Оружие для метких стрелков: пехотная винтовка Бейкера 1800 года

167

Меткий стрелок Шарп с винтовкой Бейкера. Кадр из одного из многочисленных фильмов о его насыщенной приключениями жизни

— Ну, докажем теперь перед лицом всего этого племени делаваров, кто из нас лучший стрелок! — крикнул разведчик, ударяя по дулу ружья пальцем, который столько раз спускал роковой курок. — Видите, майор, бутыль из тыквы, что висит вон на том дереве? Если вы стрелок, годный для пограничной службы, то вы пробьете ее.
«Последний из могикан» Джеймс Фенимор Купер

История огнестрельного оружия. Цикл по истории униформы вызвал большой интерес читательской аудитории ВО. Но – и это естественно, в ходе обсуждения этой темы читателями возникли вопросы, связанные и с оружием тех же британских «красных мундиров». Про убийственную «смуглянку» – самое результативное ружье с кремневым замком в истории войн, то есть ружье «Браун Бесс», на нашем сайте материал уже был, про винтовку Фергюссона (винтовку с «дыркой в казне») мы тоже уже писали. Теперь, само собой, получается так, что нам нужно рассказать и о винтовке Бейкера. Вот о ней сегодня и пойдёт речь…


Винтовка Бейкера 1805 г. (1800-1830) Участница битвы при Ватерлоо. Длина: 1167 мм, длина ствола: 747 мм, вес: 3,78 кг. Коллекция Старого Тауэра, Лондон

А было так, что войны в североамериканских колониях (1775-1783 гг.), о которых столь поэтически и живописно рассказал в своих романах Джеймс Фенимор Купер, равно как франко-британская война (1793-1802 гг.), показали британским военным, что без нарезного оружия им уже никак не обойтись. Поэтому британское правительство в 1798 году приняло решение разработать и принять на вооружение штатное нарезное ружье. Одновременно с этим в 1800 году создаётся и первый полк «Стрелковой бригады», солдаты которой были полностью вооружены новыми винтовками с нарезными стволами.




Эта же винтовка. Вид спереди

Официальное её название звучало так: «Pattern 1800 Infantry Rifle» (пехотная винтовка образца 1800 года), однако куда чаще её называли просто «Baker Rifle» или «винтовка Бейкера».

Изготовил это оружие мастер Иезекииль Бейкер, который до этого занимался изготовлением на заказ нарезных ружей для английских джентльменов и даже написал книгу, называвшуюся: «Заметки о нарезном оружии». Винтовку испытали, нашли удовлетворяющей всем требованиям и, хотя цена у неё была весьма приличной, незамедлительно приняли на вооружение. Так армия Великобритании получила самое современное для тех лет нарезное ружье.

«В 1800 году Совет по артиллерийскому вооружению поручил главным производителям оружия в Англии изготовить наилучшую винтовку для использования в Стрелковом корпусе (95-м полку), созданном правительством. Среди тех, кто был выбран по этому случаю, меня также пожелали видеть. Был назначен комитет полевых офицеров для проверки и составления отчета в соответствии с их мнением. Много винтовок поступило из Америки и Европы, и все они были опробованы в Вулвиче. После чего мой ствол, имевший нарезку только на четверть оборота в винтовке, был этим комитетом одобрен».

«Было отмечено, что ствол моей винтовки меньше подвержен загрязнению от частых выстрелов, чем стволы с полным оборотом, в три четверти или пол-оборота винтовки, что считалось большим преимуществом для Стрелкового корпуса, особенно в бою, так как они не требовали бы частой чистки. Причем он обладал всеми преимуществами других ружей в отношении точности и силы боя на расстоянии в триста ярдов. По всем этим причинам комитет отдал предпочтение моему стволу, и рекомендовал Совету по артиллерийскому вооружению принять мою винтовку на вооружение.»
Иезекииль Бейкер

Действительно, Бейкер назвал своей собственной только систему нарезов. Внешне его винтовка имела много общего с тогдашними винтовками, находившимися на вооружении до двадцати лет и более. В основном они имели в стволах по семь нарезов, а сами стволы диной 30 дюймов и калибром от 0,60 дюйма до 0,70 дюйма. Один оборот пули на протяжении 30 дюймов придавал пуле более быстрое вращение, что теоретически должно было обеспечить лучшую точность. Однако такие стволы требовали частой чистки, что, например, в том же бою было совершенно недопустимо.


Винтовка Бейкера 1800-1820 гг. Вид слева. Длина: 1160 мм, длина ствола: 766 мм. Ствол разрезан, так что хорошо видны идущие по нему нарезы. Коллекция старого Вулвичского арсенала. Лондон

Первая винтовка Бейкера была мушкетного размера и калибра и была отвергнута как слишком громоздкая. Первым из многих улучшений стало уменьшение длины ствола и общего размера, а также уменьшение калибра до 0,625 («стандартный» канал ствола винтовки для того времени, учитывая, что стандарты тогда выдерживались совсем не так, как сейчас).


Винтовка Бейкера 1800-1820 гг. Вид справа. Хорошо видна дверца ёмкости для… «просаленных тряпочек». Коллекция старого Вулвичского арсенала. Лондон

«Когда 95-й полк был впервые сформирован, я сделал несколько ружей, по размерам равных мушкетам, чтобы они могли снабжаться боеприпасами, в случае необходимости, из любого пехотного полка, который мог быть рядом с ними. Командир, полковник Мэннингем, а также все офицеры полка возражали против этого, поскольку тяжелые ружья требовали слишком больших усилий при стрельбе и беспокоили людей из-за их чрезмерного веса в походе.»
Иезекииль Бейкер

Надо сказать, что конструктивно винтовка Бейкера мало чем отличалась от традиционных пехотных ружей с гладким стволом. Причём за основу винтовки им было взято ружье германских егерей «Jäger rifle». Однако она довольно заметно отличалась от того же мушкета «Brown Bess», прежде всего своей компактностью и некоторыми внешними изменениями, и улучшениями, так что спутать их, взяв в руки, было совершенно невозможно.


Винтовка с разрезанным стволом. Вид спереди. Коллекция Старого Тауэра, Лондон

Поскольку это была винтовка, канал ствола в ней был нарезной и имел семь правосторонних, идущих по спирали нарезов, двигаясь по которым пуля могла сделать четверть оборота, прежде чем покидала ствол. Что касается ударно-спускового механизма и кремневого замка, то они были стандартными для того времени, когда все европейские военные ружья оснащались французскими замками «батарейного типа».

Хотя винтовка предназначалась для особо меткой стрельбы, прицельные приспособления на ней были самые примитивные и состояли из целика, имевшего треугольный прорез, и заострённой мушки.


Опять стрелок Шарп с винтовкой Бейкера в руках

Ложа винтовки и приклад отличились высоким качеством выделки, да и ореховая древесина была ему под стать. В цевье был сделан полускрытый желоб для шомпола, который вставлялся в две трубки. Характерной особенностью приклада была вырезанная на нём ёмкость с правой стороны, прикрытая откидной крышкой на защёлке, предназначавшейся для хранения просаленных кусочков ткани, нужных для того, чтобы обёртывать в них пулю перед забиванием её в ствол. Одна ремённая антабка располагалась в передней части цевья, а вторую поместили на спусковой скобе (имевшей выступ под пальцы для большего удобства удержания), в передней её части.

Штык у этой винтовки отличался от принятых в Англии игольчатых штыков. Этот был длинный тесак с клинком длиной 61 см и характерной D-образной рукояткой. К штыку полагались ножны, носившиеся на поясном ремне. Для крепления штыка на дульной части ствола справа был предусмотрен специальный кронштейн. Клинок штыка, закреплённого на стволе, располагался вертикально, что было непродуманным решением, в этом случае он мог застревать между рёбер. Следовало крепить его за спинку рукоятки, с горизонтальным расположением клинка. Но Бейкер до этого почему-то не додумался.


Штык к винтовке Бейкера. Обратите внимание на пилу на спинке клинка. Коллекция старого Вулвичского арсенала. Лондон

Ствол и ударно-кремневый замок, а также шомпол, и обе антабки были сделана из стали. Такие детали, как спусковая скоба, обе шомпольные трубки, затыльник приклада, крышка на прикладе, так же как и отдельные элементы «фурнитуры», традиционно выполнялись из латуни.

Винтовка Бейкера должна была заряжаться с дула. При этом свинцовая пуля укладывалась на промасленный пыж, а затем её требовалось расплющить с помощью шомпола и специального деревянного молотка-киянки, первоначально входившего в снаряжение стрелка. Однако вскоре от молотка решили отказаться, посчитав, что достаточно будет и просто тяжёлого шомпола, поскольку пули делались из очень мягкого свинца!

В то время это было весьма лёгкое, очень прочное, удобное, и во всех отношениях очень качественное оружие, по сравнению с гладкоствольными ружьями отличавшееся и большей дальностью выстрела, и меткостью. Правда, лишь очень немногие стрелки могли сделать из неё больше двух прицельных выстрелов в минуту, однако и этого было вполне достаточно. Ну а её свинцовая пуля весом в 31 грамм (куда там до неё знаменитым «девяти граммам в сердце»!) не только наносила при попадании сильнейший останавливающий удар, но и приводила просто к ужасающим ранам, которые из-за гангрены практически всегда приводили к летальному исходу.

Известно, что с 1800 по 1810 год винтовка Бейкера четыре раза подвергалась незначительным изменениям в конструкции ложи, кремневого замка, а длина её ствола была увеличена с 762 до 813 мм.


Карабин Бейкера. Длина: 892 мм, длина ствола: 495 мм, вес: 2,72 кг. Коллекция Старого Тауэра, Лондон

Одновременно в 1801 году была также создана и укороченная модель (кавалерийский карабин) со стволом длиной всего 480 мм и оригинальной защёлкой для шомпола, не позволявшей выпадать ему от тряски. Штыком этот карабин не оснащался. Не было на его стволе и кронштейна для его крепления.

Первоначально Бейкер сделал винтовку под калибр .65 (16,5-мм). В 1807 году была изготовлена модель армейского калибра .75 (19,5-мм), но в 1830 году было решено вернуться к калибру .65. Рекомендованная навеска пороха – от 4,5 до 5,5 граммов.

Винтовка зарекомендовала себя так хорошо, что вооружать ей стали как регулярные британские войска, так и самые различные военные формирования дружественных Великобритании государств. Вооруженные этой винтовкой стрелковые полки сражались на Пиренейском полуострове и участвовали в битве при Ватерлоо в 1815 году.

ТТХ винтовки Бейкера были следующими:
Длина: 1162 мм
Длина ствола: 762 мм
Вес: 4,1 кг
Начальная скорость пули: 304 м/сек
Скорострельность: 1-2 выстр/мин
Прицельная дальность выстрела: 200 м

Несмотря на то, что винтовка хорошо показала себя в боях, основная часть британской пехоты продолжила иметь на вооружении «Браун Бесс». Основных причин было две: полное перевооружение будет слишком дорого стоить, а кроме того, многие старшие офицеры смысла в повышении меткости стрельбы попросту не видели. Залповый огонь и то моральное потрясение, которое он производил на противника – вот главные козыри обученной пехоты, считали они. В то время обученный британский солдат мог перезаряжать «Браун Бесс» каждые 15 секунд, то есть давать четыре выстрела в минуту!


Кавалерийский карабин Бейкера 1827 г. Общая длина: 904 мм, длина ствола: 504 мм, вес: 2,82 кг. Коллекция Старого Тауэра, Лондон

Испытания, проводившиеся в 1811 году при стрельбе по мишени в виде деревянной стены, имитирующей линию пехоты, показали, на дистанции в 100 ярдов (91,44 м) на эту мишень приходится 53 % попаданий, на 200 ярдов (182,88 м) – 30 % попаданий, 300 ярдов (274,32 м) дают только 23 % попаданий. Учитывая психологическую нагрузку на солдата в бою, мы сможем снизить точность боя на 20 % на всех дистанциях, что даст нам на 100 ярдов 33 %, 200 ярдов 10 % и 300 ярдов 3 %. Отсюда был сделан вывод, во-первых, о преимуществе первого залпа, а во-вторых, о том, что… первый же залп так или иначе выведет из строя 30 % пехоты противника, и его ответный огонь, соответственно, ослабеет! То есть правильно выбранное время стрельбы всего за одну минуту могло решить судьбу сражения! Поэтому дополнительное время, нужное для заряжания нарезного оружия, большинство британских офицеров рассматривали как потерянное зря.


Опытная капсюльная винтовка Бейкера, 1815-1825 гг. Длина 1161 мм, длина ствола 767 мм. Коллекция Старого Тауэра, Лондон

Вот почему, несмотря на отличные боевые качества, винтовок Бейкера было произведено сравнительно немного: за всё время порядка 22 000 винтовок и карабинов. Тем не менее она целых 37 лет оставалась на вооружении регулярной армии Великобритании. Пока в 1837 году её не заменили на винтовку Брунсвика.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    30 января 2022 05:30
    Спасибо за статью. Очень интересно.. Пишите ещё. hi
    1. +7
      30 января 2022 08:02
      Цитата: Русский ватник
      Пишите ещё.

      Только тем и занимаюсь. Вторую статью Вы сможете прочитать в разделе ОРУЖИЕ
    2. +5
      30 января 2022 12:07
      Стрелок шарп сериал моего детства
      1. +2
        30 января 2022 13:50
        Цитата: Умник
        Стрелок шарп сериал моего детства

        В свое время сериал про Шарпа не вошёл, в связи с чем игнорировал книги о нем. При этом очень хорошо относясь к другим работам Бернарда Корнуолла.
        По сути открыл книгу про Стрелка Шарпа вычитав все остальные работы автора. Впечатление осталось неоднозначное. В сравнении со Старбаком, Королём Артуром и 100 летней Войной - ширпотреб.
        Такие работы Бернарда как Азенкур и Стоунхендж разнятся как брильянты от булыжника.
        Так что сагу о Шарпе почитать можно, как никак 21 книга, но я искренне хотел бы увидеть из под пера Бернарда продолжение истории Ната Старбака! Если конечно автор рискнёт его продолжить!!!
        1. +3
          31 января 2022 11:52
          В сериале с шарпом еще толстяк тусовался, друган его. У толстяка пуха была посолидней многоствольная система) ктонить в курсе что это?
          1. 0
            31 января 2022 17:12
            Я ниже, раскрыл информацию.
  2. +11
    30 января 2022 06:43
    Всем доброго утра! smile
    Вот за эту статью Вячеславу искреннее спасибо. smile Она в его стиле, интересно, красиво, информативно, в общем, то что нужно для утра выходного дня. good
    1. +7
      30 января 2022 08:02
      Костя, приветствую. Тебя Спрингфилд не очаровал?
      В О это понял и достал, под прилавков прятал, Бейкер
      1. +5
        30 января 2022 08:08
        Бейкер -- это история, а Спрингфилд дорогой ширпотреб. smile
        1. +3
          30 января 2022 08:18
          Бедный В. О столько усилий потратил на рекламу, а ты:"дорогой ширпотреб".
          Вообще-то, мне старые ружья тоже больше нравятся. Интересно смотреть как совершенствовались ружья.
          Крепление шомпола напомнило"трехлинейку"
          1. +4
            30 января 2022 08:26
            Это Трёхлинейка напомнила Бейкер. laughing
  3. +6
    30 января 2022 08:06
    "вид слева. Ствол разрезан" В. О, мне, кажется, уместнее сказать :"вид сверху"
    1. +5
      30 января 2022 08:14
      Цитата: vladcub
      уместнее

      Уместнее. Видимо ошибка.
  4. +7
    30 января 2022 08:06
    Клинок штыка, закреплённого на стволе, располагался вертикально, что было непродуманным решением, в этом случае он мог застревать между рёбер. Следовало крепить его за спинку рукоятки, с горизонтальным расположением клинка. Но Бейкер до этого почему-то не додумался.

    Странный упрёк Бейкеру, почти на всех винтовках с конца XIX века и до наших дней, клинок штыка располагается вертикально. Хотя, быть может, дело в слишком больших размерах Бейкеровского штыка?




    1. +4
      30 января 2022 08:10
      Ну и неправильно это! Так штык может застрять между ребрами. Если горизонтально, то НЕ ЗАСТРЯНЕТ! Сейчас ТАК штыки ставят сохранить центровку. Главное - стрельба! Никто в штыки не ходит. Но тогда даже стрелкам приходилось ходить в штыки...и расположение штыка имело значение.
      1. +10
        30 января 2022 08:25
        В Первую мировую в штыковые атаки ходили все и регулярно, однако --



        1. +5
          30 января 2022 10:02
          Упрёк!
          А, где родные винтовки "образца 1891 года"?
          1. +5
            30 января 2022 10:09
            А там штык игольчатый, а его без разницы как крепить.
            Но, -- пожалуйста. smile
            1. +4
              30 января 2022 10:19
              Утро доброе!
              Всё же на Западном фронте больше полагались на артиллерию. А оказалось, что она не всесильна.
              И гачали выдумывать различные допы для обороны или штурма вражеского окопа.
              Дубинки, траншейные ножи.
              С длинной винтовкой сильно не развернёшься.
              На Востоке "движухи" было больше" - то наступали, то отступали.
              Артилерии в РИА было меньше, снарядов меньше.
              С пулемётами так-же.
              Одна надёжа была у енералов - На чудо-богатыря да его Штык-молодец!
              При этом карабин русский штыком не комплектовался...
              Только винтовки!
              А у союзников "любая пальба" была со штыком. Те же "коротышки" от Бертье!
              1. +6
                30 января 2022 10:26
                Дубинки, траншейные ножи.
                С длинной винтовкой сильно не развернёшься.

                Итальянцы в 15-0м году придумали и такую штуку.
                1. +3
                  30 января 2022 10:35
                  Траншейный обрез?
                  Итальянцы те ещё "выдумщики".
                  Что русский объяснит парой "ёмких фраз" итальянцу ещё "руками махать и махать".
                  1. +8
                    30 января 2022 10:40
                    Тем не менее, они, "махая руками", с п/п были первыми, а русские, с "парой ёмких фраз" как-то не очень.
                    Правда, был Фёдоров со своим автоматом, но я имел в виду конкретно п/п.
                    1. +4
                      30 января 2022 10:46
                      В РИ не производили пистолеты и партоны к ним!
                      Откуда взяться идее ПП?
                      Идея собственного ручного пулемёта не "возникла", а вы, Константин" о ПП "горитесь"!
                      И итальянцам видно было "напряжно" свои "станкачи" по горам таскать вот и придумали "эрзац-пулемёт" на пистолетных патронах.
                      А русские по полям, болотам, горам с пехотной винтовкой да "максимом" на колёсах - они же "чудные-богатыри"!
                      1. +6
                        30 января 2022 10:53
                        В РИ не производили пистолеты и партоны к ним!


                        Во-во, о чём и речь. laughing

                        итальянцы..... вот и придумали "эрзац-пулемёт" на пистолетных патронах.


                        Немцы, они тоже от лени всё напридумывали. wink



                        Правда, на три года позже итальянцев.

                        Потом и до русских дошло, только ещё позже. belay

                      2. +1
                        30 января 2022 11:27
                        Константин!
                        Вы запамятовали опытный экземпляр ПП на патронах от "Нагана".
                        А он был до ППД-34.
                      3. +9
                        30 января 2022 11:50
                        Отнюдь, такое не забудешь. wassat Просто имел в виду уже вполне серийные образцы.
                        А то, так и до этого парня можно доехать.
                      4. +1
                        30 января 2022 15:35
                        Если БЫ не наладили производство ТТ и патронов под него!
                        Вполне могли наладить малосерийное производство ПП на патроне от "Нагана".
                        Как первой самозарядной винтовки Дегтярёва.
                      5. +2
                        30 января 2022 17:07
                        Лёш, прости, это не тянет даже на еврейский анекдот. Сори. smile
                      6. +1
                        30 января 2022 18:03
                        А попытки разведки молодого государства Израиль устроить "беспорядки в Египте" в 1954 году тянут на еврейский анекдот?
                      7. +4
                        30 января 2022 18:11
                        Это уже не анекдот, а политика, а мы, если не ошибаюсь, говорим о производстве пистолет-пулемётов под наличный патрон.
                        А то получается -- "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
                        Кстати, Киев мне понравился, но хо хлы упёртые люди, хоть по отцу я и сам хох ол, сложно с ними было разговаривать, и это начало семидесятых.
                      8. +1
                        30 января 2022 18:23
                        Тогда чем не нравится ПП на патронах "Нагана"?
                        Сложен в производстве. Дорог в плане денег. Но малыми сериями вполне могли осилить его производство.
                        Но естественно хорошо, что озаботились производством собственного пистолета и производство патронов к нему!
                        ППД-34/38 были не дёшевы. Но их выпускали. А потом запустили конкурс на ПП более простой конструкции.
                        И РККА получило ППШ-41.
                      9. +4
                        30 января 2022 18:31
                        Тогда чем не нравится ПП на патронах "Нагана"?

                        Никак не нравится. Представь себе подсумок с магазинами, набитыми нагановскими патронами в бою, бойцы в перебежке, пыль, грязь, что угодно -- в каком состоянии всё хозяйство? Это ведь не револьвер, где одной мышечной силы хватает. Всё грязью, песком, ил другой дрянью забьёт, а нагановский патрон для этого будто специально приспособлен.
                        Как хошь, но эта идея не имеет жизни в линейных войсках.
                      10. +2
                        30 января 2022 18:54
                        "Рак это красная рыба плавающая хвостом вперёд"!
                        Сперва выпустили бы энное колличество. А потом могли и озаботиться пистолетом и патронами. Всё зависит от восстановления экономики и поротиводействия "буржуйских сил"!
                        Возможно помогло то, что в мире разразился очередной экономический кризис и "накал страстей" на границах СССР немного стих.
                      11. +3
                        30 января 2022 19:22
                        В отношении рака вопрос простой -- либо она согласна, либо ей другая позиция по душе, а цвет здесь не важен, вопрос во взаимопонимании. laughing drinks
                      12. +2
                        30 января 2022 19:28
                        Ежели стоя то женщина Стоящая, ежели про рака - то Роковая...
                        Из старого пошлого анекдота. drinks
                      13. +3
                        30 января 2022 19:38
                        Это не важно, важно то, что тебе нужно самому. Остальное всё лирика -- пусть поэты пишут стихи, проза жизни всегда актуальней. А женщина должна быть любимой, иначе всё не имеет никакого смысла.
                      14. 0
                        1 февраля 2022 23:04
                        ... Если лёжа - то положительная..
                        - Слюшай, Гоги, если ты мене на мешок с изюм трахал - то значит я изюмительный мужчина???
                        А если по теме - то первые ППД были с рожковыми же магазинами, но потом была Финская война, где Финики свои ПП с бубнами весьма эффективно использовали. И было принято решение делать ПП с бубнами - хоть финики их использовали, чтоб из кустов, по партизански. по нашим солдатам пострелять.. Вот точное название книги не вспомню (а спросить без вызова умершего уже никак), примерно - "Неизвестная война в документах и решениях".
                      15. 0
                        30 января 2022 18:56
                        Тогда чем не нравится ПП на патронах "Нагана"?

                        Тем что максимально не подходит для ПП- он фланцевый, и пуля утоплена в гильзу, что сильно усложнит подачу патрона из магазина в патронник- край гильзы будет упираться в край патронника.
                      16. 0
                        30 января 2022 19:20
                        С этой проблемой удалось справиться Ф. В. Токареву.
                        Его на вооружение не принимали, но ВикиВики сообщает о выпуске партии от 300 до 600 штук.
                        И якобы некоторые экземпляры бвли применены на Калининском фронте в 1942 году.
                      17. +1
                        31 января 2022 17:23
                        жаль что самозарядки на базе ППТ-27 в серию не пошли,хороший карабин по цене двух пистолетов это было круто
                      18. +2
                        30 января 2022 11:14
                        Не только в РИ не было ПП. У французов или бритов тоже не было ПП
                        Просто "макаронники" самые первые додумались до него
                      19. +4
                        30 января 2022 11:32
                        У французов или бритов тоже не было ПП

                        У румын и папуасов их тоже не было, дело ведь не в этом, а в том, кто первый сказал "мяу". yes
                      20. +3
                        30 января 2022 11:41
                        Первым"мяукнул" итальяшка
                      21. +5
                        30 января 2022 11:49
                        Итальянцы его изначально для самолета придумали для применения на станке

                        А уж потом попытались приспособить для земли, на сошках , оставив при этом станковым по конструкции. Можно себе представить, какая точность была без упора в плечо и без станка !
                      22. +5
                        30 января 2022 11:54
                        Всё правильно. smile
                        Можно себе представить, какая точность была без упора в плечо и без станка !

                        А это было не важно, важно было количество пуль, выпускаемое этой машинкой в минуту, для того и конструировали.
                      23. +1
                        30 января 2022 19:04
                        Снайперского огня от него никто не ожидал, но хотя бы приблизительно по противнику должен же стрелять?
                        Изначально конструкция для станка на самолёт , и, не изменяя ее , просто сошки прикрутили, оставив пучки, как у Максима
                      24. +1
                        30 января 2022 19:18
                        Так о том и речь, я что спорю? smile
                      25. +3
                        30 января 2022 12:20
                        Цитата: Avior
                        Итальянцы его изначально для самолета придумали для применения на станке


                        А уж потом попытались приспособить для земли

                        Наоборот было дело
                      26. +1
                        30 января 2022 19:01
                        Поправьте меня, пожалуйста, если что не так
                        Villar Perosa aircraft submachine gun

                        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Villar_Perosa_aircraft_submachine_gun
                      27. +3
                        30 января 2022 19:36
                        Цитата: Avior
                        если что не так

                        Завод в Виллар Пероза был поставщиком велосипедов для велосипедных частей bersaglieri.
                        Этот ПП был создан по их заявке на легкий пулемет ,которого можно перевозить на велосипеде.Так он родился



                        С началом войны армия испытывала острейший дефицит в классических пулеметах и было решено использовать этот девайс как эрзац замену.Создали разные прототипы для родов войск,в том числе авиационный.Из первой партии в 400 штук 350 ушли в авиацию потому что внедрение в армию требовало больше времени:обучение расчетов,разработать тактику применению,учения и испытания на полигонах и тд.Логистика для применения в авиации была намного проще в этом плане.
                        Отсюда и пошло ложное мнение что девайс родился как авиационный.

                        В линейных частях армии он не очень удачно использовался потому что абсолютно не тянул по ТТХ до основного пулемета.Но зато прекрасно проявил себя в качестве окопной метлы штурмовых частей Arditi созданных в 17 году.Они и модифицировали его под себя-убрали щит,разработали "сошки",специальный ремень и тд.

                        Австрийцев автомат тоже впечатлил и на базе нескольких трофейных создали свои образцы для штурмовиков




                        Если интересно тут очень подробно и много фото.
                        http://firearms.96.lt/pages/Villar_Perosa.html
                      28. +1
                        31 января 2022 01:45
                        Интересная у вас ссылка.
                        По ссылке, как я понимаю, описана не совсем эта ситуация. Там написано, что миф- это то что оружие изначально было предназначено исключительно для самолетов. А на самом деле с самого начала учитывалось и его использование на земле, в том числе и для велосипедов берсельери. Собственно, разработка этого оружия была не завода в Виллар Пероза- филиала Фиат, а конструктора Абиэля Ревелли, который позиционировал его, а за ним и армия, как универсальное средство.
                        Берсельеры действительно пытались заказать к велосипедам разное скорострельное оружие, и этот ПП тоже.Но, похоже, чтобы из него стрелять- нужно было иметь не перья, а четыре руки- иначе сложно стрелять и держать велосипед одновременно:))
                        Вариант с фото лучшего качества.

                        То есть берсельеры заказали установку велопулемета:) с уже существующим пулеметом, а не разработку пулемета под свои нужды. Как и авиация.
                        Были и другие версии его применения.

                        smile
                        А первое реальное применение его - в авиации.
                        То есть, получается, истина- посередине
                        drinks
                      29. +1
                        30 января 2022 19:17
                        А как? Интересно послушать.
                    2. +4
                      30 января 2022 11:23
                      "парой ёмких фраз" как-то не очень "из вредности, а кто считал, что ПП:" полицейской оружие ". Наверное в.к. Николай Николаевич или маршал Петэн?
                      1. +6
                        30 января 2022 11:46
                        Кстати, не только Кулик считал п/п полицейским оружием, во многих странах к нему было точно такое же отношение, финны потом всех переубедили.

                        Да, а кое-где п/п как раз считали АНТИполицейским оружием. laughing
                      2. +2
                        30 января 2022 12:30
                        Ещё вспомни Бони и Клайд. Хотя, у них не Томсон был, но все равно один период
                      3. +3
                        30 января 2022 16:08
                        Янки свои "томми-ганы" "испытывали" на никорагуанцах.
                        При "демократизации" последних в 30-е годы 20 века.
                        А более серьёзно ПП применяли боливийцы против перуанцев. А командовали боливийцами - германцы.
                        Вернувшиеся потом в Фатерлянд.
                        Их "заметки" о применении ПП были изучены и приняты к сведению!
                        Советские пограничники применяли "томми-ганы". Ограниченно, но применяли.
                        Но бой на равнине сильно отличается от боя в лесу или горах. Так-же "Суоми" не был вооружён каждый финн.
                        Винтовки и только винтовки!
                        ПП для ДРГ и офицерского состава.
                      4. +3
                        30 января 2022 17:05
                        Советские пограничники применяли "томми-ганы".

                        В курсе.
                        Во время "второго джихада" у басмачей тоже были эти машинки, называли они их -- "Тапсон". Откуда брали патроны не представляю.
                        Так-же "Суоми" не был вооружён каждый финн.

                        Так же, как и не каждый немец МР-38/40.

                        "Винтовки и только винтовки!"(с))))))
                      5. -1
                        30 января 2022 23:12
                        Цитата: hohol95
                        Винтовки и только винтовки!

                        Вот только в РККА и Армии США основным оружием сделали САМОЗАРЯДНЫЕ винтовки, а не обычные.
                      6. +1
                        30 января 2022 23:40
                        И когда, с какого года в РККА основным оружием стали самозарядки? Может быть приведёте сравнительные данные по количеству СВТ и АВС по отношению к Трёхлинейкам?
                        Гаранд, кстати, по количеству, так и не переплюнул обычный Спрингфильд.
                      7. -1
                        31 января 2022 00:07
                        Цитата: Морской Кот
                        И когда, с какого года в РККА основным оружием стали самозарядки?

                        ПЛАНИРОВАЛОСЬ с 38-го.
                        Цитата: Морской Кот
                        Может быть приведёте сравнительные данные по количеству СВТ и АВС по отношению к Трёхлинейкам?

                        Кто ж виноват, что восьмиклассник в СССР перед войной был в меньшестве ? За 40-41-й годы СВЕток было выпущено 1,6 миллиона штук. И все они ушли в Первый эшелон, причем именно СВТ было принята за основное оружие пехоты с прекращение выпуска Мосинки.
                        Цитата: Морской Кот
                        Гаранд, кстати, по количеству, так и не переплюнул обычный Спрингфильд.

                        Неверно.
                        Всех Спрингфилдов было выпущено 3,2 миллиона, начиная с 1904-го года. К моменту начала 2МВ их было 1,5 млн, значит, с 41 по 45-й год, Спрингфилдов сделали 2,7 миллиона.
                        Гаранд на вооружение приняли только в 41-м году и до 45-го их сделали 4 миллиона. Теперь вопрос-в каких частях Армии США Гаранд был основным оружием и какие части вооружались Спрингфилдами ? Лично мне почти не попадалось фото, где части первого эшелона бегали с М1903.
                      8. +1
                        31 января 2022 05:54
                        Филипинские части армии США относятся к частям первого эшелона?
                      9. +1
                        31 января 2022 19:02
                        Цитата: hohol95
                        Филипинские части армии США относятся к частям первого эшелона?

                        Таки да. Частями первого эшелона я считаю части, которые были в непосредственном столкновении в бою с японцами. Но не водителей, артиллеристов, связистов.
                      10. 0
                        31 января 2022 20:20
                        Так вот эти самые филипинские части были на 100% оснащены "Спрингфилдами".
                      11. 0
                        31 января 2022 20:33
                        Цитата: hohol95
                        Так вот эти самые филипинские части были на 100% оснащены "Спрингфилдами".

                        Уточним. Филиппинские части Армии США это части, укомплектованные местными или части Армии США, находящиеся на территории Филиппин ?
                      12. 0
                        31 января 2022 21:33
                        Филлипинские части Армии ССША укомплектованные из местного населения.
                        26 июля 1941 года введённые в состав войск ССША на Дальнем Востоке.
                        Так-же "Спригфилд" М1903 состоял на вооружении расквартированных на Филлипинах американских частей.
                      13. 0
                        31 января 2022 21:49
                        Цитата: hohol95
                        Филлипинские части Армии ССША укомплектованные из местного населения.
                        26 июля 1941 года введённые в состав войск ССША на Дальнем Востоке.
                        Так-же "Спригфилд" М1903 состоял на вооружении расквартированных на Филлипинах американских частей.

                        Ну, про аборигенов и говорить не о чем, достаточно вспомнить пистолет Либерейтор...
                        Цитата: hohol95
                        Так-же "Спригфилд" М1903 состоял на вооружении расквартированных на Филлипинах американских частей.

                        До начала войны ? Гаранд поступил на вооружение только в 1940-м.
                      14. 0
                        31 января 2022 23:33
                        Аборигены... под командованием офицеров янки!
                        А зачем Корпус Морской Пехоты купил 30000 винтовок Джонсона из голландского заказа для колониальных войск в Индонезии?
                        От любви к М1"Гаранд"?
                      15. 0
                        1 февраля 2022 18:57
                        Цитата: hohol95
                        Аборигены... под командованием офицеров янки

                        А так всегда и везде и было-сипаи состав, офицеры-белые.
                        Цитата: hohol95
                        А зачем Корпус Морской Пехоты купил 30000 винтовок Джонсона из голландского заказа для колониальных войск в Индонезии?

                        Еще раз. Гаранд поступил в производство в 1940-м году, война началась в конце 41-го. Резко нарастить выпуск оружия всегда трудно, а оно нужно "еще вчера". К тому же винтовка Джексона тоже была самозарядной. Вот и совпало-КМП надо срочно вооружить, времени на производство нет, Голландия оккупирована, Ост-Индия, заказчик, тоже, винтовки уже изготовлены и по своим ТТХ ничуть не хуже Гаранда.
                      16. 0
                        1 февраля 2022 19:48
                        М1903 года перестали выпускать в 1936 году.
                        М1"Гаранд" начали производить в сентябре 1937 года! По 10 штук за месяц.
                        С марта 1938 года - 20 штук.
                        А в 1940 году КМП провёл испытания М1"Гаранд", винтовки Джексона, М1903"Спрингфилд" и опытная самозарядка от Винчестера.
                        "Гаранды" выпускались уже почти 3 года.
                        И все "предложенные" КМП испытания на надёжность при десантировании или обливании жидкой грязью М1 провалил! Как и винтовка "Винчестера".
                        А "Джексон" показала более приемлимую для КМП надёжность. Как и М1903.
                        И на момент вступления ССША в войну М1 и М1903 было примерно 50/50!
                        А в 1942 году снова запустили производство М1903 модели А3 и производили её до 1945 года.
                      17. 0
                        1 февраля 2022 19:55
                        Цитата: hohol95
                        М1"Гаранд" начали производить в сентябре 1937 года! По 10 штук за месяц.
                        С марта 1938 года - 20 штук.

                        После чего фирма захлебнулась в потоке рекламаций, а доведенную модель начали выпускать именно в 40-м году.
                        Цитата: hohol95
                        И все "предложенные" КМП испытания на надёжность при десантировании или обливании жидкой грязью М1 провалил! Как и винтовка "Винчестера".
                        А "Джексон" показала более приемлимую для КМП надёжность.

                        Недостатками винтовки Джонсона была большая чувствительность к загрязнению из-за автоматики с подвижным стволом, невозможность использования штатного штык-ножа, а также меньшая доступность запасных частей[3]. Также винтовка Джонсона оказалась менее надёжной и более подверженной поломкам, чем M1 Garand.

                        Вика врет ?
                        21 декабря 1935 года здесь началось создание военизированных формирований под командованием американских офицеров,

                        О чем я и говорил.
                        Во время второй мировой войны винтовки "спрингфилд" были основным стрелковым оружием филиппинских подразделений войск США,

                        Вот куда они и шли.
                        А в 1942 году снова запустили производство М1903 модели А3 и производили её до 1945 года.

                        Вариантов использования два.
                        1. Армейские снайперы.
                        2. На аборигенские подразделения, тыловые службы и НацГвардию.
                      18. 0
                        1 февраля 2022 20:03
                        "В поисках винтовки по-американски" warspot.ru.
                      19. 0
                        30 января 2022 23:11
                        Цитата: Морской Кот
                        Кстати, не только Кулик считал п/п полицейским оружием

                        Неправда. Именно Кулик и ратовал за обеспечение РККА пистолетами-пулеметами.
                      20. 0
                        30 января 2022 23:36
                        Ага, только после войны с финнами. На дату Вашего поста посмотрите, а потом на год выпуска ППД.
                      21. +2
                        30 января 2022 23:44
                        Цитата: Морской Кот
                        Ага, только после войны с финнами.

                        Согласен. Тогда приведите мне документ или фото цитаты, где Кулик называет ПП полицейским оружием и выступает против его в РККА.
                        А теперь самое интересное.
                        Да, документ датируется 3 декабря 40-го года. Но ! Смысл сего документа не в том, что ПП нужен или не нужен, а в том, какой лучше.
                        К тому же, вроде бы как тухачевский был против ПП, но не Кулик.
                        П.С. Мы же вроде на Ты ?
                      22. +1
                        31 января 2022 17:06
                        Василий, привет! smile
                        приведите мне документ или фото цитаты, где Кулик называет ПП полицейским оружием и выступает против его в РККА.

                        Где ж я теперь это найду? Столько всего было читан-перечитано. request
                        Кстати, ты тоже порой сбиваешься на "ВЫ", так что давай переходить на твёрдое "тыканье" . smile drinks
                      23. +1
                        31 января 2022 19:00
                        Цитата: Морской Кот
                        Где ж я теперь это найду? Столько всего было читан-перечитано

                        Вечер добрый ! Кость, давай так. Я тебе верю, поэтому мне будет достаточно твоего слова, что ты видел. Но только уточни, что ты видел-именно фото документа или кто-то где-то сказал ?
                        Цитата: Морской Кот
                        Кстати, ты тоже порой сбиваешься на "ВЫ",

                        Виноват-с, исправлюсь-с...
                      24. +1
                        31 января 2022 19:44
                        Насколько я помню, прочитал у кого-то. На память приходит почему-то только А. Больных, но за точность не поручусь. request
                      25. +1
                        31 января 2022 19:46
                        Цитата: Морской Кот
                        Насколько я помню, прочитал у кого-то. На память приходит почему-то только А. Больных, но за точность не поручусь. request

                        Вот то то и оно...Сколько раз вопрос этот задавал разным людям и никто не смог документально подтвердить, все говорили "слышали где-то". Без обид.
                      26. +1
                        31 января 2022 19:54
                        Да не, какие обиды... smile Тут как в том анекдоте про свидетеля в суде: "Знал бы, что будет суд, так всё бы замерил и записал..." request
                    3. +3
                      30 января 2022 12:38
                      А по поводу "главной героини" статьи винтовки Бейкера - что могли противопоставить русские солдаты стрелку Шарпу?
                      Шарп свою винтовку "кирпичём не чистил"!
                      1. +2
                        30 января 2022 12:53
                        "Есть русское слово на свете,
                        Ну как его можно не знать,
                        Есть русское слово большое,
                        Звучит оно "...." (с)
                        Далее в меру собственного воображения. laughing
                        С чем и воевали всегда.
                      2. +2
                        30 января 2022 15:34
                        "что могли противопоставить русские солдаты стрелку Шарпа" ,а они тогда были союзники, возможно, какие-то части имели и английское оружие
                      3. +3
                        30 января 2022 16:40
                        Цитата: LisKat2
                        "что могли противопоставить русские солдаты стрелку Шарпа" ,а они тогда были союзники, возможно, какие-то части имели и английское оружие

                        Для войны с Наполеоном англичане нам продали 100000 ружей! На целую армию...
                      4. +3
                        30 января 2022 17:24
                        ...которые потом пришлось срочно ремонтировать и далеко не все дошли до войск.
                      5. +1
                        30 января 2022 17:40
                        Читал я в журнале "Родина" о том "какие камультуки" продали британы русским!
                        То ещё металлолом!!!
                        Винтовки Бейкера были среди этих 100 000 британских ружей?
                      6. 0
                        30 января 2022 19:09
                        Цитата: hohol95
                        Винтовки Бейкера были среди этих 100 000 британских ружей?

                        Не знаю.
                      7. 0
                        30 января 2022 19:10
                        Цитата: hohol95
                        "какие камультуки"

                        А военные приемщики куда смотрели?
                      8. +2
                        30 января 2022 19:22
                        Военные приёмщики смотрели в кошельки, которые им преподнесли британские продавцы оружия.
                        Это лично моё мнение!
                      9. -1
                        30 января 2022 20:53
                        Цитата: hohol95
                        Это лично моё мнение!

                        Тогда это к качеству ружей отношения не имеет! Как говорится - неча на зеркало пенять, коль рожа крива!
                      10. +2
                        30 января 2022 21:02
                        Так и в ПМВ "кривая рожа" некоторым помогла обогатиться.
                        И в русско-японскую.
                        Одни закупки протухших мясных консервов в США много рублей казённых стоили!
                      11. +1
                        31 января 2022 07:14
                        Цитата: hohol95
                        Так и в ПМВ "кривая рожа" некоторым помогла обогатиться.
                        И в русско-японскую.
                        Одни закупки протухших мясных консервов в США много рублей казённых стоили!

                        Когда денег много всегда найдутся 20% людей, для которых патриотизм пустой звук. Так было всегда. И будет. Строй не имеет значения.
                      12. +2
                        31 января 2022 07:45
                        Разве в РИ денег было много?
                        Почему тогда не выделяли на разработку осколочно-фугасного снаряда для "трёхдюймовки"?
                        И не загружали оружейные заводы работой, а заставляли их сокращать пооизводство?
                        Сперва денег НЕТ.
                        Потом денег МНОГО.
                        "Странная конструкция..."
                      13. +4
                        30 января 2022 17:48
                        Потому что своего катастрофически не хватало. Дошло до того, что у драгун ружья отняли и отдали в ополчение. С этого момента драгуны в русской армии как вид кавалерии перестал существовать.
                      14. +1
                        30 января 2022 19:25
                        Так им холодное оружие оставили.
                        И лошадок оставили.
                        Чем не кавалерия!
                        Зачем им ещё и карабины.
                        А потом им вручили "драгунскую модель трёхлинейки"!
                      15. +1
                        30 января 2022 19:34
                        Зачем им ещё и карабины.
                        За тем, что драгуны по определению, род войск обученный действовать в конном и пешем строю. Много можно было навоевать в пешком с одним холодным оружием в эту эпоху?
                      16. +1
                        30 января 2022 19:38
                        Лошадок то не отобрали!
                        Все вопросы к тем, кто отвечал за отечественный ВПК!
                        Потом подобное вспомнили в ПМВ. Только тогда забирали "трёхлинейки", а выдавали Арисаки или другие винтовки которые не особенно помогли бы на передовой.
                      17. +2
                        30 января 2022 21:46
                        Еще раз, Алексей!
                        Ценность драгун заключалась в дуализме их применения на поле боя. После экспроприации ружей, получилась "средняя кавалерия". Над ними еще и при Николае Палыче поиздевались знатно.
                      18. +2
                        30 января 2022 20:04
                        Цитата: LisKat2
                        "что могли противопоставить русские солдаты стрелку Шарпа" ,а они тогда были союзники, возможно, какие-то части имели и английское оружие

                        Как минимум штуцерами были вооружены отечественные гусары. Только в 1812 они были переданы из кавалерии ополчению.
                        Нарезное оружие было у отдельных команд егерей и конных драгун. Какое-то число было положено и пехотным застрельщикам.
                        Так что нарезное оружие в Русской армии образца 1812 года было.
                        К слову в отличие от французской.
                      19. +3
                        30 января 2022 20:10

                        Егерский штуцер.
                      20. +1
                        30 января 2022 21:10
                        Были штуцеры.
                        Вот только сейчас наткнулся на информацию - с 1808 года вышедшие из строя штуцеры заменялись на простые пехотные ружьями!
                        Получается, что промышленность не могла наладить производство и ремонт.
                      21. +1
                        1 февраля 2022 04:27
                        Цитата: hohol95
                        Были штуцеры.
                        Вот только сейчас наткнулся на информацию - с 1808 года вышедшие из строя штуцеры заменялись на простые пехотные ружьями!
                        Получается, что промышленность не могла наладить производство и ремонт.

                        В «сказках» от 1790 года о снабжении гарнизонов Чебаркульской и Челябинской крепостей упоминаются шведские фузеии начала Северной войны. Смешно и грешно наши отечественные «ровесники» имели место в полевых полках ещё в первом десятилетии 19 века.
                      22. +1
                        1 февраля 2022 15:09
                        Во время "пришествия" Наполеона и Ко в русской армии было стрелковое оружие 28 разнообразных калибров!!!
                        И не только отечественное.
                        Прусское, австрийское, британское...
                      23. +1
                        31 января 2022 21:40
                        Цитата: Коте пане Коханка

                        Егерский штуцер.

                        Хорош, для тех времен!
                      24. +1
                        30 января 2022 21:21
                        Французам не повезло.
                        Не преодолели технические проблемы в производстве нарезных штуцеров.
                        Но выпустили их 12000 штук.
                        А сколько выпустили в РИ нарезных штуцеров и унте-офицерских винтовальных режей обр. 1805 года?
                2. 0
                  3 февраля 2022 10:39
                  Здравый смысл сам подсказал не очень удобный Вилы/Паровозы пополам расчленить и ложе пределать. Ещё б спуск нормально сделать...
        2. Комментарий был удален.
          1. +1
            30 января 2022 18:22
            Я думаю, что Вы правы, и именно поэтому штыки стали крепить к винтовкам так, как они к ним крепятся до сих пор, без всяческого учёта "застревания клинка в рёбрах".
      2. +1
        30 января 2022 18:19
        Цитата: kalibr
        Ну и неправильно это! Так штык может застрять между ребрами.

        Вообще то это зависит от того как именно боец наносит удар. Если тыкать вперед закрыв глаза то наверное есть такая проблема. Но в те времена бойцам не просто так преподавали штыковой бой.
        1. +2
          30 января 2022 23:16
          Цитата: Saxahorse
          Но в те времена бойцам не просто так преподавали штыковой бой.

    2. +3
      30 января 2022 09:09
      "слишком больших размерах", а штык к винтовке Лебель разве был маленький.? Это 90 лет спустя!!
      Я обратил внимание, что штык с пилой. Возможно, чтоб сапёры использовали. Я сейчас не могу вспомнить аналогичные штыки той поры
      1. +4
        30 января 2022 09:44
        аналогичные штыки той поры

        Их было много, вот типичные.
        1. +2
          30 января 2022 10:48
          Я не вижу пилы
          1. +2
            30 января 2022 11:16
            А за пилу на штыке, при попадании обладателя в плен, ему сразу этой пилой отпиливали причиндалы. request
            1. +2
              30 января 2022 11:44
              Шарпу не отпилили. Или стрелки с "Бейкерами" в плен не попадали?
              1. +4
                30 января 2022 11:56
                Я это кино не видел, и деталей не знаю. Но к англичанам отношусь отрицательно, хотя их литературу люблю. drinks laughing
                1. +5
                  30 января 2022 12:25
                  Фильм красочный. И сюжет хороший. Армия Велленгтона в Испании "махается" Шарп лихой стрелок, добивается офицерских погон, но в душе простой солдат.
                  А немцы лучше?
                  1. +5
                    30 января 2022 12:40
                    Снимался хороший актёр Шон Бин. Мне он понравился в «Игры патриотов», первый фильм о Джеке Райане, по романам ястреба-антисоветчика Тома Клэнси.
                    1. 0
                      30 января 2022 15:00
                      Не помню такого. Мы читали только "правильных" писателей : Войнич:"Овод", Островский "Красный десант"
                      Шолохов? Подозрительный тип:"Миш, ты контрик" (с) ги ги.
                      Если серьёзно то не смотрел.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +2
                        30 января 2022 23:34
                        На Шона Бина запал именно после показа про стрелка Шарпа. Его героев постоянно убивают))
                  2. +2
                    30 января 2022 12:45
                    Кино -- оно и в Африке кино. request
                    1. 0
                      30 января 2022 15:02
                      Особенно если там красивые девочки
                      1. +3
                        30 января 2022 15:30
                        Они там все свеженькие, цивилизацией не испорчены. smile

                      2. +1
                        31 января 2022 06:31
                        Мордашка у неё хорошенькая
                      3. +2
                        31 января 2022 17:16
                        Да там и вообще всё очень даже неплохо. wink
                      4. +2
                        31 января 2022 21:45
                        Цитата: Морской Кот
                        Да там и вообще всё очень даже неплохо. wink

                        И у этой курдючок неплохой!
                      5. 0
                        1 февраля 2022 15:27
                        Согласен. Фигня, что чёрная. Точнее она:темно-коричневая.
                        У меня какой-то к чёрным не "стоял интерес"
                      6. 0
                        1 февраля 2022 15:36
                        Они очень разные, на некоторых "интерес" возникает с первого взгляда. laughing
                      7. +1
                        31 января 2022 21:44
                        Цитата: vladcub
                        Мордашка у неё хорошенькая

                        И вымечко классное!
                      8. 0
                        31 января 2022 21:52
                        "Богатая" дэвушка. laughing
                2. +1
                  30 января 2022 15:20
                  Аналогично- виски , но больше шотландский, гинес, трубку английскую ,табак ирландский, твид ,броги , литературу, манчестер юнайтед, но англичан не люблю с детства.
                  1. +2
                    30 января 2022 15:33
                    но англичан не люблю с детства.


                    1. +1
                      31 января 2022 21:47
                      Н-да уж! морда у ей таки очень говорящая...
                      корни явно ближневосточные
  5. +4
    30 января 2022 09:38
    АвТору спасибо. Не знал о таком массовом применении винтовок в британской армии.
  6. +6
    30 января 2022 10:22
    Штык у этой винтовки отличался от принятых в Англии игольчатых штыков. Этот был длинный тесак с клинком длиной 61 см и характерной D-образной рукояткой. К штыку полагались ножны, носившиеся на поясном ремне.

    За все время, пока винтовка Бейкера состояла на вооружении британской армии, она оснащалась тремя типа штыков.

    На этой фотографии штык, которым изначально оснащались винтовки Бейкера - внизу. Но он создавал проблемы при стрельбе, поэтому был заменен на тесак.
    Тесак в 1815 году тоже заменили на следующий образец.
    1. +1
      30 января 2022 11:36
      А нижний то , похоже , крепился как раз горизонтально
      1. +4
        30 января 2022 12:05
        Да, похоже.

        Кстати, был, оказывается, еще и четвертый тип, которых изготовили около 2000 штук.
  7. +2
    30 января 2022 10:23
    А у меня Райфл стойко ассоциируется с джинсами. Когда то очень давно ,сидела в читальном зале библиотеки, в переди меня мамзель в джинсах, видно было лейбл. По словарю посмотрел, Винтовка, а так же грабёж. вот и гадай что название значит. А ножки у дамы оказались и без джинсы красивые.
    1. 0
      30 января 2022 23:18
      Цитата: Вольный ветер
      А у меня Райфл стойко ассоциируется с джинсами. Когда то очень давно ,сидела в читальном зале библиотеки, в переди меня мамзель в джинсах, видно было лейбл. По словарю посмотрел, Винтовка, а так же грабёж. вот и гадай что название значит. А ножки у дамы оказались и без джинсы красивые.

      В библиотеке о книгах надо думать, а не о ножках. laughing
      Хотя, при виде красивых ножек мысль из верхнего интеллектуального центра перемещается на ЗКП...
  8. +5
    30 января 2022 10:34
    Меткий стрелок Шарп с винтовкой Бейкера. Кадр из одного из многочисленных фильмов о его насыщенной приключениями жизни


    Только в этом фильме все винтовки - современные реплики, изготовленные специально для этого фильма фирмой ACCESS HERITAGE Inc.
    1. +4
      30 января 2022 10:54
      "современные реплики" Вик Ник, где набрать столько Бейкеров?
    2. +2
      30 января 2022 17:54
      А при сьемках х/ф "Оружейный барон" использовалось боевое оружие. Его закупить оказвлось дешевле, чем изготовить муляжи!
  9. +3
    30 января 2022 11:39
    По поводу фильма о стрелке Шарпе.
    Помнится, если не ошибаюсь, его бойцы были в какой то момент были вооружены многозарядными винтовками ( или ружьями), которые у них отобрали, сменив на однозарядные- так как не положено.
    1. +3
      30 января 2022 12:36
      Цитата: Avior
      многозарядными винтовками

      7-ствольными?
      1. +6
        30 января 2022 16:05
        В британском флоте, как я помню перед наполеоновскими войнами принимали на вооружение многоствольное абордажное ружьё. В книге также фигурировал подобный экземпляр.
        Боюсь ошибиться, кажется семиствольный мушкет Хока.
        1. +4
          30 января 2022 19:05
          Да шо там 7 стволов ?чаго мелочиться ? Чем больше,тем лучше ! ...




          Кстати...7-стволка не Хока,а Нока !
        2. +2
          30 января 2022 23:54

          Мушкет Нока - Nock Volley Gun
          Возможно, и меня память подвела- пишут, что он был только у сержанта Харпера, а не у всех бойцов роты Шарпа.
          hi
          1. 0
            31 января 2022 18:05
            Саасибо за инфу
      2. +2
        30 января 2022 17:07
        Да, насколько я помню.
        1. +2
          30 января 2022 19:47
          Я традиционно пишу по памяти, видимо ошибся.
        2. -1
          31 января 2022 09:53
          Я уже не помню такой детали
  10. +2
    30 января 2022 13:53
    … предназначавшейся для хранения просаленных кусочков ткани, нужных для того, чтобы обёртывать в них пулю перед забиванием её в ствол.

    Насколько я знаю, для оборачивания пули в начале использовали кусочки кожи.
    1. +5
      30 января 2022 14:25
      Насколько я знаю, для оборачивания пули в начале использовали кусочки кожи.

  11. +2
    30 января 2022 15:16
    "От молотка решили отказаться*я Шарпа смотрела и помню как он там передумал, чтоб быстрее заряжать эти ружья
    1. +1
      30 января 2022 19:52
      Цитата: LisKat2
      "От молотка решили отказаться*я Шарпа смотрела и помню как он там передумал, чтоб быстрее заряжать эти ружья

      Особенностью винтовки Бейкера была в том, что можно было стрелять предельно быстро - по мушкетному (без оборачивания пули промасленной бумагой). В этом случае достаточно было ударить прикладом о землю.
  12. +1
    30 января 2022 18:35
    Мдаа...!Во все времена в разных регионах имелись "знаменитые" ганы,являющиеся оружейными символами не просто исторического периода,но и определённой территории ! Кентуккские винтовки , Браун Бесс, ружья Буканьеров,сибирские "сузгунки", "Бур-303"...А продолжить список было бы весьма интересно южноафриканским (бурским) "Бабуянбэтом" и "голландским" (бурским) "роёром" ! О "роёре" известно весьма мало!...Это популярное у буров голландское нарезное ружьё с 6-гранным стволом (возможно,с полигональными "нарезами"...) конца 18-первой половины 19 веков,заряжаемое с дула калибра 12 мм и,возможно,выше (12,7-15,24 мм...)...применялось и во время англо-бурских войн,и ценилось бурами !Думаю,если кто-либо из "писателей-оружейников" сможет толково описать это ружо;то тем самым докажет ,что он не "списыватель из интернета",а "крутой мэн"...!
    Более известно Bobbejaanboudt (Бабуянбет, "Окорок бабуина) калибром 2,1-2,54 см,заряжаемое с дула...да,оно гладкоствольное, но весьма популярное у буров ! К тому же, часть ружей имели прямые("ложные") нарезы,из-за чего некоторые "оружейные" историки даже считали "бабуянбеты" нарезными !Такие ружья стали популярными у буров ,чтобы эффективно противостоять пятёрке "африканских монстров" ( львы, буйволы,слоны,бегемоты,носороги)! Крупный калибр и повышенная твёрдость пуль за счёт олова (80% свинца и 20% олова) не оставляли наглой слоняре шансов ! Нашли применение "окороки" и в боевых действия ,например,против зулусов и ,даже,англичан ... Особенностью заряжания " бабуянбэтов" было то, буры предпочитали свои ружья длиной 1,5 м заряжать верхом на лошади ,уперев приклад в землю ,"благо" что корослыми ( 1,42 м в холке)...
    1. +3
      30 января 2022 19:16
      Цитата: Nikolaevich I
      Думаю,если кто-либо из "писателей-оружейников" сможет толково описать это ружо;

      Чтобы толково описать, надо в руках его держать, а если в руках нет держания, то будет лишь из Интернета описание!
      1. +2
        30 января 2022 19:52
        Вообще-то ,я не Вас имел в виду,когда упоминал "интернет-списывателей "! В этот момент вспоминались некоторые иные "оружейные авторы"...и даже не только на ВО ! Я как-то пытался собрать инфу по "роёру" с изображением, но не получилось в полной мере ! Вот и сказанул ,что тот,кто соберёт полную инфу ,продемонстрирует "высший пилотаж" ! Да ещё,видно,сказались "отголоски" впечатления от прочтения недавно одной "оружейной" статьи ! hi
        1. +2
          30 января 2022 20:50
          Просто рифма сошлась, вот и написал. Я, кстати, где только информации по этому ружью не искал... и очень ее мало. А хороших фото вообще нет. Надо смотреть в музеях Южной Африки, а это очень хлопотно.
      2. 0
        1 февраля 2022 10:20
        Да вы батенька поэт
    2. +2
      30 января 2022 21:59
      Более известно Bobbejaanboudt

      Ничего "легендарного" в этом кремневом мушкете нет. Продукция местных кустарей, собранная из разнородных, привезенных из Англии замков и стволов и изготовленных из местного дерева лож. Иногда стволы, правда, ковали местные кузнецы. Их двух одинаковых, судя по всему, не найти.
      1. +2
        31 января 2022 00:46
        Ну что на это сказать? Кто-то любит краковскую колбасу,а кто-то -свиной хрящик ! Вы считаете, что ,,ничего "легендарного" в этом кремневом мушкете нет" ; а кто-то в интернете описывает " уникальное южноафриканское ружьё буров "Окорок бабуина"...!

        Да, замки были "импортными"...и часть(!) стволов... но закупали буры то,что им надо было ...и поставляли им тот "импорт" ,который запрашивали буры ! Да и сейчас ...сколько в мире стрелковки ,изготовленной по одним и тем же принципам ; но у разных "изготовителей " "своё" оружие ! (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/397987-okorok-babuina-unikalnoe-ruzhe-yuzhnoafrikanskih-burovdzen/ )
        1. +3
          31 января 2022 08:02
          а кто-то в интернете описывает

          В Интернете чего только не описывают. В интернете и деривацию штыком компенсируют на полном серьезе, и в Тартарию верят.
          1. -1
            31 января 2022 10:00
            Есть у нас тартарарийцы и упертые
          2. 0
            31 января 2022 11:19
            1.А чем особенно хуже "Бабуянбет" "знаменитой" "Браун Бесс" ? И там...приклад,кремнёвый замок,гладкий ствол ,дульное заряжание ! 2. Можно назвать "массу" оружия ,где применяется один и тот же тип затвора,например,продольно-скользящий...лишь с вариациями ...но это не мешает "класссифицировать " оружие по странам и "моделям" ! 3. Известно немало примеров,когда когда оружие разработано в одной стране(и имеет своё наименование модели(образца), но для его производства приходится заказывать отдельные узлы,например стволы, в иной стране-государстве...
            4. А рассказ(и портрет) президента бурской республики и описание сражения буров с зулусами-тоже вымысел писателей Тартарии ?

            Пауль Крюгер .
            16 декабря 1838 года произошла т.н. Битва на Кровавой реке между зулусами (10 тыс. воинов) и карательным отрядом буров (464 белых бойцов и около 200 черных слуг) под командой Андриса Преториуса. В ночь с 15 на 16 декабря зулусы окружили лагерь буров, а утром предприняли массовую атаку с холодным оружием.

            Преториус соорудил из своих 57 фургонов огромный вагенбург, по периметру которого разместил стрелков с заряжающими за спиной. На каждого стрелка с командой помощников приходилось примерно по три ружья и в самые горячие моменты боя, они успевали выпускать по 1 заряду каждые 5 секунд. Предполагают, что значительная часть стрелкового арсенала буров состояла именно из "бабуиньих окороков"Пули огромного калибра на средних дистанциях могли покалечить сразу несколько воинов, а на ближних дистанциях в 2-см стволы щедро засыпали дробь, которая выкашивала зулусов, не позволяя подойти на дистанцию рукопашного боя. У буров, кроме ружей была еще легкая пушка, но все же главную роль в тот день сыграло стрелковое оружие. В результате 3-х безуспешных атак зулусы отступили, потеряв убитыми и раненными около 3000 воинов, потери буров составили всего 4 человека раненными.
            1. +2
              31 января 2022 11:41
              А чем особенно хуже "Бабуянбет" "знаменитой" "Браун Бесс"

              Да ничем не хуже. И не лучше. Не могу понять Вашего волнения. Вам хочется считать этот слонобой неким легндарным оружие? Я разве против. Люди и не в такое верят.
              Просто мне доводилось бывать в тех краях и никакого пиетета вокруг этого мушкета не наблюдалось.
            2. 0
              1 февраля 2022 10:23
              Я думал зулусов победили дранкель и шранкель со своим танком из журнала каламбур?))
  13. +3
    30 января 2022 20:39
    В то время обученный британский солдат мог перезаряжать «Браун Бесс» каждые 15 секунд, то есть давать четыре выстрела в минуту!

    Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
    Встречал информацию, что У Фридриха Великого нормой считалось давать пять - пять с половиной выстрелов в минуту. Если это так, то выходит, что англичане не блистали подготовкой...
    Четыре выстрела - это хорошо, но не отлично fellow
  14. +1
    31 января 2022 00:53
    Клинок штыка, закреплённого на стволе, располагался вертикально, что было непродуманным решением, в этом случае он мог застревать между рёбер. Следовало крепить его за спинку рукоятки, с горизонтальным расположением клинка.

    Не знаю, не знаю...
    Вертикальное расположение клинка - совсем не означает, что его невозможно между ребер горизонтально засадить.
    Вспоминаю обучение штыковому бою на КМБ в училище. Это практический опыт от командира взвода - десантника. Как сейчас помню, что одного курсанта штык-ножом во время этих тренировок подрезали хорошо, но до госпиталя успели довезти. hi

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»