Спасительное двоемыслие авиаконструктора

357
Спасительное двоемыслие авиаконструктора
Вот он какой был в молодости, будущий известный авиаконструктор А.С. Яковлев – молодой, задорный…

«Речь продолжалась уже минут двадцать,
как вдруг на трибуну взбежал курьер и подсунул оратору бумажку.
Тот развернул ее и прочел, не переставая говорить.
Ничто не изменилось ни в голосе его, ни в повадке,
ни в содержании речи, но имена вдруг стали иными.
Без всяких слов по толпе прокатилась волна понимания.
Воюем с Остазией!»
«1984» Дж. Оруэлл

История как она есть. Начну с того, что не так давно на нашем сайте зашёл разговор о том, что в условиях существовавшей в СССР системе люди жили по… «Правде», то есть печатному органу ЦК КПСС, ежедневно, так сказать, задававшей всем и каждому гражданину страны вектор мыслительной деятельности. Других, столь же авторитетных источников информации, просто не существовало. Понятно, что люди видели, не могли не видеть – очень часто «Правда» пишет одно, а завтра другое. Но с теми, кто на это слишком уж громко указывал, весьма нелицеприятно разбирались соответствующие органы. Поэтому лучше её «неточностей» было не замечать, а колебаться вместе с линией партии, о чём в народе был даже сложен забавный анекдот. Причём подвержены этому спасительному двоемыслию были абсолютно все – и рядовые рабочие, и колхозники, которые вообще мало что знали, кроме лозунгов на заборах, и те, кто знал побольше, включая генералов, маршалов, и, например, известных авиаконструкторов. Так вот, на ВО зашла речь о том, что один из них, а именно А.С. Яковлев, создававший не только неплохие самолеты, но и написавший немало книг-воспоминаний, точно так же, как и все остальные, в каждой своей книге занимался тем, что… «прогибался под власть». Ну, естественно, нашлись здесь склонные к идеализму люди, которые с этим не согласились. Потребовали сканов с его книг… Ну, что ж – сканы, так сканы, но вдобавок к ним будет ещё и рассказ о разных других интересных вещах и, в частности, о высокой нравственности «нового советского человека», немало способствовавшей событиям 1991 года.

Но начать тут, конечно, следует с воспоминаний о том, как ко мне впервые попала книга Яковлева. Было это в далёком 1964 году, жарким летним днём, когда мы с мамой зашли в книжный магазин «Дом книги» (был у нас тогда такой в Пензе), и вот там-то я и увидел книгу «Рассказы авиаконструктора». Полистал, а там фотографии самолетов, как чёрно-белые, так и цветные. Ну и, конечно, я попросил её мне купить. Книга была не такая уж и дешёвая – 1 р. 29 коп., но мама, увидев в ней самолеты, купила её тут же и, более того, в тот же вечер принялась читать мне эту книгу вслух, потому что сам в то время читать я не очень любил, а вот слушать, как мне читают – это всегда пожалуйста.



И… нам обоим эта книга очень понравилась. Так что потом я перечитывал её много раз, делал по ней доклады… словом, насладиться ей сумел в полной мере. Правда, А.С. Яковлев в ней довольно много написал про Н.С. Хрущева, и не просто много, а гораздо больше, чем про того же Сталина. Тот упоминается на её страницах всего лишь… 4 раза, тогда как Хрущев – 18!


А.С. Яковлев – курсант академии им. Жуковского

Между тем уже осенью того же года Хрущев был отправлен на пенсию, писать о нём тогда совсем перестали, но книга осталась… вот она, со всеми тёплыми словами в адрес Никиты Сергеевича…

Потом, уже много лет спустя мне попалась другая книга Яковлева «Цель жизни». Её я взял в библиотеке, начал читать и… очень удивился. Начало обеих книг совпадало до строчки. Но дальше… Понятно, что про Хрущева не стало, но зато много добавилось про Брежнева и… Сталина, Берию, причём отнюдь не в позитивном ключе. Такие вот интересные подробности из его с ними встреч уже в послевоенное время. И опять у меня это не вызвало противоречий, только удивление: почему, критикуя культ личности Сталина, в издании 1964 года он обо всём этом писать не стал, а вставил эти подробности при Брежневе, а не при Хрущеве. Но не долго я удивлялся, потому что славить очередного генсека было традицией, это все понимали, и с чего бы это Яковлеву против неё было восставать?


Обложка книги «Рассказы авиаконструктора» 1964 года издания

Собственно, под авторством А.С. Яковлева вышло много книг и, соответственно, их переизданий: «Рассказы авиаконструктора» (1957 год), затем издание 1964 года, «50 лет советского самолётостроения» (1968 год). «Цель жизни (записки авиаконструктора)» (1970 год) и «Советские самолёты» (1979 год). Но долгое время я не знал, что было ещё одно издание его «Рассказов…» – неизвестное мне ранее издание 1950 года! Яковлев А.С. «Рассказы конструктора». — М.: Воениздат МВС СССР, 1950. Прочитать её на этом сайте может любой, кто умеет пользоваться Интернетом, и… прочитав её, он узнает для себя много интересного. Например, в ней целая глава посвящена личным впечатлениям А.С. Яковлева от встреч со Сталиным.


Последние абзацы введения – «От автора». Нет упоминания об издании 1950 года, как если бы его и не было, но зато дважды упомянут товарищ Никита Сергеевич Хрущев, который своим товарищеским вниманием как раз и обеспечил прогресс нашей авиации!

Название у неё, что называется, «говорящее»: «О великом и простом человеке». И написана она просто замечательно (кстати, у Яковлева был дар не только авиаконструктора, но и писателя, это несомненно), так что кое с чем из того, что в ней написано, познакомиться ну просто необходимо. Причём именно в этом материале. Читаем:

****
«2 мая 1935 года Иосиф Виссарионович приехал на аэродром имени Фрунзе. В числе других лётчиков товарищу Сталину представили и Валерия Павловича. Задав ему несколько вопросов, товарищ Сталин спросил, почему Чкалов, в случае опасности не покидает машину, пользуясь парашютом, а старается спасти самолёт.

Лётчик ответил, что летает на опытных и очень ценных машинах, губить которые жалко. В критических положениях он старается спасти машину и себя.

Товарищ Сталин возразил на это:

— Ваша жизнь дороже нам любой машины.

…Отеческая забота Иосифа Виссарионовича о Чкалове помогла ему стать великим лётчиком нашего времени».



Новое время – новые песни о главном!

«Кабинет, где товарищ Сталин работает, где он творит великие дела, невольно на всю жизнь врезался в мою память. Признаться, в первый момент я был как-то даже разочарован, может быть потому, что заранее себя настроил, думая, что такого необыкновенного, великого человека, как Сталин, и обстановка должна окружать какая-то необыкновенная».

«Сталин не терпит безграмотности. Когда ему дают неграмотно составленный документ, он возмущается:

— Вот безграмотный человек! А попробуйте упрекнуть — сейчас начнет свою неграмотность объяснять рабоче-крестьянским происхождением. Это неправильно. Это некультурность, неряшливость. Особенно в оборонном деле недопустимо рабочим и крестьянским происхождением объяснять недостатки своего образования, свою техническую неподготовленность, некультурность или незнание дела. Враги нам скидки на социальное происхождение не сделают. Именно потому, что мы рабочие и крестьяне, мы должны быть всесторонне и безукоризненно подготовлены по всем вопросам не хуже врага».



Даже за кульманом в мундире и со звездой! И это правильно. Заслужил – носи!

«Сталин говорил не раз:

— Многие у нас кичатся своей смелостью. Одна смелость без отличного овладения боевой техникой ничего не даст. Одной смелости, одной ненависти к врагу недостаточно. Как известно, американские индейцы были очень храбрыми людьми, но и они ничего не могли сделать со своими луками и стрелами против белых, вооружённых ружьями».

«Правильному, грамотному изложению мысли товарищ Сталин придаёт очень большое значение.

— Если человек не может грамотно, правильно изложить свои мысли, значит, он и мыслит так же бессистемно, хаотично».



А вот так он теперь упоминает о том, что видел Сталина. Сколько о нём и сколько о Хрущеве…

Интересно, не правда ли? И, кстати, ничего крамольного во всём этом нет. Ну, написал бы не «придаёт», а «придавал», добавил бы от себя: «на мой взгляд, Сталин не терпел безграмотности», хорошие слова про культурную неряшливость… Причём всё это вполне могло уживаться и с маниакальной подозрительностью и макиавеллизмом, то есть неразборчивостью в средствах и путях достижения цели, и об этом вполне можно было бы написать. Но нет! Значит, нельзя! Потому и не написал, чтобы быть от греха подальше.

Но вот дальше пошли уже собственные рассуждения А.С. Яковлева, и в них мы встречаем уже откровенную лесть:

****
«Мне кажется, потому и любит наш народ свою авиацию, что эту любовь воспитывает у него товарищ Сталин, потому что авиация — детище Сталина, потому что Сталин лично направляет работу наших конструкторов. Потому и зовёт советский народ своих лётчиков сталинскими соколами, а наш воздушный флот — сталинской авиацией».

«Товарищ Сталин лично руководит работой и развитием оборонной промышленности, он лично обсуждает с конструкторами и производственниками основные вопросы рождения новой авиационной техники и её массового производства».

«Без особого обсуждения у него лично не допускались никакие отступления от установленного и проверенного образца боевого вооружения... Товарищ Сталин лично знает основных руководящих работников авиационной промышленности. Нередко бывают у него директора, главные инженеры, технологи авиазаводов. Особенно много времени уделяет Иосиф Виссарионович воспитанию конструкторов. Каждого из основных конструкторов, самолётостроителей и моторостроителей, он знает лично».



А.С. Яковлев о культе личности и его последствиях…

Так и хочется спросить автора: если товарищ Сталин также лично вникал в дела танкистов, артиллеристов, моряков, хлеборобов, пионеров и школьников, и лично знал конструкторов не только самолетов, но и пушек, танков, автоматов, автомобилей и… прочая, прочая и прочая, то когда же лично он спал? Ведь в сутках как-никак 24 часа, из которых человеку нужно спать хотя бы 7-8…


А тут наш герой-конструктор уже в белом. И какое позади него памятное фото…

«Товарищ Сталин во всей своей работе связан невидимыми нитями с многомиллионным народом. Он ежедневно получает тысячи писем со всех концов нашей необъятной Родины. Он лично знает тысячи и тысячи советских людей, умеет говорить с ними и — что не менее важно — слушать людей. Сталин сам живёт мыслями и чувствами народа».


Один из комментаторов написал, что мемуары Яковлева вызвали недовольство «Хруща кукурузного». Не знаю, может быть, книга 1957 года ему и не понравилась, хотя мне такая информация не попадалась. Но на издание 1964 года он мог бы только порадоваться! Вот он тут какой… руководитель!

На четыре абзаца, взятых практически с одной страницы, мы встречаем шесть «лично». Зачем? Ведь только что было вот это: «Если человек не может грамотно, правильно изложить свои мысли, значит, он и мыслит так же бессистемно, хаотично». Но вряд ли можно упрекнуть Яковлева в том, что он не знает правил хорошего стиля. Что даже два одинаковых слова на странице это уже плохо. А тут одинаковые слова в соседних предложениях. Детей в школе за такое ругают, но в данном случае такой стиль не случаен. Причём такими вот писаниями самых разных «старателей от письма» культ личности во многом и создавался. Хотелось польстить, «лизнуть поглубже», как любят у нас писать некоторые комментаторы на ВО. Впрочем, это ещё и своего рода благодарность. Ну, вы подумайте: шесть сталинских премий, ордена, звёзды на погонах, звезда Героя и множество всяких бытовых удобств. А что в результате? А в результате изменения линии партии нужно было писать уже о другом, чтобы звездопад и всё такое прочее продолжалось и дальше… Вот Яковлев и писал, всякий раз сообразуясь с мнением ЦК, а своё собственное спрятав поглубже. Да и кто так не поступал? Очень редкие люди, судьбе которых никто тогда не завидовал!

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

357 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    31 января 2022
    Времена были такие,надо было следовать линии партии,вот и сочинял такие книги,чего его упрекать.
    1. +19
      31 января 2022
      Цитата: bober1982
      Времена были такие...
      Так у нас всегда так! Пока "вождь" жив, вся прогрессивная общественность быстрей признается в любви к нему, а не к невесте. Мы, что не помним, как зубрили, конспектировали и обязательно ссылались в рефератах и дипломных работах на книги мудрейшего из мудрейших, величайшего из великих, - "Малая земля", "Возрождение" и "Целина". А по другому, пролетишь.... А уж тем, кто выл вынужден крутится в верхах, по другому было нельзя. Для, многих 36 год, не рассказы бабушки, а суровая действительность.
      1. +4
        31 января 2022
        Владимир, помните, анекдоты про эти книги?
        Брежневу звонит Суслов
        -. Л. И, "Ш карная книга:" Малая земля ".
        Ещё звонят и хвалят.
        Брежневу думает :все хвалят книгу. Наверно интересная? Надо почитать.
      2. +4
        31 января 2022
        Мы, что не помним, как зубрили, конспектировали и обязательно ссылались в рефератах и дипломных работах на книги мудрейшего из мудрейших, величайшего из великих, - "Малая земля", "Возрождение" и "Целина".

        Так получилось, что за годы службы (1982-1984) умерло два генсека, Брежнев и Андропов.
        Когда вернулся из армии, был Черненко, через год стал Горбачёв. Я как раз в 85-ом, уже после того как была объявлена перестройка, поступал в институт. Сам я технарь и лучше всего давались точные науки, хотя и был отличником. Сочинения писал неплохо, но давались нелегко. Так вот на сочинении, с учётом что уже прошло 4 года после школы, взял свободную тему. Что-то там было про послевоенное восстановление вроде. Так вот, несколько абзацев было про Целину Брежнева. Самому было смешно, не знал как отреагируют, ибо критика в адрес Брежнева уже звучала. Нет, всё нормально, 4-ку получил.
    2. +17
      31 января 2022
      Цитата: bober1982
      Времена были такие,надо было следовать линии партии,вот и сочинял такие книги,чего его упрекать.

      Согласен. Упрекать можно и нужно Шпаковского.Впрочем он все сделал сам. Как он здесь саморазделся:
      .... будет ещё и рассказ о разных других интересных вещах и, в частности, о высокой нравственности «нового советского человека», немало способствовавшей событиям 1991 года.
      request
      1. -5
        31 января 2022
        Цитата: Mavrikiy
        Упрекать можно и нужно Шпаковского

        Странно. Стандарт должен быть один для всех. Двойные стандарты это... некрасиво!
        1. +24
          31 января 2022
          Цитата: kalibr
          Цитата: Mavrikiy
          Упрекать можно и нужно Шпаковского

          Странно. Стандарт должен быть один для всех. Двойные стандарты это... некрасиво!

          Согласен. Вы не ожидали, что единый стандарт применят к вашей "идейности". feel
          1. -19
            31 января 2022
            Цитата: Mavrikiy
            Вы не ожидали, что единый стандарт применят к вашей "идейности".

            Вполне ожидал. Двойные стандарты это у нас в крови. Это воспитывалось 74 года. Так сразу от этого не избавиться. Но избавляться придется... И Вам тоже. Но речь опять же идет о получении информации. Когда можно получать альтернативную информацию, когда можно высказывать свое суждение, иметь свое мнение, просто уехать куда-то - это одно. А вот когда единственный верный источник информации передовица Правды - нечто другое. Не так ли?
            1. +7
              31 января 2022
              Да у вас ,врагов СССР, на Западе, в Европе , на территории СССР -двойные стандарты во всем ,все факты вы оцениваете исключительно как вам выгодно .
              И ВСЕ факты ,которые вы с вашими лицемерными "праведным гневом " и "человеколюбием ", вы выставляете за "преступления " большевиков-коммунистов ,вы во всех остальных случаях оправдываете или "не замечаете ".
              А у врагов коммунистов ,захвативших СССР ,и всерьез возомнивших ,что вы достойны владеть страной ,еще и ментальная трусость ,боязнь малейшей ответственности за то ,что вы сотворили и при Советской власти ,и в вашу Перестройку ,и за 30 лет после захвата вами СССР .
              1. -12
                31 января 2022
                у вас ,врагов СССР, на Западе, в Европе , на территории СССР -двойные стандарты во всем ,все факты вы оцениваете исключительно как вам выгодно...
                То есть Яковлев был враг СССР?
                1. +2
                  31 января 2022
                  Не надо трусливо выкручиваться . Если есть чем опровергнуть то ,что я написала о ВАС ,врагах коммунистов -вперед ,нет -не мучайте клаву .
                  1. -14
                    31 января 2022
                    Цитата: tatra
                    Не надо трусливо выкручиваться

                    По-моему это у него в одном месте написано, одно, в другом другое? Что как раз типично для "врагов коммунистов". "Не враги" - везде пишут одно и тоже. Вот как Вы, например. Нет? Причем "выкручиваться" он начал раньше меня, так что было с кого брать пример...
                    1. -1
                      31 января 2022
                      Ну опять трусливое выкручивание .
                      Ну вот об этом я и писала -враги коммунистов боятся обсуждать себя .
                      1. -3
                        31 января 2022
                        Татра, я все-таки первый спросил: а Яковлев тоже враг СССР? Вы "выкрутились", не ответили... А теперь же еще меня и обвиняете. А сами? На прямой вопрос должен быть и прямой и честный ответ, а не перевод стрелок,а?
                      2. 0
                        6 февраля 2022
                        Отвечу тебе я. Ты неумный человек и зануда, так понятно?
            2. +24
              31 января 2022
              Вячеслав,
              а вы задавались когда-нибудь вопросом: "Что бы писал и говорил я, доведись мне жить в те времена?"
              Пробовали дать самому себе честный ответ?
              1. -16
                31 января 2022
                Цитата: Наводлом
                Вячеслав,
                а вы задавались когда-нибудь вопросом: "Что бы писал и говорил я, доведись мне жить в те времена?"
                Пробовали дать самому себе честный ответ?

                А Вы пробовали ВСЕ комментарии читать? Я уже ответил в общем-то... Но Вам отвечу еще раз. А я и писал и говорил тоже самое. Верил в незыблемость... Но у меня была ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ получения информации. Как у магнитофона... Имей я другие возможности, все могло быть совсем иначе. Так вот... у Яковлева их было много больше, чему меня. Был вхож к великим, знал то, чего я не знал. И мог бы... не писать!
                1. +14
                  31 января 2022
                  Цитата: kalibr
                  А Вы пробовали ВСЕ комментарии читать? Я уже ответил в общем-то.

                  прочитал ровно до этого места
                  "ответ в общем-то" - это чтобы я строил догадки?
                  прямые ясные вопросы требуют таких же ответов
                  1. -11
                    31 января 2022
                    Цитата: Наводлом
                    прямые ясные вопросы требуют таких же ответов

                    Читать надо до конца: "А я и писал и говорил тоже самое. Верил в незыблемость... Но у меня была ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ получения информации. Как у магнитофона... Имей я другие возможности, все могло быть совсем иначе. Так вот... у Яковлева их было много больше, чему меня. Был вхож к великим, знал то, чего я не знал. И мог бы... не писать!" Теперь доступно объяснил?
                    1. +6
                      31 января 2022
                      Вячеслав,
                      эти строки как раз и были написаны в ответ на мой вопрос
                      Цитата: Наводлом
                      вы задавались когда-нибудь вопросом: "Что бы писал и говорил я, доведись мне жить в те времена?"


                      но перед ними, прежде чем написать именно эти слова, вы спросили
                      Цитата: kalibr
                      А Вы пробовали ВСЕ комментарии читать?

                      что именно не было прочитано мной из написанного на тот момент (а не позже), что отвечало бы на заданный вопрос?

                      предполагаю, что вы просто ненамеренно ошиблись
                2. -14
                  31 января 2022
                  Цитата: kalibr
                  у Яковлева их было много больше, чему меня. Был вхож к великим, знал то, чего я не знал. И мог бы... не писать!

                  Именно так: все происходящее он прекрасно знал, ибо был в верхах:
                  меня смущали частые вызовы в Кремль для доверительного обсуждения важных вопросов, особенно когда Сталин прямо спрашивал:
                  — Что вы скажете по этому вопросу, как вы думаете?
                  Он иногда ставил меня в тупик, выясняя мнение о том или ином работнике.
                  Видя моё затруднительное положение, смущение и желая ободрить, он говорил:
                  — Говорите то, что думаете, и не смущайтесь
                  (Яковлев)

                  и это :
                  Докладная записка И.А. Акулова Л.М. Кагановичу о деятельности конструкторских бюро при ОГПУ СССР с приложением

                  07.09.1931
                  ОГПУ Секретариат коллегии
                  ЦК ВКП(б) тов. КАГАНОВИЧУ

                  Конструкторские Бюро при ОГПУ созданы и работают в Москве, Ленинграде, Зап. Сибири и Ростове-на-Дону.

                  Направляя Вам для ознакомления справку о проделываемой в этих Бюро работах, считаю необходимым подчеркнуть, что в составе Конструкторских Бюро находится:

                  Шпионов 74 чел.

                  Террористов 9 "

                  Диверсантов 144 "


                  Активных к/революцион 184 "

                  он прекрасно знал.

                  Но, при этом , как в анекдоте:
                  «Были ли колебания в проведении генеральной линии партии?». Ответ: «Нет-колебался вместе с линией».
                  yes

                  И к слову :
                  «Может ли змея сломать себе хребет?» – «Да, если она будет ползти, следуя генеральной линии партии»
                  yes .
                  1. +12
                    31 января 2022
                    Т.е. Вы серьезно думаете, что Сталина интересовало мнение Яковлева по вопросам шпионов и диверсантов или же все же вопросы были несколько в ином плане?
                    1. -9
                      31 января 2022
                      Цитата: КЕРМЕТ
                      Т.е. Вы серьезно думаете, что Сталина интересовало мнение Яковлева по вопросам шпионов и диверсантов или же все же вопросы были несколько в ином плане?

                      я полагал совсем другое: Яковлев, будучи допущенным к самым верхам прекрасно ЗНАЛ правду и о репрессиях и о прочих .беззакониях.

                      При этом всегда чутко колебался в строгом в соответствии с линией партии.

                      Стучал ли он лично-неизвестно , не знаю, хотя обвинения со стороны сидевших потом звучали....
                      1. +3
                        31 января 2022
                        Ну всю правду он однозначно не мог знать, по крайней мере о таких докладных записках от 31-го года он точно не знал, и естественно он поддерживает руководство, которое ему дало возможность осуществить его мечты, в сферы не касающиеся авиации он просто не лез, да и его об этом и не просили.
                        По поводу стукачества, ну сомневаюсь, что те которые сидели были свидетелями разговоров Сталина и Яковлева
                      2. -7
                        1 февраля 2022
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        Ну всю правду он однозначно не мог знать,

                        он знал на порядок больше рядовых граждан
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        о таких докладных записках от 31-го года он точно не знал, и естественно он поддерживает руководство, которое ему дало возможность осуществить его мечты

                        как он мог не знать, если КБ диверсантов проектировало...самолеты ( в том числе)?

                        А поддерживать таких же , как он конструкторов, тоже имевших свои мечты-не надо?
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        По поводу стукачества, ну сомневаюсь, что те которые сидели были свидетелями разговоров Сталина и Яковлева

                        а зачем для обвинений знать о разговорах, хотя и они не были секретом?
                      3. +2
                        1 февраля 2022
                        Цитата: Ольгович
                        он знал на порядок больше рядовых граждан

                        Какое у нас положение в авиации - да.
                        Цитата: Ольгович
                        как он мог не знать, если КБ диверсантов проектировало...самолеты ( в том числе)?

                        А поддерживать таких же , как он конструкторов, тоже имевших свои мечты-не надо?

                        В 31-м году Яковлев был практически никем - откуда знания о докладных записках этого года?
                        Насчет поддержки - он как раз ей занимался позже, будучи позже замом по опытному самолетостроению.
                        Цитата: Ольгович
                        а зачем для обвинений знать о разговорах, хотя и они не были секретом?

                        Для обоснованных обвинений нужны доказательства, для огульных - хватит и своих подозрений
                      4. -3
                        1 февраля 2022
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        Какое у нас положение в авиации - да.

                        и в стране
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        В 31-м году Яковлев был практически никем - откуда знания о докладных записках этого года?

                        шарашки...закончились в 1931г? belay

                        У нас было так много конструкторов, что что можно не заметить потерь?
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        Для обоснованных обвинений нужны доказательства, для огульных - хватит и своих подозрений

                        отсидевшие конструкторы приводили свои обоснования
                      5. +1
                        1 февраля 2022
                        Вот Вас сейчас сильно интересует сколько людей сидят и за что в исправительных учреждениях? Ночами не спите? Съездили бы, послушали их - там все сидят ни за что. Почему Яковлев должен был быть другим? Скорее всего как и большинство считал, что времена тяжёлые, страна окружена врагами, отсюда и перекосы, но компетентные люди разберутся
                      6. -6
                        2 февраля 2022
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        Вот Вас сейчас сильно интересует сколько людей сидят и за что в исправительных учреждениях? Ночами не спите?

                        сидят МИЛЛИОНЫ безвестных людей.

                        В 1931 авиаконтрукторов в стране были ЕДИНИЦЫ и часть из них СИДЕЛА, причем эта часть создала главный истребитель ВВС СССР тех лет.

                        И скажите , что Яковлеву не было дела до того, ага
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        Скорее всего как и большинство считал, что времена тяжёлые, страна окружена врагами, отсюда и перекосы, но компетентные люди разберутся

                        Большинство знало гораздо меньше Яковлева, он же, скорее всего, прекрасно знал, что сидят невиновные и обвинения их в шпионажах и вредительстве-чушь, преступление и паранойя.
                      7. +3
                        2 февраля 2022
                        Цитата: Ольгович
                        В 1931 авиаконтрукторов в стране были ЕДИНИЦЫ и часть из них СИДЕЛА, причем эта часть создала главный истребитель ВВС СССР тех лет.

                        И скажите , что Яковлеву не было дела до того, ага

                        Ну, давайте дальше - расскажите трагичную судьбу этих единиц. ( В 31-м я уже говорил кем был Яковлев, а что дальше то по годам? )
                        Цитата: Ольгович
                        Большинство знало гораздо меньше Яковлева, он же, скорее всего, прекрасно знал, что сидят невиновные и обвинения их в шпионажах и вредительстве-чушь, преступление и паранойя.

                        Больше-меньше это Ваши измышления, напомню Яковлев в первую очередь авиаконструктор, а не сотрудник НКВД, далее когда он стал замом Наркома авиационной промышленности по новой технике это тоже несколько не та должность чтобы заниматься шпионажем.
                        Да он был не ангелом, подчас был резким и даже грубым - его сотрудники вспоминали, что он мог резко сказать (дословно, за точность не ручаюсь) : " Вы вредитель и вас надо арестовать!" Но много ли его сотрудников после такого окрика шли по этапу?
                      8. -5
                        2 февраля 2022
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        Ну, давайте дальше - расскажите трагичную судьбу этих единиц.

                        Сидеть в ТЮРЬМЕ ни за что, только потому, что кто-то придуал ТАК создавать технику-уже не трагедия? А на себя примерить-слабо?
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        Больше-меньше это Ваши измышления

                        Измышления именно у ВАС: в стране от происходящих зверствах-мало кто зналТ: НИГДЕ в "нагодной" стране не писали о МИЛЛИОНАХ сосланных БЕЗ суда крестьянах, о СОТНЯХ ТЫСЯЧАХ расстрелянных за год и пр -народ рылом не вышел, да.
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        не та должность чтобы заниматься шпионажем.

                        речь не о занятии , а о ЗНАНИИ и об исчезновении КОЛЛЕГ он хорошо ЗНАЛ-читайте же его книги
                      9. +4
                        2 февраля 2022
                        Вы уже взрослый человек, чтобы понимать, что мир не черно-белый и та волна репрессий происходила вовсе не потому, что один властный упырь приказал другому садисту уничтожить кучу народа. Происходила борьба за власть различных групп и естественно народ был крайним в этой борьбе. Почитайте к примеру книги Юрия Жукова в них хоть историк без истерии пытается на основании документов найти объяснение и мотивацию решений тогдашнего руководства.
                        Да революция вынесла на вершину "пену" которая решила что лучше разбирается как строить те же самолеты и обвинений в о вредительстве было полно, но постепенно то это исправлялось.
                        что касаемо тех же шараг - не все там тоже в черно белых тонах, по воспоминаниям того же Поликарпова им предоставили удобные и просторные рабочие места, кормили подчас лучше чем на свободе (его жена вспоминала, как он передавал им продукты, в том числе фрукты(апельсины) которые в тогдашней Москве просто невозможно было достать)
                        Что касается ЗНАНИЙ Яковлева, то они были такие же как и у его авиационного окружения, аресты - не его сфера деятельности
                  2. 0
                    1 февраля 2022
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: kalibr
                    у Яковлева их было много больше, чему меня. Был вхож к великим, знал то, чего я не знал. И мог бы... не писать!

                    Именно так: все происходящее он прекрасно знал, ибо был в верхах:

                    Вот и встретились два одиночества... feel
                3. +2
                  1 февраля 2022
                  Цитата: kalibr
                  И мог бы... не писать!

                  Книга Яковлева даже изданная при жизни Сталина намного информативнее и интереснее газеты "Правда" того времени. Не будь книги Яковлева, возможно и И. Эренбург не решился бы опубликовать "Оттепель". Русский мир потерял очень много из-за того, что Глушко, Маркс, Бабакин, Петляков, Бартини или Королев не оставили мемуаров как Яковлев.
            3. +13
              31 января 2022
              Вот опять оговорка по Фрейду-" Это воспитывалось 74 года." Как у подполковника Птицы- " Жили 70 лет в страхе". У кого были двойные стандарты тогда и сейчас? У трусов и приспособленцев. С начальством одно, за тарелкой супа дома другое.
              Понять и простить Яковлева или не простить можно только в силу личных убеждений. Талантливый конструктор, организатор он в первую очередь работал на Родину, я думаю что он понимал что вожди, генсеки, президенты это всё проходящее. Понимал ли он что лучше Сталина в то время не было никого. Думаю да. Что лучше чем Хрущёв в то время не было руководителя, не смотря на все его закидоны. Мы только сейчас понимаем что Брежнев был лучшим руководителем СССР за всё время советской власти.
              Давайте вспомним первую страницу любого дипломного проекта в институте - Согласно планам и директивам КПСС и т.д. обосновываешь тему проекта. soldier
              1. +6
                1 февраля 2022
                Цитата: Солдатов В.
                Вот опять оговорка по Фрейду-" Это воспитывалось 74 года." Как у подполковника Птицы- " Жили 70 лет в страхе". У кого были двойные стандарты тогда и сейчас? У трусов и приспособленцев. С начальством одно, за тарелкой супа дома другое......soldier

                hi 74 года!! Вот УЖОС какой! (сарказм)Автор решил, что позором заклеймил. А побольше цифры неизвестны? Так, например, все годы крепостного права на Руси? Это ли не двойные стандарты? Или узаконенные обязанности и права сословий до Революции? И многое другое..... Дореволюционные двойные стандарты как-то не осуждает
            4. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
      2. +12
        31 января 2022
        Упрекать можно и нужно Шпаковского.

        А я , пожалуй , заступлюсь за него. Есть история техники, самолёта. Пацаном было интересно , как пушка стреляла через вал редуктора , где "дыра" масляного радиатора , а где водяного . А уж увидать фотку и хоть простенький чертёж мессера, кобры , или спитфайра ? Не было "паутины ", далеко было до 90-х с лавиной выпусков "война в воздухе".
        Но есть история людей . Яковлев талантливый конструктор ? Несомненно. Но этого мало для создания самолёта. Необходимое , но недостаточное условие. На этом уровне уже нужны конструктора в подчинении. Тоже талантливые . Это они будут делать машину . Конечно , под контролем главного. Нужна производственная база , которую надо выбить. Нужно втолковать наверху , что именно твоя машина нужна стране . Например, был Як-4 . Фиаско .Нужен "кредит доверия" , чтоб не разогнали к чертям всех по разным углам . Короче, нужен организатор , волевой , жёсткий . А "кот не может быть хорошим с точки зрения мышей " . Каким он был на самом деле , как добивался цели . Это тоже история . . Кто пострадал, а кто наоборот .
        Нравится или нет , но это не ковыряние "в личной жизни ", не подглядывание в замочную скважину. Он ведь поучаствовал в жизни многих людей. Что ж не изучить ? Только по- настоящему , документально.
        Мне вот история жизни как-то "по барабану". Ну, сложилось какое-то впечатление о человеке. Если историк его поправит - ладно , хорошо, приму к сведению.
        Одно пожелание - больше фактов ( "сканы" книг разных годов -это действительно исторические факты ) , меньше выводов.
        1. 0
          31 января 2022
          Цитата: dauria
          Одно пожелание - больше фактов

          Только "за". В продолжении сканов будет больше...
        2. +9
          31 января 2022
          Пока что на исторический труд в области изучения жизни Яковлева эта статья не тянет
          1. -8
            31 января 2022
            Цитата: КЕРМЕТ
            Пока что на исторический труд в области изучения жизни Яковлева эта статья не тянет

            А кто на это претендует? Вам показали один из аспектов жизни людей советской эпохи через один пример деятельности одного человека. И все! Умному достаточно, а дураку сколько не напиши, все равно не дойдет.
            1. +6
              31 января 2022
              Умный поймет, что мой пост это ответ на пост выше, дуракам действительно сложно это понять
      3. +3
        31 января 2022
        Ну скажем, Яковлев не Шпаковский. А то что редакторы из его книги убирали по требованию долга не вина авиаконструктора
        1. -1
          1 февраля 2022
          Цитата: ЕМММ
          убирали

          Важно не что убирали. Этого мы не узнаем. А то что он писал.
          1. +1
            1 февраля 2022
            Полагаете, Вы это узнаете?
            1. -2
              1 февраля 2022
              Цитата: ЕМММ
              Полагаете, Вы это узнаете?

              Как это можно?
      4. +3
        1 февраля 2022
        Цитата: Mavrikiy
        .... Упрекать можно и нужно Шпаковского.Впрочем он все сделал сам. Как он здесь саморазделся.... request


        wassat Ну , не только здесь саморазделся....много где демонстрация внутренностей, в основном в комментариях проскакивало о двойных стандартах старших родственников..... recourse хотя и в статьях.... но не всё я читал
    3. +15
      31 января 2022
      А когда и где они были другие?
      Если ты в"обойме", то "стреляешь" куда направленно все "оружие".
      Может быть в корпорациях каких или в политических партиях не так? Или в подразделениях правительства? Или даже в сельсовете каком? Не важно, в российских или нет.
    4. -9
      31 января 2022
      Цитата: bober1982
      чего его упрекать.

      Ну, меня за это же самое упрекают. Что четко следовал линии партии в своей работе по линии преподавания истории КПСС. А тут нет разницы. Кто-то самолеты придумывает, кто-то воспитывает идейных борцов. Тогда требовалось и то, и другое.
      1. +3
        31 января 2022
        Цитата: kalibr
        Ну, меня за это же самое упрекают.

        Никогда Вас не упрекал,к слову сказать.
        Что же здесь плохого - следовать линии партии,неприятно то,что всё это касается великого авиаконструктора.
        У любого человека,если покопаться,много грязи можно найти,
        По словам великих отцов Церкви - добрых и порядочных людей не бывает,всяк человек - ложь.
        1. -9
          31 января 2022
          Цитата: bober1982
          Никогда Вас не упрекал,к слову сказать.

          Вы - да, но "критиков" и без Вас хватает. Вот пусть немного и подумают!
      2. +17
        31 января 2022
        Цитата: kalibr
        Кто-то самолеты придумывает, кто-то воспитывает идейных борцов.

        Вячеслав Олегович, может, Советский Союз потому и погиб, что "идейных борцов" не те люди воспитывали? Большинство из нашего правительства бывшие члены КПСС, теперь они идейные капиталисты... Единожды солгав и единожды предав, что они могут построить, если ветер истории снова сменится? Нет национальной таблицы умножения или партийного закона Ома, можно быть авиаконструктором под разной властью, но нельзя быть одновременно атеистом и христианином, коммунистом и нацистом, бессребреником и упырём процентщиком. В этом плане я не осуждаю Яковлева, он хотя бы коммунистом остался, будучи в первую очередь конструктором.
        1. -8
          31 января 2022
          Цитата: Per se.
          не те люди воспитывали?

          А где были "те"? Людей воспитывает прежде всего система!
          1. +2
            2 февраля 2022
            Система - это люди, связи между ними и общая цель. Люди остались те же, связи - в основном оборвались. Цель - пропала. Думаете что отсутствие системы - это лучше???
            1. -2
              2 февраля 2022
              Цитата: БМП-2
              Думаете что отсутствие системы - это лучше???

              Конечно! Потому, что позволяет "извиваться" как угодно без ломки судеб. Как выгодно в данный момент, так и "вейся".
              1. +2
                2 февраля 2022
                Думаю что Л. фон Берталанфи, А. А. Богданов, Г.Саймон, П.Друкер, А.Чандлер да и другие приверженцы системного подхода в науке (да и в жизни:), с 50-х готов прошлого века ставшего доминирующим, с Вами никогда бы не согласились laughing
                1. -1
                  2 февраля 2022
                  Думаю, что теория Дж. Оруэлла, которая легла в основу современной социологии, очень хорошо описывает все события ХХ века и указывает на причины поражения революции в нашей стране. Ну и, "Преданная революция" Троцкого очень хорошо это объясняет, как и две последние страницы сталинского "Краткого курса истории ВКП(б)". Так что... мочился на них на всех...
                  1. +2
                    2 февраля 2022
                    М-да... Недержание - это серьёзная проблема. Мужайтесь.
                    1. -1
                      2 февраля 2022
                      Вы все-таки последние 2 страницы "Краткого курса прочитайте..." Это не тяжело.
                      1. +2
                        3 февраля 2022
                        Так ведь никто и не спорит с тем, что уметь читать - это важно. И дело даже не в том, что каждый видит лишь то, что способен видеть и то, к чему привык. Речь о другом: замечено, что люди, игнорирующие системный подход, систематически наступают на одни и те же грабли. yes Но проблема даже не в этом. Ведь это же их грабли, их выбор и их право. Поразительно другое: сколько бы эти люди не пытались разрушить систему, у них получается только точно такая же система. Как в том анекдоте про автомат Калашникова. Вот и думай после этого, то ли в консерватории что-то подправить, то ли грабли легализовать! wassat
                      2. -1
                        3 февраля 2022
                        Цитата: БМП-2
                        сколько бы эти люди не пытались разрушить систему, у них получается только точно такая же система

                        Это не новость. На Востоке это знали давным-давно: "Дракон умер! Да здравствует дракон!" Посмотрите: 1861 - 1961- 2061... Общество рабов, получило полурабов, вот полурабы могут дать потомство нерабов. Лишь когда умрут все носители старого сознания общество изменится
                      3. +3
                        3 февраля 2022
                        Идеи, составляющие содержание сознания, не наследуются, а передаются. Поэтому смерть носителей старого сознания в плане изменения сознания общества носит лишь вероятностный характер. Тоже самое можно сказать и про вероятность появления рабов/нерабов. При этом и человек, и общество - меняются постоянно. Это тоже знали на Древнем Востоке. Но многие этих изменений не замечают. Это называется слепота к собственным когнитивным искажениям. feel
        2. -1
          31 января 2022
          Цитата: Per se.
          он хотя бы коммунистом остался,

          Так ведь он и не дожил до 1991 года. А проживи он еще лет 10 неизвестно каких бы откровений от него мы не узнали в очередной раз!
      3. -4
        31 января 2022
        Вот именно ,враги коммунистов толпами поналезли в Советскую власть ,в КПСС ,восхваляли "идеи марксизма -ленинизма ", а когда один из вас -Горбачев ,дорвался до власти в СССР ,сразу же предали коммунистов ,которые вам поверили ,захватили СССР ,а ответственность за захват вами СССР трусливо свалили на коммунистов ,которых вы предали .
        1. +2
          31 января 2022
          Вот именно ,враги коммунистов

          Точно сатану вызовете. Еще десять повторений мантры "враги коммунистов" - и он однозначно появится. Только ритмичнее бубном, ритмичнее...
          1. +5
            31 января 2022
            Цитата: Пане Коханку
            Вот именно ,враги коммунистов

            Точно сатану вызовете. Еще десять повторений мантры "враги коммунистов" - и он однозначно появится. Только ритмичнее бубном, ритмичнее...

            Изыди шаман.... "а то.... кадилом!"
            1. +3
              31 января 2022
              Изыди шаман.... "а то.... кадилом!"

              Эээ, нет, кадило - это орудие труда врагов коммунистов! laughing
              Вопрос по форуму: Вы читали про конструктора Москалева, его САМ-13, и его мнение о Яковлеве? hi Согласитесь, обсудить это было бы гораздо интереснее... нежели... "врагов"... what
        2. +8
          31 января 2022
          И до "history" добралась?Сектантка. bully
        3. +8
          31 января 2022
          Цитата: tatra
          Вот именно ,враги коммунистов толпами поналезли в Советскую власть ,в КПСС
          А вы как хотели? КПСС закрыла возможности карьеры тем, кто в ней не состоит и хотела, чтобы в нее не налезли карьеристы и приспособленцы? Ага, сейчас. Если хотите, чтобы в партии состояли только идейные, то членство в ней не должно приносить дивиденды. А если партия организует для себя спецраспределители и все "теплые места" забирает под своих членов, то вполне понятно, что в ней будут состоять те, кто хочет отовариваться в спецраспределителе и работать языком в теплом кресле, а не руками в цеху. А для идейных мест не хватит (квоты на прием, помните?).
          1. +3
            31 января 2022
            День добрый!
            "помните?"
            Она никогда не состояла в членах КПСС.Есть подозрение,что и в кандидатах...не числилась. laughing
            Так что,делайте выводы сами. hi
        4. +3
          1 февраля 2022
          Цитата: tatra
          Вот именно ,враги коммунистов толпами поналезли в Советскую власть ,в КПСС ,восхваляли "идеи марксизма -ленинизма ", а когда один из вас -Горбачев ,дорвался до власти в СССР ,сразу же предали коммунистов

          Ну, значит, такие вы коммунисты, что к вам в партию можно "толпами залезать" и предавать. Это значит, что вы не способны к своевременному самоочищению, отсюда ваше перерождений в своего антипода. Грош цена такой партии, как политической силе, если она не способна к отбору кадров, их воспитанию, поддержанию идеологического единства в своих рядах. Я лично не вижу предмета гордости за нее в последние 40-50 лет.
    5. +8
      31 января 2022
      Цитата: bober1982
      Времена были такие,надо было следовать линии партии,вот и сочинял такие книги,чего его упрекать.

      это так, но были люди которые сделали выбор просто не писать мемуары только потому что не хотели писать вещи которые не связанны с реальностью.
      1. +2
        1 февраля 2022
        Цитата: Маки Авелльевич
        но были люди которые сделали выбор просто не писать мемуары только потому что не хотели писать вещи которые не связанны с реальностью.

        Да, были такие, кто не оставил после себя никаких воспоминаний о пережитых событиях и своем в них участии. Но не думаю, что это нам пошло на пользу. Яковлев прожил яркую жизнь, насыщенную событиями, которые до сих пор тревожат наши сердца и мысли. Иначе не было бы столь жаркой дискуссии по статье о нем. Другое дело, что историк, да и простой человек, читающий воспоминания таких фигур, как Яковлев, должны понимать, что эти фигуры тоже люди со всеми им присущими плюсами и минусами. Просто при прочтении их воспоминаний надо понимать, что мы читаем именно их персональные мнения о том времени и о себе. И эти мнения могут где-то расходиться с теми, что приняты у нас сегодня или с мнением конкретного читателя. А еще те времена были не столь вегетарианскими, как сегодня. До сих пор в архивах ФСБ лежат, как говорят, более 4 миллионов доносов одних наших граждан на других наших граждан. И при этом и те и другие в большом количестве сложили свои головы за нашу нынешнюю жизнь. Поэтому, я бы не стал торопиться в оценках их человеческих качеств. Хотя бы потому, что мы их дети, за частую не совсем разумные...
        1. +1
          1 февраля 2022
          я понимаю ваш посыл.
          но. когда человек варит сталь или строит здание то должен делать это по качественно, по совести и с умением, не так ли?

          а если взялся за перо то будь не кривить душой сознательно даже в мелочах, даже если это требуется что бы издание пошло в печать.
          это равносильно сварщику который торопится спрятать под слоем краски некачественный шов.
          лучше подавить гордость писателя ( тем более что ты отличный конструктор) и написать в стол.
          книги как правило пишутся не меньше из за гордыни чем желания донести что то будущим поколением.
          1. +1
            1 февраля 2022
            Цитата: Маки Авелльевич
            а если взялся за перо то будь не кривить душой сознательно даже в мелочах, даже если это требуется что бы издание пошло в печать.

            Если вы сумеете так написать, то, очевидно, вы станете первым... Как правило, нет нужды лукавить тем, кому нечего писать. А у людей, причастных к большим делам, есть масса мотиваций говорить "не всю правду". И с этим нам ничего не поделать. Уж такой человек по сути своей, как бы мы не пытались его идеализировать. Но у вас есть выход. Вы можете его не читать. А можете прочитать и применить к прочитанному свое критическое мышление.Мемуары, как исторический документ, имеет некоторые своеобразные черты, отражающие субъективизм автора. Но тем не менее, они помогают увидеть то время, о котором пытается рассказать автор.
            Цитата: Маки Авелльевич
            книги как правило пишутся не меньше из за гордыни чем желания донести что то будущим поколением.

            А как вы одно от другого отличаете? winked Это ведь непременные две стороны одно медали. Каждый автор хочет своим творением увековечить себя в истории. А иначе мы бы и целину Хрущева изучали только по документам и черепкам в умерших деревнях. wink
    6. Комментарий был удален.
    7. Комментарий был удален.
    8. 0
      28 марта 2022
      Были и другие люди. "Пушкарь" Грабин, например. И его знаменитое "я с вами не согласен товарищ Сталин".
  2. +22
    31 января 2022
    Начал читать статью, думал о жизни, делах замечательного авиаконструктора.. Так нет-критика его книг.. А, вон и автор-господин бывший пропагандист и историк КПСС Шпаковский. Все ясно. Господин, а сейчас что-не льстят, не лизоблюдничают. Не отбирают по личной преданности.? По родственные связям(тогда, кстати это было редкостью)
    1. 0
      31 января 2022
      Цитата: 210окв
      Господин, а сейчас что-не льстят, не лизоблюдничают. Не отбирают по личной преданности.?

      Да, и сейчас так..Дети тех людей должны стать иными?. Но речь идет о получении информации. Тогда был один канал. Сейчас их много. Так что сейчас человек сам может получить определённое видение происходящего. И даже ВЫСКАЗАТЬ О НЕМ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Хотя бы как. Тогда нет!
      1. +8
        31 января 2022
        Очень интересная у "освобожденных " Горбачевым врагов коммунистов "точка зрения ". Вы очень любите обсуждать большевиков-коммунистов ,всё ,что они сделали ,и очень не любите обсуждать себя ,всё , что вы сами сделали .
        1. -4
          31 января 2022
          Цитата: tatra
          обсуждать себя

          Не скромно. Тут на ВО хватает тех, кто обсуждает тебя. Разве нет? Вон люди после каждой статьи пишут, что им понравилось, что нет...
          1. -2
            31 января 2022
            Ха ,да при чем здесь это ?
            Объясните ,почему вы ,враги коммунистов , БОИТЕСЬ обсуждать себя ,и всё ,что Вы сами сделали ? Почему вы все трусливо "ни при чем " к тому ,что вы сделали при Советской власти и после захвата вами СССР в вашу Перестройку ?
            Наверно потому ,что вы сами признаете всё ,что вы сделали -вашими преступлениями перед своей страной и народом .
      2. +5
        31 января 2022
        Меня всегда удивляла попытка, и не только Ваша нести людям некую правду. Раньше она была одна, теперь у Вас - другая. Мне старший сын как то сказал насчёт некоторых историков-они показывают молодым, что правда построена под текущий момент, её можно переписывать. И главное, что человек может быть безпринципным. Это не мои слова. Николай, свторой по старшинству сын, которому 22 года. Он не жил при СССР. Но понял, что историю страны усиленно оболгали.
      3. +6
        31 января 2022
        Жаль, что Вы не изобрели машину времени и не провели интернет в те годы, глядишь и тогда у людей было много каналов информации laughing
        К слову, если смотреть сейчас одни центральные телеканалы, то картина мира сложится далеко не такая, как сейчас у многих
      4. +1
        31 января 2022
        Цитата: kalibr
        Но речь идет о получении информации. Тогда был один канал. Сейчас их много. Так что сейчас человек сам может получить определённое видение происходящего. И даже ВЫСКАЗАТЬ О НЕМ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Хотя бы как. Тогда нет

        Да что там А.С.Яковлев, он авиаконструктор, этим всё сказано .Тоже когда то, читал "Цель жизни" .Вы сами публикуете свои произведения, и не понаслышке знаете , редакция может зарубить любое издание, если в нём есть вещи, идущие вразрез принятой линии .Яковлев не исключение, его книги переиздавались в разные годы, и неудобные моменты ,бросающие тень на тех или иных руководителей, вымарывались , и он в принципе был не против. Возрасте уже ,сердечко не то , чего спорить то ,он своё от спорил ,хватит. Но были и другие к примеру- Алекса́ндр Евге́ньевич Голова́нов . В своей книге "Дальняя бомбардировочная" он отстаивал свое мнение о И.В.Сталине, и от него не отступал, поэтому её долго не публиковали, даже сейчас прочитать её не всегда можно, не во всех библиотеках есть, да и тираж не очень большой. Человек отстаивающий свои взгляды, несмотря на меняющие обстоятельства, всегда заслуживает уважения. Был случай из моей жизни. В Брянской обл. в гор. Ж. в райкоме, работал в комсомоле мой сослуживец. У них там работал толи сторожем , или вахтером дедок. Ветеран, как я понял служил в СМЕРШ ,и когда иной раз приглашали его на рюмашку, другую, естественно не в рабочее время , мы молодые любили всякие вопросики ему задавать, про органы и т.п., он отмалчивался ,но не дай сказать, что то плохое про Берию, вспыхивал как порох, лучше эту тему не затрагивать. И вот 21- августа 91 года, пришли другие времена , райком там опечатывать ,что ли, так он там забаррикадировался , никого не пускает, менты кругом, кипишь .Приехал первый секретарь , по имени отчеству, так и так власть сменилась ,надо открыть двери и т.д. В ответ получил, по батюшке и далее обозвал всех перевертышами и выйти отказался. Потом заднюю дверь выломали , дедка легко так скрутили, и буквально сразу отпустили. Всем смешно, ну дед даёт молодость вспомнил, а он сидит на скамейке и плачет, и всех клянет .Мне лично не до смеха было .Разве он не заслуживает уважения? Насчёт информации и каналов .Вот Вы, о тех временах знали, и от деда в книге своей есть ссылки на него, да и бабушка с мамой информацией делились, в неведение не были .Получили определённое представление, о тех событиях сами. Чего нового узнали сейчас, что не знали тогда? Ведь Вы старше меня, и должны были застать людей 1900-15 года рождения, которых тогда ещё было предостаточно. Разве они не рассказывали о тех временах? Так же могли получить нужную информацию. А высказывать свою точку зрения , можно было и тогда. Если мастер , инженер и даже парторг- дерьмо, в глаза и говорили. И, что мне работяги сделает то? С работы, при Советской власти, просто так не уволишь . Очередь на квартиру передвинут? Тут как посмотреть, за такие дела по головке не гладили, можно бучу поднять большую. Даже если и выживут , то везде было, требуются там то, и вот там тоже Всё таки тогда свои права работяга отстоять мог, справедливости больше было. .Знаю о чем говорю, сам квартиру себе выбивал , и выбил не смотря на препоны. А вот начальник, он всегда боится, как бы чего не вышло, поэтому и подстраивается под текущий момент , не подстроится, гайки крутить, ох как не охота. Так что люди разные, и по разному смотрят на определенные вещи.
        1. 0
          31 января 2022
          Цитата: Unknown
          А высказывать свою точку зрения , можно было и тогда.

          Будет статья, что делали простым рабочим, которые высказывали свое мнение. Будет...
          1. 0
            31 января 2022
            Цитата: kalibr
            Будет статья, что делали простым рабочим, которые высказывали свое мнение. Будет..

            Высказывали своё мнение, о чём? Если о Советской власти, то это одно, если о руководителях завода, фабрики ,тут совсем другое .Вели пропаганду против Советской власти в годы становления, могли срок впаять запросто, критиковали заводское начальство ,за паршивое руководство, за это срока не давали.
            1. -2
              1 февраля 2022
              А почему обязательно пропаганду? Просто говорили о ее недостатках... Нельзя, да? Или их не было?
              1. 0
                1 февраля 2022
                Цитата: kalibr
                А почему обязательно пропаганду? Просто говорили о ее недостатках... Нельзя, да? Или их не было?

                А у какой власти нет недостатков? Такой власти нет, и не будет. Когда говорят, да тут плохо , и там не очень хорошо , но надо исправлять, стараться сделать лучше, давайте сделаем постараемся, ничего страшного нет. А вот когда твердят, власть плохая и ничего лучшего не было и не будет, и призывают свергать власть любыми средствами , убивать коммунистов , а также сочувствующих им, то это уже другое, и терпеть такое никто не будет. Это сейчас ,за такие дела можно сесть на пару лет, а тогда время другое было, с правами человека и т.п. , особо не заморачивались ,могли и к стенке поставить.
                1. 0
                  1 февраля 2022
                  Подождите пока выйдет статья. Она будет называться "Кто-то болтал о Тито"
  3. +15
    31 января 2022
    У меня вот такая дома книга лежит, в детстве зачитывался ей, сей час инженер-конструктор на авиазаводе :-)
    Кстати политические все эти моменты я как то опускал, больше интересовали технические аспекты, описанные в книге.
    1. +15
      31 января 2022
      Каждый находит для себя. Кому интересны технические аспекты, а кому интересны моменты, где лесть и преданность.
      1. +8
        31 января 2022
        Да в возрасте около 12 лет (примерно тогда наверно я книгу прочитал) я вообще не особо то разбирался в этой политике, ну был пионером да и ладно. К технике тянуло это да. Куча журналов типа Юнный техник, техника молодежи и прочее.
        1. +9
          31 января 2022
          Аналогично и я. Начал с "Вокруг света" ещё в начальной школе, а далее "ТМ", "Радио"...Свежего журнала в почтовом ящике ожидал с нетерпением.
        2. +3
          31 января 2022
          Я Вам хочу рассказать свою историю. Она не касается техники. Она больше о принципах и неизменности их. Середина 80-х,я один из молодых специалистов, комсорг цеха на одном из Смоленских предприятий. Я идеологически подкова, но вижу что в стране начинает творится бардак. Ещё не боремся с водкой и на прилавках есть мыло, сигареты и телевизоры. Но. И тут я попал на глаза главному инженеру и он как партиец взял меня в оборот. Мол ты такой перспективный, а не в партии. Давай, вперёд, я дам рекомендацию. Не могу, не готов, надо разобраться-мой ответ. Так продолжалось год. А потом меня "съел". И я не в обиде не на него, ни на КПСС(там всякие были). Ведь одно слово-и карьера бы поперла. Но вот упёрся в принцип(дайте мне возможность самому разобраться, что происходит в стране). Без прожекторов перестройки, газет и радио. Я считал, что в тот момент я нахожусь на своём месте.И я детей своих воспитывают и рассказываю то что мне рассказали мои родители. О победах и поражения, о горе и радости, что тогда были. А не о двурушничестве и лести о подлости и предательстве, что тогда тоже случались. Ибо эта гадость была, есть и размножилась в современной России. А то светлое, чистое, романтика, стремление к новым высота они могут и не увидеть в нынешнем. Но я хоть рассказываю как это БЫЛО.
        3. +2
          1 февраля 2022
          помню,помню,отец для меня выписывал) Техника молодежи - отличный и очень полезный для развития детей был журнал!) Интересно,сейчас есть что-нибудь подобное?
          1. 0
            1 февраля 2022
            Цитата: mann
            Интересно,сейчас есть что-нибудь подобное?

            Есть и много. Причем я как раз в Т-М работаю. А еще есть Мир техники для детей (там я член редколлегии), Наука и техника (РФ-Украина), там, кстати, тоже. "Техника и вооружение"... Моделист-конструктор... так что кто хочет все найдет. Нужно лишь уметь пользоваться Интернетом!
            1. +1
              1 февраля 2022
              Причем я как раз в Т-М работаю
              оказывается есть в вас хоть что-то человеческое)
              1. 0
                1 февраля 2022
                Цитата: mann
                Причем я как раз в Т-М работаю
                оказывается есть в вас хоть что-то человеческое)

                А если в "Науке и Технике" на Украине, то я робокоп? Вам бы мои романы исторические почитать, что находятся на сайте author.today. Там есть из чего выбрать...
                1. 0
                  1 февраля 2022
                  к сожалению,у меня не так много свободного времени в отличии от вас и совершенно нет времени на чтение романов,даже ваших(
                  1. +1
                    1 февраля 2022
                    Цитата: mann
                    к сожалению,у меня не так много свободного времени в отличии от вас и совершенно нет времени на чтение романов

                    Никак не могу Вам поверить. Возможно Вы просто не научились его распределять? Это у меня весь день расписан по минутам. Подъем в 6.00, зарядка, завтрак, потом писанина, каждый час с перерывом для зарядки. Чтение нужных книг, второй завтрак,.... две статьи за день по 8000 в каждой (и больше), вечером 2 стр. романа. И так каждый день. И нахожу время и на чтение чужих произведений. Даже вот на общение с Вами. Пишу и периодически захожу и отвечаю... Пока Вы молоды надо научиться беречь время. ТВ не смотрю, курить тоже не курю, балагурить с приятелями не балагурю. На все хватает, в том числе и на семью. Попробуйте хронометрировать свое время, увидите, сколько уходит по пустякам без которых Вы можете обойтись.
                    1. +1
                      3 февраля 2022
                      Пока Вы молоды
                      если вы 1954 года рождения,то мы с вами из одного поколения на самом деле,вы чуток постарше.Только жизненные пути у нас вышли совершенно разными.А времени у меня не хватает,потому что у меня,работающего пенсионера,в силу возраста значительно упала производительность труда
                      1. +1
                        3 февраля 2022
                        Цитата: mann
                        работающего пенсионера,в силу возраста значительно упала производительность труда

                        Да, это проблема. Раньше мог за день написать 20 страниц романа,а сейчас только 2, настолько это нервное занятие. Мог написать запросто 2 статьи по 8-10 тыс. знаков, а сейчас одну. Стареем, память не та, работоспособность не та...
      2. +2
        31 января 2022
        У кого что болит, тот то и подмечает
      3. 0
        1 февраля 2022
        так автор гуманитарий,бывший ''боец идеологического фронта ",куда ему в технике разобраться.
        А вот лесть и преданность для него родные
  4. +14
    31 января 2022
    Яковлева будут помнить по переделанным абзацам в книгах или по результатам его гигантского вклада в отечественное самолетостроение? Странное крючкотворство..
    1. +4
      31 января 2022
      О мертвых - правду!
      Ну и дети должны понимать, что техническая гениальность еще не залог процветания
      1. +5
        31 января 2022
        Дети сей час (не все конечно) думают что залог процветания это быть блогером в тик токах всяких, какая к черту техническая гениальность.
        1. -7
          31 января 2022
          Цитата: Lelik76
          что залог процветания это быть блогером в тик токах

          Вот именно, что не все. Для продвижения страны вперед достаточно всего лишь 20%, чтобы думали иначе. А остальные... пусть...
          1. +1
            31 января 2022
            Да нет из воспитанных вами ,врагами коммунистов , детей и молодежи ,даже этих 20% ,которые были бы способны заниматься развитием страны ,зарабатывать деньги для народа ,улучшать жизнь народа .
            И что ,опять коммунисты виноваты , а вы ,захватившие СССР , "при чем " только к тому ,что вы поимели за счет чужого труда ,к вашим большим ,огромным , колоссальным -по сравнению с народом ,зарплатам и доходам ?
            1. -3
              31 января 2022
              Цитата: tatra
              зарабатывать деньги для народа ,улучшать жизнь народа

              К чему плодить иждивенцев? Пусть уж народ сам для себя потрудится. Я вот не прошу, чтобы мне улучшали жизнь. Сам себе улучшаю по мере сил.
              1. -4
                31 января 2022
                Вот именно ,вы ,враги коммунистов ,что при СССР ,что после захвата вами СССР ,считали и до сих пор считаете ,что коммунисты и их сторонники ОБЯЗАНЫ были всё для вас сделать ,а сами вы после захвата СССР считаете "а мы ничего не должны этой стране и этому народу ".
                1. -1
                  31 января 2022
                  Цитата: tatra
                  "а мы ничего не должны этой стране и этому народу ".

                  Разве я мало пишу здесь на ВО? Это работа на благо всего нашего народа и всей нашей страны. Люди узнают многое, спорят, начинают сами что-то читать, думают над прочитанным, а это развивает их мозг, приносит удовольствие, повышает эрудицию. Вы считаете, что мне надо больше писать? Тогда читайте мои статьи на Правде.ру, в журнале "Тайны ХХ века". Это все развивает, даже полемике правильной учит. Например, сначала отвечать на заданный вопрос, а уж потом все остальное.
                  1. +3
                    31 января 2022
                    Цитата: kalibr
                    Разве я мало пишу здесь на ВО? Это работа на благо всего нашего народа и всей нашей страны

                    Все верно только народы и страны у нас разные:)
                    1. 0
                      31 января 2022
                      Не согласен. НАРОД ОДИН. И ВСЕ МЫ "РОЖДЕНЫ в СССР, а страны разные : Молдова, Украина, Румыния, Израиль, ФРГ, США, Казахстан. Это навскидку, кого помню
                    2. +1
                      31 января 2022
                      А Вы почитайте комментарии к самым разным статьям, найти которые здесь не трудно: разные люди пишут - спасибо... не знал этого, не знал того... Это все "не наши люди"?. Да? Так много? А наши "все знают", да? Глупости-то писать не надо.
              2. 0
                1 февраля 2022
                в том то и дело,что болтовней вы можете улучшить жизнь только себе.А что будет со страной,если все остальные так же будут заниматься исключительно болтовней,взяв с вас пример?
                1. +1
                  1 февраля 2022
                  Цитата: mann
                  А что будет со страной,если все остальные так же будут заниматься исключительно болтовней,взяв с вас пример?

                  Они ВСЕ улучшат себе жизнь! В итоге страна тоже выиграет! Странно, что Вам приходится объяснять такие простые вещи. Кстати, почему только болтовней? Жизнь себе можно улучшить самыми разными способами. У меня вот зять простой рабочий, а получает больше иного профессора. Отдыхает в Италии, и в Турции, да еще по два раза в год. И все тяжелым физическим трудом. Попробуйте?
                  1. 0
                    1 февраля 2022
                    Они ВСЕ улучшат себе жизнь!
                    тяжело спорить с человеком,для которого демагогия является профессией
                    1. 0
                      1 февраля 2022
                      Цитата: mann
                      тяжело спорить с человеком,для которого демагогия является профессией

                      Можно подумать Вас кто-то заставляет? Я автор трех учебников для высшей школы по технологиям управления общественным мнением,PR и онлайн-журналистике. Напишите хоть один, а уж потом пытайтесь спорить.
                      1. +2
                        1 февраля 2022
                        Т.е. учите дурить народ и еще этим гордитесь?
                        Разработайте,к примеру, систему технического зрения для подводного робота,а уж потом пытайтесь спорить.
                      2. 0
                        1 февраля 2022
                        Цитата: mann
                        Разработайте,к примеру, систему технического зрения для подводного робота,а уж потом пытайтесь спорить.

                        Я не имею инженерного образования. Каждый должен заниматься своим делом, не так ли? Но уж если чем-то занимаешься, то это надо делать хорошо. Вам бы почитать учебник по онлайн-журналистике. Он есть по моему в Сети. Для общего развития.
                      3. +2
                        1 февраля 2022
                        А я не имею гуманитарного,но вы же предлагаете мне написать учебник по промыванию мозгов
                      4. 0
                        1 февраля 2022
                        Цитата: mann
                        А я не имею гуманитарного

                        То, что Вы инженер, я понял сразу. Это всегда здесь почему-то бросается в глаза, даже военные здесь не соответствуют поговорке "как надену портупею...", а вот инженеры соответствуют: "нет ни этих и не тех, поступаю в политех". Но у меня кстати, есть технические разработки. Хобби такое. Причем наглядное пособие "Прибор для демонстрации броуновского движения при помощи кодоскопа" занял даже призовое место на конкурсе Минпроса СССР. Есть и ряд авторских свидетельств на игрушки для серийного производства. Но это мой потолок. Но статье не о зрении подводных роботов. Не так ли?
          2. 0
            31 января 2022
            Иначе думают от силы 5%.Но и этого хватает, что бы страна топталась на месте.
          3. +2
            31 января 2022
            А вот тогда про остальных так не думали, хотели чтоб страну двигали все, от этого и воспитание ( она же и цензура и руководящая линия) вышло неидеально, но не ошибается тот, кто ничего не делает
        2. +3
          31 января 2022
          Вы заблуждаетесь-не все.Главная проблема в обществе нет спроса на инженеров.Реальное производство в РФ сокращается ,год,от года.90% населения РФ ничего не производят!А богатство страны создается в сфере материального производства.
          1. 0
            1 февраля 2022
            зато юристов,экономистов,финансистов и т.д. как собак нерезаных...
  5. +15
    31 января 2022
    Я думал статья о Яковлеве как о авиаконструкторе, у тут вон чего, копание в потёмках души и разбирание завалов на задворках разума
  6. +20
    31 января 2022
    В Союзе были недостатки? Да конечно. Нужно ли было их исправлять? Несомненно. Стоило ли ради этого ломать все до основания? Конечно нет.
    Ну вот, 30 лет нет Союза и что? Ощущение, что все хорошее что там было, похоронили напрочь, а вот все плохое очень легко перетащили в сегодня. Что, сейчас нет " линии партии"? Ну включите Первый канал, вот она, во всей красе. Вспомните все эти " нет Путина - нет России" и т.д.
    А уж что творится на постсоветском пространстве, все эти памятники до неба, переименования улиц и городов в честь себя, любимого?
    А Яковлев в первую очередь все таки гениальный конструктор, сделавший очень много для страны, а уж потом писатель со своими недостатками.
    1. -3
      31 января 2022
      Цитата: Van 16
      А Яковлев в первую очередь все таки гениальный конструктор, сделавший очень много для страны

      То есть лицо, как писатель неприкасаемое?
      1. +5
        31 января 2022
        Нет, конечно. Людей вне критики, " неприкасаемых" вообще не должно быть. И " линия партии" была, никто не спорит. Но он не профессиональный писатель, а профессиональный авиаконструктор, о том речь.
        1. -9
          31 января 2022
          Цитата: Van 16
          профессиональный авиаконструктор, о том речь.

          В статье речь идет не о том, что он плохой конструктор, и даже не о том, что "плохой писатель". Там как раз написано, что и писатель он был хороший. В статье написано, что... строй был плохой, заставлявший людей людей двоедушничать и лицемерить. Я думал, что это должно быть понятно. Я вроде бы просто пишу, трудных для понимания оборотов речи не употребляю.
          1. +11
            31 января 2022
            Про строй я выше писал. А известные люди, которые лицемерят и колеблются вместе с линией партии и сейчас наличествуют в огромном количестве. hi
          2. +3
            31 января 2022
            Цитата: kalibr
            строй был плохой, заставлявший людей людей двоедушничать и лицемерить.

            Так если повнимательнее присморется к истории, оно так было всегда.Возьмём к примеру "прекрасный западный мир" времён "плохого строя". Помните там в 60-е молодёжь "хипповала" - если коротко то мир, секс, наркотики. Осуждали ведь почти везде, но сейчас в том же образцовом западном мире идёт полным ходом легализация наркотиков, пока лёгких- но это пока. В СССР, правда, не смотря на их "борьбу за мир во всём мире" движение хиппи как-то тоже не приветствовалось. Сейчас в прекрасном западном обществе уже в наглую проталкивают половые извращения, заставляют считать это нормой- кто против тот может и пострадать, люди которые нормальные чтобы не попасть под этот каток в лёгкую лицемерят и двуедушничают. Ни чего не поменялось. Помните как до 1 сентября 1939 года они восхищались нацистами которых вскормили, но были против коммунистов, правда нацисы их любовных восторгов не совсем поняли... И вот нацистов благодаря коммунистам кое-как перебороли, стали помогать всем другим кто против коммунистов. Беспорядочные половые связи и наркоту в СССР не приветствовали, они пошли другим путём. создали различные Алькаиды (запрещенна в России) и прочее, и восхваляли их как борцунов с СССР, но тут косячок случился- СССР не стало, а всё что было против Союза созданно, как-то против создателей повернулось...И они стали с этим типа бороться, но главное ведь не сама борьба а правильное её направление- на Россию
            На счёт двуерушничиства , двуедушия и лицимерия- так во времена "охоты на ведьм" в США тоже много интересного было. Как идеолог времён КПСС вы должны знать про Hollywood blacklist. И составляли эти листы не в недрах ФБР . Правда про такое вы не напишите, как говорится -не ваша тема. А про двуерушничество, двуедушие и лицимерность есть старый анекдот.
            - В одной семье родился мальчик. Родители назвали его Изеславом.
            Мальчик вырос, поступил в институт... Когда знакомился с людьми где надо он представлялся Изей, а где надо- Славой...
            А есть такой прекрасный пример из России . В День Победы по Красной площади торжественно несут Знамя Победы, но в других городах России полицай запрещают нести его в колонне Бессмерного полка. Пару лет назад в интернети было несколько роликов, причём отжимали из колонны людей именно с этим флагом. Ну это я правда страю углы. Если есть желание в сети это можете найти... Это опять всё о том же двуличии и лицимерии, при плохом строе... hi
            1. +1
              1 февраля 2022
              Вам вредно смотреть телевизор.
              1. 0
                2 февраля 2022
                Цитата: hjvtp1966
                Вам вредно смотреть телевизор.

                Спасибо доктор, правда не смотрю его от слова совсем, чисто тырнетом пользуюсь.
          3. 0
            1 февраля 2022
            ага,зато при нынешнем строе все одну правду-матку рубят!
            1. 0
              1 февраля 2022
              Цитата: mann
              ага,зато при нынешнем строе все одну правду-матку рубят!

              Многие рубят. и в % отношении ее больше. И можно выбирать, что читать...
              1. 0
                1 февраля 2022
                Цитата: kalibr
                Многие рубят. и в % отношении ее больше. И можно выбирать, что читать...

                Особенно эта рубленная правда хорошо смотрелась в сюжете про открытие "нового завода" по производству " Неимеющиханалоговвмире" БПА. А ещё правда нравится о том как мы весь мир зерном засыпали, мировая зернодержава, но вот в магазинах чегойто картошка из Пакистана и Египта.Правда она такая, у каждого своя.
                1. 0
                  2 февраля 2022
                  Цитата: Fitter65
                  Особенно эта рубленная правда хорошо смотрелась в сюжете про открытие "нового завода" по производству " Неимеющиханалоговвмире" БПА. А ещё правда нравится о том как мы весь мир зерном засыпали, мировая зернодержава, но вот в магазинах чегойто картошка из Пакистана и Египта. Правда она такая, у каждого своя.

                  Я ТВ не смотрю. А картошка у меня своя с дачи. Зато я свободно захожу на сайты любых зарубежных министерств, мэрий, музеев, могу читать их статьи и сравнивать с нашими данными и "сюжетами". Если совпадает - ОК, нет... есть смысл подумать кто врет и зачем. Сам могу ездить и смотреть, что и как...
    2. AUL
      +5
      31 января 2022
      Цитата: Van 16
      А Яковлев в первую очередь все таки гениальный конструктор, сделавший очень много для страны, а уж потом писатель со своими недостатками.

      Не стоит забывать и еще об одной ипостаси Яковлева - зам наркома авиапромышленности Шахурина. И его деятельность на этом посту заслуживает отдельного пристального рассмотрения. Ибо там тоже не все так однозначно, как и в конструкторской, и в писательской деятельности!
  7. +9
    31 января 2022
    Шпак видимо тот ещё либерал. Я читал множество мемуаров о Сталине. Он действительно вникал во всё. Обладал феноменальной памятью. Что возможно и мало спал, а систематический недостаток сна, к сведению, может привести к маниакальной шизофрении
    1. -3
      31 января 2022
      Цитата: nemez
      тот ещё либерал

      Именно тот. Противник двойных стандартов. Сторонник свободы информации, свободы выражения собственного мнения, если оно имеет солидный информационный источник или содержит ссылки на документы или изданные книги, как вот, например, в этой статье. Вы против такого подхода?
    2. +1
      31 января 2022
      "мало спал" известно, что люди делятся на:"сов " и"жаворонков". Первые могут работать до поздна, а вторые наиболее работоспособны рано утром.
      Сталин как раз и был "сова"
  8. +10
    31 января 2022
    Эх, ну вот зачем это? Самолеты Яковлевские от того хуже стали? Или надо было ему громко кричать о своем "не согласии с генеральной линией"? ну и где бы он был и чего добился? Это сегодня леко и просто говорить о прошлом. А окажись г-н Шпаковский в том времени, что бы он сам говорил? А так сейчас мы все смелые...
    1. +9
      31 января 2022
      Цитата: Алексей 1970
      А окажись г-н Шпаковский в том времени, что бы он сам говорил?

      Так он и был "в том времени" ,тут и голову ломать не надо - активно внедрял "линию партии".....
    2. -5
      31 января 2022
      Цитата: Алексей 1970
      А окажись г-н Шпаковский в том времени, что бы он сам говорил?

      Так я как раз и был в том времени и самым активным образом выступал за линию партии. Лектор РК КПСС и ОК ВЛКСМ - это Вам не "Ванька-пупкин".
      1. +6
        31 января 2022
        Тогда очень странны ваши обвинения Яковлева в двурушничестве. Тогда вы людям вдалбдивали одно, теперь вы это осуждаете. Мелко, Хоботов (с).
        Мне очень нравятся ваши исторические статьи, но вот эта...Вы вроде бы хотите советский строй осудить, а получается Яковлев подлец и приспособленец.
        1. -1
          31 января 2022
          Цитата: Moskovit
          получается Яковлев подлец и приспособленец.

          Заметьте, это Вы сделали такой вывод из прочитанного. Впрочем, что мешает подлецу и приспособленцу быть хорошим токарем, поваром, конструктором?
          1. +4
            31 января 2022
            Не, такой смысл Вы закладываете в статью
            1. +1
              31 января 2022
              Цитата: КЕРМЕТ
              Не, такой смысл Вы закладываете в статью

              Читайте!
      2. +12
        31 января 2022
        [quote=kalibr][quote=Алексей 1970]
        Так я как раз и был в том времени и самым активным образом выступал за линию партии. Лектор РК КПСС и ОК ВЛКСМ - это Вам не "Ванька-пупкин".[/quote]
        Извиняюсь, 3,143дообол называется по русски. Толку с этих слов, рассказаных на лекциях.На самолетах в разных репортажах вижу узлы и агрегаты к которым я как конструктор приложил свои знания. Вот это как раз видимый результат деятельности, а не вот эти вот все слова.
        1. -5
          31 января 2022
          Цитата: Lelik76
          Вот это как раз видимый результат деятельности, а не вот эти вот все слова.

          Вас бы в то время да с этими словами... Это Вы сейчас такой смелый стали. Поглядел бы я как Вы "по-русски" это бы сказали в то время.
          1. +5
            31 января 2022
            По той же логике:
            Вас бы с вашей профессией да в первобытно-общинный строй....
            Толку никакого - съели бы взамен мамонта laughing
            1. -1
              31 января 2022
              Цитата: КЕРМЕТ
              Толку никакого - съели бы взамен мамонта

              Вам просто необходимо, Александр, прочитать рассказ Джека Лондона "Сила сильных". А то Вы пишите...такую глупость. Прочитайте, прошу Вас!
              1. 0
                31 января 2022
                Прочитал, не понял при чем здесь мои глупости? Ваша же глупость в том, что Вы не понимаете, что поведение власти, людей той эпохи было ответом на ту ситуацию в стране как внутри, так и снаружи ее.
                1. +1
                  31 января 2022
                  Цитата: КЕРМЕТ
                  людей той эпохи было ответом на ту ситуацию в стране

                  Я-то как раз понимаю. Что они же ее и создали... Внутри...И другой она быть не могла. У меня здесь было два цикла на эту тему: о крестьянах и и рабочих... Можете полюбопытствовать через профиль.
                2. +1
                  1 февраля 2022
                  Цитата: КЕРМЕТ
                  Прочитал

                  Правда, очень хороший рассказ?
          2. +2
            31 января 2022
            Цитата: kalibr
            Это Вы сейчас такой смелый стали. Поглядел бы я как Вы "по-русски" это бы сказали в то время.

            И что бы было? То что человек знал и мог это обсуждать в 30-е годы прошлого века, очень сильно отличаются от тех знаний и пониманий которые этот же человек мог обсуждать в 70-80г.г. Ну, а когда перестроившиеся лекторы начали рассказывать как тяжело и плохо жил народ при Советской власти, народ просто пожимал плечами и шёл добывать себе кусок хлеба. Ему ведь как лекторам деньгу ни кто не платил за спасибо, это лектору хорошо- рот закрыл и рабочее место привёл в исходное состояние. А эти лекторы рассказывали, как будет хорошо если вы в аренду возмёте свой завод, ну ладно с заводом не получается , но по станку вот каждый может взять или по автобусу. И ...Действительно смогли - всем цехом один станок из музея, а начальник цеха вместе с "лектором" весь цех, или водилы смогли взять один Икарус и два ЛиАЗа, а всё ПАТП парторг с директором и лектором приватизировали... Всё правильно- кто на что учился. Кто-то учился производить материальные блага для страны, а кто-то просто их честно "уводить" для себя.
            Это как в старом анекдоте: собрался мужик в город на заработки поехать, там кому дом починить, крышу перекрыть, дрова те же нарубить. Да господи умелый работящий мужик с хорошим топором, завсегда ДЛЯ РАБОТЫ нужен. Но ведь надо-то до города добраться, а где деньги взять? А тут на краю села ,Рабинович - ростовщик, поселился. Ну мужик к нему и приходит. Так и так ,надо вот рупь, на заработки хочу поехать. Ростовщик - Божижь ты мой, ну конечьно, это ведь такая польза и вам, и стране и семье.Рубль, вот без проблем. Но только давайте так ,обратно вы мне на проценты Рубль ещё должны будете вернуть. То есть всего два. Мужик так почесал бороду, а что ну за сезон- то четвертак заработаю, два рубля то не проблема отдать будет. Ростовщик - но ведь мне залог нужен, а давайте ваш топор, ну как бы гарантия что вы долг вернёте. Мужик- Так а чем я работать то буду? . Ростовщик. Так давайте я вам в аренду топор за полрубля дам, ну а чобы вас не напрягать с выплатами, сразу два с полтиной отдавать, давайте вы мне рубль сейчас отдадите, у вас ведь уже есть, а полтора потом как вернётесь с заработков. Ведь отдавать то надо будет меньше . Мужик,а что верно, всего полтора рубля должен буду.... Идёт от лектора, извиняюсь, ростовщика и репу чешет, во блин взял кредит на развитие бизнеса, ни финансов, не производственных мощностей, и ещё должен. 100%я картина становление бизнеса в позднем СССР. А самое интересное- с теми кто не был в РК КПСС или ОК ВЛКСМ так и случалось. Честно говоря я тоже как и товарищ лектор к производителям не относился. Просто как говорил в своём сказе Л.А. Филатов- ...у меня другая суть... hi
      3. -1
        1 февраля 2022
        такие как вы только раздражали людей и отвлекали от работы и отдыха
        1. +1
          1 февраля 2022
          Цитата: mann
          такие как вы только раздражали людей и отвлекали от работы и отдыха

          По зову партии родной, партии рабочих и крестьян!
    3. -1
      31 января 2022
      Цитата: Алексей 1970
      А окажись г-н Шпаковский в том времени, что бы он сам говорил?

      Тоже самое, что и Яковлев и по его же книге! Потому, что у меня не было других источников информации. Магнитофон он что? Воспроизводит то, что на него записали, не так ли?
  9. +7
    31 января 2022
    великий конструктор был и остаётся им. По статье точнее по фотографиям. За кульманом, Яковлев не в мундире, а в гимнастёрке. Фактически в повседневной форме одежды. ЛИ Брежнев довольно модный мужчина, в тёмных очках. Хотя скорее это не дань моде, читал что глаза у него болели от яркого света. Подпись к фотографии немного странная, позади Хрущёва скорее всего ЮА Гагарин. Похож на мой взгляд. Неужели такая крамола написать кто это. Между Брежневым и Хрущёвым кто? Может быть Королёв? Интересно , а Хрущёв за трибуной стоит или сидит?
    1. +3
      31 января 2022
      Цитата: Вольный ветер
      Хрущёв за трибуной стоит или сидит?

      Ну вот откуда мне это знать? Позади - Гагарин! Крамолы писать это нет. Вот только это фото в его следующих книгах не появится. И о товарищеской заботе Хрущева об авиации не будет. Будет о Брежневе...
    2. -1
      1 февраля 2022
      Интересно , а Хрущёв за трибуной стоит или сидит?
      да уж этот лучше бы сидел,но не за трибуной
  10. +1
    31 января 2022
    колебаться вместе с линией партии, о чём в народе был даже сложен забавный анекдот

    Задача- доказать, что линия партии- это прямая линия.
    Доказательство.
    Для линии партии характерны постоянные стационарные перегибы. В точке стационарного перегиба вторая производная функции равна нулю, а это свойство прямой линии- вторая производная в каждой точке равна нулю.
    Что и требовалось доказать.
    smile
    1. AUL
      +3
      31 января 2022
      Цитата: Avior
      Для линии партии характерны постоянные стационарные перегибы. В точке стационарного перегиба вторая производная функции равна нулю, а это свойство прямой линии- вторая производная в каждой точке равна нулю.

      Да, с матанализом у вас, похоже, большие проблемы!
      1. +1
        31 января 2022
        Давайте исправим на стационарные точки перегиба и оставим мои знания матанализа в покое.
        hi
      2. -1
        1 февраля 2022
        это скорее помесь алгебры с начертательной геометрией smile
  11. +9
    31 января 2022
    Про лозунги на заборах понравилось, помню один из них Слава ударникам коммунистического труда! Сейчас же напишешь, слава героям капиталистического труда и портреты героев не повесишь ,есть риск, измажут зеленкой.Да и не напишешь на заборе,Пенсионную реформу в жизнь!...Да и потом ,что собственно изменилось? "Вождь" сказал, что в СССР кроме галош ничего не делали, вся свободная пресса,а она у нас свободная, подхватила, "вождь" заявил кто "бонбу" под СССР, подложил, вновь понеслось..Я уж не вспоминаю те годы,когда радостно СМИ писали о том как Запад,нам поможет..Теперь другие песни, Запад главный враг, надо сплотиться..Или вот , что мы знаем про ЕБН?Когда был Ельцин маленький , с кудрявой головой ,он тоже бегал в валенках по горке ледяной и так ненавидел с детства советскую власть,что кушать не мог и для борьбы с нею вступил и в пионэры и комсомол и дальше пошел по партийной линии, пока не воплотил идеи в жизнь.Не трогает и живого "вождя", но вот раскопал "косточки" Яковлева и прыгает на них,обвиняя его в двойных и тройных стандартах. laughing
    1. 0
      1 февраля 2022
      Сейчас же напишешь, слава героям капиталистического труда и портреты героев не повесишь ,есть риск, измажут зеленкой
      подозреваю,что даже на зеленку тратиться не будут,кое-чего попроше используют
  12. +6
    31 января 2022
    Есть такая книга. Автор Рабкин. Время люди самолёты называется. Издана в далёком 1985г. Для меня,студента авиационного института это было большим открытием. В ней про колебания Яковлева в сторону Сталина и Хрущева ни слова,а вот как и какими интригами он строил и пробивал свои самолёты вот это было новостью!
    1. +5
      31 января 2022
      Цитата: Юрахип
      Есть такая книга. Автор Рабкин. Время люди самолёты называется.

      Посчастливилось в свой время купить эту книгу, главным образом из-за интереса к творчеству Поликарпова.

      Что здесь сказать, трудное было время, мало исторического опыта у молодой социалистической системы, мало опыта и при создании своей авиационной промышленности, создания новых, прорывных образцов техники. Для примера, тот же И-180... Можно упрекать Яковлева, но соперничество было у многих, как в авиации, так и в других КБ. Например, авторитет и влияние Дегтярёва, затмевал более молодых конструкторов-оружейников.

      Николай Николаевич Поликарпов, мог опередить того же Яковлева с лёгким истребителем, когда купили лицензию на "Испано-Сюиза", увы, И-17 не состоялся, а мог стать основным истребителем с двигателем водяного охлаждения. Из книги Рабкина узнал, что И-185 долгих семь месяцев простоял в ожидании моторов Швецова (ни о каком другом Николай Николаевич и слушать не хотел). Кончилось тем, что началась война, на которую истребитель опоздал, винтомоторная установка с двигателем Швецова превратила ЛаГГ-3 в Ла-5...

      Вообще, Николая Николаевича нередко упрекают в перегрузке КБ множеством проектов, и если бы не Яковлев, наверное, лёгкого истребителя с двигателем водяного охлаждения у нас бы и не было. В любом случае, не всё однозначно, и нельзя одних хвалить, а Яковлева порочить.
      1. +1
        31 января 2022
        Книга неплохая, но по одной этой книге Вы о Поликарпове многое не узнаете, там он вообще невзначай упоминается
      2. +2
        31 января 2022
        Цитата: Per se.
        Из книги Рабкина узнал, что И-185 долгих семь месяцев простоял в ожидании моторов Швецова (ни о каком другом Николай Николаевич и слушать не хотел)

        Ерунда, если че
        Н. Н. Поликарпов еще 30 декабря 1940 г. дал письменное распоряжение исполняющему обязанности начальника бригады проектов В. Г. Сигаеву немедленно произвести «увязку установки мотора М-82 на И-185 с увеличенной дальностью полета»
        1. +1
          1 февраля 2022
          Александр, речь была о том, что было в книге Израиля Рабкина.
          К июню 1940
          года постройка первого экземпляра нового самолета была уже закончена. Ему
          присвоили название И-185. Правда, для него не было еще мотора. Николай
          Николаевич хотел поставить на свою новую машину двигатель воздушного
          охлаждения А. Д. Швецова и ни о каком другом не хотел и слышать.

          Мотор М-82, это мотор Швецова, как и М-71, разумеется, общие корни пошли от лицензионного двигателя Райт «Циклон» R-1820.
          Долгих семь месяцев простоял готовый экземпляр И-185 в ожидании мотора,
          который поступил лишь в канун нового, 1941 года. И хотя это был еще не
          совсем тот двигатель, которого ждали, а один из недоведенных вариантов М-82,
          ему очень обрадовались.

          По книге Рабкина, естественно, о Поликарпове многого не узнать, но речь именно о книге "Время, люди, самолёты", и о том, что лично мне было интереснее к тому, что было тогда о Поликарпове, и, непосредственно, по И-185.
          1. +1
            1 февраля 2022
            Немного Вас не понял, просто Вы упомянули как ЛаГГ-3 стал Ла-5, вот и подумал, что имелось ввиду задержка у Поликарпова с М-82.
            По поводу книги Рабкина - я наоборот открыл ее после знакомства с творчеством Поликарпова по работам Иванова, Маслова. и к моей досаде в его книге - про Поликарпова очень мало, что впрочем неудивительно - ему не особо пришлось по работе встречаться с его творениями. Но книгу то он писал уже в поздний период и мог бы быть повнимательнее даже к той скудной информации что он приводит.

            Цитата: Per se.
            К июню 1940
            года постройка первого экземпляра нового самолета была уже закончена. Ему
            присвоили название И-185. Правда, для него не было еще мотора. Николай
            Николаевич хотел поставить на свою новую машину двигатель воздушного
            охлаждения А. Д. Швецова и ни о каком другом не хотел и слышать.

            К лету 40-го Поликарпов ориентировался на мотор М-90, а он никак не Швецовский, под Швецовские моторы И-185 летом 40-го только начали проектировать ( с июля 1940 под М-81, а затем, когда М-81 сняли с планов - обратились к М-71) ну и на какой еще другой мотор мог расчитывать Поликарпов по мнению Рабкина?
            Ну по Маслову на заре проектирования И-185 предполагалось акромя вышеперечисленных использование АМ-37 и М-120, но проект с АМ-37(И-200) у Поликарпова к тому времени уже забрали, а М-120...его так и не довели.
            1. 0
              1 февраля 2022
              Да, И-200 забрали, а МиГ-3 после забросили. Попытку установки на МиГ-3 двигателя с воздушного охлаждения не посчитали удачной (из всех здесь повезло лишь ЛаГГ-3). Мог ли И-185 стать для начала подобием улучшенного И-200 под микулинский движок, а после получить двигатель воздушного охлаждения, вопрос. Наверное, время было уже потеряно на И-180. Не повезло и с перспективой И-17. Лично мне жаль, что машины Поликарпова постигла такая участь, И-17 мог быть лучше чем Як-1, главное, раньше, а И-185 был бы лучше и Ла-5, и Ла-7. Но, что случилось, то случилось, надо думать, к лучшему.
              1. +1
                1 февраля 2022
                МиГ-3 подвел двигатель, который "забрал себе" Ил-2
                Цитата: Per se.
                Мог ли И-185 стать для начала подобием улучшенного И-200 под микулинский движок, а после получить двигатель воздушного охлаждения, вопрос

                Если что на И-200 Поликарпов хотел полностью изменить крыло и скорее всего по подобию И-185, у них вообще было много общего, Поликарпов стремился к унификации.
                Цитата: Per se.
                Наверное, время было уже потеряно на И-180

                На И-180 никак не терялось время для И-185, а вот завод на котором могли строиться самолеты Поликарпова был потерян как раз из-за него.
                От И-17 в свое время просто отмахнулось ВВС(типа у нас И-16 ничуть не хуже), а когда маятник качнулся в обратную крайнюю точку( повальное увлечение моторами с жидким охлаждением) было уже поздно заново возвращаться к устаревшей разработке, которой почти не занимались. Еще вопрос, а почему на конкурс истребителя под М-105 не привлекли КБ Поликарпова? Могли ведь в приказном порядке - опытнейшее КБ все таки
                1. 0
                  2 февраля 2022
                  Цитата: КЕРМЕТ
                  Еще вопрос, а почему на конкурс истребителя под М-105 не привлекли КБ Поликарпова?
                  Может, как раз потому, что КБ Поликарпова ранее занималось И-17 под лицензионный мотор "Испано-Сюиза" (у нас М-100), а М-105 по сути и был глубокой модернизацией Hispano-Suiza 12Y. Видимо, решили не возвращаться, а сам Поликарпов не был приверженцем моторов с водяным охлаждением. Кто знает, будь доведённый И-17 под М-100, появился бы и вариант под М-105, или, И-185 могли сразу делать под два мотора, водяного и воздушного охлаждения. Теперь можно лишь предполагать, ударяясь в "альтернативную историю". В любом случае жаль, что И-185 не пошёл в серию, опоздал на войну.

                  Спасибо за внимание.
                  1. 0
                    2 февраля 2022
                    Цитата: Per se.
                    Поликарпов не был приверженцем моторов с водяным охлаждением

                    Почему же, и И-200 тому пример. Скорее всего в М-105 он не видел перспектив развития, чтоб ориентироваться на него ( в общем то он оказался прав - из развития М-100 к тому времени уже выжали почти все). Но в приказном порядке его КБ могли легко обязать разработать так сказать новую версию И-17 под М-105, но... видать решили, что молодые и талантливые и так справятся
                    1. 0
                      2 февраля 2022
                      Цитата: КЕРМЕТ
                      Скорее всего в М-105 он не видел перспектив развития, чтоб ориентироваться на него ( в общем то он оказался прав - из развития М-100 к тому времени уже выжали почти все).
                      Как оказалось, не всё выжали, Климов форсировал М-105, получил М-107 (с марта 1944, ВК-107). Если у нас ЛаГГ-3 преобразили в Ла-5, поставив двигатель воздушного охлаждения вместо водяного (у японцев так Ki-61 в Ki-100), то немцы сделали иначе. Курт Танк на FW-190 в конце войны наоборот поставил двигатель водяного охлаждения, получив FW-190D, после и Та-152.

                      Был куплен у французов для наших ВВС задолго до войны неплохой движок ("Испано-Сюиза"), вместе с винтомоторной группой (мотор-пушка), сколько было времени для создания лёгкого истребителя, что был бы на уровне Bf 109E! Увы... Это ошибки не только руководства, но и Николая Николаевича, который как раз и не видел перспектив, кроме двигателей воздушного охлаждения. Имели бы доведённый лёгкий истребитель к войне, а не сырые Як-1, может, и с И-185 сложилось бы удачнее при этом.
                      1. 0
                        2 февраля 2022
                        Цитата: Per se.
                        который как раз и не видел перспектив, кроме двигателей воздушного охлаждения

                        Ну не было на тот момент двигателя с жидкостным охлаждением, для проектирования истребителя с характеристиками подобными И-185, был бы Поликарпов спокойно и его бы поставил - он не был приверженцем только одного типа моторов, На тот же ВИТ-2 спокойно поставил 105-е. А вот ошибка руководства ВВС была иначе бы во первых И-17 бы развивался вовремя, а во вторых не фиг было перед войной упираться в развитие жидкостных моторов, тот же М-88 при должном внимании никаких технических препятствий для развития и совершенства не имел
                      2. +1
                        2 февраля 2022
                        Что касается выжимания М-105, на нем всю войну вытянули, чуток форсировали по наддуву за счёт снижения рессурса и все, а ВК-107 это мотор уже на пределе, который довели до ума уже после войны, какое уж тут развитие? Это уже его предел
    2. -3
      31 января 2022
      Цитата: Юрахип
      а вот как и какими интригами он строил и пробивал свои самолёты вот это было новостью!

      Читал эту книгу. Не стал на нее ссылаться. Тут интереснее. Сам автор пишет.
      1. +1
        31 января 2022
        Всегда хорошо послушать людей,так сказать со стороны, смотрящие и оценивающие происходящие события как участники.
    3. 0
      31 января 2022
      Судя по фамилии еще один разоблачитель:).
  13. +5
    31 января 2022
    Странный упрек в адрес Яковлева выдал автор. Может ему для начала обратить внимание на себя-был комсомольцем,судя по обильной словесной шелухе, даже активистом,и может даже членом КПСС.А потом подули другие ветры и... -вместо Морального кодекса строителя коммунизма-тора.Вот он,пример замечательной гибкости.Вообще Яковлев авиакоснтруктор,и вполне успешный с мировым именем.Таких людей оценивают по делам.
    1. +4
      31 января 2022
      "даже членом КПСС" В. О. был инструктором РКП КПСС.
      Вообще-то коммунисты 60-70 тых отличаются от коммунистов 20-х как небо и земля
      1. -1
        31 января 2022
        Цитата: vladcub
        В. О. был инструктором РКП КПСС.

        Лектором. Это разные вещи.
        1. +2
          31 января 2022
          Прошу прощения, но зато повысил в"звании".
          По любасу:инструктор выше чем лектор.
          ПС. Когда слышу :"лектор" то вспоминаю :"лектор общества:" Знание"Никодимов. :" Есть жизнь на Марсе? Нет жизни на Марсе. Наука этого не знает
          1. +1
            31 января 2022
            Цитата: vladcub
            инструктор

            Инструктор - должность в системе РК, и ОК, а лектор может приглашаться, числиться как лектор, но в штате не числиться. Удобно. Всегда можно отказаться от чтения лекции.
      2. +4
        31 января 2022
        Цитата: vladcub
        Вообще-то коммунисты 60-70 тых отличаются от коммунистов 20-х как небо и земля

        Прогресс на месте не стоит. Революции задумываются гениями, осуществляются фанатиками, а их плодами пользуются проходимцы!
        1. +1
          1 февраля 2022
          браво,вы на редкость самокритичны! я насчет плодов
          1. +1
            1 февраля 2022
            Цитата: mann
            браво,вы на редкость самокритичны! я насчет плодов

            Это не самокритика. Это реальность, которую следует помнить. И кстати, среди проходимцев масса людей талантливых. Просто они "не как все", а живут за счет "как всех" и... правильно делают.
            1. 0
              1 февраля 2022
              Просто они "не как все", а живут за счет "как всех" и... правильно делают.
              Живущие за счет других - это паразиты и мошенники! Вы одобряете их образ жизни???
              1. +1
                1 февраля 2022
                Цитата: mann
                Живущие за счет других - это паразиты и мошенники! Вы одобряете их образ жизни???

                Талантливый человек не может быть паразитом и мошенником. Низкие, убогие разумом люди - да. Их я осуждаю. Талантливых людей - нет, а уж если они действуют не нарушая закон, тогда... тогда какие они мошенники и какие паразиты. На таких людях держится общество. Маркс не стеснялся жить за счет Энгельса... и что он паразит, да?
        2. 0
          1 февраля 2022
          Эт бесспорно. В. О, я сейчас не помню : кто это сказал?
          1. +1
            1 февраля 2022
            Цитата: vladcub
            кто это сказал?

            Я тоже не помню... Старею, Владислав.
            1. -1
              1 февраля 2022
              Мне в "" лом"" искать. Лень не вчера родилась
    2. 0
      31 января 2022
      Цитата: ElTuristo
      Таких людей оценивают по делам.

      Книги - тоже дела! Не только самолеты!!!
      Цитата: ElTuristo
      даже активистом,и может даже членом КПСС.А потом подули другие ветры

      И не только. Преподавал историю КПСС в вузе, был лектором РК КПСС и ОК ВЛКСМ. Люди рыдали на моих лекциях о том, как Леонид Ильич лично борется с мировым империализмом, а в США вещают негров. А потом - да, подули ветры, а с ними пришло знание, что "король голый". Доступно это соображение вашей мыслительной деятельности? А если доступно соображайте дальше: почему Яковлеву можно было переобуваться ТРИ раза, а мне нельзя всего... один?
      1. +5
        31 января 2022
        Потому как Яковлев выдал на гора Як-3 а вы только горы гуано.
        Вы про свое внезапное прозрение рассказывайте в другом месте:)...
        1. +2
          31 января 2022
          Цитата: ElTuristo
          вы только горы гуано.

          То есть после этого ему все позволено, не так ли? Какой примитивный уровень мышления. И, кстати, где написано про внезапное прозрение. Пришлось много читать, работать в архиве МО в Подольске, во многих других архивах. Это все пришло не само собой. Отнюдь.
        2. 0
          1 февраля 2022
          Потому как Яковлев выдал на гора Як-3 а вы только горы гуано.
          просто нечего добавить,разве что слово только подчеркнуть
          1. 0
            1 февраля 2022
            Цитата: mann
            вы только горы гуано.

            Ой, как Вас гуано корежит. Совсем не только. Наберите в Интернете все книги Шпаковкого и Вы узнаете, что на трех моих книгах выросло целое поколение советских мальчишек. Нет такой СЮТ, где их не было. Сколько из них стали инженерами и изобретателями даже и не сосчитать! Сколько потом полюбило историю. По тиражам они не уступают книгам Яковлева. В них к тому же нет лицемерия. Но масса полезных сведений. Так что по воздействию на общество в этом плане мы равны. Вот к самолетам я отношение действительно не имею.
            1. +1
              2 февраля 2022
              А книга "Для тех, кто любит мастерить" - это не ваша?
              1. 0
                2 февраля 2022
                Цитата: Reklastik
                А книга "Для тех, кто любит мастерить" - это не ваша?

                Моя, конечно.
                1. +1
                  2 февраля 2022
                  Не смог я из неё Пе-2 и МиГ-29 сделать. И полистирол листовой фиг достать было в начале 90-х у нас в городе. А всё остальное сделал. Не представлял, что с автором пообщаюсь)
                  1. +1
                    2 февраля 2022
                    Цитата: Reklastik
                    И полистирол листовой фиг достать было в начале 90-х у нас в городе.

                    С этим и у меня была проблема, поэтому, там так много моделей из баночек. ПЕ-2 у меня вышел, но возиться пришлось много. А МИГ-29 - нет... бросил. Но поскольку были чертежи, подумал, вдруг кто-то более рукастый чем я сумеет по ним сделать?! А многие по этой книге модели делали. Как-то иду по улице в каком-то городе (уж и не помню в каком), а в ручье мокнет мой английский когг. Порадовался! А уж виброход из мыльницы попал даже в фильм о Петрове и Васечкине!
                    1. +1
                      2 февраля 2022
                      Эххх... Где моё детство, паяльник, верстак и чтоб сил на всё хватало... ) Книга была хорошим толчком к творчеству.
  14. +6
    31 января 2022
    Да и кто так не поступал? Очень редкие люди, судьбе которых никто тогда не завидовал!
    - Александр Микулин, вроде, не поступал так. Даже сферы применения политиков и инженеров Сталину разграничил. С Хрущёвым дружить вот не стал. Но ничего страшного с ним не случилось, прожил хорошую, крепкую жизнь. Не в медалях и обласканности властью для него счастье было.
    1. +1
      1 февраля 2022
      У Грабина тоже не было особого подалимажа. Он и Воронов какой-то обошлись без восторгов по поводу 20 съезда и лично Никиты Сергеевича.
      Симононов, Вы же читали :"Живые и мёртвые", вероятно, был послушным членом партии? К нему притензий нет, а вот к партруководству есть вопросы
      1. 0
        1 февраля 2022
        Все мы дети своего времени. Но всё-таки надо стараться оставаться человеком во все времена.
        "Смело доверься исходу борьбы, сын божества,
        с мирным покоем порви, и с собою самим и с наличной Вселенной.
        Вперед устремляясь, пытайся стать больше, чем был ты вчера и сегодня.
        Лучше, чем век твой, не сможешь ты стать, но в итоге твой век станет лучше." Гегель.
        1. 0
          1 февраля 2022
          Хороший перевод...В стиле Белого.
          1. 0
            1 февраля 2022
            Ильенков Э.В., если не ошибаюсь.
        2. +1
          2 февраля 2022
          Цитата: Reklastik
          но в итоге твой век станет лучше." Гегель.

          Очень хорошие слова. В итоге он и стал лучше!
          1. 0
            2 февраля 2022
            Диалектика же)
  15. +4
    31 января 2022
    Заинтриговало фото вложенное автором! На него между Хрушчева и Брежнева "красится" наш бывший Генсек БКП, Тодор Живков! lol


    А что до Яковлева, у меня есть несколько его книги. Действительно с позиции времени выглядят предвзятые. И не только в политическом смысле, но и в техническом отношением. Яковлев представляет свои самолеты лучшими в мире, спекулируя с фактов. А подковерные интриги по элиминации конкурентов, например Поликарпова, обличивает в благовидная форма. Как личность Яковлев не вызывает у меня уважение, хоть как конструктор он все таки один из выдающиеся. bully
  16. Комментарий был удален.
  17. +5
    31 января 2022
    Плюсом было то, что финансировалось развитие не чужих а своей собственной страны, а минусом то, что "большевики были плохие люди"
    Сейчас все точно наоборот.

    НО прогресс в одном: уровень искусства лести холопов своим барам повысился до невероятных высот. Лизнуть по всем местам. умеют так, что любо--дорого и почти не заметно.....
  18. -1
    31 января 2022
    Вообще-то Яковлевна умел"хвостом вилять"
    Я читал:"Записки" и "Цель жизни".
    В 70-х о Сталине практически ничего не было в литературе. И услышал, чтр Яковлевна интересно пишет о Сталине.
    Нашёл "Записки", о Сталине ничего. Я ещё удивился :именно об этой книге говорили, а год издания не запомнил.
    Фотографию, где виден Сталин, я встречал в "кукурузном" варианте:Сталин заретуширован. И в книгах и так - фотография была в"коректном" варианте. Долго не знал, что там был портрет Сталина
    1. ort
      -4
      31 января 2022
      Цитата: vladcub
      Вообще-то Яковлевна умел"хвостом вилять"

      В "стране рабов- стране господ" жить- научишься и по волчьи выть, а не только "хвостом".
  19. +2
    31 января 2022
    Так и хочется спросить автора: если товарищ Сталин также лично вникал в дела танкистов, артиллеристов, моряков, хлеборобов, пионеров и школьников, и лично знал конструкторов не только самолетов, но и пушек, танков, автоматов, автомобилей и… прочая, прочая и прочая, то когда же лично он спал? Ведь в сутках как-никак 24 часа, из которых человеку нужно спать хотя бы 7-8…

    Необязательно встречаться и вникать в перечисленных людей каждые сутки
  20. +7
    31 января 2022
    Мне так и видится картина, где автор этой статьи безкомпромисно и в глаза честно изобличает все недостатки и ошибки своего руководителя....
    1. -6
      31 января 2022
      Цитата: КЕРМЕТ
      все недостатки и ошибки своего руководителя.

      Это зачем же такое делать? Яковлев так не делал, и не только он, а я должен?
      1. +4
        31 января 2022
        Так зачем же тогда это в укор Яковлеву ставить?
        1. 0
          31 января 2022
          Цитата: КЕРМЕТ
          Так зачем же тогда это в укор Яковлеву ставить?
          Затем, уважаемый, Александр, что это характеризует его, как человека системы. Доступно объяснил? Человек много знал, больше меня, но... во всем зависел от системы. То есть Вам показывается, причем наглядно, как эта система, где была новая историческая общность советский народ, где человек человеку был друг товарищ и брат, несмотря на прекрасные лозунги заставляла людей поступать... вот так. Хоть это Вам понятно?
          1. +2
            31 января 2022
            Вы такой же человек системы и даже имея доступ к информации Вы бы свои лекции по КПСС не изменили бы, в этом плане и сейчас ничего не поменялось - хочешь быть в обойме руководства - следуй его курсу.
            Поиповоду советской системы - шло воспитание того же советского общества, это как родители ребенку не всю правду матку о мире вначале говорят. Другое дело, что воспитание как показала история было не совсем правильным, дык и примеров такого общества до этого не было
            1. 0
              31 января 2022
              Цитата: КЕРМЕТ
              и даже имея доступ к информации Вы бы свои лекции по КПСС не изменили бы

              Конечно! А зачем? Зачем пилить сук на котором сидишь? Так не делают.
              Цитата: КЕРМЕТ
              Другое дело, что воспитание как показала история было не совсем правильным

              А вот это Вы очень правильно заметили. не совсем это мягко сказано. Итог это "не совсем" нам известен -91-ый.Но хорошо, что Вы уже это понимаете и пишите. Поздравляю.
            2. +2
              1 февраля 2022
              Цитата: КЕРМЕТ
              ....Поиповоду советской системы - шло воспитание того же советского общества, это как родители ребенку не всю правду матку о мире вначале говорят. Другое дело, что воспитание как показала история было не совсем правильным, дык и примеров такого общества до этого не было

              hi мне кажется, должно всегда быть сравнение, с тем, что было до этого, после этого.Если сегодня видим постоянное переобувание, то сегодняшние насмешки над СССР и есть колебания вместе с линией. А стоит вспомнить о двойных стандартах до Революции
  21. +6
    31 января 2022
    Всем авиаконструкторам приходилось быть и немного политиками. Туполев и Микоян похлеще Яковлева с властью заигрывали, и без этого было никак. Зато им давали некоторую свободу и получались суперсамолеты - Як-1,
    Ту-2, МиГ-15 и тд. В тех условиях по-другому было нельзя, иначе тебя просто отцепляли от вагона. Но посмотрите на сегодня! Что, сильно отличается?! Все руководители демонстрируют лояльность власти. Которую любить нельзя, как нельзя любить грязь при выходе из подъезда, которую не убрал ленивый дворник...
    1. +3
      31 января 2022
      Особенно хорош у Микояна МиГ-25,он же"летающий гастроном"... Цены ему не было...
    2. -3
      31 января 2022
      Цитата: Glagol1
      В тех условиях по-другому было нельзя, иначе тебя просто отцепляли от вагона. Но посмотрите на сегодня! Что, сильно отличается?!

      А должно?
  22. 0
    31 января 2022
    Цитата: pytar
    А подковерные интриги по элиминации конкурентов, например Поликарпова, обличивает в благовидная форма. Как личность Яковлев не вызывает у меня уважение, хоть как конструктор он все таки один из выдающиеся

    Память Яковлева как нибудь обойдется без уважения,болгарских внучат Геббельса.
    На читай про своего кумира Поликарпова-https://airpages.ru/dc/i180doc.shtml
    1. 0
      31 января 2022
      И что там крамольного допустил лично Поликарпов?
      1. 0
        31 января 2022
        Читайте по ссылке,там же есть информация об И-16...
        1. 0
          31 января 2022
          А И-16 то каким боком к этой ссылке?
      2. ort
        +1
        31 января 2022
        Цитата: КЕРМЕТ
        И что там крамольного допустил лично Поликарпов

        Среди авиаконструкторов СССР Поликарпов - чемпион по числу погибших лётчиков- испытателей.
        1. +1
          31 января 2022
          Кто идет первый, тот и получает все шишки - это раз, а во вторых если Вы потрудитесь поискать причины каждой катастрофы самолетов Поликарпова, то откроете для своего кругозора много нового
          1. -1
            31 января 2022
            Да -да Поликарпов до ого вырвался вперед что до 1941 года разрабатывал бипланы:)
            1. -1
              1 февраля 2022
              Вы против бипланов? дык кое какому биплану до сих пор замены найти не могут, вон очередной кандидат его заменить первый взлет сделал
  23. +3
    31 января 2022
    По поводу изменения в книгах - ставили просто рамки или исправляй или переиздание не выйдет, вот и все, по поводу взглядов на Сталина - при нем Яковлев достиг всего о чем мог мечтать, поэтому и отношение к него к нему несколько предвзятое, какие то недостатки его он просто не замечает, и он для него все равно остается Великим человеком, а в книгах не всегда можно обо всем писать
    1. +6
      31 января 2022
      А как Жуков сам себя правил,особенно после смерти!
      Прям мистика!
    2. +5
      31 января 2022
      В те времена Яковлев быть может больше всех писал про Сталина. И это все характеризовало Сталина как великого деятеля.
      1. -1
        31 января 2022
        Цитата: mmaxx
        В те времена Яковлев быть может больше всех писал про Сталина. И это все характеризовало Сталина как великого деятеля.

        И плохого в этом ничего нет. Он так видел, так считал... Плохо, что потом он так считать явно перестал. Кстати, на ХХ съезде ни один из сталинских выкормышей ни слова Хрущеву против не сказали. Уровень морали, большевистской стойкости и верности великому Сталину просто зашкаливает! Говоря словами Татры все делегаты съезда были врагами коммунистов!
  24. +7
    31 января 2022
    А мне вот лично сугубо фиолетово, прогибался Яковлев под власть или нет... Главное у него то, что им создавались самолёты...Те самые,на которых советские лётчики били экспертов Люфтваффе,те самые на которых охраняли небо Родины,те самые,на которых летали по миру и СССР люди... Остальное для меня вторично.
  25. +7
    31 января 2022
    Думаю, что автор, в те времена точно так же колебался вместе с генеральной линией. Иначе бы его просто не публиковали. При Брежневе в начале абсолютно любой письменной работы (ну, кроме художественной) надо было написать про решения съездов и заботы партии.
    1. -1
      31 января 2022
      Цитата: mmaxx
      Думаю, что автор, в те времена точно так же колебался вместе с генеральной линией. Иначе бы его просто не публиковали. При Брежневе в начале абсолютно любой письменной работы (ну, кроме художественной) надо было написать про решения съездов и заботы партии.

      Можно и не сомневаться. И при Брежневе, и при Горбачеве. Всей силой творческого пера стоял на "страже устоев". Но... не помогло почему-то.В статье написано черным по белому - время было такое. "Нельзя жить в обществе и быть от него свободным?" Кто это сказал?
      1. +4
        31 января 2022
        В любом реферате сам писал: решениями надцатого съезда кпсс и хз какого пленума цк кпсс и т. д и т. п.
      2. +1
        2 февраля 2022
        То ли Маркс, то ли Энгельс, мне их сложно разделить. Но это правда - нельзя жить в обществе и быть свободным от него. И бытие определяет сознание, хрен поспоришь.
  26. +4
    31 января 2022
    А как бы автор сам скакал на сковороде в то время!? Анализатор ты наш.
    1. -1
      31 января 2022
      Цитата: 89670719026
      А как бы автор сам скакал на сковороде в то время!?

      Борис? К чему такой глупый вопрос. Мы оба скакали. Оба! Он повыше, я пониже. И все прочие также колебались вместе с линий партии. Туда-сюда... А кто не колебался -лес валил или сидел в психушке.
  27. +3
    31 января 2022
    Цитата: kalibr
    Цитата: Mavrikiy
    Вы не ожидали, что единый стандарт применят к вашей "идейности".
    Вполне ожидал. Двойные стандарты это у нас в крови. Это воспитывалось 74 года. Так сразу от этого не избавиться. Но избавляться придется... И Вам тоже. Но речь опять же идет о получении информации. Когда можно получать альтернативную информацию, когда можно высказывать свое суждение, иметь свое мнение, просто уехать куда-то - это одно. А вот когда единственный верный источник информации передовица Правды - нечто другое. Не так ли?
    Не хотелось встревать в обсуждение, но всё же не выдержал. winked Задам простой и отчасти риторический вопрос: До указанного автором 74-летнего периода и после него у нас (да и в других странах) не было "воспитания" двойных стандартов и насколько сопоставимы по масштабу разные по взглядам источники информации? Общее впечатление, что статья из цикла "Перестройка продолжается. Не расстанусь с нею, буду вечно молодым!"
    И да, не обобщая, а просто вдогонку посвящаю автору (зная, что он это любит lol ) Г. П. Федотов:
    Интеллигенция - это специфическая группа, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей.
    1. -1
      1 февраля 2022
      Цитата: p0pulivox
      объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей.

      Бедные Маркс, Энгельс и Ленин...
      1. -2
        1 февраля 2022
        Милостивый государь! Я ведь написал:
        не обобщая, а просто вдогонку
        winked
        1. 0
          1 февраля 2022
          Не обижайтесь! Я совсем не хотел Вас обидеть. Просто вспомнилось. К Вам это отношения как раз не имеет, вот к Федотову -да.
  28. +7
    31 января 2022
    Ну, что же. Написал. Со сканами. Респект за выполненное обещание. У меня всё же впечатление, что при переиздании книг Главлитом ставилось жёсткое условие на прославление очередного лидера Партии. Иначе не было бы издания. Разве не так, инструктор? И как от этого ухудшились ТТХ машин? А про двойные стандарты не надо. Известно - кто живёт в стеклянном доме...
    1. +1
      31 января 2022
      Цитата: Авиатор_
      при переиздании книг Главлитом ставилось жёсткое условие на прославление очередного лидера Партии. Иначе не было бы издания.

      Именно так. Мне, например, одну книгу урезали на полторы главы. Или так - или никак! Но... мог бы он все-таки... не так прогибаться. Не столь гибко и усердно, да?
    2. +2
      31 января 2022
      Цитата: Авиатор_
      Разве не так, инструктор?

      Вы, кстати, это к кому? Если ко мне, то Владислав меня уже повышал до этой должности. Но, вот только я им не был. Совсем, совсем рядовой борец за дело партии...
      1. +2
        31 января 2022
        Совсем, совсем рядовой борец за дело партии...

        Понятно. Рядовой, необученный, даже без курса КМБ.
    3. +2
      31 января 2022
      Цитата: Авиатор_
      И как от этого ухудшились ТТХ машин?

      И Вы туда же? Ай-ай, думал заведующий кафедрой должен быть умнее. То есть если не ухудшились, то можно все. Ну, вот и мне все можно. Ведь качество моих книг по техническому творчеству изданных в СССР хуже тоже не стало, да? Так что про двойные стандарты как раз надо.
      1. +5
        31 января 2022
        Вячеслав Олегович, здравствуйте!
        Все наши выдающиеся конструкторы в той или иной степени "интриганы" (или как там их еще назвать). Может, только Павел Осипович Сухой немного особняком стоял, но о нем "не забыли" wassat и чтобы не выбивался из общего ряда дали хорошего "интригана"-заместителя, который пробивал в Системе МАП, что Сухой, в силу характера, не мог.
    4. +1
      31 января 2022
      Цитата: Авиатор_
      ......впечатление......при переиздании книг Главлитом ставилось жёсткое условие на прославление очередного лидера Партии. Иначе не было бы издания. Разве не так, инструктор? И как от этого ухудшились ТТХ машин? А про двойные стандарты не надо. Известно - кто живёт в стеклянном доме...

      hi приветствую Вас , Сергей! Про книги мне неизвестно. А вот про доклады и диссертации----да, было. Рассказывали те, кто жил тогда
  29. +5
    31 января 2022
    Даже за кульманом в мундире и со звездой! И это правильно. Заслужил – носи!
    Присмотрелся к фотографии...
    А кому, интересно, Яковлев разъясняет? Неужели Олегу Константиновичу Антонову?
    1. +4
      31 января 2022
      Похоже, что именно ему.
      1. +6
        31 января 2022
        Это полезно знать для общего развития, что Яковлевское КБ - это не только "интриган" Яковлев, но и Олег Константинович Антонов и другие достойные специалисты. Кстати, не помню, чтобы Антонов о Яковлеве в негативных тонах говорил.
        1. +5
          31 января 2022
          Ну, каждый видит в творчестве тех или иных знаменитых деятелей то, что ему ближе. Что ближе автору, он уже указал.
          1. +6
            31 января 2022
            А я вспомнил сейчас "авиаконструктора" Сильванского. Вспоминаете, Сергей? Был он зятем Михаила Кагановича и придумал самолет реально тяжелее воздуха. Марк Галлай очень хорошо описал, как пытались испытывать это чудо.
            Сейчас подобные Сильванские правят бал.
            1. +4
              31 января 2022
              Да, был такой авантюрист. Кстати, советую хорошую повесть Бахвалова "Нежность к ревущему зверю", печаталась в середине 70-х в журнале "Молодая Гвардия". Художественная вещь, но угадываются конкретные места - поворот с рязанского шоссе в Островцах на Жуковский, лётчики-испытатели, в частности Амет-Хан и ряд других. Сам Галлай там выведен под именем "Фалалей". Глянь, в инете книжка есть.
              1. +3
                31 января 2022
                Читал. Про Фалалея-Галлая мне не понравилось, потому что это неправда. Бахвалов слишком прислушался к завистникам Галлая.
                1. +4
                  31 января 2022
                  Ну, любой литератор любит прихвастнуть. Вон, "Без" как тут на ВО пишет, явно присочиняет, но читать интересно и легко.
                  1. +3
                    31 января 2022
                    Причины, почему Бахвалов так написал, мне понятны. В качестве источников он использовал летчиков второго отряда (или эскадрильи?). А там Галлая не любили за его интеллект. Конечно, и Амет-Хан, и тем более Анохин - выдающиеся летчики, но... образования "ноль". Галлай - это другой уровень, а такого не прощают. Так что, там все понятно.
                    Биография у Галлая такая, что ему подобные вещи опровергать не надо. Вот когда Гринчик на МиГ-9 погиб, то на вторую машину назначили Галлая и начальство мучительно выбирало, кто лучше может справиться, там же неустановленный дефект был в силовом наборе где-то. Это еще хуже вылетать на такой машине, чем классический первый вылет. Выбрали Галлая...
                    Но, не все у Марка Лазаревича получалось. Он это признает. Вспомним эпопею у Мясищева с отработкой дозаправки в воздухе.
                    1. +3
                      31 января 2022
                      Уже в 90-е вышли мемуары Галлая, он их перед самой своей смертью написал. Интересно написано, но не купил тогда - таких денег не было.
                      1. +4
                        31 января 2022
                        "Через невидимые барьеры." "Испытано в небе" - первое издание было в шестидесятых. Ему пришлось многие вещи описывать Эзоповым Языком, например, встречу с Королевым в 43-м году, а Королев был ЗК. В конце восьмидесятых Галлай немного подредактировал книги, но, как он сам писал, что старался вносить исправления по минимуму.
                        В сети все его книги в свободном доступе. "Полоса точного приземления" - тоже очень хороша.
                      2. +2
                        31 января 2022
                        "Испытано в небе" помню. А как он был в партизанском отряде, там тоже описано?
                      3. +4
                        31 января 2022
                        Да. Он пишет и как он напросился участвовать в этих вылетах (вообще его спровоцировали на это, как же: инструктирует об особенностях М-82, а сам в тылу остается), и как сбили, и блуждания описывает, и как вышел к партизанам, и как его переправили через линию фронта. Когда он в ЛИИ появился, то там уже портрет его с траурной рамкой висел.
                      4. +2
                        31 января 2022
                        Надо будет прочесть заново, те книжки читал по мере выхода, в конце 60-начале 70-х.
                      5. +4
                        31 января 2022
                        Многие вещи, о которых Галлай говорит, я в своей работе применяю...
                        Я бы даже ввел зачеты "по Галлаю" перед допуском к работе на матчасти...
                        Сорри, Сергей, вынужден покинуть форум.
                        Приятных бесед! hi drinks
                  2. +3
                    31 января 2022
                    Да не присочиняет он, Сергей! В небе порой такой бардак творится, еврейский бордель, горящий синим пламенем, во время погрома, в связи с наступающим наводнением, при уверенно прогнозируемом наводнении, позавидует.
                    1. +5
                      31 января 2022
                      Это про "Беза"? Что в авиации - бардак, охотно верю, а что он в любой ситуации весь в белом, а все - в коричневом и остро пахнущем - это несбывшиеся мечты. Как он начальство посылает, и вообще. Так ему хотелось, поэтому пусть хоть в книжке так будет. Я про это, про самолюбование.
                      1. +2
                        31 января 2022
                        Что в авиации - бардак, охотно верю
                        Собственно, квинтэссенция моего восприятия авиации! Начиная от братьев Райт, деХевиленда и Сантос-Дюмона.
                        А что до непосредственно Михаила Владимировича, мне он сейчас напоминает Конецкого, противостоящего Аксенову. В роли Аксенова, несомненно, "bober".
                      2. +4
                        31 января 2022
                        А что до непосредственно Михаила Владимировича, мне он сейчас напоминает Конецкого,

                        Конецкий, всё же, более самоироничен. Хотя последние его вещи унылые. Это как он в нажратом виде со своей знакомой бабулей хоронил умершего попугая на Марсовом поле.
                      3. +2
                        31 января 2022
                        Так его после публикации "Соленого льда" списали на хрен с флота! Как тут не впасть в депрессию и запой? Сюжетов нет, ярких персонажей нет, даже голых девчонок, скачущих с пылесосом за комарами, увы, уже нет. Остаются бабушки, мертвые попугаи и Марсово поле.
                      4. +4
                        31 января 2022
                        Так его после публикации "Соленого льда" списали на хрен с флота! Как тут не впасть в депрессию и запой? Сюжетов нет, ярких персонажей нет, даже голых девчонок, скачущих с пылесосом за комарами, увы, уже нет. Остаются бабушки, мертвые попугаи и Марсово поле.
                        Для написания чего-нибудь обязательно надо разозлиться. По себе знаю. А Конецкий просто постарел, его бы и без литературы попёрли бы из плавсостава. Кстати, легко одетые девушки с пылесосом - это из Дома Творчества для членов Союза Писателей, это не флот. Оттуда ведь его никто не списывал. Писатель великий, но - кризис жанра. Хемингуэй вообще по пьяни застрелился.
                      5. +2
                        31 января 2022
                        Кстати, легко одетые девушки с пылесосом - это из Дома Творчества для членов Союза Писателей,
                        Конецкий писал про некую нимфу в коммуналке, на Васильевском острове.
                      6. +3
                        31 января 2022
                        Я так помню, что это была "девушка" из дома творчества, которая после рассказа собрата по перу, жившему над Конецким, начинала ловить комаров пылесосом в 3 часа ночи. А собрат рассказывал ей об интимной жизни варанов. И всё достаточно громко.
                      7. +1
                        31 января 2022
                        Возможно мы с Вами читали разные издания "воспоминаний конструктора Яковлева"...
                      8. +3
                        31 января 2022
                        Ну как же разные - а про варана - не помните?
                      9. +1
                        31 января 2022
                        Нет, не помню. Возможно на литературу наложились некоторые личные впечатления моей юности...
                    2. +4
                      31 января 2022
                      Как часто летавший в пилотской кабине, подтверждаю, что иногда происходит такое, что любой скажет - это сказки. И ведь ничем не докажешь...
                      1. +2
                        31 января 2022
                        Снизу, в составе радио-технической бригады, тоже нехило так впечатляет!
                      2. +3
                        31 января 2022
                        Наверное, переговоры слушали, Антон? Или, наоборот, отсутствие выхода на связь, когда это 100 процентов надо?
                      3. +2
                        31 января 2022
                        Мне не нужно было слушать переговоры, Евгений. Я служил в "группе контроля". Не авиадиспетчер, конечно, но вся летная информация проходила через меня. План полета, взлет, посадка, время входа-выхода в зону ответственности бригады. Повернув голову на 90° я мог видеть где какой борт находится... Честно говоря, это было интересной работой, если бы не было срочной службой.
                      4. +3
                        1 февраля 2022
                        Естественно, все "ляпы" Вам были очевидны, так сказать, на слух. Я правильно понимаю?
                      5. +1
                        1 февраля 2022
                        Скорее на глаз, по наитию и некотому опыту.
                        Один раз бригада НЛО вела. Моей работы это не касалось, но шухер был знатный.
                  3. +2
                    31 января 2022
                    Цитата: Авиатор_
                    Ну, любой литератор любит прихвастнуть. Вон, "Без" как тут на ВО пишет, явно присочиняет, но читать интересно и легко.

                    Да, Вы правы, Сергей! Интересно, легко, нет никаких замечаний к автору и он перед читателями в достойном образе, а не наоборот.
    2. +2
      31 января 2022
      Из меня плохой физиогномист, но - похоже!
      1. +3
        31 января 2022
        Здравствуйте, Антон!
        Похоже. Красавец и любимец женщин. Трижды был женат. Все ему прощали за его гений.
        1. +3
          31 января 2022
          Красавец и любимец женщин.
          Вспомнилась байка про любвеобильность Рокоссовского. "Что делать... Что делать... Завидовать будем!" (С)
          Добрый вечер, Евгений!
          1. +5
            31 января 2022
            Добрый вечер!
            Что объединяет в опусах Шпаковского, так это параллельные темы.А без женщин вообще никуда! hi
            Отплясался ВОШ на костях успешного и прославленного авиаконструктора. Вопрос один , а ради чего? Рейтинг себе поднять? А я думаю всё вышло наоборот. В очередной раз показал своё гнилое нутро.
            31 января- день рождения русской водки. С праздником!
            drinks
            1. +2
              31 января 2022
              Саша, тебя гложет личная обида на Шпаковского. Не ты первый, не ты последний. "Парусник" нашел свою форму общения под его материалами, "avva2012" - ушел с форума... Выбери свою стратегию.
              1. 0
                31 января 2022
                Антон!
                Меня личная обида вообще не гложет! ВОШ меня первый оскорбил, и это не обида высказывать своё мнение о его поносных пасквилях. Это всё к этому шло и только его оскорбления всё ускорило.
                Прошерстить книгу,чтобы определить что Антонов Сталина упомянут 4раза ,а Хрущев 18! Это мания,Антон!
                Я давно пишу - ВОШ лечиться надо. Интересно спросить их о его состоянии его родных. drinks
                1. 0
                  31 января 2022
                  Оставим до личной встречи, хорошо?
                  1. -1
                    31 января 2022
                    Без вопросов,думаю вторая половина февраля
                    1. 0
                      31 января 2022
                      Ок!
                      Будет личная просьба от меня...
                      1. +1
                        31 января 2022
                        Заказывай! Всё кроме наркоты laughing Шютка!
                        А что сёдерстрем не зашёл? laughing
                        Как востанолюсь- так приеду!
                        Ниже ВОШ очереднуй пасквилно-рекламные комментарий разместил!
                        Пусть его адепты тешатся!
                      2. +2
                        31 января 2022
                        Гостевой эстонский шенген... Миль пардон!....
                        Хочу в Нарву!
            2. -1
              31 января 2022
              Цитата: ee2100
              А я думаю всё вышло наоборот.

              Вам не надо думать, Александр! Вы не умеете или не то место у Вас работает. Людям надо периодически давать что-то остренькое. Чтобы они могли демонстрировать свою рачительность и добродетель, критиковать "абсолютное зло" и т.п. Вы сколько комментов уже написали? В-о-от - это главное, а что Вы в них написали завтра уже все забудут, ну кроме может быть, Антона. Он забудет через з дня. Но количество комментов... останется. В онлайн журналистике имеет значение только это, запомните! И не пропустите продолжения этого материала. Там тоже будет интересно!
              1. +2
                31 января 2022
                Знаем-знаем, Вячеслав Олегович, что мы для Вас всего лишь подопытные кролики smile
                Но, мы Вас уважаем, поэтому будем продолжать выполнять план по комментариям (прямо, как шахтеры) laughing
                1. +2
                  1 февраля 2022
                  Цитата: CHEREDA73
                  всего лишь подопытные кролики

                  Нет, Евгений! Все опыты закончились с выходом учебников по журналистике и "Технологии управления общественным мнением". Теперь только результаты остается использовать. И вот уже 248 комментов. Это значит, людям надо выговорится. А девиз современного общества такой "Маленький человек должен быть услышан". Вот я и представляю людям такую возможность. Разве это плохо? Нет, это очень хорошо и всем полезно.
          2. +5
            31 января 2022
            Да, "Будем завидовать" ... А ведь это интрига была против Рокоссовского, но "Отец Народов" ходу не дал делу, а нам крылатую фразу оставил drinks
            1. +1
              31 января 2022
              Это исторический анекдот.
              1. +2
                31 января 2022
                Может быть, как здесь говорят "городская легенда" ...
                Я рядом там не стоял... winked
                1. +2
                  31 января 2022
                  Скорее легенда ФСО, других там и рядом не стояло.
        2. +3
          31 января 2022
          Похоже. Красавец и любимец женщин.

          А как отдыхал атомный академик Зельдович! Думаю, ему всех женщин исключительно КГБ поставляло, чтобы из ЦРУ не пробились.
          1. +2
            31 января 2022
            Скажу честно, Сергей, я об этом ничего не знаю. Увы!
            1. +2
              31 января 2022
              Зельдовичу "не повезло", что он не в Средневековье родился... good
              Иначе, Антон, Вы бы изучили его вдоль и поперек...
              1. +1
                31 января 2022
                Братья-доминиканцы и сейчас готовы принять заблудшего в свои обятия! laughing
            2. +3
              31 января 2022
              Да и ладно, такие дела лишь на TV разбирать. Я из поездок в Саров обычно массу мемуаров атомщиков привожу, это всё оттуда. В старости некоторые из них, ну прямо как артисты и писатели, вспоминают молодость. Это среднее и низшее звено. У высшего звена в мемуарах - сплошной официоз, как передовица "Правды" за 1981 год.
              1. +3
                31 января 2022
                Ну, тут я ничего не могу сказать, в Полярных Зорях про Арзамас-16 только шопотом говорили, и то не всем.
                1. +4
                  31 января 2022
                  Они (ВНИИЭФ) после перестройки стал заниматься конверсией, применять свои знания и наработки к классическому ракетно-артиллерийскому вооружению. Конференции стали проводить, так я туда дорожку и протоптал. У них хорошие стенды, лучше чем на нашем полигоне.
                  1. +2
                    31 января 2022
                    Эвоно как! А российские фантасты до сих пор эксплуатируют образ Сарова, как воплощение загадочной и всесильной технократии.
                    1. +4
                      31 января 2022
                      Технократии там действительно засилье, вначале у меня даже было впечатление, что они там по-прежнему полагают, что живут в СССР и нами управляет Политбюро с очередным Генсеком, настолько они были изолированы от реалий колючей проволокой. Ни одного гастрарбайтера, прямо как в СССР.
                      1. +2
                        31 января 2022
                        Долго продержались. Мне рассказывали про Днепродзержинск, там все завершилось ко второй половине девяностых.
                      2. +3
                        31 января 2022
                        Так это Украина. Сейчас он вообще "Верхнеднепровск", ну не любят они Железного Феликса.
                      3. +2
                        31 января 2022
                        Так это Украина.
                        Так, сдается мне "вечер престал быть томным".
                        "И який же москаль не кохает швыдкой езды?"
  30. +2
    31 января 2022
    Цитата: kalibr
    Это все пришло не само собой. Отнюдь.

    Конечно,конечно не само собой.Пришло как раз ближе к 1993 когда стало можно грабить...
  31. +6
    1 февраля 2022
    Шпаковский, оставьте прах людей в покое! Они - оставили заметный след в нашей Истории, в отличии от вас!!! Завидуйте молча, тем более, что никакой полезной информации ваша статья не несёт.
    1. -1
      1 февраля 2022
      Цитата: TANKISTONE
      Завидуйте молча,

      Чему? Разве что тиражам? "Рассказы авиаконструктора" в 1964 вышли тиражом в 80 тыс. экз. Моя "Рыцари Средневековья" в 1997 года в 20000. Но зато "Из всего, что под руками" в 1987 году - 87 тыс. А "Для тех кто любит мастерить" - два тиража по 100000. И скольким детям они указали путь в мир техники и просто доставили удовольствие. Наверное не меньшее, чем книги того же Яковлева. Так что завидовать мне нечему. А уж сколько студентов учатся по моим учебникам и в РФ и... в Германии даже и не сосчитать.
  32. +2
    1 февраля 2022
    Давайте перенесемся в те времена когда Яковлев писал свои книги. Каковы были шансы у его книг увидеть свет если бы он не "отмечал руководящую роль" действующих в тот период генсеков КПСС? И не забывайте что главную цель он достиг - он писал о создании самолетов, а всю ту чепуху умный читатель пропустит мимо ушей, чертыхнется, но пропустит. Уж такие были времена, читайте газету "Правда". А книги Яковлева были хорошие.
  33. +3
    1 февраля 2022
    Спасибо автору. Раскрыл глаза. А мы-то и не знали. Если автор такой "принципиалист", просьба написать про деяние современных руководителей экономики и промышленности, и их достижениях в смысле увеличения личных состояний и заваливания десятков проектов. Жду с нетерпением.
    1. -1
      1 февраля 2022
      Цитата: avia12005
      Жду с нетерпением.

      А Вы дадите мне соответствующую информацию? Видите ли, данный материал основан на сканах из реальных книг. Покажите мне книги современных руководителей такого же ранга, откуда можно взять такую же информацию. Как найдете - напишите мне, а я напишу материал. Нет печатной информации или архивных данных и... писать не о чем. Все личные впечатления это ОБС. Итак, жду от Вас материалов и тоже с нетерпением.
      1. +2
        1 февраля 2022
        Ну, вы абсолютный молодец. Так уходить от ответа может не каждый. Теперь по сути. Ни вы, ни я в то время не жили. И вы создали ничего подобного Як-3 или Як-40. Задним умом, конечно, можно быть крепким. У вас это получилось. Завидую.
        1. -2
          1 февраля 2022
          Уважаемый Юрий! В 1964 году мне было 10 лет. Так что я много чего помню.
          Цитата: avia12005
          И вы создали ничего подобного Як-3 или Як-40.
          Вот это Вы пишите напрасно. Потому, что речь не о самолетах, а о книгах, не так ли? Надо сравнивать сравнимое. И опять же речь идет даже не о книгах. А о системе, которая создавала людей, для которых Океания всегда воевала с Евразией. Такая система априори плохая и обречена на гибель. Что в итоге и случилось. Неужели это надо еще пояснять? По-моему в статье это написано более, чем четко.
          1. +1
            1 февраля 2022
            Уважаемый автор, в 1964 мне было пять лет. И я тоже много чего помню. Не хотите писать про современных министров? Ладно. Пишите про Гучкова или Шульгина. Их система не была априори обречена на гибель, ведь да? И мемуары они оставили. А то вы так набрасываетесь на Яковлева и СССР, что можно подумать, это было типично только там. Но это если не ложь, то уж однобокая подача фактов точно.
            1. 0
              1 февраля 2022
              Цитата: avia12005
              Их система не была априори обречена на гибель, ведь да?

              Разве РИ не погибла? Значит была. Но... где Вы у меня увидели однобокую подачу фактов. В тексте приведены СКАНЫ из книги. Других на эту же тему у него нет. Значит... это единственно возможная подача фактов. Неужели это непонятно?
              1. +1
                1 февраля 2022
                Мне все понятно. И сканы тоже есть. Только есть и впечатление, что вы задним числом обвиняете Яковлева, перенося этические нормы сегодняшнего дня на то время. Так можно неизвестно до чего договориться
                1. 0
                  1 февраля 2022
                  Этические нормы всегда одни и те же.
                  1. 0
                    1 февраля 2022
                    Это только у ангелов.
                    1. 0
                      1 февраля 2022
                      Цитата: avia12005
                      Это только у ангелов.

                      В абсолюте -да, но стремиться к ним надо. И честность и порядочность никто ещё не отменял. Непорядочно, стоя у верхушки власти и зная о многом, заверять в своей любви и преданности, а потом... молчать о них, и заверять в преданности уже к другим. Это вот мне, скажем, простительно было. Рядовой препод из рядового губернского политеха, которых было в каждом городе. Выезд в Москву был праздником. МОСКВА Ленинка!!! Что говорили, то и повторял, я то как же ТАМ знают. Но тут-то другое дело. То есть система была такова, что всех превращала в холопов. И рядовых и известных авиаконструкторов. А это плохо! Вот и все. Сколько раз-то я это повторил и вчера и сегодня. И все не доходит. Вот ведь...
                      1. 0
                        2 февраля 2022
                        Ваша точка зрения понятна. И желание найти недостатки в человеческой натуре вечно, как мир. Но человеческую натуру не изменить никак. Такие как Яковлев стояли перед выбором -- или начать тупо бороться с системой, и быть выгнанным, угробив при этом "цель жизни". Или встраиваться в систему, сохранив при этом жизнь своим самолетам. И? Чем лучше Яковлева некоторые современные министры, губернаторы, прокуроры и прочие чиновники, бьющие себя ногой в грудь и заверяющие в бесконечной преданности? И при этом бессовестно набивающие себе карманы? Но ведь тогда такие брели по Колымскому тракту, а теперь барствуют на своих виллах. Яковлев и иже с ним не наживались, а вкалывали ради страны и народа. История и люди уже вынесли свой вердикт. И он в пользу Яковлева.
                      2. 0
                        2 февраля 2022
                        Цитата: avia12005
                        История и люди уже вынесли свой вердикт. И он в пользу Яковлева.

                        Нет, не в пользу. Система в которой он "вилял", развалилась! Несмотря на все мантры на заборах и в газетах!
                      3. +1
                        2 февраля 2022
                        Цитата: avia12005
                        Чем лучше Яковлева некоторые современные министры, губернаторы, прокуроры и прочие чиновники, бьющие себя ногой в грудь и заверяющие в бесконечной преданности? И при этом бессовестно набивающие себе карманы?

                        А все они дети "яковлевых".
                      4. 0
                        2 февраля 2022
                        Хм, то есть, по-вашему, вот уже 100 лет Россия и русские мучаются от такого управления? С испуга и под страхом Гулага построили промышленность, победили в войне, запустили человека в космос. А потом взяли и развалили. Да и возмечтали о демократии и Российской империи.
                        Народ у нас неправильный.

                        Насчет мантр это сильно сказано. К примеру, Китай 5 или 6 тысяч лет то разваливался, то сваливался, и ничего, живой. Древний Египет, Римская империя тоже по много сотен лет существовали в разных границах, с переворотами, кровью и отравлениями. Надо на всё смотреть с точки зрения истории, а не сиюминутного впечатления или личных воззрений.
                      5. 0
                        2 февраля 2022
                        Цитата: avia12005
                        Надо на всё смотреть с точки зрения истории,

                        Я только тем и занимаюсь. Здесь был цикл моих статей о рабочем классе России, затем еще один о крестьянах. Очень жаль, что Вы, видимо, их не читали. Но через профиль их можно найти, хотя и тяжело. Там более 1600 материалов.
                      6. 0
                        2 февраля 2022
                        Читаю, разумеется. Со многим согласен, со многим -- нет. Это объяснимо.
                      7. 0
                        2 февраля 2022
                        Цитата: avia12005
                        Со многим согласен, со многим -- нет.

                        А этого и не требуется. Требуется адекватное отношение. Я вот не люблю пирожки с капустой, но не утверждаю, что те, кто их пекут сволочи.
                      8. +1
                        2 февраля 2022
                        Ну и слава богу.
  34. +3
    1 февраля 2022
    А тема то очень интересная. Как тогдашнее руководство смогло поднять столько заводов, создать под эти предприятия техникумы и вузы. Воспитать своих талантливых конструкторов. Это все так просто рассказать, но так сложно сделать. И сделать с теми людьми, которые были под руками. Найти таких лидеров на местах, которые смогут. Есть очень интересные ролики на тактик медиа про Ла-5, про взаимоотношения Лавочкина, Горбунова, Яковлева. Но тема конечно гораздо глубже, чем просто примитивное копание в грязном белье от автора. Кто там чего правил в мемуарах- какое-то все мелкое ковыряние как у бабок на лавке прямо слово….
    1. -1
      1 февраля 2022
      Цитата: DmSol
      какое-то все мелкое ковыряние как у бабок на лавке прямо слово….

      А дьявол как раз и скрывается в мелочах.
      1. 0
        1 февраля 2022
        Дьявол то как раз не особо скрываясь как обычно преувеличивает одни моменты и замалчивает другие (это я не про Вас, это я обобщаю). Можно конечно докопаться в архивах о том сколько любовниц было у Яковлева или как он рыгал за столом, но в масштабах страны дело ведь не в этом, правда?
        1. +1
          1 февраля 2022
          Цитата: DmSol
          Можно конечно докопаться в архивах о том сколько любовниц было у Яковлева или как он рыгал за столом, но в масштабах страны дело ведь не в этом, правда?

          Вот эти факты как раз мало о чем говорят. А вот о том, что он был человеком системы - это точно!
          1. +1
            2 февраля 2022
            Те же вышеупомянутые Лавочкин и Горбунов тоже были людьми той же системы. Яковлев просто сидел в главке, мог напрямую обращаться к Сталину и пользовался своим служебным положением для лоббирования Яка. Выбивал производственные мощности под этот самолет. Наверное это страшные преступления :). И да, Яковлев не прогибался под власть, он и был эта самая власть. По делам надо судить, а не по непонятно кем сделанным редактурам мемуаров
            1. 0
              4 февраля 2022
              Яковлев, пользуясь своим положением, чуть не угробил Ла-5. Вот это уже преступление.
  35. Комментарий был удален.
  36. +2
    2 февраля 2022
    А сейчас что? Без "кровавой гебни" и упырей-политруков/комиссаров - и фильм не фильм, и книга про Смерш не книга. На войне других не было, все только такие... В который раз пересняли "Перевал Дятлова" и туда зачем-то втюлили смершевца-насильника, отпетого негодяя. А ведь вроде никто и не заставляет...Считается, что "народ это любит..."

    Все советские мемуары содержат похвалу вождям, сочинял при Сталине - хвали Отца, при Брежневе - помяни дорогого Леонида Ильича. Иначе книжку просто не напечатают. Документ эпохи.

    А Яковлев - не лучше, но и не хуже остальных советских мемуаристов. Я тоже в детстве читал его книги, понравились. И что здесь плохого?


  37. 0
    3 февраля 2022
    "Даже за кульманом в мундире и со звездой! ..."
    Автор, чем стебаться, уж лучше бы дописали, что рядом стоит не кто иной а О.К. Антонов
  38. 0
    6 февраля 2022
    Цитата: bober1982
    Времена были такие,надо было следовать линии партии,вот и сочинял такие книги,чего его упрекать.

    Так и сейчас , надо следовать линии партии …
  39. 0
    7 февраля 2022
    Времена были такие: не упомянешь в хвалебном ключе текущего Генсека или роль Партии, книгу просто не не издадут. И касалось это не только мемуаров, к научной или просто учебной литературе были аналогичные требования: в предисловии оду Партии и Генсеку, ну а дальше можно и формулы излагать.
    Хорошего в этом, разумеется мало, но так было...
    И, кстати, восхваление Партии и Генсека, ИМХО, пошло как раз с Хрущева. Читал в 2-х вариантах "От Путивля до Карпат" Ковпака и "Люди с чистой совестью" Вершигоры. В первых изданиях книг еще при Сталине, "партийного треску" было намного меньше, а упоминания ошибок руководства, в т.ч. партийного - больше. Судя по всему, ИВС правды о войне не боялся. И в славословии не нуждался.
  40. 0
    8 февраля 2022
    Средство от двойных стандартов - единая мораль.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»