«Дивизии имеют больший наступательный потенциал»: в польской прессе - об отказе ВС РФ от бригад

51

За последнее десятилетие в России воссоздано не менее 10 дивизий сухопутных войск, идёт формирование новых соединений. На этот процесс обратили внимание польские обозреватели, усматривавшие в нём подготовку к ведению наступательных действий.

Характер операций, к которым готовится российская армия, изменился, особенно в части наступательных операций. Дивизии имеют больший боевой потенциал, чем бригады, особенно при ведении наступления

- отмечается в издании Defence24.



Как поясняется, откат от бригадной реформы Сердюкова-Макарова происходил постепенно. В 2013-2020 годах в составе СВ было сформировано 10 дивизий: 8 мотострелковых (на БМП или БТР) и две бронетанковые (2-я, 3-я, 18-я, 19-я, 42-я, 127-я, 144-я и 150-я и 4-я и 90-я соответственно). В настоящее время формируются новые соединения, в том числе 20-я мотострелковая и 47-я танковая дивизии.

Со слов автора, наступательное ядро представлено именно дивизиями. В ЗВО это 4-я Кантемировская тд и 2-я Таманская мсд (в 1-й танковой армии), 3-я и 144-я мд (в 20-й общевойсковой армии). В ЮВО – 20-я мсд и «чрезвычайно сильная» (2 танковых и 2 мотострелковых полка) 150-я мсд (в 8-й армии), 19-я и 42-я мсд (в 58-й армии). В ВВО – 127-я мсд (в 5-й армии). Свежеиспечённые ударные соединения получают новую и модернизированную технику, такую как танки Т-72Б3, БМП-3, БТР-82А, САУ «Коалиция-СВ», РСЗО «Торнадо-Г», ЗРК «Тор-М2».

При этом отмечается, что дивизии различаются структурно, имея в своём составе разное количество полков и танковых батальонов:

Например, 150-я дивизия чрезвычайно насыщена танками, это формально мотострелковая, де-факто бронетанковая дивизия со штатным парком почти в 250 ОБТ.

Как указывает автор, восстановление около 12 дивизий сухопутных войск (из них 10 к 2020 году) свидетельствует масштабном структурном изменении, связанном с постепенным отказом от бригадного звена.

Процесс создания новых формирований на уровне дивизий начался в России в 2013 году, но после присоединения Крыма значительно ускорился. Это связано с тем, что российская армия гораздо в большей степени, чем раньше, рассматривает возможность участия в конфликте высокой интенсивности. Для такого рода столкновений бригадная структура не совсем подходит из-за наложенных на неё ограничений, например, по срокам развёртывания

- полагает автор.

51 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    19 января 2022 22:27
    А при Сердюкове говорили, затеявшем все преобразования в ВС РФ, что боевой потенциал бригад намного манёвренней чем дивизий.
    1. +11
      19 января 2022 22:44
      При Сердюкове много чего говорили. За деньги и по велению властей ещё много чего скажут.
      1. +1
        20 января 2022 09:21
        Цитата: Перейра
        При Сердюкове много чего говорили.

        Скорее бы исправить всё, что этот [нецензурно] наворочал и забыть его как страшный сон.
        Одно непонятно - почему он не сидит пожизненно в одной камере с убийцей-педофилом или каннибалом и, мало того, ещё и на должности с хорошим, надо полагать, окладом.
        1. +5
          20 января 2022 14:25
          Цитата: Zoldat_A
          Цитата: Перейра
          При Сердюкове много чего говорили.

          Скорее бы исправить всё, что этот [нецензурно] наворочал и забыть его как страшный сон.
          Одно непонятно - почему он не сидит пожизненно в одной камере с убийцей-педофилом или каннибалом и, мало того, ещё и на должности с хорошим, надо полагать, окладом.

          А теперь представьте, сколько выбросили на ветер сил, средств, нервов л\с тех частей, денег в конце концов, от таких как Чубайс, Сердюков, Кудрин и т.д.затеявших всю эту муть? Это же как надо было ненавидеть свою страну и всех проживающих в ней?
          1. +1
            20 января 2022 14:59
            Цитата: S.K.Vichyakow
            А теперь представьте, сколько выбросили на ветер сил, средств, нервов л\с тех частей, денег в конце концов, от таких как Чубайс, Сердюков, Кудрин и т.д.

            По ущербу стране вполне, по-моему, сопоставимо с Великой Отечественной.
    2. +15
      19 января 2022 22:54
      Это в теории, типа из бригад легче собирать нужные соединения для решения конкретной задачи. Только вот кто должен управлять соединением из бригад стало непонятно, так как комбригам не хватало опыта взаимодействия между разными родами войск и управления крупными соединениями.

      В идеале нужно оставить и дивизии и бригады, как усиление дивизий в случае необходимости.
    3. +6
      19 января 2022 23:16
      ну бригады по факту маневренней дивизий но меньше по численности,так что нужны и бригады и дивизии,просто задачи перед бригадами нужно ставить соответствующие
    4. +6
      20 января 2022 13:16
      боевой потенциал бригад намного манёвренней чем дивизий

      Ну вряд ли так и говорили. Наступательный потенциал это одно, маневренность это другое. А что такое боевой потенциал непонятно.
      Очевидно что наступательный потенциал дивизии больше чем у бригады.
      Так же очевидно что бригада маневреннее чем дивизия.
      Тут ниже уже написали, что нужна структура использующая и дивизии и бригады. Но эт понятно сложнее. Кстати дорогие форумчане, вы ведь служили поэтому должны знать, то что бригады это изобретение сердюкова - БРЕД.
      Как раз в СССР была синтетическая структура с бригадами и дивизиями. Я служил в 235-ой гвардейской пушечной артиллерийской бригаде.
      1. +1
        20 января 2022 14:57
        Цитата: bk316
        Тут ниже уже написали, что нужна структура использующая и дивизии и бригады. Но эт понятно сложнее.

        А полки тогда как использовать?
        1. +3
          20 января 2022 15:12
          Либо в составе дивизий, либо полк+ усиление бригадой.
          Например мотопехотный+ артиллерийская бригада.
          Кстати опять же в СССР был такой опыт даже межвидовой (вертолетчики + артиллеристы + мотопехота). Как такое объединение называлось уже не помню.
          А еще часто было полк противотанковый+ бригада гаубичная или полк противотанковый+ полк гаубичный + бригада повышенной мощности. В последнем кстати я сам на учениях участвовал в 85. Я так понимаю это называется эшелонированной артиллерийской противотанковой обороной. Получается глубина обороны аж 50 км. То есть танкам противника надо боевым порядком а не колонной идти до сотни км. Что ОЧЕНЬ затруднительно. Плюс танки не могут остановиться и расстрелять пехоту с безопасного расстояния их тут же гаубицы накроют из-за горизонта. В общем много чего штабисты придумали тогда.... Да я уж позабыл все - сколько лет то прошло. sad
    5. 0
      20 января 2022 14:56
      Цитата: S.K.Vichyakow
      А при Сердюкове говорили, затеявшем все преобразования в ВС РФ, что боевой потенциал бригад намного манёвренней чем дивизий.

      Ну на самолётах бригаду быстрее перебросить чем дивизию.
    6. -9
      20 января 2022 19:00
      Цитата: S.K.Vichyakow
      А при Сердюкове говорили, затеявшем все преобразования в ВС РФ, что боевой потенциал бригад намного манёвренней чем дивизий.


      Дивизии созданы, чтобы нападать и захватывать, а бригады, чтобы обороняться и не претендовать на мировое господство. Поэтому после 2013 все и началось.
    7. 0
      21 января 2022 20:12
      реорганизация структуры Армии это процесс перманентный , в любой стране мира где армия развивается это происходило , происходит и будет происходить .
  2. +12
    19 января 2022 22:35
    Кому как не польскому эксперту знать цели реформирования структуры ВС РФ.
    1. +30
      19 января 2022 22:55
      У поляков, что не делается в России, то все только для того, чтобы наступать на Польшу ))).
      1. +5
        19 января 2022 23:08
        Вы забыли про прибалтийские страны и, самое важное, про Украину.
      2. +9
        19 января 2022 23:16
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        У поляков, что не делается в России, то все только для того, чтобы наступать на Польшу )))

        Что на нее наступать? Наступим - мокрое место останется... И они это понимают, потому так шипят...и всегда шипели.
      3. +24
        19 января 2022 23:54
        Обострение у поляков в связи юбилеем. 6 февраля 1772 года в Петербурге было заключено соглашение между Пруссией и Россией о разделе Польши.
        Первый раздел Польши. 250 лет, между прочим. Круглая дата. Поздравим?
      4. +1
        20 января 2022 12:19
        У панов всё по поговорке "Кто про что, а вшивый про баню". Как им кажется во всём Россия угрожает Польше...
      5. +4
        20 января 2022 14:14
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        У поляков, что не делается в России, то все только для того, чтобы наступать на Польшу ))).

        Да ну нафиг, на неё наступишь, потом подошву не отмоешь wassat
  3. +6
    19 января 2022 22:35
    Так и в обороне, дивизия будет эффективней бригады, хотя бы потому, что в ней больше людей и боевой техники)))
    1. +9
      19 января 2022 22:44
      А корпус эффективнее дивизии.
      1. +9
        19 января 2022 23:09
        А армия эффективнее корпуса)
        1. +4
          20 января 2022 05:40
          Цитата: Normann
          А армия эффективнее корпуса)


          А фронт эффективнее армии?
    2. +3
      20 января 2022 18:59
      Цитата: ТермиНахТер
      Так и в обороне, дивизия будет эффективней бригады, хотя бы потому, что в ней больше людей и боевой техники)))

      Дивизия оптимальна с точки зрения архитектуры материального снабжения. А бригаду надо куда нибудь придавать чтобы снабжать. -)) Это не шутка. Это склады и части МО.. Для дивизии как раз .. для бригады непосильно.-)
  4. +10
    19 января 2022 22:50
    Отказ от брагид и переход обратно на дивизии связан не с желанием наступать или атаковать кого-то, а с тем, что бригадные командиры хуже ориентируется в управлении большими соединениями из нескольких бригад, чем командиры дивизий, так как комдивам изначально приходится одновременно управлять разными родами войск - мотострелковыми, танковыми, артиллерией, ПВО, а комбригам как правило подразделениями и меньшей численностью и с меньшим разнообразием родов войск.

    Практика показала, что лучше иметь одну дивизию, чем две бригады.
    1. +2
      19 января 2022 23:44
      Разнообразие родов войск в бригаде не меньше. В бригаде и разведбат есть, и батальон связи, и зенитный ракетный дивизион, и зенитный (ракетно-артиллерийский) дивизион, и гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион, и реактивно-артиллерийский дивизион, и противотанковый артиллерийский дивизион. И т.д. И при это на всё про всё три мотострелковых и один танковый батальон (или в танковой бригаде наоборот).
    2. +1
      20 января 2022 08:15
      . Практика показала, что лучше иметь одну дивизию, чем две бригады.
      Совершенно верно, и мало того, структура дивизии более приспособлена для наших территорий как автономное соединение. Не понятно почему мы до сих пор боимся передать в дивизию один или два вертолетных полка, чтобы комдив умел ими грамотно руководить в ходе боевых действий.
    3. +1
      20 января 2022 15:02
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Отказ от брагид и переход обратно на дивизии связан не с желанием наступать или атаковать кого-то, а с тем, что бригадные командиры хуже ориентируется в управлении большими соединениями из нескольких бригад, чем командиры дивизий, так как комдивам изначально приходится одновременно управлять разными родами войск - мотострелковыми, танковыми, артиллерией, ПВО, а комбригам как правило подразделениями и меньшей численностью и с меньшим разнообразием родов войск.

      Практика показала, что лучше иметь одну дивизию, чем две бригады.

      Ну так командиры дивизий заканчивают академию генерального штаба, а бригад только военную академию. Что мешает полковников отправлять на обучению в академию генерального штаба чтобы они лучше управляли бригадами.
      Вообще лучше включить курс военных академий в курс военных училищ.
      Сейчас в военных училищах учат структуре до батальона включительно, полк/бригада уже военная академия. Почему в военных училищах не преподавать до бригады включительно?
    4. -2
      21 января 2022 17:03
      Практика такого не показала. Что за соединения из нескольких бригад? В бригаде не меньше родов войск.
  5. -1
    19 января 2022 23:21
    Бригадный пес и прыщалыга Сердюков где сейчас "качивряжется" ?!?!?! , столько денег освоил.... Псевдореформой заправлял...........
    1. +1
      20 января 2022 11:48
      Кто придумал огромные клоунские фуражки?
  6. +6
    19 января 2022 23:33
    До войны считали что небольшие танковые части эффективнее . Но практика все расставила по местам. Согласно директиве Федоренко: танковые наступления производятся только большой массой танков, не менее дивизии. Меньшая концентрация сил просто не сможет продвинутся на достаточное расстояние и закрепиться там. А большое продвижение означает разрыв взаимодействия вражеских частей и перерезание путей снабжения.
  7. +5
    19 января 2022 23:34
    Вроде бы полностью отказываться от танковых и мотострелковых бригад в нашей армии не собираются. А вообще, как пишут специалисты, мотострелковые и танковые бригады у нас чрезвычайно переутяжелённые. Танковых и мотострелковых батальонов как в полку, четыре, но зато артиллерия, ПВО, разведка почти как в дивизии. При преобразовании в дивизию требуется добавить именно танковые и мотострелковые батальоны.
    1. +11
      20 января 2022 00:42
      Как раз в дивизии службы боевого и тылового обеспечения более серьезны, в виде батальонов разведки, связи, инж-саперного, ремонтного, автомобильного, РЭБ, артиллерия и ПВО в виде полков, ударная мощь и дальность своими средствами куда больше, чем у бригады. А бригада... По сути усиленный отдельный полк, плюс-минус батальон, танковый либо мотострелковый. И полнокровной дивизии бригада не ровня ни в чем, маневренность ? Это кудринские и сердюковские мантры, ведь рота еще маневреннее, взвод вообще можно в одном автобусе перевезти.
      Вот для специальных и технических войск бригада оптимальна, а то и максимальна по составу, связь, РТВ, спецназ, артиллерия - там бригады обоснованны.
      1. -1
        20 января 2022 15:06
        Цитата: faterdom
        А бригада... По сути усиленный отдельный полк, плюс-минус батальон, танковый либо мотострелковый.

        Полк это где то 3-4 батальона, бригада 5-6.
        1. +3
          20 января 2022 15:28
          Нет, в мотостострелковых и танковых бригадах в РФ такое же количество танковых и мотострелковых батальонов, как и в полках.
      2. 0
        20 января 2022 15:34
        Разведбат и батальон связи и в бригаде есть. И количество артиллерии и ПВО ненамного уступает дивизии. Есть три дивизиона артиллерийских (гаубичный, противотанковый и реактивной артиллерии), есть два дивизиона ПВО. Это меньше, чем в дивизии, но ведь в полках этого нет.
    2. +1
      20 января 2022 15:05
      Цитата: Sergej1972
      А вообще, как пишут специалисты, мотострелковые и танковые бригады у нас чрезвычайно переутяжелённые.

      По сравнению с США наоборот облегченные. У нас бригада это где то 4000 человек, в США 5000 человек. У нас батальон где то 600 человек, в США 1000.
      1. +1
        20 января 2022 15:37
        У нас именно мотострелков как таковых меньше в бригаде и в батальоне.
  8. +1
    20 января 2022 00:48
    Интересно, два моих комментария. За один плюс, за другой минус. Хотя в принципе смысл их примерно одинаковый.)
  9. Поляки могут спать спокойно, никто на них в ближайшее время наступать не собирается, ни бригадами, ни дивизиями.

    А насчет бригадной или дивизионной организации, и те и те нужны и важны, в зависимости от поставленной задачи на ТВД.
  10. 0
    20 января 2022 09:13
    Звания и должности в дивизии выше нежели в бригаде.
    Вот весь сыр-бор.
  11. 0
    20 января 2022 09:44
    Издеваются? Ну серьезно? "Команда боксеров сильнее одного боксера"? Впрочем их дело что писать и что выдавать за истину. Опровергать бесполезно да и бессмысленно. Бригадная структура,дивизионная структура, время развертывания,зоны ответственности, потенциал. Это умные и нужные понятия чисто случайно прозвучавшие в этой и наверное ещё во многих статьях. Ждём сравнений полков и батальонов, воздушных армий и авиакрыльев...
  12. 0
    20 января 2022 10:22
    А на хрена дивизии переформировали в бригады? Какой в итоге ущерб нанесли ВС РФ? Всё эти танцы немалых денег стоили. Реформы имени маршала Буратино.
  13. 0
    20 января 2022 11:12
    Цитата: Single-n
    А на хрена дивизии переформировали в бригады? Какой в итоге ущерб нанесли ВС РФ? Всё эти танцы немалых денег стоили. Реформы имени маршала Буратино.

    А все затем же, что и милицию в полицию, и поликлиники позакрывали везде, и пенсионеров обули во все новое.
    Снаряжение и содержание бригады намного дешевле, чем дивизии. А денег жалко, они не для этого, тут ведь Олимпала, ЧМ по футболу ребята приедут - надо впечатлить.
    Правда, с армией одумались, когда поняли что партнер норовит все забрать себе, и мантры, что "мы ваши, буржуинские" слабо помогают. А вот дивизии, если не валять д. в возможной войне могут решать реальные боевые задачи, а то и предотвратить желание с нами биться. В сочетании с иными видами ВС, конечно. Также на последнем рубеже спасли разрушение системы военных ВУЗов - только вот стали получать новых молодых офицеров в войска, пять лет или более не было - тоже ведь экономия какая!
    Я бы этих, с гайдаровского форума прямо на выходе подстриг и командирами взводов куда-нибудь в Борзю или подальше, чтобы мозги в порядок привели за пару лет.
  14. +3
    20 января 2022 12:19
    Цитата: Sergej1972
    Вроде бы полностью отказываться от танковых и мотострелковых бригад в нашей армии не собираются. А вообще, как пишут специалисты, мотострелковые и танковые бригады у нас чрезвычайно переутяжелённые. Танковых и мотострелковых батальонов как в полку, четыре, но зато артиллерия, ПВО, разведка почти как в дивизии. При преобразовании в дивизию требуется добавить именно танковые и мотострелковые батальоны.

    Вот именно в этом и есть главная проблема. Бригады были созданы путем кастрирования дивизии - оставили от дивизии 1 полк и практически весь тыл и обеспечение дивизии (БМО, рембат, исб, батальон связи, развед бат, артиллерия (практически весь артполк), противотанковый дивизион, 2 зенитных дивизиона и т.д.), и на все это только лишь 3 мсб и 1 тб. Таких бригад нет НИ В ОДНОЙ АРМИИ МИРА!
    Бригады нужны в ином виде - без такого огромного обоза.
  15. 0
    20 января 2022 14:49
    Цитата: S.K.Vichyakow
    Цитата: Zoldat_A
    Цитата: Перейра
    При Сердюкове много чего говорили.

    Скорее бы исправить всё, что этот [нецензурно] наворочал и забыть его как страшный сон.
    Одно непонятно - почему он не сидит пожизненно в одной камере с убийцей-педофилом или каннибалом и, мало того, ещё и на должности с хорошим, надо полагать, окладом.

    А теперь представьте, сколько выбросили на ветер сил, средств, нервов л\с тех частей, денег в конце концов, от таких как Чубайс, Сердюков, Кудрин и т.д.затеявших всю эту муть? Это же как надо было ненавидеть свою страну и всех проживающих в ней?

    Они, скорее, не столько страну ненавидят, сколько советское наследие в любой его форме. Причём ненавидят столь фанатично, что запросто могут, что называется " уши отморозить". Понятно, вред будет. Но они ж за "правое дело", кто их за это наказывать станет. Ну, пожурили, и всё. Там все заодно.
  16. +1
    20 января 2022 16:19
    Цитата: Single-n
    А на хрена дивизии переформировали в бригады? Какой в итоге ущерб нанесли ВС РФ? Всё эти танцы немалых денег стоили. Реформы имени маршала Буратино.

    Все просто, на самом деле то. Допустим, у Вас есть пять тысяч человек. Вы свели их в формирование "дивизия", которая станет полностью боеспособной, когда к ней добавят еще пять тысяч. Но по результатам учений/локального конфликта выянислось, что
    а) развертывать резервистов Вы будете месяца 4
    б) Военный конфликт разрешится за неделю
    И тут вы зададите сами себе вопрос - на фига мне тогда формирование, которое адаптировано для действий при условиях, которые просто не успеют наступить?
    Чтобы было понятно, откуда что взялось
    пункт "б" - Война в Южной Осетии
    пункт "а" - не поручуссь, но по-моему, было решено по результатам призыва резервистов на Урале в рамках эксперимента по развертыванию дивизии военного времени (16-я гвардейская танковая дивизия, учения "Стабильность-2008").
    1. +1
      20 января 2022 16:39
      Допустим у Вас есть пять тысяч человек.

      Есть такой термин - части постоянной готовности, т.е.штат 85-95% к военному времени. К 2008 году в составе ЧПГ 5 мотострелковых дивизий, 21 полк и 14 бригад.
      К бригадам переходили под предлогом 100% укомплектования всех бригад(не вышло), более того, принято решение не посылать на войну в/сл срочной службы отслуживших менее полугода, т.е.из этих бригад здесь и сейчас можно послать батальонную тактическую группу.
  17. 0
    23 января 2022 20:53
    в моем понимании если и нужны бригады то в виде усиленного полка с минимальным набором частей обеспечения. И использовать их в аэромобильных войсках (ВДВ, МП), а так же в миротворческих миссиях.
    т.е. там где нужно быстро перебросить и развернуть, а различные почты, ансамбли, рем мастерские и тд не нужны здесь и сейчас.