Разработанный на замену «Кукурузнику» Ан-2 самолёт ЛМС-901 впервые оторвался от земли

Новый легкий многоцелевой самолет ЛМС-901 "Байкал", разработанный для замены легендарного Ан-2 "Кукурузник", начал летные испытания. Как сообщает блог bmpd в своем телеграм-канале, самолет впервые оторвался от земли.

Согласно публикации, "Байкал" во время одной из пробежек по взлетно-посадочной полосе, оторвался от земли и пролетев несколько метров снова опустился на ВПП. Как сообщается, полноценные летные испытания самолета начнутся в конце этого месяца.

Ранее планировалось, что летные испытания ЛМС-901 "Байкал" начнутся в октябре прошлого года, но судя по публикации их перенесли. Причина этого не называется. Серийное производство самолета планируется запустить в 2024 году, "Байкал" должен стать "летающим автобусом" и полностью заменить легендарный Ан-2 "Кукурузник".

Самолет будет собираться в Комсомольске-на-Амуре (КнААЗ), а не на УЗГА в Екатеринбурге. Для производства самолетов рядом с Комсомольском-на-Амуре авиационным заводом построят специальный сборочный цех. Фактически и юридически это будет отдельное от КнААЗ производство. По планам производство самолетов ЛМС-901 должно составить 30 единиц в год, с дальнейшим ростом до 50.

ЛМС-901 "Байкал" имеет длину в 12,2 метра, высоту - 3,7 метра и размах крыла - 16,5 метра. Максимальная взлетная масса - 4,8 тонны, скорость - до 300 км/час. Максимальная дальность полета - 3 тысячи км. Вмещает 9 пассажиров и может нести до 2 тонн полезной нагрузки. В настоящее время на него устанавливается двигатель General Electric H80-200, однако в дальнейшем он будет заменен на российский ВК-800С.

Comments

[Барбарис25]

сейчас нам расскажут что это очень плохо..Хотя за самолет я рад

[Telakh]

Ну да. Выпуск может наладят, а спрос откуда возьмётся?
Пилотов-то нет на них. Частным пилотам заниматься коммерческой деятельностью у нас запрещено, а предполагать что 2,5 авиакомпании завалят завод заказами - наивно.

[Барбарис25]

это замена АН-2,так что вместо ан-2 и будет летать+программа лизинга..авиакомпании готовы их брать если будет лизинг

[SovAr238A]

Цитата: Telakh

Ну да. Выпуск может наладят, а спрос откуда возьмётся?
Пилотов-то нет на них. Частным пилотам заниматься коммерческой деятельностью у нас запрещено, а предполагать что 2,5 авиакомпании завалят завод заказами - наивно.

Все правильно вы говорите.
Именно так.
Самолет создается под малую авиацию, пилоты которой во всем мире - частники.
Частные пассажирские перевозки, частные сельскохозяйственные.
А у нас только государство.
Ежегодно в России выпускаются 750 пилотов, что существенно ниже потребностей отрасли гражданской авиации. Это касается только авиакомпаний.
Крупных и больших.
А что делать малым? Или сибирским?
Становиться пилотом, жителю Питера, мечтая о Боинге-787, а потом уходить жить в какие то деревни "Гадюкино", типа в КудымКар или в Стрежевой на АН-2 или его обновленный аналог?
Так не будет.
Небо хоть и манит, но не настолько что бы бросить комфортную жизнь, и уехать в тайгу.

А местные ребята, выросшие в тайге, не так сильно "любят Питер всей жизнью" и спокойно могли бы привычно жить, летая по окрестным деревням.
И именно давая им возможность получать лицензию коммерческого пилота малой авиации - мы и сможем реально восстановить и саму малую авиацию, и авиационную промышленность.

[Telakh]

К сожалению, людям, далёким от отрасли и экономики, это все невдомёк. А известное подразделение Минтранса руководствуется девизом ПВО: "сами не летаем, и другим не даём"

[DenZ]

А что мешает уехать из глубинки учиться на пилота и вернуться обратно? Теоретически ничего. Практически- сложностей много. Но выполнимо.

[SovAr238A]

Цитата: DenZ

А что мешает уехать из глубинки учиться на пилота и вернуться обратно? Теоретически ничего. Практически- сложностей много. Но выполнимо.

А зачем учиться 3 года где-нибудь и возвращаться?
Я что то очень мало знаю студентов, которые возвращаются в свои деревни после 3-х летнего пребывания на стороне...
И тем более, зачем учиться 3 года, если получение в США лицензии CPL может занимать от 5 до 12 месяцев, в зависимости от наличия ума или уровня тупизны - абитуриента?

Выполнимо и на Луну летать и в Марианский желоб спускаться, только нужно ли это делать жителю глубинки...

[Pete Mitchell]

Цитата: SovAr238A

получение в США лицензии CPL может занимать от 5 до 12 месяцев

за 12-14 месяцев можно ATP/ATPL получить

[алексей сидяйкин]

Цитата: SovAr238A

Цитата: DenZ

А что мешает уехать из глубинки учиться на пилота и вернуться обратно? Теоретически ничего. Практически- сложностей много. Но выполнимо.

А зачем учиться 3 года где-нибудь и возвращаться?
Я что то очень мало знаю студентов, которые возвращаются в свои деревни после 3-х летнего пребывания на стороне...
И тем более, зачем учиться 3 года, если получение в США лицензии CPL может занимать от 5 до 12 месяцев, в зависимости от наличия ума или уровня тупизны - абитуриента?

Выполнимо и на Луну летать и в Марианский желоб спускаться, только нужно ли это делать жителю глубинки...

А без учебы как летают известно прекрасно по Штатам. Там свалившийся на дом самолет такая же обыденность как и аварии на дорогах. (В процентном соотношении)

[мордвин 3]

Цитата: алексей сидяйкин

Там свалившийся на дом самолет такая же обыденность как и аварии на дорогах.

А мне какая разница, кто в меня врежется, грузовик, или кукурузник?

[алексей сидяйкин]

Цитата: мордвин 3

Цитата: алексей сидяйкин

Там свалившийся на дом самолет такая же обыденность как и аварии на дорогах.

А мне какая разница, кто в меня врежется, грузовик, или кукурузник?

Сейчас летают пилоты с хорошей летной подготовкой. А человек которому я отвечал предлагает доверять управление самолётом любому желающему с минимальной подготовкой...

[maximaniak]

Потому что там частный самолетик такая же обыденность, как грузовик

[ЕМММ]

Только одно, привыкнув за годы (или даже месяцы) обучения, никто не вернётся в Мухоск

[ВАШ]

Практически отсутствие училищ. После сердюковщины с его реформами так и не восстановили.

[_Сергей_]

В сентябре ехал в Барнаул (Алтайский край) по трассе Барнаул- Семипалатинск. На поле возле трассы стоял самолётик. Меньше АН-2 раза в два. Двух-местный. Кто-то же летает на нём. Опрыскивать было уже поздно, поле наполовину пустое

[SovAr238A]

Цитата: _Сергей_

В сентябре ехал в Барнаул (Алтайский край) по трассе Барнаул- Семипалатинск. На поле возле трассы стоял самолётик. Меньше АН-2 раза в два. Двух-местный. Кто-то же летает на нём. Опрыскивать было уже поздно, поле наполовину пустое

Летают не спорю.
У нас техникумы/колледжи сейчас наверно около 80 пилотов ежегодно дают.
Но этого все равно не хватает.
у нас замкнутый круг
- нет системы быстрой подготовки пилотов - нет самих пилотов - нет спроса на самолеты, - нет доступности мест в географии - нет полетов - не нужны самолеты - без самолетов - нет пилотов

По состоянию на конец 2020 года в США насчитывался примерно 691 691 действующий сертифицированный пилот.
Это число заметно ниже, по сравнению с 1980 годом, когда был бум на частную авиацию - 827 071 пилот в 1980 году.

[_Сергей_]

У меня знакомый из Барнаула прилетает на своё предприятие у нас в городе на 2-хместном вертолёте. Учился не долго. Сколько не знаю. Вертолёт его.

[ВАШ]

Не путать училище что военное что гражданское где учат минимум 3 года (в гражданских на техника), с курсами взлет посадка для получении лицензии пилота. Это как с правами автомобилиста, получили категорию А,В работать на большом самосвале не сможете даже если его заведете и поедите.

[Сергей Степанов_5]

А в СССР откуда был спрос ? Наберите запрос " Местные авиалинии " К примеру Саратов!

[Telakh]

А зачем сравнивать командную экономику с монополизированной капиталистической?
Государство не спонсирует транспорт.

[tohoto]

Не спонсирует транспорт ,ну чушь не городите.

[Telakh]

Вы путаете понятия. Отучиться на ультралайт или частного пилота можно за 2-3 месяца. Вопрос стоит 500-1000 килорублей и вы исчезаете из жизни на упомянутое время. Не каждый это потянет, но при желании найти средства и время можно.
Закавыка в том что люди делают это для себя, а не для заработка. И АН-2 многотонный, который жрет по 500 литров керосина в час им нахрен не сдался. А если они его и купят - они не имеют права оказывать на нем любые коммерческие услуги с нашими законами и ведомствами.
Так что остаются только авиакомпании. Которые могут набрать готовых пилотов или обучить их, но не будут это делать, потому что стоимость обучения и зарплата коммерческого пилота никогда не окупится работой на кукурузнике.
Вот и делайте выводы.

[AlexFly]

АН-2 кушает 174 кг бензина в час(Б-91), автомобильного слегка больше.. Но скажете тоже 500 литров...

[Yarhann]

стоимость обучения и зарплата пилота это еще пол беды - стоимость самого ведра(лизинг) , его обслуживания и ГСМ . В случае Ан-2 это коммерческая утопия .

[Altona]

Цитата: SovAr238A

типа в КудымКар

------------------------------------
В Кудымкаре в советское время был целый вертолетный авиаотряд, к слову. Железнодорожного сообщения у города нет, есть только автомобильное. Вообще, в советское время предприятия были государственные и поэтому государство должно было заботиться о перемещении граждан и вообще больших людских масс. Сейчас мы все предоставлены сами себе, поэтому и нет развития транспорта по стране кроме как автомобильного. Коммерческой логистики для торговли и частного для индивидуальных перевозок.

[ElTuristo]

Это потому что страна уже давно не наша,и реальным хозяевам мы не нужны.

[Владимир Машков]

Симпатичный самолёт. А дальность и нагрузка просто впечатляют. Правда, не понимаю зачем такая большая дальность...

[Барбарис25]

ну в данном случае дальность определена запасами топлива, это как на авто-на заправке можно 400 км проехать,но в основном люди ездят по городу,так и тут,по сравнению с другими проектами ТТХ действительно впечатляют

[алексей сидяйкин]

Цитата: Владимир Машков

Симпатичный самолёт. А дальность и нагрузка просто впечатляют. Правда, не понимаю зачем такая большая дальность...

Так он для коммерческих грузо... и пасажироперевозок. Для сельхозработ он не пригоден в принципе.

[ВАШ]

Это пока стоит американский двигун. Поставят наш, если конечно сделают, уменьшится раза в два как минимум.

[Yarhann]

вы мыслите на уровне шофера автоколонны . пилот в малой авиации это расходник . вся проблема обеспеченния авиасообщением глухих мест РФ это бабло которое необходимо вливать как в наземную инфраструктуру так и в парк летающих маршруток - постоянно . А постоянно нужно вливать потому как все это никогда не окупится - не современный самолет не наземная инфраструктура - причем даже если пассажиры будут платить астрономические цены за билеты . Все эти перевозки в глубоких и темных местах РФ датируются из местных бюджетов . То есть местная власть платит авиаперевозчику что бы он обеспечивал авиасообщение . При этом там даже сейчас не особо низкие цены и не особо свежие самолеты . Там нет рынка и нечего там делать частникам тем более шоферне на газельках (Ан2) - не будут они летать по регулярным рейсам себе в убыток . А если это будут новые самолеты в лизинге - я вообще не представляю как будет происходить процесс погашения кредита .
Так что малая авиация глубоких и темных мест - это в первую очередь бабло , дотации местных бюджетов на покатушки , а шоферня всегда найдется это не проблема

[tohoto]

А хрен знает как там малая,но то что большая -это сплошная дотация так это точно.

[Yarhann]

а в РФ подругому не полетит , сильно малый пассажиропоток и большие дистанции . Там где есть возможность организации чартеров это делают , но в глубокие и темные места летают региональные авиалинии на корчах 30ти летней давности исключительно на дотациях

[ботан.su]

Цитата: Telakh

Выпуск может наладят, а спрос откуда возьмётся?

Как раз на Дальнем Востоке спрос есть. По крайней мере побольше, чем в Европейской части и на Урале. В связи с этим логично и производить их там, а не в Екатеринбурге.

Цитата: Telakh

Пилотов-то нет на них. Частным пилотам заниматься коммерческой деятельностью у нас запрещено

Так уставной капитал ООО пока всего десять штук. Если уж самолет купил, то предприятие создать не проблема. Главное, чтобы лицензии и прочие сборы не загнобили.

[zenion]

Так самолёты будет заказывать инопланетная раса. Они мотор заменят на что-то магнитное, а поля будут опрыскивать чем-то похожим.

[алексей сидяйкин]

Цитата: zenion

Так самолёты будет заказывать инопланетная раса. Они мотор заменят на что-то магнитное, а поля будут опрыскивать чем-то похожим.

Этот самолет не годится доя сельхозработ от слова совсем. Исключительно доя пассажиро... и грузоперевозок.

[zenion]

Тарелки тоже ни на что не годятся, а этот хоть с крыльями. Не от воробьёв же им цеплять.

[алексей сидяйкин]

Цитата: zenion

Тарелки тоже ни на что не годятся, а этот хоть с крыльями. Не от воробьёв же им цеплять.

Слишком скорость большая. Анушка тем и была хороша что летела не спеша. А этот. Ни удобрения раскидать ни опрыскать.

[Ингвар 72]

Цитата: Барбарис25

сейчас нам расскажут что это очень плохо..Хотя за самолет я рад

Да нет, не плохо. Долго.

[Барбарис25]

это один из этапов)

[Ингвар 72]

Цитата: Барбарис25

это один из этапов)

Шо, опять?

[Барбарис25]

ну типа "покажите сначала,потом пусть испытают,потом пусть начнут производить,а че так долго,а чего на нем шильдик не красивый и ваапще",это же Россия-у нас в принципе люди не бывают довольными)

[Ингвар 72]

Не в этом дело. То, что АН-2 устарел, было понятно уже в 90-х. Обычный турбовинтовой самолёт "рожать" 30 лет, это чересчур. И он ещё только на испытании, до серии хрен его знает когда дойдёт.

[Барбарис25]

а могли ли родить в 90ые?или в начале нулевых?в десятые шансы были,Но начались бодания с Западом что вылилось в отсутствие двигателей,вспомните-любой проект раньше базировался на западном двигателе,а сейчас уже на наших,которые заканчивают испытания,максимум когда используются западные двигателя это на начальном этапе для обкатки или начала производства

[Ингвар 72]

Уж извините, но оправдывать отсутствием двигателя 20 лет как то глупо. И даже 10. Это не новейшие технологии, это уже если не вчерашний день, то вечер сегодняшнего.

[Барбарис25]

чтобы двигатель сделать нужно вкладываться и время,быстро только кошки родют и двигатель доводится до ума уже сейчас,так что лучше иметь что есть,чем не иметь ничего.

[SergKam]

а могли ли родить в 90ые?или в начале нулевых?в десятые шансы были

Вы же прекрасно знаете, что самолёты были.
Однодвигательный - Гжель. Самолёт начала 200х
И летал, и сертификат лётной годности был. Но ни в нулевые, ни в десятые его не стали производить.
Двухдвигательный Рысачок - Путин полетав на нём, заявил, что надо производить! Мантуров, кажется, говорил о заказе в 300 единиц - и где тот заказ?
Есть вероятность, что и Байкал повторит судьбу Гжели и Рысачка - произведут несколько экземпляров, напишут в "сделаноунас" и закроют проект.

[Барбарис25]

ну про будут производить или нет-увидим,а про предыдущие модели все просто-чтобы машину брали нужен лизинг и правильный подбор ТТХ,так что делать 9тиместный самолет с двумя двигателями-это как минимум невыгодно,так что может ВовВовыч и сказал что "нужно брать",но компании не будут брать товар,понимая его не выгодность,в общем не вижу смысла спорить дальше-время покажет

[аксельбант]

"напишут в "сделаноунас" и закроют проект."
непременно закроют. из-за невостребованности. да и цена, как у боинга будет

[мордвин 3]

Цитата: Барбарис25

а могли ли родить в 90ые?или в начале нулевых?

Как раз в начале нулевых и был указ правительства о замене АН-2. Так что не надо пургу нести.

[Барбарис25]

1)указ не ровно исполнению в тот же год
2)в начале нулевых кучу указов подписывали,а толку?
3)основная масса АН-2 у частников,а у них и тогда денег не было,а схему лизинга совсем недавно стали использовать.В общем смысла спорить о том что было раньше-нет,подождем 2 года и узнаем чем закончится епопея с Байкалом-либо серия,либо свернут производство,но по факту машина достойная по ТТХ и лучше предыдущих вариантов типа рысачка того же

[vkfriendly]

АН-2 не устарел... в Канаде DHC-2 Beaver в 1947 полетел и до сих пор летает, а наш просто экономически не целесообразен в принципе как и почти вся техника создававшаяся в СССР ни кто не считал топливную эффективность и затраты на эксплуатацию.

[алексей сидяйкин]

Цитата: vkfriendly

АН-2 не устарел... в Канаде DHC-2 Beaver в 1947 полетел и до сих пор летает, а наш просто экономически не целесообразен в принципе как и почти вся техника создававшаяся в СССР ни кто не считал топливную эффективность и затраты на эксплуатацию.

Просто АН 2 у нас не производят аж с 70 года...

[vkfriendly]

Да ну ..серьезно? А что кто то думает, что их производят?

[алексей сидяйкин]

Цитата: алексей сидяйкин

Цитата: vkfriendly

АН-2 не устарел... в Канаде DHC-2 Beaver в 1947 полетел и до сих пор летает, а наш просто экономически не целесообразен в принципе как и почти вся техника создававшаяся в СССР ни кто не считал топливную эффективность и затраты на эксплуатацию.

Просто АН 2 у нас не производят аж с 70 года...

Хорошо... тогда давайте сравним затраты на эксплуатацию Жигулей-семёрки и Лады-Гранты...

[tohoto]

У нас за 30 лет чуть страна обратно не родилась ,зато сейчас и не такие проекты появляются ,будет нужен,а он будет ,т.к. идет программа развития малых аэродромов , будет летать.

[Ингвар 72]

Цитата: tohoto

,зато сейчас и не такие проекты появляются ,будет нужен,а он будет ,т.к. идет программа развития малых аэродромов , будет летать.

Блажен, кто верует!

[tohoto]

Уже аэродромы под это строится .

[мордвин 3]

Цитата: tohoto

программа развития малых аэродромов

Это шо за программа такая? По всей РФ аэродромов меньше, чем на одной Аляске. С китайскими программами не попутали случаем?

[михаил3]

Цитата: Барбарис25

сейчас нам расскажут что это очень плохо..Хотя за самолет я рад

Вообще то, на таком уровне и сарай оторвется от земли. Достижение полный атас, типа - "хорошо покушал". Вопрос тут только один - сколько? Сколько он стоит? Ан 2 при неплохих летных качествах был дешев. Его аналог нужен только и исключительно в том случае, если он тоже будет недорог. Иначе все это не имеет абсолютно никакого смысла, и просто является растратой денег.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Барбарис25

сейчас нам расскажут что это очень плохо..Хотя за самолет я рад

Один вопрос к производителям нахрена здоровенные лапти на колёса одели...

[Mikle]

Цеха нет, двигателя нет, выпуск 2.5 штуки в месяц. Сколько ж он будет стоить? Как Боинг-737 или все же чуть дешевле?

[Doccor18]

Серийное производство самолета планируется запустить в 2024 году, "Байкал" должен стать "летающим автобусом" и полностью заменить легендарный Ан-2 "Кукурузник".

Значимость подобной машины для просторов России трудно переоценить...

По планам производство самолетов ЛМС-901 должно составить 30 единиц в год, с дальнейшим ростом до 50

Потребность в них исчисляется сотнями...

[Telakh]

Потребность экономики - да!
Потребность частных лиц - нет. Ибо нельзя на них работать легально.
Потребность коммерческих эксплуатантов - весьма сомнительно. Выгодней чартеры в Анталию организовывать.

[VicktorVR]

Да, странное какое-то серийное производство.
Надо 30-50 машин в месяц выпускать минимум, тогда производство имеет шансы быть рентабельным
30-50 в год, это 3-4 в месяц.
Это уровень колхозных мастерских, а не завода.

[Genry]

Цитата: Doccor18

Потребность в них исчисляется сотнями...

В год?
Производят столько, сколько может продаться за год.

[Doccor18]

Цитата: Genry

Цитата: Doccor18

Потребность в них исчисляется сотнями...

В год?
Производят столько, сколько может продаться за год.

Всего.

[72jora72]

Согласно авиационному регистру штата Аляска, на его территории около 9 тысяч воздушных судов..........

[SovAr238A]

Цитата: Doccor18

Серийное производство самолета планируется запустить в 2024 году, "Байкал" должен стать "летающим автобусом" и полностью заменить легендарный Ан-2 "Кукурузник".

Значимость подобной машины для просторов России трудно переоценить...

По планам производство самолетов ЛМС-901 должно составить 30 единиц в год, с дальнейшим ростом до 50

Потребность в них исчисляется сотнями...

Пилотировать эти сотни кто будет?

[Doccor18]

Цитата: SovAr238A

Пилотировать эти сотни кто будет?

Летчики.

[SovAr238A]

Цитата: Doccor18

Цитата: SovAr238A

Пилотировать эти сотни кто будет?

Летчики.

Где вы их возьмете?
Есть у нас ежегодная нехватка порядка 300-500 пилотов...
Ежегодно не хватает.

Нарисуете?
Даже Бугуруслан - учит "кукурузника" по 3 года...

[Doccor18]

Цитата: SovAr238A

Где вы их возьмете?

Я возьму? Шутите?
Кто мешает тому же Богуруслану увеличить выпуск вдвое? 90 человек, это даже не смешно, а грустно...

Росавиация (ФАВТ), основываясь на своем анализе развития отрасли, прогнозирует, что потребность пилотов гражданской авиации в России в период до 2024 года составит 850 человек в год. В то же время, по данным этого Федерального органа, набор курсантов во все летные ВУЗы и училища составил в 2017 году 923 курсанта, в 2018 году - 1022 курсанта, в 2019 году - 956 человек.

Что мешает увеличить количество мест в летных училищах? Проблемы с налетом. Почему эти проблемы? Проблемы с нехваткой инструкторов. Откуда? Из-за несопоставимых зарплат инструкторов и летчиков первого класса в крупных авиакомпаниях. Вот и приехали... Увеличить заработную плату летчикам-инструкторам в несколько раз и проблемы начнут исчезать.
У военных же получилось, нужно лишь желание и контроль властьимущих

2 октября 2017 г., AEX.RU –  ВКС РФ резко нарастили объемы подготовки летно-подъемного состава. В ближайшие пять лет высшие военно-учебные заведения будут выпускать сотни летчиков ежегодно. Параллельно военные обещают в полтора раза повысить интенсивность летной подготовки. Потребность в пилотах возросла в связи с формированием новых частей и закупками новой авиационной техники. Об этом сообщает газета "Известия".

[viktortarianik]

Обидно. Так долго и так мало. А ведь так нужен!

[самый главный]

Маловат что то для "автобуса". "Скутер" летающий или вскоре полятящий.

[Горный стрелок]

Цитата: самый главный

Маловат что то для "автобуса". "Скутер" летающий или вскоре полятящий

По последним законам - нельзя возить больше 9 пассажиров на одномоторном самолёте. Хотя грузоподъёмности хватит и на 15.

[Wedmak]

Ан-2 больше что ли? Примерно те же ЛТХ нужны, естественно с поправкой на современные материалы.

[Барбарис25]

он по массе в 2 раза больше и по ттх в два раза хуже

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Wedmak

Ан-2 больше что ли?

12 пассажиров.

[Владимир Бородин]

и 1200кг груза

[yuriy55]

Цитата: самый главный

Маловат что то для "автобуса". "Скутер" летающий или вскоре полятящий.

Скутер или что там - можно сравнить:

[Dikson]

Ну и как в таком корову возить, или пять баранов?! Салон узенький.. опять же - на коротких линиях багаж нестандартный часто.. а тут .. полочки для ручной клади.. это ВИП салон или рабочая лошадка?

[ycuce234-san]

Для грузов можно предусмотреть грузовой планер беспилотный и управляемый из кабины по кабелю. Это лучшее и современное решение.
Ну или вообще делать отдельные серийные беспилотные грузовые самолёты - тогда серийность агрегатов будет выше.
Не надо старые решения копировать - сейчас есть новые хорошие возможности.

[Грица]

Цитата: ycuce234-san

Для грузов можно предусмотреть грузовой планер беспилотный и управляемый из кабины по кабелю. Это лучшее и современное решение.
Ну или вообще делать отдельные серийные беспилотные грузовые самолёты - тогда серийность агрегатов будет выше.

Похоже, все помешались на беспилотниках

[ycuce234-san]

Технологии просто дозрели до применения в экономике и сверхлегкие авиагрузовики уже эксплуатируют понемногу в экспериментальном порядке. Летать с козой и с чемоданом в обнимку как то уже не очень.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Dikson

полочки для ручной клади.. это ВИП салон или рабочая лошадка?

Это для ВИПчиков деревенского разлива.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Dikson

Ну и как в таком корову возить, или пять баранов?! Салон узенький.. опять же - на коротких линиях багаж нестандартный часто.. а тут .. полочки для ручной клади.. это ВИП салон или рабочая лошадка?

Нет, это летучая "маршрутка" всего-навсего...

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: yuriy55

Скутер или что там - можно сравнить:

Доводилось и в АН-2 оборудованном креслами летать.
Только розовощёкой никому не нужной внутренней обшивки не было.

[26rus]

И креслами , и обшивкой с утеплением оборудуются без проблем, было бы желание заказчика ( и денег у него , соответственно, ).Приходилось даже своего рода ВИП-салон оборудовать , для местного губернатора, давно уже , правда .

[Tu154m]

Давайте будем объективны. Салон и в Ан-2 (пассажирский вариант) был с креслами. А можно и вип салон заказать. Было бы желание.

[Tu154m]

https://russianplanes.net/images/to148000/147249.jpg

[avia12005]

Высота салона в этом чуде -- чуть более 160 см. Страшно представить, как там будут умещаться суровые сибирские мужики ростом 190 и более, и весом под 100 кг....

[алексей сидяйкин]

Цитата: avia12005

Высота салона в этом чуде -- чуть более 160 см. Страшно представить, как там будут умещаться суровые сибирские мужики ростом 190 и более, и весом под 100 кг....

А как помещаются в маршрутках? Вот и тут тоже самое.

[Кот Кузя]

Судя по высоте салона, пепелац будет Путина и Медведева возить или "собачек Шувалова".

[donavi49]

Требования регулятора 9 человек. Это международное. Если больше то там совсем другая сертификация, требования к контролю и обслуживанию.
Нет, можно принять собственные требования и сделать хоть 30 местный самолет под нормы малой авиации, но тогда никакой страховки не будет.

[Genry]

Цитата: donavi49

Требования регулятора 9 человек. Это международное. Если больше то там совсем другая сертификация, требования к контролю и обслуживанию.

Уже требуется два двигателя и получится Л-410.

[КЕРМЕТ]

Я так понимаю это международные требования? Вообще прежде чем что то проектировать экономисты должны подсчитать какой объем пассажиров будет рентабельным, а уже и под это нужны свои внутренние требования иначе убыточный самолёт так и останется штучным

[donavi49]

Так, а смысл больше? Эта ниша до 9 пассажиров. Следующая 10-19 в ней уже есть L-410 производимый на УЗГА.

[sergand53]

Согласен! В Ан-2 пассажиров 12 на откидных "тазиках"+грузы.

[Maluck]

По планам производство самолетов ЛМС-901 должно составить 30 единиц в год, с дальнейшим ростом до 50.

Просто смешное количество... и это заявленное, а не фактическое.

[donavi49]

Ну, если вы заплатите. Напомню, самый успешный, продвинутый и современный самолет в этом классе, в богатых США и по всему миру еле-еле с 2007 года пробил 300 бортов.

И это с их то рынком малой авиации, малыми авиакомпаниями, различными гуманитарными развозками по Африке и даже госзаказами.

[Ищущий]

дело в том что в США предложение превышает спрос.США перенасыщены легкомоторной авиацией.

[Genry]

Закажите и вам продадут 31-ый и 32-ой, или сколько....

[Вождь краснокожих]

Новость то хорошая. Дай бог нашему теляти волка съесть. "Аннушку" заменить из за ее массовости, неприхотливости и дешевизны ох как не просто будет....

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Вождь краснокожих

"Аннушку" заменить из за ее массовости, неприхотливости и дешевизны ох как не просто будет...

Ещё и по причине разгромленности аэропортов районного уровня.

[mark1]

В настоящее время на него устанавливается двигатель General Electric H80-200, однако в дальнейшем он будет заменен на российский ВК-800С.

Ну так на чем же "Альтиус" полетел? Получается либо РЕД либо "Вальтер", а ВК-800 не ранее 24/25 года.

[Zaurbek]

РЕД поршневой....и сейчас адаптируют в Новосибирске АУРУС 4,4 в 600лс. , а тут 800лс. Правда в гамме есть еще 12 цилиндров 6,6л в 800лс. и 2,2 в 240лс

[mark1]

РЕД шел по изначальному проекту, а на ТВД перешли как раз из-за сложностей с локализацией (ну может и еще из за чего то). дошло до того, что ВК-800 взялся "дорабатывать" УЗГА (естественно переманив конструкторов ), вот похоже и выдал желаемое за действительное, объявил, что "всё готово"... теперь оказывается, что готово еще не все.
К стати ваша мысль о замене двух непонятных движков на один имеющийся в наличии (на базеТВ7-117) вполне здравая, почему в начале проектирования она не пришла в голову нашим маститым конструкторам не понятно.

[Zaurbek]

Вообще, изначально надо было так и делать….тяга к этим дизелям непонятная…..один ТВД

[mark1]

Цитата: Zaurbek

тяга к этим дизелям непонятная…..

Пока Райхлин не уехал в Германию, тут соловьем заливался, деньги выбил, консорциум организовал, вот и повелись за журавлем в небе, забыв про весь предыдущий светский опыт по втюхиванию "перспективной" продукции. ВК-800 из той же оперы - его конечно же доведут, без сомнения, но 20 лет...

[tohoto]

Поршневые экономичнее на таких самолетах .

[Zaurbek]

Там все давно посчитано .... прогресс идет и (по расходу и экономичности) ТРД наступают на ТВД, а ТВД на поршневые.....и Электрические начинают наступать на поршневые тоже......У поршневых остается довольно узкий сегмент от 50-500лс....и удаленности от сервиса (ДВС легче ремонтировать)

[Zaurbek]

Он из композитов? Или железный?

[Dos]

Судя по стоимости - цельнолитой, из серебра ... По ходу!

[Zaurbek]

Нынче не в шарашках работают и кредиты получают в комм банках.......и люминий стоит , как за бугром и ТВД оттуда и БРЭО Хоневелл...при прочих равных на Западе кредиты дешевле.

[donavi49]

Почти полностью люминиевый. Это же максимально дубовый и дешевый борт. Они даже носовую стойку не смогли вписать в бюджет.

[Zaurbek]

Экономия на складывающейся шасси?

[donavi49]

Нет, шасси не складывается. Экономия на базовой схеме.

Вот например Кодьяк.

Караван

Ну и т.п. Носовая стойка обеспечивает комфорт в салоне на земле, резко снижает риск капотирования, облегчает управление на пробежке.

ЛМС-901 использует другую схему, намного более архаичную и в целом дешевую, с хвостовой стойкой. Это здрастье капотирование особенно на грунтовых полосах, поймал кочку колесом в момент оттормаживания и уже пашешь полосу винтом. Также это дискомфорт для пассажиров на этапе рассадки, пробежек, взлета и приземления. Также это серьезные ограничения по подвесному оборудованию, то есть условный пристяжной багажник (на фото выше у Кодьяка и Каравана они есть) урезаем на треть, а то и наполовину. Ну и в завершение, так себе обзор на рулежке, ибо огромная мертвая зона по курсу.

[KJIETyc]

Вы выше писали про самый успешный самолет, там тоже бюджета не хватило на стойки ?) С моего дивана мне кажется, что эти кукурузники-2 должны быть максимально простыми в эксплуатации и ремонте, чтобы какой-нибудь товарищ Мизандари мог починить в сарае.

[donavi49]

1) Даже те требования на 9 человек недопускают самостоятельный ремонт непойми чем. То есть это жесткое нарушение.
2) Ну, так Ан-2 выпустили когда? Намеренно отказываться от прогресса глупо. Тем более схема с хвостовой стойкой стала причиной массовых происшествий (капотирование и аварии на рулении).

3) Опять же раньше и супермакретов с полными полками не было особо, а полеты стоили копейки, правда без альтернатив. Сейчас же нормы комфорта совсем иные. Изначально делать проектную скотовозку, экономя на спичках довольно глупо.

[Zaurbek]

На самом деле и на АН2 могли бы носовую стойку поставить....к примеру был Ли2 с хвостовой...потом Ил14 с носовой.

[shikin]

Ага, из чугуния

[sledak]

Цитата: самый главный

Маловат что то для "автобуса". "Скутер" летающий или вскоре полятящий.

По вместимости меньше маршрутки выходит, так что точно до автобуса ой как далеко.

[Zaurbek]

У самолетов это решается вставкой сегмента потом...если надо. А так есть Л410 с двумя такими ТВД

[yuriy55]

По характеристикам очень неплохо. Будем ждать испытаний и результатов эксплуатации.
Сразу отмечу два минуса:

В настоящее время на него устанавливается двигатель General Electric H80-200

По планам производство самолетов ЛМС-901 должно составить 30 единиц в год, с дальнейшим ростом до 50.

Когда-то было:

1949—1952 — на авиационном заводе № 473 в Киеве, выпущено 185 машин.
1953—1963 — на авиационном заводе № 473 в Киеве, выпущено 3164 машин.
1959—2002 — на авиационном заводе WSK PZL-Mielec[en] в Польше, выпущено 11 915 машин.
1966—1971 — на Долгопрудненском машиностроительном заводе (г. Долгопрудный, Московская область), выпущено 506 машин модификации Ан-2М.
1956—1968 — на авиационном заводе № 320 в г. Наньчан (ныне NAMC — Nanhang Aircraft Manufacturing Corporation) в Китае, выпущено 727 машин под названием 安-2 («Фонг Шу-2»).

[Zaurbek]

Это все осталось от более развитой цивилизации...

[свой1970]

Цитата: Zaurbek

Это все осталось от более развитой цивилизации...

Это все что осталось с тех времен - когда летчик даже в теории не мог взять и уехать в Китай или Европу...и стать там летчиком...
И билет стоил 4 рубля до Саратова на Л410...
На цепь сажать будем? Или зп платить по 300 000? Сколько тогда билет стоить будет?

[Zaurbek]

Людям вообще надо платить…. И не только пилотам…. И изменить правила полетов для легкомоторных авиации…. И на первое время ввести беспошлинный ввоз машин типа Цесны….

[свой1970]

Цитата: Zaurbek

И на первое время ввести беспошлинный ввоз машин типа Цесны….

Нуда нуда....а то мажорам скушно в Маскве в пробках стоять....

Или вы ВСЕРЬЕЗ думаете что в провинции кто- то с большими(!!!!) деньгами( обучение+сам самолет+ обслуживание+ аэродромные+страховка+еще куча нюансов) купит Цесну и будет таксовать по области с ценником в 500 рублев в один конец????

[Zaurbek]

Был по телевизору обзор в сравнении с Канадой и США и Северной европой и РФ.....таких перелетов. Не в нашу сторону сравнение.

[свой1970]

Цитата: Zaurbek

Не в нашу сторону сравнение.

и?
Вот есть у нас бездна (на общемировом уровне!!) собственников жилья(около 94 %), а теперь пикантный вопрос - сколько из них застраховало свое жилье от пожара/затопления?
И с удивлением узнаем - 6(ШЕСТЬ!!!) %....Свое собственное жилье,не соседское...
Вы понимаете разницу например с США - где 98% процентов объектов недвижимости застраховано?
Где завтра разбился на Цесне, страховку за ущерб пострадавшим выплатил и летай дальше - только тариф будет круче у страховой....

А наши пострадавшие будут бегать по судам - потому что страховки нет, ответственности нет, имущества нет, ничего нет....
Сомневаетесь?посмотрите на наши перевозки междугородние...

Никто в нашей стране не хочет ни за что отвечать -
деньги лопатой грести готовы - отвечать нет....

[Zaurbek]

Если в других странах так, то и у нас можно сделать так.

[свой1970]

Цитата: Zaurbek

Если в других странах так, то и у нас можно сделать так.

Как?
Во всем мире неуплата налогов преступление - у нас геройство" Государство обманул!орел!!".Я из спортивного интереса посчитал сейчас - на моей улице 12 человек село бы за неуплату налогов более 25 лет в ЛЮБОЙ стране мира.
Про страховки своих собственных домов писал выше.

Вы всерез верите что кто то будет вкладывать кучу бабла при копеечной отдаче?
Когда СССРперекладывал деньги из одного кармана в другой - это было возможно.Сейчас - нет

[Zaurbek]

Подождите ...и до нас доберется. Сейчас с налогами не особо забалуешь. Не сажают , конечно..

[свой1970]

Цитата: Zaurbek

Подождите ...и до нас доберется. Сейчас с налогами не особо забалуешь. Не сажают , конечно..

И не взыскивают...
"нету потому шта ничегоо....."
Камаз на покойника в 05 регионе, квартирка в Болгарии на море на тещу...
Сам ЮРИДИЧЕСКИбезработный голодранец и безработный(с 1993). Получает субсидии как малообоспеченный...

[Zaurbek]

Лично с меня взыскали......долги висели с 2008года по налогам. Особо не трогали. С 2019го выжали все, что можно.......

[свой1970]

У нас на 38 районов осталось 5 отделов из них 2 в областном центре.Сентябрьское сокращение...
Фиг они теперь куда то живьем смогут сходить...

[Zaurbek]

Много чего сейчас автоматизируется.....наличка сокращается, расчеты наличкой тоже. Взаиморасчеты - безнал.....многие нарушения выявляет компьютер. Тут как с ГАИ и камерами на дорогах. Камера взяток не берет, есть и отпуск не просит. Вот и сокращают.

[свой1970]

Цитата: Zaurbek

наличка сокращается, расчеты наличкой тоже.

У нас практически не осталось магазинов с терминалами - исключительно либо нал либо перевод....
Они показывали оборот в 1-2- 3 миллиона в год - а стали работать с терминалами и банки стали показывать их обороты - 1-2-3 млн ...в месяц!!! Ну и все- фиг теперь картой где расплатишься- только сети...
Кто теперь этих с налом ловить будет? Правильно - никто..

[Zaurbek]

В ближайшие два года систему налогов для магазинов изменят....будет как ООО....доход минус расход .....
И, думаю, "халява" , с переводами тоже идет к финишу.

[mark1]

Предзаказ на ТВС-2ДТ был 200шт (в том числе из-за бугра - зарЭзали..)
Будем посмотреть...

[26rus]

Цитата: mark1

Предзаказ на ТВС-2ДТ был 200шт (в том числе из-за бугра - зарЭзали..)
Будем посмотреть...

. Осетра то урежьте...на один нолик. На ТВС-2ДТС была предварительная договорённость на постройку в Улан-Удэ опытной партии в 20 бортов для Якутской авиакомпании, а уж потом , ежели что...может быть...Но когда подсчитали стоимость данного композитного пепелаца с импортным двигателем и авионикой , прослезились .

[mark1]

Цитата: 26rus

Осетра то урежьте...на один нолик.

— На 2021-2025 годы уже подписаны документы на производство 200 самолетов для гражданской авиации на маршруты Якутии. 6 самолетов запросила монгольская компания. Высокий интерес проявляют южные страны — речь идет о приобретении от 50 до 80 летательных аппаратов. Наши представители также проводили переговоры в Малайзии и Индонезии, — добавил Барсук.

Цитата: 26rus

Но когда подсчитали стоимость данного композитного пепелаца с импортным двигателем и авионикой , прослезились

Глава СибНИА отметил, что в самолете достаточно много комплектующих иностранного производства: американский двигатель и авионика, итальянские композиты. Если внешнеполитическая обстановка усложнится, то им можно будет найти отечественные аналоги, но это приведет к небольшому увеличению массы самолета, повышению расхода топлива и придется менять подготовку летного состава. Однако, это не отразится на сроках его производства.— Сейчас мы обсуждаем с отечественными самолетостроителями ряд вопросов по производству композитных материалов. У нас сохраняется договоренность о локализации производства двигателей в России. По соглашению, к ней можно будет приступать, когда мы закупим 40 двигателей. Сегодня приобретено около 30 для ремоторизации Ан-2 и разработки ТВС, — говорит Барсук.

Стоимость ТВС-2ДТС (150-180 млн руб) указана с импортными комплектующими и материалами, а стоимость ЛМС-901 (100-120 млн руб ) для импортнозамещенного варианта-т.е для того, чего пока мест нет и как будет на самом деле не известно.

[26rus]

Ага ... Самолёт , вернее опытный образец , в единственном экземпляре, ещё никем не сертифицировался, нигде не испытывался и не эксплуатировался, а мы уже 200 бортов для себя и ещё и за границу щас наваяем... Самому то не смешно ?

[mark1]

По ЛМС еще неопределеннее и непонятнее а все кипятком пЫсают... тоже смейтесь...

[26rus]

Ну , у меня он тоже особого восторга не вызывает.

[mark1]

Да они оба бы в нише поместились, каждый в своем углу. ТВС это развитие новых технологий для малой авиации, надо шанс дать.

[zloybond]

Так приятно что наконец хоть оторвался от земли.... Но с американским мотором - едрит-мадрид опять двадцать пять!

[Genry]

Цитата: zloybond

Но с американским мотором - едрит-мадрид

Вначале всё делается "из того что было"...
Потом необходимое производство подтягивается.
Будет и двигатель и баня с девками - за ваши деньги любой каприз.

[Альф]

Цитата: Genry

Цитата: zloybond

Но с американским мотором - едрит-мадрид

Вначале всё делается "из того что было"...
Потом необходимое производство подтягивается.
Будет и двигатель и баня с девками - за ваши деньги любой каприз.

Компания хочет купить этот самолет.
Моментально включаются санкции и оттуда говорят-хрен вам, а не двигатели.
Компания-а нам что делать, мы же его хотели купить ?
Изготовитель-Подождите пару лет, переделаем на ВК.
Компания-Идите на хрен с своим самолетом, мы купим очередную Сессну.
Через пару лет ВК доводят до ума.
Изготовитель-Мы готовы предложить ЛМС-901 с российским мотором.
Покупатели-А мы уже купили Сессны.
Изготовитель в глубоком анусе... Заказов нет, денег нет, кредиторы стучат в ворота...

[Zomanus]

Отличная новость. Про движок конечно настораживает. Но надеемся. что наш движок на серийных машинах стоять будет. И главное-что бы на любом топливе мог работать, включая уголь и щепу.))) Шутка.

[sen]

«Байкал» не стоит считать абсолютно новой машиной. При ее разработке использован задел по самолету Т-101 «Грач» (главный конструктор Евгений Грунин).
Еще фотография.

[Вадим237]

Байкал один фиг новый по отношению к древнему Ан 2.

[Алексей Ламонов]

А "кукурузник" то чем плох. Модернизируйте, замените авионику, двигатели поновее ,тюнинг сделайте. Ему возить людей и грузы на малые дистанции. Надёжность -вот чем отличался АН-2.

[SergKam]

А "кукурузник" то чем плох. Модернизируйте, замените авионику, двигатели поновее

Вы ничего нового не выдумали.
Программа ремоторизации Ан-2 была
https://sibnia.ru/projects/

Но благополучно провалилась - и благодаря украинскому АН (они должны давать разрешение), и благодаря сверхцене - авиакомпаниям было дешевле купить другой Б/У самолёт, типа цессны караван.

[voyaka uh]

"Для производства самолетов рядом с Комсомольском-на-Амуре авиационным заводом построят специальный сборочный цех"///
---
На новый кукурузник перейдут технологии Су-57 !

[инженер74]

Хорошо, если не наоборот

[Osipov9391]

Сейчас острейшая проблема для производства любой авиатехники это не только двигатели но и отсутствие элементной базы для авионики.
Сейчас в БРЭО Су-35С или Су-34 например доля импортных микросхем и компонентов достигает 65% и выше. И по всей видимости эти микросхемы мы скоро не получим.
Да и ненадежно это - в любой момент могут работать "закладки" и тогда любой аппарат превратится в кучу металла.

А самолет легкий транспортный безусловно нужен. Полностью отечественный. Хотя часть их функций сейчас переложена на средние и тяжелые вертолеты типа Ми-8 и Ми-26 что еще есть в количестве и производятся.

[Genry]

Цитата: Osipov9391

Сейчас в БРЭО Су-35С или Су-34 например доля импортных микросхем и компонентов достигает 65% и выше.

Откуда дровишки?
Для военных всегда была своя электроника.

[SovAr238A]

Цитата: Genry

Цитата: Osipov9391

Сейчас в БРЭО Су-35С или Су-34 например доля импортных микросхем и компонентов достигает 65% и выше.

Откуда дровишки?
Для военных всегда была своя электроника.

А хотите разрыв шаблона?
Реальность настоящую?

Не первый раз в ходе судебных разбирательств раскрываются подробности о ходе ОКР по созданию перспективных вооружений. В делах №№ А56-8333/2020 и А56-46672/2021 указана одна из причин переноса летных испытаний ракеты 15А28 ракетного комплекса «Сармат», так же упоминаемой под шифрами «изделие 001» и «тема 001». Напомним, что несмотря на многочисленные заявления самых высоких лиц, летные испытания этого комплекса до сих пор не начались. Виновными назначены отсталость отечественной элементной базы и западные санкции.
Из материалов дел следует, что разработчиком системы управления «Сармата» выступает АО «НПО автоматики имени академика Н.А. Семихатова» (далее НПОА). В свою очередь, НПОА заказало АО «Научно-исследовательский институт командных приборов» (далее НИИ КП) выполнение ОКР на изготовление комплекса командных приборов (ККП) и блока датчиков угловых скоростей (БДУС), о чем стороны заключили договор № 2/2-1030-15/787/Юр.765 от 06.02.2015.

Данный договор разбит на 12 этапов, этапами №№ 1,3,5,7,9,11 предусмотрено изготовление и поставка ККП; №№ 2,4,6,8,10,12 - изготовление и поставка БДУС. Таким образом, НИИ КП должно было изготовить и поставить 6 комплектов ККП и БДУС для ракет под летные испытания (изделия ЛИ). Упоминаются некоторые изначальные сроки исполнения:
по 5 этапу – 31.12.2016;
по 6 этапу – 31.12.2016;
по 7 этапу - 31.03.2017;
по 8 этапу - 31.03.2017;
по 9 этапу - 30.06.2017;
по 10 этапу - 30.06.2017.

Исходные сроки сдачи этапов неоднократно срывались и переносились дополнительными соглашениями к договору. Так, дополнительным соглашением № 14 от 24.04.2019 срок исполнения 5 этапа перенесен на август 2019 года, срок исполнения 6 этапа перенесен на сентябрь 2019 года и эти сроки так же были сорваны - отгрузка ККП по 5 этапу произошла 16.11.2019, но поставленный ККП не прошел входной контроль в НПОА и не был им принят. В делах упоминается множество писем, актов исследований и заключений о необходимости доработки и восстановления ККП. В итоге, обязательства по 5 этапу НИИ КП исполнил только 12.04.2020, а срок исполнения по 6 этапу был еще раз перенесен дополнительным соглашением № 18 от 03.02.2020, теперь до 26.02.2020, этим же соглашением срок по 11 этапу был перенесен до 15.11.2020.

На момент судебных разбирательств НИИ КП изготовлено 3 комплекса командных приборов для комплектации изделий ЛИ № 1,2,3 (этапы № 6,7,8) и сформирован задел для изделий ЛИ №4,5,6 (этапы № 9,10,11). В качестве одной из причин переноса сроков, НИИ КП ссылается на то, что при испытании электронных изделий после разработки конструкторской документации возникла необходимость закупки дополнительных элементов электронной базы (т.е. потребовалась замена части элементов - прим.канала). Учитывая отсутствие конкуренции на рынке указанных элементов (в т.ч. обусловленное введенными санкциями в отношении РФ), их приобретение потребовало существенных временных затрат, что в итоге привело к отставанию от графика при выполнении работ.
Из-за неудовлетворительного хода работ сторонами 09.06.2020 согласовывается совместное решение:
"В ходе разработки комплекса командных приборов КПП ИНАЯ.402113.130 по техническому заданию на СЧ ОКР «Разработка комплекса командных приборов аппаратуры системы управления по теме «001» были достигнуты точностные характеристики с отклонениями от отдельных требований технического задания на комплекс командных приборов.
Отклонения достигнутых характеристик от требований технического задания на комплекс командных приборов обусловлены отсутствием отечественной элементной базы с необходимыми характеристиками.
Доведение указанных характеристик до заданных техническим заданием на разработку комплекса командных приборов возможно при условии разработки и внедрения улучшенной отечественной элементной базы не ранее 2022 года." - другими словами, если улучшение отечественной элементной базы так и не случится, то характеристики ККП не будут доведены до заданных изначальным ТЗ ни в 2022 году, ни позднее.

Этим же решением сторонами установлен ряд мер и совместных действий по скорейшему выполнению работ:
"1. Допустить комплекс командных приборов с достигнутыми характеристиками до ГЛИ 1-3 для чего АО «ГРЦ Макеева», АО «НПО автоматики», АО «НИИ командных приборов» откорректировать техническое задание на комплекс командных приборов и соответствующую документацию.
2. АО «НИИ командных приборов» разработать и согласовать с АО «НПО автоматики», АО «ГРЦ Макеева», ФГУБ «4ЦНИИ» МО и ДОГОЗ график внедрения комплекса командных приборов до уровня, заданного техническим заданием на разработку ККП.
3. АО «НПО автоматики», АО «ГРЦ Макеева», АО «НИИ командных приборов» совместно с ФГУБ «4ЦНИИ» МО и ДОГОЗ принять отдельное решение по доработке комплекса командных приборов и необходимых методик в части подтверждения основной характеристики по результатам выполнения п. 2 данного решения и результатам ГЛИ 1-3.
4. Работы по данному решению провести без увеличения стоимости выполнения опытно-конструкторских работ."

Далее, АО «ГРЦ Макеева», головной исполнитель гос.контракта на «Сармат», направляет НИИ КП письмо № 147/1131 от 26.04.2021 с приложением в виде решения о порядке наземно-экспериментальной отработки бортовой аппаратуры системы управления. В соответствии с указанным решением изделия, поставляемые по договору, допущены до летных испытаний с учетом достигнутых характеристик (т.е. с ККП не полностью отвечающему изначальным требованиям ТЗ - прим. канала). По этой причине позиция НИИ КП следующая: до завершения летных испытаний выполнить работы по этапу 11 договора не представляется возможным. Мало того, согласно заключенному сторонами дополнительному соглашению № 30 от 13.08.2021, работы по этапам № 9 и № 10 исключены из состава работ по договору № 1118187311572010101000282/2/2-1030-15/787/юр.765 от 06.02.2015 и включены в состав работ по договору № 1118187311572010101000282/24/2-1030-21/785/юр.2051 от 13.08.2021 под этапами № 1 и № 2.

А вот теперь и думайте что хотите, но суть в том, что даже ядерную баллистическую ракету "Сармат" - пытались создавать на западной элементной базе...
И не получилось.
Санкции помешали.

[Genry]

Цитата: SovAr238A

суть в том, что даже ядерную баллистическую ракету "Сармат" - пытались создавать на западной элементной базе...

Так и не увидел, где вопрос уперся в импортные комплектующие.
Да, военные требуют более высокие характеристики от разработчиков, а те пытаются отделаться попроще. Всегда такое было. Трения и суды, изменение ТЗ, пролонгирование и доп.финансирование....

И без ссылки - это ваш опус вырванный из контекста.

[SovAr238A]

Цитата: Genry

Так и не увидел, где вопрос уперся в импортные комплектующие.

т.е. текст "НИИ КП ссылается на то, что при испытании электронных изделий после разработки конструкторской документации возникла необходимость закупки дополнительных элементов электронной базы Учитывая отсутствие конкуренции на рынке указанных элементов (в т.ч. обусловленное введенными санкциями в отношении РФ)" вы не заметили? Санкции к России идут в запрете к продаже, а не запрете на производство. Надо заменить, а нечем - санкции...
Так понимаете?

Цитата: Genry

И без ссылки - это ваш опус вырванный из контекста.

Ну так наберите номера дел А56-8333/2020 и А56-46672/2021, наберите 1118187311572010101000282/2/2-1030-15/787/юр.765 от 06.02.2015 и 1118187311572010101000282/24/2-1030-21/785/юр.2051 от 13.08.2021
да погуглите...
Или вы неспособны даже на такое малое?
кто-то способен , а вы нет?

[Genry]

Цитата: SovAr238A

Или вы неспособны даже на такое малое?
кто-то способен , а вы нет?

Вы не нервничайте пожалуйста.

Вы явно эти дела не смотрели, поскольку их уже нет.
Есть статья Виктора Алксниса, тональность которого повторяет ваш комментарий.
Но он сделал вывод не как специалист, а как статист.

Если кричать про закладки, то они должны иметь логическое ядро и доступ в мировую сеть, т.е. это возможно только микропроцессорах. Если на эти позиции вы ставите свои микросхемы, то никакого вмешательства, через закладки, быть уже не может.
А у военных, процессоры всегда были свои. Пусть очень дорого ....

[Osipov9391]

Я очень в теме и прекрасно знаю о чем пишу - более 65% электронных компонентов в авионике истребителя это импорт. Притом импорт не годный на такое применение. Потому и отказы.
Или скандал с развалившимися китайскими микросхемами из регистратора сбитого турками Су-24М забыли ? Так вот за 6 лет ничего не продвинулось! Там ноль.

[Genry]

Цитата: Osipov9391

Я очень в теме и прекрасно знаю о чем пишу - более 65% электронных компонентов в авионике истребителя это импорт.

Какие импортные элементы могут вызвать перехват управления, конкретно, с наименованиями ?
Если не скажете, то вы "овца офицера".

Цитата: Osipov9391

Притом импорт не годный на такое применение.

Если у вас плохое питание или условия теплоотвода, то это не к микросхемам.

Цитата: Osipov9391

Или скандал с развалившимися китайскими микросхемами из регистратора сбитого турками Су-24М забыли

Видел, ну так видно было, что регистратор делался как бытовой прибор, без объёмной заливки, поэтому вся флеш-память растрескалась (какие туда её впихнули).

Цитата: Osipov9391

Так вот за 6 лет ничего не продвинулось! Там ноль.

Как раз 2015 году завершились многие ОКР, стартовавшие в 2010-2012 годах и началось производство по космической и военной сфере.
Что появилось ранее и за 2021 год (несекретное) в статье:
https://habr.com/ru/company/milandr/blog/588496/

[Osipov9391]

Вам индексы изделий БЦВМ-386-1 , БЦВМ-386-6 , БЦВС-1 например ни о чем не говорят ? Какие там процессоры и элементная база знаете ?
Так вот именно такие блоки да на таких микросхемах это основа БРЭО Су-34 , Су-30СМ , Су-35С , Су-57 и всех боевых вертолетов!

Перехват управления ничего не вызовет - вызовет просто отказ системы и срыв боевого задания. И это в лучшем случае.
Вы наверное плохо представляете себе что такой современный импортный процессор или микроконтроллер содержащий миллиарды транзисторов на кристалле и сотни выводов часть из которых не используется?
На частотах сотни МГц или ГГц любой вывод ведет себя как мощная антенна. В нужный момент получит со спутника сигнал , включится аппаратная закладка и микросхема перестанет работать - вместе с ней изделие.

Отечественные микросхемы еще с советских времен идущие для космоса и авионики сделаны в металлокерамической корпусе - их выводы из особо сплава покрывают золотом (авиация/космос) или никелем (флот/зрк).
Есть стандарт на них и на разработку военного РЭО. Есть ТУ на микросхемы отечественные.
Ничего этого на импортные нет и в помине - они сами в пластиковых корпусах не годны на такие применения.
Ставят от безнадеги что своих нет. Металлокерамический хорошо сам рассеивает тепло , а вот пластиковый нет. Потому на наших спец микросхем диапазон температуры - 65С до +125С. И импорта -45С до +85С. А это критично.

По поводк регистратора сбитого Су-24М в Сирии, то таких вещей на самолетах как правило пара - эксплуатационный (может быть любой без защиты как угодно) для повседневной работы и расшифровки отказов, и спасаемый. Он уже сделан особым образом , на амортизаторах, в теплозащитном керамическом футляре и специальных микросхемах. Ничего этого не было соблюдено.

[Genry]

Цитата: Osipov9391

Так вот именно такие блоки да на таких микросхемах

Какие там процессора и контроллеры интерфейсов?
Японские конденсаторы не могут выполнять внешние команды.

[Osipov9391]

Процессоры там американские , например i486DX4-90 и тому подобные от Интел.
Это же касается модернизированных А-50.

[Genry]

Цитата: Osipov9391

Процессоры там американские , например i486DX4-90

Посмотрите ПДФ-файл:
https://mniirip.ru/sites/default/files/articles/katalog_elektronnogo_napravleniya_rpkb.pdf
Там в первых моделях (а после развала СССР самолёты делались на продажу), действительно есть 486 и даже Целерон. Но потом все превелось на RISC, MIPS (Комдив, )... Экспортный вариант БЦВМ тоже нужен ...
А относительно 486-го ЦП, можно сказать, что этот процессор продавался Интеллом другим фирмам для производства ( AMD, Cirrus,..) и закладок иметь не мог. И тогда не было признанной мировой инфо-сети и идеи удаленных диверсий. Но 486-й дал толчок развития ПО и появилась Винда-95 а с ней и Интернет стал развиваться.
А вот Пентиум был уже закрытым ....

Цитата: Osipov9391

Это же касается модернизированных А-50.

Модернизированных ?!!?
В это время уже были свои процессоры гораздо мощнее 486-го.

[Osipov9391]

Су-30М2 точно оборудован такими ЦВМ. Это раз. Потом этот процессор еще не все, сейчас практически вся элементная база импортная в авионике. И память, а АЦП/ЦАП и многое другое.
Исключение только САУ и СДУ что отвечают за устойчивость самолета и управлением им. Это чебоксарская Элара производит. Но там с советских времен мало что меняли в схемах.
Например цифровую СДУ для Су-33 борисовский Экран в Белоруссии делал.

P.S.

Все что касается дисплеев, бортовых графический станций , ЦВМ стоящих сейчас и производящихся для Су-30СМ , Су-35С , Су-57 , Су-34 и боевых вертолетов доля элементной базы импортного производства более половины - 65% как минимум иногда.
Я очень в теме. И знаю хорошо ее возможности.

[Genry]

Цитата: Osipov9391

доля элементной базы импортного производства более половины - 65% как минимум иногда.

Вы путаете общую статистику и использование ключевых (для безопасности) компонентов.

И сказки про выключение со спутника, для аппаратуры выдерживающей ЭМИ воздействие - не рассказывайте.

[Osipov9391]

Мне статистика не нужна. Может объясните мне про индикационное табло 2Э-02 системы Экран-100-02 производства "Авиаавтоматика" Курск что идет для бомбардировщиков Су-34 ?
А сие изделие лежит на против меня разобранное.
Объяснить какие светодиодные матрицы (там их 6) используются ?
Объяснить какие микроконтроллеры там стоят на платах и на какие схемы идет запись отказов ?

Теперь далее. Предположим что процессор или микроконтроллер импортного производства стоит в навигационной аппаратуре спутниковой навигации и выдает в ПНК самолета данные ГЛОНАСС/GPS. Вот.
В этом процессоре есть память на ядре что делается при изготовлении. И там могут быть какие угодно коды/узлы/ячейки.

Со спутников GPS в нужный момент придет сигнал определенной формы что активирует эти аппаратные закладки в процессоре.
И как только система окажется на определенных географических координатах (например на территории России) она просто перестанет работать. Даже если сигнал ГЛОНАСС/ GPS будет устойчив.
Да и сейчас такие закладки любой толковый радиолюбитель сможет сделать.

[Genry]

Цитата: Osipov9391

Мне статистика не нужна.

Тогда не трясите про 60%.

Цитата: Osipov9391

индикационное табло 2Э-02 системы Экран-100-02 производства "Авиаавтоматика" Курск что идет для бомбардировщиков Су-34 ?
А сие изделие лежит на против меня разобранное.

Купили на драгметаллы по объявлению?

Цитата: Osipov9391

Предположим что процессор или микроконтроллер импортного производства стоит в навигационной аппаратуре спутниковой навигации и выдает в ПНК самолета данные ГЛОНАСС/GPS.

Вы не предполагайте - факты есть?
Вы думаете, что в таком крупном проекте как ГЛОНАС, не озаботятся производством собственных приемников.

Цитата: Osipov9391

и на какие схемы идет запись отказов ?

Вы прибор не перепутали?

Цитата: Osipov9391

Со спутников GPS в нужный момент придет сигнал определенной формы что активирует эти аппаратные закладки в процессоре.
И как только система окажется на определенных географических координатах (например на территории России) она просто перестанет работать.

Только иностранный гражданский будет думать, что в России у военных будет использоваться GPS. И только наивный будет думать, что в военной технике будет импортный приемник, при наличии своего. Модуль справа:

Цитата: Osipov9391

Да и сейчас такие закладки любой толковый радиолюбитель сможет сделать.

Особенно такой толковый, не знающий, зачем применяются керамические корпуса. Вы говорите:

Цитата: Osipov9391

Металлокерамический хорошо сам рассеивает тепло , а вот пластиковый нет.

Керамика просто имеет тепловое расширение близкое к кремнию , потому намного шире температурный диапазон работы и хранения. Пластик напрягает и разрушает кристалл.
И основной теплоотвод идет в плату через выводы.

[Osipov9391]

Я же Вам очередной раз объяснил сколько элементной базы импортной в авионике!!!!
И да, что возможно я озвучил. Все озвучивать я не могу по понятным причинам -за это можно присесть.

Все навигационные процессоры что идут для авиационных устройств работают с несколькими системами - американской , российской и европейской. Каждая из СНС передает служебные сигналы для коррекции работы системы. Ничего не помешает в нужный момент подать сигнал на активирование аппаратной закладки на кристалле.

НИИМА Прогресс единственный кто разработал навигационные процессоры и микросборки.
Но производство ведется на зарубежных заводах...

А что такое делать свою разработку за рубежом ? Да просто там если узнают что и зачем кто заказал - нарушат намеренно технологию производства. Плохо помоют кислоту с пластин кремния и срок службы таких полупроводников сильно сократится.
Потому для военной электроники надо исключительно свое! А своего от силы 30-35% , не более. Часть из этого минского "Интеграла".

Но в большинстве компоненты авионики это чистый импорт. Даже конденсаторы и разъемы.

[Genry]

Цитата: Osipov9391

Я же Вам очередной раз объяснил сколько элементной базы импортной в авионике!!!!

Да хоть 99%
Уязвимость возможна только в ключевых компонентах. Да и то, подключенных к внешней открытой сети.

Цитата: Osipov9391

Ничего не помешает в нужный момент подать сигнал на активирование аппаратной закладки на кристалле.

Если мы говорим про российский кристалл, то о каких закладках речь?

Цитата: Osipov9391

Но производство ведется на зарубежных заводах...

Что-то на зарубежных, что-то на своих.
Уязвимость может быть только в микросхемах выполняющих микропрограммы/алгоритмы. У аналоговых нет никаких "мозгов", а цифровые просто проверяются под микроскопом и тест.сигнатурам.

Цитата: Osipov9391

А что такое делать свою разработку за рубежом ? Да просто там если узнают что и зачем кто заказал - нарушат намеренно технологию производства.

Так разработку или производство?
Вы разницу между током и напряжением знаете?

Цитата: Osipov9391

Плохо помоют кислоту с пластин кремния и срок службы таких полупроводников сильно сократится.

Вы хоть раз на кристаллы смотрели? И через микроскоп? Там сразу видно уровень производства и возможность брака. И в вакууме ничего промывать не надо.

Цитата: Osipov9391

Потому для военной электроники надо исключительно свое! А своего от силы 30-35% , не более. Часть из этого минского "Интеграла".

Когда речь идет о штучных изделиях, купить готовое, со входным контролем (что у военных ...) можно хоть у черта. Выгодно - больше беременным пенсионерам достанется.

Цитата: Osipov9391

Но в большинстве компоненты авионики это чистый импорт.

Подскажите хоть одну страну, которая не пользуется импортом?
Всё что выпускается в мире невозможно разместить только у себя.
Вот вы кушаете всё покупное. Или вам надо отказаться от всего и начать делать плуги, пахать землю, .... Короче, вы на себя возьмёте делать всё, что хотите покушать. Это реально?

В России будет выпускаться то, что стратегически необходимо или экономически выгодно. Остальное ведет к излишним затратам и ослаблению государства.

[Osipov9391]

Вообще то США и страны НАТО имеют у себя производство необходимых электронных компонентов класса "Война" и "Космос".
Это соответствует нашим приемкам "5" ВП и "9" ОСМ.
Такие страны как Франция и Британия это производят у себя полностью.

В аналоговой электронике согласен , хоть где угодно купи закладок быть не может. Это ключи, транзисторные матрицы , усилители , выпрямители , разные наборы диодов и др.
Там совсем другая технология - биполярная или ТТЛ что реже. И элементов совсем мало на кристалле. Может сотни всего, иногда даже десятки.

А вот цифровые это уже КМОП где уязвимость высокая всегда. Даже устойчивость к разного рода излучениям не пишут в описании разработчика как это делают разработчики наших микросхем.
Конечно какие-то испытания импортных микросхем на радиацию и прочее проводят уже в России, но все равно нельзя проверить как поведет себя кристалл через годы эксплуатации.

По поводу зарубежного производства наших разработок , (например на X-FAB в Германии как делают воронежские КТЦ и СКТБ ЭС) то да, есть такие где с Запада приходят пластины кристаллов и тут их тестируют перед сборкой в металлокерамический корпус.
Но есть и такие что приходят с зарубежных заводов в пластиковых корпусах. Например с очень большим числом выводов. ПЛИС воронежские. Они тоже идут в авионику.

А космос (спутники) это совсем совсем другая тема. Почти все там микросхемы , транзисторы и др. полупроводники должны быть КНС (кремний-на-сапфире) или КНИ (кремний-на-изоляторе). И делают их:
Ангстрем, Зеленоград;
Сапфир, Москва;
НИИСИ , Москва;
НВЦ , Нижний Новгород;
И еще частники некоторые.
Это уже работающие на высоких орбитах где спутники хватают разного рода излучение.
И импорт там тоже есть. Значительный , но меньше. Так процентов 35% максимум. Европейцы его продают по-видимому в обмен на "Союзы" для запуска с Куру, а американцы видимо в обмен на места для своих астронавтов на российских кораблях.
Так что там сотрудничество есть. И бяки не будет - сам Запад может подлететь если из-за отказа упадет российский корабль с их астронавтом или ракета с их спутниками.
Но это совсем малые объемы и идут они строго по назначению.

[Genry]

Цитата: Osipov9391

США и страны НАТО имеют у себя производство необходимых электронных компонентов класса "Война" и "Космос".

В США было очень много скандалов, что закупались китайская микроэлектроника для авиации, морфлота... На бытовуху внимания не обращают. Огромная часть компонентов производится в Тайване (электронный шатат США). Сейчас они сильно озаботились желанием Китая подвести Тайвань под свою юрисдикцию. Началось большое строительство производственных площадей на территории США для переноса производства.
Т.е. пробелы в комплектующих и у них есть.

Удачи!

[Osipov9391]

На последок.
Может в Штатах кто чем и баловался, но для космоса точно делают свое и только у себя - там свой стандарт на корпуса. И выглядит оно примерно так.
Есть заводы во Флориде, Техасе и Калифорнии.
Европейцы делают тоже, ЕКА заведуют заказами , а делает обычно Zarlink или ST.
Но это космос! При том очень далекий может быть. Аж до Плутона.

[читатель65]

И правда, наши лётчики - герои. На таком летать....

[Вадим237]

Где тут про 65%?

[Osipov9391]

Думаю более 65% импортной элементной базы. Свой просто не существует в природе.
Это касается Як-130, Су-34, Су-35С и Су-57.
Ясно дело что закладки там присутствуют.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Osipov9391

Думаю более 65% импортной элементной базы. Свой просто не существует в природе.
Это касается Як-130, Су-34, Су-35С и Су-57.
Ясно дело что закладки там присутствуют.

Ага, "я так вижу"...)))

[faiver]

прошло 30 лет...

Самолет будет собираться

Серийное производство самолета планируется запустить в 2024 году

построят специальный сборочный цех.

на него устанавливается двигатель General Electric H80-200, однако в дальнейшем он будет заменен на российский ВК-800С

Все в будущем времени, это которая замена Ан-2? Третья? Или Четвертая? Я уже сбился считать, прежние тоже летали...

[Suomynona]

Ему бы собрата поменьше. Так же на 9 человек, но не такой грузоподъёмный и с дальностью 1000 км чтобы максимально удешевить билет.

[Солдатов В.]

В Новосибирске потихоньку на заказ делают ТВД композитный, аналог АН-2, по конструкции биплан.
Скорость 330 км/час, дальность 3500 км, грузоподъёмность 3 тонны. Двигатель не знаю чей. Построили уже штук 30.
Вот так тихой сапой хороший самолёт пробивает себе дорогу в небо и к людям. Но сколько на него дерьма вылили, как и на ТУ-204.

[faiver]

делают ТВД композитный, аналог АН-2

- а цена известна?

[Солдатов В.]

Точно не помню, но дороговато. На мой взгляд цена накрученная, всё на импортных материалах. Может на отечественных упадёт.

[Альф]

Цитата: Солдатов В.

Может на отечественных упадёт.

А где их взять-то ? Тут один "товарисч" все время кричит, что в России ничего производить невыгодно, нет рынка сбыта.

[Солдатов В.]

Рынок огромный. Вот только самолётов типа АН-2 нужно не менее 1000 штук. Загнали топливо под небеса, билеты выше крыши, зарплата низкая, вот и не летают. А за Уралом в Сибири и Дальнем Востоке самолёт не роскошь а средство передвижения. Вот и копят люди деньги и улетают в одну сторону и навсегда. Сколько Сибирь и Дальний Восток уже потеряли людей.
И самолёт нужен с нормальным багажным отсеком. На фото есть салон "Байкала" и АН-2. А теперь представьте сибирских мужика и женщину в шубах плюс баулы с подарками в город или из города. Или чиновника под 150 килограмм летящего агитировать на выборы.

[Альф]

Цитата: Солдатов В.

Рынок огромный.

А Вы с Вадимом237 пообщайтесь...У него единственная мантра-невыгодно(в КНР дешевле), нет сбыта и т.д.

Цитата: Солдатов В.

И самолёт нужен с нормальным багажным отсеком.

Тут один чел уже двинул "мощную" идею. Цитирую

Для грузов можно предусмотреть грузовой планер беспилотный и управляемый из кабины по кабелю. Это лучшее и современное решение.
Ну или вообще делать отдельные серийные беспилотные грузовые самолёты

Первый пункт о самолете на веревочке вообще без комментариев...

[Третий район]

Цитата: Альф

Первый пункт о самолете на веревочке вообще без комментариев...

Тоже повеселило . Скорее всего , это школьник написал. Бывает пишут , что надо НАТО взять и уничтожить.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Третий район

Цитата: Альф

Первый пункт о самолете на веревочке вообще без комментариев...

Тоже повеселило . Скорее всего , это школьник написал. Бывает пишут , что надо НАТО взять и уничтожить.

Если бы... И не школьники а дяденьки, причем в летах, такое пишут что хоть стой хоть падай.

[26rus]

делают ТВД композитный, аналог АН-2, по конструкции биплан
Откуда дровишки про производство композитного биплана? Если это про ТВС-2ДТС, то он как бы и остался в единственном экземпляре, если ТВС-2МС( его где-то столько и выпустили),то никакой он не композитный, просто ремоторизированный Ан-2, с импортным мотором и винтом .

[Гиви_49]

1. Думаю, что 3000 км это перегоночная дальность (живые люди не должны так далеко летать на таких лайнерах).
2. С грузом 2000 кг, дальность 1500 км - это ближе к истине. При скорости 300 км/ч - 5 часов лёту (!) вблизи земли - страшное испытание для экипажа и пассажиров, заблюють, скажут: стой, тормози, мы сойдём.
3. На одном иностранном моторе - однозначно не годится: задушат санкциями и стоимостью запчастей; контрафактные запчасти погубят проект окончательно.
4. Два ВК-800С - только-только, чтобы мог надежно посадить пассажиров на одном моторе.
5. Желаю экипажу и аппарату с честью пройти все испытания и подтвердить все характеристики. А заводу - не обманывать себя.

[Servisinzhener]

По дальности согласен. Считаю что такая дальность с грузом 2 тонны заложена исходя из того что надо будет лететь туда где негде заправиться.

[Genry]

"Байкал" во время одной из пробежек по взлетно-посадочной полосе, оторвался от земли и пролетев несколько метров снова опустился на ВПП.

В небо стремится! Ветерок помог.
А уже есть информация о полноценном взлёте.

[Genry]

Видео подлёта:
https://www.instagram.com/p/CY3wRZWj8ff/

При поиске попалось само озеро Байкал:
https://www.youtube.com/watch?v=Dpd2Y4mws-I

[iouris]

А вместо сердца - Дженерал Электрик. А мозги?

[Servisinzhener]

Скорее всего Honeywell.

[ElTuristo]

GE-Н80 -бывший чешский Вальтер который уже принадлежит американцам.

[senima56]

Уже сколько было этих "замен легендарному АН-2"? Только где они все?
Может этому самолётику повезёт?

[iouris]

Пора что-то поменять в руководстве государства (если не всё).

[keeper03]

Какая же это замена, если у Ан-2 был биплан с невероятной подъёмной силой !
Капиталисты/глобалисты в очередной раз втирают нам какую-то дичь !

[p0pulivox]

Машина не самая удачная (отсутствие носовой стойки, малая пассажировместимость, импортные комплектующие, низкий салон), да и сама история слишком затянулась (сообщалось, что «заменитель» Ан-2 был на МАКСе и в 2013 году, затем в 2015-м, его вывозили в Жуковский в 2017 и 2019 годах). Кстати, что касается ограничения по количеству пассажиров (9), то при наличии желания оно могло быть изменено отечественным регулятором. Кроме того, большая часть аэродромов и посадочных площадок малой авиации прекратила своё существование. Но дело не только в этом, а и в экономике проекта: нужны льготные условия приобретения самолётов, а без субсидирования перевозок идея будет мертворождённой из за отсутствия платёжеспособного спроса.

[Genry]

Цитата: p0pulivox

Машина не самая удачная (отсутствие носовой стойки, малая пассажировместимость, импортные комплектующие, низкий салон),

Наличие носовой стойке в такой размерности 50%-50%. Поскольку она мешает в полёте(если не убирается), то лучше без неё.
Малая пассажировместимость? Возьмите Мрию. А здесь нужно не больше 9.
Некритический импорт использовать выгодно, поскольку не напрягает. Двигатель есть у разных производителей, плюс свой доводится.
Салон выше чем у Ан-2 - по современным стандартам паксовозма.

Цитата: p0pulivox

что касается ограничения по количеству пассажиров (9), то при наличии желания оно могло быть изменено отечественным регулятором.

Требования синхронизированы с мировыми - если будут "легкого поведения" им нет .доверия.

Цитата: p0pulivox

Кроме того, большая часть аэродромов и посадочных площадок малой авиации прекратила своё существование.

Для данного типа самолётов не нужна специализированная взлётная полоса. Выровнять, расчистить, ....

Цитата: p0pulivox

нужны льготные условия приобретения самолётов, а без субсидирования перевозок идея будет мертворождённой из за отсутствия платёжеспособного спроса.

Многие российские авиарейсы субсидируются, поэтому и здесь...

[алексей сидяйкин]

Цитата: Genry

Цитата: p0pulivox

Машина не самая удачная (отсутствие носовой стойки, малая пассажировместимость, импортные комплектующие, низкий салон),

Наличие носовой стойке в такой размерности 50%-50%. Поскольку она мешает в полёте(если не убирается), то лучше без неё.
Малая пассажировместимость? Возьмите Мрию. А здесь нужно не больше 9.
Некритический импорт использовать выгодно, поскольку не напрягает. Двигатель есть у разных производителей, плюс свой доводится.
Салон выше чем у Ан-2 - по современным стандартам паксовозма.

Цитата: p0pulivox

что касается ограничения по количеству пассажиров (9), то при наличии желания оно могло быть изменено отечественным регулятором.

Требования синхронизированы с мировыми - если будут "легкого поведения" им нет .доверия.

Цитата: p0pulivox

Кроме того, большая часть аэродромов и посадочных площадок малой авиации прекратила своё существование.

Для данного типа самолётов не нужна специализированная взлётная полоса. Выровнять, расчистить, ....

Цитата: p0pulivox

нужны льготные условия приобретения самолётов, а без субсидирования перевозок идея будет мертворождённой из за отсутствия платёжеспособного спроса.

Многие российские авиарейсы субсидируются, поэтому и здесь...

Проблема в том что этот самолёт опять же не полная замена АН-2... Ибо одну из ниш АН 2 он заменить ну никак не в состоянии. Ибо рабочей лошадкой ему стать не светит. Летающая маршрутка и ничего более

[Genry]

Цитата: алексей сидяйкин

Проблема в том что этот самолёт опять же не полная замена АН-2... Ибо одну из ниш АН 2 он заменить ну никак не в состоянии. Ибо рабочей лошадкой ему стать не светит. Летающая маршрутка и ничего более

Все намёки....
Конкретно, что в нем не так?

[алексей сидяйкин]

Цитата: Genry

Цитата: алексей сидяйкин

Проблема в том что этот самолёт опять же не полная замена АН-2... Ибо одну из ниш АН 2 он заменить ну никак не в состоянии. Ибо рабочей лошадкой ему стать не светит. Летающая маршрутка и ничего более

Все намёки....
Конкретно, что в нем не так?

Как я уже одному тут объяснял скорость слишком большая у него, для сельского или лесного хозяйства...

[Genry]

Цитата: алексей сидяйкин

Как я уже одному тут объяснял

Вы меня считаете ещё одним ?

Цитата: алексей сидяйкин

скорость слишком большая у него, для сельского или лесного хозяйства...

Цифры есть? Или вы голословно ...?
Посадочная скорость у них, практически одинаковая: 95км/ч и 80км/ч.
Другие пока неизвестны.

Для сельского хозяйства предполагаются другие самолёты, рассчитанные под специализированное оборудование, с баками растворов в крыльях, с заправкой доступным топливом, с хорошим обзором земли, со встроенным парашютом, и защитой от столкновения с проводом.... И приборы там другие.
АН-2 использовался от отсутствия альтернативы. Потом его заменили на Ка-26.

Для лесного хозяйства - опять эти самолёты мимо. Пожары тушить - используют Бе-200.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Genry

Цитата: алексей сидяйкин

Как я уже одному тут объяснял

Вы меня считаете ещё одним ?

Цитата: алексей сидяйкин

скорость слишком большая у него, для сельского или лесного хозяйства...

Цифры есть? Или вы голословно ...?
Посадочная скорость у них, практически одинаковая: 95км/ч и 80км/ч.
Другие пока неизвестны.

Для сельского хозяйства предполагаются другие самолёты, рассчитанные под специализированное оборудование, с баками растворов в крыльях, с заправкой доступным топливом, с хорошим обзором земли, со встроенным парашютом, и защитой от столкновения с проводом.... И приборы там другие.
АН-2 использовался от отсутствия альтернативы. Потом его заменили на Ка-26.

Для лесного хозяйства - опять эти самолёты мимо. Пожары тушить - используют Бе-200.

Расчётная крейсерская скорость у Байкала 300 км/ч против 180 у АН-2, при чем здесь взлётно-посадочная скорость... В крыльях вообщем-то расположены баки с топливом а Бе(шки) вообще относятся к МЧС... Дальше. Лесхоз это не только сажать-пилить но ещё и опрыскивать надо от вредителей.

[Genry]

Цитата: алексей сидяйкин

при чем здесь взлётно-посадочная скорость...

Это скорости устойчивого управляемого полёта. На них тоже можно летать, а не только на крейсерских, которые реализуют допустимую долговременную мощность двигателя.

Цитата: алексей сидяйкин

В крыльях вообщем-то расположены баки с топливом

Это у самолётов, которым нужно далеко летать. А с\х самолётам дальние перелёты не нужны, а лишнего места нет.

Цитата: алексей сидяйкин

Бе(шки) вообще относятся к МЧС

А МЧС тушит пожары и лесные тоже.

Цитата: алексей сидяйкин

и опрыскивать надо от вредителей

От животных, птиц, .... Ещё про подкормку удобрениями скажите.
Авиация лесхоза занимается срочной доставкой людей на участки проведения работ или в экстренных случаях - вертолёты оптимальный вариант.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Genry

Цитата: алексей сидяйкин

при чем здесь взлётно-посадочная скорость...

Это скорости устойчивого управляемого полёта. На них тоже можно летать, а не только на крейсерских, которые реализуют допустимую долговременную мощность двигателя.

Цитата: алексей сидяйкин

В крыльях вообщем-то расположены баки с топливом

Это у самолётов, которым нужно далеко летать. А с\х самолётам дальние перелёты не нужны, а лишнего места нет.

Цитата: алексей сидяйкин

Бе(шки) вообще относятся к МЧС

А МЧС тушит пожары и лесные тоже.

Цитата: алексей сидяйкин

и опрыскивать надо от вредителей

От животных, птиц, .... Ещё про подкормку удобрениями скажите.
Авиация лесхоза занимается срочной доставкой людей на участки проведения работ или в экстренных случаях - вертолёты оптимальный вариант.

Вы видать не в курсе но леса от вредителей тоже опрыскивают иначе лес уничтожается гектарами... вы в лесхозе не работали а я работал. И как обычные короеды шерстят деревья очень даже в курсе...

[Genry]

Цитата: алексей сидяйкин

в лесхозе не работали а я работал

Плохо работали... Химия - это крайний случай лесозащитных мероприятий. И все равно - здесь вертолёт оптимальней - лучше распыляет.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Genry

Цитата: алексей сидяйкин

в лесхозе не работали а я работал

Плохо работали... Химия - это крайний случай лесозащитных мероприятий. И все равно - здесь вертолёт оптимальней - лучше распыляет.

Когда жук появляется то ждать крайнего случая без леса останешься

[алексей сидяйкин]

Цитата: Genry

Цитата: алексей сидяйкин

при чем здесь взлётно-посадочная скорость...

Это скорости устойчивого управляемого полёта. На них тоже можно летать, а не только на крейсерских, которые реализуют допустимую долговременную мощность двигателя.

Цитата: алексей сидяйкин

В крыльях вообщем-то расположены баки с топливом

Это у самолётов, которым нужно далеко летать. А с\х самолётам дальние перелёты не нужны, а лишнего места нет.

Цитата: алексей сидяйкин

Бе(шки) вообще относятся к МЧС

А МЧС тушит пожары и лесные тоже.

Цитата: алексей сидяйкин

и опрыскивать надо от вредителей

От животных, птиц, .... Ещё про подкормку удобрениями скажите.
Авиация лесхоза занимается срочной доставкой людей на участки проведения работ или в экстренных случаях - вертолёты оптимальный вариант.

А насчет вертолётов... вот знаете 45 лет в селе живу и ни разу невидел впшего оптимального варианта а вот с кукурузника не однакратно.

[Genry]

Ка-26 был нарасхват - вам не хватило.

[p0pulivox]

г. Genry! Сразу видно, что вы не вполне владеете вопросом. Итак кратко:
1) носовая стойка имеет определённые преимущества при взлёте и посадке;
2) почему или 9 или "Мрия"? Экономически более выгодна вместимость 12 пассажиров;
3) некритический импорт хорошо, но насколько он некритичен в реальности, особенно винтомоторная группа?
4) похоже вы не интересовались вопросом поведения регулятора США относительно требований к эксплуатанту одномоторного самолёта;
5) насчёт отечественных требований к аэродромам и посадочным площадкам вы тоже не в курсе, поинтересуйтесь. А данный аэроплан куда попало садиться не может и не будет;
6) насчёт субсидирования авиаперевозок разберитесь более детально, там тоже не всё так однозначно, заодно прикиньте захотят ли выделять из соответствующих бюджетов суммы, необходимые для массовых перевозок.

[Genry]

Цитата: p0pulivox

1) носовая стойка имеет определённые преимущества при взлёте и посадке;

Смысл вашего ответа?

Цитата: p0pulivox

2) почему или 9 или "Мрия"? Экономически более выгодна вместимость 12 пассажиров

Там где летают 12 пассажиров выгодней будет Л-410. Даже с 9-ю пассажирами он будет равно-товливо-экономичен семейству АН-2.

Цитата: p0pulivox

3) некритический импорт хорошо, но насколько он некритичен в реальности, особенно винтомоторная группа?

Если импорт можно закупить у разных производителей или посредников торговцев, то проблем не будет.
Винтомоторная импортная уже наверняка закуплена, поскольку ещё к старым Л-410 есть родные вальтеры на складах.

Цитата: p0pulivox

4) похоже вы не интересовались вопросом поведения регулятора США относительно требований к эксплуатанту одномоторного самолёта;

США - считают себя пупом и правила другие. Смотрите: "Уровень 4"

В Великороссии:

....

Цитата: p0pulivox

6) насчёт субсидирования авиаперевозок разберитесь более детально, там тоже не всё так однозначно, заодно прикиньте захотят ли выделять из соответствующих бюджетов суммы, необходимые для массовых перевозок.

Это где нужно решают.

[p0pulivox]

г. Genry! История создания и перспективы данного ВС довольно мутные. К сожалению, ваш пространный комментарий малосодержателен...
1) если так сильно хочется спорить, то для начала ознакомьтесь с отличиями ВПХ самолёта с разными шасси;
2) "Караван" в разных модификациях перевозит до 13 и даже до 14 пассажиров; ну тупыыеее, не посоветовались с "Genry". А ведь как было бы экономично Л-410 эксплуатировать...
3) ответ по импорту понятен, - всё будет хорошо когда-нибудь и где-нибудь. Ведь проблем никогда не было, правда?
4) и к чему выложена "копипаста" из правил? АП-23 с такими ограничениями, говорят, принимался с оглядкой на FAR-23. А ведь у нас уже были поправки в Конституцию, суверенитет, поднимание с колен и т.д.и т.л., поэтому не надо про "США это пуп земли"! Что конкретно мешает сделать как у "них"???
5) про субсидирование ответ понятен, поэтому даже комментировать не буду...

[ElTuristo]

В сказку про скорую замену американского двигателя на ВК-800 уже давно никто не верит.

[S.P.Q.R.]

А украинцы и наши всепропальщики говорили, что он ещё лет 15 не взлетит…
Ну ничего вижу началось нытьё про отсутствие у него перспектив и даже нехватку пилотов))) А то уже скучно стало)

[75Сергей]

Не тянет он Кукурузе на замену, кишка тонка.

[eehnie]

Л-410 - это самолет с неподвижным крылом той же весовой категории, что и Ан-2/4/6, фактически производимый в России и пользующийся сегодня известным спросом в России в виде продаж. Текущий реальный спрос на самолет с неподвижным крылом этой весовой категории в России нельзя игнорировать, иначе это приведет к значительным экономическим потерям.

(Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

The L-410 is a fixed wing aircraft of the same weight category of the An-2/4/6, actually in production in Russia, and with well known demand in Russia today, in the form of sales. The current real demand of the fixed wing aircrafts of this weight category in Russia can not be ignored, or it will lead to important economic loses.

[Lunic]

Л-410 , самолет с фиксированным крылом в одно и той-же категории с АН-2/4/6 в настоящее время производится в России и, с хорошо известной востребованностью в России что показывают продажи. Текущие реальные потребности авиации в этой весовой категории в России не могут быть проигнорированны так как могут привести к важным (большим) экономическим потерям.

[AC130 Ganship]

Про такме региональные самолеты говорят уже лет 30. Даже показывают их регулярно на Максе. Какие-то модели даже умудряются выпустить шт 2-3. Потом - тишина... Ну и опять же. Какой нафиг двигатель GE в условиях экономичнских санкций? Одно дело дать 2 движка попробовать, и совсем другое - поставить партию из 100 шт. Вот давно-давно PW дали 4 движка. Получили Ил96-М. Попробовали. Понравилось. Потом пришла команда движки то-ли вернуть, то-ли утилизировать вместе с самолетом. Фсё

[Dikson]

А идиотски длинная "морда" у него потому что двигателя нормального не нашлось? Куда он с таким клювом? Что там летчик увидит перед капотом на посадке на необустроенную ВПП в каком-нибудь дальнем улусе?

[mmaxx]

Ан-2 не назывался "кукурузник".

[синдикалист]

Прошло всего 80 лет и наконец появилась новая версия кукурузника

[алексей сидяйкин]

Цитата: синдикалист

Прошло всего 80 лет и наконец появилась новая версия кукурузника

Ничего общего

[Романенко]

Как не хороша была Аннушка (Ан-2), а уже давным-давно пора было ей замену найти. Интересно, как и насколько новая машина заменит самый рекордный в мире биплан, но хорошо, что дело все-таки стронулось с мертвой точки.
Так долго и мучительно искать замену, казалось бы архаичному и неэкономному самолету пожалуй нигде не смогли кроме как у нас.
И здесь, на пути все более и более ясной НЕОБХОДИМОСТИ встают бумажные препоны, выдуманные в последние времена ограничения и исключающие требования и кажется, что новому самолету в большей степени мешает подняться в воздух не аэродинамика и природа, а аэрочиновничество.
Я так думаю, тут главное прорвать заслоны и выпустить в небо первых пташек, а дальше, глядишь, и опять появится у нас малая авиация, убитая стараниями партнеров и руками демократов.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Романенко

Как не хороша была Аннушка (Ан-2), а уже давным-давно пора было ей замену найти. Интересно, как и насколько новая машина заменит самый рекордный в мире биплан, но хорошо, что дело все-таки стронулось с мертвой точки.
Так долго и мучительно искать замену, казалось бы архаичному и неэкономному самолету пожалуй нигде не смогли кроме как у нас.
И здесь, на пути все более и более ясной НЕОБХОДИМОСТИ встают бумажные препоны, выдуманные в последние времена ограничения и исключающие требования и кажется, что новому самолету в большей степени мешает подняться в воздух не аэродинамика и природа, а аэрочиновничество.
Я так думаю, тут главное прорвать заслоны и выпустить в небо первых пташек, а дальше, глядишь, и опять появится у нас малая авиация, убитая стараниями партнеров и руками демократов.

Только частично

[Dikson]

Прям по-комсомольски так, ага.. "Догоним, перегоним.. главное - отчитаться вовремя.. прорвать бумажные заслоны.. " а потом , сделав три машины ( моторов -то всё равно нету!) , можно и успокоиться..и сесть сочинять новые лозунги..

[Sergey39]

Вопрос, когда перейдут на Наш двигатель, однозначно матрасники наложат вето на свой двигатель!

[APASUS]

Пока региональные перевозки не будут выгодны (или субсидированы государством ) вы хоть 1000 проектов проведите по замене Ан-2.У нас громадная страна , а многие дети с ДВ не были никогда в Москве ,проще до Китая добраться

[MakStVik]

Не кукурузник, а Аннушка!

[puskarinkis]

Да, хоть 10 самолётов можно сделать! А толку, если нет доступной системы малой (частной) авиации?! В Союзе делалось всё по потребности, а не исходя из выгоды: нужно доставить груз полярникам - полетели самолёты или вертолёты! Было множество аэродромов и лётчиков, которых содержало государство. Сейчас никто пальцем не пошевелит без выгоды. А теперь вопрос: насколько выгодно содержать частнику аэродром, технический персонал, самолёт(ы), получая (подтверждая) лицензии, справки и пр. в какой-нибудь деревне с 10 жителями? Да и Ан-2 хорош не столько выдающимися техническими характеристиками, сколько возможностью обслуживания и ремонта силами аэродромного персонала в той же деревне. Если российская глубинка так скакнула в техническом развитии и финансовом благополучии, что в состоянии обслуживать современные самолёты, а объём перевозок в окрестностях покрывает расходы на содержание инфраструктуры и парка машин, то можно порадоваться своевременному появлению новой машины для малой авиации! Или основной "покупатель" за границей?

[Georgievic]

Занимательное чтиво получилось, однако самолётик АН2 получился таким хорошим и распространённым потому что воспитание правильное было в СССР! С детства для детей по всей стране были станции юных техников, авиамодельные кружки, клубы ДОССАФ! У детей воспитывалась жажда познаний в технике, авиации, они получали познания в будущей профессии, руками строили модели самолётов осваивая психологию полёта! К совершеннолетию у молодёжи уже было стремление созидать, конструировать, строить, были навыки! Это что Антонов создал гамму самолётов? Он был талантливый менеджер по современным понятиям, а создавала всю эту авиационную технику масса талантливой молодёжи получившей подготовку ещё в школе! Вот откуда надо начинать что бы получился такой самолет как АН-2.

[aries2200]

Хорошее известие ..но уж очень долго он(самолёт)от земли отрывается давно уже в эксплуатации должен быть...кто тормозит?