Болгария намерена возродить подводные силы на фоне событий на Украине

Болгария подтвердила планы возродить подводные силы в составе флота, отсутствующие у страны с 2011 года. Как заявил министр обороны Болгарии Стефан Янев, Минобороны рассматривает вариант закупки двух дизель-электрических субмарин.

Болгарское Минобороны обнародовало планы о покупке двух подводных лодок из наличия флота одной из стран НАТО, название которой не раскрывается. По словам Янева, на абсолютно новые подлодки у правительства денег нет, но на две субмарины в "хорошем техническом состоянии" средства обещали найти. Потребность в подводных лодках появилась на фоне ситуации на Украине.

Первые заявления о намерении возродить подводные силы прозвучали в конце 2019 года. Тогда речь шла о возможной закупке подлодок, списываемых Норвегией. Количество планируемых к закупке субмарин не называлось, но по имевшейся на тот момент информации речь шла об одной подводной лодке.

Сейчас военные не раскрывают, с кем ведут переговоры, но болгарская пресса предполагает, что переговоры ведутся с Германией. В пользу этой версии говорит факт, что недавно София заказала у немецкой компании Lürssen Werft пару патрульных кораблей на базе проекта корветов класса "Брауншвейг".

Подводные силы в болгарских ВМС отсутствуют с 2011 года, когда 11 ноября на главной военно-морской базе ВМС Болгарии в Варне состоялась церемония спуска военно-морского флага на последней числившейся в составе болгарского флота подводной лодке - "Слава". Средняя дизель-электрическая подводная лодка проекта 633 "Слава" была построена на судостроительном заводе "Красное Сормово" для ВМФ СССР в 1959-1960 годах как С-36 и вступила в строй советского флота 30 сентября 1960 года. 28 декабря 1985 года была передана ВМС Болгарии и вошла в состав болгарского 8-го отдельного дивизиона подводных лодок как "Слава" (бортовой номер 84) с базированием на Варну.

Comments

[русский немец]

Чем расплачиваться то братушки будут? Горошком и перцем, как с СССР, уже не получится. Газопровод к себе не пустили. Отток населения. Гроши где?

[svp67]

Цитата: русский немец

Чем расплачиваться то братушки будут?

Деньгами, так понимаю, что евро..

[ser-pov]

Цитата: русский немец

Чем расплачиваться то братушки будут? Горошком и перцем, как с СССР, уже не получится. Газопровод к себе не пустили. Отток населения. Гроши где?

Тут вопрос в другом- нафига им подводные лодки? Еще одна супердержава вырисовывается...

[pytar]

Тут вопрос в другом- нафига им подводные лодки? Еще одна супердержава вырисовывается...

Море есть? Есть! Соответно есть ВМС, а ВМС-у нужные и подлодки.

[gurzuf]

Если на новое нет денег, то как содержать б/у? Ведь не зря же говорят - мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи.

[pytar]

Если на новое нет денег, то как содержать б/у? Ведь не зря же говорят - мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи.

Так большинства армии в мире исползуют не новую технику, включая и РФ! Тут важно, в какое состояние нахдится конкретная техника и какие расходы будут по нее? МО занимается с этими вопросами, свои анализы и заключения представляют перед Парламента. А дальше Парламен решает.

[gurzuf]

ВС РФ используют не новую свою технику, на замену которой она закупает в ВПК своей страны новую свою технику. Смысл улавливаете?

[pytar]

ВС РФ используют не новую свою технику, на замену которой она закупает в ВПК своей страны новую свою технику. Смысл улавливаете?

А вам вообщето известно, что не все страны производят всяких видов оружия? Приходится закупать в иностранство, а если есть возможность - кооперироватся, производит по лицензии и т.п.! Вот фрегаты будем строит по лиценз на нашей верфи, недавно была сдесь на ВО статия. А подлодки, извините, мы никогда не строили, как и большинства стран мира.
Кстати оружие из вне даже РФ покупала!

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: ser-pov

Тут вопрос в другом- нафига им подводные лодки? Еще одна супердержава вырисовывается...

Ещё одна страна-старьёвщик вырисовывается.

[pytar]

Чем расплачиваться то братушки будут?

ВВП Болгарии за 2020 г. составил 60,5 млрд. долл. 10 лет рос с 3-4%. После спада во время ковида, шась сного начал рости. Валютные резервы 28 млрд. евра. По соотношение ВВП к внешних долгов Болгария находится на 2-рое место в ЕС, тоесть страна имеет очень ниская задолженност, несравнимо менше, чем во времена социализма. Денги есть, не переживайте...

Горошком и перцем, как с СССР, уже не получится. Газопровод к себе не пустили. Отток населения.

У Болгарии все нужное есть. Страна развивается успешно. А проблема с демографии есть у всей белой рассой. Кстати емиграция в последних лет, начала перходит в иммиграция! Все больше болгары возвращаются в стране, а среди молодых болгар процент желающих эмигрировать резко уменшился. Да и те кто когдато ушли работать в иностранство сохраняют свое болгарское гражданство. Болгария, болгары были, есть и будут!

[русский немец]

Не обижайтесь, но это скромные показатели - чуть лучще украинских. А приток населения, по моим сведениям - не за счет болгар, а за счет немцев и других западноевропейских пенсионеров: им выгодно получать немецкую пенсию, а тратить её в дешевой Болгарии (или Португалии). Так что хвастать особо не чем. Ваши вояки не смогли найти денег на "лицензионный" ремонт МИГ-29. Как-то так...

[pytar]

но это скромные показатели - чуть лучще украинских.

Нормальные показатели, и гарантированно будут улучшатся. Украина страна большая, но у нее и долги огроменные. А мы живем по своего кармана, экономика, финансовая система стабильные.
Самое большое количество новополучившие болг. гражданство идут из РФ. За последних несколько лет увеличились в 5 раз. Но не мигранты имеют решающее значение, тут намечается обратная миграция - болгары когдато ушедшие из стране начинают возвращатся. К сожаление рождаемость катастрофическая, и это главная проблема. Вообщето демографические проблемы конкретно с болгарского этноса начались в середине 50-тых, когда провели колективизацию. Радует, что ныне все чаще вижу молодые семья с 2-3 детей. Болгарский народ будет!

Так что хвастать особо не чем.

Не хвастаюсь, сообщаю фактов!

Ваши вояки не смогли найти денег на "лицензионный" ремонт МИГ-29. Как-то так...

Что за деза??? Вы откуда ето несете???

[suhorukofal]

Демография говорите? Погуглил около 7 000 000, даже в 69 больше было, и ведь росло вплоть до 90-х, вплоть до распада СССР. Какая интересная статистика, какие интересные совпадения. Знаю что Вы ответите, что я ничего знаю и далек от темы, вот у Вас-то истинные и неоспоримые знания и вообще "сам "

[pytar]

Демография говорите? Погуглил около 7 000 000, даже в 69 больше было, и ведь росло вплоть до 90-х, вплоть до распада СССР. Какая интересная статистика, какие интересные совпадения. Знаю что Вы ответите, что я ничего знаю и далек от темы, вот у Вас-то истинные и неоспоримые знания и вообще "сам "

Вы не знаете деталях. Цитируемые вами данные относятся к население в целом. Болгары, турки, цыгане. Так во время соца начиная с середине 50-ты весь прирость генерировали нацменшенства. Болгарский этнос перешол к околонулевые показатели. Страна была закрытая, попытки эмигрировать наказывалис как госизмена. Сразу после 90-ты когда стены пали, а страна вошла в экономический кризис, многие эмигрировали. Старение населения, эмиграция резко уменшили количесто жителей. С улучшением благосостояния, процес замедлялся и уже есть обратная тенденция.
Как бы не было, статия не о демографии, тут о подлодках идет речь!

[Fachmann]

Уважаемый "pytar", хочу дополнить по поводу эмиграции.
По роду своей деятельности, постоянно контактирую с гражданами Болгарии, проживающими и работающими в Германии. Отличные люди. Трудяги. Многим уже за 40-50 лет. Начали здесь всё с нуля. Берутся и выполняют, зачастую самую непопулярную работу. Привозят также детей. Так как с немецким языком у них проблемы, почти со всеми общаемся на русском. Братушки!

[pytar]

Эмиграция вынужденное явление, через которую проходили большинства стран мира, по одно или другое время. Спасибо за теплые слова о моих сонародниках! Хочу уточнить, значительная част гастербайтеров из Болгарии принадлежат к цыганского этноса. Но и они трудятся весьма сознательно.

[Fachmann]

По поводу вынужденной эмиграции, это в точку.
Я с семьёй вынужден был в 1995 году из Молдавии уехать. Могу сказать повезло.
Закрепиться в Германии

[pytar]

Дай Бог вам и вашей семья здоровья и достаток! И пусть один день Молдавия возстановится и вы вернетесь в ней! Я думаю если Молдавия войдет в ЕС возстановлении будет произходить быстро! Молдаване чрезвичайно трудолюбивые люди, я их очень уважаю!

[suhorukofal]

Цитата: pytar

Вы не знаете деталях.

Что и следовало ожидать. На это я и писал:
[

Цитата: pytar

Так во время соца начиная с середине 50-ты весь прирость генерировали нацменшенства.

Откровенное вранье, таблица с болгарскими данными слишком большая, вставлю данные именно болгарам
национален статически институт

Население по местоживеене, пол и етническа група.
1956 - 55.5% болгары
1965 - 87.9%
1975 - 90,9%
1992 - 85,7%
2011- 83,9%

Что еще придумаете и нафантизурете? У меня цифры у Вас фантазия.

Цитата: pytar

Как бы не было, статия не о демографии, тут о подлодках идет речь!

Так Вам какая разница про что сказки придумывать?

[pytar]

Население по местоживеене, пол и етническа група.1956 - 55.5% болгары...

Не знаю откуда копаете ету чушь, но она ничего общего не имеет с реалностью! По вопросах демографии я занимался проффесионально. Лично участвовал в несколько пересчета населения. Даже готовил статия для ВО, но че то потерял желание публиковать сдесь... И вообщето, кажды свободен записатся каким хочет, вообще указыват свою этничускую принадлежность не обязательно! Многие цыгани например записываются как болгарами, так хотят так и делают.

Так Вам какая разница про что сказки придумывать?

Мне без разница, но в правилах сайта написанно, что коменты вне темой являются флудом! Да и не заметил, чтоб когда обсуждаете военную технику перешли на демографии! А тут вы Алексей решили насочинять! Ладно, я буду придерживатся к темой под которую пишем, а вы как хотите...

[русский немец]

Успокойтесь вы насчёт национальностей, населяющих Болгарию. Ваши публикации на ВО заслуживают уважения. Но где документы на которые вы ссылаетесь? А отрицание скандального конфликта с ремонтом МИГ-29 - это вызывает вопрос: насколько часто вы читаете ВО?

[pytar]

Успокойтесь вы насчёт национальностей, населяющих Болгарию.

Я абсолютно спокоен насчет наших национальностей. Все мои сонародники любят Болгарию.

Ваши публикации на ВО заслуживают уважения.

Спасибо!

Но где документы на которые вы ссылаетесь? А отрицание скандального конфликта с ремонтом МИГ-29 - это вызывает вопрос: насколько часто вы читаете ВО?

Читаю и коментирую все статии на ВО относящиеся к моей стране! Насколько знаю, ни одной не попустил! Там найдете подробные обыяснения от меня по случая с МиГ-29. Вообщето конфликт возник из за несколкократного несоблюдения сроков по договора со стороне РСК Миг! Болгарская сторона платит денги как и предосмотренно, нет у РСК к ней финансовые претензии! А сроки РСК Миг не выполняют из за внутрифирменных логистических проблемов. Кстати РСК уже выплатили несколько сотен тысь евро неустоек, а сроках передоговорили. Как пример дам беларусского Завода в Барановичи, где с величайшее качество отремонтировали болгарских Су-25, и получили специальная благодарственная награда от МО Болгарии!

[suhorukofal]

Цитата: pytar

Да и не заметил, чтоб когда обсуждаете военную технику перешли на демографии

Я Вам освежу память Вашим же выражением:

Цитата: pytar

Кстати емиграция в последних лет, начала перходит в иммиграция!

Цитата: pytar

Не знаю откуда копаете ету чушь, но она ничего общего не имеет с реалностью!

То же самое могу сказать и про Ваши слова. Победите аргументацией с ссылкой на данные, пока все сводится к одному - я знаю.., я участвовал, вы все чушь говорите..., откровенный бред, придумка... Вот уровень Ваших аргументов, железобетонные аргументы, не поспоришь, это не какая-нибудь статистика или исследования.

[pytar]

Так это ответ на вашего комента о демографии! Вы сам читаете, что пишете? Ладно, хватит отвлекать меня и других от темой!

[Серёга64]

Цитата: pytar

тут о подлодках идет речь!

Ну и с кем вы воевать собрались?

Болгария намерена возродить подводные силы на фоне событий на Украине

Будете ждать когда Россия на вас нападёт?

[pytar]

Ну и с кем вы воевать собрались?

Большинства стран, среди которые и Болгария содержат армию, руководяс от старого римского потулата Si vis pacem, para bellum.

Будете ждать когда Россия на вас нападёт?

Я не понимаю, почему все что где то произходит связываете именно с России?! Причем сдесь Россия? Оно все страны в мире обновляют и содержать свои армии, кто как может и с какими финансами располагает!

[Серёга64]

Цитата: pytar

Большинства стран, среди которые и Болгария содержат армию, руководяс от старого римского потулата Si vis pacem, para bellum

Вы так и не ответили, кто на страну входящую и окружённую странами членами нато нападать будет?
Члены нато?

Я не понимаю, почему все что где то произходит связываете именно с России?! Причем сдесь Россия?

Давайте процитирую назывние статьи

Болгария намерена возродить подводные силы на фоне событий на Украине

Или какие другие события вокруг окраины происходят?

[pytar]

Вы так и не ответили, кто на страну входящую и окружённую странами членами нато нападать будет? Члены нато?

России никто не собирается нападать. Никто не настолько безумен чтоб взорвать всю планету и себя милого...

Давайте процитирую назывние статьи - Болгария намерена возродить подводные силы на фоне событий на Украине

Намерения купить подлодки есть в планах МО еще с 2010 год, год до дого как списали последную нашу подлодку "Слава". А обстановка вокруг Украина, обострилась в последнее время. Оно близи наших границах, это повод задуматся, может ли БГ ВМФ обеспечить безопасность болгарского прибережие и экономической зоне в Черное море? Не собираемся входит в конфликта, но мы должны охранять своих границ!

[Серёга64]

Цитата: pytar

России никто не собирается нападать.

Да? А для чего натоокружило Россию кольцом? Для чего самолёты нато чуть на каждый день летаютвозле наших границ? Про корабли нато яуже молчу

А обстановка вокруг Украина, обострилась в последнее время.

Так где окраина, а где Болгария?????????
Зачем нам на вас нападать??????
Что у вас есть такого, чего не у нас????
И ещё, мы не такие , чтобы в одиночку бодаться с натой

[pytar]

А для чего натоокружило Россию кольцом? Для чего самолёты нато чуть на каждый день летаютвозле наших границ? Про корабли нато яуже молчу

Сколько вас по географию? И что значит "возле наших границ"? Они возле своих границ летают, плывут! Вы тоже вокруг Европу, Америки, Азии, Африки, да вообще весде! В чем проблема, если не пересекается незаконно чья то граница? И как себе представляете "нападение ната на рф"???

Так где окраина, а где Болгария?

Самое близкое разстояние всего 180 км. В Украина самая многочисленная из болгарских диаспор. До места компактного проживания всего 200 и 600 км.

Зачем нам на вас нападать?

А кто это говорит???
В статии сказанно:

Первые заявления о намерении возродить подводные силы прозвучали в конце 2019 года.

Что вообще не является правда! А обострении ситуации на Украине, подбудило всех сопредельных стран ускорить планов по модернизации ВС. Весде где есть конфликты соседние страны вооружаются для усилении своей безопасности!

[Серёга64]

Цитата: pytar

Что вообще не является правда! А обострении ситуации на Украине, подбудило всех сопредельных стран ускорить планов по модернизации ВС.

Значит опасаетесь, что Рогссия на вкас на всехнападёт?
Так Россия 8 лет как не идёт на войну с окраиной, хотяони каждую неделюрассказываю всем, что вот вот мы нападём
И карта ваша ТУФТА. Прямой сухопутной границы нет
А если на то деле пошло, ракетепо барабану сколько км.
и не спасут вас б.у п. лодки.

[pytar]

Значит опасаетесь, что Рогссия на вкас на всехнападёт?

Не опасаемся. Вероятность околонулевая.Ситуация такая... Болгария отказала принят усиленное натовское присуствие на своей територии.
Резюмирую: " Возле Украиной обстановка накалилась, это близи наших границах. Мы не согласные чтоб нато перебрасывало техника у нас, но обновим наши ВС."

И карта ваша ТУФТА. Прямой сухопутной границы нет

За то морская граница более 400 км. Вот и подлодки... они по суши не ходят.

А если на то деле пошло, ракетепо барабану сколько км.
и не спасут вас б.у п. лодки.

Если до такое дойдет, Земля превратится в остекленевшая масса. И все сдохнут, немногие оцелевшие будут завидавать мертвым. Так что, война не будет.

[VORON538]

2 б/у дизелюхи-и Болгария великая морская держава:)))Правильно,болгарский налогоплательщик просто обязан поддержать деньгой в столь нелегкое время ВПК других стран,например-Германии:)))Адмиралов уже нашли?:)))

[Степан S]

Адмиралов уже нашли?:)))

С Украины, по бартеру возьмут дюжину или две адмиралов, там тоже был свой подводный флот, и адмиралов в избытке

[pytar]

Правильно,болгарский налогоплательщик просто обязан поддержать деньгой в столь нелегкое время ВПК других стран,например-Германии:)))Адмиралов уже нашли?:)))

Артем, болгарский налогоплателщик патриот! Он готов охотно давать денги на Армии, Флота и ВВС! Я даже возмущаюсь, что наши правительства не обращают должное внимании Армии, и огранивают военны бюджет до минимальку! За разницу от других госструктурах, Вооруженые силы являются самая авторитетная, ползуящаяся всеобщее уважение институция в Болгарии!

[VORON538]

Хороший болгарский патриот обязан кормить бюргера:)))В каждой шутке есть доля правды!

[pytar]

Хороший болгарский патриот обязан кормить бюргера:)))В каждой шутке есть доля правды!

Не в каждой. Некоторые "шутки" настолько удаленые от реалностью, что в них нет ни грам доли правды.

[marat2016]

Если бы Болгария покупала ПЛ в РФ, то Вы первые говорили бы именно так "Болгария - великая морская держава и без ПЛ ей не жить !" :)))) Кстати в конце 80-х предполагался заказ "Варшавянки", Вы что считаете что это Зрада ?!

[pytar]

Если бы Болгария покупала ПЛ в РФ, то Вы первые говорили бы именно так "Болгария - великая морская держава и без ПЛ ей не жить !"

В точку!

Виталий, респект Вам!

[Лесовик]

Потребность в подводных лодках появилась на фоне ситуации на Украине.

Что-то я не понял что такого произошло на Украине, что Болгарии понадобились подводные лодки?

[НДР-791]

Это такие специальные, для степей широких.
А может мы чего-то не знаем и там ещё одно море выкопали, опыт то есть.

[Егоза]

Цитата: Лесовик

Что-то я не понял что такого произошло на Украине, что Болгарии понадобились подводные лодки?

Пока ничего не произошло. А пока Болгария соберется, то и возрождать ничего не надо будет. Но отмазка перед США есть. "Мы старались и даже флот собирались возродить."

[dzvero]

В точку. Зная наших смею предположить что будет так: в 2019 заявили о намерении, в 2022 потвердили заявление о намерении, в 2025 объявят первый тендер, потом второй, потом дебаты, потом выбить денег... и есть ненулевая вероятность в 2030 начать сначала.

[pytar]

...и есть ненулевая вероятность в 2030 начать сначала.

В следующих 2 лет купим подлодки, не сомневайся. Вопрос 1 или 2. Скорее всего 2 с достаточны ресурс эксплуатации. Пройдут модернизация, и войдут во флот. Однозначно!

[pytar]

Что-то я не понял что такого произошло на Украине, что Болгарии понадобились подводные лодки?

Анонимны автор статии сочинил некоторые вещи. Планы по обновлении ВС, давно озвученные, они охватывают большие периоды по 10-20 лет и актуализируются кажды год.
Намерение купить подлодки записанно в них давно, не менее 10 лет назад. Там и другие корабли, уже есть заключенные контракты. Обновлении произходит одновременно в ВМС, Сухопутны сил и ВВС.

[Fachmann]

Вот-вот, именно.
А чисто гипотетически, как был бы КАРДИНАЛЬНО изменён расклад сил на Чёрном море, если бы Украина имела бы аж две подлодки?
Естественно, Россия, вероломно не напав, сразу же капитулировала БЫ.
Я думаю, именно так считают стратеги из Болгарии

[предки с Дона]

Интересно против кого будут направлены торпеды и ракеты субмарин "благодарного" болгарского народа, неужели против тех кому они обязаны фактом своего существования.

[Кот Александрович]

Ага, под Мостом в Азов просочатся! И будут влиять!

[pytar]

Интересно против кого будут направлены торпеды и ракеты субмарин "благодарного" болгарского народа, неужели против тех кому они обязаны фактом своего существования.

Против кажды агресор, которой решить покусатся на нашего государство! Болгарская военная докрина имеет отобранительны характер. ВС исполняют защитная функция, а расходы на них в разах ниже, чем во время ОВД.

[suhorukofal]

Во время ОВД Болгария была интегрирована в единую экономику, получала фин поддержку в рамках СЭВ. Вот Вам анекдот:
Группа туристов осматривает завод глиняных свистулек в Болгарии.
- Зачем вам миллион свистулек в год? - спросили туристы.
- За каждую свистульку нам Монголия дает по барану.
- А что вы делаете с миллионом баранов?
- За каждого барана нам ГДР дает по электромотору.
- А что вы делаете с электромоторами?
- За каждый мотор нам Чехословакия дает по трактору.
- А не много ли для вас миллион тракторов в год?
А сейчас Вы рынок сбыта для Европы, так свои басни обдирание ОВД оставьте при себе.
- За эти трактора нам СССР дает глину для свистулек.
От всех слышим, что все только и делали как Россию кормили, теперь эти кормильцы сами побираются

[pytar]

Во время ОВД Болгария была интегрирована в единую экономику, получала фин поддержку.

И 2 раза банкротилась. Соцсистема доказала свою неэфективности. Шась Болгария интергрировалась в ЕС, развивается сравнительно неплохо, без сотрясений.
А анегдот забавен!

[suhorukofal]

Цитата: pytar

И 2 раза банкротилась

В каких это годах Болгария не смогла выплатить свои долги и "обанкротилась"? Так-то это дефолт называется, если что.

[pytar]

Да именно, дефольт! В 60-тых внешная задолженость достигла таких размерах, что страна не могла больше обслуживать кредитах. Тогда Тодор Живков принял решения продать золотого запаса /где то 30 тон золота/, спасая таким образом и своей власти.
Как оказалось временно... В 1989-90 г. положение сного скатилось к катастрофическое. Надо было выплатить годовые ~1 млрд. долл., а в хазну остались всего 200-300 млн. долл. М 1990 г. обявили официально дефольт /мораторий на выплатах долгах/. Разкручилась бешанная инфляция, ну... положение как после проигранной войне... Дело шло к второго дефольта, но тут вовремя собрались в руки и в 1997 г. вовели валютны борт! С этот момент началос возстановлении финансовой системой. Болгарская валюта привязали сначало к дойчмарки, а потом к 2х1 евро. И болгарский лв. не меняет свой курс уже 20 лет. Все левовые купюры обеспеченные такое же количество евро в хранилищах. Это оказалось очен полезно для экономике, так как было убранно искушения правительствах печатать с популисткие цели денги без обезпечения.

[impostor]

Лучше бы терминал СПГ построили и несколько газовозов купили

[pytar]

Лучше бы терминал СПГ построили и несколько газовозов купили

И ето будет. Уже достроен на 90%.

[Аварийный]

"Братушки" на пару с турками готовятся к защите Украины от российской "агрессии"? А может к черту надо было всех этих "родственничков"? Глядишь и народ русский по численности был бы в прибыли? А то тех спасали, тех защищали, тем сохранили государственность, этим вообще создали свое государство. И все за счет русского российского солдата, за счет русского российского мужика. В благодарность потомки тех, кто клялся в вечной дружбе теперь фиги кажут.

[предки с Дона]

А назовите страны, кто помнит факт их спасения русским солдатом.

[Легоев Роберт]

Южная Осетия и Абхазия)

[Степан S]

В Абхазии это особенно чувствуется, благодарность русскому народу

[Аварийный]

Вот об этом и речь. Есть некоторое количество людей в таких странах , которые это помнят, а на уровне государств все предпочли забыть.

[pytar]

"Братушки" на пару с турками готовятся к защите Украины от российской "агрессии"?

Откровенны бред! Недавно министр обороны Болгарии Стефан Янев Министр заявил что считает нецелесообразным расширение военного присутствия НАТО на восточном фланге. Об этом он заявил в ответ на парламентский запрос о возможности размещения дополнительных частей Альянса на территории балканской республики.
Болгария выступила против размещения сил НАТО на восточном фланге
https://rg.ru/2022/01/10/bolgariia-vystupila-protiv-razmeshcheniia-sil-nato-na-vostochnom-flange.html
Была статия и тут на ВО!

[Ratmir_Ryazan]

А может к черту надо было всех этих "родственничков"? Глядишь и народ русский по численности был бы в прибыли? А то тех спасали, тех защищали, тем сохранили государственность, этим вообще создали свое государство.

Навряд ли. Давайте тоже не будем лукавить, Россия не просто кого-то там освободжала и спасала, а защищала свои интересы.

Не отвоюй мы Сербию и Болгарию, Армению и Грузию у Турции, она была бы значительно сильнее во всех последующих конфликтах с нами и могла легко выступить на стороне Гитлера в период ВОВ, что явно увеличило бы наши потери, если бы вообще не привело к поражению.

Печально конечно, что близкий нам болгарский народ сейчас служит в лагере противника, но ничего не поделаешь, мы допустили много ошибок в 20 веке, за что и расплачиваемся сейчас.

Нам нечего пока предложить Болгарии, а Европа их соблазняет сказками про европейское будущие с европейскими зарплатами и пенсиями, свободным перемещением по Европе в поисках куска хлеба и т.п.

Быть, благодаря России, газовым хабом Европы, зарабатывать на транзите российского газа миллиарды долларов, иметь у себя атомную энергетику и всецелое сотрудничество с Россией Болгария пока не хочет, пока им милее быть холопами у Запада, беспрекословно выполнять все приказы США и Брюсселя.

Пусть поварятся в этом, а нам себя надо делать богаче и сильнее. И не ныть по поводу того, что мы их спасли, а они в Европу хотят, а не с нами дружить.

[unhappy]

Могу напомнить что Турция сохранилась как большое государство благодаря СССР, планы Антанты после своей победы вели к полному разделу территории. Армения и Греция уже новые границы нарисовали и только помощь нашей страны всё изменила. Турки не стали поддерживать Гитлера по этой причине.

[Ratmir_Ryazan]

Помощь Турции от СССР была оружием и деньгами в 20-е годы, мы им помогли, чтобы недопустимо британского присутствия на территории Турции, при этом победа Турции больше не заслуга помощи СССР, сколько раздор внутри Греции.
Но в ВОВ Турция против нас не участвовала не из-за благодарности, а только по тому, что под Сталинградом победили мы.
Оставив мы Сталинград, Турция моментально бы вступила в войну и оккупировала Армению, Грузию и Азербайджан.
В период 2МВ Турция активно торговали с Германией, а наш флот иногда топил турецкие судна.

[unhappy]

Не только оружие и деньги. Армения получила удар со стороны Азербайджана, за спиной этих войск стояла Советская Россия. Если бы армяне имели одного врага - Турцию, то история была бы иной.
Потеря Сталинграда (а он по факту уже находился под контролем немцев) не была бы фатальной. Против Гитлера
сражалась коалиция и Турции пришлось бы вести войну с ней, а на это они не могли пойти.

[Ratmir_Ryazan]

Если бы армянские сепаратисты оторвавшие от России кусок её земли - Армению, остались с Турцией один на один, то никаких армян и никакой Армении уже 100 лет как не было бы, как не осталось армян на бывшей территории Великой Армении отошедшей Турции.

Захватив Сталинград Германия отрезала бы Кавказ и все Закавказье от СССР и там бы Турция творила, что хотела.

Союзники которые вступили в войну 6 июня 1944 года практически были разбиты при Арденнах, если бы не скоро наступление СССР им всем пришёл бы конец. Союзники в одиночку против Германии баз СССР были слабы, а если бы Германия не потеряла армию под Сталинградом и в войну вступила Турция весь мир бы был другим.

[unhappy]

Вы оторваны от реальности. Сталинград, за малым исключением, был захвачен немцами. Блажь Гитлера привела к ситуации когда измотанные войска немцев были сосредоточены в городе и рядом с ним, на флангах находились мотивированные и стойкие союзники, но со слабыми противотанковыми средствами и низкой мобильностью. Советская армия смогла собрать на флангах свежие резервы, в том числе танки и мотопехоту. Поймите, иного исхода как окружение и разгром не было! Никакого если! Этот результат получен из-за ошибки генштаба Гитлера - недооценка ресурсов Советского Союза и мужества наших солдат.
После разгрома в Арденнах продолжить масштабное наступление Германия не могла. Реальность - не компьютерная игра, можете посмотреть как наступали немцы в 1941 году, требуются паузы для перегруппировки и снабжения топливом и боеприпасами и тд и тп...

[Ratmir_Ryazan]

Сталинград захвачен не был, а части Германии и её союзников были разбиты под Сталинрадом, потери Германии и союзников оцениваются в 1,5 млн.солдат и именно это и остановило Турцию от вступления в войну против СССР.

И не надо валить все на Гитлера, Германия проиграла эту битву не из-за его ошибки, а потомучто красная армия воевала

После разгрома союзников в Арденах, Германия не могла наступать, потомучто СССР начал наступление на Германию, чтобы спасти союзников.

Германия обескровленная смогла разбить и взять в плен силы союзников (США и Британии). Причём Германия действовала против превосходящих сил.

А попробуйте представить, чтобы было, если бы Германия не потеряла в войне против СССР столько сколько они потеряли?! Мир был бы обречён.

[unhappy]

И зачем я пытаюсь приводить вам свои аргументы? Вы их игнорируете. К тому же вы начинаете лепить мне фразы, которые я не говорил.
Думать сложно и лениво, легче кричать что то вроде "аллах акбар..." Мир был бы обречён? Сталин не признал бы поражения в любом случае и Германия растворила бы свою армию до Урала в попытке контроля территории самой большой страны в мире. И попытайтесь понять - с Гитлером вела войну коалиция, в том числе нелюбимая сегодня США. В то время экономическая и военная мощь этого государства была подавляющая! Это факт! Пускай не в 45, а на год-два-три больше но результат второй мировой не изменился бы.

[Ratmir_Ryazan]

Сталин не признал бы поражения в любом случае и Германия растворила бы свою армию до Урала в попытке контроля территории самой большой страны в мире.

Поражение-то не признали, но если бы Сталинград пал, то тогда это бы означало, что разгром советской группировки, а Германия сохранила бы свою армию и отрезала бы Кавказ от остального СССР лишив нашу армию, авиацию и флот топлива и резервов в людях и продовольствии.

К тому часть Ледн-лиза шло через Иран и его соответсвенно тоже бы не стало. Положение Британии усугубилось бы и возможностей для отправки конвоев в СССР стало меньше, а на Дальнем Востоке японцы стали бы вести себя более агрессивно и не исключено, что они начали бы войну против СССР тоже.

И это бы развязало руки Турции и она оккупировала бы Армению, Грузию и Азербайджан.

А Германия не стала бы отправлять войска к Уралу, а развернула бы их в центр России.

Ну и при таких условиях бы победили? А мне вот победа не кажется очевидной проиграй мы битву под Сталинградом.

Германия разгромила за пару месяцев все европейские армии, хотя экономические эти страны Европы превосходили Германию в разы, и от США не осталось бы мокрого места, если бы немцы с ними воевали.

Союзников под Арденнами от полного разгрома спасло только наступление Красной Армии, и это при том, что Германия уже потеряла огромное количество людей и ресурсов.

Вот факты!!!

А у вас домыслы и рассуждения, да все-равно бы растворилась армия Германии дойдя до Урала, да все-равно бы победили, да экономически США сильнее...

[unhappy]

Ваши аргументы не лучше религиозных догм. Фразы как из Библии или Корана...

[Alien From]

Видать они вместе с хихелами чёрное море копали

[garik77]

У xoxлов мриить научились что ли? Там на одну современную подводную лодку с инфраструкторой всего годового бюджета нищебродов может не хватить.

[Борисыч]

Про подводные силы это круто. Болгарии фуршет, мне 50гр. коньячку. Петрову не наливать, он пойдёт ихнего царя метелить. Он всегда такой, чуть что - сразу болгарского царя и мать его тоже. Да. Если найдёт, конечно. Боширов предложил создать объединённые румынско - болгарские подводные силы. Ну, чтоб цыгане там, гитары - всё как положено. Болгары пока думают. Думайте, а то Петров проснётся и будут вам подводные силы в ванне болгарского царя.

[Ratmir_Ryazan]

Как ситуация на Украине связана с Болгарии?!

То же сейчас начнут кричать, что скоро Путин на Болгарию нападёт?!

[pytar]

Как ситуация на Украине связана с Болгарии?!

Никак! Придумка анонимного автора статию!
Покупки подлодки предусмотренна много лет назад в план армии. Он разписан на 10 лет впереди и кажды год актуализируется.

[Normann]

Одно дело найти средства на приобретение далеко не новых ПЛ, а совсем другое подготовить ифраструктуру для их обслуживания и планового ремонта, да и если отдавать в третьи страны на ремонт - удовольствие не из дешевых. Приобрели чтобы потешить свое самолюбие)

[pytar]

Одно дело найти средства на приобретение далеко не новых ПЛ, а совсем другое подготовить ифраструктуру для их обслуживания и планового ремонта, да и если отдавать в третьи страны на ремонт - удовольствие не из дешевых.

Странно, что сдесь на ВО нашлись столь много озабоченные о трате болгарских финансов! Сами болгары в своем большинстве ЗА перевооружении и обновлении армии, и готовые отдавать денги на это, а тут...

Приобрели чтобы потешить свое самолюбие)

Болгарский ВМФ имеет богатые традиции! Первая подлодка приобретенна в 1916 г. Таким образом Болгария становится 18 страна в мире имеющая подлодки. Последная по счету подлодка "Слава" выведенна с эксплуатации в 2011 г. А еще несколько лет назад в планах ВМС одобренные Парламентом, запланированно приобретения новых.

[garik77]

О, рагули пришли, минусовать начали всех подряд

[Аварийный]

Они тут сутками. Наряд сдал- наряд принял. Служба.

[dnestr74]

Братушки, слов нет

[Себастьян Аристархович Перейра]

Можно также прикупить военные дирижабли...вопрос,зачем ?!

[Ныробский]

Цитата: Себастьян Аристархович Перейра

Можно также прикупить военные дирижабли...вопрос,зачем ?

Полагаю за тем, что на дирижаблях в случае кипиша через Шипку легче драпать, чем на подводной лодке.
Вечер добрый Себастьян Аристархович

[Себастьян Аристархович Перейра]

Оооо...какие люди ! рад снова встретить вас на просторах ВО !

[IlgizL]

Раньше в Болгарии была развитая промышленность и сельское хозяйство, сейчас дотационный регион с копеечными по сравнению с западной Гейропой зарплатами, отсутствием промышленности и сельского хозяйства. Страна живет туризмом, продажей недвижимости для жилья иностранцам(очень дешевые квартиры) да и жизнь в целом, ну и дешевая рабочая сила для запада как и вся остальная восточная Европа. Зря союз вваливал в них силы и средства. Надо было свои внутренние регионы развивать.