Молодеют нутром ветераны. Не поздно ли?

154
Молодеют нутром ветераны. Не поздно ли?
Источник: forums.airbase.ru

В недрах российского военного ведомства принято решение о продлении срока службы подводных лодок проекта 949а «Антей» с их последующей модернизацией.

В этом сообщении есть как плюсы, так и минусы.



В чем будет заключаться модернизация, напрямую не сообщается, единственная доступная информация заключается в том, что лодки перевооружат с «Гранитов» на «Ониксы» и «Калибры».

Скажем так: это давно назревшее действие, которое можно оценить только положительно. Да, П-700 «Гранит» в свое время была просто устрашающим оружием. Сорок лет тому назад. Перевооружение на более современные ракеты можно только приветствовать.


Модернизация с заменой ударного оружия не такое уж и дорогостоящее дело. Модификации подверглись только пусковые контейнеры, в которых можно будет разместить 72 крылатых ракеты. Что выгоднее, 24 «Гранита» или 72 «Оникса» - вопрос, конечно, интересный. С «Ониксами» и «Калибрами» лодки станут более универсальными и смогут отрабатывать по более мелким целям.

Да, 300 кг БЧ «Оникса» и 450 кг у «Калибра» - это не 750 кг у «Гранита», однако, для основного большинства современных кораблей этого более чем достаточно. Можно напомнить эффективность ПКР «Экзосет», у которой масса БЧ всего 165 кг, а список кораблей и судов, потопленных в ходе ирано-иракских войн этой ПКР, перевалил за сотню.

Ну и первую в мире потерю от ПКР, которой была «Экзосет», британский эсминец «Шеффилд», мы тоже помним.

Потому перевооружение на более современное оружие – это вполне оправданный шаг.

Единственное, что реально смущает – это возраст носителей. Самый молодой, К-150 «Томск», служит с 1996 года, то есть, «всего» 26 лет. Самый старый, К-132 «Иркутск» - с 1988, то есть, 34 года.


Да, об «Иркутске» можно сказать, что износ-то у лодки небольшой, она 13 (!) лет стояла в ремонте, который никто не проводил. И только в 2019-м начались движения вперед в этом плане. Хотя что хуже, стоять в ожидании ремонта или быть в рабочем состоянии, сказать сложно.

В целом, не имея данных относительно износа лодок, сложно сказать, насколько это эффективное дело – подобная модернизация. Если корпуса, кабель-трассы и реакторы гарантируют еще лет 10-15 службы – почему нет?

Ведь у наших заокеанских потенциальных расклад примерно такой же: «Огайо» и «Лос-Анджелесы» служат с тех же 80-х годов и вроде как ничего.

Тем более, что в рамках модернизации «Антеям» обещают обновить все электронные потроха, начиная с установки новой БИУС, «Омнибус-М». Обещают установку новых средств связи и – важно – нового гидроакустического комплекса. Опять же, нет никаких данных по поводу ГАКа, но судя по всему, это будет «Иртыш-Амфора», потому что ничего более современного у нас и нет.

Итак, сперва «Иркутск» все-таки будет отремонтирован, затем придет очередь «Челябинска».
Хорошо, если так. Ну просто потому, что еще в 2018 году замминистра обороны Борисов и вице-премьер Рогозин рассказывали примерно о том же. Что к 2021 году начнется модернизация, переоснащение и так далее.

Кулак «Антея»: какими будут подлодки 949А после модернизации

То есть, все это уже было по факту. Замены, модернизации, перевооружения… К 2021 году на ТОФ должны были прийти ЧЕТЫРЕ модернизированных подводных лодки.

Но что-то Борисову и Рогозину помешало. И планы, как это у нас принято, обнулились. И вот теперь о них заговорили снова.

Насколько этим бодрым и оптимистичным обещаниям можно верить вообще? Ведь если хорошо покопаться в информационном поле, то первые предложения по модернизации лодок проектов 949А и 971 начались в далеком теперь 2008 году. Именно тогда впервые заговорили о том, что лодки по-хорошему должны будут пройти через ремонт основных систем, замену электроники и автоматики на новые и, естественно, перевооружение на более новые образцы.

Это было 16 лет назад. Об этом много говорилось, повторять не стоит. Стоит только отметить, что если бы в 2009 году программа модернизации реально стартовала, то к сегодняшнему дню запросто можно было бы иметь суммарный залп атомных подводных лодок примерно в 300-400 «Калибров». Для сравнения: все надводные корабли российского флота могут выпустить одновременно 150-160 ракет.

Многие эксперты в свое время подвергали критике проект МРК «Буян», говоря, что модернизация АПЛ под «Калибры» намного более эффективное дело. Можно поспорить, поскольку в условиях наших «луж», Черной, Каспийской и Балтийской, малый ракетный корабль с «Калибрами» - вполне хорошее оружие. Там, куда атомную подводную лодку не запихнуть.

Однако, модернизации атомных подводных лодок не началась. С 2013 года что-то пытались делать с теми же «Иркутском» и «Челябинском», но, судя по озвученным обещаниям, ничего толком не сделано, потому и объявили, что ремонт начнут заново.

А лодки моложе не становятся. И с момента первых разговоров о «калибровке» лодок проекта 949А прошло уже 16 лет. Хорошо, если «Иркутск» 13 лет просто простоял у причальной стенки завода. А те лодки, которые служили? Они подвергались физическим воздействиям, изнашивалось оборудование и так далее.


То есть, это уже немного не те лодки, что были 10 и более тому лет назад. Надо понимать. Как надо понимать и то, что как ни модернизируй, а срок службы более чем на 10 лет не продлить. Ну, конечно, если как «Маршалу Шапошникову» половину нового корпуса не изготовить.

То есть, к моменту 2030 года лодки (модернизированные или нет) все равно пойдут на списание. Это нормально, им в среднем будет около 40-45 лет.


Что дальше?

А дальше опять вопросы. Вроде бы дальше должен был быть «Ясень-М», проект 855М, но на смену советским атомоходам, которых у нас все еще достаточно много (7 лодок проекта 949А, 9 лодок проекта 971, 2 лодки проекта 945, 2 лодки проекта 945А, 2 лодки 671РТМК) у нас в плане 6 (ШЕСТЬ) лодок проекта 885М.

Калькулятор – страшная вещь. Вместо 22 лодок мы готовы построить 6.

Становится понятно, что после 2030 года количество универсальных атомных подводных лодок в российском флоте сократится в три раза. Стратегические крейсера не считаем, у них совсем иная и очень узкоспециализированная задача.

Насколько упадет боеспособность? Снова калькулятор.

7 лодок проекта 949А с «Калибрами» - это залп в 504 ракеты. 6 лодок проекта 855М – 300. Все, дальше можно не считать, дольше все будет только более печально.

Кто виноват в том, что «Ясень-М» - это аналог американского «Сивулфа», и стоит столько, что страна просто не в состоянии построить необходимое количество этих лодок чисто финансово?

Американцы отказались от «Сивулфа», и правильно сделали. Мы от «Ясеня» не отказались, просто потому, что ничего другого нет, и в ближайшее время быть не может.

Модернизации советских подводных лодок, равно как и модернизации советских же надводных кораблей – это абсолютно временная мера. Ни «Петр Великий», ни «Адмирал Нахимов», ни несчастные БПК проекта 1155, из которых при водоизмещении эсминца получаются фрегаты – все эти потуги лишь временная мера по затыканию дыр в российском флоте. Но количество дыр будет только увеличиваться по мере старения кораблей и эти черные дыры будут поглощать миллиарды и миллиарды, ничего не давая в плане обороноспособности страны.

Сегодня можно сделать вывод о том, что советское наследие закончилось. И «тришкин кафтан» в лице того же «Адмирала Кузнецова», который как его французский коллега, больше стоит в ремонте и жрет вагонами деньги – это не поддержание обороноспособности флота и страны. Это просто трата денег.

Модернизация подводных лодок проекта 949А – это мера, которая подарит еще 10 лет. Потом – потом будет дно, в которое уже давно стучат.


И все, что нужно сегодня российскому руководству в целом и министерстве обороны в частности – это понимание тех процессов, которые начнутся тогда, когда модернизации советских систем вооружений станут бессмысленными. И как мы встретим этот момент – во всеоружии или с десятком лодок и остовами старых кораблей.

Вообще хотелось бы, чтобы флот России стал хотя бы подобием флота Японии, а не Украины. Но у нас не более 15 лет на понимание руководством страны этих процессов.
154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    23 января 2022 05:21
    Это не просто трата денег. Это очередной грамотный распил. Что что, а это прекрасно умеют делать. И концы в воду.
    1. +18
      23 января 2022 05:49
      Насколько мне известно, первым боевым кораблём, потопленным ПКР был не "Шеффилд", а израильский эсминец " Эйлат". А лодки.... А, что лодки, отражение того, тех порядков и того что построено за более чем 20-летний срок в нашей стране. "Распильная экономика" она такая...
      1. +6
        23 января 2022 06:45
        Цитата: Улиточник N9
        Насколько мне известно, первым боевым кораблём, потопленным ПКР был не "Шеффилд", а израильский эсминец " Эйлат".

        Тут речь про конкретную ПКР.
        1. +10
          23 января 2022 07:13
          Цитата: Dart2027
          Тут речь про конкретную ПКР.

          Речь была вообще о первой жертве ПКР.
          Ну и первую в мире потерю от ПКР, которой была «Экзосет», британский эсминец «Шеффилд», мы тоже помним
          1. +2
            23 января 2022 08:13
            Это Скоморохов. Легко узнать как и Даманцева. О новом проекте МЦАПЛ о котором говорят уже несколько лет, он не слышал.
            1. -40
              23 января 2022 08:58
              Потом – потом будет дно, в которое уже давно стучат.
              -потом суп с котом.

              после 30 г водороднвя энергетика займет место, она очень взрывоопасная и сложная. простой 1 шт КР от Шарьи или Сморгони с Сахалина --и фсё в труху

              флот и армия не нужны будут... или парады не кому проводить и принимать?--тогда содержать дивизии почетного караула.
            2. +40
              23 января 2022 10:48
              Цитата: URAL72
              О новом проекте МЦАПЛ о котором говорят уже несколько лет, он не слышал.

              Вы о "Хаски"? Увы, проект свидетельствует скорее о том, что проектировщики настроены получить максимум средств минимумом усилий и как можно дольше за это не отвечать
              1. 0
                23 января 2022 23:00
                Простите Андрей, может вы и правы, но в моей душе ещё теплиться надежда...
                1. +10
                  24 января 2022 09:27
                  У меня больше надежд на "Горгону" - проскакивала информация о малой атомной ПЛ
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. +5
            23 января 2022 12:50
            Цитата: Ингвар 72
            от ПКР, которой была «Экзосет»,

            Коряво звучит, но о чем речь понять можно.
            1. +1
              23 января 2022 13:15
              Цитата: Dart2027
              но о чем речь понять можно.

              Нельзя. Роман ошибся, а вы повторили, и только. Ниже уже разжевали о первом применении ПКР.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
      2. -10
        23 января 2022 07:45
        Цитата: Улиточник N9
        Насколько мне известно, первым боевым кораблём, потопленным ПКР был не "Шеффилд", а израильский эсминец " Эйлат".

        Эйлат был потоплен египтянами 21 октября 1978.

        6 октября произошё морской бой между израильскими и сирийскими кораблями.
        сирийцы использовали Термит (дальность до 50км) , израилитяне Габриель ( дальность до 25км)
        результат боя 3:0 в пользу израиля. ( израиль имел системы РЭБ)

        потопление же Эйлата с помощью пкр Термит произошло 21 октября.
        1. +20
          23 января 2022 08:41
          Простите, не совсем точно
          Эйлат был потоплен египтянами 21 октября 1978.

          Эйлат потоплен 21 октября 1967 года
          6 октября произошё морской бой между израильскими и сирийскими кораблями.
          сирийцы использовали Термит (дальность до 50км) , израилитяне Габриель ( дальность до 25км)

          Бой при Латакии произошёл 6 -7 октября 1973 года.
          1. 0
            24 января 2022 07:42
            Странно, неужели у нас у всех Википедия разная? Или просто торопимся писать?
          2. +2
            24 января 2022 07:43
            Цитата: Avior
            Эйлат потоплен 21 октября 1967 года

            конечно 1967, как то вырвалось 1978.
    2. +13
      23 января 2022 22:44
      Цитата: bandabas
      Это не просто трата денег. Это очередной грамотный распил. Что что, а это прекрасно умеют делать. И концы в воду.

      ======
      Я конечно все понимаю..... Но ДЕЖУРНАЯ фраза "распил бабла" - как-то очень раздражает!
      Вот что бы не случилось: ВСЕГДА найдется "оправдание": "бабло распиливали"...
      И Под эту парадигму - абсолютно ВСЁ можно списать..... Ну а КАК ЖЕ: ОЧЕНЬ удобно!!! И ГЛАВНОЕ: сразу понятно КТО виноват...
      P.S. А теперь можно "бросаться тапочками" (с дивана!).... hi
    3. +3
      24 января 2022 00:33
      лучше пусть распилят пару лярдов на старых лодках и они еще 10-15 лет прослужат , чем угробить сразу 40к на новую АПЛ от которой толку будет так же дофига как от старых - учитывая что это даже не стратег .
      Все эти ракетоносцы непонятные лодки для непонятных задач - лучше бы в авиацию ВМС бабло вложили
  2. +30
    23 января 2022 06:58

    Можно поспорить, поскольку в условиях наших «луж», Черной, Каспийской и Балтийской, малый ракетный корабль с «Калибрами» - вполне хорошее оружие. Там, куда атомную подводную лодку не запихнуть.
    Это у вас запихнуть не получится. А вот у Бекманбетова получилось запихнуть АПЛ аж в Москва-реку! belay В 2011 г. он на пару с америкосами снял лютейшую дичь - "Фантом.Самый тёмный час".Где в Москва-реке АПЛ вполне себе вольготно "чувствует" и эвакуирует прямиком в Америку оставшихся в живых .Самое вежливое,что приходит на ум после просмотра - "Май френдз, гоу ту стена, и убейтесь об неё, плиз". Ладно,понимаю,не в тему коммент. Это я,скажем так,для поднятия настроения....
  3. +8
    23 января 2022 07:08
    АПЛ Воронеж данного проекта - главный герой моей любимой альтернативы Морской волк Влада Савина.
    Вышло уже 21 книга цикла. С нетерпением жду продолжения.
    1. +2
      23 января 2022 15:54
      Я спекся на 17-й книге. Задолбала "женская" линия сериала с их юбками-колоколами и напыщенностью речей обо всём хорошем.
      1. 0
        24 января 2022 03:38
        Более лютого бреда, даже у Корчевского и Поселягина, читать не приходилось. "Захват "Шеера" положил конец моему чтению. yes
        1. 0
          24 января 2022 07:45
          Это да,это "эпично" было. Обзавидовался умению и подготовки "экипажа")))
  4. +19
    23 января 2022 07:20
    Но у нас не более 15 лет на понимание руководством страны этих процессов.

    Э, мил человек! Через 15 лет их (как и нас!) уже (возможно!) на этом свете не будет (многих).
    Вы, Роман, всё вопросы задаёте и считаете, что на них кто-то будет отвечать...Кто? Те Герои Труда, которые не ударили пальцем о палец ни при строительстве Крымского моста, ни при прокладывании «СП-1» и «СП-2»...Если только, не смогли предотвратить рисков при строительстве (не удосужились продумать каждую строчку контракта и отредактировать ту часть, что написана мелким шрифтом) до немножко превысили смету...Да выплатили (Миллер) штрафов, которых хватило бы на строительство эсминца...
    Жаль, что в кораблестроении у нас нет Героев. Одни горе-ремонтники, которые топят, роняют, жгут и переносят вправо.
    Только плановое, поэтапное строительство (модернизация), основанное на использовании имеющихся (строящихся) производственных мощностей, стимулирование рабочих кадров и персональная ответственность за порученное дело (если не может - должен отказаться ДО ТОГО КАК) могут исправить что-то...Хотя...Эти пятнадцать лет пройдут так же быстро, как те 30...
    30 лет упорного капиталистического труда...
    1. -8
      23 января 2022 12:54
      Цитата: yuriy55
      Те Герои Труда, которые не ударили пальцем о палец ни при строительстве Крымского моста, ни при прокладывании «СП-1» и «СП-2»

      Скажите пожалуйста сколько оружия было сделано лично Сталиным во время ВОВ?
      1. +16
        23 января 2022 14:31
        Цитата: Dart2027
        Скажите пожалуйста сколько оружия было сделано лично Сталиным во время ВОВ?

        Вы решили, что глубиной своего интеллекта сразили меня наповал? Или нашли сакральную связь между этим и темой публикации?
        В годы ВОВ Героями Социалистического труда стали более 200 человек. Ни один из них не был ни советским миллиардером, ни женой советского миллиардера. Фамилии Героев стали нарицательными в характеристиках труда.
        Стахановское движение, стахановский труд - массовое движение последователей шахтера Алексея Стаханова, новаторов социалистического производства в СССР рабочих, колхозников, инженерно-технических работников, за повышение производительности труда на базе освоения новой техники.
        ==========
        Есть в России последователи (движение последователей) виннер-усмановского движения? Может быть вам известны ударники ротенберговского или миллеровского труда? Я прекрасно вас понимаю:
        Мне завещал отец:
        Во-первых угождать всем людям без изъятья;
        Хозяину, где доведется жить,
        Начальнику, с кем буду я служить,
        Слуге его, который чистит платья,
        Швейцару, дворнику, для избежанья зла,
        Собаке дворника, чтоб ласкова была.
        1. -11
          23 января 2022 15:02
          Цитата: yuriy55
          В годы ВОВ Героями Социалистического труда стали более 200 человек. Ни один из них не

          Очень пафосно, но все же сколько?
          1. +13
            23 января 2022 15:07
            Цитата: Dart2027
            Очень пафосно, но все же сколько?

            Нисколько. Сталин не был занят в производстве оружия. Достаточно было, что он был Верховным Главнокомандующим...
            Вы по делу пишите. Троллинг здесь не приветствуется.
            1. -8
              23 января 2022 16:44
              Цитата: yuriy55
              Нисколько. Сталин не был занят в производстве оружия. Достаточно было, что он был Верховным Главнокомандующим...
              Тогда
              Цитата: yuriy55
              Те Герои Труда, которые не ударили пальцем о палец ни при строительстве Крымского моста, ни при прокладывании «СП-1» и «СП-2»
              что должны были делать?
    2. +2
      23 января 2022 13:24
      Расскажи каким образом прокладка СП-1 и СП-2 сделала жизнь лучше?Чем строительство трубы способствовало защите страны?
      1. -4
        23 января 2022 19:00
        Они способствовали наполнению бюджета а так же ФНБ и ЗВР из второго финансируются инфраструктурные проекты по стране в дополнение к тому что из бюджета тратят.
        1. +4
          24 января 2022 18:05
          Они способствовали наполнению бюджета а так же ФНБ и ЗВР из второго финансируются инфраструктурные проекты по стране в дополнение к тому что из бюджета тратят.

          Не подскажете, какие такие "инфраструктурные" проекты были профинансированы из этих фондов? Приватизация большей части "Сбербанка"?
      2. -1
        24 января 2022 07:57
        Наверное не стоит рассказывать. Ну если вы такие вопросы задаёте, то либо поздно объяснять, либо в принципе не нужно, и это безопаснее.
        1. +5
          24 января 2022 18:03
          Наверное не стоит рассказывать. Ну если вы такие вопросы задаёте, то либо поздно объяснять, либо в принципе не нужно, и это безопаснее.

          Прежде чем писать подобное, неплохо бы изучить из чего наполняется бюджет. А наполняется он в подавляющем большинстве из наших налогов. А то что платит туда Газпрём и иже с ним, он оттуда же и забирает в виде всяческих дотаций, чтобы цена на бензин/газ не росла, на выработку месторождений и т.д. Так что не нужно тут рассказывать о "героях труда" Миллере, Сечине и прочих паразитах с ежесуточными зарплатами, как у среднего россиянина за 10 лет...
          1. -2
            24 января 2022 18:16
            Вы ответа же не ждёте я надеюсь? Просто с таким "полемическим началом" нет особого желания начинать. Тема настолько глубока в аргументации (перечислять придётся позиции,десятки позиций,условные узловые моменты) что займёт много времени. И будет всё зря,поскольку ваше заявление "неплохо бы изучить из чего наполняется бюджет" сразу говорит о том, что вы то как раз "знаете" и значит потуги перевода в конструктивную полемику окажутся пустыми. Потому что зарплата Сечина в 240 миллионов в год-это решающий фактор разорения в стране. ( и ещё сотни полторы две "топов" суммарно где-то "дотягивающие" в год процентов до 5 от пенсионных выплат в месяц(!)). То есть причина указана адресно и иных причин рассматривать не будем. А тогда смысл углубляться? Согласитесь?))
  5. -3
    23 января 2022 07:34
    Причём тут Рогозин? И такое чувство что статья изначально была на английском языке
    1. +5
      24 января 2022 18:10
      Причём тут Рогозин? И такое чувство что статья изначально была на английском языке

      Прямо в корень зрите! А Скоморохов - иностранный агент, на зарплате у госдепа! То ли дело, русские патриоты, с двойными-тройными гражданствами, ради которых "гарант" действие статьи конституции об отсутствии двойного гражданства у чиновников приостановил!
    2. 0
      1 февраля 2022 16:26
      Цитата: Zvolinski Alex
      Причём тут Рогозин? И такое чувство что статья изначально была на английском языке

      А может на Украинском ? lol Всё прямо по методике. Если не знаете , что ответить оппоненту в споре , назовите его агентом госдепа , адептом навального или украинцем. yes
  6. +16
    23 января 2022 07:39
    АПЛ "Братск" К-391 везли в ремонт 20 лет, но так и не довезли...
    1. -8
      23 января 2022 19:02
      Что то критически серьёзное у неё обнаружили раз от ремонта и модернизации отказались.
  7. +21
    23 января 2022 08:16
    И все, что нужно сегодня российскому руководству в целом и министерстве обороны в частности – это понимание тех процессов, которые начнутся тогда, когда модернизации советских систем вооружений станут бессмысленными.

    Вот тут, некоторые поднимают бучу за:
    За 23 года – это с 1997 года – из России было вывезено законным образом 851 млрд долларов, или 63 трлн рублей. Зачем? Почему такие законы есть, которые позволяют вывозить деньги из страны, которая сама прозябает в нищете?»

    Когда говорят, что 65% крупной собственности у нас принадлежит иностранным инвесторам – мне тоже становится не по себе.
    https://newdaynews.ru/moscow/716411.html
  8. +11
    23 января 2022 09:19
    "Шарль де Голль" вообще то регулярно ходит на учения. В прошлом году он ходил в Индийский океан. В этом году уже в начале февраля стартуют новые учения "Клемансо-22"
  9. +4
    23 января 2022 09:29
    . Ну и первую в мире потерю от ПКР, которой была «Экзосет», британский эсминец «Шеффилд», мы тоже помним.


    Напомню. Ракета не взорвалась. Проломила борт и застряла в эсминце. Но и этих повреждений плюс пожар оказалось достаточно.
    1. +7
      23 января 2022 11:42
      У них в корне другой подход к вопросу борьбы за живучесть и отношение к кораблю. Для них корабль- только инструмент, оружие, железо, который можно построить снова, а главное экипаж, подготовка и содержание которого обходится дороже. Поэтому на всех флотах, будь военный или торговый, если не удается локализовать опасность силами экипажа в кротчайшее время или есть вероятность гибели людей, то однозначно судно покидается и принимаются меры только по спасению экипажа.
      1. +11
        23 января 2022 15:58
        Ну, не знаю. Довелось послужить и в советских ВФМ, и советских\российских торговых судах, и на торговых судах инофирм и везде следуют лозунгу: "Самое безопасное место для экипажа - это собственный корабль\судно. Пусть горящее или поврежденное, но на плаву. А шлюпка, плот - это от отчаяния". Потому-то и положено бороться за живучесть корабля ДО ПОСЛЕДНЕГО.
        1. +2
          23 января 2022 16:45
          Все правильно, это и определение СОЛАС, но если сам корабль( пример Худа у них навеки в памяти) представляет непосредственную угрозу, то там особенно не заморачиваются какой-то там мифической борьбой, особенно если она определенно бесполезна. Так на танкерах и LNG, если после срабатывания систем ППО эффекта нет, то однозначно идет эвакуация. Никогда не ставится вопрос борьба со стихией до последнего матроса, основные требования и тренировки при проверках и инспекциях на судах под иностранным флагом в любом порту, это оставление судна и сафети, знаю на своей шкуре лично, а требования "красной книжки" наизусть на нескольких языках. Разумеется если у тебя горит 1 контейнер из 10К или шкиперская на баке 200 м балкера, мусорная корзина на мостике, никто сигать за борт с воплями не будет, но и полыхающую и задымленную надстройку без необходимости спасения человека никто не полезет. Тоже самое и с водой, если судно принимает воды больше откачивается,а т.б. в МО и невозможна изоляция, то какой смысл ожидания оверкиля, даже не вспомню, а в шкиперской были ли вообще у них пластыри и домкраты со щитами, по моему нет, таких тренировок даже и не проводили, пожарные аварийные партии были, а остальное нет.
  10. 0
    23 января 2022 09:33
    У Романа необычайно для него здравомыслящая статья. Только нынешнее руководство страны как 20 лет ничего не делало так и через 15 лет ничего не сделает для обороноспособности флота и через 15 лет наш флот станет значительно меньше и с меньшей боеспособностью
    1. +7
      23 января 2022 09:42
      И вывод очевидный, в последнем абзаце. Лишь бы не как кохлов
      Вообще хотелось бы, чтобы флот России стал хотя бы подобием флота Японии, а не Украины.
      какой то сюр даже сюда Украину вплести (мало тн "новостей" ?)
      там вообще ПЛ нет !
    2. -12
      24 января 2022 00:58
      а что плохого в том что бесполезных дорогущих игрушек станет меньше ? сколько этого мусора было в СССР сложно подсчитать - сколько миллиардов бабла стоило содержание всего этого мусора ? Флот у нас никогда не бы и не будет сколь ни будь значительно мощным . А для защиты авиацию надо развивать как это делают теже американцы - потому как главный враг любого корабля - это самолет с ПКР , который в отличии от АПЛ сможет на большом удаленнии обнаружить и уничтожить корабль - а лодочка по умолчанию слепа и без внешнего целеуказания толку от нее 0 .
      Этих батонов под воду можно запустить хоть 100ню толку только от этого . Один батон типа Ясеня это 10к Су30СМ
  11. +5
    23 января 2022 09:59
    Цитата: Роман Скоморохов
    К 2021 году на ТОФ должны были прийти ЧЕТЫРЕ модернизированных подводных лодки.
    Не так. Ю.Борисов в 2017 году сказал следующее, цитата: «Сейчас ведётся модернизация лодки «Иркутск», в 2021 году она выйдет в море. Обсуждаем сейчас планы модернизации ещё трех подлодок в рамках будущей госпрограммы вооружения на 2018-2025 годы».
    То есть 4 подлодки планируют модернизировать не к 2021 году, и даже не к 2025-му. Реализация программы вооружений может идти и после 2025 года, т.к. речь о выделяемых деньгах и заключённых контрактах в рамках программы, а не о завершении строительства.
    1. +15
      23 января 2022 10:46
      Дмитрий, если память мне не изменяет, по первоначальным планам первые 2 корабля должны были встать на модернизацию в 2013 г и встать в строй в виде 949АМ в 2017 и 2018 гг соответственно. Думаю, что
      Цитата: Volder
      Ю.Борисов в 2017 году

      говорил уже о скорректированной программе
  12. +6
    23 января 2022 11:06
    Да, П-700 «Гранит» в свое время была просто устрашающим оружием.

    Да они и сейчас хоть куда. Просто появилось новое, более эффективное вооружение.
  13. +8
    23 января 2022 11:15
    Цитата: Роман Скоморохов
    к моменту 2030 года лодки (модернизированные или нет) все равно пойдут на списание. Это нормально, им в среднем будет около 40-45 лет.
    Учитывая, какой глубокий ремонт и модернизацию пройдут подлодки, и учитывая, что некоторые из них несколько лет не эксплуатировались, то совершенно очевидно: они прослужат не стандартные 40 лет (заложенный ресурс), а минимум на 5-8 лет дольше. Например, конкретно "Иркутск" после возвращения в строй вполне сможет служить до 2040 года. Точно так же и "Челябинск", который тоже долго простоял без дела.
    Цитата: Роман Скоморохов
    после 2030 года количество универсальных атомных подводных лодок в российском флоте сократится в три раза.
    Четыре отремонтированные и модернизированные АПЛ 949А советской постройки начнут списывать не ранее 2040 года - они будут служить около 50 лет (плюс-минус). Но у тех подлодок, которые останутся без модернизации, срок жизни ограничится 40 годами. Хотя не исключено, что к концу 2020-х годов примут решение модернизировать и их.
    Если говорить о 2030-х годах, то принимая во внимание ремонт/моденизацию подлодок другого проекта 971 (которая тоже сейчас ведётся!), в составе ВМФ будут числиться:
    949А «Антей» - 5-6 шт.
    971 «Щука-Б» - 6 шт.
    Цитата: Роман Скоморохов
    на смену советским атомоходам у нас в плане 6 (ШЕСТЬ) лодок проекта 885М. Вместо 22 лодок мы готовы построить 6.

    Не верный подсчёт. Процесс создания подлодок 885М «Ясень-М» вывели на 8-летний срок (от закладки до сдачи флоту). Уже построено 3 шт., заложены и строятся 6 шт. То есть к 2028 году мы будем иметь 9 современных подлодок. Понятно, что на этом серия не закончится. Все 2020-е годы будут закладываться новые подлодки. И к 2040 году следует ожидать полной замены старых лодок на новые "Ясени".
    1. +6
      23 января 2022 15:49
      Цитата: Volder
      , в составе ВМФ будут числиться:
      949А «Антей» - 5-6 шт.
      971 «Щука-Б» - 6 шт.

      Дмитрий, 6 щук - это еще более-менее реально, получится или нет - не знаю, но... может быть. А вот насчет 5-6 Антеев - точно вряд ли, скорее 2-3 прошедшие модернизацию, остальные, если и в строю, то где-нить в резерве
      1. 0
        23 января 2022 19:10
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А вот насчет 5-6 Антеев - точно вряд ли, скорее 2-3 прошедшие модернизацию, остальные, если и в строю, то где-нить в резерве
        У меня есть уверенность, что до середины 2030-х годов 5 "Антеев" доживут точно (модернизированные и не модернизированные).
        К примеру, в 2015 году в ходе ремонта на К-186 «Омск» была произведена «перезарядка» атомного реактора - спустя 22 года после ввода в строй. То есть теперь реактора хватит ещё на 22 года. Расчёт: 1993+22+22=2037 год.
        В 2015 году у К-266 «Орёл» в ходе ремонта оба реактора были перезаряжены свежим ядерным топливом. Считаем: 1992+23+23=2038 год, где 1992 - год ввода в строй.
        1. +6
          23 января 2022 22:11
          Цитата: Volder
          У меня есть уверенность, что до середины 2030-х годов 5 "Антеев" доживут точно (модернизированные и не модернизированные).

          Сомневаюсь. Иркутск доживет точно, Челябинск наверное модернизируют к 2030-му. Омск, которого модернизировали в 2019-ом, наверное, тоже, а вот "Орел", которого модернизировали в 2017-ом в 2030 г отходит уже 13 лет после модернизации, при том что лодке исполнится 37 лет. Возможно, пару лет еще проходит до 2032 г, но это такое себе - корабль-то с устаревшим оборудованием, и сам сильно старый. Да и Омск уже будет самого предпенсионного возраста.
          Мой прогноз - Омск и Орел проходят после полученных модернизаций лет по 15, вряд ли больше, соответственно, на покой пойдут в 2032-2034 гг. Остальные, кроме Челябинска и Иркутска уйдут еще раньше.
    2. +6
      24 января 2022 01:44
      Это откуда в 2030-м столько 971-х? Их сейчас уже на хорду столько нет.
      Пока гарантированно "Самара" и "Леопард", всё.
      Может быть ещё под себя допилят "Чакру" и достроят "Ирбис", но это уже совсем не факт.

      Сказочник.
  14. +1
    23 января 2022 11:24
    Главное при продлении срока службы любых кораблей это качественная дефектация корпуса в первую очередь и потом оборудования. Если корпус в норме и допускается частичная замена оборудования можно продлевать срок корабля. Но всегда возникают ограничения. Для подлодок это ограничения по глубине погружения, а для надводных по району плавания.
    Отремонтированные лодки можно использовать в качестве кораблей береговой обороны, даже со старыми ракетами, заменив систему наведения на более совершенную.
    Вся проблема в финансировании модернизации и контроля за использованием средств.
    Хотя есть Особый отдел (представитель ФСБ) который в принципе всё должен знать, и у которого есть схема движения средств посуточно, и списки тех кто допущен к ремонту стратегических объектов.
    Вот почему меня всегда удивляет нарушение сроков строительства военных кораблей и странные пожары на судоверфях. Вызывает удивление не мысленные цены за корабли. Полцены минимум уходит в карманы коррупционеров. soldier
  15. +3
    23 января 2022 11:30
    Тут, как мне кажется, основная проблема не возраста кораблей, а проблема потенциала судоремонтных и судостроительных предприятий, инженерно-конструкторских организаций и фундаментальной научной школы. Советский задел заканчивается, мы стремительно отстаем в технологиях, начальное образовании, уничтожено профтехобразование, экономическо- производственный потенциал. Отсюда немыслимые, запредельные сроки ремонта и строительства даже небольшого водоизмещения кораблей, нарушение технологий и мер техники безопасности (что подтверждается недавними событиями), культуры производства.
  16. +27
    23 января 2022 11:46
    Хотелось бы прокомментировать статью как человеку, который знает вопрос не понаслышке (я несколько лет проработал в ОСК ). Начнем с самого начала. Первое и самое главное. Все АПЛ, разработанные в СССР, в том числе АПЛ пр. 949А, 971, были рассчитаны на срок эксплуатации не более 25 лет. При этом, каждая АПЛ, помимо краткосрочных ремонтов (ВТГ) должна была обязательно проходить длительный средний ремонт в середине срока свой службы (примерно через 10 лет после начала службы) . Из-за скверного состояния с ремонтом лодок и их нещадной эксплуатацией в СССР 95% АПЛ списывались до завершения срока своей службы ( в среднем лодки служили около 20 лет, лишь несколько единиц прослужили более 25 лет). Более 30 лет в СССР АПЛ не служили никогда, это был абсурд, техника не была на это рассчитана! Второе - основная проблема АПЛ пр.949А –в их размерах и сложности с ремонтом. Это самые большие по водоизмещению (Акул не считаем) и сложные подводные лодки в мире (белые слоны), их ремонт очень-очень сложен и крайне дорог. Граниты (основное оружие) почти небоеспосбны и устарели еще 10-15 лет назад. Все АПЛ пр.949А, кроме Омска, срочно нуждаются в среднем ремонте с модернизацией (или как минимум ВТГ) и условно боеспособны. По идее, всех кроме Омска, надо списывать к 2025 году, они просто опасны для своих экипажей (поэтому в автономку и не ходят). На сегодняшний день, боеспособны всего 2 корабля (Омск и Орел), сейчас пытаются модернизировать 2 корабля 949А-Иркутск и Челябинск. По факту мы к 2030 году будем иметь 2 модернизированных лодки 949 А (Иркутск должен быть передан флоту в 2023, а Челябинск не ранее 2028). Остальные будут списаны, причем большая часть до 2025 года. Поэтому никаких 15 лет в запасе у нас нет, у ВМФ РФ стремительно тают силы уже прямо сейчас.
  17. +6
    23 января 2022 11:51
    Роман опять? Опять за темы в которых не разбираетесь - полезли?
    Всю его грамотность можно выразить его же фразой: "..Калькулятор – страшная вещь. Вместо 22 лодок мы готовы построить 6..." . Т.е. автор считает, что далее в РФ 10 лет ничего НОВОГО строить более и не будут?
    Уже надоело всё это постоянное нытьё. Да, - не всё у нас в стране на 5 с +. Скоморохов напишите хоть раз позитивную статью, об улучшениях в России, которые реально ЕСТЬ. Строятся новые верфи и заводы для нужд флота, изобретают новые двигатели и восстанавливают производство старых модернизированных. Все верфи РФ загружены более чем за 90%. А Вам хочется чтобы уже завтра в состав каждого из флотов вошли по 10 новых современных эсминцев (хотя 3-5 года назад их строить негде было, не из чего (двигатели) и не на что). Страна постепенно восстанавливается, а Вам всё равно всё плохо.
    Или у Вас автор в жизни всё плохо, - поэтому и позитива Вы вокруг не видите?
    1. -1
      23 января 2022 12:57
      Цитата: Сфуреи
      А Вам хочется чтобы уже завтра в состав каждого из флотов вошли по 10 новых современных эсминцев (хотя 3-5 года назад их строить негде было, не из чего (двигатели) и не на что).

      Ошибаетесь, он и тогда будет недоволен.
    2. +6
      23 января 2022 22:13
      Цитата: Сфуреи
      Вместо 22 лодок мы готовы построить 6..." . Т.е. автор считает, что далее в РФ 10 лет ничего НОВОГО строить более и не будут?

      Про закладки АПЛ в этом году не слышно, значит до 2030 г ничего нового, кроме заложенных Ясеней и не будет.
      Цитата: Сфуреи
      Уже надоело всё это постоянное нытьё. Да, - не всё у нас в стране на 5 с +.

      А что, у нас что-то есть на 5 с +? :) Я вот с трудом на 3 с минусом нахожу
      1. 0
        25 января 2022 12:25
        закладки были в прошлом году -2 Борея и в позапрошлом-2 Ясеня,а чтобы заложить что-то новое ещё-нужно строящееся спустить на воду,а это выходит что 2 единицы в этом году спущены будут,так что закладки либо будут ближе к концу года,либо в начале 23го года,в реальности новые контракты на Ясени раньше 24-26 года ждать не стоит,так как ещё нужно 2 Борея в 23ем году заложить+спуск на воду,а вот потом так как у нас по факту Бореи должны уже будут заменить все стратеги вполне высокие шансы на переход на строительство Ясеней,ну ещё может 1 стапель отдадут под перспективные аплы
        1. 0
          25 января 2022 13:58
          Цитата: Барбарис25
          закладки были в прошлом году -2 Борея и в позапрошлом-2 Ясеня

          я бы сказал, в позапрошлом (2020 г), и это учтено - если опять не съедем вправо, будет 9 ясеней и ясеней М к 2030 г. И все.
          1. 0
            25 января 2022 14:18
            и все-это при условии что МО съедет кукухой и не будет заказывать новые лодки,а причин для этого я лично не вижу,по факту понятно будет в 25ом году-тогда должны будут начать освобождаться стапеля и будет понятно по заказам,а там либо Бореи-К,либо Ясени,либо что-то новое
            1. +1
              25 января 2022 14:34
              Цитата: Барбарис25
              и все-это при условии что МО съедет кукухой и не будет заказывать новые лодки,а причин для этого я лично не вижу

              А при чем тут кукуха? У нас официальный срок строительства последних 2 ясеней М - 8 лет, закладка в 2020-ом сдача флоту в 2028-ом. Так что если в этом году закладок не будет - ничего нового до 2030 г построить не успеют точно. Это я уж молчу о том, что они и уже заложенные-то корабли могут не успеть построить до 2030-го
              1. -2
                25 января 2022 14:43
                я о другом-что Антеи с учетом срока ремонтов в купе Щуками будут служить до конца 30ых годов и что в течении 30ых годов так же будут поставки новых апл в состав флота т.е. никакой ситуации "у нас будет 6(на самом деле 9) вместо 22ух" не будет,будет переход плановый от Антеев и Щук к Ясеням или модернизированным Бореям.С учетом темпов сдачи можно будет говорить что начиная с 30го года флот будет получать по 1-2 АПЛ вместо выводимых из состав Щук и Антеев.В общем нужно подождать 25ый год,тогда освободятся стапеля и должны начаться закладки алп с сдачей в 30ые годы..я вот о чем
                1. +2
                  25 января 2022 15:06
                  Цитата: Барбарис25
                  я о другом-что Антеи с учетом срока ремонтов в купе Щуками будут служить до конца 30ых годов

                  Да не будут и близко. У нас реально до конца 20-х доживут 4 Антея - Иркутск, Челябинск, да недавно прошедшие модернизацию Орел с Омском. Но Орел и Омск вряд ли смогут больше 15 лет служить после модернизации, а это значит - им на покой пора будет в самом начале 30-х, 2032-34 гг. В общем, к 2035-му останутся 2 Антея, хорошо если.
                  Цитата: Барбарис25
                  т.е. никакой ситуации "у нас будет 6(на самом деле 9) вместо 22ух" не будет

                  Роман тут все пишет правильно. У нас сегодня, грубо, 2 лодки проекта 885, 1 - 885М, 7 лодок проекта 949А, 9 лодок проекта 971, 2 лодки проекта 945, 2 лодки проекта 945А, 2 лодки 671РТМК
                  А всего - 25 кораблей. Сегодня
                  К 2030 году, будет 9 ясеней (это если помечтать), 4 Антея, и насчет 6 Щук - сильно сомневаюсь, но допустим. Итого - 19 кораблей. К 2035 г из всех вышеупомянутых боевое значение сохранят Челябинск, 9 ясеней + то, что войдет в строй в 2031-35 гг.
                  1. -1
                    25 января 2022 15:11
                    только он про "то что войдет в строй" ничего не пишет и не упоминает,а я считаю что заказы будут,как раз получится баш на баш-одну списали-другую ввели,но пока точно не знаю какой проект будет-Ясень-М,Борей-К или АПЛ на базе того же Хабаровска
                    1. +1
                      25 января 2022 17:50
                      Цитата: Барбарис25
                      я считаю что заказы будут,как раз получится баш на баш-одну списали-другую ввели

                      Не в ближайшее десятилетие точно. У нас до 2030 г в отстой пойдут минимум три Щуки-Б, две Щуки РТМК, 4 лодки 945/945А и три Антея, то есть 12 лодок, а на смену придут только 6 Ясеней.
                      1. -2
                        25 января 2022 18:22
                        в теории пойдут,а могут и не пойти,
                      2. +1
                        25 января 2022 18:31
                        Цитата: Барбарис25
                        в теории пойдут,а могут и не пойти,

                        На практике пойдет больше. А если и не пойдет - останутся формально в составе, но в небоеспособном состоянии
                      3. -2
                        25 января 2022 21:54
                        поживем-увидим
      2. -2
        25 января 2022 12:29
        А Вам, судя по всему, ежедневный доклад готовят по новым заложенным кораблям и ПЛ? И в процессе проводимой модернизации и серийного производства предприятия начинают с каждым кораблем или ПЛ работать лучше и быстрее. Так что ещё будут лодки и корабли заложены.
        А на 5+ например цифровизация услуг по всей России. Россия в этом занимает лидирующие позиции в мире (в первой тройке или пятёрке).
        Пример: на днях записался на мед комиссию и прошёл её (вкл. нарколога и психиатра) за 1 час, а потом записался и получил права за 7 минут в МФЦ. И за оплату через гос услуги получил ещё и скидку 30% на гос. пошлину )) Регистрация машин, квартир, оформление пособий, получение документов и посещение врачей - уже всё можно оформить через Гос услуги. Жена вчера на получение посылки на почте России записалась и прошла без очереди. А у Вас всё ещё 3 с минусом на всё ((( Может оторваться от компа нужно и по сторонам нужно посмотреть?
        1. +2
          25 января 2022 14:08
          Цитата: Сфуреи
          А Вам, судя по всему, ежедневный доклад готовят по новым заложенным кораблям и ПЛ?

          Конечно. И Вам тоже. Обо всех закладках перворанговых кораблей сообщается с огромной помпой и не по одному разу.
          Цитата: Сфуреи
          И в процессе проводимой модернизации и серийного производства предприятия начинают с каждым кораблем или ПЛ работать лучше и быстрее.

          И много было на Севмаше модернизаций, которые значимо могли помочь делать "лучше и быстрее"? У нас по плану Воронеж и Владивосток, заложенные в 2020-ом ожидаются к передаче флоту в 2028-ом. А планы у нас не выполняются тотально.
          Цитата: Сфуреи
          А на 5+ например цифровизация услуг по всей России. Россия в этом занимает лидирующие позиции в мире (в первой тройке или пятёрке).

          Вообще, по тексту комментария, подразумевалось производство, а не услуги.
          1. 0
            25 января 2022 14:16
            С помпой это да, но не на 2-5 лет вперед.
            А много было до этого возможностей?? В последние годы (3-5 лет) только начали проводить модернизации верфей и начали с менее загруженных, но это не означает, что ничего не будут делать и на Севмаше.
            А вообще-то в тексте было сказано про Россию в целом. И услуги они тоже как бы не из воздуха, а в т.ч. с развитием ЦОДов и сетевой инфраструктуры связаны. Ну в любом случае, а разве не строятся у нас мосты и дороги, новые заводы (в т.ч. по производству сх техники), предприятия переработки, развиваются предприятия по строительству двигателей для самолетов и кораблей, опять же восстанавливают предприятия авиастроительные? Или я в другой стране живу? И ледокол не наш сегодня поднял триколор?
            1. +3
              25 января 2022 14:51
              Цитата: Сфуреи
              С помпой это да, но не на 2-5 лет вперед.

              да без разницы. Ясень сегодня строится по плану 8 лет, а на дворе - 2022 год. Если прямо сейчас закладок не будет, то даже по планам до 2030 г на них рассчитывать нельзя. Все, что будет заложено после 2022 г уйдет на начало 30-х
              Цитата: Сфуреи
              А много было до этого возможностей??

              Много.
              Цитата: Сфуреи
              А вообще-то в тексте было сказано про Россию в целом.

              В целом кое-какие достижения есть. Ну вот те же "Цирконы", к примеру. Или вот массовые поставки "ратников" в сухопутные силы. Су-57 в серию пошел, хоть и маленькую.
              Но только эти достижения - на фоне эпических провалов едва не в каждой отрасли как-то теряются.
              Цитата: Сфуреи
              И услуги они тоже как бы не из воздуха, а в т.ч. с развитием ЦОДов и сетевой инфраструктуры связаны

              Вся импортная. Инфраструктура.
              Цитата: Сфуреи
              Ну в любом случае, а разве не строятся у нас мосты и дороги

              ну, дорог у нас строится до 2 тыс км в год, это примерно в 7 раз меньше, чем в РСФСР в 80-е годы прошлого столетия.
              Цитата: Сфуреи
              новые заводы

              Лучше бы Вам не знать, как они строятся, и что выпускают, честно:)))))
              А в реальности - мы стремительно теряем способности производить что бы то ни было. Агрегаты, которые делались с 70-х годов прошлого столетия их производители сегодня не могут воспроизвести так, чтобы те входной контроль ОТК прошли.
              Цитата: Сфуреи
              опять же восстанавливают предприятия авиастроительные?

              А у авиаперевозчиков практически не осталось отечественных пассажирских самолетов
              Цитата: Сфуреи
              Или я в другой стране живу?

              Видимо, да. Может все же, Вам следует
              Цитата: Сфуреи
              оторваться от компа нужно и по сторонам нужно посмотреть?

              hi
    3. +6
      24 января 2022 01:45
      Он болеен-менее правду написал, просто Вы хотите спрятаться в домке и не видеть её.
      1. 0
        25 января 2022 12:29
        ну он как минимум в нескольких моментах был неправ: 1) срок службы Антеев будет заканчиваться к концу 30ых,2)он "потерял" ещё 3 Ясеня,которые уже в строю, 3) он считает что новые Ясени строиться не будут и что за 30ые годы флот их не будет получать,хотя даже с учетом отладки проектов Ясень и Борей флот за 10 лет получил 7 лодок,так что реально можно ожидать поставок ещё 10-12 АПЛ за 30ые годы при условии что флот не будет играть в "нам нужна новая вундервафля" а будет заказывать отлаженный Ясень.
      2. -1
        25 января 2022 12:45
        В том то и дело что больше менее, чем более. Итог всей статьи всё плохо и куда бежать?
        Что за посыл от автора: "..Вообще хотелось бы, чтобы флот России стал хотя бы подобием флота Японии, а не Украины. Но у нас не более 15 лет на понимание руководством страны этих процессов..."
        Т.е. одни дураки сидят наверху и строят верфи, корабли, ПЛ и самолеты. А на диванах одни умники, которые в этом лучше соображают? Не странно ли?
        При этом, как писал ранее все верфи под завязку заполнены заказами, деньги выделяются, модернизацию проводят. А Роман хочет чтобы мы начали из воздуха и в воздухе строить новые АПЛ.
        Вот написал бы Роман своё видение модернизации ОСК или озвучил своё предложение по строительству и распределению АПЛ и ДЭПЛ на флотах, - это был бы материал более менее освещающий проблему, а так просто слёзы крокодила, в манере Романа. ((
        1. +8
          25 января 2022 14:30
          Цитата: Сфуреи
          Т.е. одни дураки сидят наверху и строят верфи, корабли, ПЛ и самолеты. А на диванах одни умники, которые в этом лучше соображают? Не странно ли?

          Странно. Но это так. Мне, например, никогда не будет ясно, как можно затевать глобальную программу строительства флота, но при этом рассчитывать на то, что двигатели для нее будут закупаться за рубежом. Как можно заказывать средства борьбы с минной опасностью для новейших тральщиков проекта "Александрит", которые на этот тральщик физически не влезают по габаритам. Как можно игнорировать богатейший опыт СССР в создании кораблей БМЗ и пытаться построить золотую вундервафлю из корвета 20380. Как можно иметь 2 центра подготовки морских летчиков (в Ейске и в Крыму) и ни одного авианесущего корабля на ходу. Как можно за 10 лет ГПВ 2011-2020 передать флоту аж 46 многофункциональных истребителей на 4 флота. Как можно лишить флот его единственной реальной ударной силы - МРА. Как можно полностью завалить внедрение систем освещения надводной и подводной обстановки (ЕГСОНПО, патрульная авиация, ДРЛО). Как можно строить серийно корабли, совершенно не нужные флоту (22160). Как можно до сих пор летать на Ка-27 1981 г рождения. Как можно убивать противолодочную авиацию (Ил-38 "Новелла" - вчерашний день, но и тех не хватает даже на один флот) Как можно испытывать дефицит в важнейших вопросах (те же тральщики, самолеты ПЛО) но при этом выкладывать огромные средства на безумные "Посейдоны" и их носители. Как можно...
          ладно, расписался я чего-то.
          Цитата: Сфуреи
          При этом, как писал ранее все верфи под завязку заполнены заказами, деньги выделяются, модернизацию проводят.

          И - продолжается обвальное сокращение численного состава всех флотов.
          Цитата: Сфуреи
          А Роман хочет чтобы мы начали из воздуха и в воздухе строить новые АПЛ.

          Александр, при СССР мы "щуку-Б" строили за год, Антей - за 3 года. США свои Вирджинии блок 4 - 3 года. А у нас сегодня 8 лет для Ясеня - просто счастье какое-то. Может, пора уже заглянуть правде в глаза и понять, что с нашими "центрами компетенций" все немножко не хорошо?
          1. -2
            25 января 2022 14:54
            Андрей, ну вот об этом и нужно писать, а не просто констатировать факт, что всё плохо, как обычно делает Роман.. Ну и опять же мы с Вами не видим всей картины, что и как там на верху происходит.
            И - продолжается обвальное сокращение численного состава всех флотов.
            А что делать? Не строить вообще? Не искать замену двигателям? Флот вообще одна из самых затратных отраслей во всех странах. Поэтому и пытались удешевить или ускорить производство покупая мистрали и иностранные двигатели, заново восстанавливая производства, строя из того что уже спроектировано сейчас.
            при СССР мы "щуку-Б" строили за год, Антей - за 3 года. США свои Вирджинии блок 4 - 3 года.

            Может это и было в СССР, но это была другая страна, которая не подверглась разорению и упадку, как мы в 90-х. Мы почти с нуля всё восстанавливаем, а все хотят, чтобы раз и всё пошло и полетело.
            А по Вирджиниям - их строят по 5-7 лет - просто нужно смотреть не от закладки. Она у них через 2-3 года после начала работ происходит. И опять же у них нет проблем с финансированием и с верфями, материалами и технологиями. Так что маленькими шагами в светлое будущее.))
            1. +3
              25 января 2022 15:16
              Цитата: Сфуреи
              Может это и было в СССР, но это была другая страна, которая не подверглась разорению и упадку, как мы в 90-х.

              Простите, но 90-е закончились 22 года тому назад
              Цитата: Сфуреи
              Мы почти с нуля всё восстанавливаем, а все хотят, чтобы раз и всё пошло и полетело.

              Этим можно было себя утешать в 2005 г, но не в 2022г. Тем более, что восстанавливают - единицы, а вот продолжают деградировать - десятки и сотни.
              Чему радоваться-то? Академии "Жугарина"? Объединению МиГ и Су?
              Цитата: Сфуреи
              Поэтому и пытались удешевить или ускорить производство покупая мистрали и иностранные двигатели

              Александр:)))) Когда приперло, то выяснилось, что двигатели для фрегатов 22350, которые мы заказывали Украине, мы можем за несколько лет начать строить сами.
              А кто мешал это раньше сообразить? Вы про цифровизацию говорите, но это же курам на смех (в сравнении, конечно, так-то я за цифру только рад). Вот - морское двигателестроение, это высочайший уровень технологий, куча высококвалифицированных рабочих мест... При гарантированном сбыте, то бишь госзаказе! Развивай - не хочу! Планировали 35 корветов строить и 14 фрегатов изначально.
              Неееет, мы лучше Украине и немцам закажем - чего своего производителя кормить...
              Цитата: Сфуреи
              А по Вирджиниям - их строят по 5-7 лет - просто нужно смотреть не от закладки.

              Если Вы смотрите от даты заказа - это тоже неверно, строить их начинают позднее
              1. 0
                25 января 2022 18:32
                Простите, но 90-е закончились 22 года тому назад
                А долги в МВФ когда отдали? В 2004 -2005 гг.? А на наших границах в Чечне и Дагестане когда поспокойней стало? Тогда и началось постепенное восстановление.
                А с 2008 года и потом с 2014 гг. по нам уже жесткие санкции (хотя и до этого не прекращали) начали применять и нам опять во всём палки в колёса начали ставить (после 10 лет в армии с 2005 года, как раз занимаюсь поставками оборудования и электроники для промышленности и ВПК). Сколько ограничений на поставки в космическую и военную технику - это надо просто видеть. В 2014 году просто все (даже оплаченные контракты) класса space просто встали. Потом возвращали деньги заказчикам и всё такое. А ещё в 2008-2009 гг. один эконом кризис, а потом в 2012-2013 второй тоже по РФ вдарили.
                Этим можно было себя утешать в 2005 г, но не в 2022г.
                В 2005 в войска шли по 2-3 истребителя и все ныли, что мало. Позже были годы уже сдавали по 50 шт. в год и всё равно кричали мало. Это как в большой семье: кто-то просит деньги на конфеты, кто-то на обучение, кто-то на военную форму, а кому-то на инвалидное кресло, а на всё денег не хватает, вот и приходится крутиться.
                А кто мешал это раньше сообразить?
                Вот в это всё и дело: невозможно всё и сразу схватить и построить, просто не хватит ресурсов в стране на всё. А ещё нужно всегда быть готовым, что санкции введут на что-то ещё. И обеспечить жизнь населения при этом лучше чем в Венесуэле.
                Поэтому и пытались сэкономить,
                Неееет, мы лучше Украине и немцам закажем - чего своего производителя кормить...
                Т.е. оправданно посчитали, что лучше сейчас купить двигатели и построить корабли сейчас (опять чтобы не растерять хоть каких-то спецов на верфях). Чем строить верфи и заводы и разрабатывать двигатели и только через 10-15 лет начать строить корабли? Да и переворот на Украине как-то у нашего правительства в планах не стоял. request
                Если Вы смотрите от даты заказа - это тоже неверно, строить их начинают позднее
                Но и дата закладки в США, - это процедура не в начале постройки, а чисто официоз с присвоением имени через 1-3 года (изучал как-то данный вопрос, мало об этом информации) после реального начала работ. hi
                1. 0
                  25 января 2022 19:24
                  Цитата: Сфуреи
                  А долги в МВФ когда отдали? В 2004 -2005 гг.? А на наших границах в Чечне и Дагестане когда поспокойней стало?

                  Все это было разрулено задолго до начала ГПВ 2011-2020. Долг уронили в 2006, чечню - в 2009-ом
                  Цитата: Сфуреи
                  Тогда и началось постепенное восстановление.
                  А с 2008 года и потом с 2014 гг. по нам уже жесткие санкции

                  В 2008-ом никаких санкций еще не было, а был кризис недвижимости США который странным образом долбанул по РФ. Последствия войны 08.08.08 были для экономики позитивными - отодвинули наше вступление в ВТО
                  Цитата: Сфуреи
                  В 2005 в войска шли по 2-3 истребителя и все ныли, что мало. Позже были годы уже сдавали по 50 шт. в год и всё равно кричали мало.

                  И продержались на этом уровне с 2014 по 2016 г (если не считать Як-130) - потом снова пошли по 20 самолетов в год.
                  Цитата: Сфуреи
                  Вот в это всё и дело: невозможно всё и сразу схватить и построить, просто не хватит ресурсов в стране на всё.

                  Да никто там ничего не хватал и не строил. Единственный плюс - стали выделять деньги на перевооружение. Остальное все в минус.
                  Порядок создания новых вооружений оказался сломан на корню. Вместо метода "от задач", когда формировалась концепция перспективного боя, от нее - необходимые виды вооружений и необходимые ТТХ на оружие, от него - НИИР и НИОКР и т.д. пришла сердюковщина. Этот... деятель явно перепутал вооруженные силы с дорогим бутиком и все поставил с ног на голов - типа, покажите мне разработку, а я подумаю, покупать ее или нет. А институты, которые занимались развитием военного искусства - под оптимизацию, благо, недвижимость высвобождается, ее же толкнуть можно по самой сходной цене...
                  Цитата: Сфуреи
                  И обеспечить жизнь населения при этом лучше чем в Венесуэле

                  Страшно далеки Вы от народа:))))) "Забота" была такая, что... Меня пытались заставить банкротить градообразующее предприятие в 2009-ом. Знаете, за что? Потому что не мог налоги заплатить и по зарплате задержки были. А знаете почему? Потому что государство отказалось платить за выполненные работы (кризис же! Отложили оплату на год, а это едва не треть выручки).
                  Банкротить требовали на уровне... скажем так, высоком. Я им объясняю, что мы все равно выкрутимся, что задержки - не страшно, люди ж не рабы, найдут работу получше - уйдут. А если банкротить - тысячи и тысячи семей без дохода окажутся. Знаете, какой ответ был?
                  "Ну и что... зато все будет по закону"
                  Забота, ага.
                  Цитата: Сфуреи
                  Т.е. оправданно посчитали, что лучше сейчас купить двигатели и построить корабли сейчас (опять чтобы не растерять хоть каких-то спецов на верфях). Чем строить верфи и заводы и разрабатывать двигатели и только через 10-15 лет начать строить корабли?

                  Завидую я Вам, чесслово:))))
                  Никто там ничего не считал. Если бы считали, то дали бы Сатурну указание и средств немножко на освоение двигателей (реально они за 6 лет управились, считая от начала санкций и до первого укомплектованного отечественными двигателями корабля) - они бы и работали. Пока Сатурн разбирается - покупали бы украинские, как разберется - перешли бы постепенно на свои.
                  НИКТО этим не озаботился. Сердюков занят был - итальянскими колесными танками развлекался.
                  Цитата: Сфуреи
                  Да и переворот на Украине как-то у нашего правительства в планах не стоял.

                  Не в перевороте дело. А в том, что высшее руководство страны на полном серьезе считало ненужным развивать собственную промышленность - зачем, если надо, так за рубежом купим, фирменное. Владимир Владимирович прямо таки пихал нас в ВТО, хотя экономика к этому и близко готова не была. Все нормальные страны сперва подымали уровень промышленности до конкурентоспособного, а потом лезли в ВТО. Путин считал, что ВТО - это средство сделать промышленность конкурентоспособной. Детский сад, группа "елочка" - мы только прямых потерь за первые 5 лет понесли на уровне 800 млрд. руб.
                  Санкции 2014 г были не бременем, а счастьем, так как нас стали игнорить в ВТО, ну и мы отодвинулись. Если бы Путин довел дело до конца, сегодня у нас от с/х и большей части промышленности вообще ничего бы не осталось
                  Цитата: Сфуреи
                  Но и дата закладки в США, - это процедура не в начале постройки, а чисто официоз с присвоением имени через 1-3 года

                  Ладно, будем считать, что пример неудачный
                  1. 0
                    25 января 2022 21:22
                    задолго до начала ГПВ 2011-2020
                    И что? в 2011 году ВПК ещё только начали с нуля производство требуемых изделий и многие изделия были в зачаточном состоянии. Я с 2006 года вёл много проектов по космосу, Атомке и военке. В первую очередь шло ПВО и РЭБ, улучшение систем управления и связи, модернизация вооружения. Новых систем было мало в принципе.
                    В 2008-ом никаких санкций еще не было
                    Были, были, только не очень ещё явные. Не говоря про отток капитала. Я помню именно здесь и начались первые ограничения по поставкам продвинутой электроники и повышенный контроль за космическими и военными проектами. Шифровались как могли, а заменить не на что было!
                    Да никто там ничего не хватал и не строил.
                    В основном не строили, а модернизировали в 2011-2016 гг. Я покатался по военным предприятиям и даже в закрытых городах был. То что я видел на предприятиях в 2007 (видел бюро сопровождения и комплектации с 3-мя компами на 25-30 человек) и например уже в 2014 гг. (видел такие же станки как видел на предприятиях в Германии) на многих предприятиях это были земля и небо. Пошли заказы по ГПВ и сразу на заводах по возможности начали модернизацию.
                    И Сердюков, который рушил и разгонял, работал не сам по себе, а у него была конкретная цель: убрать лишние предприятия и части с баланса, на которые денег больше уходило на содержание, чем на постройку новых. Все эти кадрированные части и армии стоящие в поле с 2-5 прапорами и 20 солдатами. Или думаете такого трубадура просто от безысходности терпели? А потом пришёл Шойгу и уже через год наши ВС показали себя во всей красе? За год что ли восстали из пепла? Хотя в работе он иногда перегибал палку, - моё училище еле отстояли.
                    НИКТО этим не озаботился.
                    Не правда, просто в начале не знали за что хвататься и куда бежать. Вы вот говорите дали бы да и всё. Что дали? В начале деньги шли только под поставки конкретного оборудования и ВВТ. Из них уже предприятия и брали средства на НИОКРы и модернизацию производства. Это уже после 2014-2015 начали массовое целевое выделение средств на разработку новых систем и ВВТ. Года полтора назад со знакомым в Москве пересеклись приехал на защиту конкурса на НИОКР по системам косм. связи на 1,6 млрд. рублей. А раньше таких денег не было в принципе.
                    на полном серьезе считало ненужным развивать собственную промышленность
                    А кто же тогда строит сейчас корабли, подводные лодки и самолеты. Или при всём нежелании развития собственной промышленности не смогли развалить за 22 года оставшиеся предприятия? Как-то Вы недооцениваете бюрократов. Сказали бы:
                    "Ну и что... зато все будет по закону"
                    и развалили.. А так что за фениксы у нас на каждом заводе, всё никак не развалятся ? Почти все крупные заводы с кем начинал работать 2006 году до сих пор работают и развиваются. Да некоторые площадки вывели из Москвы или в разные концерны засунули, но ведь продолжают работать и заказывают продукцию и выпускают свою. request
                    По ВТО согласен нефиг туда было соваться.
                    Санкции 2014 г были не бременем
                    Я бы сказал, что они помогли нам вопреки всем экономическим законам, не без участия правительства. У меня много известных предприятий, которые реально пострадали от этих санкций: и пришлось перестраивать архитектуру и нагрузку спутников и переосмысливать применение электроники в ВВТ и просто остановка части разработок. Я считаю, что по некоторым разработкам нас тормознули на 2-4 года (это только то в чём я участвовал).
                    Но это и дало возможность переосмыслить дальнейшее развитие руководству страны: стали больше выделять денег на разработку своих систем и комплектующих, датировать свое производство (в т.ч. своей сх техники) и даже импортозамещение как бы оно коряво не шло, но постепенно даёт свой эффект (я не про Рос НАНО negative )
                    1. +2
                      26 января 2022 09:11
                      Цитата: Сфуреи
                      И что? в 2011 году ВПК ещё только начали с нуля производство требуемых изделий и многие изделия были в зачаточном состоянии.

                      Были. Только что Вы этим хотите сказать?:) Во-первых, заслуга государства в том, что сдвинулось с мертвой точки только одна - стали давать деньги. Во-вторых, как я и говорил, очень часто деньги идут не на то, что нужно. И в третьих, все вопросы деньгами не решить, многие стратегически важные порядки были нарушены (этапы создания ВВТ)
                      Цитата: Сфуреи
                      Были, были, только не очень ещё явные.

                      Я бы сказал - очень неявные, и явно не такие, которые могли бы сколько-то существенно повредить экономике и промышленности в целом.
                      Цитата: Сфуреи
                      В основном не строили, а модернизировали в 2011-2016 гг.

                      Александр, давайте не будем смешивать воедино 2 вещи.
                      Что было сделано? Предприятиям дали деньги и ГОЗ, каждое предприятие стало возрождать/наращивать свои мощности исходя из собственного понимания, как надо выполнять ГОЗ.
                      Что НУЖНО было сделать? Сформировать ГОЗ, на его основе разработать экономическую политику его реализации с упором на максимальную локализацию военного производства в РФ. Довести до предприятий положения этой политики "в части, касающейся" и помогать ее реализовывать.
                      То есть государственного подхода не было в принципе, а было упование на невидимую руку рынка (это же удобно - самому делать ничего не надо, рынок типа все решит).
                      Цитата: Сфуреи
                      Не говоря про отток капитала.

                      Да не было там никакого санкционного оттока капитала. По большому счету, импортный капитал в РФ делился на 4 части:
                      1) Спекулятивный - пока рубль укреплялся к доллару, он был интересным вложением, как пошел первый кризис - от него стали избавляться. Это - отток капитала, но отток ни на что не повлиявший, так как капитал этот не участвовал в реальной экономике
                      2) Капитал в нефтегазовом комплексе - он никуда и не утекал
                      3) Коммерческий долг - это валютные займы (включая продажу акций, облигаций и т.д.). Оттуда деньги ушли, но вопрос в том, что это - не следствие санкций, а результаты действий нашего премудрого правительства, которое "открыло" для себя бездефицитный федеральный бюджет - когда 40% твоих доходов идут в валюте (пусть и обменянной на рубли) а обязательства - рублевые, достаточно чуточку так обвалить курс рубля, и вуаля - доходы в долларах останутся те же, в рублях - увеличатся, а обязательства в рублях - останутся те же.
                      А обвалить рубль намного проще, чем экономикой страны управлять. Ну и...
                      4) Банковские валютные кредиты взятые у зарубежников. тут к резонам п.3 добавился еще один. Поскольку экономикой страны управлять никто не хочет, а инфляция реально беспокоила, так как могла привести к бунтам, то ее сдержали, искусственно урезав количество денег в обороте. У нас на рубль производимой товарной продукции денежной массы вдвое меньше чем в той же Германии, к примеру. А поскольку это привело к образованию вечного кризиса ликвидности в экономике, то "умница" Кудрин кинул клич - если в доме нету денег, занимайте за рубежом. Вот и... дозанимались. А какой импортный инвестор будет вкладывать доллары в рублевые проекты, если в любой момент наш ЦБ обвалит курс, и твои рублевые активы подешевеют на 15-30%? Но если бы правительство наше не играло в планшеты, а все же управляло бы экономикой и у нас было бы достаточно собственных оборотных средств в экономике, то отток валютных кредитов не стал бы для нас проблемой.
                      Так что вопрос не в санкциях, а в том, что наша экономическая модель оказалась убогой и совершенно нежизнеспособной
                      Цитата: Сфуреи
                      Или думаете такого трубадура просто от безысходности терпели? А потом пришёл Шойгу и уже через год наши ВС показали себя во всей красе? За год что ли восстали из пепла?

                      Алексей, у нас были весьма дееспособные ВС до Сердюкова. Их лютой проблемой было хроническое недофинансирование. Как только деньги пошли, появилась возможность нормально тренировать бойцов и проводить прочие мероприятия, для достижения "отличий в боевой и политической" - ВС воспряли. А Сердюков-то здесь причем? Он из своего кармана, что ли, деньги доставал? А вот сломал он столько, что многое уже и не восстановить. И Шойгу... Вы что, думаете это сверхталантливый руководитель? Отнюдь. Шойгу выделяется на фоне прочих руководителей высокого уровня разве что тем, что, имея обильное финансирование, умеет не сломать то, что было сделано до него, и не мешать тому позитивному, что делается помимо его. Хотя тут и следствие - помешать негативному он тоже не умеет.
                      Цитата: Сфуреи
                      Не правда, просто в начале не знали за что хвататься и куда бежать. Вы вот говорите дали бы да и всё. Что дали? В начале деньги шли только под поставки конкретного оборудования и ВВТ.

                      Вот именно. А это - следствие полной бездарности и непонимания принципов работы ВПК и отсутствия экономической политики в области ГОЗ. А отнюдь не нехватка денег, которые можно (и нужно было) перераспределять так, чтобы на дурные Мистрали оставалось поменьше, а на НИОКР - побольше.
                      Цитата: Сфуреи
                      Это уже после 2014-2015 начали массовое целевое выделение средств на разработку новых систем и ВВТ.

                      Да, Шойгу понадобилось аж 2 года для того, чтобы осознать полезность НИОКР. Гениальный руководитель, что тут скажешь...
                      Цитата: Сфуреи
                      А кто же тогда строит сейчас корабли, подводные лодки и самолеты. Или при всём нежелании развития собственной промышленности не смогли развалить за 22 года оставшиеся предприятия?

                      Их целенаправленно никто не валил, на них просто махнули рукой. Выживут - хорошо, не выживут - да и Аллах с ними
                      Цитата: Сфуреи
                      А кто же тогда строит сейчас корабли, подводные лодки и самолеты.

                      Они и строят... в час по чайной ложке.
                      Цитата: Сфуреи
                      А так что за фениксы у нас на каждом заводе, всё никак не развалятся ?

                      Еще как разваливаются. Просто это не всегда видно со стороны
                      Про общую статистику (у нас с 2018 г закрывается вдвое больше предприятий, чем открывается) говорить не буду - там все, от завода гиганта по шаурму включительно. Скажу проще.
                      Вот Вы говорите - станки новые повсюду видны. Знали бы Вы, как они работают, станки эти... экономика сплошь и рядом просаживается, потому что эксплуатировать нормально эти станки современный рабочий не умеет, от этого постоянные поломки, выход из строя архидорогого инструмента и проч. А самое смешное - на многих заводах видел ситуацию, когда производство, имея станки с ЧПУ не может обеспечить точности обработки, которую рабочие старой закалки делали на универсальных станках... Завод стоит, и отгружает продукцию, которую делал со времен царя Гороха, а качества - нет.
                      Цитата: Сфуреи
                      Я бы сказал, что они помогли нам вопреки всем экономическим законам, не без участия правительства.

                      Александр, они как раз помогли нам В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с экономическими законами:)) Суть ВТО - свободная конкуренция, в ней выиграет тот, кто имеет лучшие возможности. Да одна только доступность кредитных ресурсов и их стоимость убивает честную конкуренцию с любым европейским производством на корню. Вы и сами пишете о том, что ВТО было ошибкой. А санкции 2014 г сделали главное - сдвинули ВТО в дальние далека. Вы пишете
                      Цитата: Сфуреи
                      У меня много известных предприятий, которые реально пострадали от этих санкций: и пришлось перестраивать архитектуру и нагрузку спутников и переосмысливать применение электроники в ВВТ и просто остановка части разработок.

                      Все так, но это небольшая цена за, например, спасение от гибели сельского хозяйства.
                      1. 0
                        26 января 2022 09:51
                        Андрей, очень приятно было пообщаться, но у меня встаёт работа из-за нашей переписки. laughing
                        Если общими словами, то моё мнение, что наверху пытаются наладить и ВПК и другие сферы жизни, и никто умышленно не стремится просто развалить страну. НО многие навыки (в т.ч. производственные) и умения были утеряны за время развала СССР и России, также отсутствовали нужные специалисты нужного государственного масштаба, в т.ч. в экономике и производстве. Поэтому и происходили метания: то одно побежали поднимать, то другое. Если Вы руководили предприятием, то должны знать, что часть полномочий необходимо делегировать и как дальше будет работать предприятие в этом направлении зависит от Вашего назначенца, а он может видеть и оценивать по одному, а докладывать Вам по второму, а делать по третьему принципу. А теперь экстраполировать это на размер страны и количество направлений и окажется, что от и до всё контролировать двумя руками, не имея команды профессионалов, очень и очень трудно.
                        Вам успехов! hi
                      2. +2
                        26 января 2022 16:23
                        Спасибо и Вам и Андрею, за ваши труды и позиции. Не часто тут содержательные диалоги бывают...
    4. +3
      24 января 2022 12:29
      изобретают новые двигатели

      А можно узнать какой новый двигатель изобрели?
      1. -1
        25 января 2022 12:35
        Газотурбинный двигатель М90ФР комбинированной дизель-газотурбинной силовой установки М55Р для фрегата проекта 22350 был разработан и произведен Рыбинским НПО «Сатурн».
        1. +4
          25 января 2022 14:12
          Газотурбинный двигатель М90ФР

          Его разработали хох лы в лохматые годы. Равно как и М55Р. "Зоря-Машпроект".
          То, что их за 20 лет научились собирать из отечественных деталей, конечно, похвально, спору нет.
          Одна маленькая деталь.
          Они НЕ С НУЛЯ! Да и качество вышло такое себе.
          Напомню, что на пр.22350 стоят 10Д49 ещё более советских лохматых годов.
          Давайте какой-нибудь реально "с нуля", а не эту залипуху.
          1. -2
            25 января 2022 14:25
            Вы то наверное лопатой при чистке снега не пользуетесь, её же тоже изобрели в лохматом году. Поэтому у Вас современный гаджет по выпариванию снега мобильником? Так что ли? Изделие должно быть и выполнять свои функции.
            То что когда-то производилось и не у нас , а потом мы начали это делать, то это уже по факту новое изделие, в т.ч. модернизированное под текущие реалии (спросите у китайцев, как они наши движки всё никак не скопируют - по Вашим словам это пустяк). То что движок может быть не оптимален по характеристикам, - это то же нормально. Даже те кто катается на Мазерати могут выдать свои фу по каким-то параметрам. Так что двигатели начали делать и допилят до требуемых характеристик.
            Может ещё расскажете, что Вы сами нового изобрели на благо родины, чтобы хаять тех кто в этом направлении работает (я не про себя конечно же, хотя по работе и занимаюсь поставками по ГОЗ)?
            1. +4
              25 января 2022 14:49
              Вы то наверное лопатой при чистке снега не пользуетесь, её же тоже изобрели в лохматом году. Поэтому у Вас современный гаджет по выпариванию снега мобильником?

              А по делу? Назовите хоть ОДИН двигатель, разработанный в РФ С НУЛЯ

              То что движок может быть не оптимален по характеристикам, - это то же нормально.

              СерЬЁЗНО?
              ...это уже по факту новое изделие,

              Ок! Перепатентую слона. Слон рождённый в РФ это же новое изделие. не имеющее аналогов в мире.))

              Может ещё расскажете, что Вы сами нового изобрели на благо родины,

              а) слово Родина пишется с Большой Буквы.
              б) мнения типа "если вам не нравится эта музыка, напишите лучше"
              не лучший способ объективного диалога.
              Изобретите ракету тогда потом умничайте про двигатели о которых вы даже ничего не знаете. Ни КТО их разрабатывал, ни КОГДА.
              1. 0
                25 января 2022 18:41
                Назовите хоть ОДИН двигатель, разработанный в РФ С НУЛЯ

                Отвечу Вашей же фразой: "Назовите хоть ОДИН двигатель, разработанный в где-либо С НУЛЯ?" Только у Генри Форда? Все сложные системы: поезда, двигатели, корабли, самолеты и т.д. это модификации ранее придуманных моделей. Никто с НУЛЯ сложные системы не придумывает, спросите об этом у Китайцев, которые копировали системы и только потом поработав с ними модернизировали их! Так вот вопрос: имея корабль к которому подходит похожий двигатель нужно ли изобретать с НУЛЯ движок? Или нужно взять старый и его модернизировать? Мне кажется ответ очевиден request
                не имеющее аналогов в мире.))
                Никто этого и не утверждал request
                1. +3
                  25 января 2022 19:06
                  Или нужно взять старый и его модернизировать

                  Во- первых, модернизировать до бесконечности нельзя.
                  Если вы хотите, чтобы я вам пример привел, так пожалуйста.
                  Су-27. "С нуля". Такой техники никогда не было. Там даже принципы управления совершенно новаторские.
                  АПЛ пр. 705 - АБСОЛЮТНО с нуля. Проектировщикам даже запретили прикасаться к чертежам других лодок.
                  пр. 685, пр.661... Всё с нуля и реально Первое в мире.
                  Даже ваш пресловутый форсажный двиг, который с фрегатов "аля Горшков", там ведь стоят маршевые двигатели Д49 образца 1960- го года родом из СССР.
                  А вот РФ дизеля делать не умеет. И никогда не научится без такой промышленной отрасли, допустим, как станкостроение. Плохие китайские копии- вот потолок отечественного производства. Экономичным ходом в 14 узлов и максимальным кратковременным в 25 Океан не покоришь, увы.
                  Так что можно сколько угодно упиваться "великими победами РФ", но на старом советском резерве далеко не уплывешь.
                  Во-вторых, сам принцип "бесконечной модернизации" никогда не был основой эволюции техники. Зачем было строить космические корабли Союз, если можно модернизировать бесконечно корабль Восток?))
                  1. 0
                    26 января 2022 10:04
                    "С нуля"
                    серьезно? Прям самолетов до этого конструкторы не видели? Делали велосипеды и потом в КБ по СУ-27 перевели?? И в самолетах ничего из старых наработок не использовалось, ни одной системы? Не смешите меня.. Всё новое ВСЕГДА опирается на старые разработки и уже на базе старого придумываются новые принципы функционирования изделий. Исключения только редкие моменты когда происходит НТР (обычно раз в 50-100 лет), но СУ-27 не произвёл революции в технологиях. В маневренности и других повышенных функциях - да, а в технологиях нет request Или я чего-то не знаю и он может до Луны долететь и летать задом? Или он использует принцип полёта на флюктуации протонов, а не силе тяги двигателей?
                    Так и про все Ваши примеры можно сказать. Всё новое - это улучшение старого!
                    1. +2
                      26 января 2022 22:49
                      Прям самолетов до этого конструкторы не видели?

                      Так и про все Ваши примеры можно сказать. Всё новое - это улучшение старого!

                      Вы крайне недалекий человек. Не имеющий элементарных познаний материальной базы. Предметное общение с вами не имеет ни малейшего смысла.
                      Весьма сожалею.
                      1. -1
                        27 января 2022 09:41
                        Очень было приятно пообщаться с далёким человеком (от науки), который вероятно лично участвовал в техническом развитии авиа и кораблестроительной отрасли СССР и России. И поэтому привел
                        Предметное
                        примеры разработок "с НУЛЯ" и скрупулёзно обосновал свою точку зрения.
                        Весьма сожалею
                        , что Ваши доводы оказались ни о чём! request
  18. +5
    23 января 2022 11:57
    по хорошему все лодки старше 30 лет как и корабли надо списывать и утилизировать потому что физически они устарели ....Видимо тот факт что денег много не значит что они правильно использоваться будут.... новое строить надо а не модернизировать старое
  19. +10
    23 января 2022 12:01
    "Четыре отремонтированные и модернизированные АПЛ 949А советской постройки начнут списывать не ранее 2040 года - они будут служить около 50 лет (плюс-минус). Но у тех подлодок, которые останутся без модернизации, срок жизни ограничится 40 годами. Хотя не исключено, что к концу 2020-х годов примут решение модернизировать и их."
    Откуда у Вас такие данные ? Вы хоть раз на Севмаше были? Или на Звездочке? В судостроительной отрасли работали или служили в ВМФ РФ или СССР? В СССР лодки были рассчитаны на 25 лет службы, причем основная масса АПЛ шла на иголки уже через 17-20 лет службы!!! А Вы пишите про 40-50 лет......... Это просто невозможно физически. Как вариант, конечно, Омск и Орел пр. 949 А еще могут простоять у пирса 10- 15 лет, но толку от этого будет ноль.
    1. +5
      23 января 2022 13:15
      Не обращайте внимание, правда нужна единицам. Большинство предпочитают жить в мире иллюзий и собственных хотелок. Психика слабая.
  20. +5
    23 января 2022 12:01
    yuriy55 (Сибиряк), уважаемый, Герой в судостроении были, но ушли в мир иной, может быть, в том числе и потому, что не могли смотреть на то, во что судостроение превратили. Давид Гусейнович Пашаев на СМП пришёл в 1963, стал директором Севмаша в 1988 году, был первым Героем России из гражданских, получил звание в 1995 году. Алексей Михайлович Иванов на Севмаш пришёл в 1974 году, был слесарем-монтажником, потом бригадиром, звание Героя Труда Российской Федерации получил в 2017 году...
    В остальном Вы правы на 202%... Правда, я добавил бы ответственность всех контрагентов. Закупки в судостроении и судоремонте по ФЗ № 223 и чуть-чуть по ФЗ № 44 - одна из причин того, что РФ почти в "Европе" сидит...С плановостью у нас всё замечательно. АПЛ"Братск" в каком году перестала в моря ходить, как написали в комментариях, из-за аккумуляторов? На "Звёздочку" по Севморпути, помню чётко, притянули планово в 2014 году вместе с "Самарой" её на "Трансшельфе". Когда решили не ремонтировать - не понятно, всё гниёт она бедная..."персональная ответственность за порученное дело " - вот тут затык полный Как любимое всеми нами министерство бухгалтерии РФ деньги выделяло и как их осваивали судоремонтники, мы с Вами, похоже, не узнаем никогда. Система зарабатывания денег в ФСБ (благодаря настоящему полковнику Черкалину, а раньше дело "Трёх китов"), в прокуратуре (благодаря делу по крышеванию казино Подмосковными прокурорами) как работала, так работает и будет работать. Да и стоят у руля ОСК и в руководстве предприятий ОСК верные ЕдРоссы, как их заменить? Им САМ верит. Пример - да бывший губернатор Архангельской области Игорь Анатольевич Орлов - гендиректор "Северной верфи" уже полтора года (мы корвет строили-строили, но он сгорел...), птенец Кадрового резерва Президента...
  21. +8
    23 января 2022 12:15
    упустили возможность модернизировать аврору при ремонте с установкой пускового модуля калибр
  22. -12
    23 января 2022 12:22
    10 лет - это огромный срок, за это время много может случится. Во - вторых, сейчас для США враг № 1 - Китай. Россия может в полной мере воспользоваться ситуацией, когда "двое дерутся", а ништяки собирает третий.
    1. +1
      24 января 2022 01:46
      Как СССР в 1941-м, да?
      1. -4
        24 января 2022 13:19
        41 - ый хороший урок, который нельзя забывать. Да и не все так просто с 41 - ым, там очень много непоняток, и правду мы вряд ли уже узнаем.
  23. -2
    23 января 2022 13:19
    Правильная статья респект автору.
  24. +8
    23 января 2022 13:53
    Мне вот это мысль нравится со "Стелс машин" : "Не знаю....давно читаю, всё переживаю про отсутствие ВНУ...а с другой стороны, как бы не совсем понятно, какая такая нам лодка нужна? Понятно, что ДПЛ только на два морских флота , БФ и ЧФ. Понятно и то что на двух океанских флотах за "крейсерами" мы не спрячемся...их никогда не будет достаточно, в смысле тех же самых 30-50 ед. Поэтому в дополнение к крейсерам надо "подводные ЭМ и фрегаты" строить. Надо что то типа 671 проекта, или типа китайских АПЛ "095". В два/три раза меньше наших Ясеней. 16 УВП, +24 торпеды и им подобные устройства.33 узла. Однокорпусная. Одновальная. А стоить будет раза в три дешевле, да и строиться будет быстрее. И строить можно хоть в Красном Сормово, хоть в Комсомольске на Амуре. А если, по типу США , укомплектовать двумя экипажами каждую, то и КОН повысится. А значит мы всегда будем держать группы АПЛ в нужных нам районах Мирового океана." Ну и что нам еще нужно?
  25. -1
    23 января 2022 14:24
    Да, 300 кг БЧ «Оникса» и 450 кг у «Калибра» - это не 750 кг у «Гранита», однако, для основного большинства современных кораблей этого более чем достаточно.
    Ну да, Айову списали, а остальным и 300 кг хватит (и спецБЧ для авианосцев).
    Американцы отказались от «Сивулфа», и правильно сделали. Мы от «Ясеня» не отказались, просто потому, что ничего другого нет, и в ближайшее время быть не может.
    Ну почему, можно Борей переделать под крылатые ракеты. Еще и сэкономим.
  26. +1
    23 января 2022 14:28
    Когда реально проведут модернизацию и замену УРО и проч. начинки у АПЛ 949 проекта, тогда и станет понятна их новая боевая ценность. А эксплуатировать их можно грамотно, учитывая моторесурс и "усталость" железа.

    И это грамотнее, чем массовый "распыл" за гроши десятков АПЛ в 90-е годы drinks
  27. +1
    23 января 2022 14:52
    мне кажется что основной фактор износа это корпус корабля. Т.е. то из чего изготовлен корпус, как интенсивно использовался в каких водах плавал и у атомных подлодок последнего поколения ссср там должен быть минимальный износ - титановый корпус +спецпокрытие и минимальные сроки эксплуатации( активной) и арктические широты поэтому лодки могут еще послужить. И активно их эксплуатировать не обязательно их ракеты от пирса всю европу накрывают .Ну а если лодка отошла от берега на 20- 30 километров от базы и под водой ее даже ядерным ударом не уничтожить без 1000% обнаружения.
  28. AML
    -5
    23 января 2022 15:06
    Цитата: Логово
    Хотелось бы прокомментировать статью как человеку, который знает вопрос не понаслышке (я несколько лет проработал в ОСК ).

    Какие ваши доказательства? Никаких? Здорово. Все нацарапанное вами ниже называется подлог.
    1. +5
      23 января 2022 16:08
      Цитата: Гневный
      Однокорпусная. Одновальная. А стоить будет раза в три дешевле, да и строиться будет быстрее

      Хочется верить , что разум возобладает и у нас начнут строить
      однокорпусные
      однореакторные
      одновальные
      подводные подводные лодки небольших размеров , с запасом плавучести 8-15% как это принято в остальном мире . Проект 949 Антей с самого начала у многих вызывал крайнее недоумение, два корпуса, два реактор, два вала ,громадное водоизмещение 23900т, и при таких огромных размерах скромный боекомплект 24 крылатых ракеты в шахтах и 28 торпед , зато воды проектировщики налили в балластные цистерны аж 9200т,!!! ( 23900-14700) и он ее какал и катает по морям и океанам туда сюда (может это и было его главное предназначение.) Модернизация Антея сильно осложняется его размерами , сложностью конструкции , нагромождением множества отсеков.и потом даже если его подновить огромный размер ни куда не денется и два винта то же останутся , в современных условиях боевая ценность подобного корабля будет крайне сомнительна
  29. +7
    23 января 2022 16:27
    Цитата: AML
    Цитата: Логово
    Хотелось бы прокомментировать статью как человеку, который знает вопрос не понаслышке (я несколько лет проработал в ОСК ).

    Какие ваши доказательства? Никаких? Здорово. Все нацарапанное вами ниже называется подлог.

    Есть и доказательства, как без них. Открываем третий том Ю.В. Апалькова "Подводные лодки советского флота", раздел где написано про пр.949 А и читаем. Там еще более жесткая оценка ситуации, чем у меня в комментарии.
  30. AML
    0
    23 января 2022 17:09
    Цитата: agond

    Хочется верить , что разум возобладает и у нас начнут строить
    однокорпусные
    однореакторные
    одновальные
    подводные подводные лодки небольших размеров , с запасом плавучести 8-15% как это принято в остальном мире .


    А давайте сразу у буржуинов закупать, тогда 100% будет соответствовать. Много ли стран строят АПЛ? Нет? Так за какой остальной мир вы топите?


    Цитата: agond

    Проект 949 Антей с самого начала у многих вызывал крайнее недоумение, два корпуса, два реактор, два вала ,громадное водоизмещение 23900т, и при таких огромных размерах скромный боекомплект 24 крылатых ракеты в шахтах и 28 торпед , зато воды проектировщики налили в балластные цистерны аж 9200т,!!! ( 23900-14700) и он ее какал и катает по морям и океанам туда сюда (может это и было его главное предназначение.)


    Да какая пофиг разница сколько он воды катает, при положительной плавучести.
    Если бы в голове что-то шевелилось, то возможно бы закралась смутная мысль, а как компенсируется потеря массы при старте ракеты. Но нет, мысль не шевелится, потому, что там кость.
    Антей способен из подводного положения в один залп отсрелять весь боезапас и разнести 12МТ тепла и света по площади 1млн кв. км.
    1. +5
      23 января 2022 17:48
      [
      Цитата: AML
      Много ли стран строят АПЛ? Нет? Так за какой остальной мир вы топите?

      Атомные строят не многоие зато дизельные многие, и Иран и Северная Корея и даже контрабандисты из Венесуэлы , и все (за редким исключением) и атомные и обычные строят по однокорпусной схеме, потому ,что так лодка получается компактней и как следствие более скрытной , а скрытность это то для чего строят лодки и еще лодки нужны для размещения на них оружия и лишняя вода им никчему . На средства потраченные на строительство одного антея можно было построить две однокорпусных АПЛ с одним реактором и одним валом, и причем в два раза быстрее.
      Цитата: AML
      Да какая пофиг разница сколько он воды катает, при положительной плавучести.
      Если бы в голове что-то шевелилось, то возможно бы закралась смутная мысль, а как компенсируется потеря массы при старте ракеты. Но нет, мысль не шевелится, потому, что там кость.
      Антей способен из подводного положения в один залп отсрелять весь боезапас и разнести 12МТ тепла и света по площади 1млн кв. км.

      для справки
      1 в подводном положении у лодок нет положительной плавучести , есть нулевая плавучесть
      2 Антей изначально задумывался не для обстрела целей на суше , а для борьбы с авианосцами .
      1. +5
        23 января 2022 19:02
        Антей изначально задумывался не для обстрела целей на суше , а для борьбы с авианосцами . Это то известно, а также известно что ПЛ/АПЛ стареют быстрее БНК. Если БНК могут служить полвека, то АПЛ никогда...Антеи были рассчитаны на 35 лет эксплуатации, вот и нечего из них "молодуху" лепить, все равно не получиться. Теперь вряд ли кто то предположит, что наши старушки смогут успешно с АУС бороться. Нет надежного ЦУ для них, км хотя бы за 1000...Техника свое отработала Слава и Честь ей! Но пришло другое время, а для другого времени нужны другие корабли. И правильно что АПЛ больше 25 лет не служат...что не делай, а они устаревают. Враг не дремлет! А нам надо бы на каждую крейсерскую лодку, другие мы не строим, по паре ершиков (пр.671) иметь. И отпускать в Океан такие вот пары... Один то крейсер посылать, скажем в Карибское море опасно..(Помни Курск!) А вот в сопровождении ершика/ершиков, так ради Бога! Можно конечно надеяться на Королевский Тигр, а победили то Т-34! Война показала, что качество без количества - победы не принесет, только ресурсы сожрет! Количество нужно! КОЛИЧЕСТВО!!!
  31. 0
    23 января 2022 18:00
    Понимание у руководства должно быть уже сейчас, а все эти 15 лет нужно строить, строить, строить.
    1. -5
      23 января 2022 19:11
      Ну в ближайшие 15 лет до 2037ого будут строить строить и строить корабли и всё остальное и со временем выйдут на быстрые темпы производства выйдут.
  32. +5
    23 января 2022 18:31
    AML (Anatolii), уважаемый, несколько раз в комментариях на сайте "В.о." я отвечал тем, кто предлагал две "Акулы" - "Архангельск" и "Северсталь", что гниют возле причала Беломорской ВМБ много лет, переделать в носители крылатых ракет. Специалисты СПО "Арктика" (той самой что ведут все электромонтажные работы на заказах Севмаша и "Звёздочки") после обследования "Акул" году, примерно, в 2010-2012 годах, заявили, что не знают как поведёт себя изоляция проводков, проводов и кабелей, после многолетнего воздействия на них радиации, влажности, температуры и давления, поэтому каких-либо гарантий по электрооборудованию дать не могут. И по их разумению при любой модернизации таких старых кораблей надо всю электропроводку вырвать и заменить на 100% новой...Тапками в меня прошу не кидать! В "Арктике" ни дня не работал.
    1. +5
      23 января 2022 19:05
      - 941 проект это 48000 т подводного водоизмещения, , лодка таких габаритов уже давно не отвечает требованию скрытности, а это то ради чего стоят лодки ,
      - у крылатых ракет дальность меньше чем у баллистических , это означает , что для их запуска надо приблизится к противнику , а у них скрытность хромает (на обе ноги) их противник может быстрее обнаружить
      - данные лодки представляют из себя очень сложные сооружения ,три корпуса !!! два реактора , два вала, множество отсеков с переборками сквозь которые проходит множество кабелей через уплотнители ,доступ сильно стеснен и ограничен. Опять лодка очень большая и для ремонта требует большой ремонтной база.,а лодок две.
      1. +6
        24 января 2022 12:54
        941 проект это 48000 т подводного водоизмещения, , лодка таких габаритов уже давно не отвечает требованию

        Где вы их нашли, эти лодки? Они давно уже в утиле благополучно.
        Что касается скрытности, так это стратег, а не многоцелевая. Задача такой лодки- влупить залпом по супостату, а не чудеса скрытности являть.
        Что же касается самого проекта, вполне себе скрытный крейсер.
        1. 0
          28 января 2022 00:59
          Донской ещё в строю, но в этом году на списание пойдет
      2. +1
        28 января 2022 01:05
        При чём здесь"акула"/"тайфун"???, статья за "батоны", 949,
  33. -2
    23 января 2022 19:15
    И все, что нужно сегодня российскому руководству в целом и министерстве обороны в частности – это понимание тех процессов, которые начнутся тогда, когда модернизации советских систем вооружений станут бессмысленными.

    Почитаешь такие статьи и думаешь. Автор реально думает что в МО и Генштабе одни дураки служат?
    Оно конечно указывать на проблемы легче легкого. А ежели еще с умным видом, то вообще за профи могут принять.



    Автор! А слабо не писать о проблемах а подумать над их решением?
    Ну например придумать и запустить сбор денег на подводную лодку? Открыть счет и тут на сайте раз в месяц показывать сколько денег собрали, а так же сколько и куда раз написано обращений за помощью в этом вопросе?



    Таки наверно слабо........
    Или это другое?
    1. +6
      23 января 2022 19:38
      Я бы и копейки не дал на строительство очередного двухкорпусного подводного дирижабля-водовоза.
      1. +1
        23 января 2022 19:42
        а на что готов дать?
        1. +8
          23 января 2022 20:27
          На многоцелевую апл простой однокорпусной схемы , с минимумом отсеков с запасом плавучести 8-10% с подводным водоизмещением до 7000т , с показателем технологического совершенства не более 150т подводного водоизмещения на 1 единицу оружия (ракета или торпеда), ..список можно долго продолжать но меня как налогоплательщика не спрашивают
          1. +3
            23 января 2022 21:02
            на такой ответ можно ответить только плюсом!)
    2. -1
      23 января 2022 22:39
      Постыдились бы хоть немного с такими идеями. Люди и так кучу налогов платят. Тем более что когда воруют сколько ни дай, большую часть по карманам растащат.
      Начинать надо с ОСК. Или ликвидоровать приватизировав, или перевести в гос. собственность и с гос. управлением как в СССР и Китае.
  34. +7
    23 января 2022 21:11
    Как человек, который принимал участие в строительстве и бореев и ясеней с буквой М с самого начала, скажу, что генерала Борисова называть Бородиным не стоит.
    Наиболее проблемным конечно является на подводной лодке ее реактор, который работает с самого начала жизни лодки.
    Но указанный прошедший срок далеко не критичен для этих лодок.
    А вот переделка пусковых это существенно. Граниты, как хорошо видно на фото, это такая же косая посадка ракет как на старых советских крейсерах.
    Ныне все ракеты вертикального старта.
    И существенная переделка лодки это недёшевое удовольствие. И совсем не быстрое. Вспомнить переделку крейсера орлан на севмаше. А тут будет задействован не севмаш, а звездочка. Хотя и у нее есть опыт, но не столь глобальной переделки.
    ВПК к сожалению нынче болен, в первую очередь работниками. Всех звеньев, от низа до верха. Это достаточно инертный процесс, тут быстро не ухудшить, не улучшить. Верхи не могут, низы не хотят работать, как говорил великий Ленин.
    1. +1
      24 января 2022 01:48
      Ныне все ракеты вертикального старта.


      Ониксы нормально уходят с наклона, Калибры тоже можно научить.
  35. +1
    24 января 2022 00:19
    Обоснованные замечания, но есть некоторые критические возражения. Потенциал 949 по переносу такого количества оружия не имеет себе равных даже по сравнению с Ясенами. Мы можем думать о 949-м как о кораблях-арсеналах. Кроме того, максимальный 10-летний срок службы после модернизации зависит от многих факторов. Если кабели и корпус находятся в хорошем состоянии, а модернизация достаточно глубока, 10 становится 12-15.
    Основная проблема заключается в отсутствии "чистой" ударной подводной лодки для замены 971, 945. Хотя 885 может сыграть эту роль, он не идеален. Тем не менее, при отсутствии каких-либо новостей о Лайке / Хаски, лучший выбор - 885 (еще 6-7). Было доказано, что они могут быть доставлены вовремя, и чем больше заказов, тем ниже как стоимость, так и сроки.
    1. +4
      24 января 2022 01:50
      лучший выбор - 885


      С ценой как у половины Нимитца и хроническими проблемами по скрытности.
  36. +1
    24 января 2022 01:13
    Прочел давеча занятную историю. Делюсь, пруф в конце.

    https://holodilnik.d3.ru/skaz-o-tom-kak-atomnuiu-podlodku-20-let-na-remont-vezli-2246178/?sorting=rating
  37. +1
    24 января 2022 12:01
    Цитата: timokhin-a-a
    хроническими проблемами по скрытности


    Потому что нет струйного насоса? Это самый тихий из доступных. Новая модель (Хаски?) сколько времени это займет - 8-10 лет?
    Что касается цены, то она упадет, если будет построено больше, и ее нужно будет сравнить с ценой новой модели.
  38. +2
    24 января 2022 18:06
    Серж-667 (Серж), уважаемый, "Дмитрий Донской", "Архангельск", "Северсталь" - все в Северодвинске. "Донской" до Кронштадта на парад ходил. "Булаву" летать научил. В случае необходимости из Кандалакшского залива подарок до штата Флорида спокойно долетит с него и сегодня. Морозы сейгод до - 28 были, лёд на Белом море есть.
    Рассуждая о скрытности "Акул" уважаемый agond, возможно, никогда не слышал, что ещё в середине 80-ых годов века прошлого ТК-12 и ТК-13 подо льдами Белого моря бегали. Из космоса супостат их не видел, в море Белое пройти послушать не мог.
    1. +2
      24 января 2022 19:11
      Безусловно Акула могла и плавала подо льдами Арктики, там где позволяли глубины , а шельф у нас мелководный , преобладающие глубины наших северных морей Карское 50-100м, Северное море 20-170м,море Лаптевых 50м, Движение подводной лодки длиной 175м и габаритной выстой вместе с рубкой порядка 23м а промежуток между льдом и дном например 50м ??? , бывает попадаются нагромождение льда опускающиеся на глубину до 18м , бывает попадаются участки с глубинами 20-30м, и по любому нужно применять эхолокацию , что не способствует маскировке и тормозной путь лодки массой 48000т исчисляется сотнями метров .
  39. 0
    24 января 2022 21:40
    agond, уважаемый, Вы про Северное море зачем вспомнили? "Акулы" там норвежские или британские газопроводы должны были найти и уничтожить или просто селёдку пугать? В Баренцевом море от Кольского, где "Акулы" базировались, на север, в основном, глубже 100 метров. В море Лаптевых есть географический объект названный в честь Нансена с глубиною... "Акулы" изначально задумывались таким большими, чтобы льды ломать в Северном Ледовитом океане...
  40. 0
    25 января 2022 00:12
    Вместо 22 лодок мы готовы построить 6.

    Сровно нужен еще один ССЗ для постройки многоцелевых АПЛ иначе ничего не изменить. Амурский строил АПЛ, там проще всего провести мореднизацию и начать строить лодки. Но нам некогда, у нас тут ответ ждать надо от американцев, потом читать его, обсуждать и снова отвечать.
    1. -1
      25 января 2022 12:15
      интересно другое..он по пути потерял уже 3 построенных Ясеня
  41. 0
    25 января 2022 12:15
    Романа узнать можно по первому абзацу, а если серьезно,то "2030" с учетом сроков капиталки это уже 2040ой год,про Ясени,то тут все просто-по завершению серии Бореев будут непосредственно закладывать их,ну и не говоря уже про такие мелочи как не общее количество Ясеней 9 единиц к 29ому году,а не 6 как предлагает Роман. А если же брать что с 25го года будет закладка чисто Ясеней,то их к 2040ому будет гораздо больше чем 9 штук,а скорее все 20
  42. 0
    25 января 2022 14:13
    В следующем десятилетии одной из основных задач конструкторских бюро кораблей и подводных лодок в России будет оптимизация модернизаций с минимальными затратами для продолжения каждого проекта в Вооруженных силах России, имеющего достаточный возраст для модернизации.

    Модернизация с минимальными затратами важна для России, чтобы позволить стране максимально увеличить свой боевой флот на уровне экономической устойчивости.

    С экономической точки зрения есть нечто худшее, чем ранний вывод из эксплуатации, и это ранняя утилизация. Нет сомнений в том, что боевые корабли и подводные лодки, подлежащие восстановлению, будут восстановлены.

    Для восстановления кораблей и подводных лодок с помощью модернизации ключевым фактором, определяющим, какие корабли и подводные лодки могут быть восстановлены, а какие нет, будет ход очереди на модернизацию. Россия, скорее всего, постарается больше никого не оставить в стороне, и для России важна модернизация с минимальными затратами, чтобы оптимизировать продвижение в очереди.

    В целом возраст этих кораблей и подводных лодок не является проблемой. В Соединенных Штатах есть корабли значительно более старого возраста, такие как авианосец "Нимиц".

    Как следствие всего этого, вполне ожидаема интенсивная работа по модернизации, позволяющая восстанавливать относительно молодые корабли и подводные лодки.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    In the following decade, one of the main works of the ship and submarine design bureaus in Russia will be the optimization of modernizations at minimum cost for every project to continue in the Russian Armed Foces, that has enough age for modernization.

    Minimum cost modernizations are important for Russia, in order to allow the country to maximize its combat fleet at the level of economic sustainability.

    In economic terms there is something worse than early decommissions, and it is early disposals. There is not doubt that the combat ships and submarines recoverable will be recovered.

    For the recovery of ships and submarines with modernizations, the key factor to decide which ships and submarines can be recovered and which can not, will be the progress of the queue for modernizations. Russia is likely to try to leave no-one more out, and minimum cost modernizations are important for Russia in order to optimize the progress in the queue.

    In overall terms the age of these ships and submarines is not a problem. The United States have ships significantly more aged like the Nimitz aircraft carrier.

    As consequence of all it, intense work on modernizations that allow the recovery of relatively young ships and submarines is fairly expectable.
    1. -1
      25 января 2022 19:23
      Модернизация с минимальными затратами важна для России, чтобы позволить стране максимально увеличить свой боевой флот на уровне экономической устойчивости.

      Слова то какие пафосные.
      На уровне экономической устойчивости
      Проще сказать на уровне отсутствия промышленности
      1. +2
        25 января 2022 20:24
        Цитата: Тестов
        agond, уважаемый, Вы про Северное море зачем вспомнили? "Акулы" там норвежские или британские газопроводы должны были найти и уничтожить или просто селёдку пугать? В Баренцевом море от Кольского, где "Акулы" базировались, на север, в основном, глубже 100 метров. В море Лаптевых есть географический объект названный в честь Нансена с глубиною... "Акулы" изначально задумывались таким большими, чтобы льды ломать в Северном Ледовитом океане...

        Это я ошибся , вместо Северного моря надо было написать ,Восточно-Сибирское море,. По поводу проламывания льда при всплытии, есть снимки с кусками льда толщиной около 2.5м лежащих на корпусе всплывшей во льдах Акулы, там же есть снимки серьезных повреждений ее легкого корпуса , то есть если всплыли то запускай все ракеты , второй раз так без капремонта не всплывешь, кстати ту лодку не стали восстанавливать . Однако Акулы не могли всплывать в любом месте, где захочется надо было искать подходящие ,а это означает, что нужно было использовать активную гидролокацию . Огромный размер лодки не был обусловлен необходимостью ломать 2.5м льда, главная причина размер ракеты , а военным непременно хочется запускать их из шахт поэтому приходится подгонять поперечник лодки к длине ракеты , если скажем ракеты размещать горизонтально (в всплывающих контейнерах) то тогда ракеты можно делать существенно длиннее с гораздо большей энергетикой и с большей забрасываемой массой . при этом лодка может быть более скромных размеров
      2. +1
        25 января 2022 20:38
        В России есть военно-морская промышленность, которая доказала свою способность производить компетентные современные корабли нового поколения практически во всех боевых и вспомогательных областях. Корабли и подводные лодки, недавно введенные в эксплуатацию почти во всех районах, доказывают это. И в следующем десятилетии Россия восстановит или достигнет способности производить в оставшихся областях, в основном, большие боевые корабли. That is the reality.

        В конце 1980-х годов Советский Союз пережил процесс плохого управления экономикой, в ходе которого перепроизводство было оплачено государственным долгом, что привело к краху советской промышленности, поскольку спрос не смог поглотить произведенные товары, что привело к их краху с множеством плохих последствий, а также вызвало экономический коллапс государственных финансов.

        Это не ошибка, вызванная социалистическими принципами. Это был не социализм, это было плохое управление. Либеральная и консервативная экономическая политика также может привести к такому же краху государственных финансов в системах с низкими налогами и к перепроизводству, особенно военных материалов, оплачиваемых государственным долгом. По сути, это та же самая ошибка, допущенная большим числом стран в рамках неолиберальной политики, которые фактически находятся под властью Международного валютного фонда.

        Некоторые люди все еще не поняли, что стимулирование перепроизводства военных материалов в экономически неприемлемых количествах приведет к той же ошибке, что и Советский Союз. Но это не относится к российскому правительству, и Россия не впадет в ту же экономическую ошибку, что и Советский Союз. В целом, сегодня в России есть грамотное управление.

        (Automatic translation from English. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

        Russia has a naval industry that proved to be able to produce competent modern ships of the new generation in almost all the combat and auxiliary areas. Ships and submarines recently commissioned in almost all the areas, prove it. And in the following decade Russia will recover or achieve the capability of producing in the remaining areas, mostly of big combat ships. This is the reality.

        At the end of the 1980s the Soviet Union suffered a process of bad economic management, in which it was overproduction payed with public debt, that caused the collapse of the Soviet industry because the demand was unable to absorb the produced goods, making their prizes to collapse, with a lot of bad consequences, and also caused the economic collapse of the public finances.

        This is not a mistake caused by socialist principles. It was not socialism, it was bad management. Liberal and conservative economic policies can also lead to the same collapse of the public finances in low taxes systems, and to overproduction, specially of military material, payed with public debt. Basically is the same mistake made by a good number of countries under neoliberal policies that are actually under the rule of the International Monetary Fund.

        Some people still learned not that to promote overproduction of military material, in economically unsustainable amounts, would lead to the same mistake made by the Soviet Union. But this is not the case of the Russian gouvernment, and Russia will not fall in the same economic mistake of the Soviet Union. In overall terms, today Russia has competent management.
        1. +1
          26 января 2022 00:30
          ...процесс плохого управления экономикой, в ходе которого перепроизводство (военное) было оплачено государственным долгом, что привело к краху советской промышленности...


          Откуда, извините, вы эту дурь берете?
          Вы не буквами, а цифрами в состоянии изъясняться?
          Вы со статистикой элементарной дружите?
          p.s. Заранее прошу 1989 год не упоминать.
          1. 0
            26 января 2022 13:59
            Вы можете проверить низкий уровень российского соотношения государственного долга/Валового внутреннего продукта по сравнению с соотношением других стран. Это следствие правильного управления и является ключевым фактором, позволившим России противостоять явной экономической войне, которая ведется по крайней мере с 2008 года. В качестве примера можно привести Японию, которая на данный момент очень уязвима с очень высоким коэффициентом.

            Также вы можете проверить эволюцию того же соотношения для России с момента распада Советского Союза и то, как Россия приложила очень серьезные усилия для погашения государственного долга Советского Союза. В 1998 году этот показатель составлял более 140%, а сейчас составляет менее 20%.

            Плохое управление экономикой в последние годы существования Советского Союза очевидно, и ясно, как Россия приложила значительные усилия, чтобы оправиться от неправильной политики за последние 2 десятилетия. Многие люди винят социализм в экономических ошибках Советского Союза, но это неправильно. Другие социалистические страны не впали в ту же ошибку. И вместо этого другие либеральные, неолиберальные и консервативные экономики на несколько иной основе (очень низкие налоги, обычно высокие военные расходы, высокий уровень коррупции и паразитирования на государственных финансах) совершили ту же ошибку, которая привела к банкротству государственных финансов.

            Вы должны знать, что увеличить активность российских верфей с помощью новых государственных контрактов или ускорить завершение текущих контрактов по текущим государственным контрактам означало бы значительно увеличить государственный долг России и сделать Россию значительно слабее в условиях экономической войны и последствий военного истощения от помощи союзникам.

            Если вы хотите, мы можем больше заниматься цифрами.

            (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

            You can check the low level of the Russian ratio of Public Debt/Gross Domestic Product, compared to the ratio of other countries. This is consequence of right management, and is a key factor that allowed to Russia to resist the clear economic war that is suffering at least since 2008. As example, Japan instead is very vulneable at this point with a very high ratio.

            Also you can check the evolution of the same ratio for Russia since the end of the Soviet Union, and how Russia did a very strong effort to pay the Public Debt of the Soviet Union. The ratio was over 140% in 1998 and is now under a 20%.

            The bad economic management of the last years of the Soviet Union is clear, and how Russia did a strong effort to recover from wrong policies in the last 2 decades is clear. Many people blames the economic mistakes of the Soviet Union to the socialism, but it is not right. Other socialist countries did not fall in the same mistake. And instead other Liberal, Neoliberal and Conservative economies from a lightly different basis (very low taxes, habitually high military spending, and high level of corruption and parasitization of the public finances), did the same mistake that lead to the bankrupt of the public finances.

            You should know that to increase the activity of the Russian shipyards with new public contracts or accelerating the completion of the current contracts the current public contracts, would mean to increase significantly the Russian public debt, and to make Russia significantly weaker to the economic war and to the military attrition effects of the help to allies.

            If you wish we can engage more in numbers. No problem.
  43. +2
    26 января 2022 11:20
    Цитата: Андрей из Челябинска

    Вся импортная. Инфраструктура.
    Нет, не вся! "Госуслуги", "мир" - на серверах с "Эльбрусами". И перевод всей отечественной цифровой инфраструктуры на своё "железо" активно продолжается..
    ну, дорог у нас строится до 2 тыс км в год, это примерно в 7 раз меньше, чем в РСФСР в 80-е годы прошлого столетия.

    В 80-е жил уже в осознанном возрасте.....Как-то Ваша инфа мало совпадает, с личными впечатлениями. Возможно жил не в тех регионах. В Краснодарском крае ощущение, что сейчас в 7 раз больше строится дорог.
    Лучше бы Вам не знать, как они строятся, и что выпускают, честно:)))))

    Лично знаком с тремя новыми заводами (маслозавод, плавка железа, изготовление арматуры) - нормально построены и успешно работают.......
  44. -2
    27 января 2022 05:36
    Админ опять кого-то забанил?
  45. -1
    27 января 2022 21:02
    Автор, ты хоть лопни, но будет так, как должно быть, и с чего ты решил будто бы знаешь, что в реалии происходит с батонами?, быть может там давно уже нет "гранита", ах да, тебя должны были об этом уведомить
  46. -2
    28 января 2022 06:25
    Цитата: guerrilla707
    Автор, ты хоть лопни, но будет так, как должно быть, и с чего ты решил будто бы знаешь, что в реалии происходит с батонами?, быть может там давно уже нет "гранита", ах да, тебя должны были об этом уведомить

    Ни одна из лодок пр.949 А пока на Калибры не перевооружена. Информация о учебных стрельбах "Гранитом" с лодок пр.949А является открытой, можете сами убедиться.
  47. 0
    27 марта 2022 21:30
    Вместо модернизации старых "батонов" намного логичнее выпускать серию из 8-12 БОРЕЕВ пр. 955(К) модернизированные под крылатые ракеты: Циркон, Калибр и Оникс.
    Это современные лодки которые прослужит ещё сорок лет.
    Стоимость и сроки модернизации АПЛ пр. 949А сопоставимы со сроками строительства и ценой нового Борея, зачем нам тратить миллиарды на старье если его скоро списывать???