Обыкновенные коллаборанты

66

Имели ли право жители УССР не любить советскую власть?

Несомненно, имели.



Имели ли право бороться с коммунистической идеологией?

Да, конечно, идеология, как вера – каждый выбирает сам.

Имели ли они право использовать вторжение германских войск в 1941 году для этой борьбы?

Нет.

Ибо есть вещи, которые не оправдывает ничто, нельзя пользоваться помощью людоеда, дабы бороться за благородные, с твоей точки зрения, цели. Ведь, связавшись с нелюдью, ты сам становишься таким же.

В данном тексте я приведу всего лишь несколько биографий, исследование в целом – это серьезный научный труд, но и капля воды отражает океан. Океан ненависти к своим соплеменникам, которые для нижеприведенных оказались не такими, просто потому как думали по-другому.

Улас Самчук


Ознакомиться с книгами данного писателя, не зная в совершенстве украинский язык, точнее волынский его диалект, сложно. Сразу скажу – словом автор владел. А вот в остальном...

Родился будущий писатель в зажиточной крестьянской семье на Волыни в 1905 году. Семья далеко не бедствовала, и доказательство тому – образование. Вышеначальная школа в селе Дермань при учительской гимназии, потом частная украинская гимназия, а затем армия, точнее – Войско Польское.

Этот момент в своей трилогии «Волынь» автор аккуратно обошел, дело в том, что, попав служить по призыву в 1925 году, он спустя полтора года дезертировал из города Тарнов и сбежал в Германию.

В Европах у него тоже не сложилось: и поработав сначала батраком, а потом и возчиком железа.

В конце 20-х происходит интересная история – Улас знакомится с немцем Германом Блюме, который по доброте душевной обучает его немецкому языку и некоторое время оплачивает учебу в университете города Бреслау.

Правда, спустя каких то 12 лет оказалось, что данный Блюме – не просто бюргер-филантроп, а полицейский, причем серьезный: в 1941 году его назначат руководителем полиции рейхскомиссариата Украина.

Утверждать, что молодого литератора завербовали – нет документов, но согласитесь, немец, оплачивающий украинцу учебу по доброте душевной, смотрится странно.

Еще более странно дальнейшее – Самчук бросает друга, едет в Прагу, там связывается с эмиграцией, вступает в свободный украинский университет (по сути, частное заведение без диплома признанного образца и нормального образования) и становится активным участником запрещенной в РФ ОУН(м).

Для тех, кто не в курсе: украинские националисты были жестко разделены на две категории – мельниковцы и бандеровцы. Первая группа активно сотрудничала с Германией, продолжая некоторым образом политику гетмана Скоропадского, вторая – тоже сотрудничала, но, имея в своей основе террористов времен Польши, предпочитала сохранять некую тень самостоятельности, искренне считая эмигрантов-мельниковцев слабаками, трусами и вообще – нехорошими людьми.

А потом пришел 1939 год, и писатель Самчук (довольно условный, надо сказать, рассказы в эмигрантском журнале, не больше) участвует в авантюре с Подкарпатской Украиной.

Биографы говорят об этом глухо, да и в целом эта история малоизвестна, разве тот ее аспект, что Германия таким интересным образом пыталась шантажировать СССР созданием некой альтернативы Советской Украине на территории Закарпатья. Когда стало ясно, что Москве в принципе плевать, Закарпатье отошло венграм.

В 1941 году наш герой оказывается в составе походной группы мельниковцев и появляется в столице оккупированной Украины – Ровно, где издает газету «Волынь», при полном одобрении оккупационной администрации. Газета вещает о победах немецкой армии, панике в США, разгроме Англии, новом порядке.

Сам Самчук ездит по оккупированной территории, в упор не замечая ни Уманской ямы, ни Бабьего яра, ни даже массового уничтожения евреев в Ровно, родной ему Дермани, соседнем Мизоче...

Идиллия длилась до 1942 года, когда немцы в рамках плана «Ост» всех коллаборантов-националистов стали сажать.

Правда, опять Самчуку везет – филантроп Герман Блюме, несомненно, из дружеских чувств освобождает его из гестапо.

А в 1944 году Самчук бежит в Германию, где и живет в американской оккупационной зоне до 1948 года, когда отчалил в Канаду. Там из него уже на склоне жизни попытались сделать звезду первой величины, когда выдвинули на Нобелевскую премию в области литературы в 1980 году за книгу, написанную в 1937 году.

С премией, правда, не вышло, и умер Самчук в 1987 году.

А кто он был – судить читателям.

Олена Телига


Биография Телиги чем-то напоминает биографию Самчука, а в чем-то разнится.

Родилась в 1906 году в Подмосковье, отец – украинец, мать – белоруска. Семья очень даже не бедная, отец – крупный инженер-гидротехник. Мать умерла рано, мачеху – ненавидела и в пику ей демонстрировала показную украинскость.

Получила неплохое образование в Киевской гимназии, а в 1922 году семья эмигрировала в Польшу, потом – в Чехословакию. После окончательной ссоры с отцом вернулась в Польшу, работала манекеном, пела в кабаре, позже – учительницей начальных классов.

Взгляды Олены простые и незамысловатые:

в 1937 году выступила перед украинскими студентами в Варшаве, где с восхищением рассказывала о фашистских движениях в Германии и Италии как об идеологии всепоглощающей любви к собственной родине и готовности работать на благо страны.

И не меняла она их до последнего.

По иронии судьбы расстреляет ее Киевское гестапо спустя пять лет.

А пока Телига живет в Варшаве, сотрудничает с теми же мельниковцами, восхищается «новым порядком», опять же, в упор не замечая нюансов, в виде массовых казней и лагерей смерти, а в 1941 году едет в Киев, где немцы разрешают открыть союз писателей Украины.

То был период определенного заигрывания немцев с украинскими националистами. В Берлине были серьезные надежды на то, что выйдет разложить украинскую часть РККА и получить покорную провинцию с лояльным населением.

Медовый месяц длился недолго, советские украинцы массово и с энтузиазмом против СССР воевать не рванули, и в 1942 году немецкий палач Эрик Кох, известный своими взглядами, решил националистический эксперимент сворачивать:

Мне нужно, чтобы поляк при встрече с украинцем убивал украинца и, наоборот, чтобы украинец убивал поляка. Если до этого по дороге они пристрелят еврея, это будет как раз то, что мне нужно… Некоторые чрезвычайно наивно представляют себе германизацию. Они думают, что нам нужны русские, украинцы и поляки, которых мы заставили бы говорить по-немецки. Но нам не нужны ни русские, ни украинцы, ни поляки. Нам нужны плодородные земли.

Самчука вот спас «друг», а у Телиги знакомых такого уровня не было, и 22 февраля 1942 года немцы ее расстреляли.

Примечательно – в Киеве ее именем назвали улицу недалеко от Бабьего Яра, где расстрелы шли, когда она была еще на свободе и при должности...

Олег Ольжич


Олег Ольжич – сын писателя-эмигранта Александра Олеся, 1907 года рождения, в довольно зажиточной семье в городе Житомир.

Семья эмигрировала в 1922 году в Берлин, оттуда – в Прагу. В отличие от предыдущих героев повествования, закончил Пражский университет по специальности «история».

Активно работал в эмигрантском «Пласте» и с прочими эмигрантскими организациями. При этом – небесталанный археолог, написал несколько трудов, работал в музеях Вены и Берлина, читал лекции.

В 1929 году вступает во всё ту же мельниковскую националистическую организацию, и появляется другой человек – не ученый, а националист.

В 1939 вместе с Самчуком участвует в закарпатской авантюре, на три дня арестован венграми вместе с Самчуком и сразу же отпущен. Официально – по просьбе венгерских ученых, которые за день узнали о коллеге, взятом с оружием в руках, и упросили свое правительство и за него, и за товарища.

Дальше бывший ученый становится главой революционного трибунала ОУН (запрещенной в РФ) и одним из руководителей его мельниковского крыла.

Затем типичная, в общем-то, история для этого круга людей – походная группа, Киев, создание там оккупационной администрации и оккупационной полиции. Во время ликвидации националистов в 1942 году гестапо его не тронуло, и он спокойно переехал во Львов, где и продолжал свою работу совместно с оккупантами до 1944 года.

Арестовали немцы его только в мае 1944 года, когда все уже было решено, и допрашивали до июня.

Опять же, по официальным биографиям – убит во время допроса.

Есть во всем этом некая загадка – его сын до сих пор во всем обвиняет... НКВД.

С другой стороны – двойных и тройных агентов в те времена была масса, а мае 1944 года верить в победу немцев и послевоенное сотрудничество с Германией мог только полностью неадекватный человек.

Со всех арестованных националистов немцы буквально сдували пылинки, часть и вовсе, вроде Самчука, остались на свободе, а Ольжича запытали?

Загадочная история, но сути не меняет.

Были ли эти люди коллаборантами?

Несомненно, что их Родина, что страны, где они получили гражданство, были оккупированы Германией, с которой они сотрудничали.

Были ли они идейными?

Да, но это как раз случай вроде сделки с дьяволом, раз согласился – и все.

А выводы насчет личностей я не делаю – здесь каждый волен сам. Для меня лично любая форма взаимодействия с нацизмом недопустима.
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    20 января 2022 04:52
    В Киеве вдоль рощи Бабьего Яра проходит улица Олены Телиги . Красивая улица , можно сказать - история. Старая часть Лукьяновского кладбища с могилой русского лётчика Петра Нестерова . Так вот ... до 1993 -го года это была улица Демьяна Коротченко . Вдумайтесь - уже через год после развала СССР началась "украинизация ". Куча достойных имён , живы ещё Герои и дважды Герои
    Союза - и на тебе , выбрали имечко. Ладно бы не советское, но хоть не замазанное вознёй с фашистами . И всем было плевать . Ну, переименовали и переименовали . Москвичам вон Ленин с Дзержинским тогда многим не нравился .
    Было с кого пример брать. А теперь "чешем репу ". Сами ведь всё начали, дорогие россияне, сами. "Скакуасы" вы мои с короткой памятью. Без печенек скакали.
    1. -5
      20 января 2022 08:36
      Цитата: dauria
      Вдумайтесь - уже через год после развала СССР началась "украинизация

      Вдумались и вспомнили: украинизация началась в 1920-х, когда были массово снесены русские памятники, массово переинованы русские улицы, города , массово уничтожалось русское образование и делопроизводство и , вместо русских названий появились театры Шевченко в скверах Шевченко на площади Шевченко на улице Шевченко.
      Цитата: dauria
      улица Олены Телиги . Так вот ... до 1993 -го года это была улица Демьяна Коротченко . Ладно бы не советское, но хоть не замазанное вознёй с фашистами .

      Телига расстреляна в подвале гестапо в феврале 1942г. и именно за неподчинение фашистам. Что, безусловно, не оправдывает ее национализм ни на йоту.
      Цитата: dauria
      Было с кого пример брать.

      Это да: такого массового снесения памятников русским героям, русской культуры,, переименования улиц , городов и т.п, которые произошли в стране в повсле ВОРа-история, пожалуй , не знала...

      Нечему и удивляться....

      # "'Это другое"
      1. +38
        20 января 2022 09:05
        Телига расстреляна в подвале гестапо в феврале 1942г. и именно за неподчинение фашистам. Что, безусловно, не оправдывает ее национализм ни на йоту.

        Ай, бедненькая... У меня жена киевлянка. Украинка. С той самой улицы Демьяна Коротченко. Оба деда погибли на фронте. Тесть ( уже покойный ) словил пулю в лёгкое , когда рядовым зачищал леса от бандеровцев. И я должен "понять" фашистских холуёв , попавших под раздачу своих хозяев ?
        Критерий прост - кто-то прятал евреев и красноармейцев, кто-то выдавал их, кто-то стоял в сторонке . Нечего тут понимать , нечему тут сочувствовать.
        И Телига , если уж на то пошло гражданка Российской империи , мотавшаяся как дерьмо в проруби по Европам в мутное время . Что она забыла в Киеве, когда туда пришли фашисты ? Зачем припёрлась вслед за ними ?
        1. +14
          20 января 2022 10:18
          Цитата: dauria
          И Телига , если уж на то пошло гражданка Российской империи , мотавшаяся как дерьмо в проруби по Европам в мутное время . Что она забыла в Киеве, когда туда пришли фашисты ? Зачем припёрлась вслед за ними ?

          Как что ? Немецкие котелки лизать.
        2. +4
          21 января 2022 13:13
          Городские названия - дело политическое. Если на себя оборотиться, то можно вспомнить как переименовывали (написал и задумался, когда правильно назвать город, где я родился). Санкт-Петербург (слово немецкое, зачем столицу империи называть немецким именем непонятно, да ладно - проехали), но затем немцы вышли из доверия, стали называть - Петроград, но в 1924 г (разумеется по просьбе трудящихся,хотел бы узнать как это на самом деле было организовано) - Ленинград. Но в 1991 г и Ленин вышел из доверия - и вот опять але-гоп, кувырок назад и нате, пожалуйста, опять Санкт-Петербург. При этом возникают анекдотические ситуации : красивая тётенька ппо телевизору бодро вещает: "Сегодня прорыв блокады Ленинграда отмечают в Санкт-Петербурге". Так что такое происходит у всех
      2. +4
        20 января 2022 09:15
        Да вы ,враги СССР и советского народа ,миллионами побежавшие холуйствовать перед гитлеровцами ,вместе с ними убившие 27 миллионов советских граждан ,для оправдания захвата вами СССР с преступными целями ,не только оклеветали большевиков-коммунистов ,но и обвиняете их в прямо противоположном ,включая ,и в "украинизации " УССР ,и в "русификации " УССР .
        И если вы обвиняете большевиков в "украинизации ", то рассыпается ваш миф о "голомодоре ", который якобы устроили большевики с целью "уничтожения национального самосознания украинцев ".
        1. -4
          20 января 2022 10:53
          Цитата: tatra
          И если вы обвиняете большевиков в "украинизации ", то рассыпается ваш миф о "голомодоре ", который якобы устроили большевики с целью "уничтожения национального самосознания украинцев ".

          И разве не большевики отдали весь Донбасс, Одесскую, Херсонскую области Украине, да еще после войны и всю Западную Украину присоединили, а могли спокойно вернуть Польше, Венгрии и Румынии.
          1. -1
            20 января 2022 12:06
            Цитата: carpenter
            да еще после войны и всю Западную Украину присоединили, а могли спокойно вернуть Польше, Венгрии и Румынии.

            Не "после войны", а в Тегеране в ноябре 1943-го границы Польши определялись Одер - линия Керзона.
            1. 0
              20 января 2022 12:09
              Цитата: Пепел Клааса
              Не "после войны", а в Тегеране в ноябре 1943-го границы Польши определялись Одер - линия Керзона.

              Решили в Тегеране, а отдали после освобождения территории от гитлеровцев, Да и какая разница, все равно отдали.
              1. 0
                20 января 2022 12:18
                Цитата: carpenter
                Решили в Тегеране, а отдали после освобождения территории от гитлеровцев

                Интересно - так "они отдали", или "мы забрали"? И вообще, не помню, чтобы вопрос о принадлежности З.Украины и З.Белоруссии был предметом дискуссии союзников.
                1. 0
                  20 января 2022 12:45
                  Цитата: Пепел Клааса
                  Интересно - так "они отдали", или "мы забрали"?

                  Отдали, забрали, только получили миллионы врагов, а так бы с ними до сих пор "нянчились" бы Польша, Венгрия и Румыния.
          2. +4
            21 января 2022 09:00
            Самое смешное, что если бы не Донбасс, то сейчас Украина была бы просто более крупной Молдавией, и ни о каком возвращении всей Украины просто речи бы не шло. Донбасс ввели в УССР, чтобы не давать малороссам обособиться. И именно Донбасс удерживал Украину после 1991-го года, от полного возврата в 17-ый век. Т. е. в долгосрочной перспективе это сработало.

            После ВМВ СССР и Польша сделали всё, чтобы укров от поляков от делать пограничной линией, иначе бы они друг друга продолжали резать.
        2. -2
          21 января 2022 08:54
          27 млн - это ельцинская пропаганда, максимум 20, скорее 18-19, но почему-то нацепив на аватарку серп и молот, это повторяют.
      3. -1
        20 января 2022 16:13
        Вы жили на Украине и знаете её историю? Мои родители жили и вот этого они почему-то не знали. Только польские названия улиц и некоторые города были переименованы в украинские. Остальные не трогали. Новые стройки городов и улиц называли украинскими именами. Станислав был переименован в Ивано-Франковск. Станиславус название русское?
        1. +4
          21 января 2022 08:17
          Цитата: zenion
          Вы жили на Украине и знаете её историю? Мои родители жили и вот этого они почему-то не знали. Только польские названия улиц и некоторые города были переименованы в украинские. Остальные не трогали.

          belay lol для кого вы эту очевидную ложь пишете? Ведь все на виду: ГДЕ русские названия Екатеринослав, Елисаветград, Юзовка, Мариуполь, Луганск и пр и пр, уничтоженные русофобами? Как и РУССКИЕ названия улиц (тысячи) : Арсенальная, Лютеранская Алексеевский остров, Анненковская, Безаковская, Васильчиковская Елизаветинская и пр -где это все? Уничтожено русофобами -вместе с русскими паямтниками, могилами и языком с 1918 и позже.
      4. +2
        21 января 2022 08:53
        Украинский язык признали в 1913-ом году, но на большевиков валить всё - это было мейнстримом в 1980-ые, пора бы уже поумнеть.

        Какие памятники сносили - это одному олеговичу известно.
        1. +3
          21 января 2022 12:16
          Цитата: EvilLion
          Какие памятники сносили - это одному олеговичу известно.

          С Украиной мало знаком, но вот про про погром во Львове слышал: когда
          16 февраля 2018 года националисты из «Правого сектора»*, «Добровольческого движения ОУН»* и «Сокола» кувалдами разбили плиты на монументе борьбы против нацизма. Вандалы также сбили железную надпись «Победителям над нацизмом» и на этом месте белой краской написали «памятник оккупантам».
          Хотя Львов это не Малороссия, а остатки Австрийской империи и Польши.
        2. 0
          21 января 2022 13:14
          Цитата: EvilLion
          Какие памятники сносили - это одному олеговичу известно

          русские снесены-и это знают все нормальные русские люди.

          Зверями снесены памятники- Екатерине II и её сподвижникам — де Рибасу, де Волану, Потемкину и Зубову, Александру, Петру 1, героям ОВ 1812, Грейгу, Радецкому , Фалееву и пр и и пр.
          Цитата: EvilLion
          Украинский язык признали в 1913-ом году,

          речь шла об изгнании русского языка русофобами в 1920х.

          а украязык доработали до языка только при советах
    2. +9
      20 января 2022 10:43
      Цитата: dauria
      "Скакуасы" вы мои с короткой памятью. Без печенек скакали.

      Этих тоже никто кнутами не гнал:
      1. -1
        21 января 2022 01:17
        Цитата: Пепел Клааса
        Ни глубиной, ни аналитичностью товарищ автор не грешит, это ему не нужно. Знаете ли, иногда подобная публицистика чем-то сродни визуальным симуляторам в кабинках для доноров спермы. На самом деле, идейным гуру для упомянутой в заметках на манжетах товарища Иванова братии был некто Дм.Донцов, чья фигура вызывает бОльший интерес, как теоретика украинского национализма. Разумеется, для тех, кто пытается вникнуть в историческую суть, а не в 100500-ый раз бубнить о "кастрюлях", "скачках" и "переобувающемся" Богдане Хмельницком. Все статейные имярёки вылезли "из шинели" Донцова. Никто иной, как гениальный комбинатор В.И.Ульянов(Ленин) в 1913-ом году защищал этого теоретика "интегрального национализма" от нападок кадетов и обвинений в "сепаратизме". Его, Донцова, критиковали и более радикальные соратники, утверждавшие, что-де его идеология является своеобразным двойником большевизма. Сам Донцов (кстати, признанный военным преступником - СССР требовал его выдачи) в 1944-ом писал о большевиках вполне комплиментарно, отдавая им должное в выдержке, дисциплине, решительности и целенаправленности. . К сожалению, ни одним из этих полезных качеств, которым отдавал должное наш идейный враг, современная власть в России не обладает. Впрочем, это уже другая история.

        Мне зашёл пассаж о кабинках - видно опыт
    3. +6
      20 января 2022 17:46
      В Уфе и памятник Ленину и Дзержинскому стоят и проспект Октября есть...
  2. +4
    20 января 2022 05:22
    За что расстреляли двух последних персонажей не понятно совсем. После допросов,если не отпускают,то следует приговор и только за тем наказание. В чем были обвинены все трое из статьи не понятно.
    Пассаж про гражданство,а чьими гражданами были упомянутые в статье лица в 1941 г. вообще не понятно.
    Человек сам выбирает свою судьбу и какова на будет и ему неизвестна. За это не расстреливают.
    Статья не понять о чём и довольно сумбурна.
    1. +13
      20 января 2022 08:29
      За что расстреляли двух последних персонажей не понятно совсем.

      Немцы расстреляли своих холуёв в 42-м "первого разлива" вместе с бургомистром Багазий . Те просто возомнили , что немцы завоевали Киев для них, что они могут сами решать, что выполнять и что проповедовать. Так Телига попала из холуёв в "мученицы" . После был "второй разлив " во главе с бургомистром Форостовским . Их тоже многих "воспитали" в духе послушания через расстрел. Но Форостовский уцелел и в конце концов удрал , став "историком" Киева того периода.
      1. -5
        20 января 2022 08:49
        Цитата: dauria
        Так Телига попала из холуёв в "мученицы" . После был "второй разлив " во главе с бургомистром Форостовским ..Но Форостовский уцелел и в конце концов удрал , став "историком" Киева того периода.

        Именно пан Форостовский свидетельствовал из Аргентины, что Телига вскрыла себе вены в камере гестапо на Владимирской и была закопана на Лукьяновском кладбище, а вовсе не расстреляна в Б.Я., как гласит официальная версия.
    2. +8
      20 января 2022 09:25
      Расстреляли их за слишком высокое мнение о себе.
  3. +8
    20 января 2022 07:46
    Имели ли право жители УССР не любить советскую власть?
    Так вроде все, упомянутые в статье, персонажи были гражданами Польши на тот момент, с чего им советскую власть любить?! Не очень понятная статья.
  4. +6
    20 января 2022 07:57
    Имели ли право бороться с коммунистической идеологией?Да, конечно, идеология, как вера – каждый выбирает сам.
    Угумс, следовательно, убийство Я.Галана, писателя, коммуниста, украинским националистом, жителем УССР, это борьба с коммунистической идеологией? Убийства на территории СССР, ПНР, ЧССР, советских работников, коммунистов, сочувствующих , жителями УССР, особенно после войны и вплоть до середины 50-х,это борьба с коммунистической идеологией?..Не читал дальше , после этой фразы,пахнуло,коричневым, с "чорно-червоним" и "жовто-блакитным" оттенками.
    1. -6
      20 января 2022 09:48
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Убийства на территории СССР, ПНР, ЧССР, советских работников, коммунистов, сочувствующих , жителями УССР, особенно после войны и вплоть до середины 50-х,это борьба с коммунистической идеологией?

      Ровно такие же методы <физического устранения проводников и носителей чуждой идеологии> предлагает товарищ ниже:
      Цитата: север 2
      Давно пора возродить контору Судоплатова , потому что всякие там Ярошы уже лишних лет двадцать землю топчут.

      Впрочем, в своё время идея шлёпнуть этого отморозка представлялась вполне здравой. Он занимал непозволительно много места в информационном поле со своим нацистским бредом, и хотелось, чтобы он исчез. Лучше - навсегда.
      1. +3
        20 января 2022 10:10
        Он занимал непозволительно много места в информационном поле со своим нацистским бредом, и хотелось, чтобы он исчез. Лучше - навсегда.
        ..Ярош, сделал свое дело,но он пока еще нужен, явится еще....
        Дочитал статью, как понял из нее, убиенные в принципе были не плохие ребята, да жаль вот , по мнению автора, с нацистами сдружлись.. laughing А так вполне,борцы с вредной коммунистической идеологией..можно их в один ряд с сегодняшними борцунами в один ряд поставить,да вот их белоснежные одежды испачканы коричневой жидкостью laughing
        1. -2
          20 января 2022 11:55
          Ни глубиной, ни аналитичностью товарищ автор не грешит, это ему не нужно. Знаете ли, иногда подобная публицистика чем-то сродни визуальным симуляторам в кабинках для доноров спермы. На самом деле, идейным гуру для упомянутой в заметках на манжетах товарища Иванова братии был некто Дм.Донцов, чья фигура вызывает бОльший интерес, как теоретика украинского национализма. Разумеется, для тех, кто пытается вникнуть в историческую суть, а не в 100500-ый раз бубнить о "кастрюлях", "скачках" и "переобувающемся" Богдане Хмельницком. Все статейные имярёки вылезли "из шинели" Донцова. Никто иной, как гениальный комбинатор В.И.Ульянов(Ленин) в 1913-ом году защищал этого теоретика "интегрального национализма" от нападок кадетов и обвинений в "сепаратизме". Его, Донцова, критиковали и более радикальные соратники, утверждавшие, что-де его идеология является своеобразным двойником большевизма. Сам Донцов (кстати, признанный военным преступником - СССР требовал его выдачи) в 1944-ом писал о большевиках вполне комплиментарно, отдавая им должное в выдержке, дисциплине, решительности и целенаправленности. . К сожалению, ни одним из этих полезных качеств, которым отдавал должное наш идейный враг, современная власть в России не обладает. Впрочем, это уже другая история.
          1. +4
            20 января 2022 12:20
            Ни глубиной, ни аналитичностью товарищ автор не грешит, это ему не нужно.
            Как и большинство его статей.Но здесь уже, мы с Вами, становимся на край лезвия бритвы, мне влепят 3-е предупреждение, Вам, возможно первое, так как автора "нуно и нано" уважать.Это мнение автора, может не совпадать с мнением редакции сайта, а вот о мнении в комментариях речи ,не было. wink
            1. -1
              20 января 2022 12:28
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Вам, возможно первое

              восьмое hi
              1. -3
                20 января 2022 12:40
                восьмое
                Ваши, знаки отличия мне не видны, только свои laughing hi Не много отходя от тематики,если помните статью автора,о 2-й Тихоокеанской войне? Так вот покопался и вот что интересно, ее ход и развитие, военный научный мир как-то не заинтересовал...Во истину: проблема индейцев,шерифа не волнует. wink
  5. +12
    20 января 2022 08:02
    наверное десятый раз повторюсь , что немцы во время ВОВ с собой из Германии полицаев в Украину не завезли . Они их нашли там, в Украине ,среди украинцев .Только вот не надо , как в статье пытается преподнести , что коллаборантами стали от ненависти к советской власти . Нет . И ещё раз нет ! От ненависти к русским и к России они стали коллаборантами . Какая советская власть , если в ПВМ украинцы совершенно добровольно , без принуждений ,создали целый легион так называемых "усусцев"-Украинских Сечевых Стрельцов , лишь бы воевать против царя и России .От туда потом вырос Коновалец , которого по приказу Сталина потом ликвидировал Судоплатов . И если Сталин до войны успел бы досконально в Украине пересажать или поставить к стенке всех духовных наследников Мазепы и Коновальца , то и полицаев во время ВОВ среди украинцев не было бы . Давно пора возродить контору Судоплатова , потому что всякие там Ярошы уже лишних лет двадцать землю топчут. Между прочем,усусовцы даже в своей военной униформе использовали"мазепенки"что бы показать , что стадо коллаборантов и предателей России передаёт эстафету из поколения к поколению. А согласно Н. Костомарову , то и гетман Хмельницкий вовремя переобулся в воздухе , потому что до того как он переобулся , он в молодости участвовал добровольцем в походе польских войск на Смоленск и даже получил золотую саблю от польского короля Владислава за лихую и усердную рубку москалей. Ну прямо как какой то Кадыров , ей Богу...
    И последнее . Недавно Украина предложила Швеции установить памятник Мазепе в Стокгольме. Шведы , как пишут , начали от этого рыгать . А что немцы с собой полицаев во время ВОВ не привозили из Германии и в Брянск и во Псков и что они их там нашли среди русских , то и это известно, что Сталин не успел до войны и с русскими коллаборантами разделаться . Не успел . Но сегодня статья об украинских коллаборантах . А контору Судоплатова надо возрождать...
    1. -1
      20 января 2022 08:35
      Цитата: север 2
      А что немцы с собой полицаев во время ВОВ не привозили из Германии и в Брянск и во Псков и что они их там нашли среди русских , то и это известно, что Сталин не успел до войны и с русскими коллаборантами разделаться . Не успел . Но сегодня статья об украинских коллаборантах

      Ну вот начнём с того,что Я считаю что лучше было первую статью писать о русских , которые сотрудничали с нацистами,про КОНР и РОА Власова ,а потом уже переходить на украинцев ,на белорусов и т.д. Так было бы справедливо ..Сперва проклинаем своих,потом уже других.
      Но Украинская тема сейчас в моде..Да ,были предатели,притом у всех.Никто не может отрицать обратное..
      1. +6
        20 января 2022 17:57
        Цитата: одинокий
        .Да ,были предатели,притом у всех.Никто не может отрицать обратное..

        Разговор не о том, у кого эти выродки были, а у кого -нет. (не знаю ни одной страны мира без этих особей).
        А разговор о том, что у нас предатели - это отбросы, а у современной украины - герои! А вы прям этого не заметили, ага... У нас, как у недобратьев, утырки с плакатами Власова по Красной площади ходят и орут "Слава xepoям РОА", точно! И как мы этого не заметили, вы прям глаза открыли! wink
        Ваша уводящая в пустоту тема "на себя посмотрите- у вас тоже были" прям один в один любимая заезженная от комментаторов Вэликошумерии.
        Так что там об укро моде???
        1. -3
          20 января 2022 18:16
          Цитата: akarfoxhound
          . У нас, как у недобратьев, утырки с плакатами Власова по Красной площади ходят и орут "Слава xepoям РОА", точно

          Ну по Красной площади может и не ходят с плакатами, а вот нацистов со свастиками на теле и приветствующих друг друга фашистским приветствием видеть приходилось..а насчёт Украины скажу что Вы правы,там объявили их героями..Но есть другие страны,которые входят в состав ОДКБ,в ЕАЭС и одновременно у себя в столице поставили 6м памятник создателью Национального Легиона СС. Объявили его идею чуть ли не национальной идеей..Почему об этом случае молчит автор? А МИД РФ по этому факту довольствовался какими то общими фразами..Налицо факт двойных стандартов..Фашистов не бывает своих или чужих..Фашист везде один и тот же и наш долг его уничтожать везде,а не только выборочно
    2. +2
      20 января 2022 10:24
      Цитата: север 2
      Недавно Украина предложила Швеции установить памятник Мазепе в Стокгольме. Шведы , как пишут , начали от этого рыгать .

      И как свидомых после этого, еще и в Евросоюз принять.
    3. -1
      21 января 2022 09:45
      Надо и плюсов вам почему то мало поставили.
  6. +3
    20 января 2022 08:09
    Жаль нет для таких вот "героических борцов", как автор, машины времени. Чтобы его с тремя малолетними детьми отправить в 1941 год, в оккупацию. Интересно бы было посмотреть на его пафос в такой вот реальной обстановке.
    1. +1
      20 января 2022 16:08
      Моя бабушка, Анна Алексеевна, жена офицера Красной армии в 1941м году с двумя детьми оказалась на оккупированной территории в БССР. Семейное положение скрыла и была вынуждена стать на учёт и работать на сельхоз работах по выращиванию овощей для... вермахта.
      Юридически - каллаборантка. От лагерей ГУЛАГА позже спасло лишь то, что во время оккупации ещё и помогала партизанам.
      Так мне как, по автору, от родни откреститься?
      1. -1
        20 января 2022 18:53
        Цитата: Вождь краснокожих
        Юридически - коллаборантка...
        Так мне как, по автору, от родни откреститься?

        Ну так сельских старост и старшин тоже принято считать коллаборантами. Хотя не понятно - а как должно быть устроено низовое самоуправление на оккупированных территориях? Или что - все в леса?
      2. 0
        21 января 2022 09:41
        Юридически - каллаборантка.

        В уголовном кодексе отсутствует такое понятие.Привлечь можно только за гос.измену. Если бы ваша бабушка сотрудничала с оккупантами, выдала фашистам красноармейцев или евреев, или другим образом совершила преступление, уехала бы в гулаг без вариантов. Если преступлений не совершал, значит перед народом чист.
      3. -1
        21 января 2022 09:47
        Так какая же коллаборантка, если партизанам помогала?
  7. -5
    20 января 2022 09:23
    Враги коммунистов всегда трусливо сваливают на других вину за свои преступления . Так и вину за то ,что они в Гражданскую и Великую Отечественную побежали холуйствовать перед оккупантами своей Родины интервентами ,немцами /гитлеровцами ,они трусливо свалили на коммунистов ,видите ли ,если власть не нравится ,то можно вместе с оккупантами напасть на свою страну и народ ,убивать своих сограждан .
    И в их "свободе слова " они они редко упоминают слова предатель ,предательство ,и совсем не употребляют слова коллаборационизм ,коллаборационисты ,потому что для них предавать свою страну и народ ,тех ,кто им поверили ,друг друга -это совершенно нормально .
    1. -1
      21 января 2022 09:26
      Враги коммунистов всегда трусливо сваливают на других вину


      А сами коммунисты удобно забывают вину коммунистов, которые стали врагами коммунистов и трусливо развалили СССР, прикарманивая все что не прибито гвозьдями. Потом и гвозди стащили. На яхте все пригодится.... laughing
  8. +1
    20 января 2022 11:04
    Цитата: север 2
    А контору Судоплатова надо возрождать

    А Баширов с Петровым, чем вам не "контора Судоплатова"?
    1. -3
      20 января 2022 17:55
      А вот юродствовать не надо...
  9. -3
    20 января 2022 13:06
    Имели ли право жители УССР не любить советскую власть?


    Несомненно, имели.

    Имели ли право бороться с коммунистической идеологией?

    Да, конечно, идеология, как вера – каждый выбирает сам.

    Автор, ты о чём ? Не путай "вилку с бутылкой" ! Одно дело, когда речь идёт о Западной Украине ,бывшей долгое время частью Польши... и другое дело,когда имеется в виду УССР,которая вместе с Советской Россией,создавала Советский Союз ! Автор чохом всех украинцев "объявил" советскими ! Тогда,по автору, каждый россиянин "имел право" не любить советскую власть и бороться с коммунистической идеологией !Тогда и власовцы-не предатели ?
    Германия таким интересным образом пыталась шантажировать СССР созданием некой альтернативы Советской Украине на территории Закарпатья. Когда стало ясно, что Москве в принципе плевать, Закарпатье отошло венграм.
    Мдааа...! Попробуй без пол-литры понять зачем это было нужно Германии и были ли реальные шансы для этих попыток ! И как Москва могла плевать на Закарпатье ,когда это была Польша ,а всё польское досталось Гитлеру , да и не доплюнуть ! (Где "Москва", а где Закарпатье ?)
    P.S.А зачем вообще было вспоминать эту националистическую шушуру ?
  10. +3
    20 января 2022 13:51
    а жители рсфср...????ведь на всей оккупированной немцами территории,в каждой деревне,поселке,городе были свои старосты,полицаи,бургомистры из числа местных жителей.а эти жители кто ????.https://topwar.ru/189380-pamjati-zoi.html "В 7 часов вечера 28 ноября при попытке поджечь сарай, по шуму, поднятому жителем Свиридовым, Зоя Космодемьянская была схвачена немцами.....В периодических и длительных избиениях девушки участвовали и жительницы двух сожжённых в ночь 27 ноября домов – А. В. Смирнова и Ф. В. Солина. Кстати, Смирнова, видимо, неудовлетворенная ночным избиением несчастной, била палкой по ногам разведчицу и на самой казни утром следующего дня. За это впоследствии обе эти женщины были осуждены по статье 193 Уголовного кодекса РСФСР за коллаборационизм и расстреляны."
  11. +1
    20 января 2022 16:09
    Немцы искали и уничтожали всех кто был связан с Бабьим яром, имеется в виду бандеровцев. Уже знали, что будут суды над верхушкой и свидетели им были не нужны.
  12. 0
    20 января 2022 18:04
    Цитата: Xlor
    Цитата: север 2
    А контору Судоплатова надо возрождать

    А Баширов с Петровым, чем вам не "контора Судоплатова"?

    Неа, не контора Павла Анатольевича...
    Судоплатов не позволял своим орлам так бездарно палиться, как это безобразие по всем утюгам мира показали.
    А тут прям как: "Штирлиц не понимал, что в нем выдает советского разведчика - толи буденовка, толи парашют, волочащийся сзади"
    1. +2
      20 января 2022 18:20
      Судоплатов не позволял своим орлам так бездарно палиться

      Может так было задумано? Может это специальная демонстрация?
      Вам не приходило такое в голову?
      1. 0
        21 января 2022 16:26
        Цитата: Xlor

        Может так было задумано? Может это специальная демонстрация?
        Вам не приходило такое в голову?

        Задумано разведчиком примитивнейше подставиться? Ну прям операция Омега, ага! Вот только в таком глyпoм водевиле у кого роль примитивных uдuoтов - у наших "отравителей" или "следователей" МИ-6??? Прям заинтриговали!
        Оочень интересно, что же Вам такое пришло в голову?
        1. -1
          21 января 2022 18:17
          Задумано разведчиком примитивнейше подставиться?

          Я, не имея никакого отношения к спецслужбам, организовал бы эту операцию в разы лучше. Совершено понятно, что это демонстративное покушение. Открытое. Чтобы все видели и знали. Я бы вам ответил точно, если бы знал, какие подковерные игры ведут между ГРУ и Ми6...
  13. -2
    20 января 2022 19:27
    Очередная статья с подменой смыслов. Имели ли право бороться с коммунистической идеологией? Конечно, не имели. Бороться право не имели
  14. lot
    0
    20 января 2022 19:36
    нельзя пользоваться помощью людоеда, дабы бороться за благородные, с твоей точки зрения, цели

    А вот старина Кайзер Вильгельм был людоедом? Большевики были коллаборантами?
    Враг моего врага - друг, и нечего тут морали мусолить, ваше благородие.
  15. +2
    20 января 2022 19:50
    «шедевры» убогого графомана и фашистского холуя самчука на Украине ввели в обязательную школьную программу по украинской литературе и штудируют в гуманитарных "вишах".
    Мелкий огрызок великой русской литературы оставили в микрокурсе «зарубежной литературы».

    … «ольжич», прибыв в Киев в обозе фашистов, шустро приглядел себе квартиру по ул. Толстого,против Ботанического сада, в кварталах, звавшихся «Киевский Монпарнас», где жили преимущественно преподаватели университета и института пищевой промышленности, расположенных рядом.
    То, что в квартире жили люди, этого упырька не смутило, по его просьбе всё это семейство, включая детей, фашисты без формальных проволочек повесили прямо на балконе. А ольжич тут же в эту квартиру и вселился. Это – рассказали очевидцы, сам я там рядом учился. Интересно, поставили там ольжичу мумуреальную доску?
    Вот такие нынче на Украине...герои.
    Зато в паре сотне метров от дома, опоганенного "ольжичем" жил до окончания 45-й средней школы наш замечательный советский русский поэт-фронтовик Семён ГУДЗЕНКО.
  16. -2
    20 января 2022 20:43
    Цитата: akarfoxhound
    Цитата: одинокий
    .Да ,были предатели,притом у всех.Никто не может отрицать обратное..

    Разговор не о том, у кого эти выродки были, а у кого -нет. (не знаю ни одной страны мира без этих особей).
    А разговор о том, что у нас предатели - это отбросы, а у современной украины - герои! А вы прям этого не заметили, ага... У нас, как у недобратьев, утырки с плакатами Власова по Красной площади ходят и орут "Слава xepoям РОА", точно! И как мы этого не заметили, вы прям глаза открыли! wink
    Ваша уводящая в пустоту тема "на себя посмотрите- у вас тоже были" прям один в один любимая заезженная от комментаторов Вэликошумерии.
    Так что там об укро моде???

    Ваш комментарий очень точно бьёт по врагам России. За тридцать лет в России методично , хотя и
    не достаточно энергично , коллаборавшие с фашистами подвергается повторному проклятию . Повторному потому , что они в России были прокляты после ВОВ и об этой мрази пятьдесят лет общество старалось и не вспоминать , как общество старается не вспоминать об серийных убийцах-насильниках , педофилах, извращенцах и других отбросах . Но вот настали в России либерастные времена ,параллельно с этими временами в Украине коллаборавшие с фашистами объявлены героями ,и либерастия в России тоже пробовала , и пробует , утвердить , что власовцы , полицаи и предатели -это были борцы за Россию. Вот и приходится эту мразь проклинать повторно . Но как только начинаешь нынешней Украине тыкать в морду , что она чтит коллабравших с фашистами , то сегодняшняя Украина сразу отвечает , что смотри Россия на себя -среди русских тоже были коллаборанты и предатели . Да были , но в России они прокляты и проклинается повторно , поскольку потуги либерастов превратить власовцев в герои заставило общество в России вспомнит то, что оно уже однажды навечно прокляло- власовцев , коллаборавших с фашистами , полицаев и предателей . И проклинает их повторно !
  17. -3
    21 января 2022 06:26
    История любого народа есть история его моральных подъёмов и падений.
    Но как и любому грешнику, падшему народу причины его падения и глубина смертельной его бездны- не видны абсолютно; " Во всём виноват Карл Маркс, который в 19 веке написал неправильную книгу". Безумие становится нормой.

    Поскольку менталитет падшего общества даже среди самых задолбанных тяжелой жизнью трудящихся близок к бандитскому, собственные коллаборационисты предатели, воры и бандиты воспринимаются, как "свои, близкие и понятные". За них даже на выборах можно голосовать. И даже нужно. Слово "авторитет" в народе обозначает совсем не учёного, как это ещё бывало лет 50 - 70 назад. При встрече с местным бандитом представители власти широко улыбаются, жмут руку и справляются о здоровье драгоценной супруги и деток.......
    Такой народ не имеет ничего общего со своими предками, которые жили в период подъёма; они даже самыми молодыми сопляками воспринимаются, как жалкие обманутые полу- дурки, а коллаборационисты- почти как герои. Преступники становятся героями, а герои- преступниками.
  18. +1
    21 января 2022 08:50
    Имела ли советская власть карать тех, кто с ней борется? Несомненно.
  19. 0
    21 января 2022 23:38
    А пока Телига живет в Варшаве, сотрудничает с теми же мельниковцами, восхищается «новым порядком», опять же, в упор не замечая нюансов, в виде массовых казней и лагерей смерти
    - да, было такое.
    И точно так же как националистка Телига, массовых казней, лагерей смерти и прочих нацистских преступлений, не замечал и русский фашист Ильин, философ - ставший одним из кумиров Путина, президента России.
    Мне страшно, что в кумирах у президента России - фашист.
    На фото - Путин возлагает цветы на могилу Ильина, восстановленную, как утверждают, за его счёт.
  20. 0
    21 января 2022 23:53
    Фото на заставке весьма актуально. Хохлатые свинарылы за Хатынь не ответили, до сих пор.
  21. 0
    22 января 2022 13:46
    Интересная статья про историю в Украине. Спасибо автору!
  22. 0
    25 января 2022 08:08
    Если Российская Армия убьёт русского украинца: обнищавшего солдатика такого же как и русский солдат - не забывайте о курсе и инфляции: с 2005 г в 4 раза цены выше, стоимость услуг на 50%-70% увеличилась только за последний год с того момента. Теперь мы украинцы формата 2005г на 15 лет дольше продержались на трубе.
    Всем читателем ясно что скоро сапог солдата НАТО будет здесь ? Что время упущено, и что никто даже мстить виновным не будет ??? О себе заботится надо, родины нет.
  23. 0
    11 марта 2022 13:10

    Не только на Украине встречали вермахт.
    минск ,единственный город-герой у которого не было героической обороны