Циммерит – антимагнитное покрытие бронетехники «вермахта»

Comments

[igordok]

Большое спасибо за статью. Я долго искал информацию против каких магнитных мин СССР предназначался цемерит. Оказалось против несуществующих. То есть немцы выбросили "деньги на ветер". Если не прав поправьте.

[BigRiver]

igordok

Танкоисторическая общественность второе десятилетие гадает, для чего же немчура мазала эту хрень? А тут, бац и все понятно! Осталось мину предъявить.

[ФРЕГАТЕНКАПИТАН]

А почему только Советских? У союзников были на вооружении в пехоте такие мины....

[Kibb]

Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН

У союзников были на вооружении в пехоте такие мины....

С этого места подробнее, впервые слышу...

[Vadivak]

Цитата: Kibb

С этого места подробнее, впервые слышу...

"попил бабла", т.е. заработок на военных заказах, а вообще в СССР существовали и производились магнитные мины.
Например, противотранспортная ТЗМ-5 с электрохимическим замедленным взрывателем.
Недостаток - не очень мощный магнит - стальной, а не кобальтовый, как в импортных, что иногда вызывало срыв мины.
кумулятивный противотранспортный инженерный заряд ТМ-4А для уничтожения паровозов.
Имел 4 магнита для установки на котёл паровоза и стандартное очко под саперный капсюль.
Но это не мина.
Хотя в мину превратить можно. Как все у нас
А у немцев такое оружие имелось -как уже отмечалось ручная кумулятивная магнитная мина Panzerhandmine, потом ручная противотанковая кумулятивная магнитная мина Hafthohlladung 3 – «прикрепляемый кумулятивный заряд» (другое наименование HHL 3 или Haft - H3) и кумулятивная магнитная мина Panzerhandmine 3 (PHM 3)

По ходу сами себя боялись


Наши спецы исследовали "цементное покрытие" и пришли к выводу, что оно (если не брать в расчет места нанесения) может служить:
1. Сохранению тепла внутри танка
2. Созданию благоприятных условий для уменьшения заметности танка в тени
3. Способствованию соскальзывания тупоголового снаряда при попадании его под углами, близкими к критическим (улучшение при глубине покрытия в 8-11 мм составляло для 45-мм снаряда в 3-5 градусов)

[Kibb]

Вадим, ну не смейся, цемеритом дно не обмазывали,да и без толку -у ТЗМ принцип немного не тот...

Цитата: Vadivak

"попил бабла"

Другого и придумать не могу

[StormTrooper]

Кто хоть немного знает химию, уже впадёт в лёгкий ступор от состава циммеритовой обмазки. Как бы, сульфат бария - не самый дешёвый компонент. На основе ПВА и опилок можно замутить множество куда более дешёвых обмазок как для немагнитных целей, так и для снижения потерь тепла внутре.

Короче, очередная мутная поделка сумрачного тевтонского гения, о которой знают все, но толком ничего не знает никто.

[Гражданский]

да вот именно, про какие советские мины идет речь

[Krilion]

Цитата: igordok

Я долго искал информацию против каких магнитных мин СССР предназначался цемерит.

непонятно по какой причине в статье одна из версий назначения циммерита приводится как установленный факт...версия о его применении в качестве антимагнитой защиты от гранат и мин на самом деле не соответствует действительности и разбивается очень легко...для начала задайтесь вопросом для чего обмазывать этой смесью весь танк, а не например борта...вторым шагом попробуйте найти в исторических материалах упоминания о том, сколько раз советские солдаты вообще прикрепляли подобные гранаты и мины к немецким танком..ответ - 0...так что автор статьи не только сам глубоко заблуждается но и распространяет свою ересь..

[Kibb]

Цитата: Krilion

непонятно по какой причине в статье одна из версий назначения циммерита

Дык а толковых версий и нет. Критики не выдерживает ни одна, а сами немцы молчат как партизаны. Цемерит самая загадочная вундервафля Рейха))

[Kars]

Головная боль для моделистов,особенно начинающих(типа как я)

[Зелёный 413-1685]

Видел однажды очень удачную эмитацию этого покрытия на модели. После выяснения оказалось что оно сделано из картона, на котором характерный рисунок наносился оттиском.

[Kibb]

Ну, не пребедняйся, достаточно неплохо

[Vadivak]

Цитата: Kibb

Ну, не пребедняйся, достаточно неплохо

Любит он это дело, типа я скромный начинающий моделист

[Kars]

Цитата: Vadivak

типа я скромный ничего не знающий моделист

А я такой и есть,особенно как стал смотреть фото с выставок.
А КТ мне столько нервов стоил,что .....

[Kars]

Например сдесь
http://www.primeportal.net/models/marcel_kolsteeg/euromilitaire_2009/

[Vadivak]

Цитата: Kars

А КТ мне столько нервов стоил,что .....

Дык твой-то вроде не хуже

[Kars]

Цитата: Vadivak

Дык твой-то вроде не хуже

По 10 бальной мой на 4,фото на 9.И четыре это я себе льстю.
У моей фотографии просто разрешение маленкое,телефон 2 мп

[Ванёк]

Цитата: Kars

Головная боль для моделистов

Что правда то правда.

[Chicot 1]

В одном из номеров журнала "Моделист-Конструктор" (конец 80-х гг.) была заметочка о том как имитировать циммеритное покрытие на моделях намецких танков...

Пошукаю вечерком в своем архивчике. Если этот номер у меня есть, то перепечатаю статейку. Так что, кому интересно, забегайте в тему опосля 21:00, сообщу результаты...

А автору "+". Спасибо и респект. Материал действительно интересный и познавательный...

[Chicot 1]

Итак, уважаемые коллеги по сайту, нашел! Правда, номер датируется не концом 80-х, а 1994 годом. Так что тута память слегонца подвела однако. Впрочем, ближе к делу...
Журнал "Моделист-Конструктор" номер 1 за 1994 год, стр. 22-23, раздел "Советы моделисту". Фото прилагаю. Но на всякий случай перепечатываю и текст. Без всяких изменений и сокращений с моей стороны...

Как сделать "циммерит"
Всем интересующимся историей бронетанковой техники хорошо известно, что весьма характерной чертой внешнего облика германских танков начиная с 1943 года было антимагнитное покрытие брони - так называемый "циммерит". Первоначально это покрытие предназначалось только для Восточного фронта, но вскоре стало неотъемлемой деталью всех танков вермахта. "Циммерит", имевший довольно сложный химический состав, можно в упрощенном виде представить как смесь латекса и цимента. Сама идея такого покрытия довольно спорная, поскольку магнитные мины применяли только партизаны, а после его нанесения все равно оставались "чистые" места (опорные катки, гусеницы и т.д.). В конце концов мину можно было "примагнитить" и к железнодорожной платформе, а под откос одинаково летел эшелон с танками, как с "циммеритом", так и без него. Но тем не менее немцы пошли на это довольно дорогостоящее мероприятие.
"Циммерит" наносился в основном в условиях фронтовых мастерских и воинских частей. Толщина слоя составляла 0,5-1,5 мм. В зависимости от применявшегося инструмента покрытие могло иметь различную форму: квадраты, ромбы, вертикальные и горизонтальные полосы с гладкой или "вафельной" поверхностью. Поверх "циммерита" наносилась камуфляжная окраска. В целом боевая машина с таким покрытием приобретала довольно колоритный вид. Последнее обстоятельство не может не заинтересовать моделистов, желающих сделать изготовленную ими модель более привлекательной.
Существуют несколько методов имитации "циммерита" на моделях.

Метод 1.
Наиболее доступный. Заключается в наложении на поверхность модели пластичной массы (от пластелина до модельной шпаклевки) и нанесении на ее мягкую поверхность нужного "узора". Наилучший инструмент для этого - отвертка, ширина которой зависит от масштаба модели. Этот метод хорош тем, что подходит для модели изготовленной из любого материала - от жести до бумаги.

Метод 2.
Подходит только для моделей из полистерола. Заключается в нанесении на участки модельной "брони" слоя полистеролового клея или ацетона, которые растворяют полистерол. После размягчения его поверхности выполняется рисунок имитирующий "циммерит".

Метод 3.
Также только для полистероловых моделей. Рисунок наносится паяльником. Этот метод требует большой осторожности, так как можно легко повредить модель.

Метод 4.
Самый трудоемкий, но подходящий для моделей из любого материала и довольно эффективный. Из ватмана или тонкого картона нарезаются квадратики (или ромбики) размером 3х3 или 4х4 мм и наклеиваются на модель.
(По материалам журнала "Модель стиль" (Польша)

Если кому-то это поможет, то буду очень и очень рад...

[леликас]

Обогнали!! Такой подляны от них мы не заслужили!!!

[Братец Сарыч]

Тоже долго не мог понять, зачем весь это огород городился с этим покрытием! Немцы уже в этот период практически не наступали, держали оборону, а в обороне вероятность того, что кто-то мину присобачит достаточно мала! Да и в наступлении это надо быть чистым самоубийцей, чтоб пытаться мину поставить непосредственно на броню - еще можно понять минирование местности непосредственно перед наступающим противником... Проще самому под гусеницы кинуться - выше вероятность успешного подрыва...
Сами выдумали проблему и сами с ней "успешно боролись"...

[dom.lazar]

есть немецкий учебный фильм где истребители танков присобачивают магнитные мины на прорвавшиеся Т34 образца 42 года

очевидно -против подобного и создали циммерит
хотя в реальности использовать магнитные мины можно только против одиночных танков причем едущих со скоростью пешехода

любая бутылка с КС на порядок эффективнее и дешевле и безопаснее

[Братец Сарыч]

А уж фаустпатроном ... - так вообще красота!

[Kars]

Цитата: Братец Сарыч

А уж фаустпатроном

обидно что фрицы его первыми придумали.

[Vadivak]

Цитата: Kars

обидно что фрицы его первыми придумали.

А Курчевский?

Придумали то у нас, но довели до ума фашисты

[Kars]

Не,то что курчевский у когото позаимствовал(фамилию подзабыл) это одно.
Тут больше дело в самом боеприпасе,хоть может его первым американцы сделали не помню.

[Vadivak]

Цитата: Kars

Тут больше дело в самом боеприпасе,

Кумулятивная ракета? Это да по тем временам танкам безнадега

[Kibb]

Цитата: Kars

(фамилию подзабыл

Рябушинский

Цитата: Vadivak

Кумулятивная ракета

Фаус не совсем ракета, не путайте его с РПГ 7 , его аналог у нас скорее рпг 2
Главный вопрос именно в этом:

Цитата: Kars

дело в самом боеприпасе

[Kibb]

в приведенной тобой фотографии сразу виден недостаток систем Курчевского- нагруженный ствол(высокое давление в канале), использовался стандартный калиберный боеприпас- соответственно оно тяжелое и дорогое, и при этом с мизерной пробиваемостью

[Улисс]

Кажется я понял.
Покрытие было направлено против ......... трофейных немецких кумулятивных мин, попавших в руки союзников.
Предусмотрительные были, гады.

[Kibb]

на последней фотке четко виден цемерит на маске орудия-самое место чтобы прикрепить мину))осталось только представить как это сделать))

[PC-36M]

так русский зольдат если надо такую мину и в выхлопную трубу танку засунет) по этому покрывали всё)

[s.cot]

Как одна из версий-немцы да и не только они,активно занимались в то время инфракрасными приборами ночного видения,а циммерит должен был скрывать тепловое излучение.Для меня эта версия более правдоподобна.

[StormTrooper]

Особенно красочно подтверждает эту версию нанесение циммерита на солдатские каски. Моё глубокое ИМХО: шапочки из фольги куда практичнее будут.

[valiant]

Практичные немцы после того как разрабртали магнитную мину, сразу придумали противоядие, видимо боялись что подобный аналог мины появится у противника. Но на деле обычный "коктейль молотова" был более дешёвым и практичным. В итоге немцы потратили на это тысячи рейхсмарок, вместо того чтобы наклепать дополнительных танков, которых так не хватало им в конце войны. Возможно, это сохранило многие жизни нашим и союзникам.

[BigRiver]

Еще версия, перекликающаяся с одним из постов здесь.
Известно, что в ходе "Багратиона" РККА захватила порядка четверти миллиона "фаустов", которые впоследствии с успехом юзала.
Может в "Сатурне" и на Кавказе в начале 43-го были захвачены теллермины в товарном количестве?

[s.cot]

В догонку к своемк посту об ИК ПНВ

Германский :

[евген]

Валяется у меня во дворе магнит от немецкой мины.Подобрали в степи.Он булавку удержать не может.Скорее всего,размагнитился.Так что,непонятно,что это за хитрая граната была.Хотя по хронике можно увидеть,что не игрушка.

[s.cot]

советский :

[Chicot 1]

Ну, а от меня по традиции танк-арт в тему - "Королевская тигра" в "циммерите"... Уж право-слово, не знаю, кто автор, но циммеритовое покрыти прорисовал довольно основательно...

[Kars]

Цитата: Chicot 1

не знаю, кто автор

Валерий Петелин
Обложка от монографии Барятинского для Эксмо

[Chicot 1]

Спасибо за инфу. Теперь буду знать.

[Дядька]

Для тех кто интересуется, для каких магнитных мин СССР применялось покрытие, напомню, что на Топ Вар была статья на эту тему.

[dom.lazar]

только что на одном из сайтов наткнулся на обсуждение этой же темы -проскакивает один общий посыл -что и немцам была свойственна такая слабость как распил бабла
по большому счету -защитные свойства циммерита + потраченные на его производство деньги + средства на внедрение -при всем желании не оправдываются
особенно умиляет циммерит на бронетранспортере -в чьем воспаленном мозгу был тот камикадзе -подбегающий во весь рост к бронетранспортеру полному солдат
скорее всего кто то из верхушки промышленников пролоббиловал этот проект и его в приказном порядке начали применять
причем даже при отсутствии здравого смысла -подтверждении -те же бронетранспортеры или циммерит на маске пушки Пантеры

[Волхов]

Немцы изучали физику, в том числе скоростных ударов, а подобные покрытия снижают бронепробиваемость скоростных ударников (на тяжёлые и медленные снаряды от советских самоходок влияет мало), но основная причина - тепловая и радиационная защита при ядерных взрывах - об этом говорит содержание бария в смеси. До осени 44 рассматривался вариант массового применения ЯО против союзников, в первую очередь на Восточном фронте (разовые пробы были в 42 в Севастополе и в 43 под Курском) и соответственно разрабатывались варианты защиты своих войск. Наследие тех времён - костюм ОЗК (копия немецкого) и противорадиационный надбой на танках СССР.
Как только были согласованы условия сворачивания открытой войны (переговоры 44 г., в т.ч. с Даллесом) и от применения ЯО отказались под гарантии эвакуации элиты, перестали и мазать танки с БТР.
Так что некоторые комментаторы правы - немцы защищались от самих себя, т.к. были монополистами ЯО, а от "магнитных мин" лучше защитить мозги - это просто одна из капель океана дезинформации.

[Kibb]

Наличие у немцев ЯО в 44 году такая же сказка как и наличие его же у Ирака в 1991ом, версия конечно интересная , но тогда логичнее было бы обмазывать танк изнутри- что защищает от радиации цемерит на надугсеничных полках и масках орудий?

[Волхов]

Обмазка снаружи полезней обмазки изнутри, т.к. заражённую штукатурку циммерита можно сбить (руками военнопленных) и нанести снова, а советская методика дезактивации мытьём менее эффективна, т.к. смыть сантиметр брони не выходит, и в Чернобыле технику пришлось бросить.
Волнистая поверхность тоже не случайна - рентген и гамма излучение подчиняются законам оптики (преломления и диффракции) и происходит частичное гашение излучения самим собой и разбиение единого фронта волны.
Интереснее другое - ум у немцев только свой, или помогли мудрые наставники, и если помогли - то кто. Просто Рейх - современная реальность, поэтому и интересуют доступные им технологии, нас то они по-прежнему не любят и свои бомбы взрывают в первую очередь у нас (Распадская 9 мая 2010), как и в войну, хотя мудрый Сталин знал, что она не окончена.

[Kibb]

Все это замечательно, но может все таки обьясните

Цитата: Волхов

что защищает от радиации цемерит на надугсеничных полках и масках орудий?

При этом заметте- машины ведь не обмазывались целиком

[Волхов]

Надгусеничная полка в Тигре и Пантере (как и в Т-34) сообщается с отсеком экипажа (там снаряды лежат), почему бы их не защитить? Не защищены только съёмные детали и удалённые от экипажа. Маску тоже лучше иметь не радиоактивную, где другую взять?

[Kibb]

Волхов,
А грязевик заодно обмазали?Просто сотав остался?

[Волхов]

Состав недорогой и весит мало, почему не намазать? У солдат и рабочих было создано впечатление, что это от магнитных мин, вот под это и мазали.

[Лёлик]

Какой бред!!! Какое ЯО??? Но даже если и так, то зачем защищаться от того, чего не знаешь? Это сейчас вы знаете о пагубном влиянии радиации на организм, а тогда об этом просто ни кто даже не догадывался. А вот эти янки, по вашему, готовятся к Хиросиме?

[Алекс]

Какой смысл защищать танк снаружи (или даже изнутри), если нет фильтрации воздуха, создания повышенного давления (наддува) внутри корпуса, эффективных противогазов... Да еще мало чего. Даже сейчас это проблема, что уже говорить про все остальное.

Бред самый настоящий!

[Алекс]

Цитата: Волхов

Волнистая поверхность тоже не случайна - рентген и гамма излучение подчиняются законам оптики (преломления и диффракции) и происходит частичное гашение излучения самим собой и разбиение единого фронта волны.

Вася, ты хоть учебник по физике в руках держал? Или все уроки по основам волновой оптики проспал (или на футбольном поле прогулял). Не для тебя, а для других: дифракция волн возможна только в тех случаях, когда размеры препятствия сопоставимы с длиной волны. Для рентгена и гамма-лучей это порядка ангстремов и нанометров, то есть атомный и молекулярный размер. Макроразмеры слоев краски (ну разве что, кроме толщины) никакого влияния на проникающую способность радиации не влияют.

Физику и химию учи, неуч!

[Алекс]

Цитата: Волхов

но основная причина - тепловая и радиационная защита при ядерных взрывах - об этом говорит содержание бария в смеси.

Кто о чем, а Волхов о своем мифическом ЯО немцев . Ну сколько раз говорить, что никакие

разовые пробы в 42 в Севастополе и в 43 под Курском

не имели места всвязи с полным отсутствием ЯО какк такового .

Кроме того, барий - весьма слабая защита от радиации, а основное назначение немецкого ОЗК - защита от ОВ противника (в отличии от несуществующего ЯО запасы ВВ у Германии были огромные и вопросы его применения всерьез рассматривались).

[mark1]

Цитата: Волхов

но основная причина - тепловая и радиационная защита при ядерных взрывах

Не стоит так глубоко увлекаться альтернативной историей у многих уже крыша поехала. Берегите себя!