В НАТО ответили отказом на требование России вывести войска из восточноевропейских стран

_{Канадский военнослужащий}

В обязанности стран Североатлантического альянса входит защита друг друга от внешних угроз. Исходя из этого, в НАТО ответили на требование России вывести войска альянса из восточноевропейских стран.

Такое заявление прессе сделала в Брюсселе представительница НАТО Оана Лунгеску.

Альянс ответил отказом на требования Российской Федерации по выводу его вооруженных сил с территории государств Восточной Европы. Там заявили, что эти страны являются такими же полноправными участниками альянса, как и расположенные в Западной Европе и на Американском континенте.

Требования России разделят членов НАТО на государства первого и второго класса, чего мы принять не можем

- заявила представитель альянса.

Лунгеску сказала, что НАТО выступает противником разделения европейского региона на сферы интересов. А на любую угрозу альянс готов ответить укреплением своей коллективной обороны.

Проекты соглашений о гарантиях безопасности с Соединенными Штатами и Североатлантическим альянсом Россия представила 17 декабря. Среди прочего, они содержат обязательства НАТО отказаться от продвижения на восток.

В то же время президент Молдавии Майя Санду сообщила в интервью телеканалу ProTV из Румынии, что она будет добиваться от России, чтобы ее военные покинули Приднестровье. Кишинев также хотел бы улучшить социальное положение сотен тысяч молдавских трудовых мигрантов, работающих в Российской Федерации.

Теперь ответ за Россией. В том же НАТО пытаются понять, какие действия готова предпринять Москва после отказа от выполнения её требований по выводу войск альянса из восточноевропейских стран.

Comments

[Orel]

Как будто, кто-то всерьез рассчитывал на что-то другое

[Ингвар 72]

О, на вчерашней ветке было столько уря-потреотических возгласов!

[28-й регион]

Это тех кто на диване воюет со справками в кармане?

[Татьяна]

В то же время президент Молдавии Майя Санду сообщила в интервью телеканалу ProTV из Румынии, что она будет добиваться от России, чтобы ее военные покинули Приднестровье. Кишинев также хотел бы улучшить социальное положение сотен тысяч молдавских трудовых мигрантов, работающих в Российской Федерации.

Молчала бы "соросиха" Майя Сунду, президент Молдавии, со своими хроническими долгами "Газпрому" за российский газ.
Полагаю, что ей в ответ не будет никаких молдавских трудовых мигрантов в России!
Нефиг России "кормить" в Молдавии прорумынский режим "соросихи" Майи Санду!

[Ингвар 72]

Цитата: Татьяна

Молчала бы "соросиха" Майя Сунду, президент Молдавии

У нас в правительстве соросят полно, а "вождь" не видит под своим носом!

[Татьяна]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: Татьяна

Молчала бы "соросиха" Майя Сунду, президент Молдавии

У нас в правительстве соросят полно, а "вождь" не видит под своим носом!

И что Вы предлагаете?

[Владимир Машков]

НАТО ответило отказом? Тем хуже для НАТО!

[Генерал Песчаных Карьеров]

Пардон, а вы с кем или чем воюете, и с какими документами?
Просто интересно))

[28-й регион]

Я своё уже отвоевал. И в армии отслужил, не долго, каких-то ... ну чуть менее 30 лет.
А вы? Только правду и только одну правду.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Служба в мирное время и война совсем разные вещи.
Прям совсем.
Тем более, с кем воевать в 28 регионе, т.е в Амурской области?

А я с Донбасса.

[28-й регион]

Разве я говорю о войне? А может о тех кто призывает к войне сидя на диване при этом никогда в армии не служил. А вы точно с Донбасса? Или раньше проживали там?

[Генерал Песчаных Карьеров]

А вы точно с Донбасса? Или раньше проживали там?

А в чем разница?

Если ты считаешь себя жителем Донбасса и разделяешь все трудности и лишения, то ты им являешься.
Я же родился в Луганске, войну там и встретил.

[seacap]

Я и мои друзья также отслужил в "мирное время", почти 8 календарных лет "боевых", 1,5 госпиталей, выслуги было больше чем мне лет на момент увольнения, так чем служба в т.н. "мирное" время проще или легче, чем я и мои товарищи, сослуживцы "ущербнее" и по сравнению с кем? Чем легче и какая разница службы в мирное или военное время летчика-испытателя, моряка-подводника, инженера-сапера, танкиста или ракетчика и многих других, чем такая служба стране и народу легче? И что в том что вы Жора с Донбасса, там так же есть разные люди и разные профессии, милиция и шахтеры, торгаши и чиновники, каждый нужен на своем месте и в свое время.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Если не понимаете в чем разница между службой в мирное и военное время, тогда мне даже добавить нечего, это как слепому рассказывать о красивом цвете при закате.

[d1975]

Ну это вы зря ,многие честно пахали на благо Родины и была отсрочки ,а зарплаты не хватало ни на что . Я воспитывал молодежь по ФВ ,на сборы всегда ,стреляю отлично и всегда , но я не виноват что ЕБН пришел , а как я домой попал после учебы это роман писать можно . Было всё ,но не всё своим детям рассказать можно , времена эти это и романтика и боль . Мы просто выживали как могли ...

[28-й регион]

Я один из них. И только ли ЕБН, почему о Серюкове не вспоминаете. Вот уж после кого ни армия ни флот никак не могут в себя прийти. Сотни аэродромов, военных училищ, уничтоженное ПВО и прочее, прочее, прочее Напомнить чей протеже.

[d1975]

Я закончил инфиз ,физически подготовлен был очень , только мы ведь не только учились ,а выживали , предки практически ничем не могли помочь ,отец был без зарплаты ,а есть ещё и брат .Но ничего ,не один же такой я . А ЕБН пусть получит по заслугам и меченого заберёт . Страну про....и ,многие были из Украины ребята . Товарищ тут лямку в ВС РФ служил ,а как коснулся гражданства ,вот тут весело было .

[28-й регион]

Разве у нас в Армии служат иностранцы?

[d1975]

Да служат ,только как карта ляжет ,он был товарищ родом с Горловки, служил якобы в спорт роте ,а на самом деле рэфы после Чечни разгружал . Зрелище говорит просто ....

[Пленник]

А Вы вдать круче.Воюете на табурете с настоящим больничным.

[Orel]

Цитата: Ингвар 72

О, на вчерашней ветке было столько уря-потреотических возгласов!

Надежда умирает последней. Хотелось бы конечно договориться хотя бы о не размещение наступательных вооружений в приграничных странах и регионах и обойтись без войны. Хотя шансов на это все меньше.

[Грица]

Цитата: Orel

Надежда умирает последней.

так ее и не было с самого начала

[dorz]

В НАТО ответили отказом ...

Вашингтоном рассматриваются военные меры в случае «вторжения» России на Украину, заявила постпред США при ООН Линда Томас-Гринфилд.

Источник:https://vz.ru/amp/news/2022/1/22/1139942.html

История с Кувейтом ничему не научила.

[30 вис]

Цитата: Orel

Хотя шансов на это все меньше.

Тю ! Опять орлёнок бьётся в истерике ... Орлёнок , Орлёнок , взлети выше неба .... Бу га га ....

[Леха с Андроида.]

Вы почитайте ветки ура-патриотов в НАТО и США... будете удивлены... там патриоты вообще предлагают НАТО до уральских гор продвинуть.
Я думаю если НАТО не остановится перед Украиной и рискнет идти дальше на восток военые действия будут неизбежны... слишком сильны противоречия между Востоком и Западом привыкшим рассматривать Россию как дешевый источник природных ресурсов... халява заканчивается и напряжение между разными цивилизациями достигло апогея...дальше война.

[Ингвар 72]

Цитата: Леха с Андроида.

Вы почитайте ветки ура-патриотов в НАТО и США... будете удивлены... там патриоты вообще предлагают НАТО до уральских гор продвинуть.

Ну я не удивлён, ореал обитания боевых диванных хомячков не ограничен территорией нашей многострадальной Родины.

[Леха с Андроида.]

Это утешает.
Так что наши диваны против натовских диванов .... как думаете за кем будет Победа?

[Ингвар 72]

Для победы нужны силы, воля, ресурсы. Что есть у нас?
Для примера - при Союзе АвтоВАЗ в течение двух недель мог быть переориентирован на выпуск и ремонт бронетехники.
Как думаете, эта возможность существует сегодня? Нет.
И так везде. Вроде бы вооружённые силы в тонусе, но в случае войны их нечем будет восполнять.

[Леха с Андроида.]

Для примера - при Союзе АвтоВАЗ в течение двух недель мог быть переориентирован на выпуск и ремонт бронетехники

Это понятно, но с другой стороны какие мобилизационные возможности у той же Германии или Болгарии или Румынии?
Они просто территория, плацдарм для боевых действий .
Кто будет пушечным мясом?
Кто будет поставлять в необходимых обьемах для войны военную технику, ГСМ, боеприпасы, медикаменты, и т. д. и т. п.... неужели прибалты или чехи, у кого есть необходимые ресурсы?
Если развернутся реальные боевые действия война может пойти не по сценарию обоих сторон...
Во всяком случае для Антанты, Германии, России или СССР именно так и было в прошлом... думаю также будет и сейчас.
Основным выгодополучателем снова будет тот кто со стороны будет наблюдать за бойней в Европе и в конце конфликта примет участие как победитель.

[Tochilka]

Страны латинской Америки? Бразилия, Уругвай, Чили?

[Леха с Андроида.]

Китай хотя бы.

[Кеша1980]

.Что есть у нас?

При начале БД? У нас много что есть.
Во-первых: мы в обороне, нам проще.
Во-вторых: у нас есть чем ответить и нивелировать мобилизационно-технические ресурсы противников. 1 ракетоносец с "обычными" Кинжалами может решить "проблему излишней" промышленности Великобритании (к примеру). На Штаты хватит трёх. И, заметьте, я против ядерных начинок - только в экстренных случаях. Вопрос в желании и решимости.
Бороться необходимо, и бороться до конца. Пусть не будет победы, но будет проигрыш всех сторон.
"Господа с Уолл-стрит, бюргеры и мсье" должны это понимать.

[Кеша1980]

Более того, нас часто обвиняют в "производстве мультиков". Учитывая, что "мир любит шоу" - самый дешёвый способ добиться мира и отсутствия постепенной, но постоянной агрессии НАТО против России лет на 10, было бы заключение пари. Мы запускаем "что-то" и это что-то поражает цель на полигоне США. Несмотря на противодействие ПРО США. Без ядерной начинки. И трансляция сего действия в прямом эфире, чтобы обыватели видели возможное будущее. И нам (гражданам РФ) это тоже поможет в укреплении веры в наши возможности и понимании, что пора трезво относится к пятой колонне, радеющей лишь "о правах и свободах". Пора с ними либеральный цирк заканчивать.
Как ни крути, но в тотолитаризме есть плюсы. Понимание этого дошло до многих западных стран и реализовывается последнее время ими же самими.
О чистке высшего и среднего уровня "управленцев" - молчу, ибо сказочно.

[Dikson]

Кеша!.. Про всемогущие "Хибины" -то чего не вспомнил? Как без них бить супостата?! Одним кинжалом тыкать штоль?!..

[Кеша1980]

О "Хибинах" не знаю - ибо никогда на лыжах не стоял. А "тыкать" придётся и лопатками, и топорами, если уж дойдёт до этого. На Своей земле (если и после "ядрён-батонов" полезут) нужно и пальцами "тыкать" в глазницы, если помнить предков и детей и здраво/реально воспринимать желание "гостей" о всей наполненности понятия "нести цивилизацию".
Бывало и Москву брали, но это на народ не влияло, а только добавляло злости.
Главное, чтобы верхи не сдавали. А мы (народ) можем многое, ещё пока многие не испоганились.

[Revival]

"ракетоносец с "обычными" Кинжалами может решить "проблему излишней" промышленности Великобритании (к примеру). На Штаты хватит трёх.
И, заметьте, я против ядерных начинок".

С чего это вдруг хватит?

[Кеша1980]

.С чего это вдруг хватит?

Нанесение ударов приведёт к разрушению и уничтожению (высоко-технологичное производство нет необходимости уничтожать подчистую) критически важных цехов производства ВПК. Далее, противник ВЫНУЖДЕН усилять ПРО-защиту данного производства (снимать с других участков - распылять силы - возможность для нас "обрабатывать более "простыми ракетами"). Грубо говоря, Искандеров мало (в первую волну ушли), теперь отправляем" Точку".
Вспомните современную кооперации (много узлов техники производится в разных местах). Ликвидация одного такого производственного хаба несёт проблемы для разных "изделий" в разных странах.
Возможность "нагадить" и воля это сделать должна осознаваться участниками "игры".

[свой1970]

Цитата: Ингвар 72

Для примера - при Союзе АвтоВАЗ в течение двух недель мог быть переориентирован на выпуск и ремонт бронетехники.
Как думаете, эта возможность существует сегодня? Нет.

И не будет такой возможности уже никогда.
Проосто потому что на тот момент бронетехника( как и ВАЗ 2105) представляли железную коробку с мотором.
Из прогресса в той БТТ была рация на транзисторах(а в ВАЗе даже этого не было).
Сейчас БТТ немножко- немножко сложнее стали...ну или Т-34 начинать штамповать как в ВОВ..
Иначе никак- и даже наши "партнеры" не способны выпустить 20-30-40 000 леопардов или абрамсов

Но есть еще нюанс - родной СССР продавал ВАЗы с 6 (шести!!!)кратной(890 рублей себестоимость была)..Это и позволяло держать ресурсы и персонал в запасе...

А сейчас - немножко другая ситуация.Ресурсы и персонал лишний просто так кормить никто не будет..
И Если ВАЗ поднимет цену даже не в шесть - а вдвое - Тольятти встанет колом

[Бшкаус]

Это утешает.
Так что наши диваны против натовских диванов ....  как думаете за кем будет Победа?

Пока НАТО будет устраивать натиск на восток, Россия будет отжимат Аляску, а потом ударят с западного тыла по Европе пока НАТО до Сахалина прет. Так и будут две диванных армии друг за другом по круглому шарику бегать не встретившись в реальном бою

[Кonstanty]

Не знаю, как в других странах НАТО, но в Польше скорее опасаются действий России, чем намерения марша на Урал.

Лично я считаю, что поддержка НАТО Украины — это огромная ошибка. Это реальная сфера влияния России с огромным русским меньшинством.

[ada]

Цитата: Кonstanty

Не знаю, как в других странах НАТО, но в Польше скорее опасаются действий России, чем намерения марша на Урал.

Лично я считаю, что поддержка НАТО Украины — это огромная ошибка. Это реальная сфера влияния России с огромным русским меньшинством.

Потому и затея по Уралу не из легких.
Меньшинство по факту большинство.
Сфера влияния, это такой политический трюк, название которого ничего вразумительно не определяет.
Поддержка НАТой Украины не может быть ошибкой ни в каком из смыслов, иначе пропадает сам смысл существования блока. Фактически - этапная работа по совершенствованию территориальной конфигурации блока, заблаговременного создания основ для возникновения и развития факторов влияния, формирования плацдарма и подготовки для себя выгодной военно-политической обстановки перед переходом к следующему этапу - непосредственному вооруженному противостоянию с Россией на европейском ТВД.

[Кonstanty]

В Луганской и Донецкой республиках фактически русское население составляет большинство, как и в Крыму, но даже в масштабах всей Украины русских около 19% - это реально много.
Сфера влияния - это несколько эвфемистический термин для областей, которые де-факто определяются страной здесь-через Россию.

Тем не менее, я думаю поддержка НАТой Украины ошибкой Украина не является членом НАТО, a смысл этого блока - защищать членов друг друга. Конечно, иногда лучшая защита — это расширение блока и включение в него новых государств. Однако здесь (если речь идет об Украине) и польза сомнительна, и риск чрезмерн.

В Польше есть поговорка - skóra nie warta wyprawki - кожа не стоит дубления.

[ada]

Фуххх! Тут вот какое про национальность. Бабушка моя родилась и выросла на Западной Украине. Какой-то н.п. Местечко. Коих до фига. Местность сельская, все местные. Мать украинка, отец поляк, "проклятый" и отлученный зажиточными родителями за женитьбу на бедной украинке. Местное население почти в равных долях - поляки, евреи и украинцы. Отец был образован, работал инженером в экономии на сахарном заводе, детей 10 человек учил на дому сам. Дети работали с малолетства, 3 умерло. Бабушка отдавалась в услужение в различные семьи к евреям и т. д., но даже работая обучилась читать и писать. Пережила и погромы и немцев в ПМВ и позже, и революционные и др., пока не сбежала из дома лет в 16 в Одессу.
Так вот, она писала и читала только по русски, и когда ее спрашивали о каких-то словах на украинском, польском и вообще об этих языках, она не то что перевести ничего не могла, но даже и предположить что они означают, переводил дед родом из Вологодской области. Имена в их семье - Маруся, Матрена, Наталья, Виктор, Александр, Вячеслав и т. п. Так сколько там русских Вы говорите?

[Orel]

Цитата: Леха с Андроида.

Вы почитайте ветки ура-патриотов в НАТО и США... будете удивлены... там патриоты вообще предлагают НАТО до уральских гор продвинуть.

Когда-то Путин хотел в НАТО вступить, публично даже об этом говорил, однако после того, как состоялись переговоры, что нужно убрать монополии, коррупцию, олигархию и сделать прозрачные выборы, а это как пить дать с властью придется прощаться, он сказал, что НАТО несет для нас угрозу)))))))

[Ныробский]

Цитата: Orel

Когда-то Путин хотел в НАТО вступить, публично даже об этом говорил, однако после того, как состоялись переговоры, что нужно убрать монополии, коррупцию, олигархию и сделать прозрачные выборы, а это как пить дать с властью придется прощаться, он сказал, что НАТО несет для нас угрозу)))))))

Было дело, но врать то зачем? Свадьба России и НАТО не состоялась лишь по той причине, что в таком случае терялся смысл существования самого блока, на что США и НАТО не могли пойти априори. В то время, они уже рассматривали Россию в качестве пирога, который вот вот "дозреет" и его можно будет разодрать по кускам с помощью военной поддержки со стороны блока.
Подобное они уже пытались провернуть ещё в 1918 году, когда Антанта зашла в Россию, но обломались. Предложение ВВП было отвергнуто потому, что им не нужен союз с Россией, им тупо нужны российские территории и ресурсы.

[Orel]

Цитата: Ныробский

Свадьба России и НАТО не состоялась лишь по той причине, что в таком случае терялся смысл существования самого блока, на что США и НАТО не могли пойти априори.

С 1991 года они что-то не сильно потерялись пока мы ни на что не претендовали)))

[Ныробский]

С 1991 года у них и так было что осваивать на территориях освободившихся после распада Варшавского договора. К тому же на территории самой России ещё не было создано достаточно устойчивых условий способствовавших успешному её дерибану, а именно той прослойки коллаборантов, которые будут способствовать принятию необходимых законов по демонтажу существовавшей системы безопасности и обороны. Это как раз те, кого вы упомянули в своих "фантазиях", но в обратном смысле -

Цитата: Ныробский

состоялись переговоры, что нужно убрать монополии, коррупцию, олигархию и сделать прозрачные выборы

. Коррупция и олигархи, это как раз то, что способствует развалу любой страны, поскольку в их сознании превалирует не государственный интерес, а сугубо личный, шкурный интерес. Как матрасы могут требовать ликвидировать то, что им помогает? Пчёлы, против мёда! Ага.
Вот с 1991 года Ельциноиды и гайдарята как раз и занимались этой работой, что бы подготовить страну к распаду и освоению странами запада.

[Orel]

Цитата: Ныробский

С 1991 года у них и так было что осваивать на территориях освободившихся после распада Варшавского договора. К тому же на территории самой России ещё не было создано достаточно устойчивых условий способствовавших успешному её дерибану, а именно той прослойки коллаборантов, которые будут способствовать принятию необходимых законов по демонтажу существовавшей системы безопасности и обороны.

Как это согласуется с передачей по требованию и настоянию США во-многом именно России ядерного оружия из бывших республик СССР? Не заставили же НАТО и США нас безъядерный статус провозгласить, а ведь сделали бы легко по Вашей логике? Поэтому не работает Ваша теория, противоречит историческим фактам. Гораздо проще было нас тогда в НАТО принять в пику Китаю.

[Ныробский]

Цитата: Orel

Гораздо проще было нас тогда в НАТО принять в пику Китаю.

Какую "пику" для США представлял Китай в 1991 году?

Цитата: Orel

Как это согласуется с передачей по требованию и настоянию США во-многом именно России ядерного оружия из бывших республик СССР? Не заставили же НАТО и США нас безъядерный статус провозгласить, а ведь сделали бы легко по Вашей логике?

Они же не дураки и понимали то, что играть спичками в пороховом погребке опасно, а посему на первоначальном этапе был осуществлён вывоз я/боеголовок с территории республик на территорию России. Где по договорённости с матрасами и в их присутствии, был налажен их демонтаж. Ясень пень, что в такой ситуации они не могли форсировать события и что то заявлять о разделе России. Они тогда улыбались и свердловского алкоголика Бориску по плечику поглаживали. Он вам не земляк случайно, уж больно вы за его эпоху "созидательную" ратуете?

[Ингвар 72]

Цитата: Ныробский

Он вам не земляк случайно, уж больно вы за его эпоху "созидательную" ратуете?

Он походу Путину земляк и соратник, ибо именно Путин носит ему цветы на могилку, и закрывает глаза на существование Ельцин Центра.

[Ныробский]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: Ныробский

Он вам не земляк случайно, уж больно вы за его эпоху "созидательную" ратуете?

Он походу Путину земляк и соратник, ибо именно Путин носит ему цветы на могилку, и закрывает глаза на существование Ельцин Центра.

Здрасььти приехали. ВВП питерский, а ЕБН свердловский, как и серёга.

[Ингвар 72]

Я имею ввиду по духу земляки.

[Ныробский]

Цитата: Ингвар 72

Я имею ввиду по духу земляки.

Борька тот всё больше на подаяния от МВФ жил, страну в долги и в дефолт вогнал. Ракеты с кораблями, подводными лодками и танками резал, да промышленность гробил под чубайсовским лозунгом - "Каждый закрытый завод-это гвоздь в крышку гроба коммунизма", а этот ВВП все долги досрочно погасил, кубышку ФНБ набил деньгами, всё какие то Цирконы с Посейдонами да Калибрами делает, да армию новыми видами техники и оружия упаковывает. Вот и Крым в дом приволок, пока матрасы клювом щёлкали. Теперь злые матрасные языки говорят, что этот "аниматор" житья им не даёт со своими "мультиками" и ультиматумами. Вот и хрен его знает, какие они земляки по духу.

[Ингвар 72]

Цитата: Ныробский

Вот и хрен его знает, какие они земляки по духу.

Вы не владеете статистикой. Сегодня зависимость от импорта выше, чем при ЕБН, убыль населения тоже, доступность медицины ниже. Да, армию приподняли, но в остальном страна деградирует.

[Ныробский]

Цитата: Ингвар 72

Вы не владеете статистикой. Сегодня зависимость от импорта выше, чем при ЕБН, убыль населения тоже, доступность медицины ниже. Да, армию приподняли, но в остальном страна деградирует.

Надо признать в статистику не углублялся. Хотя, полувековая история России прошла при моём созерцании, а стало быть есть возможность сравнивать не только цифры, но и реальное положение дел в тот или иной период.
Но по медицине и образованию я с вами пожалуй соглашусь, тех реформаторов, кои довели их до существующего положения надо судить.

[Пленник]

Когда начинают кивать на статистику, будьте уверенны, вам врут.

[Ныробский]

Цитата: Пленник

Когда начинают кивать на статистику, будьте уверенны, вам врут.

Я так и знал!

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Ныробский

Вот с 1991 года Ельциноиды и гайдарята как раз и занимались этой работой, что бы подготовить страну к распаду и освоению странами запада.

Они и сейчас продолжают это делать.

[Весеннийпух]

хахаха! ресурсы мы сами с удовольствием продаем за их нолики в компьютере. а территория то им зачем?

[Леха с Андроида.]

Продаем, но за деньги и дорого.
А кое кто хочет чтоб бесплатно отдавали.

[Весеннийпух]

ерунда. продаем по обычным рыночным ценам (которые в долларах меряются, которые образуются путем нажатия американских пальцев в американской программе на американском компьютере - не слишком то дорого), как и все. бесплатно ничего не бывает. вы себе бесплатно как представляете? всех граждан рф уничтожат и... завезут сюда кого? турок, украинцев? а им платить не надо будет? трубы, насосы для работы откудато бесплатными возьмутся или надо будет новые немецкие завозить? нифига не станет сильно дешевле. а ради 20-30% экономии затевать ядерную войну - вы в это серьезно верите?

[Ныробский]

Цитата: Весеннийпух

хахаха! ресурсы мы сами с удовольствием продаем за их нолики в компьютере.

Это Мы продаём, а не ОНИ выгребают за бесценок. Разницу улавливаете?
Вот в Сирии, они берут за даром. Тупо воруют и сирийцам с этого ничего не перепадает.

Цитата: Весеннийпух

а территория то им зачем?

Вы как наивное дитя искалеченное ЕГЭ. Ну конечно же нефть черпают из цистернаф, а газ он вообще двух видов, который на улице им дышут, а другой который в трубах он горит. Брёвна в вагонах, алмазы в кольцах, пушнина в шубах и вообще всё хахаха.

[Весеннийпух]

ответ вам читайте выше. выгребать за бесценок не получится. любая добыча ресурсов имеет себестоимость. наши компании по сравнению с мировыми конкурентами часто имеют уникально низкую себестоимость в т.ч. за счет нашей очень дешевой рабочей силы (попросту население грабят, не мифические империалисты, а наши поддерживаемые властью капиталисты) и дешевого обороудования, опять же произведенного на заводах с низкой стоимостью труда. если всю эту систему поменять на привозную, да еще в условиях наших холодов и с риском партизанских действий, то расходы на добычу ниже не будут.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Весеннийпух

хахаха! ресурсы мы сами с удовольствием продаем за их нолики в компьютере. а территория то им зачем?

Их не интересует территория как таковая, но интересует раздербан её на множество недостран не имеющих никакого потенциала и никакой самостоятельности.
Первый этап был развал СЭВ и ОВД.
Второй - развал СССР.
Сейчас "работают" над третьим - развалом РФ.
Во всех опирались и опираются на внутреннюю гниль, пятую колонну.

[Весеннийпух]

ну так опус про захват территории это к автору поста. пишет, но не понимает что

[Ингвар 72]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Во всех опирались и опираются на внутреннюю гниль, пятую колонну.

Пятая колонна вся в правительстве сидит. Олигархи богатеют на фоне нищания народа, в разгар пандемии урезают расходы на здравоохранение, при высоких ценах на углеводороды деньги продолжают складывать в ФНБ, вместо развития экономики.
Народ вымирает, вместо реальных мер по стимуляции рождаемости завозят мигрантов.
Это ли не признаки действия пятой колонны?

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Ингвар 72

Пятая колонна вся в правительстве сидит.

На первых двух этапах (развала соцлагеря и Союза) так же было.
Грабли те же перед страной вырисовываются.

[Весеннийпух]

давайте обратим внимание, что поручение повысить ФНБ дал лично Президент Путин, а не какието мифические "либералы в правительстве".

https://www.interfax.ru/business/794728
1 октября. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин поручил правительству до 15 октября рассмотреть целесообразность внесения изменений в законодательство для поэтапного повышения с 7% до 10% ВВП порога средств Фонда национального благосостояния (ФНБ)

Путин повысил порог инвестирования денег из ФНБ. 29.11.2021
https://rg.ru/2021/11/29/putin-povysil-porog-investirovaniia-deneg-iz-fnb.html

[Ингвар 72]

Цитата: Весеннийпух

давайте обратим внимание,

Я знаю. И сделал он это в полном соответствии с рекомендациями МВФ. Именно они рекомендовали и дальше вкладывать валютные поступления в накопительную часть ФНБ при достижении оной 7% от ВВП.

[ada]

Цитата: Ныробский

Цитата: Orel

Когда-то Путин хотел в НАТО вступить, публично даже об этом говорил, однако после того, как состоялись переговоры, что нужно убрать монополии, коррупцию, олигархию и сделать прозрачные выборы, а это как пить дать с властью придется прощаться, он сказал, что НАТО несет для нас угрозу)))))))

Было дело, но врать то зачем? Свадьба России и НАТО не состоялась лишь по той причине, что в таком случае терялся смысл существования самого блока, на что США и НАТО не могли пойти априори. В то время, они уже рассматривали Россию в качестве пирога, который вот вот "дозреет" и его можно будет разодрать по кускам с помощью военной поддержки со стороны блока.
Подобное они уже пытались провернуть ещё в 1918 году, когда Антанта зашла в Россию, но обломались. Предложение ВВП было отвергнуто потому, что им не нужен союз с Россией, им тупо нужны российские территории и ресурсы.

Поддержу Вас и добавлю.
Рассматривая вкусный пирог, САШи посчитали излишним и делится вкусностями со своими партнерами по блоку "не второго сорта", не смотря на противоречия, запустив под шумок нашего развала программу "некоторого их разоружения", что не могло не сказаться на росте их экономики, а вот "зубки" оказались подточены. Причем отдельные политики успели обскакать в решениях свои военные ведомства вплоть до минимизации военного потенциала, а старший товарищ успел воткнуть в них дополнительные ручки управления, оформить новую конфигурацию блока, направление развития и закрепить это документально в доктринальных документах, Когда челюсти начали падать на пол от удивления - было уже поздно. Про нас и так все понятно.
И Вы про "куски", на мой взгляд абсолютно правы, перефразируя известное: они бы взяли частями и завтра, послезавтра, но надо и желательно все и сегодня. Жизнь конечно продолжается и на завтра, но хочется жить именно сегодня. А, тут такое вот.

[НДР-791]

Цитата: Orel

нужно убрать монополии, коррупцию, олигархию и сделать прозрачные выборы

Наверное вна Украине всё это сделали? Или, даже страшно сказать, в самой Америке?

[Orel]

Цитата: НДР-791

Наверное вна Украине всё это сделали?

Им еще очень далеко по этой части. Поэтому их и не принимают в том числе.

[НДР-791]

Ага, "избушка избушка повернись к лесу передом, ко мне задом и чуть-чуть нагнись - в нату принимать будем".

[свой1970]

Цитата: Orel

Им еще очень далеко по этой части. Поэтому их и не принимают в том числе.

А Германию почему НЕ исключают?
Количество дел коррупционной направлености с 5500 в 2009 выросло до 42 000 в 2019..

[Горный стрелок]

Цитата: Orel

Когда-то Путин хотел в НАТО вступить, публично даже об этом говорил, однако после того, как состоялись переговоры, что нужно убрать монополии, коррупцию, олигархию и сделать прозрачные выборы

Какая чушь!!! В НАТО принимают по этим критериям?

[evgen1221]

А кто там остался то, бл и молдова. Закавказье это турки свою вотчину строить думают и нато там нехотят видеть. Упрутся в итоге все в наши грраницы. При наличии яо на это все и успокоются.

[НДР-791]

При наличии яо на это все и успокоются.

Не, не успокоятся. Теперь требовать начали молдовстрой чёрной икрой кормить и Хеннеси поить.

Кишинев также хотел бы улучшить социальное положение сотен тысяч молдавских трудовых мигрантов, работающих в Российской Федерации.

[Пленник]

А что можно. Кому условия не нравятся, тем можно билеты купить на родину.

[частное лицо]

Западом привыкшим рассматривать Россию как дешевый источник природных ресурсов...

А кто в совете директоров нефтегазодобывающих компаний сидят? Кому помимо России принадлежат акции этих компаний? Всё давно уже не принадлежит по большому счёту России.

[советник 2 уровня]

Признаки колоний
Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;
Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Ингвар 72

О, на вчерашней ветке было столько уря-потреотических возгласов!

Ждём официальный ответ США, в письменном виде. А это шушуканье было известно с самого начала.Мы ведь были в курсе того, что США начнут волокитить с ответом. Им дали срок до 30 января. А далее должен заработать план Б, если в полученном ответе все их ответы не отвечают тем положениям и смыслам, которые от них ожидала услышать наша сторона.

[Ингвар 72]

Цитата: S.K.Vichyakow

Им дали срок до 30 января. А далее должен заработать план Б,

Можно услышать предположения, варианты ответа?

[Вольный ветер]

ПЛАН В,Г,Д И ТД

[S.K.Vichyakow]

А зачем гадать, мы все и так догадываемся что там будет. Пусть Запад шушукается.

[Ингвар 72]

Цитата: S.K.Vichyakow

мы все и так догадываемся что там будет.

Я наверное слегка тугой( или не слегка ), так как у меня нет вариантов того, чем мы можем так сильно навредить блоку НАТО.
Ежели это не секрет, просветите меня тёмного.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: S.K.Vichyakow

мы все и так догадываемся что там будет.

Я наверное слегка тугой( или не слегка ), так как у меня нет вариантов того, чем мы можем так сильно навредить блоку НАТО.
Ежели это не секрет, просветите меня тёмного.

Поскольку вы сами признали что вы такой тугой(или слегка тупой), то до вас всё-равно не дойдёт. Заметьте, это вы сами уточнили.

[Ингвар 72]

Цитата: S.K.Vichyakow

Поскольку вы сами признали что вы такой тугой(или слегка тупой), то до вас всё-равно не дойдёт. Заметьте, это вы сами уточнили.

Судя по ответу, тугой совсем не я!

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: S.K.Vichyakow

Поскольку вы сами признали что вы такой тугой(или слегка тупой), то до вас всё-равно не дойдёт. Заметьте, это вы сами уточнили.

Судя по ответу, тугой совсем не я!

Я же сразу уточнил, что до вас всё-равно не дойдёт.

[Ингвар 72]

Какие же вы смешные, тролли запутинские, на простой вопрос ответить не можете.
А ответ банален и прост - России отвечать нечем.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Ингвар 72

Какие же вы смешные, тролли запутинские, на простой вопрос ответить не можете.
А ответ банален и прост - России отвечать нечем.

Никогда не был запутинцем, но в данном случае пусть будет так. Видно вы к бабке гадать ходили? Не угадали.

[Пленник]

Конечно не тугой. Вы говорили, что Вы тупой. Самокритичность или закосили, что бы кабы чего не вышло?

[Ингвар 72]

Цитата: Пленник

Конечно не тугой. Вы говорили, что Вы тупой.

Вы знаете что хамство вместо ответа признак умственно отсталых и недалеких людей?
Или вы гастарбайтер, плохо читающий по русски?

[Пленник]

И где тут хамство? Вы по русски плохо читаете или плохо пишите? Цитирую -"Судя по ответу, тугой совсем не я!". Кстати, звучит хамовато и цитата, и Ваш вопрос.

[Korax71]

Можем по Воронежу шандарахнуть.ух, НАТО,трепещи

[ada]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: S.K.Vichyakow

Им дали срок до 30 января. А далее должен заработать план Б,

Можно услышать предположения, варианты ответа?

Чего там предполагать? Откройте нашу доктрину, любую, там все написано исключая помощь инопланетян. Если часть этого будет выполняться в нормальном объеме - уже достаточно.

[Ингвар 72]

Цитата: ada

Если часть этого будет выполняться в нормальном объеме - уже достаточно.

Думаю вы и сами знаете, что в прописанном объеме это выполнятся не будет. Ибо у нас нет ни одного законного повода требовать убрать войска НАТО с территории стран НАТО.

[ada]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: ada

Если часть этого будет выполняться в нормальном объеме - уже достаточно.

Думаю вы и сами знаете, что в прописанном объеме это выполнятся не будет. Ибо у нас нет ни одного законного повода требовать убрать войска НАТО с территории стран НАТО.

Международники по юридической части такие затейники знаете-ли Договорная база НАТы не без огрехов, повод найден и этого достаточно.

[Ингвар 72]

Цитата: ada

повод найден

Я что-то пропустил? Какой повод?

[ada]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: ada

повод найден

Я что-то пропустил? Какой повод?

Ага. Из общедоступного и транслируемого даже ленивыми: "... . Москва говорит о необходимости следовать принципу неделимости безопасности, чтобы ни одна страна не обеспечивала собственную защиту за счет уязвимости любой другой страны... .". Интерпретация печатных СМИ слов С.В.Лаврова, поясняющаяя доводы озвученных предложений главой МИД - не откажите в его компетенции.

[Ингвар 72]

Только НАТО плевать хотело на компетентность Лаврова. Международных законов и никаких межправительственных соглашений они не нарушают.

[ada]

Цитата: Ингвар 72

Только НАТО плевать хотело на .....

Международные нормы эфемерны без всесторонней поддержки участников и периодически бывают направлены против кого-то из них или не участвующих, сторонних и не знающих даже, что они и не люди вовсе.
Плевать нехорошо, не потому, что ветер может измениться, а по тому, что вызывает простое человеческое отвращение к акту унижения другого. Видно, правы исследователи - предки у нас разные. Что взять с тех, кто продвигает свое превосходство и эксплуатацию человека человеком, даже в полезном на первый взгляд - яд.
НАТО - международный блоковый механизм подготовки и проведения экспансии на остальной мир, в том числе войны в целях обеспечения превосходства участников блока над остальными странами и народами и Россия - основная цель, метод только военный, что и отражено в их доктринах. А как известно, для достижения их цели - "Все средства хороши!"
Нехорошо. Надо исправляться НАТе, иначе будущего не будет.
А, Мы - да, хорошие и пушистые!

[Ингвар 72]

Цитата: ada

А, Мы - да, хорошие и пушистые!

Слабые мы, и играем по их правилам.

[Keyser Soze]

А далее должен заработать план Б

Можно поподробнее о плане Б?
Может сделаете зарплаты вашим гражданам по 1500 евро и отстроите економику?
Кстати.... средняя зарплата учителей в Болгарии достигла 970 евро. Догоните, великая держава? Или вам скормят внешнею угрозу и 17 000 рублей?

[Ингвар 72]

Цитата: Keyser Soze

Кстати.... средняя зарплата учителей в Болгарии достигла 970 евро.

В Финляндии 3100. Это з/п учителей и воспитателей детских садов.

[Keyser Soze]

Финляндии 3100. Это з/п учителей и воспитателей детских садов.

Нам до финов как до Китая.... пешком. Но цель достойная. Без учителей никуда, только деградация.

[Ингвар 72]

Цитата: Keyser Soze

Без учителей никуда, только деградация.

Кстати интересный факт - учителя, воспитатели, врачи и медсестры в Финляндии получают в среднем больше, чем рабочие производства.

[просто экспл]

и почему тогда болгары сваливают в ЕС жить, а не хотят жить в такой богатой и счастливой Болгарии?
лол страны с гастрономикой которые живут за счет того что граждане на чужбине горбатятся за копейки и шлют деньги домой считают себя успешными.

[unaha]

Цитата: просто экспл

и почему тогда болгары сваливают в ЕС жить, а не хотят жить в такой богатой и счастливой Болгарии?

Примерно потому-же, почему "счастливые" обитатели периферии РФ сваливают в Москву и Питер.

[Avior]

Если нет возможности нормально зарабатывать на чужбине, то приходится горбатится дома за копейки. Закон рынка. Капиталисты довольны. Где родился, там и пригодился и все такое прочее.

[Пленник]

Отличный вопрос. Только вряд ли на него получите ответ. Обычно сливаются, когда дело начинает доходить до деталей.

[tralflot1832]

Платите за газ исправно!От вас больше ни чего не требуется.В своей стране мы сами разберёмся.Сейчас у нас 90 годы,можем себе позволить вести внешнюю политику ,без советчиков.На передовую с полными карманами евро идти хочеться?

[Keyser Soze]

Платите за газ исправно!От вас больше ни чего не требуется.

А мы и платим. Азербайджану.

[tralflot1832]

Это для начала.

И поинтересуйтесь ,как Азербайджан обеспечивает загрузку своего трубопровода.У Газпрома руки и трубы длинные.И я как то больше вашему Булгаргазу верю ,а не вам.

[Пленник]

""Газпром" по просьбе руководства Болгарии увеличил поставки газа в эту страну сверх предусмотренного договором объема." (03.11.2021). А что врет человек? Так это может быть по службе, а не из любви к исскуству.

[tralflot1832]

Вот так ваши слова выглядят крайне интересно.

[Гиперион]

Цитата: tralflot1832

Сейчас у нас 90 годы

Оговорка по Фрейду...

[dauria]

Кстати.... средняя зарплата учителей в Болгарии достигла 970 евро. Догоните, великая держава?

А в рейхсмарках это сколько, фройляйн ? Вам же не привыкать . Ни чести, ни совести, ни гордости. Потом к русской солдатской полевой кухне с котелком не придётся в очереди стоять ? Ведь знаете , падлы, что на последние свои рубли не даст вам подохнуть с голоду Иван. А стоило бы разок.

[vitvit123]

Как вы точно ответили нашим захватчикам ...спс !

[vitvit123]

А в ваших фильмах о ВМВ какие сюжеты используют режиссёры ? Как ваша страна с Гитлером идёт на нас или как вы " уходите на север " ( в вашей интерпретации предали всех и вся и ,даже себя и ,бежали.. )? Ну хоть здесь то сделаете свое дело .. здесь безопасно

[p0pulivox]

Сложно не заметить орудующую здесь (на других ресурсах более или менее похожая ситуация) клаку турбированных комментаторов, большая часть которых является платными ура-патриотами, а меньшая - людьми, плохо представляющими себе реальную обстановку...

[Mitroha]

Цитата: p0pulivox

клаку турбированных комментаторов, большая часть которых является платными ура-патриотами, а меньшая - людьми, плохо представляющими себе реальную обстановку...

Конечно, и только ты дипломированный комментатор с пятью высшими и тремя нобелевками. Что ты делаешь тогда тут? Или от серебринников отказаться не можешь?

[Mitroha]

Как ты любишь всех записывать в турбированные, ограниченные, плохо представляющими реальность.
Полагаю, это какая то твоя детская травма. Может унижали тебя часто, а может редко,но так,что не рассказать. Ты лечись, а потом возвращайся, может быть. Успехов в лечении

[Пленник]

Хороший прием. С больной головы на здоровую. В видать профессионал? Хотя вопрос риторический. Судя по первичным признакам в сегодня на дежурстве. Во сколько смена кончается или вахта круглосуточная?

[rocket757]

Можно подумать воплей, всё пропало, было меньше?

[unaha]

Цитата: rocket757

всё пропало

А что именно пропало? Пока вроде ничего.
Но если продолжать неадекватную внешнюю (про внутреннюю просто помолчим) политику, то что-нибудь непременно пропадет.
Причем "удовлетворение" от ультиматумов сугубо духовная штука, а пропажи будут очень материальные.

[rocket757]

Цитата: unaha

А что именно пропало?

Наши споры, вопли, чисто сотрясение воздуха ...
Развлекаются, все, как им хочется/нравится ...
А вот что реально, даже материально, кого то, нас, коснется, о том большие дяди и договариваются/спорят/ даже ультиматумы ставят ... что будет, остаётся только гадать.

[кин]

Да, уровень их развития соответствовал Youtube.

[Пленник]

Хлопчики, как мне вас жалко. Загнали вас на форум к ограниченным, к диванам прикипевшим, да ещё страшно сказать, к патриотам у тому же "ура" и рвущим всех на британский флаг злые дядки и заставляют тут сидеть. Ужас! А эти ура- патриоты все необразованные, аригами не занимаются, биссером не вышивают, многих четыре или пять лет учили жуткие совсем уж урапатриоты разрушать мир и убивать все живое щипчиками для бровей. Жуть! Вы, рОбятки, бесплатное молоко требуйте. Заработали.

[кин]

Цитата: Пленник
Ужас! Жуть! Вы, рОбятки, бесплатное молоко требуйте. Заработали.

У вас тоже дают молоко, наверное, за такие презентации? А у меня на прежней работе молоко давали шахтерам и горнякам. Могу уверенно сказать, за ваши старания вам молока налили бы по самое горло, через один, известный вам, проход.

[Vintorez]

Так тут эти возгласы бесконечно и по делу и без. Всех с дивана рвут на Британский флаг.

[бaшкир]

они не закончились. не радуйся неура непатриот. Вот правда, надо вернуть 37 год, чтоб нах в утиль таких как ты

[Ингвар 72]

Цитата: бaшкир

Вот правда, надо вернуть 37 год,

В утиль пойдет вся запутинская "гвардия", жирующая на теле народа, и уничтожающая своими действиями народ моей Родины.

Цитата: бaшкир

Млин. какие еще бывают патриоты? Такие как ты???

Умеющие думать.

[бaшкир]

Не дождешься. Я не из гвардии. Но таких как вы буду душить. Своими руками. Напиши в прокуратуру, это прямая угроза.
Думай, куда съебать, умеющий думать. Мы придем за вами всеми.

[просто экспл]

кто тебя в Америку пустит что бы ты эту мерзость истреблял? или ты думаешь что они в России живут?

[бaшкир]

Жаль конечно, что руки у меня короткие. Не дотянусь до Америки. А до кого дотянусь, извиняйте.

[кин]

Тебе бы с грушей поработать годик сначало, а затем язык из–за зубов вытаскивать.

[бaшкир]

Т.е. я должен сначала стать боксером прежде чем рот открывать, так что ли?
Я правильно вас понял?

[бaшкир]

И вообще мне не так страшны ваши угрозы. Могу в личке свою морду показать) Боксеры блин

[Аварийный]

Прибалтика или "незалежная", может Польша. В США на фиг не нужен. Там своих "крымских внучек" до фига.

[Ингвар 72]

Цитата: просто экспл

кто тебя в Америку пустит что бы ты эту мерзость истреблял? или ты думаешь что они в России живут?

Вы не припухли здесь на пару? Слабо в глаза сказать, или интернет все терпит? Вы в реале дальше своей ботофермы нос боитесь высунуть, зато здесь раздухарились, герой картонные!

[просто экспл]

и чем я тебе угрожал бедолага?
а ты сам то за свои слова ответить не очканешь?
ибо ты сам намолотил столько что отвечать за все устанешь

[Ингвар 72]

Насчёт мерзости в глаза скажешь? Ботики вы интернетные.

[просто экспл]

ну я рад что это единственная твоя претензия.
я думал что ты будешь отрицать что работает на матрасов против России. хоть тут у тебя совести хватило не отрицать очевидное.

[Ингвар 72]

Да, серьёзное умозаключение. Уровень интеллекта налицо.

[кин]

Тебе в дурку интернет провели, Шариков?

[просто экспл]

и чем это запутинская гвардия уничтожает население Израиля? тем что Сирию не сдает?

[бaшкир]

Т.е. ты (извини что на ты, но не могу к человеку которого неуважаю на ВЫ) расписываешься в том, что ты непатриот? Ну так и пиши, клал я на вас всех россиян. Уря-патриоты? Млин. какие еще бывают патриоты? Такие как ты??? Кхе

[одинокий]

Цитата: Orel

Как будто, кто-то всерьез рассчитывал на что-то другое

Есть определённые люди,которые серьёзно думали,что НАТО сразу же уберут войска из Румынии и Болгарии.

[Пленник]

Наивные люди. Уверен, что подобное событие исключалось уже на этапе разработки предложений. Все прекрасно понимают, что этот "ультиматум" не приемлем. Главное выдвинуть, получить отказ и далее по плану. А каков план? ТО тайна великая есть. Посмотрим на последующие события.

[одинокий]

Цитата: Пленник

Все прекрасно понимают, что этот "ультиматум" не приемлем.

Честно говоря я тоже затрудняюсь что либо сказать по этому поводу..
Обычно так поступают в двух случаях.
1)Когда у тебя есть определенная цель,и ты хочеш дойти до цели,исключая компромисс.И чтобы исключить компромисс,выдвигаеш невыполнимые условия. .
2) Если у тебя нет конкретных планов и ты просто выдвигаеш любое требование,которое приходит на голову походу процесса,стараясь выиграть время..
Может есть ещё какой то вариант..Я не знаю..
А какой вариант верен,опять таки покажет время

[opuonmed]

саму суть в том что РФ предложила ! а сша отказались ! это уже не важно рассчитывали или нет !

[ААК]

Ну, вполне ожидаемый ответ от НАТО/США получен, и я, откровенно говоря, в затруднении на счёт ответного вменяемого шага/шагов со стороны России

[Ингвар 72]

Цитата: ААК

и я, откровенно говоря, в затруднении на счёт ответного вменяемого шага/шагов со стороны России

А какие могут быть шаги, когда бюджет государства как минимум на 50% зависит от экспорта в страны НАТО?

[Весеннийпух]

думаю сделаем чтото вроде признания днр-лнр. на военную конфронтацию сами не пойдем, надеюсь провокаций удастся избежать. получим в ответ серьезные санкции

[Ингвар 72]

Цитата: Весеннийпух

чтото вроде признания днр-лнр.

Это максимум.

[lopvlad]

Цитата: Ингвар 72

когда бюджет государства как минимум на 50% зависит от экспорта в страны НАТО?

вот вы газом и электричеством пользуетесь и при этом серьёзно считаете что от вас зависит "Газпром" и электросети ? а если у вас есть машина и вы покупаете топливо то от вас ещё видимо зависит и "Роснефть"

[Ингвар 72]

Вы знаете что такое рынок сбыта?

[lopvlad]

Цитата: Ингвар 72

Вы знаете что такое рынок сбыта?

самое главное это востребованность твоего товара(наименование+цена+превышение спроса над предложением(дефицит на рынке)) на этом самом рынке сбыта.
Цена на газ на мировом рынке будет только расти так как постоянно растет спрос на него не только в Европе(отказ от АЭС и угля) но и по всему миру.Два самых огромных рынка сбыта китайский а в особенности индийский нуждается в огромных объемах газа.
Эксперты уже говорят что после достройки Силы Сибири-2 европейский рынок сбыта для Газпрома не будет столь важен ибо то что не возьмут в Европе с удовольствием купят в Китае (европейский вентиль прикрыл а китайский открыл).
Что касается Европы то заместить российских газ ни по объему ни по цене им нечем и неоткуда.А самое глупое это думать что Запад у нас что-то покупает оттого что стремиться Россию поддержать а не оттого что испытывает спрос в нашем товаре которым мы продаем дешевле чем другие.

[Ингвар 72]

Цитата: lopvlad

Что касается Европы то заместить российских газ ни по объему ни по цене им нечем и неоткуда

Есть откуда, только цена будет выше. А вот есть ли у нас возможность заместить дырку в бюджете, размером 30%?
Поймите, во всем мире идет война за рынки сбыта. Потоки не просто так тянут во все стороны.

[lopvlad]

Цитата: Ингвар 72

Есть откуда, только цена будет выше.

вот он и рынок сбыта показался.А теперь расскажите на сколько вырастет в цене себестоимость продукции европейских производителей в производстве которых используется газ если стоимость этого вырастет раза так в два и сколько производителей и предприятий впоследствии этого закроются так-как конечная стоимость их продукции будет в разы выше чем у конкурентов например из Китая где цена на газ в разы дешевле ?
Думаете от массового закрытия предприятий в бюджете Германии не образуется дыра+эта дыра увеличится от того что немецкие власти будут вынуждены субсидировать непомерную стоимость газа для своего населения.Германия это страна с развитой промышленностью где себестоимость продукции напрямую зависит от цен на газ.

[Ингвар 72]

Ещё раз - для них переход с нашего газа на газ из других источников проблемен, но не критичен. Для нас же потеря 30% бюджета критична.

[lopvlad]

Цитата: Ингвар 72

для них переход с нашего газа на газ из других источников проблемен, но не критичен.

ну например для вас лично будет критичным если вы будете платить за газ минимум в два раза дороже а вместо трубопроводного вам его будет возить дядя в баллоне через весь океан.При этом сроки поставок будут зависеть от морской погоды и не выгоднее ли дяде будет перепродать этот газ какому-нибудь азиату ?

Цитата: Ингвар 72

Для нас же потеря 30% бюджета критична

а вы думаете в бюджете Германии когда закроются сотни предприятий от непомерной цены на западный газ дыра будет меньше ?. Пока Германия расходует газ закаченный в хранилища по цене чуть более 300 долларов а представьте что будет когда ей придется закупить газ по сегодняшней цене на европейском рынке более чем 100 долларов ?

[Ингвар 72]

Цитата: lopvlad

вы будете платить за газ минимум в два раза дороже

+30% за СПГ. Так что не стоит "Минимум в два раза". Доля российского газа в ЕС 45%. И вы абсолютно не рассматриваете последствия наших потерь.
Так что еще раз - для ЕС не критично, для нас да.

[sniperino]

Цитата: lopvlad

газ по сегодняшней цене на европейском рынке более чем 100 долларов

Нолик потеряли?

[свой1970]

Цитата: Ингвар 72

А какие могут быть шаги, когда бюджет государства как минимум на 50% зависит от экспорта в страны НАТО?

Напомните мне - какой процент валюты в своем бюджете получал СССР продавая во время Холодной войны газ в НАТО своему злейшему врагу -ФРГ?
Терзают меня подозрения - что НЕ меньше нынешнего - все остальные в основном в кредит у СССР кормились...

[Ингвар 72]

Цитата: свой1970

Напомните мне - какой процент валюты в своем бюджете получал СССР продавая во время Холодной войны газ в НАТО своему злейшему врагу -ФРГ?

Меньше, легко проверить. И валюта уходила на содержание соцлагеря и распространение соц. идей по миру. Что по моему было ошибкой.

[свой1970]

Меньше, но тоже не хило..
"Среди капиталистических стран главным партнером Советского Союза оказалась ФРГ с ежегодной выручкой за экспортируемую продукцию в 2 млрд. 720 млн. рублей."
С учетом инфляций марки/ евро - это миллиардов 10- 15 евро минимум нынешними...а то и больше

[Ингвар 72]

Цитата: свой1970

С учетом инфляций марки/ евро - это миллиардов 10- 15 евро минимум нынешними...а то и больше

Вы бы в гугл перед ответом заглянули....
В 1985 в Европу поставлялось около 70 млд.кубов газа, сегодня около 180 млд.кубов газа. Как говорится, почувствуй разницу!

[свой1970]

Мы обсуждали обьем валюты- а не кубы.Вполне нехилые обьемы валюты поступали...

ЕЩЕ РАЗ - СССР ПРОДАВАЛ ГАЗ В НАТО СВОЕМУ ЗЛЕЙШЕМУ ВРАГУ.
Ежедневно в газетах печатали карикатуры и громили проклятое НАТО, империю Шпрингера, Боннских поджигателей войны - а сами гнали газ....

[Ингвар 72]

Цитата: свой1970

Мы обсуждали обьем валюты- а не кубы.Вполне нехилые обьемы валюты поступали...

А валюты мы получали еще меньше, чем сейчас. Опять же гугл в помощь.

Цитата: свой1970

ЕЩЕ РАЗ - СССР ПРОДАВАЛ ГАЗ В НАТО СВОЕМУ ЗЛЕЙШЕМУ ВРАГУ.

Какой злейший враг? Торговые отношения были со всеми странами НАТО.
Сказать, какой сегодня товарооборот между Россией и Украиной?

[свой1970]

Цитата: Ингвар 72

Какой злейший враг?

Уточню - на всякий случай - значит это была со стороны СССР пропаганда для внутреннего пользования?! То есть вранье народного СССР своему народу?

Цитата: Ингвар 72

А валюты мы получали еще меньше, чем сейчас. Опять же гугл в помощь.

Естествеенно меньше - стоимость была на уровне 10 марок, а не 230 евро.
Но покупательная способность 10 марок тогда была значительно больше чем сейчас.О чем я и написал выше - инфляция с тех времен

[Ингвар 72]

Цитата: свой1970

То есть вранье народного СССР своему народу?

Это не враньё. И делегации туда летали, и товарообмен был. Никто этого не скрывал.
ЛДНР сегодня продает уголь на Украину. Израиль торгует с Ливаном. И ничего.

Цитата: свой1970

Но покупательная способность 10 марок тогда была значительно больше чем сейчас

10 марок в товарном выражении стоили больше, чем 230 евро?
Да что же вы такое говорите??? Марка по курсу 1985 года стоила в три раза дешевле доллара, а доллар абсолютно всегда был дешевле евро.

[свой1970]

Цитата: Ингвар 72

Марка по курсу 1985 года стоила в три раза дешевле доллара, а доллар абсолютно всегда был дешевле евро.

Вы правы!!!!! Вы абсолютно правы!!! Доллра стоил 68 копеек - и это значит что

Цитата: свой1970

2 млрд. 720 млн. рублей

в валюте составляли как минимум 5 млрд долларов и 6,5-7 млрд марок....
А дальше то что инфляция там

Цитата: свой1970

С учетом инфляций марки/ евро - это миллиардов 10- 15 евро минимум нынешними

Вы сами подтверждаете мои слова о значительных обьемах валюты от тогдашней торговли с ФРГ.

Цитата: Ингвар 72

10 марок в товарном выражении стоили больше, чем 230 евро?

Авто(новые!) в те времена там стоили от 15 до 25 тысяч баксов - сейчас за эти деньги новые даже в Китае стоят дороже.
Продукты с тех времен подорожали там в среднем в 1,5-2 раза
2 мировых кризиса в1998 и 2008 - сказались и на них сильно

[Ингвар 72]

Цитата: свой1970

Вы сами подтверждаете мои слова о значительных обьемах валюты от тогдашней торговли с ФРГ.

А я разве отрицал? Я говорил, что валютные поступления были в разы меньше, чем сейчас.

Цитата: свой1970

Продукты с тех времен подорожали там в среднем в 1,5-2 раза

И что? Разговор о том, что экономика СССР не зависила от валютных поступлений. У нас практически все было своим.

[свой1970]

Цитата: Ингвар 72

говорил, что валютные поступления были в разы меньше, чем сейчас.

В разы? Миллиарды тогда - миллиарды сейчас

Цитата: Ингвар 72

экономика СССР не зависила от валютных поступлений.

да? То есть при Брежневе поташили трубу и продавали газ чтобы карманы себе набить - раз в бюджет валюта не нужна была???Вона че........
Химия высокой чистоты, фарм субстанции, станки высокоточные, ваш родной АВТОВАЗ, и так далее....
оно все видимо бесплатно с неба падало??????

[mark1]

Цитата: ААК

в затруднении на счёт ответного вменяемого шага/шагов со стороны России

Единственный вменяемый шаг со стороны России - создание смертельной угрозы непосредственно территории США (самое правильное с нашей территории, именно Чукока, самое дурное - территории иностранных государств. хотя мощную станцию РЭБ я бы там поставил и базы для МТО ПЛ с полком С-400)
А остальным НАТОвским миньонам угрожать малоэффективно, их хоть впритык ядерными фугасами обложи,все равно дядю Сэма будут слушать. Дело телячье -холопское...

[SergKam]

Единственный вменяемый шаг со стороны России - создание смертельной угрозы непосредственно территории США

И как предлагаете это сделать?
Ракеты ядерной триады и так могут долететь до США, даже с Сибири.

именно Камчатка, самое дурное - территории иностранных государств. хотя мощную станцию РЭБ я бы там поставил и базы для ПЛ)

На Камчатке уже лет 50 как это всё есть.

[mark1]

Цитата: SergKam

И как предлагаете это сделать?
Ракеты ядерной триады и так могут долететь до США, даже с Сибири.

Мне. честно говоря, повторять уже надоело (как в дыру бездонную аукаю).
Расстояние Анадырь -Западное побережье укладывается в величину 5500 кМ (дальность действия БРСД по которым у нас договора уже нет а РС-26 "Рубеж" уже практически есть(только голову затяжелить)) Мы ни чем неограниченны и ответный удар по Чукотке (Чукотка,конечно же не Камчатка -описька) нам неприятен но не смертелен (а США смертелен)
Станция РЭБ типа "Мурманск "на Кубе, это очень хорошо и полезно, а пункты МТО, опять же, на Кубе и в Венесуэлле позволят прописать там хоть дизелюхи с "Калибрами" - пусть шастают туда-сюда...

[SergKam]

Мы ни чем неограниченны и ответный удар по Чукотке нам неприятен но не смертелен

Да никто не будет в ответ бить по месту пуска.
Ну не считайте же всех идиотами.
Ударят по крупным городам (Москва, Ленинград и т.д.)
Я уж молчу, что на Чукотке вовсе невесёлые условия. И для строительства и для жизни.
Не проще ли на АПЛ всё это барахло погрузить и пустить плавать у берегов Америки? (Как сейчас и происходит)

[mark1]

Цитата: SergKam

Ну не считайте же всех идиотами

Отнюдь не всех

Цитата: SergKam

Ударят по крупным городам (Москва, Ленинград и т.д.)

Я чувствую вам "от потопа" надо все разъяснять. но я уже разъяснял, честно говоря поднадоело.
Про веселую жизнь на Чукотке... ну извините, живут и служат люди,однако, и на Земле Франца-Иосифа, и на Чукотке.

Цитата: SergKam

Не проще ли на АПЛ всё это барахло погрузить и пустить плавать у берегов Америки? (Как сейчас и происходит)

Не проще и не эффективнее.

[SergKam]

Про веселую жизнь на Чукотке... ну извините, живут и служат люди,однако, и на Земле Франца-Иосифа, и на Чукотке.

Конечно знаю, служат.
Только бегут оттуда максимально быстро, получив северную пенсию.
Буханка хлеба - 100 рублей, килограмм огурцов 800 рублей, полгода не видеть солнца, прям мечта любого.
И строительство золотое, в условиях весной мерзлоты.
Не так давно даже сделали плавучую АЭС, лишь бы не Чукотке стационарную не строить.

[mark1]

Вы вообще о чем, Сережа? Я о ПГРК, а вы про огурцы. Накормят служивых. не печальтесь, и характер службы определят (возможна ротация)
опоздали плакаться, сейчас многие на севера рвутся т.к. выслуга.

[SergKam]

Вы вообще о чем, Сережа?

Я про то, что на Чукотке строить и жить дорого, сложно, а испуг не вызовет.
Ну примет США к сведению, ядерное оружие есть не только на Камчатке, но и на Чукотке. Что изменится? Не вижу причин для испуга.
Тем более сейчас отдали предпочтение ракетами шахтного базирования.
https://tass.ru/armiya-i-opk/5055517

[Avior]

а пункты МТО, опять же, на Кубе и в Венесуэлле

Кто вам сказал, что там есть такие пункты?

[Ватман]

Ну налоги поднять можно...

[Серж-667]

Кишинев также хотел бы улучшить социальное положение сотен тысяч молдавских трудовых мигрантов,

Ап чём вопрос? Чемодан- вокзал- Кишинев.

[Анахорет]

Неа, не вариант)) в Кишиневе лучше условия не будут, да и работы там нет для такого количества народа) она же говорит об улучшении условий) тогда речь идёт о «чемодан-вокзал-италия»))

[Серж-667]

Ага. В Италии их конечно ждут.

[Андрей Москвин]

Это натовский ультиматум, я так понимаю? Поменяться местами?

[ada]

Цитата: Андрей Москвин

Это натовский ультиматум, я так понимаю? Поменяться местами?

Нет, они не успели. У них сборище было запланировано на лето в МадридЕ на территории равноправного участника "невторогосорта" в духе демократичности. Любят соблюдать графики и делать общие заявления в условиях декларированного "равноправия", а то будет выглядеть как пинание подчиненных.
Теперь любой шаг - на вторых ролях.

[Vavilov]

Теперь ответ за Россией.

освободить ДНРЛНР...и дальше

[Андрей Град]

Вероятно с Румынии и начнут, там наших нет, а цыган не жалко.

[К-50]

В НАТО ответили отказом на требование России вывести войска из восточноевропейских стран

У Темнейшего "все ходы записаны".
И сдаётся мне, что ход с выводом был своеобразной наживкой и отказ был за ранее просчитан. А вот "ответка" будет такая, что мало кто мог и смог её увидеть.
Так что ждём "подсечки" и "улова".

[SergKam]

А вот "ответка" будет такая, что мало кто мог и смог её увидеть

Я тоже самое говорю.
Ответка уже была, но она столь секретна, что ни нам, ни НАТО знать её не положено.
Неизвестность всегда страшнее
И НАТО придется жить в неизвестности, что им уже грозно ответили!

[частное лицо]

. А вот "ответка" будет такая, что мало кто мог и смог её увидеть.
Так что что "подсечки" и "улова".

А можно по подробнее? Какая будет ответка? Судя по тому что жёны и детки наших небожителей живут, "учатся", "отдыхают" в этих самых странах членах нату, ответка как вы выразились будет не заметной. То есть проявим озабоченность.

[К-50]

Цитата: частное лицо

А можно по подробнее? Какая будет ответка?

Вы мне льстите!
Я не в хож в те кабинеты, от слова совсем, потому никак не могу предоставить подробностей.
в принципе, ждать то не долго, наберитесь терпения и обрящите.

[Бшкаус]

Вы мне льстите!   
Я не в хож в те кабинеты, от слова совсем, потому никак не могу предоставить подробностей.
в принципе, ждать то не долго, наберитесь терпения и обрящите.

Интересный ход мыслей. А вы не допускаете того, что в кремле сейчас сидят и думают "... походу мы конкретно погорячились, что делать то теперь? Устроить войну и лишиться непосильно нажитого, что на западе, или ходить как опущенные, ведь пацаны не поймут такого отступления"

[К-50]

Цитата: Бшкаус

Интересный ход мыслей. А вы не допускаете того, что в кремле сейчас сидят и думают "... походу мы конкретно погорячились, что делать то теперь?

Даже не стал такое предполагать.
вы помните какие-либо ошибки нашего руководства такого масштаба, чтобы они конкретно ложанулись?
Я что-то не припомню,
А раз их не было, то сложно предположить, что в этот раз не просчитали.
Наоборот, это какая-то великолепная "шахматная партия", которой западу ставят "детский мат".
Они, правда, могут как в Нью-Васюках доску перевернуть, или по голове треснуть ей, но это однозначный проигрыш. А бежать то и некуда, запасной планеты у них нет.

[unaha]

Цитата: К-50

Наоборот, это какая-то великолепная "шахматная партия"

Беспрерывный экономический спад или стагнация, конфронтация с крупнейшим военно-политическим союзом, негативное отношение бОльшей части мира и соседи готовые едва ли не на все, лишь бы отгородиться от бывших "братьев" - действительно "великолепная" партия.

Цитата: К-50

А бежать то и некуда, запасной планеты у них нет

У вас видимо есть?

[К-50]

Цитата: unaha

Беспрерывный экономический спад или стагнация,

Вы это серьёзно?
Не смотрите на сон буржуйские новости!

конфронтация с крупнейшим военно-политическим союзом,

И что "кац предлагает сдаться" ?

негативное отношение бОльшей части мира

Это где вы "бОльшую часть Мира" увидели? Ещё раз, по меньше верьте в то, что у вас на западе по телику трещат!

соседи готовые едва ли не на все, лишь бы отгородиться от бывших "братьев"

Вы продажных политиков с народом не путайте. Иногда это две, совершенно не пересекающихся Вселенных.

У вас видимо есть?

А зачем?
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. (с)
"Мы попадём в Рай, а они просто сдохнут" (с) Темнейший.

[unaha]

Цитата: К-50

Вы это серьёзно? belay
Не смотрите на сон буржуйские новости!

Росстат вроде не буржуйский пока?

Цитата: К-50

И что "кац предлагает сдаться" ?

Просто забыть об имперских амбициях и заняться приоритетно экономикой и внутренним развитием.

Цитата: К-50

Это где вы "бОльшую часть Мира" увидели?

Совокупная доля мировой экономики стран НАТО, союзников и сочувствующих значительно больше половины.

Цитата: К-50

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. (с)
"Мы попадём в Рай, а они просто сдохнут" (с) Темнейший.

Плохой юмор. А дети у вас есть?

[Бшкаус]

вы помните какие-либо ошибки нашего руководства такого масштаба, чтобы они конкретно ложанулись?

Да, конечно:
1 нефтяной маневр в 2020 году, после которого саудиты дали хорошей затрещины и уже Трамп как посредник ручался за Путина, чтобы урегулировать нефтяной кризис.
Кстати, после того финта ушами часть приостановленных скважен технологически невозможно заново запустить и сейчас РФ не может нарастить добычу до положенной квоты.
2-газовый маневр этой зимой: цены конечно взлетели в космос, но сливки сняли Норвегия и США, а в натоящее время присутствие РФ нарынке уже сократилось и продолжает вытесняться. Как такое могло получиться что при цене газа близкой к 2тыс, РФ продавала по старым ценам?)))))
3- явная недооценка рисков и возможно нерешительность в 2014 году. Извините, но если тогда лднр не вышли на административные границы областей, то сейчас про новомалороссию можно забыть.
Ну и главная глупасть сейчас совершается на наших глазах

[Saladine]

Будет скуплена вся западная элитная недвижимость и их богачи будут бомжевать…

[Леха с Андроида.]

вот "ответка" будет такая, что мало кто мог и смог её увидеть.

Ну это несерьезно.
В современом мире что нибудь серьезное нельзя упрятать под ковер, обязательно какие нибудь следы всплывут.
Ясно одно что Кремль приперли к стенке с Украиной и дальше отступать нет возможности. Какие будут ответные меры мы увидим в скором времени...

[ada]

Цитата: Леха с Андроида.

вот "ответка" будет такая, что мало кто мог и смог её увидеть.

Ну это несерьезно.
В современом мире что нибудь серьезное нельзя упрятать под ковер, обязательно какие нибудь следы всплывут.
Ясно одно что Кремль приперли к стенке с Украиной и дальше отступать нет возможности. Какие будут ответные меры мы увидим в скором времени...

Неактуально, это было ясно и более 30 лет назад.
Некорректно так, вместе с Кремлем прижаты и все народы бывшего СССР, просто пребывающие на данной территории, оказавшиеся рядом и даже живущие на "андроидах" и пр. не осознающие и уповающие.
Очевидно - меры не скрывая показывают по зомбоящику и тырнету для прямого внедрения в мозг в прямом эфире и контрольным повтором. И даже пишут.

[свой1970]

Цитата: Леха с Андроида.

В современом мире что нибудь серьезное нельзя упрятать под ковер, обязательно какие нибудь следы всплывут.

Кеннеди и У. Пальме, не?

Цитата: Леха с Андроида.

Ясно одно что Кремль приперли к стенке с Украиной и дальше отступать нет возможности

поэтому США попросили не опубликовывать их ответ.....

[FoBoss_V]

Вангую ответку от МИД РФ в виде последней китайской красной линии и выражение стртысячекратной озабоченности. На этом все. Расходимсо

[Наводлом]

Цитата: FoBoss_V

Вангую ответку от МИД РФ в виде последней китайской красной линии и выражение стртысячекратной озабоченности

если ошибётесь, готовы съесть шляпу?

[Ингвар 72]

Пари должно быть равноценным, не находите?

[p0pulivox]

Вы не понимаете, это другое!

[Наводлом]

Цитата: p0pulivox

Вы не понимаете, это другое!

уже ответил Ингвару
повторю и вам персонально

здесь нет никакого пари
я ничего не предсказываю
но вот коллега демонстрирует свои способности прорицателя
готов ли ответить в случае ошибки?

теперь подумайте, другое или не другое
P.S.
минус вам поставил за нескромный ник
не подумайте, что в отместку за ваши минуса мне

[Наводлом]

Цитата: Ингвар 72

Пари должно быть равноценным, не находите?

здесь нет никакого пари
я ничего не предсказываю
но вот коллега демонстрирует свои способности прорицателя
готов ли ответить в случае ошибки?

[Ингвар 72]

Цитата: Наводлом

я ничего не предсказываю

Просто здесь много восторженных визгов(я не про вас) на тему хитрого плана в будущем. Достало.
А если серьёзно, то единственное чем у нас могут ответить, так это признанием ЛДНР, и только. Это конечно правильно, но запоздало.
Дипломатически МИД сел в лужу.

[Наводлом]

Цитата: Ингвар 72

Дипломатически МИД сел в лужу.

обычно когда все уже уверены, что МИД сидит в луже, следует неожиданный ход от темнейшего.
посмотрим.

[свой1970]

Цитата: Ингвар 72

серьёзно, то единственное чем у нас могут ответить,

Обьявить о военном союзе с Китаем?
Отключться от Свифта и начать принимать платежи через Индию или Китай - с комиссией в их пользу?
Вариантов на самом деле очень много - вопрос их действенности.Надо и не слишком слабо и не слишком сильно ответить....

Цитата: Ингвар 72

Дипломатически МИД сел в лужу.

Поэтому США просили их ответ не опубликовывать...Стесняются наверное.....

[Ингвар 72]

Цитата: свой1970

Обьявить о военном союзе с Китаем?

Нет.

Цитата: свой1970

Отключться от Свифта

Нет.

Цитата: свой1970

Поэтому США просили их ответ не опубликовывать...

Нет, они сказали, что Россия получит официальный ответ до конца января.

[свой1970]

Цитата: Ингвар 72

Нет, они сказали, что Россия получит официальный ответ до конца января.

Новости не читаете - США ВЧЕРА попросила их ответ не опубликовывать после его поступления.

[FoBoss_V]

Только вы съедите свою

[Наводлом]

Цитата: FoBoss_V

Только вы съедите свою

уже ответил Ингвару
затем повторил для p0pulivox (скромник эдакий - глас народа )
вы чем хуже?

Цитата: Наводлом

здесь нет никакого пари
я ничего не предсказываю
но вот коллега демонстрирует свои способности прорицателя
готов ли ответить в случае ошибки?

надеюсь, за вами очередь никто не занимал

[К-50]

Цитата: FoBoss_V

Вангую ответку от МИД РФ в виде последней китайской красной линии и выражение стртысячекратной озабоченности. На этом все. Расходимсо

Да что там "расходимся".
Можете разбежаться и апстену, головой, так будет лучше.

[cniza]

Теперь ответ за Россией. В том же НАТО пытаются понять, какие действия готова предпринять Москва после отказа от выполнения её требований по выводу войск альянса из восточноевропейских стран.

Пусть сначала дадут письменный ответ , а после будет и наш ответ...

[SergKam]

Логично, что когда Россия заявила: выводите войска от наших границ, а то... Все страны заинтересовались: что же Россия сделает?
Если в приватных переговорах без ультиматумов, был хоть небольшой шанс договориться, то публичный ультиматум заинтриговал весь мир.

[lopvlad]

Цитата: SergKam

Если в приватных переговорах без ультиматумов

это тех самых которые вел Горбачев с США о гарантиях не расширения НАТО на Восток.
Если Запад публичные ратифицированные договоры не соблюдает то вы серьёзно считаете что они будут соблюдать приватные ?

[SergKam]

это тех самых которые вел Горбачев с США о гарантиях не расширения НАТО на Восток.

Не вёл он таких переговоров, это фейк.
Послушайте его самого (даже пруфлинк могу приложить):

Михаил Горбачев: Вопрос о "расширении НАТО" в те годы вообще не обсуждался и не возникал. Говорю это со всей ответственностью. Ни одна восточноевропейская страна его не поднимала, в том числе и после прекращения существования Варшавского договора в 1991 году. Не поднимали его и западные руководители.

https://rg.ru/2014/10/15/gorbachev.html

[lopvlad]

Цитата: SergKam

Не вёл он таких переговоров, это фейк.
Послушайте его самого

естественно кто же в этом признается ибо на то оно и приватное что можно всегда отказаться.Но есть стенограммы встреч тех лет где тот же Бейкер обещал Горбачеву что НАТО не продвинется ни на дюйм.

Цитата: SergKam

Ни одна восточноевропейская страна его не поднимала, в том числе и после прекращения существования Варшавского договора в 1991 году. Не поднимали его и западные руководители.

естественно ибо ведь от расширения НАТО на Восток пострадала только безопасность России.Страны-русофобы из восточной Европы и власти бывших республик СССР сразу после получения от России незалежности обозначили курс на вступление в НАТО.
Особенно интересен случай Украины власти которой несмотря на то что в Конституции Украины был обозначен нейтральный статус с начала 90-х старательно запихивали украинцев в НАТО.

[SergKam]

Но есть стенограммы встреч тех лет где тот же Бейкер обещал Горбачеву что НАТО не продвинется ни на дюйм.

Согласен, я отчасти не прав,
Про ни дюйма на восток - стенограммы действительно есть, но они относятся к предварительным консультациям - февраль 1990.
https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-document-06-record-conversation-between

А саммит и подписание договора было в сентябре 1990 года.

На самих переговорах вопрос о нерасширении НАТО не поднимался.

Что мешало хотя бы озвучить эту позицию на саммите (а лучше вписать) - неизвестно.

[sniperino]

Цитата: SergKam

Если в приватных переговорах без ультиматумов, был хоть небольшой шанс договориться, то публичный ультиматум заинтриговал весь мир.

И чего вы дипломатов не учите, только обгадить власть сюда слетаетесь как птицы на машину.

[Хагалаз]

Это каких же социальных условий для гастеров из Молдавии Майя собралась добиваться от РФ? Харя не треснет? К ним денежки уплывают, вот сами и налаживают пусть.

[Вольный ветер]

Большое количество молдаван приехало на территорию России ещё в 70ых годах, имеют двойное гражданство, получают нашу пенсию, заработали по честному, живут в Молдове. В Молдавии населения около 4 миллионов, откуда сотни тысяч молдован в России я не знаю, автор сбрехнул..

[Avior]

Отношения России и НАТО регулируются специальным соглашением- Основополагающий Акт Россия- НАТО 1997 года.
Ельцин его согласился подписать, не настояв ни на запрете новых членов НАТО, ни на запрете расширения инфраструктуры НАТО и размещения войск натерритории новых членов. Единственное условие выдвинул- запрет на размещение ядерного оружия на территорииновых членов НАТО- американцы его выполняют.
Что толку требовать вывода войск, если этого нет в соглашении?

[tralflot1832]

Эти дежурные фразы от НАТО были ожидаемы.Ждём такой же ответ от США,письменный.МИД уже знает ,что он для нас будет не читаемый!

[Аркадич]

"ты кто такой? - А ты кто такой?
Вы видели? Все видели! вы все свидетели, что сейчас будет.
Гражданин! Это не ночной бар, а молочное кафе.
Что я с ним сделаю! Это море крови! Сейчас будет убийство!
Сейчас я из тебя... - Тихо, тихо.
Сядьте! Где Вас воспитывали, Шура? Сразу руки, что такое?"
ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕНОК.

[Tusv]

Кишинев также хотел бы улучшить социальное положение сотен тысяч молдавских трудовых мигрантов, работающих в Российской Федерации.

Не вижу препятствий. Вступайте в Евразэс и будете приравнены к гражданам РФ по Налоговому кодексу. А так извините. Патент и работайте себе на здоровье

[p0pulivox]

Цитата: Леха с Андроида.

Вы почитайте ветки ура-патриотов в НАТО и США... будете удивлены... там патриоты вообще предлагают НАТО до уральских гор продвинуть.
Я думаю если НАТО не остановится перед Украиной и рискнет идти дальше на восток военые действия будут неизбежны... слишком сильны противоречия между Востоком и Западом привыкшим рассматривать Россию как дешевый источник природных ресурсов... халява заканчивается и напряжение между разными цивилизациями достигло апогея...дальше война.

Что-то не особо заметны эти противоречия между "нашими" и "ихними" распорядителями банкета...

[Леха с Андроида.]

А зря не замечаете ... наши вошли во вкус банкета и теперь за красивые глаза свой кусок торта ихним отдавать не намерены... короче возникло противоречие и как говорил наш дорогой Владимир Ульянов-Ленин оно должно разрешиться крайним средством дипломатии... то есть силой.

[p0pulivox]

"Ваши не намерены"?!

[Леха с Андроида.]

А вы как думали... за все надо платить... а ихние платить не хотят, а хотят задарма от России все иметь.
Так что для буржуев война естественна... кто то должен платить по счетам.

[p0pulivox]

Оба-на!!! А кто же "им" (тамошним буржуям) всё с удовольствием продаёт согласно конъюнктуре рынка???

[Vintorez]

Так они и имеют все от нас за дарма, а мы им платим в трехкратном размере и все хорошо.

[Лёха1979]

Цитата: Vintorez

Так они и имеют все от нас за дарма, а мы им платим в трехкратном размере и все хорошо.

Самое интересное что "мы" это реально МЫ которые работаем на французском ВАЗе за 300-400 евр в месяц а вот какой нибудь "герой труда" из "вершков" получает вполне высокие по сравнению с "ними" доходы. Так кто с "нас" имеет то наши "вершки" или "они"?

[p0pulivox]

Цитата: FoBoss_V

Вангую ответку от МИД РФ в виде последней китайской красной линии и выражение стртысячекратной озабоченности. На этом все. Расходимсо

Будет что-то в этом духе, ведь не случайно Блинкен на последней встрече вёл себя уверенно и напористо, а Лавров выглядел весьма бледно...

[Леха с Андроида.]

Да ну, а мне показалось наоборот.

[p0pulivox]

Показалось, перекреститесь!

[Леха с Андроида.]

Не серьезно... Блинкен и Псаки несут всякую ахинею... тут креститься безполезно.

[Пулково1942]

Интересно, зачем надо было весь громогласный сыр-бор устраивать с этими гарантиями безопасности. Разве не понимали в Кремле, что им откажут? Хотят себе развязать руки? Спрашивается, а для чего? Россия в глазах запада и так всегда виновата.

[К-50]

Цитата: Пулково1942

Интересно, зачем надо было весь громогласный сыр-бор устраивать с этими гарантиями безопасности. Разве не понимали в Кремле, что им откажут?

А зачем наживку на крючок насаживают? Чтобы рыбу поймать. Так и здесь. Сейчас, после письменного ответа, эта "ловля рыбы" и произойдёт. Ждём-с.

[Лёха1979]

Цитата: К-50

Цитата: Пулково1942

Интересно, зачем надо было весь громогласный сыр-бор устраивать с этими гарантиями безопасности. Разве не понимали в Кремле, что им откажут?

А зачем наживку на крючок насаживают? Чтобы рыбу поймать. Так и здесь. Сейчас, после письменного ответа, эта "ловля рыбы" и произойдёт. Ждём-с.

Чисто гипотетически ну пока ничего не произошло чего "Ждём-с"? Ракет на Кубе? Не критично для оппонентов. Вторжение на Украину? Себе дороже. Ядерный удар по... Воронежу со словами "А в следующий раз так же но по Брюсселю !!!" Не смешно.. Чего ждём-с то?

[К-50]

Цитата: Лёха1979

Не смешно.. Чего ждём-с то?

Экий вы нетерпеливый. Запаситесь попкорном и расслабтесь.

[Лёха1979]

"Нужно ещё немножко потерпеть" - в конституцию надо было эту фразу записать. Мне просто интересно на что надеются люди которые видят в заявленном нашими "вершками" ультиматуме благо.

[свой1970]

Цитата: Лёха1979

смешно.. Чего ждём-с то?

Например военного союза с Китаем....

[Лёха1979]

Цитата: свой1970

Цитата: Лёха1979

смешно.. Чего ждём-с то?

Например военного союза с Китаем....

А что этот союз нам даст ? Смена богатого белого сюзерена на бедного жёлтого сюзерена?

[ada]

Цитата: К-50

Цитата: Пулково1942

Интересно, зачем надо было весь громогласный сыр-бор устраивать с этими гарантиями безопасности. Разве не понимали в Кремле, что им откажут?

А зачем наживку на крючок насаживают? Чтобы рыбу поймать. Так и здесь. Сейчас, после письменного ответа, эта "ловля рыбы" и произойдёт. Ждём-с.

За тем, что именно так работают стратегические военно-политические операции.

[pytar]

Справка из социологическим опросам, о восприятие стран Вост. Европе России как угрозой:

[Бшкаус]

Я вот сейчас без стеба и колкостей: скажите, а на ВО есть хоть один человек, который на полном серьезе думал что НАТО услышав выдвинутые им требования вот так сразу бы публично извинились, сказав что были неправы, по требованию рябкова собрали бы монатки и свалили, выгнав из НАТО кучу стран?...
А дальше что, войны настоящей захотелось?

[Ныробский]

Цитата: Бшкаус

Я вот сейчас без стеба и колкостей: скажите, а на ВО есть хоть один человек, который на полном серьезе думал что НАТО услышав выдвинутые им требования вот так сразу бы публично извинились, сказав что были неправы, по требованию рябкова собрали бы монатки и свалили, выгнав из НАТО кучу стран?...

Ну если без стёба и колкостей, то в принципе тут никто и не надеялся на то, что США и НАТО безоговорочно выполнят требования России. Это по сути была бы капитуляция Запада, или демонстративный публичный самострел, на что матрасы и "ко" пойти не могут.
В то же время, все прекрасно понимают и то, что и для самой России, этот результат был ожидаем, а вернее ожидаемо-желательным.
Ёжику и то понятно (за исключением нескольких восторженно-беснующихся тут персонажей), что если теперь, получив отказ, Россия не продемонстрирует конкретные действия по обещанному противодействию, то это она совершила акт политического самострела. Не думаю, что вся эта история затевалась Россией именно с этой целью. Сейчас взята некоторая пауза для официального юридического оформления отказа НАТО и США учитывать российские интересы в системе обеспечения безопасности, после чего и будет явлена реакция Москвы. Ждать осталось немного.
Интрига заключается в том, что это будет? Просто так, с краплёными картами в такие игры не играют. Наверняка треск будет стоять по всей планете.

[ada]

Цитата: Ныробский

Цитата: Бшкаус

Я вот сейчас без стеба и колкостей: скажите, а на ВО есть хоть один человек, который на полном серьезе думал что НАТО услышав выдвинутые им требования вот так сразу бы публично извинились, сказав что были неправы, по требованию рябкова собрали бы монатки и свалили, выгнав из НАТО кучу стран?...

Ну если без стёба и колкостей, то в принципе тут никто и не надеялся на то, что США и НАТО безоговорочно выполнят требования России. Это по сути была бы капитуляция Запада, или демонстративный публичный самострел, на что матрасы и "ко" пойти не могут.
В то же время, все прекрасно понимают и то, что и для самой России, этот результат был ожидаем, а вернее ожидаемо-желательным.
Ёжику и то понятно (за исключением нескольких восторженно-беснующихся тут персонажей), что если теперь, получив отказ, Россия не продемонстрирует конкретные действия по обещанному противодействию, то это она совершила акт политического самострела. Не думаю, что вся эта история затевалась Россией именно с этой целью. Сейчас взята некоторая пауза для официального юридического оформления отказа НАТО и США учитывать российские интересы в системе обеспечения безопасности, после чего и будет явлена реакция Москвы. Ждать осталось немного.
Интрига заключается в том, что это будет? Просто так, с краплёными картами в такие игры не играют. Наверняка треск будет стоять по всей планете.

Нет сейчас никакой паузы. Все уже начато давно. Пауза была скрытым этапом ранее. Опубличивание - даже не второй шаг, предпринято для достижения целей постановки НАТы и САШей в позу догоняющего в роли плохого и немного ранее, чем они ожидали (деза зашла) и расширения круга зрителей (сговор производителей попкорна отрицаю). Спектакль открыто транслируется в прямом эфире уже несколько лет. Все основные "шаги" были показаны ранее - постепенное выполнение доктринальных положений (вызывали улыбки и усмешки), ровно то-же, что и делало НАТО по выполнению своих доктринальных документов, теперь анализ стратегического баланса (хотите в оперативно-стратегических, тактических таблицах планов применения войск , хотите в программируемом сценарии розыгрыша ситуации военно-политической и экономической обстановки) улыбок не вызывает. Это отсутствие улыбок и усмешек у "главного распорядителя банкета, заказанного по нашему преждевременному" и транслируется. На данный момент этого достаточно. Вопрос больше не в них, а в нас - будем притормаживать или наоборот. Вот этого они и не знают. Теперь любой шаг для них - не запланированные издержки во всем. А, как оказалось "неплановая рыночная" не любит срывов планов... .

[Ныробский]

Цитата: ada

Нет сейчас никакой паузы. Все уже начато давно. Пауза была скрытым этапом ранее.

Я имел в виду текущую паузу, сиречь от выдвижения требований России к США и НАТО, до получения письменного документа с их стороны с принятием условий России, либо с отказом, что бы закрепить результат переговоров юридически. Я так полагаю, этот срок не может продлиться дольше календарного января, а посему вся ответная движуха начнётся в феврале и до...

[ada]

Вы имеете в виду нашу дипломатическую активность или непосредственно видимые нами усилия руководств стран по изменению политической, военно-политической и экономической ситуации в международных отношениях и внутри стран, блоков и союзов? Обратите внимание, скажем - по моему мнению, на некоторую степень информированности и готовности именно США к происходящему, а не НАТы в целом.
Поделитесь пожалуйста мнением, если не трудно.

[Ныробский]

День добрый тёзка, если вас так устроит. Простите за фамильярность.

Цитата: ada

Вы имеете в виду нашу дипломатическую активность или непосредственно видимые нами усилия руководств стран по изменению политической, военно-политической и экономической ситуации в международных отношениях и внутри стран, блоков и союзов?

По большому счёту, вы в своём вопросе уже обозначили и ответ. Если его переиначить, то получится так, что - "Видимые нами усилия руководства РФ(и ряда стран) направлены на изменение политической, военно-политической и экономической ситуации в международных отношениях". Эти усилия направлены "На обострение противоречий внутри блоков и союзов", что , надо признать, происходит весьма успешно.

Цитата: ada

Обратите внимание, скажем - по моему мнению, на некоторую степень информированности и готовности именно США к происходящему, а не НАТы в целом.

Американцы довели ситуацию до края и понимают то, что последним вариантом решения противоречий является война, в то же время, они сильно надеются на то, что воздействуя через рычаги экономического воздействия им удастся решить эту ситуацию в свою пользу, что не верно. Им не так важны НАТО, Европа и украина(пропади они пропадом), поскольку это всего лишь инструменты влияния, как важно сохранение статуса "гегемона" и сложившейся финансовой системы, но они не ули один фактор, что пружину можно сжимать до критической точки, после чего она выстрелит в обратку, что собственно говоря и произошло. Пережали

[ada]

Да. День добрый. Поддерживаю Вас. Особенно интересно:

Цитата: Ныробский

Эти усилия направлены "На обострение противоречий внутри блоков и союзов", что , надо признать, происходит весьма успешно.

Думаю, что такие противоречия подвержены видоизменениям во времени.
Спасибо, тёзка.

[Аварийный]

"- Загудело, комарино болото! "(с) А подождать не с руки? Дело-то только начато, да и не нами делается, но с выводами уже вылезли. И так вылезли, что злорадство некоторых комментаторов так и прёт со всех щелей аж на червонец золотой, вот только ума на копейку. "Цыплят по осени считают"- так умные люди говорят, однако.

[Гиперион]

Цитата: Аварийный

А подождать не с руки?

Так ведь сроки "ультиматума" вышли. Потому и злорадствуют. Над "последним китайским предупреждением" сколько потешались? Вот то-то и оно...

[Аварийный]

Какие сроки? Вы можете мне назвать эти сроки и документ в котором они отражены?

[Гиперион]

Цитата: Аварийный

Какие сроки? Вы можете мне назвать эти сроки и документ в котором они отражены?

В статье на ВО от 23 декабря сроки были обозначены:

«Вишенкой на торте» стало то, что президент назвал точную дату ответной «военной и военно-технической реакции» при невыполнении его условий. Днём «Х» было назначено 14 января.

[Аварийный]

Статья даже на ВО не документ. Не так ли? "21 января прошли переговоры Лаврова и госсекретаря США Энтони Блинкена. Лавров дал США неделю на то, чтобы согласиться с предложениями по гарантиям безопасности и избежать серьезных последствий..."(с) Это кстати тоже не документ. Так что не суетитесь, всё будет своевременно.

[Гиперион]

Цитата: Аварийный

Статья даже на ВО не документ.

Не документ. Но я думаю, что вполне уместно, комментируя на форуме ВО, сослаться на статью самого ВО.
К тому же - прошли три раунда переговоров, и логично ожидать ответ по окончании.

Трёхраундовые консультации по проблемам глобальной и европейской безопасности, прошедшие 10 января 2022 года в Женеве (Россия — США), 12 января — в Брюсселе (Россия — НАТО) и 13 января — в Вене (Россия — ОБСЕ), завершены.

Цитата: Аварийный

Так что не суетитесь, всё будет своевременно.

Как оно там будет - посмотрим. А пока что мешает высказывать предположения? Когда (если) Путин предъявит реальный ответ - вам же будет приятнее написать злорадникам: "получите и распишитесь".

[Аварийный]

Не имею привычку злорадствовать над проигравшими и бить пленных. Добрый я.

[Гиперион]

Цитата: Аварийный

Добрый я.

Этого у вас не отнять... Читая ваши комменты, я даже прослезился - настолько от них веет сердечной теплотой и умиротворением...

[75Сергей]

Не, ну этого и следовало ожидать.
Теперь нужен ответ, чтото типа - наличие вооружённых сил не дружественного военного блока в указанных странах, расценивается как подготовка к нападению и вооружённому вторжению на территорию Российской Федерации, исходя из чего, последняя оставляет за собой право нанесения привинтивного ядерного удара по указанным странам в целях снятия напряженности.... И пусть они живут с этим.

[Keyser Soze]

исходя из чего, последняя оставляет за собой право нанесения привинтивного ядерного удара по указанным странам в целях снятия напряженности..

И совсем за дураков примут. И выстрелят 5000 ядерных ракет по 148 миллионов русских. А вы выстрелите 5000 ракет по 300 миллионов амеров и 500 миллионов европейцев. Каков будет результат, как думаете? Ето ли ваш гениальный план?

[75Сергей]

А зачем нам мир без России?
А вы думаете, что и сейчас нас за дураков не держат?
Все, приплыли, мы голодранцы, размениваться не на что.

[Keyser Soze]

А зачем нам мир без России?

Видите ли, ето шаблон. Планету не прихлопнеш десятком тысяч ракет. Ваши 5000 ядерных заряда не хватит на все амерские базы даже. А вот ихних на вас хватит сполна. А обнуленный пристрелится в бункере.... и все.

[75Сергей]

Ну вот я смотрю только от одного этого предложения у уже засвирбело.
Потому раз стали членом, то будь те готовы, что его будут пихать куда придется.
С Штатами разговор другой, на данный момент, что бы члены не думали, что отсидятся.

[Keyser Soze]

Ну вот я смотрю только от одного этого предложения у уже засвирбело.

И ето не так. Ну, в ваших медиях конечно иначе - патриотический угар. А за границей скорее вертят палец у виска и ничего больше. Через неделю все кончится, ваша "илитка" погрустнеет и разойдется по дворцам в Монако и Маями Бийч, обсудить "сложную" ситуацию. Ну, както так.

[75Сергей]

Вы со своей элитной разберитесь, да ит телевизоров мы не смотрим.
Верхушка у нас временная и вся в друзьях у ваших элиток.

[Аварийный]

А зачем нам все пинdосовские базы? Голову отстегнуть (на пункты принятия решений хватит) и вся ваша камарилья, лишившись босса, начнет срывать с себя все что можно сорвать. Так что не обольщайтесь. Я понимаю, что болгары не слишком удачно выбирают потенциального победителя (как показывает история), но пора бы уж научиться.

[pytar]

Я понимаю, что болгары не слишком удачно выбирают потенциального победителя (как показывает история), но пора бы уж научиться.

В век термоядерного оружие не может быть победитель. Ныне определяющие факторы являются - эфективности экономики, ступень общественного развития, напредок в технологиях, уровень стандарта жизни, вопрос о демографии и т.д. .

[75Сергей]

Ой, да ладно.
Все проще - ресурсы есть или их нет.
У кого нет, тот хочет их всеми правдами и неправдами заполучить, а у кого есть, тот ожидаемое хочет их отдавать.
Так кто на кого нападать собрался?

[pytar]

Все проще - ресурсы есть или их нет. У кого нет, тот хочет их всеми правдами и неправдами заполучить, а у кого есть, тот ожидаемое хочет их отдавать.

А ресурсы чьи? Давно все продали, ничего вам простого гражданина не принадлежит! Ресурсы принадлежать олигархам и их зарубежные партнеры. Для вас трохи с трапезе богачах! Зачем тогда нужно завоевать?

Так кто на кого нападать собрался?

Никто на никого нападать не будет. Вся шумиха, чтоб заставить вас затянуть еще ремню и чтоб не жаловались! "Враг у ворот, вот вот нападет..." -нормальны трюк, когда надо уложить недовольных.

[свой1970]

Цитата: Keyser Soze

. И выстрелят 5000 ядерных ракет по 148 миллионов русских. А вы выстрелите 5000 ракет по 300 миллионов амеров и 500 миллионов европейцев

Значительно более высокие потери ЕС и США - за счет значительно большей плотности населения на кв км.
В ЕС практичнски нет мест где между населенными пунктами было бы более 100км- у нас запросто...

[ada]

Цитата: свой1970

Цитата: Keyser Soze

. И выстрелят 5000 ядерных ракет по 148 миллионов русских. А вы выстрелите 5000 ракет по 300 миллионов амеров и 500 миллионов европейцев

Значительно более высокие потери ЕС и США - за счет значительно большей плотности населения на кв км.
В ЕС практичнски нет мест где между населенными пунктами было бы более 100км- у нас запросто...

Поддержу и добавлю всем известное: географические, геофизические, гидрометеорологические особенности и климатические условия местности (особенно протяженных равнин и пустынь, больших озер, вулканических структур, гор), структуры сетей и хранилищ от водоснабжения и продуктопроводов до канализации и информационных, жилая, производственная и складская застройка, объемы и размещение объектов энергетики и добычи полезных ископаемых, бассейнов ископаемых, наземного, воздушного транспорта, дорожной сети, мостов и дамб, сельскохозяйственных, лесных и водных промысловых угодий, их запасов и ресурса и средств их освоения, крупнотоннажного морского транспорта и портов, терминалов перевалки, навигационной оснащенности, плотность заселения, наличие убежищ и стратегических запасов длительного хранения, научная, научно-техническая база... система госуправления и внутренние силовые структуры, ВС и военная инфраструктура,. Всего с ходу не перечислить, что учитывается, вплоть до прогнозов состояния военно-политического руководства и устойчивости населения к возможным последствиям. Критических пересечений там много. При низкой эффективности ПРО коллапс государства обеспечен. Это все понимают.

[lopvlad]

В НАТО ответили отказом на требование России вывести войска из восточноевропейских стран

в НАТО с их американским хозяином до сих пор наивно думают и считают что если ,как было раньше,сказать России решительное НЕТ то всё закончится лишь озабоченностью и выражением протеста от российского МИД.
То что Запад не пойдет ни на какие требования и предложения России было ясно задолго до начала переговоров а выдвинула Россия их лишь для того чтобы развязать себе руки в дальнейшем,поэтому кстати содержание этих требования выложены МИДом в открытом доступе как и будет выложен американский "письменный" ответ на эти требования.
Россия даже озвучила заранее форму ответа если её предложения не будут приняты и среди возможных ответов нет ответов от МИДА в виде озабоченностей и протестов а только военный и военно-технический ответ от министерства обороны.А ведь давно Запад предупреждали что если не хотите договариваться с Лавровым то будете разговаривать с Шойгу.

Только либерастня по своей недалекости радуется "Дескать Запад не прогнулся перед Россией" не понимая что это не Россия проиграла а Запад для себя упустил последний шанс .Отвергнув который Запад сам сделает свои худшие кошмары явью одним и которых будет тот самый военный союз России и Китая который США старались не допустить.

[Аварийный]

Вот именно. Могли просто приступить к реализации плана, о котором так мечтают услышать лакеи запада в лице либерастни, и оппонентов, кибервоины троебалтии, "незалежной" и стран нато на ВО. Однако выложили карты на стол- сделали предупредительный в воздух. Теперь уж пусть выбирают.

[james]

"Кишинев также хотел бы улучшить социальное положение сотен тысяч молдавских трудовых мигрантов, работающих в Российской Федерации." - даже не знаю плакать или смеяться от этой безграничной наглости замешанной на глупости.

[Mishek]

Мы в этом и не сомневались ,теперь ход за Россией .

[75Сергей]

А куда ходить то, все, приплыли...
Был предложен компромиссный вариант - отвести войска от границ России, что бы были гарантии не нападения неожиданного (заметьте, о выходе из блока речи не шло, хотя был бы повод поторговаться), но ваши хозяева это предложение отвергли.
Ну что же, не обижайтесь.

[Генерал Песчаных Карьеров]

В НАТО ответили отказом на требование России вывести войска из восточноевропейских стран

Пусть потом нато не говорило, что их не предупреждали

[Vintorez]

И о чем же НАТО предупреждали? Про ядерное оружие только не надо. Предупреждать нечем.

[Генерал Песчаных Карьеров]

"Не чем" или "Нечем"?

Давай ботяра, пыхти навозом в котелке

[Vintorez]

Все что могли сказать или как?

[Генерал Песчаных Карьеров]

А чего распыляться перед проплаченным ботом?
Всё
Клеймо ты заимел.

[Vintorez]

С незнакомыми общаться на Вы в школе не учили? Мне Ваше клеймо как зайцу стоп - сигнал, я же бот.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Попробуем индусский код #вы спалились, батенька
Если Vintorez == бот:
гамноеды += Vintorez

[Vavilov]

удивительно! идет стратегическое сосредоточение и развертывание войск возле границ! а мы все ждем письменный ответ, а не пора ультиматомом заговорить , как сша?

[Нейростимулятор]

В НАТО ответили отказом на требование России вывести войска из восточноевропейских стран

А другого никто и не ждал )). Попались раки в клетку )). Всё ребята, копец вашей шикарной жизни за наш счёт )) Наши-то майданы кончились, а вот ваши только начинаются )) Удачи, вам теперь, она дураков ой как любит )).

[Волк]

Предлог Русие НАТО глобалистам на самом деле смена мирового устройства гегемонизма 1 глубоко корумпираного и злочиначкого государства на полицентризам и РАВНОВЕСИЕ. Эти мир лежит на принципу равновесия, и если некто может быть толко тупой и думать что эти принцип можно убрать из существования мира , тогда мир перед великой войной .
Оно что очим и очим тупие глобалисти не выдет и что не думают что сегодня 21 век и что война типа ПМВ или ВОВ никогда не будет . Каждая война будет готова в течение 10-30 минут , а Русия сможет порезать голову Анаконде в течение 10 минут , все остальное туловище которое вырастили тупие НАТО злочинци просто без голове сдохнет моментально.
Выбор перед НАТО , согласится на полицентризам и равновесие или просто будут уничтожены в течение пол часа .
На самом деле НАТО никто ничто ни не спросил им указано что они должни сделать что бы существовали , и срок достатично большой что бы и тупие могли хорошо подумать.

[Солдатов В.]

Вот есть такое выражение что генералы готовятся к прошлой войне. А политики, депутаты, военные нашей страны к какой готовятся войне? Что для нас (россиян) страны упомянутые в так называемом ультиматуме, Прибалтика, Румыния, Болгария, Украина. Что он значат для нас в политическом, экономическом и военном отношении? В целом это плацдарм для войск НАТО, в основном исповедующих западную версию христианской религии. Не напоминает ли это крестовые походы?
Не сотрудничество в лучшем понимании, а подчинение одной идеологии другой.
Это фашизм в новой шкуре. Бандеровцы это чистой воды нацисты, фашисты, представляющие плацдарм для нападения на нашу страну и готовые идти в первых рядах.
Пишут здесь про зарплаты у них и нас, не понимая что у нас всё вывернуто шыворот на выворот, в угоду Западу, перед развалом СССР доллар стоял ( по крайней мере в Сибири 20 копеек).
Род Ельциных и Горбачёвых надо как в древние времена вырубить до седьмого колена за предательство.

[Knell Wardenheart]

Там заявили, что эти страны являются такими же полноправными участниками альянса, как и расположенные в Западной Европе и на Американском континенте.

Собственно,предсказуемый ответ. Терять сферу влияния куда проще,чем создавать.

[valera75]

Ну как бы всё подытоживается,надо дождаться ответ США,что эта карга крякала не шибко важно. Там всем рулят матрасники и за ними последнее слово,а этот ответ НАТО мог быть прощупыванием почвы,посмотреть реакцию России.

[ximkim]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: Татьяна

Молчала бы "соросиха" Майя Сунду, президент Молдавии

У нас в правительстве соросят полно, а "вождь" не видит под своим носом!

Если на следующих выборах выиграет айфоныч, то для НАТО это будет джек пот.
А "вождь" для них - флеш рояль.

[Pavel57]

Цитата: Грица

Цитата: Orel

Надежда умирает последней.

так ее и не было с самого начала

Руководство РФ не ждали другого ответа. Значит будет продолжение .

[Кронос]

Это сейчас пошла риторика, что не ждали другого ответа,а до этого совсем другое утверждали.

[iouris]

НАТО - это США. Переговоры с Брюсселем - это предвестник поражения.

[ROSS 42]

Теперь ответ за Россией. В том же НАТО пытаются понять, какие действия готова предпринять Москва после отказа от выполнения её требований по выводу войск альянса из восточноевропейских стран.

Мой ответ - никаких. Не готова российская власть поступиться собственными интересами. И интересы эти известны. Герои труда Ротенберг и Миллер не дадут соврать.
Я не вижу здесь мнений членов «Едра» и сочувствующих. Вы бы наметили генеральные направления своей партии и её предполагаемые действия...Что-то не хочется в рай за дело того, кто забыл, как побеждают. А события подсказывают, что мы можем оказаться там гарантированно раньше, чем пока вороги будут просто дохнуть...И, даже гарантий на именно такой исход не вижу.
==========
Нет у нас времени блефовать и выбивать себе преференции голыми ультиматумами. С поставками газа в Молдавию не можем разобраться. С Украины не можем получить 2 млрд. долларов. Где-то в Европе утрачено скифское золото. Не хочет Европа жить с Россией в мире. Органически не может.
Чего наша власть зациклилась на таком пути развития? Пора обозначить красные черты для тех, что превратил Россию в собственный кошелёк, в личную кормушку...Пусть Европа борется сама с собой.
==========
Говорил и повторю ещё раз. Все дипломатические и торговые связи с Украиной и её властью необходимо разорвать. Ничего не связывает Россию с нацистскими идеалами.
Пора озаботиться неприкосновенностью собственных границ (если никаких проблем кроме договоров Россия-НАТО не осталось.

[sen]

В то же время президент Молдавии Майя Санду сообщила в интервью телеканалу ProTV из Румынии, что она будет добиваться от России, чтобы ее военные покинули Приднестровье. Кишинев также хотел бы улучшить социальное положение сотен тысяч молдавских трудовых мигрантов, работающих в Российской Федерации.

Чтобы такое требовать, надо иметь за душой что-то весомое, но у неё одни дырки, а у России все рычаги давления.

[Аварийный]

Нормально рассуждает мужик. Не то что кибЭрвоины.

[alystan]

Эта румынка ответила за НАТО или за Румынию?

[Pavel57]

Цитата: Кронос

Это сейчас пошла риторика, что не ждали другого ответа,а до этого совсем другое утверждали.

Неужели Вы думаете, что наше руководство играет одноходовки с сомнительным результатом?

[Кронос]

Именно так, глядя на политику России последних 30 лет.

[75Сергей]

Как показывает практика -да.
У них многоходовочка только, когда дело касается увеличения денег в их кошельках.

[фа2998]

Цитата: Orel

Как будто, кто-то всерьез рассчитывал на что-то другое

Дипломатия строится на взаимных компромиссах,а не на утлиматумах.Мы делаем что хотим в Сирии,Казахстане и пр.И хотим чтобы НАТО действовало как мы хотим.Не слишком?Запугать ядерным и гиперзвуковым оружием?Начать новую гонку вооружений?Думаю не потянем.Был мощный СССР,с кучей союзников по всему миру.Была экономическая мощь!И наука,образование.НИКОГО НЕ НАПУГАЕМ!!

[p0pulivox]

Цитата: Pavel57

Цитата: Кронос

Это сейчас пошла риторика, что не ждали другого ответа,а до этого совсем другое утверждали.

Неужели Вы думаете, что наше руководство играет одноходовки с сомнительным результатом?

Цитата: Кронос

Именно так, глядя на политику России последних 30 лет.

Совершенно верно!

Цитата: 75Сергей

Как показывает практика -да.
У них многоходовочка только, когда дело касается увеличения денег в их кошельках.

Таки да...

Цитата: фа2998

Цитата: Orel

Как будто, кто-то всерьез рассчитывал на что-то другое

Дипломатия строится на взаимных компромиссах,а не на утлиматумах.Мы делаем что хотим в Сирии,Казахстане и пр.И хотим чтобы НАТО действовало как мы хотим.Не слишком?Запугать ядерным и гиперзвуковым оружием?Начать новую гонку вооружений?Думаю не потянем.Был мощный СССР,с кучей союзников по всему миру.Была экономическая мощь!И наука,образование.НИКОГО НЕ НАПУГАЕМ!!

И опять да!

[Товарищ Ким]

Цитата: Ингвар 72

У нас в правительстве соросят

Берите выше!
В кабинетах министерств, ЦБ, АП уже продыху нет от госдеповских выкормышей.
Эльвира, Греф, Чубайс- учились в США.
Но госдед упорно вспоминает как вычищал коридоры Кремля от ЦРУшников в молодости.
Сбер не признаёт Крым нашим, АльфаБанк граждан Израиля, Авена и Фридмана спонсировала азовских карателей Новоросии, и.т.п.
Да соросята это даже не серьёзно.
Вот гражданство Израиля, Франции, США родни госчиновников это проблема.

[кин]

Цитата: Пленник

Ужас! Жуть! Вы, рОбятки, бесплатное молоко требуйте. Заработали.

У вас тоже дают молоко, наверное, за такие презентации? А у меня на прежней работе молоко давали шахтерам и горнякам. Могу уверенно сказать, за ваши старания вам молока налили бы по самое горло, через один, известный вам, проход.

[Strannik_GO]

Наступает "Момент истины", на карту поставлена не просто безопасность России, но, по большему счёту её целостность. Решатся будит ключевой вопрос - Быть ли России единым государством, или на её месте возникнет много управляемых из вне, маленьких образований ценных только тем, что могут предложит на "вывоз".
Сражаясь и проигрывая, всё равно остается надежда на победу, капитулируя лишаешься надежды на будущее...
И как в прошлом времени - "Не надо бояться человека с ружьем" , так и в нынешним " Не надо боятся человека с ядерным оружием", потому что только он обеспечит Ваше будущее.

[Стройбат запаса]

Надо потребовать улучшения социального положения военнослужащих России в Приднестровье и вышвырнуть из России молдавских гастеров в 24 часа.

[Тимур_3]

Опять никто не замёрз.
И почему-то опять никто не испугался.
Скоро весна.