему (особенно про "врагов") а там одно "ура" (зачастую вообще без оснований) и "петросянские" шутки (причем через одну повторяющиеся).. не за этим же на сайт захожу.. но при этом задумывался, что уходить с сайта не хочется.. пока еще хватает умных людей с интересными мыслями.. с разным опытом.. взглядами.. одно хорошо- эти непонятные личности- долго не задерживаются обычно.. это похоже нужно стараться не замечать..
            1. +1
              21 января 2022
              Цитата: советник 2 уровня
              Приветствую Александр.. hi да, коллега.. тут не поспоришь.. были мысли, что влияет большое увеличение аудитории и как следствие - наплыв разной публики- повышенное внимание "кликуш" разной направленности- на службе и просто.. неприятно конечно.. и напрягает-когда заходишь в тему (особенно про "врагов") а там одно "ура" (зачастую вообще без оснований) и "петросянские" шутки (причем через одну повторяющиеся).. не за этим же на сайт захожу.. но при этом задумывался, что уходить с сайта не хочется.. пока еще хватает умных людей с интересными мыслями.. с разным опытом.. взглядами.. одно хорошо- эти непонятные личности- долго не задерживаются обычно.. это похоже нужно стараться не замечать..

              ...Досказали то,о чем не успел. hi
              Ещё есть мысль,- стоит здесь, на "ВО", оставаться, как в последней траншее...Отступать все-равно некуда!!! Ну,как минимум, - это не про нас...
              Исходя из сложившейся обстановки, ставлю задачу:
              1) Пыл ура- патриотов погасить аргументами;
              2)Здравомыслящих поддержать - всеми имеющимися средствами;
              3) Сомневающихся убедить историческими примерами, склонить на свою сторону;
              4) Врагов,-в расход!( при нежелании работать на благо светлого Социалистического (возможны прения...) будущего великой, справедливой Страны!
              hi
      2. +2
        18 января 2022
        это называется компенсация,когда пытаются найти оправдание..поэтому и Путин плохой и в армию ничего не поставляется,а как поставляется так это "уже не то!"..
    2. +3
      18 января 2022
      Разница между решительным поведение и пустыми словесными угрозами не видно ?
  7. -3
    18 января 2022
    Никакая НАТА воевать за вукраину не будет. Произойдет разделение этого административно- территориального недоразумения на юговост очную часть (ДНР, ЛНР, МАРИУПОЛЬ ДНЕПРОПЕТРОВСК, ХАРЬКОВ И ОДЕССА)- что-то вроде Абхазии, Лемберг - Польше, Ужгород-Венгрии. Ну а Kuiv с нижним течением Днепра оставить порошенко, коломойскому, ярошу и тимошенко с аваковым. Что бы пауки в банке закончились эволюционным путем.
    1. -6
      18 января 2022
      куев тоже русским отдадут
      если не ошибаюсь это интервью было в середине нулевых, когда про войну на 404 никто даже подумать не мог
      полное интервью я смотрел еще емнип до второго майдана (первый был с юсченкой в 2004)
      1. 0
        21 января 2022
        Цитата: просто экспл
        куев тоже русским отдадут
        если не ошибаюсь это интервью было в середине нулевых, когда про войну на 404 никто даже подумать не мог
        полное интервью я смотрел еще емнип до второго майдана (первый был с юсченкой в 2004)

        Извините...Ваши комменты, ввиду отсутствия массы знаков препинания, можно интерпретировать диаметрально противоположно.( или, это стиль такой,- сила есть,-о векторе догадайся сам?).
        ...Пока воздержусь от оценок,- ибо не ясно...
        В будущем, - буду просто минусовать. За неуважение к форумчанам ,русскому языку ... hi
    2. -6
      18 января 2022
      А где проведёте междупланетный шахматный турнир?
    3. 0
      21 января 2022
      Цитата: Дилетант
      Никакая НАТА воевать за вукраину не будет. Произойдет разделение этого административно- территориального недоразумения на юговост очную часть (ДНР, ЛНР, МАРИУПОЛЬ ДНЕПРОПЕТРОВСК, ХАРЬКОВ И ОДЕССА)- что-то вроде Абхазии, Лемберг - Польше, Ужгород-Венгрии. Ну а Kuiv с нижним течением Днепра оставить порошенко, коломойскому, ярошу и тимошенко с аваковым. Что бы пауки в банке закончились эволюционным путем.

      Даже если так( имхо: не вижу оснований).- А оно нам (РФ) надо?( кроме, выполнения,в конце-концов, надежд ЛНР,ДНР)?
      Согласиситесь, мы (РФ), стали хитрее,умнее...Но, в первую очередь,- к своим потенциальным союзникам! Как при этом обретать новых?
      Про затягивание поясов,-не стоит. Не те пузени выбирают под затяжку!
  8. -7
    18 января 2022
    Старый, как мир принцип: хочешь отвлечь народонаселение от внутренних проблем – изобрести внешнего врага. Я считаю, что все эти кружения начались именно отсюда.

    Ага, сидел такой Путин 20 лет проводил довольно взвешенную и острожную политику. И тут разгромив нашу "не системную оппозицию", решил бросить вызов, чтобы отвлечь очередного Скомороха. И не просто бла-бла, а идя на прямую конфрантацию. Что может повлечь за собой дальнейшее ухудшение внутренних проблем, причем стремительное.

    Гениальный план, надежный как швейцарские часы. И эти люди ругают телевизор...
    1. +3
      18 января 2022
      Им надо что то ругать, иначе читать перестанут, соответственно упадёт рейтинг, а с ним и доходы от рекламы! А кушать то хочется. А Путин идеальный кандидат на ругань, ничего не делает ругаем, делает тоже ругаем ибо не так как некоторым бы хотелось. Да и за ругань никто по рукам не побьёт. А ругать это же не самому мешки таскать.
      В общем все как всегда в России, собака лает ветер носит.
      1. 0
        18 января 2022
        ещё Рогозина можно ругать)
        1. -3
          18 января 2022
          Цитата: Барбарис25
          ещё Рогозина можно ругать)

          Этого даже легче из-за "широты натуры" ругаемого - многих раздражает только этот параметр (-"ну не нравится он мне!").
        2. -2
          18 января 2022
          Цитата: Барбарис25
          ещё Рогозина можно ругать)

          предлагаете хвалить?
          1. -2
            18 января 2022
            у каждого свое мнение по данному вопросу)он для аудитории топвара как красная тряпка для быка несмотря ни на что)как в целом любое событие в России со знаком плюс.Про новость я выше писал-люди сначала требуют действовать,А потом сами же предъявляют претензии,Причем это теже люди что призывал нанести ядерный удар по Киеву и "Фашингтону"...
            1. -7
              18 января 2022
              Цитата: Барбарис25
              А потом сами же предъявляют претензии,Причем это теже люди что призывал нанести ядерный удар по Киеву и "Фашингтону"...

              Это элементарная шизофрения и комплекс неудовлетворённости.
              1. 0
                18 января 2022
                ну я ж не виноват что таких много на топваре)в целом же чтобы сделать выводы по ситуации с переговорами нужно подождать,ибо был брошен камень.теперь ждем круги на воде
        3. 0
          21 января 2022
          Цитата: Барбарис25
          ещё Рогозина можно ругать)

          Как, по-моему,- так даже нужно...
          А что,не за что?!..
      2. 0
        21 января 2022
        "...В общем все как всегда в России, собака лает ветер носит...."
        ... Так хотелось-бы по-другому: "... а караван идёт..."
        И, главное, - в нужном, для Страны,народа направлении... hi
        Пока получается только так, как Вы написали...
    2. 0
      21 января 2022
      Цитата: Cron
      Старый, как мир принцип: хочешь отвлечь народонаселение от внутренних проблем – изобрести внешнего врага. Я считаю, что все эти кружения начались именно отсюда.

      Ага, сидел такой Путин 20 лет проводил довольно взвешенную и острожную политику. И тут разгромив нашу "не системную оппозицию", решил бросить вызов, чтобы отвлечь очередного Скомороха. И не просто бла-бла, а идя на прямую конфрантацию. Что может повлечь за собой дальнейшее ухудшение внутренних проблем, причем стремительное.

      Гениальный план, надежный как швейцарские часы. И эти люди ругают телевизор...

      До "Скомороха" ( по-Вашему, Романа,- по-моему), было много разных персонажей! Как-то не сильно с ними боролись....
  9. -2
    18 января 2022
    Все что сейчас нужно - ЛНР и ДНР объединяются с восстановлением конституции Украины до 2014 года и всех законов. Янукович приглашается занять место президента как легитимный наследник Украины. Ну и финансовая помощь - Законная Украина должна стать витриной для незаконной. После этого именно Киев становится сепаратистом, и поддержка его западом - поддержкой гражданской войны.
    1. +3
      18 января 2022
      Цитата: Metlik
      ЛНР и ДНР объединяются с восстановлением конституции Украины до 2014 года и всех законов. Янукович приглашается занять место президента как легитимный наследник Украины.

      laughing Забавный глюк.
      Цитата: Metlik
      Ну и финансовая помощь - Законная Украина должна стать витриной для незаконной.

      Надолго? Сколько кормить-то витрину, чтобы её разглядели в конце концов? С витриной-то может всякое случится, а привычка к халяве останется.
      1. +1
        18 января 2022
        Цитата: Пепел Клааса
        Забавный глюк.

        А разве Путин не на этом строит свою позицию по Украине? Так пусть и будет последовательным до конца.

        Цитата: Пепел Клааса
        а привычка к халяве останется.

        Донецкий регион - это промышленный кластер, который может кормить всю Украину, недаром Гитлер хотел получить его в первую очередь. Вопрос только в грамотном управлении, но провластные менеджеры и олигархи умеют только пилить.
        1. +2
          18 января 2022
          Цитата: Metlik
          А разве Путин не на этом строит свою позицию по Украине?

          Вы что-то пропустили, видимо. Путин считает Донбасс территорией Украины, а правительство в Киеве - легитимным.
          1. -1
            18 января 2022
            Цитата: Пепел Клааса
            Вы что-то пропустили, видимо. Путин считает Донбасс территорией Украины, а правительство в Киеве - легитимным.

            Но переворот в Киеве он никогда не называл законным. Почему правительство в Донецке не претендует на восстановление целостности Украины под своим контролем? Чем выборы там хуже выборов в Киеве?
            1. +3
              18 января 2022
              Цитата: Metlik
              Но переворот в Киеве он никогда не называл законным.

              да наплевать, если пришедшую в его результате власть он признал.
              Цитата: Metlik
              Почему правительство в Донецке не претендует на восстановление целостности Украины под своим контролем?

              Может, потому что оно никем (включая и нас, что характерно) не признано? Как, собственно, и т.н. "республики". Заметьте, что "республиками" их называют только люди, далёкие от принятия любых политических решений и медийные попки. Путин деликатно избегает такого термина. А "правительство" может выдавать на-гора любой пассионарный бред, делов-то - никому от этого ни холодно, ни жарко.
              Цитата: Metlik
              Чем выборы там хуже выборов в Киеве?

              Выборы кого и куда? В прошлом году они выбирали депутатов ГД РФ. В 2019-ом отказались выбирать президента Украины. О каких выборах речь?
              1. +1
                18 января 2022
                Цитата: Пепел Клааса
                Может, потому что оно никем (включая и нас, что характерно) не признано?

                Крым тоже никто не признал. Предлагаете отдать его назад?
                1. 0
                  18 января 2022
                  Цитата: Metlik
                  Крым тоже никто не признал

                  а при чём тут Крым? Вы и крымчанам предлагаете
                  Цитата: Metlik
                  претендовать на восстановление целостности Украины под своим контролем

                  ?
    2. 0
      19 января 2022
      Вы забыли еще сказать, что законная Украина должна признать Крым российским)
    3. 0
      21 января 2022
      Цитата: Metlik
      Все что сейчас нужно - ЛНР и ДНР объединяются с восстановлением конституции Украины до 2014 года и всех законов. Янукович приглашается занять место президента как легитимный наследник Украины. Ну и финансовая помощь - Законная Украина должна стать витриной для незаконной. После этого именно Киев становится сепаратистом, и поддержка его западом - поддержкой гражданской войны.

      Извините,- ну я чуть выпил...
      Рад за Вас,- столько ...потреблять( пить, курить,- не знаю что, но, не хуже многих адекватно набирать комменты...) hi
      ...Правда, ни коим образом не хотел обидеть.Но, написанное Вами,- из области ненаучной фантастики...А, главное,- это кому нужно?
      1. 0
        21 января 2022
        Цитата: A.A.G.
        А, главное,- это кому нужно?

        После оккупации Польши Германией в 1939 году, правительство Польши перебралось в Лондон. И англичане держали их как союзников у себя до окончания оккупации. То же с Деголлевским правительством Франции - союзники не признавали Виши.
        Почему же мы предаем своих союзников? Не поддерживаем их до конца, не верим в восстановление свободной от спецслужб США Украины? Не сейчас, но когда нибудь.
        1. 0
          21 января 2022
          Похоже,мы с Вами об одном и том-же:"...Почему же мы предаем своих союзников? Не поддерживаем их до конца, не верим в восстановление свободной от спецслужб США Украины?..."
          И, как это бьётся с нынешними реалиями?!
  10. +13
    18 января 2022
    Автор как-то безапелляционно отгородился от "диванных экспертов".)))
    А в чём отличия одного дивана от другого - в пестроте расцветки?
    Всем этим экспертам(что с одной стороны, что с другой) информация подаётся в плюс-минус равной дозе и не более того, что заведомо предполагалось вывалить для общего потребления. Ну, допустим, что-то можно додумать. Но всех значащих вводных нет.
    Так о чем вообще речь - о том кто диваннее?
    1. +1
      21 января 2022
      Цитата: Tagan
      Автор как-то безапелляционно отгородился от "диванных экспертов".)))
      А в чём отличия одного дивана от другого - в пестроте расцветки?
      Всем этим экспертам(что с одной стороны, что с другой) информация подаётся в плюс-минус равной дозе и не более того, что заведомо предполагалось вывалить для общего потребления. Ну, допустим, что-то можно додумать. Но всех значащих вводных нет.
      Так о чем вообще речь - о том кто диваннее?

      ИМХО: хороший,обоснованный вопрос.Плюс....
      Но! В статье разговор был и об ТВ экспертах, нехило оплачиваемых ( кем, для чего...).Довелось сегодня посмотреть...не знаю что , как назвать, на 2-ом канале... Если что, так для меня, даже самые "нелицеприятные " "срачи" на "ВО"- много конструктивнее,чем этот гон от "экспертов" с нехилыми зарплатами, информационными возможностями, и прочая...
      Они просто,бессовестно,отрабатывают свои номера! Причём,ничем не рискуя!
      ...И ещё, пожалуй,не совсем в тему,- не знаю, как где, а в Ирк. обл. пустить ребёнка к телевизору, - угробить поколение,Страну! Вы гляеьте на сетку вещания, загляните- что вещают!!!Кто-то контролирует?(ну, кроме "партнёров"?!!!).
      Мы можем здесь, на " ВО" ,пеной изойти, даже на дуэли друг-друга вызывать...А в это время, с ФЕДЕРАЛЬНЫХ каналов,за Наши деньги,Нашим детям в головы будут накачивать говномуть.....
  11. +7
    18 января 2022
    "Месяц на раздумье, которые российская сторона определила американской"

    А как же слова Лаврова, в течении недели, ждём письменный ответ? Нет, ну понятно, такие дела с кондачка не решаются и недели явно мало. Но водь озвучено таки было.. Поэтому народ возбудился, сроки сжатые и все такое... winked
    1. +2
      18 января 2022
      Интересный момент, а не дадут ответ или скажут нет? "Загрохочут могучие танки(с)"... smile
      1. 0
        18 января 2022
        Цитата: Даниил Коноваленко
        "Загрохочут могучие танки(с)"

        мне больше нравится эпитет могутные из "Слова о полку..." yes
        1. +3
          18 января 2022
          "Загрохочут могучие танки(с)".
          А мне: " Засмеются веселые Таньки" smile
      2. 0
        21 января 2022
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Интересный момент, а не дадут ответ или скажут нет? "Загрохочут могучие танки(с)"... smile

        Надеюсь, в нынешних реалиях " танки" ,- лишь фигура речи...Хотяяя, без пехоты,при соответствующей поддержки, - все тщетно...
        Или, теперь так можно(?), - долбануть РСД("Калибрами"- сколько их(?)..., чем-то схожим(а что ещё есть?)), и заставить любить себя....
        Не, бояться, - даже где-то, уважать, заставить можно!
        Дальше-то что?
  12. +9
    18 января 2022
    Интересно мнение как наших диванных экспертов, так и людей более здравомыслящих.


    Я бы еще предложил выслушать мнение модераторов сайта. Еще одна категория. Упарываться надо до конца.
    1. -1
      18 января 2022
      Цитата: sergo1914
      Я бы еще предложил выслушать мнение модераторов сайта.

      а разве Скоморохов не из их числа?
      1. +1
        18 января 2022
        Цитата: Пепел Клааса
        Цитата: sergo1914
        Я бы еще предложил выслушать мнение модераторов сайта.

        а разве Скоморохов не из их числа?


        Из них. Самый злобный.
  13. +5
    18 января 2022
    я лично не верю, что наши войска войдут на украину, долбануть по координатам обстреливающие ЛДНР - могут, а вот войти нет, это мое мнение
    1. +4
      18 января 2022
      Как Саудиты по Йемену. Израиль по Сирии. американцы по Ирану. И никакой войны love
    2. -6
      18 января 2022
      наши войска войдут на украину, долбануть по координатам обстреливающие ЛДНР - могут, а вот войти нет, это мое мнение


      Ето не имеет смысла. Санкции будут одни и те же. Если вас будут бить економически, так лучше входите... laughing
      По мне ни одно, ни другое не случится - ваша економика слишком слаба и вся Украина не стоит санкций, которые сложат вас в один ряд с Северной Кореей.
  14. 0
    18 января 2022
    Можно скопирую свой комментарий из другой ветки... он к месту.
    Они все же рассчитывают на войну в Европе, возможно на краткосрочный конфликт без применения ядерных вооружений. И войска НАТО в Европе всего лишь разменная монета. Часть попытается удрать, часть уничтожат. Но это ничто, по сравнению с тем, КАК удастся в этом случае нагнуть РФ.
    По сути, даже если мы будет только оборонятся, СМИ запада выставят это в другом свете. Это даст повод полностью изолировать нас от Европы - минус огромные рынки, падение экономики и добывающей промышленности. Как поступит Китай в такой ситуации - вопрос.
    Достать США мы безусловно можем и даже не ядерным оружием, но толку-то? Урон в этом случае будет не очень большой. А вот возникнут ли условия для применение ядерного оружия - вопрос вообще из разряда фантастики. Если все же мыслить критически и здраво.
    Вот и весь расклад, наши просчитали его и вывели свои претензии, от чего у НАТО появился временный ступор и включилась память рыбок. Но сейчас очухаются и заново запоют свою песню про демократию, свободный мир и агрессию РФ.
    1. -5
      18 января 2022
      Если вчера, ещё аргументом была только атомная бомба, то теперь есть такие аргументы, которые могут отключить например в Лондоне электростанции Цирконом. Без света и воды, быстро приходят в чувство и быстрее соображают, что нужно договариваться..
  15. +3
    18 января 2022
    Цитата: Роман Скоморохов
    Понятно, что принятие Украины в ряды НАТО – это в первую очередь проблемы НАТО и только НАТО.

    Чё? Мы нарисовали красные линии. Сказали что принятие Украины в НАТО "красная линия". А теперь оказывается пусть принимают. belay
    Хороший ультиматум получается. what
    Надеюсь это всего лишь мнение автора статьи и Россия даст жесткий военно-технический и военнополитический ответ США, так как все требования были "заболтаны" и проигнорированы. am
    1. -1
      18 января 2022
      В одном он прав,бумага!Оффициальный отказ развяжет руки РФ в военно-стратегическом плане.Холодная война вернулась оффициально.И янки оказались к этому неготовы.
      1. -1
        18 января 2022
        Цитата: синоби
        Оффициальный отказ развяжет руки РФ в военно-стратегическом плане

        Какая интересная бюрократическая фантазия.
        Цитата: синоби
        И янки оказались к этому неготовы

        да-да, вечные лузеры. Никогда ни к чему не готовы. То ли дело мы - проиграть Холодную войну и развалиться на куски было "хитрым планом"(ТМ). Теперь "ну тупы-ы-ым" трудно следить за напёрстками. Мы - гении геополитического читерства.
        1. -3
          19 января 2022
          Вы бы хоть договора по вооружениям почитали,умник.Те что в свободном доступе есть.Бюрократия в политике очень часто помогущественней армий будет.Особенно в гнилом ООН и продажном ОБСЕ.
    2. +2
      18 января 2022
      Цитата: KKND
      Россия даст жесткий военно-технический и военнополитический ответ США,

      - И что дальше?

      А дальше, внучек, будет такая борьба за мир что камня на камне не останется.
      Как в детство Брежневское попал wassat
    3. -2
      18 января 2022
      Цитата: KKND
      и Россия даст жесткий военно-технический и военнополитический ответ США

      Да-а-а, ожидается такой жесткач, такой жесткач....И сбудется пророчество Долговязого Сильвера...
      1. +4
        18 января 2022
        Да-а-а, ожидается такой жесткач, такой жесткач
        "Они как прыгнут"(с) цены...А нам скажут, разводя руками, американцы ультиматум не приняли laughing Вот это жесткач будет.
        1. +3
          18 января 2022
          Цитата: Даниил Коноваленко
          А нам скажут, разводя руками, американцы ультиматум не приняли

          Ах, оставьте! Ну кто же думает о ценах на гречку, когда Родина в опасности? В последний бой с супостатом надо иттить на пустой желудок.
          1. +2
            18 января 2022
            В последний бой с супостатом надо иттить на пустой желудок.
            ...Да,да...последствия ранения в живот при полном желудке сложнее, чем на пустой. laughing
  16. +1
    18 января 2022
    Да, от европейских армий толку чуть больше, чем от пустоты, конечно, но весьма сомнителен такой карнавал.

    Как бэ под два миллиона контрактников у европейских армий , так то..
  17. +3
    18 января 2022
    Нам нечем угрожать США и НАТО, кроме как ЯО. Но о применении ЯО уже заранее сказали - ни-и-и-зя! И украину нет смысла в НАТО принимать, там можно и на двусторонней основе войска США разместить. И никак мы этому воспротивится не сможем. И также будут раскачивать у нас обстановку с помощью всяких НКО и санкции новые вводить, и душить наш экспорт (сырьевой, по большей части). Им нет резону с нами договариваться, нам нечем им предложить, нас хотят засунуть в одну бутылку с Ираном и КНДР. Что можно подразумевать под "военным и военно-техническим ответом"? Ограниченные неядерные удары по украине, трибалтам, польше и всяким румынам? Наши подлодки будут тусоваться у берегов матрасии? Так они и так там пасутся. Чем мы можем ответить на ввод американских войск на украину?
    1. -1
      18 января 2022
      Цитата: Yrec
      Но о применении ЯО уже заранее сказали - ни-и-и-зя!

      Кто сказал,кому сказал - нам? -Нам можно - если ситуация будет угрожать самому существованию государства ... и т.д. и т.п.( к стати ,широта и разнообразие толкований не ограничена)
    2. +2
      19 января 2022
      Цитата: Yrec
      нас хотят засунуть в одну бутылку с Ираном и КНДР

      Почему-то складывается ощущение, что это мы сами ползем в эту бутылку... Медленно, но верно.
  18. +2
    18 января 2022
    С самого начала этой эпопеи с требованиями к западу, было ясно, что пошлют нас к нехорошей маме Мне кажется, что те кто это затеял это прекрасно понимали Все это входит в сценарий выборы 2024 Логику проследить не трудно Враг у ворот, все для фронта, все для победы, нужен несгибаемый лидер, ну и далее по накатанному сценарию Вот только народу от этого легче не будет И еще Тут автор задается вопросом, что будет, если Украину из вредости примут в НАТО Мне кажется, что ничего не будет Прибалтика вон с 2003 года там А хоть какойто контингент войск НАТО появился там после 14 года Ну вы понимаете, о чем яПросто смиримся с этим и все Обидно, досадно, но ладно
  19. +1
    18 января 2022
    Ну не с будуна же Путин предьяву Западу кинул. В стране относительный порядок или относительный бардак, короче всё как всегда. С какого перепугу Путину народ на баррикады звать? Значит, что то такое надвигается, чего мы со своего шестка не видим, а президент, по его комитетской молчаливости, нам всего не доносит. Вот и вещают наши великие, включая вездесущего и всезнающего Романа, эксперты о том, что надо делать Путину или не надо. Самим то не смешно?
    1. +3
      18 января 2022
      Ну не с будуна же Путин предьяву Западу кинул.
      ..Все может быть.. wink
      1. +2
        19 января 2022
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Все может быть.

        Это вряд ли. Возраст однако... Вот он и надвигается... а вместе с ним проблема престолонаследия и гарантий пенсионного "дожития".
  20. -7
    18 января 2022
    Что-то мне эта истерика напоминает...
    ну да!
    Апрель-май 41". Уроки Зимней Войны забыты. Как. впрочем, и уроки РЯВ, и Крымской....
    На чужой территории. Могучим ударом. Малой кровью!
  21. -1
    18 января 2022
    США просто пытаются сохранить лицо,так-как уже всему миру стало ясно,гегемон уже далеко не гегемон.Хотя процесс этот начался даже не вчера.Украина.Страна победивших майдаунов.Это отдельная тема.Россию провоцируют на захват с целью спихнуть содержантку в её руки,как собственно и планировалось изначально.Громадная бомба замедленного действия.Россия не повелась.Что делать дальше,непонятно.Дальше только развал скакуасии по границам 1939 года.Собственно процесс уже идёт.Его только удалось затормозить.Но и только.
  22. -5
    18 января 2022
    Принять из вредности Украину в НАТО для России это лучший вариант. Тогда Россия может освободить территорию от нацистов пока они не уничтожили всё русскоязычное население Украины (Южной России).
    И тогда НАТО покажет фашисты они или демократы. soldier
  23. -1
    18 января 2022
    Сам ты диванный эксперт , невидящий дальше своей клавы. wassat
  24. -6
    18 января 2022
    Вся беда авторов которые пишут такие статьи в том что они не могут построить логическую цепочку событий.Вот хотя бы взять пункты требований РФ к Западу . Автор вроде указал что без разрешения териториальных споров в альянс не возьмут, устав не позволяет. Очевидно да, но забывает одну деталь в уставе также записано что нападение на одну из учасниц НАТО автоматом вовлекает все страны блока.А теперь возмём Будапешский меморандум там даются гарантии безопасности и териториальной целосности Украины. Тут есть в заимо связь или нету.Вот если бы сделали анализ то все становится на места , и логически понятны все действия Москвы и Вашингтона и Брюсселя.
  25. +7
    18 января 2022
    Да, никакой войны не будет!
    Все правильно сказано в статье - весь этот бред про войну рассчитан на наиболее примитивную часть населения, которая сейчас же должна сплотиться, затянуть пояса, и мужественно ждать пришествия "Циркона" и "Посейдона". А уж тогда мы им покажем!
    Что именно мы сможем показать, конкретно пока не известно, но уже сейчас, опираясь на некоторые знания о нашей экономике, можно с уверенностью сказать, что испугать до смерти мы никого не сможем, возможно, надорвемся сами. Но мы живучие...
    1. -6
      18 января 2022
      Цитата: Bez 310
      Да, никакой войны не будет!

      Абсолютно верно.
      Цитата: Bez 310
      примитивную часть населения, которая сейчас же должна сплотиться, затянуть пояса, и мужественно ждать пришествия "Циркона" и "Посейдона".

      Да и ждать то ни чего не надо , все уже готово, далее идет неспешная "шлифовка" ситуации всякими "Цирконами"/"Посейдонами".
      Нам ни чего не мешает разместить на Чукотке БРСД "Рубеж" (испытания то пройдены! так что почти бесплатно) и КРБД (а так же штук 6 ваших любимых "Бэкфайеров). Угроза? Еще какая! И формально особо не придерешься! А всякие шатающиеся от Кубы до Веннесуэллы ПЛ (хоть А хоть Д) с "Калибрами". Кому то станет жутко щекотно и неуютно.
      Самое главное это все уже есть (или почти есть), нужно только правильно расставить.
    2. -5
      18 января 2022
      Перед наступлением какого события сплотиться? Ведь не будет никакого события. Значит, нет расчёта "на примитивную часть населения".
    3. +2
      19 января 2022
      Цитата: Bez 310
      можно с уверенностью сказать, что испугать до смерти мы никого не сможем

      А в Воронеже возможно напряглись...
      1. +2
        19 января 2022
        Цитата: unaha
        А в Воронеже возможно напряглись...

        Они привычные, напрягаются, но не боятся.
  26. -1
    18 января 2022
    Автор, требование о гарантиях по сути ультиматум и есть. США должны принять текст целиком или отврегнуть. Поставлены сроки для ответа. Требования касаются в основном США, нато постолько-поскольку; обязательства России упомянуты в качестве подсластителя пилюли.
    Насчет возможных ответов при отвержении. Мы не владеем всей информации. Но как показывает новейшая история, внешнеполитические действия РФ довольно серьезно продуманны. На мой взгляд диванного аналитика нам остается только запастись пивом и попкорном, не забыв осмотреть схрон на случай если драма внезапно перейдет в трагедию smile
  27. +2
    18 января 2022
    Не совсем понятно, кто с кем будет воевать. США с Россией? Так у США столько войск в Европе нет в принципе. НАТО с Россией? Да, от европейских армий толку чуть больше, чем от пустоты, конечно, но весьма сомнителен такой карнавал.

    Зачем США воевать с Россией, если по последнему отчёту нашего (не нашего) ЦБ, порядка 222 миллиардов долларов из резервов вложены в потенциально для нас враждебные страны.

    Зачем, нынешней российской власти воевать с США и НАТО, если Россия от 70 до 90 % стала зависимой от импортных семян, в частности по сахарной свекле и картофелю. Зачем, если вся наша "элита" хранит свои миллиарды в чужой валюте у врагов России?
    При всём этом, идёт бойкая распродажа природных ресурсов и советского военно-технического задела, и, сокращение-оптимизация промышленных предприятий, здравоохранения, науки...

    "Война",- мать родна. Одни щёки надувают, изображают бодание с хозяевами, другие типа боятся, подыгрывая своим слугам в капитализме. На этом поднимают рейтинги и делают деньги.

    Если будет война, это конец нашей буржуйской власти, так-как облажаются, струсят.
    В остальном, как у Жванецкого, - "Нормально, Григорий! Отлично, Константин!".
  28. 0
    18 января 2022
    НАТО возьмет, и назло России примет в свои ряды Украину

    Не примет, но как инструмент, только не НАТО а США, использовать будут.
    Действительно необходимо развязать Третью мировую

    Никакой мировой не будет, но тлеющий украинский конфликт придется разрешать силовым путем, когда вопрос.
    Зомбированным телепропагандой уря-патриотам нет смысла доказывать, завтра переключи картинку, будут любить Украину, такой народец...
  29. -4
    18 января 2022
    Ситуация неоднозначная, но ̶у̶л̶ь̶т̶и̶м̶а̶т̶у̶м̶ предложения со стороны руководства РФ в большей степени похожи на жест отчаяния, чем на разговор с позиции силы. Мировая война, как единственная угроза, которая может испугать наших "партнёров", к счастью нереальна. Поэтому переговоры не приведут ни к каким рывкам и прорывам, кроме пропагандистских.
    К побочным эффектам очередного "хитрого" плана можно отнести ещё большее сплочение стран Запада, по крайней мере - демонстративное.
    Повторю то, что отмечал ранее: чтобы начать действовать жёстко, необходимо чётко осознавать свои цели, а также иметь необходимые ресурсы для их достижения (и для решения возникающих при этом задач), высокое единство общества и желательно ещё иметь нормальных союзников... Что из этого в наличии? Ответ представляется достаточно очевидным:
    Россия за последние 20-25 лет так и не "сосредоточилась", принимавшиеся политические и экономические решения носили бессистемный и непоследовательный характер. Зависимость страны от экспорта сырья и продукции низких переделов сохраняется, поскольку модернизация и развитие промышленности мягко говоря хромают. Никаких принципиальных мер по преодолению вопиющего социального и идейного расслоения общества нет. Оборонный потенциал достаточен только для успешного ведения ограниченных вооружённых конфликтов либо "весь мир в труху".
    По поводу дальнейшего обострения ситуации: всё дело в цене вопроса. Если американцы и их союзники образно говоря пойдут на принцип, то их убытки от санкций будут значить гораздо меньше, чем причинённый нам ущерб! Вероятность подобного развития событий стопроцентная в случае слишком резких действий со стороны РФ (по мнению наших "партнёров").
    Поэтому оснований для особого оптимизма пока не вижу...
    1. -2
      18 января 2022
      Вопиющее идейное и социальное расслоение общества ещё ни одна страна в мире не преодолела. За всю историю человечества.Разница только между вопиющим, глобальным, непреодолимым и межгалатическим.
  30. -2
    18 января 2022
    Рано рвать волосы на голове, но и биться в истерике сильному (если оно действительно сильное) государству не подобает. Слухи о слабости и беспомощности российской армии явно преувеличены. Всегда следует помнить, что бывает с теми, кто продолжает выбирать позор в надежде на что-то. Правда, и месть - это то блюдо, которое подают холодным.
    Россия уже продемонстрировала твёрдость и дальновидность в газовых баталиях с Европой. Неужели кому-то не ясно, что инициатором раздора здесь выступают США и GB, не желающие видеть сильной и самостоятельной, как Россию, так и Европу. Это же как хорошо иметь зависимый рынок сбыта и послушных вассалов, полагающих обрести безопасность под крылом белоголового орла...
    Было...Проходили...Эту американскую заботу уже ощутили находящиеся на том свете руководители ряда стран.
    Что происходит сейчас? Эта поднятая истерия призвана только для одного: а вдруг нервы российского президента не выдержат? Вдруг Россия отзовётся на провокации... Тогда весь мир увидит, что «МЫ ЖЕ ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛИ».
    Сегодня не то время, когда полчища натовских войск могут беспрепятственно, в назначенный час запустить механизм плана «Барбаросса-2». Есть у России чем встретить и ответить. Только политическая воля сегодня должна быть собрана в кулак. За уступками уже не будет ничего.
    Для начала нужно обескровить (экономически) самого оголтелого соседа. Обескровить так, чтобы оставшиеся в здравом уме и твёрдой памяти жители сами подняли на вилы тех, кто организовал эту русофобию. Только так...
    Пора закрыть эти политические шоу на каналах. Гадко, противно и позорно слушать этих доморощенных и приглашённых пустобрёхов. Пусть займутся производительным трудом. Хватит плодить тунеядцев и паразитов. Если и должны вестись публичные передачи, так только те, что рассказывают о жизни в стране (пусть горькой) и какими способами и путями мы сможем это преодолеть.
    Люди живут в нищете, без воды, а на экране идёт безудержное непрерывное веселье - пир во время чумы...Посмотрите, что произошло с ситуацией по коронавирусу после каникул...Кому это нужно - развращение людей бездельем...Мои знакомые (торговый бизнес) отдыхали только 31-1, и так вся российская торговля, энергетика, металлургия и т.д. и т.п. Им с какой радости понавезли эти презенты из-за границы?
    Это моё мнение, не требующее абсолютного согласия.
    1. +3
      18 января 2022
      yuriy55 (Сибиряк)! В вашем комментарии начало и конец несколько противоречат друг другу, как мне кажется...
      p.s. Не совсем понятно зачем нужна "Барбаросса-2", если всё что нужно "им" мы продаём по сходной цене, а сами покупаем у "них" остальное...
      1. 0
        18 января 2022
        Цитата: p0pulivox
        p.s. Не совсем понятно зачем нужна "Барбаросса-2"

        ну, это для пущего тошнотворного пафоса. Но если уж брать "барбаросную" метафору, то № 2 была в 1991-ом, полагаю. Как апогей Холодной войны, без всяких "натовских войск".
  31. -1
    18 января 2022
    Без этих "предварительных ласк", рук на пульсе, игры в тяжёлые и ядерные вооружения, расчёты дальности и времени, готовности и реальных ударов по зубам обычными вооружениями России не станет через 200-300 лет. Вон как бодренько всё повалилось в 90-е и нулевые. Ирака нет, Ливии нет, Югославии нет. Хотят снести Иран, Северную Корею. Вьетнам не забываем, Гренаду, Фолкленды. Дивизии Вермахта на границах СССР в июне 41. Нравится кому-то? Чем ситуация отличается от осени 1940 года? Как бы всё само собой, все сами виноваты, нинадобыло ваивать, да?
    В Казахстане газовые и нефтяные ресурсы под контролем иностранного крупного капитала.
    Будет и Третий Рим.
    История ПРИНУДИТЕЛЬНА, как гравитация. Количество вариантов поведения (развития событий) ограничено тремя пальцами, даже не пятью. Безгранична повторяемость этого малого числа вариантов. Непредотвратимая повторяемость.
    Двухвековые ползучие планы, запущенные закономерности - сработают. Жертвы ЕГЭ, хорошо "гутарящие по-аглицки" (М.Шолохов, Поднятая целина), обожатели голливудского образа жизни, потребуют свержения власти и выдвинут своего попа гапона. Им лишь бы соса-солы хватило на жизнь.
    Автор несколько упустил из виду реальные факты перемещения военной инфраструктуры к границам РФ, чему несть конца. Только эти факты стоит обсуждать. Так что российским властям не потребовалось искусственно выискивать опасность. Зачем ссылки на ток-шоу? Они не ведут к выводам, нового знания о фактах не дают, как и направление ветра, например.
    Я предпочёл бы поговорить на 200-500 лет вперёд. Всё чрезвычайно запрограммировано. Я пока вижу, что Россию ведут к стиранию с карты мира. А Россия через наиболее мягкие варианты заявляет о правах на жизнь, и ведёт не к войне, а мирному Карибскому исходу.
    1. +1
      18 января 2022
      не забываем, Гренаду
      ..Так Гренаду снесли, в году 1982, если не ошибаюсь..
    2. -2
      18 января 2022
      Цитата: ЧистыеКлючи
      История ПРИНУДИТЕЛЬНА, как гравитация

      мощная метафора.
  32. -5
    18 января 2022
    Ещё один вариант решения проблемы окраинной страны.
    Для создания критической массы партнёры накачивают окраины оружием, деньгами и моральной поддержкой. Создаются территориальные центры концентрации всу и добробатов.
    Провокация.
    Всу пытается бряцать кастрюлями. Скорее всего это будут запуски тактических ракет из наличия, активное использование систем залпового огня. Возможно применение армейской авиации. Тут важно, чтобы сухопутные войска, которые будут состоять, в основном, из упоротых или радикалов (моральная поддержка), оставались в пределах компактных дислокаций.
    Ответ РФ - применение всех видов вооружений по местам расположения всу, центрам управления, пунктам связи. Децентрализация управления.
    Что в результате.
    Я думаю, что западу эта окраина тоже уже поднадоела. Но они понимают, что уже доигрались. Слишком уж оболванен народ, сильно радикальное крыло. А как его "отмиротворить"? Лучший способ - утилизировать. Вот в этих местах концентрации всу, а особенно добробатов, это и будет произведено.
  33. 0
    18 января 2022
    Цитата: Keyser Soze
    Все точно так, как изложил Роман. Но более интересны ефекты от етого бедлама а я их вижу такими:
    1. Финны задумались об вхождении в НАТО.
    2. Вся Скандинавия ускорила процесс своего перевооружения.
    3. Поднялся огромный крик в Восточной Европе и Польша и Прибалтика получили новый аргумент в пользу русофобии и агресивности Путина.
    4. Ускорилось перевооружение Восточной Европы.
    5. Все начали накачивать Украину оружием. Американцы увеличили военную помощь на 300 миллионов долларов. Украина вернулась в центр внимания Западного мира.
    6. Появилось множество идей в Конгрессе о новых и очень тяжких санкциях и с ними Россия сделала шаг в сторону Северной Кореи.

    На фоне етого мне кажется странной ета офанзива русских властей, а ее результат довольно спорный.


    А кто сказал, что финны задумались о вхождении в НАТО? Столтенберг? Так он мелет ещё и не то, почём зря, потом переобувается без зазрения совести.
    Сравнение с Северной Кореей мало уместно. Зависимость Европы от России достаточно велика. Европа конечно ведома, но страдать за чьи-то интересы не очень торопится, а лишь подтявкивает, не переходя определенную грань.
    Хотите сказать, что самые невыносимые санкции не вводятся до часа Х? А в чём заключается сей мазохизм? Россия всю жизнь под санкциями и что с того?
    Фантазировать точно так же вы можете со своей колокольни.
    1. +2
      18 января 2022
      А в чем зависимость Европы от России ?
    2. +3
      18 января 2022
      А кто сказал, что финны задумались о вхождении в НАТО? Столтенберг?

      Сказала премьер- министр Финляндии Санна Марин.
      Финляндия сохраняет за собой возможность подачи заявки на вступление в НАТО. Об этом заявила премьер-министр страны Санна Марин, передает телеканал Yle.

      «Мы сохраняем возможность подать заявку на вступление в НАТО. Мы должны дорожить этой свободой выбора и сохранять ее, потому что она касается права каждой страны принимать собственные решения в области безопасности»
      ..
  34. +3
    18 января 2022
    .... Хлеба и зрелищ....
  35. -4
    18 января 2022
    Хватает и диванных экспертов, и ура-патриотов в СМИ. А вот военная помощь и накачивание мускулов окраине, чем то напоминает 30-е годы прошлого столетия! Не повторится ли Гитлер с окраины?
    1. +2
      18 января 2022
      Цитата: ваш вср 66-67
      А вот военная помощь и накачивание мускулов окраине, чем то напоминает 30-е годы прошлого столетия!

      Да? И чем же?
  36. +1
    18 января 2022
    Войны не будет! Хотя кому-то, возможно, нужны варианты…
    Ранее писал,микрочипов не хватит обеим сторонам,на войну-то... laughing
  37. BAI
    -2
    18 января 2022
    Нам главное от НИХ бумагу получить, что ОНИ наш ультиматум не принимают!
    - И что дальше?
    - А дальше НА ПОРОГЕ ВОЙНА!!!!

    Именно, так. Выдвинуть заранее неприемлемые для США и НАТО требования, чтобы потом сказать: "Мы предлагали решить мирным путем. Не получилось по вине США и НАТО". Это очевидно.
    Т.к. военное вмешательств РФ в военный конфликт неизбежно. Заранее готовится оправдание. Для внутреннего пользования. На Западе будем виновны априори.
    1. +2
      18 января 2022
      Тот кто хочет мирного решения ультиматумы не предъявляет.
  38. +1
    18 января 2022
    С другой стороны, а что, собственно, произошло такого?

    Произошла попытка пересмотра Основополагающего пакта Россия- НАТО, заключенного в 1997 году.
  39. +1
    18 января 2022
    Вот уже два года мир замер в мрачном оцепенении от пандемии. Необходимо пафосное озарение. Вот и заговорили все вдруг о патриотическом долге во всем мире.Плюс -глупость тоннами сваливается на каждую голову. В Америке путают части света. У нас школьники попутали море,куда впадает Волга.Кждое красивое слово,каждая красивая песня вдруг неожиданно опровергают натуру сказавшего,натуру спевшего.
  40. +5
    18 января 2022
    Территориальные споры и претензии имеют место быть, все с той же Россией.

    Россия предложила НАТО соблюдать Устав.

    Это распространенное заблуждение. В Уставе НАТО никаких требований на этот счет нет.
  41. 0
    18 января 2022
    Интересно мнение как наших диванных экспертов, так и людей более здравомыслящих.

    В Ваших последних статьях, к моему сожалению, эмоции стали превалировать над анализом.
    Предлагаю Вам в следующих материалах рассмотреть ситуацию более широко. Например, почему требования выдвинуты именно сей час, ведь терпели мы с Мюнхенской речи ВВП?
    Давайте сравним США сей час в Венесуэле ( где теперь Гуайдо?) и Панама тогда, Афганистан - год переговоров с Талибами и бегство 2021 и 2001 год. и проч. Что у них кончились: деньги, санкции, флот, ракеты и солдаты? Или мирные протесты на улицах Вашингтона? - Вроде нет.
    Что поменялось, Роман?
    Думаю, понимание истинных причин этих и других шагов руководства США дадут возможность более глубокого анализа текущей ситуации и её развития в Вашей следующей статье.
  42. +1
    18 января 2022
    Цитата: Кронос
    А в чем зависимость Европы от России ?

    По-вашему ни в чем?
    Энергетическая зависимость никуда не делась и не будет замещена в ближайшей перспективе.
    Выживание предприятий, не говоря уже о конкуренции, при дорогих энергоносителях и, тем более, при их нехватке весьма сомнительно. Более того, не факт, что упадок отдельного сектора не спровоцирует цепную реакцию.
    Сырье также одномоментно не появится из ниоткуда и непременно по приемлемой цене.
    Россия - четвертый по значению поставщик продукции в ЕС(далеко не только сырья и энергоносителей).
    Локализация производств на российской территории. Их тысячи.
    Потеря российского рынка для Европы тоже ничего хорошего не сулит.
    И как думаете, готова Европа сознательно идти на такие риски?
    1. -3
      18 января 2022
      Европа будет делать то что скажут США.
  43. sen
    +1
    18 января 2022
    Войны не будет! Хотя кому-то, возможно, нужны варианты…

    Почему не будет? США попробовали С Грузией не получилось, теперь хотят попробовать с Украиной, судя по концентрации украинских войск на Донбассе и поставкам оружия Украине,
  44. +1
    18 января 2022
    "Где хоть малейший намек на ультиматум? Наоборот, российская сторона не ставила никаких временных рамок. Садимся, разговариваем… Благо, есть, о чем поговорить."

    Автор, вы с Луны свалились ? Путин неоднократно заявлял, что тянуть время мы не позволим. говорил, что Запад наверняка попытается тянуть время, заболтать проблему. Мы этого не позволим. Автор, вы где были в это время ?
  45. +1
    18 января 2022
    Цитата: Avior
    А кто сказал, что финны задумались о вхождении в НАТО? Столтенберг?

    Сказала премьер- министр Финляндии Санна Марин.
    Финляндия сохраняет за собой возможность подачи заявки на вступление в НАТО. Об этом заявила премьер-министр страны Санна Марин, передает телеканал Yle.

    «Мы сохраняем возможность подать заявку на вступление в НАТО. Мы должны дорожить этой свободой выбора и сохранять ее, потому что она касается права каждой страны принимать собственные решения в области безопасности»
    ..

    Немного не так. Это вы за нее додумали. А это разные вещи.
    Они "сохраняют возможность" не первый год и далеко не в силу того, что их не берут в альянс, как некоторых. Оно им тупо не надо на текущий момент.
    Вполне себе показательна недавняя работа на публику Столтенберга, когда он гарантировал Швеции и Финляндии быстрое вступление в НАТО. Так кто в таком случае задумался?
  46. -4
    18 января 2022
    Ответ Москвы (вероятный). Признание ЛДНР в административных границах республик. Размещение ракет и бомбардировщиков в Венесуэле. База подводных лодок на Кубе. Размещение ракетных комплексов в Беларуссии и Сербии. Можно и войск добавить. Вот тогда у них может перещёлкнет в черепной коробке.
  47. +1
    18 января 2022
    Третью мировую проспали... Дальше лучше не просыпаться.
  48. 0
    18 января 2022
    Интересно, а если теперь, при таком развитии событий, НАТО возьмет, и назло России примет в свои ряды Украину? Скажем так, из вредности. Перейдет «красную линию». И что дальше? Действительно необходимо развязать Третью мировую?

    Мы то её не развяжем, только проведём операцию по принуждению к миру или уничтожим склады с оружием. Делали это уже не раз другие страны и ничего. А вот если в это дело ввяжуться другие страны, то милости просим в третью мировую войну, но мы то попадём в рай.
  49. -2
    18 января 2022
    Цитата: ALSur
    Интересно, а если теперь, при таком развитии событий, НАТО возьмет, и назло России примет в свои ряды Украину? Скажем так, из вредности. Перейдет «красную линию». И что дальше? Действительно необходимо развязать Третью мировую?

    Мы то её не развяжем, только проведём операцию по принуждению к миру или уничтожим склады с оружием. Делали это уже не раз другие страны и ничего. А вот если в это дело ввяжуться другие страны, то милости просим в третью мировую войну, но мы то попадём в рай.

    О политических и социально-экономических последствиях для РФ "проведём операцию по принуждению к миру или уничтожим склады с оружием" уже писали, не вижу смысла повторяться. Интереснее другое.
    Смотрю тут уже не первый комментатор в явном угаре рассуждает про "попадём рай". Это либо какая-то тяжкая аберрация сознания либо клинический случай пропаганды. Разумный ответ представляется таким: всей своей командой можете отправиться туда не откладывая, поскольку для этого у вас есть целый ряд возможностей.
    И да, не надо обобщать будто остальные жаждут срочно закончить земной путь под бредовые лозунги. Самое забавное, что власти предержащие тоже "туда" не торопятся...
  50. +1
    18 января 2022
    Цитата: Кронос
    Европа будет делать то что скажут США.

    Это уже дело пятое. Но уши они сами себе при таком раскладе отморозят.
  51. -3
    18 января 2022
    Мнение "диванных экспертов можно" прочитать в ВО. Мнение людей трезвомыслящих и ВО не напишет.
  52. lot
    -5
    18 января 2022
    Интересно мнение как наших диванных экспертов, так и людей более здравомыслящих.


    сдаётся мне, дело будет так: с гимнастическими палками наперевес пойдет вся братия из Озера и с ними дядька их и̶з̶ ̶б̶у̶н̶к̶е̶р̶а̶ морской.
  53. -4
    18 января 2022
    По мнению уважаемого эксперта, он решил, что с НАТО получится говорить по формуле - наши проблемы, это наши, а вот о ваших давайте подробнее.
    "Вполне приличное требование. И справедливое. Зачем излишняя активность в тех же Грузии, Молдове, Украине? " - А разве это члены ОДКБ ? К чему там военная активность России? И вообще, почему бы НАТО не потребовать убрать ОДКБ от своих границ? Разумеется, я утрирую, но с чего вдруг НАТО кто то будет ставить ультиматумы.
    Особенно это аргумент позабавил - "Понятно, что принятие Украины в ряды НАТО – это в первую очередь проблемы НАТО и только НАТО.". Так радоваться надо, уговорите их быстрее принять Украину.
    Извините, автор, но ваша статья не впечатлила даже меня, руководителя местного "Отряда Путина".
  54. -3
    18 января 2022
    Причем, что больше всего умиляет, кипят и пыхтят в основном те, кто воевать точно дальше дивана не пойдет. Но гордое «МЫ» - окрыляет не хуже «Ред Булла».
    Вот именно!
    1. lot
      -2
      19 января 2022
      Ну, Виктор50,. к чему такой пессимизм? Приедет росгвардия на джыпах, возьмёт твоего сына, посадит в грузовик и на передовую вместе с детьми пескова там, толстого, ротенбергов, дочери гаранта будут как Даша Севастопольская. вот увидишь. Всё по честному. Ты ведь непризывной уже.
      И расписку возьмут с тебя. о неразглашении.
  55. -1
    18 января 2022
    а в чем претензия, что истерику развели при отсутствии причины? Истерику развели американцы по поводу неминуемой агрессии России против Украины. И они это сделали не без причины, а для конкретного результата. Россия ответила тем-же и тоже для конкретного результата.
    Примут Украину в НАТО? Это будет обьявлением холодной войны с большой вероятностью начала боевых действий. Кто на такое пойдет? Германия? Франция? ...могут, если увидят, что дела с экономикой настолько дрянь, что не сегодня, так завтра наступит "судная ночь" без сирены окончания.
    Боевой настрой нации должен быть на уровне, времена не спокойные. Если демонстрировать неготовность к войне, нежелание воевать, можно быть уверенным - такие настроения учтут кому надо...
    а за что воевать? за народ наш на востоке Украины и земли их. Мы вроде как не за чужим тянемся, а от чужих лап наше защищаем.
  56. +2
    18 января 2022
    Мы не можем знать, что конкретно надумали в верхах. Понятно, что никто там не ожидает, что НАТО и американцы примут предложения. Значит есть какой-то если не джокер, то хотя бы серьёзный козырь.
    И данное обращение к Западу по сути очень запоздалое, но вероятно раньше не было этих козырей. Кстати некоторые то мы знаем, это те самые "мультики" Путина, над которыми уже никто не смеётся.
    Вероятно есть ещё что-то.

    Но мне кажется, что была допущена одна ошибка, следствием которого является постоянная необходимость говорить об отсутствии планов вторжения на Украину. Надо было озвучить план и постоянно на него ссылаться. А план простой, он как бы и был частично озвучен, где-то как бы предполагается, но надо было по пунктам, 1-2-3 и т.д.
    1. Россия не предпринимает против Украины силовых действий, пока ВСУ не начнут наступление на Донбасс.
    2. В случае начала наступления ВСУ на Донбасс, Россия начинает операцию по принуждению Украины к Минским соглашениям с применением авиации, РСЗО, артиллерии и пр. с территории России.
    3. В случае если за какой-то срок (3-5-7..дней ) Украина не объявляет о прекращении огня и не отведёт войска, на территорию ЛДНР вводятся войска РФ, ВСУ выдавливаются из административных границ Донецкой и Луганской областей. На территории этих областей проводится повторный референдум о независимости и в случае положительного исхода Россия признаёт их, с подписанием договора о дружбе и взаимной помощи и размещением войск на её территории.
    4. Если Украина не предпримет наступление, но не будут по прежнему выполнять Минские соглашения, то ей даётся определённый срок (год-два не более) на начало выполнения этих соглашений. В случае истечения данного срока, Украине будет предъявлен ультиматум, при его невыполнении начинается п.2 и если надо будет, и п.3.
    Ну и п.5 - если Украина начнёт обстрелы новообразованных и признанных Россией стран, то ВС РФ начнут войсковую операцию по принуждению Украины к миру. Войну даже объявлять не нужно.
  57. -1
    19 января 2022
    Интересно, а если теперь, при таком развитии событий, НАТО возьмет, и назло России примет в свои ряды Украину? Скажем так, из вредности. Перейдет «красную линию». И что дальше?

    Интересно, а если НАТО возьмет, и назло России примет в свои ряды Украину? Скажем так, из вредности. Перейдет «красную линию».

    - а мы из вредности возьмем и высадимся на территории США. Что дальше?
    - а мы из вредности возьмем и грохним США. Дальше? А дальше, нет США - нет проблем.

    Интересно мнение как наших диванных экспертов, так и людей более здравомыслящих. bully
  58. 0
    19 января 2022
    Цитата: Пепел Клааса
    Цитата: Metlik
    А разве Путин не на этом строит свою позицию по Украине?

    Вы что-то пропустили, видимо. Путин считает Донбасс территорией Украины, а правительство в Киеве - легитимным.


    Откуда вам известно, что на самом деле считает Путин?
    "Язык дан политику для того, чтобы скрывать свои мысли".
  59. -1
    19 января 2022
    ну какая еще война? чахоточная отечественная экономика и так на ладан дышит.
  60. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»