«Мы вам покажем, как в 1945-м, а мы вам - как в 1990-м»: взаимная риторика России и НАТО начинает напоминать сценарий плохого боевика

«Только попробуйте сунуться – мы вам такое устроим… мало не покажется», «Только подойдите ближе – мы вам все зубы пересчитаем».
По обе стороны от границ России и НАТО всё чаще говорят об угрозе войны. При каждая из сторон гипотетического военного конфликта угрожает оппоненту «активными действиями». Москва обещает Западу «второй 1945-й», Запад – России – «новый 1990-й».

Постоянно следуют заявления о переброске войск, о росте концентрации сил и средств, о всё новых и новых военных учениях. Уже и 79-летнего Джо Байдена пытаются усадить за военные карты, чтобы он сам смог понять, «насколько велика российская угроза». На ток-шоу российских ТВ военные эксперты и считающие себя таковыми пытаются заявить, что Россия сегодня как никогда мощна, что армия может разгромить любого противника чуть ли не в считанные часы. Ещё бы. Боевые лазеры, гиперзвук, ядерные торпеды, «Сармат», «Булава» и прочее, прочее.

Но когда такая риторика продолжается неделями, когда на её фоне человечество вынуждено решать насущные проблемы, включая борьбу с пандемией и задачи по восстановлению экономики, то всё это приобретает формат «мыльной оперы». Как говорит Константин Сёмин в выпуске «Агитпропа», всё начинает походить на сценарий плохого боевика.

30 британских рейнджеров на Украине, 4 датских истребителя в Литве, испанский корабль в Чёрном море. Если не хватит, НАТО обещает перебросить ещё кого-то куда-то...

О взаимных угрозах России и НАТО в сюжете упомянутого «Агитпропа»:

Comments

[avib]

Москва обещает Западу «второй 1945-й»

Если мне память не изменяет, в 45-м как раз СССР вместе с Западом (считай вся НАТА, кроме Германии и Италии (румынию, венгрию и прибалтов не считаем)) фашистов разгромил. Что уж показывать-то?

[Каяла]

Я вас разочарую, память вам изменяет. Воевала против нас практически вся объединённая Европа. И даже те, кто не воевал физически вносили свою лепту работая на немцев. "Союзники" в виде мелкобритании и фша помогали и вашим и нашим, и в итоге вписались тогда, когда уже определился победитель, и надо было не дать СССР подмять под себя всю Европу.
Сейчас все ровно тоже самое, за исключением того, что современная РФ это не СССР!

[советник 2 уровня]

Цитата: Каяла

Сейчас все ровно тоже самое, за исключением того, что современная РФ это не СССР!

и того, что ЕС - не фашисты.. а кроме амеров - к РФ особо никто из них и не лезет с базами и ракетами и лезть не хочет + Байдену до Гитлера далеко.. так что аналогия с 1945 - так себе.. очень натянуто.. по сути с РФ никто воевать то и не хочет- в отличии от Гитлера в 1941.. да и зачем классическая война, которой РФ никогда не побеждали? СССР то победили в экономической войне.. думаю в реальную войну с нами лезть- особо дубаков на Западе нет...

[синдикалист]

Посмотрите еще раз на Байдена и опасения отпадут сами собой. Давно уж в западном руководстве нет ни трумэнов, ни рейганов, ни даже бушей. Даже щеки никто не может прилично раздуть. Разве что "шептуна" пустить на приеме. И Америка и НАТО абсолютно импотентны.

[Pavel73]

С РФ никто воевать не хочет. Но при этом хочет, чтобы кто-то повоевал.

[Серёга64]

Цитата: Каяла

И даже те, кто не воевал физически вносили свою лепту работая на немцев

Те же чехи до 9 мая немцам оружие клепали. За фсю войну не одного акта саботажа

[Azis]

За фсю войну не одного акта саботажа

Но в пиво-то немцам плевали!

[Серёга64]

Цитата: Azis

Но в пиво-то немцам плевали!

А кто видел

[ЕМММ]

Частично согласен!
Что значит

современная РФ это не СССР

?

[aleksejkabanets]

Цитата: ЕМММ

Что значит
современная РФ это не СССР
?

То и значит, что РФ - государство антагонист СССР, кроме того несоизмеримо слабее СССР. Неужели это кому то непонятно?

[ЕМММ]

Да вот, не факт!
Если против РФ ополчился весь Запад, значит объект стоит особенного внимания

[aleksejkabanets]

Цитата: ЕМММ

Да вот, не факт!

Не факт что? Что антагонист СССР или что несоизмеримо слабее СССР? Как раз таки и то и другое - факт, вне зависимости от того, нравится вам это или нет.

[ЕМММ]

Да вот факт в том, что слон лает на Моську, которая не собирается его кусать

[smaug78]

Я вас разочарую, память вам изменяет.

Как раз память изменяет Вам

"Союзники" в виде мелкобритании и фша помогали и вашим и нашим

А еще можете двух усатых немцев вспомнить с их отношением к "нации банкиров и булочников". И заодно экономический потенциала посчитать....

[ViacheslavS]

И даже те, кто не воевал физически вносили свою лепту работая на немцев. "Союзники" в виде мелкобритании и фша помогали и вашим и нашим, и в итоге вписались тогда, когда уже определился победитель.

Вообще Англия дольше всех воевал с Гитлером и СССР еще успел по поставлять ресурсы Гитлеру в то время как шла война между Германией и Англией, а Молотов покритиковать британцев за войну против “гитлеризма”.
И помогать нам союзники сразу начали, в битве под Москвой успели засветиться британские танки (в то время, когда каждый танк был на счету), ну а Ленд-Лиз собственно позволил вести широкомасштабные наступательные операции, без него война точна шла бы как минимум на пару лет дольше и скорее всего закончилась шаткой “ничьей” в лучшем случае по границам СССР.
Даже в советских учебниках истории никогда не говорилось о союзниках как в вашем комментарии.

[72jora72]

Если мне память не изменяет, в 45-м как раз СССР вместе с Западом (считай вся НАТА, кроме Германии и Италии (румынию, венгрию и прибалтов не считаем)) фашистов разгромил

Вообще то СССР как раз и разгромил НАТО, разлива 1945 года. Реально против фашизма воевали несколько стран- Великобритания,Греция,и Сербия(именно Сербия а не Югославия, ибо хорваты, словенцы,македонцы и боснийцы вначале 41 года с упоением кинулись резать сербов и черногорцев, а потом массово записываться в дивизии СС....) и все. Остальная европа воевала против нас, даже Франция воевала. В Нормандии-Неман воевало 72 человека!!! (14 лётчиков и 58 авиамехаников)!, а знаменитое французскоеСопротивление это в 90 процентов были евреи, армяне, марокканцы,60 000 были испанскими республиканцами, сбежавшими от режима Франко воевать с фашистами, 2 000 – немецкими коммунистами, 3 000 повстанцев являлись советскими гражданами........занавес.

[ЕМММ]

Сэр, а Вы где историю учили?
Какой вклад Британии в итоги 2-й Мировой войны?
А что сделала Греция так и вообще нет информации.
А если бы Вам удалось проехать по Хорватии на автомобиле не по благоустроенным трассам, а по горным лесам и планинам, Вы бы поняли, что Югославские партизаны были выше национальности или веры.
Из Вашего поста, следует, что украинцы сплошь служили оккупантам!
Вынужден огорчить, большая часть воевала в составе РККА, а, затем, в СА!

[smaug78]

А Вы учили историю?

[ЕМММ]

К счастью, учил

[smaug78]

К счастью, учил

Что на тройку сразу видно..

[ЕМММ]

Если учесть, что у меня красный диплом, в котором по дисциплине "История КПСС" стоит "отлично"., то, наверное Вы правы.
А вот, когда в Хорватии мы уехали с магистрали, и проехали через горный лес и разрушенную войной долину (вместо того, чтобы по совету полицейских вернуться в Риеку и оттуда ехать на Плитвицы мы поехали напрямик) свободно общались с хорватами на смеси наших языков и были приняты очень гостеприимно.

[smaug78]

Если учесть, что у меня красный диплом, в котором по дисциплине "История КПСС" стоит "отлично"

Дальше можно не продолжать...

[Назар]

ЕМММ - А хорватский, именно ХОРВАТСКЙ концлагерь Ясиновец, где ХОРВАТЫ уничтожили более 600 000 Сербов это в Вашей "истории" не учитывается да?

[ЕМММ]

Концлагерь на территории Хорватии и Hrvatski - это разные вещи. Концлагеря на оккупированной территории СССР, где служили бывшие граждане страны - это советские концлагеря?
Сразу хочу отметить, что наши внутренние репрессии не подлежат обсуждению в это чате.

[Назар]

ЕМММ - Вы перед тем как написать глупость, сначала всё таки поинтересовались бы кто организовал этот концлагерь и кто целенаправленно уничтожал в нём именно сербов. А так получается, что Вы высказываетесь по теме о которой не имеете ни малейшего представления, потому что Ясиновец - это именно ХОРВАТСКИЙ лагерь. В деятельности которого поучаствовала ещё и католическая церковь. а именно - там собирали сербских детей, перекрещивали их по католическому обряду и тут же убивали их, заявляя что "Богу нужны праведники". Хорватия, как союзник гитлера избежала наказания только по тому что Тито сам был этническим хорватом.

[ЕМММ]

Спасибо за урок истории. Конкретно этой страницы я не знал.
С уважением, поскольку уважаю настоящих любителей и знатоков истории

[Назар]

ЕМММ - Прошу прощения за резкость, допущенную мною в нашем разговоре, просто в последнее время отчётливо стала просматриваться тенденция свалить всё на немцев и всячески затушевать "заслуги" других европейских народов. Вина гитлеровской Германии очевидна и неоспорима, но в агрессии против нашей страны не малое участие приняли практически все (кроме Сербов) народы Европы. Так известная моторизированная дивизия СС "Викинг" формировалась из добровольцев из Скандинавии, в том числе и из оккупированной немцами Норвегии и "нейтральной" Швеции. Румынские, Испанские, Итальянские, Венгерские воинские части сражались против РККА по всему югу нашей страны от Одессы до Сталинграда и Воронежа. Фины активно участвовали в блокаде Ленинграда, их крупнокалиберная артиллерия обстреливала город а итальянские скоростные катера топили баржи с продовольствием на Ладоге. Даже оккупированная Польша сражалась против нашей страны - более 600 000 поляков служило в вермахте . Чешская военная промышленность работала на гитлера в три смены, с энтузиазмом и без единой забастовки . "Братушки" болгары воевали против сербских партизан и проводили карательные операции против местного населения в Сербии. О французских фашистах-добровольцах тоже хорошо известно - именно они фанатично обороняли от нашей армии правительственные здания в уже обречённом Берлине.
И вот теперь , как то "само-собою" из средств массовой информации исчез сам термин "фашизм" , зазвучало : "нацизм" . А нацизм - это немцы конечно. а как же. скажем румыны? Уж они то точно не "арийцы". Вот это и есть подмена понятий, всего одно слово заменили, и сразу вся фашистская Европа кроме немцев , предстаёт "белой и пушистой" .

[ЕМММ]

Не проблема!
И полностью согласен с подменой понятий. Фашистская Италия Муссолини - не нацисты. Украинские нацики - не фашисты...
Продолжать можно долго, но я думаю, что Вам всё это уже давно известно. Одна деталь, если я правильно помню, хорватский батальон был и в СССР, естественно не нашей стороне. Но вот насчёт термина сербские партизаны, полагаю, Вы не правы: всё-таки это были югославские партизаны.

[Lykases1]

А не эти ли помощники от немцев в Арденнах схлопотали? Причём от второстепенных частей? Союзники внесли вклад, но в основном сражались Советские войска. А вот против нас, как раз сражалась вся Европа.

[Baron Pardus]

"Союзнички" внесли в борьбе с Германией минимальный вклад. Зарабатывали на поставках вооружения. Напомню вам слова "Друга Советского Народа" - Франклина Делано Рузвельта. "Если мы увидим что побеждают немцы, нужно будет помогать русским, если мы увидим что побеждают русские, нужно будет помогать немцам. Пусть они друг друга больше убивают и ослабляют, послевоенный мир должен принадлежать англосаксам." - Это США. Хотя именно США вынесли на себе войну против Японии на Тихом Океане.
Франция. Французы своих евреев вырезали сами. Без помощи немцев, хотя что и ожидать от Франции после "дела дрейфуса", заметим это довольно позорное дело было во ФРАНЦИИ, а не в Кайзеровской Германии или Австро Венгерской Империи, и в той же Франции вопили о "Сионских Мудрецах" (как впрочем и в Российской Империи). На стороне Рейха сражалось гораздо больше Французов чем на сторое антигитлеровской коалиции. Достаточно сказать что Берлин и Рейхстаг защищали ФРАНЦУЗСКИЕ Войска СС. Французские заводы исправно клепали для немцев всё - от сапог до грузовичков, артиллерии и авиамоторов.
Скандинавы: Поставки стратегических материалов. Добровольцы для дивизий СС.
Болгария: Выступила на стороне Рейха. С такими "Братушками" начинаешь понимать Кайна.
Португалия: Нейтралитет, но нейтралитет дружелюбный к Рейху. Именно через Португалию американская нефть шла в Рейх.
Испания: Нейтралитет дружественный Рейху. Поставки рейху также шли через Испанию. Отправлена дивизия "Голубая Луна", в смысле "Голубая дивизия" ДОБРОВОЛЬЦЕВ отправлена на Восточный фронт.
Поляки: сперва хотели в союзе с Германией напасть на СССР. Начали выпендриваться, огребли от немцев. Потом исправно работали на немецких предприятиях и ТОЖЕ поставляли добровольцев в Войска СС и Вермахт. Их "сопротивление" воевало против всех и против друг друга.
Про чехов уже говорили. Хотя ЧЕХОВ то я не особо и упрекаю. За столетия пребывания в Австро Венгерской Империи они достаточно онемечились. Многие свободно говорили по немецки. Да и немцы на чешской территории не особо зверствовали. Даже убийство губернатора Чехии, было проведено не "чешским сопротивлением", а британским спецназом (кстати отлично бриты сработали), ну а Чехи потом огребли от немцев, когда Британский спецназ, выполнив задачу, благополучно слинял.
Так что НИКАКИХ стоящих союзников у СССР не было. Против японии да. Именну там США показали всю мощь на которую способны

[Алекс_1973]

Baron Pardus (Dmitry)
"Союзнички" внесли в борьбе с Германией минимальный вклад. Зарабатывали на поставках вооружения. Напомню вам слова "Друга Советского Народа" - Франклина Делано Рузвельта. "Если мы увидим что побеждают немцы, нужно будет помогать русским, если мы увидим что побеждают русские, нужно будет помогать немцам. Пусть они друг друга больше убивают и ослабляют, послевоенный мир должен принадлежать англосаксам." - Это США.

Ну вообщето это вроде как сказал не Рузвельт, а Трумэн :

Известно изречение Трумэна, которое он сделал через несколько дней после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, опубликованное в газете «Нью Йорк Таймс» от 24 июня 1941 года:

Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им убивать как можно больше, хотя я не хочу, чтобы Гитлер победил ни при каких обстоятельствах. Никто из них не задумывается о своем обещанном слове.

[smaug78]

"Если мы увидим что побеждают немцы, нужно будет помогать русским, если мы увидим что побеждают русские, нужно будет помогать немцам.

Смешной это говорил Трумен.

Пусть они друг друга больше убивают и ослабляют, послевоенный мир должен принадлежать англосаксам."

А здесь врешь, как наглосакс...

[Шлепа]

2.7 миллионов тонн бомб, десятки миллиардов военной помощи, битвы в Африке, Италии, Атлантике, Средиземноморье и конечно во Франции, не считая конвои оказались минимальны. А про неплохо заработали по подробней.

[ЕМММ]

Для своего выживания, они слали пароходами в СССР тысячи единиц боевого вооружения.
Тот же Спитфайр, Аэрокобра.
Добавить Студебеккеры и Виллисы.
Насчёт танков, которые были поставлены не разбирался - не знаю!
Кроме того и "второй фронт" был не лишен нашей армии. Солдаты смеялись, но ели и были сыты.

[Baron Pardus]

Вот с этого места поподробнее. СКОЛЬКО Спитфаиеров послали британцы и КОГДА? И Каких Марок? и в КАКОМ СОСТОЯНИИ. Насколько я читал, то присылали те которые снимали с вооружения и, как правило не в новом состоянии.
Танки? Жестянку М3 средний? Или Матильду с 40мм пушкой у которой не было ОФ снаряда? А может Валентайн с той же пушкой? Или валентайн с 57мм у которой тоже не было ОФ снаряда? Поподробнее. Шерманы? Ах да, те с 75мм пушкой которая стреляла снарядами 75мм французской пушки времён ПМВ? Сколько прислали шерманов с 76.2мм? Аэрокобры? Те от которых отказались британцы? Или может "Вундервафлю" П40? Да, А20 был хорош - СКОЛЬКО их прислали? Б25 был хорош? СКОЛЬКО их прислали. Понимаете, гораздо легче присылать более или менее посредственное оружие, в более или менее изношенном состоянии чем воевать на нём.

[ak1978]

Продукция Поставки из США Поставки из Британской империи Производство в СССР
(1941-45) Соотношение
(поставки/производство)
Самолёты 11 400 более 7000 157 261 11,7 %
Бронетехника (танки, САУ, БТР) 12 000 6564 105 251 17,6 %
Автомашины 427 284 5232 265 600 163 %
Локомотивы 1977 4 825 240 %
Мотоциклы 35 170 1721 27 216 136 %

Это сумарно. Про качество техники можете почитать в историческом разделе этого портала. Там валом статей на эту тему.

[Baron Pardus]

Я у Вас спросил конкретные цифры, про КОНКРЕТНЫЕ самолёты и танки. Ну, да по идее М3 Ли тоже "танк". Но ни с Т-34 ни с Пз4 он рядом не стоял. Про "Птеродактелей" Харрикейны не писали только ленивые, даже тут. Я спрашиваю СКОЛЬКО СПИТФАИЕРОВ, КАКОЙ МОДИФИКАЦИИ И В КАКОМ СОСТОЯНИИ? Насколько я читал, то спитфаиеров пригнали мало. В основном модификаций Мк V и МК IX. Они были ВУ, то бишь не новенькие с завода. (В отличие от Американских Аэрокобр и Китти Хауков которые были именно НОВЕНЬКИЕ с завода). Я НЕ говорю что Лэнд Лиз не помог. (Хотя кому помогали М3 Ли, нашим или немцам ещё нужно посмотреть). Но повторяю ещё раз, гораздо легче поставлять оружие (особенно БУшное) чем воевать самим.

[ak1978]

Я же говорю - посмотрите в историческом разделе. Хотя бы вот: https://topwar.ru/22588-sovetskie-asy-na-istrebitelyah-lend-liza-chast-4spitfayry.html

[ak1978]

В танке важна не только пушка и броня, но и управляемость, подвеска, запас хода двигателя и так далее. То, что западная сборка лучшего качества доказывать надеюсь не надо. Как танк поддержки пехоты М3 вполне подходил при не имении ничего лучшего. На сравнимых панцерах немцы вполне дошли до Москвы

[Baron Pardus]

Ну я бы не сказал что М3 Ли можно сравнить с Пз4 или даже поздними модификациями Пз3. Вы разумеется правы что важны не только броня и пушка. Но на Ли не было ни брони нормальной, ни нормальной пушки. Повторяю по баллистике пушка на Ли была сравнима с французской 75мм Времён ПМВ, даже снаряды подходили. 37мм пушка была минимально полезна. Ну и сарай это был ещё тот. То бишь это была самоходка на уровне ранних модифигаций ШТУГа, только размером с сарай. И с картонной бронёй. Хотя рации были хорошие.
Про Валентайн с 57мм пушкой читал хорошие отзывы. И матильны и валентайны с 42мм пушкой (2 фунтовка), были практически бесполезны, Более поздние варианты ПЗ 4, ПЗ 3 и ШТУГа 2х фунтовка не пробивала. ОФ снаряда не было вообще.
Про Харрикейн и П40 тоже написано достаточно. Про то что Спитфаиеры прибывали ДАЛЕКО не новые - тоже. Хотя Спитфаиер был ЛУЧШИМ истребителем Второй Мировой. Но мы их получили мало, и БУшных.

Немцы дошли до Москвы из за лучшей организации своих войск, лучшего взаимодействия, ну а заодно благодаря банальному вредительству некоторых генералов СА. Как сказал один из генералов СА другому перед войной (не помню кто именно) "Если прийдут немцы, ни мне ни тебе хуже не будет". Ну и постаралось не только троцкистское и националистическое подполье, но и сама идеология троцкизма оказалась стойким ядом, когда красноармейцы отказывались стрелять в "немецких братьев по классу". Ну и продвижение национальных кадров не могло не ухудшить ситуацую. Про бардак с оснащением и организацией СА тоже написано много. Про плохое качество советских ББ снарядов, а заодно оптики и радио - тоже написано много. Да, КОНСТРУКЦИЯ прицелов в Т-34 была великолепная, только стекло мутное которое со временем зеленело и в которое вообще мало что было видно.

Про качество авидвижков, бензина (высокооктанового не было) можно долго писать. Откуда им было взяться если в хрустобулочной ни химической промышленности по выработке высокооктанового бензина, ни своих авиамоторов не было ВООБЩЕ (около 3х десятков авиамоторов собранных вручную - не в счёт). Когда Великая Октябрьская Революция уничтожила полусредневековое мракобесие царизма, то оказалось что не только грамотность 27%, но и тяжёлой и химической промышленности практически нет, а то что было - разрушено либо белогвардейцами либо интервентами.

То что к 41му было то что было, невзиряя на противодействие контры и всяких троцкистских и других элементов, вредительство и растратничество некоторых элементов интеллигенции - это чудо которое стало реальностью только благодаря Сталину.

[ЕМММ]

Ну да, Покрышкин воевал на "секонд-хэнде"!

[smaug78]

Вы прежде чем глупости писать, вопрос бы изучили... Чем закончилось сражение и какие " второстепенные части" там были

[ak1978]

Вам - нет. А вот ребята ниже учили историю по книжкам-раскраскам от Соловьев ТэВэ. Что они собираются показать уже было показано в фильме «72-ва метра».

[Теренин]

всё это приобретает формат «мыльной оперы». Как говорит Константин Сёмин в выпуске «Агитпропа», всё начинает походить на сценарий плохого боевика.

Какой-то Сёмин ещё появился, как истина в последней инстанции.
Пусть этот спец ответит, кто у чьих ворот стоит, США около России или Россия на пороге США?

[zenion]

Конечно очень напоминает схватку двух банд. И, конечно как потом одна сказала в 1990 году - мы бы им ещё дали, если бы они нас догнали. Вот, только в России забыли, что тренером команды в 1945 году был человек, генералиссимус, которого феодалы сильно ненавидят по имени Сталин. И тот, который создал страну в которой была создана команда и игровое поле, о котором на планете говорят - это человек, который изменил мир и зовут его Ленин.

[tihonmarine]

Цитата: zenion

Вот, только в России забыли, что тренером команды в 1945 году был человек, генералиссимус, которого феодалы сильно ненавидят по имени Сталин.

А таких как Сталин и Ленин, в этом столетии не предвидится.

[Дмитрий Потапов]

Таких даже в тысячелетии редкость!

[victor50]

Цитата: ak1978

Уверяю, почувствуете вкус и запах почившего в бозе Сталинского СССР.

А Вы уверены, что в СССР во все периоды не было ничего кроме подвалов Лубянки? А в США, например, не было гражданской войны и рабства? Удобное доказательство - вырвать какое-то историческое событие, период и утверждать, что в стране так было всегда.

[tihonmarine]

Цитата: ak1978

Уверяю, почувствуете вкус и запах почившего в бозе Сталинского СССР.

Раз Вы так пишете, значит сами отсидели в лагерях, опыт имеете.

[victor50]

Цитата: Дмитрий Потапов

Таких даже в тысячелетии редкость!

И то верно Но никто не знает наперед, когда они появляются. Так что... Вдруг повезет 21 веку?!

[Baron Pardus]

Насчёт Ленина я бы не говорил. Последнее время много читал его цитаты. Его фиксация на "правах малых национальностей" и "Борьбе с великорусским шовинизмом", его откровенное ЗАИГРЫВАНИЕ с этими "малыми национальностями" без понимания их особенностей менталитета выглядят крайне нелепо. Ну и организации "национальных" республик, а следом их дотации и проталкивание "национальных кадров" во все места вне зависимости от способностей этих "национальных кадров" не могли не сыграть своей разрушительной роли. Впрочем на этих же граблях прыгают в США и сейчас продвигая людей не по способности, а по их "угнетённости": цветных, ЛГБТКью Шизу, женщин, нелегалов. Косяки Ленина Сталин хоть начал исправлять, но ему партийная элита не дала.

[victor50]

Цитата: ak1978

Товарисч Ленин (Ульянов) помнится третьего дня марта месяца подписал похабный Брестский мир, по ходу признав независимость УНР, Финляндии, Курляндии и Лифляндии с Ревелем. А великий тренер товарисч Сталин (Джугашвили) так и просто изничтожил русский генотип в великих переломах и бездарных войнах.

Зато сейчас Россия великая, и по территории больше и народу тьма, и друзей не счесть! И генотип русский так и прет из всех щелей: из макдональдсов, бургеров, креативов, "я плачу налоги" и т.д.

[kaufman]

который даже в 45-м году понимал, что без союзников Красной Армии тяжело будет добить гитлеровцев.

[Каяла]

Вот откуда такие как вы выползают? Небось из Цэгабонии вещаете?
После операции "Багратион" группа армий центр практически перестала существовать.
И ещё, вам лично товарищ Сталин сообщил, что он понимал? Спиритизмом занимаетесь?

[ak1978]

Для тех, кто учил историю по ЕГЭ http://hrono.ru/libris/stalin/sc44_06.html

Цитата: « № 274

СЕКРЕТНО И ЛИЧНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Ваше сообщение об успехе начала операций “«Оверлорд»” подучил. Оно радует всех нас и обнадеживает относительно дальнейших успехов.

Летнее наступление советских войск, организованное согласно уговору на Тегеранской конференции, начнется к середине июня на одном из важных участков фронта. Общее наступление советских войск будет развертываться этапами путем последовательного ввода армий в наступательные операции. В конце июня и в течение июля наступательные операции превратятся в общее наступление советских войск.

Обязуюсь своевременно информировать Вас о ходе наступательных операций.

6 июня 1944 года.»

Это товарисч Сталин как раз о «Багратионе»

[kaufman]

Юлиана Семенова читал, известная история , о попытках заключить сепаратный мир союзников с немцами

[kaufman]

как же меня раздражают такие вот товарищи... вот прям разозлил с утра. Наши Берлин и Прагу брали с огромными потерями.
А прикинь что было бы если бы немцы с западного фронта перекинули 15 дивизий на восток, и из Италии группировку на восточный фронт перебросили! А?! Потери наши могли бы быть кратно выше, а могли бы и остановится, чтоб перегруппироваться , подтягивать резервы и вообще не известно что бы вышло.

[chenia]

Цитата: kaufman

А прикинь что было бы если бы немцы с западного фронта перекинули 15 дивизий на восток, и из Италии группировку на восточный фронт перебросили! А?!

А че прикидывать. На май 1943 г. британцы воевали с 4, 5 дивизиями Вермахта (и то полдивизии ГГ подкинули когда в Морокко появились янки-ноябрь 1942г) . Так что особо то и не сдерживали (Греция и Югославия билась с более чем десятком германских дивизий). Да и на момент Курской битвы по ЛЛ мы получили всего 4% всех поставок. А на дуге мы сломали хребет немцам. И кстати, когда немчура бежала к Днепру им подкинули 5 дивизий (3 - Манштейну, 2-Моделю). И Днепр не удержали.

Цитата: kaufman

Потери наши могли бы быть кратно выше, а могли бы и остановится, чтоб перегруппироваться , подтягивать резервы и вообще не известно что бы вышло.

Ага! После Курской дуги, все выходило в одну сторону-немцы драпали. 15 германских дивизий в Италии сдерживали союзников до Оверлорда, а потом в северной Италии до апреля 1945 г.
Надо признать, что воевали (особенно британцы) хреновато.

[kaufman]

не оспорю что бриты слабовато воевали, это так. А вот гитлеровцы воевали, до конца

[rocket757]

«Мы вам покажем, как в 1945-м, а мы вам - как в 1990-м»: взаимная риторика России и НАТО начинает напоминать сценарий плохого боевика

. Драку, похоже, заказывали ... вот только кто в нее конкретно ввязаться ГОТОВ, это вопрос, который к воинственной риторике большинства, отношения не имеет.

[RealPilot]

Плохой мир иногда лучше хорошей войны. Пока начинается новая холодная, никто не хочет ее перехода в горячую. И, действительно, ядерные аргументы сдерживают участников от конкретных действий.

Я не отрицаю, что, возможно, еще потребуется воевать. Не хочется, правда. Вспоминается цитата "Войны никто не хотел. Война была неизбежна" Барбары Такман о Первой мировой из ее книги "Пушки августа".

И еще, даже в статье указывается на разницу в подходах конфликтующих сторон. Нам говорят: "мы вас напугаем, вы сами развалитесь (как в 1991)". Мы отвечаем: "сунетесь, мы вам вломим по-полной (как в 1945)".
Так что, пока подходы не пришли к общему знаменателю, состояние "ни мира, ни войны" будет продолжаться!

[Tagan]

Цитата: avib

Москва обещает Западу «второй 1945-й»

Если мне память не изменяет, в 45-м как раз СССР вместе с Западом (считай вся НАТА, кроме Германии и Италии (румынию, венгрию и прибалтов не считаем)) фашистов разгромил. Что уж показывать-то?

Наверно правильнее было бы считать, кто и какой вклад внес при разгроме.
"вместе с Западом" - это вы кого имели ввиду?
А то может случиться так, что многие из них больше сил и средств положили на пособничество с нацистской Германией при противостоянии с СССР. Вернее, это так и есть. Поэтому СССР воевал против почти всей Европы, если быть честным.

[pytar]

«Только попробуйте сунуться – мы вам такое устроим… мало не покажется», «Только подойдите ближе – мы вам все зубы пересчитаем». По обе стороны от границ России и НАТО всё чаще говорят об угрозе войны. При каждая из сторон гипотетического военного конфликта угрожает оппоненту «активными действиями». Москва обещает Западу «второй 1945-й», Запад – России – «новый 1990-й». Постоянно следуют заявления о переброске войск, о росте концентрации сил и средств, о всё новых и новых военных учениях.

Никакая война не будет. Когда кто то готовится напасть на когото, он делает это скритно, исползуя весь комплекс мэр секретности. А когда много шумят, это всего понты , чтоб показать кто круче.
Да и война между НАТО и ОДКБ принципно невозможна, из за наличая термоядерного оружие способное остекленить всю планету. Пошумят, померятся пп, поднимут патриотическая пыль и успокоятся.

[ПавелВ]

Вот тут.... вынужден не согласиться.
Современный мир таков, что сохранить в тайне переброску войск невозможно - у каждого в кармане телефон - видеокамера с выходом в Мировую паутину. Более того, надо морально подготовить население к войне, самому получить легитимацию такой интервенции.
P.S. Тем более, что в РФ никто о переброске войск не шумел, шумели на западе.

[pytar]

Современный мир таков, что сохранить в тайне переброску войск невозможно - у каждого в кармане телефон - видеокамера с выходом в Мировую паутину.

Павел, в современном мире при современных технологии, условная "победа" можно достичь одинственно через опережающий, внезапны, масированны термоядерны удар по противника! А уж потом можно перебрасывать крупные соединение, если таких осталось... хоть в радиоактивной пустыни им нечего будет делать.
Раз шумиха поднялась, главны фактор - неожиданность, не играет, и соответно не будет нападение.

Более того, надо морально подготовить население к войне, самому получить легитимацию такой интервенции.

Сытого западного гражданина никак не подготовишь к самоуничтожение. Да и легитимация не будет нужна! После скоротечной всеобщей термоятерной войне мало кто останется, ему совершенно не будет до пустословия...

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Сытого западного гражданина никак не подготовишь к самоуничтожение.

Так сытного то гражданина к войне и не готовят, их просто пугают войной.

[pytar]

Так сытного то гражданина к войне и не готовят, их просто пугают войной.

Да и не сытного пугают! Чтоб затянул ремню еще и не роптал против властей! "На пороге война, враг у ворот, вот вот нападет..." - отвлекают у него внимание от внутренние проблемы!

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Да и не сытного пугают! Чтоб затянул ремню еще и не роптал против властей!

Это уж точно. Но нас уже ничем не напугаешь.

[pytar]

Но нас уже ничем не напугаешь.

А вот власть напуганна вами! Внутренние войска, Россгвардия и т.п. уже близятся к числености Росс. армии. На внутренних задач задействованно процентно в разый больше силовики, чем на противодействия от внешних угроз.

[tihonmarine]

Цитата: pytar

А вот власть напуганна вами! Внутренние войска, Россгвардия и т.п. уже близятся к числености Росс. армии.

Так бандеровцев и ИГИЛоовцев с разными другими террористами, кому то нужно ловить.

[pytar]

Так бандеровцев и ИГИЛоовцев с разными другими террористами, кому то нужно ловить.

Если ети колосальные средства идущие на силовых структур были бы потраченные на повышения благосостояние гражданах, то и экстремистов было бы поменше. Хорошая власть борется с причинах недоволства, а плохая с недовольных.

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Хорошая власть борется с причинах недоволства, а плохая с недовольных.

А где Вы её , хорошую видели.

[pytar]

А где Вы её , хорошую видели.

Власть не супруга, чтоб всю жизнь с ней жить и терпеть каким она не была! Да и в браке, если не ладятся, разводятся! Сменяемая власть относительно хороша тем, что ее можно поменять! Можно заставлять ее работать /и/ в вашем интересе. Абсолютно хорошие власти нету, но более менее успешно, фактор принуждения правительства к работу в интерес всего общества, работает там где есть демократия! Правда, демократии есть разные, где то более успешные, где то менее.

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Абсолютно хорошие власти нету

Монархия идеальная власть, где не нужно выбирать иди..отов, и тратить на это народные деньги. Кого не выбири, всё одно менять придётся.

[pytar]

Монархия идеальная власть...

Из за цари деградантами, рухнули большинства царства и империи! Если царь хороший, нет гарании что у него сын не будет идиотом! А сменить его не как...

... где не нужно выбирать иди..отов...тся.

Верно, выбирать не приходится, они сами такими рождаются - иди оты с "синей крови"!
Раз не хотите выбирать иди отами, не бутьде иди отами! Выбирайте разумно лучших среди вас!
Их тоже надо периодически менят, потому что власть развращает, изменяет человека с времени не в лучшей стороне. Она как наркота.

Кого не выбири, всё одно менять придётся.

У вас дома кран водопровода протекал? Вы его меняете или продолжаете ходить мокрыми тапками? Конечно через время новы тоже может протечь, меняем и его!

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Выбирайте разумно лучших среди вас!

Хотели как лучше, а получается, как всегда. И кто вам даст выбрать лучших, кого надо того и выберут. Вон на Украине было за короткое время было 6 президентов и все время выбирали "лучшего" а получалось "как всегда", один другого хуже.
Иль может в США с этим делом получше ?

[pytar]

Кого выбирают украинцы, американцы и т.д. не мне судить. Мож они для них хороши! А если не, их можно поменять, не всю жизнь ждать же! У нас мы выбрали один из лучших в президента, кстати у него были достойные опоненты! Что до премиером, прежний был не плохим, но в на последних выборах в составе острой конкуренции, проиграл. За нового шась наблюдаем! Если не оправдает доверия, снимем! Если нужно, предсрочно!

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Если не оправдает доверия, снимем! Если нужно, предсрочно!

Если хозяин разрешит.

[pytar]

С вами может и так, а мы не имеем хозяи, сами решаем что и как.

[tihonmarine]

Цитата: pytar

С вами может и так, а мы не имеем хозяи, сами решаем что и как.

Вы в таком же ЕС живёте, в таком как и я, но назначает ЕС с указки хозяина "из за лужи"? И в Прибалтийских республиках, сколько было выходцев из США, и назначали", у нас предпоследнего президента, ту которая 13 лет жила где то в Европе, и в списке кандидатов её не было, а вошла на должность президента. Что решают дяди "оттуда", то и будет. Вы сейчас голос имеете как и все мы, только совещательный. За нас думают другие.

[pytar]

У меня совершенно другие впечатления. И считаю ЕС лучшее, что случилось в Европе за всей ее истории.

[tihonmarine]

Цитата: pytar

У меня совершенно другие впечатления. И считаю ЕС лучшее, что случилось в Европе за всей ее истории.

Так же когда Гитлер оккупировал всю Европу, тоже самое лучшее.
Хотя оно кому лучше, кому хуже, но когда мгн принесли счет на квартиру вместо 245 евро на 518 евро:, у меня такая радость появилось, что руки зачесались.
Да и пока в НАТО заправляют американские генерала, а не болгарские и эстонские, говорить о свободе преждевременно.

[pytar]

Так же когда Гитлер оккупировал всю Европу, тоже самое лучшее.

Уважаемы, членство в ЕС добровольное, из него при желания можно выти! Вот Великобритания провела референдум и вышла! А многие хотят стать членами! Никто никого с танками в ЕС не таскает!

Хотя оно кому лучше, кому хуже, но когда мгн принесли счет на квартиру вместо 245 евро на 518 евро:, у меня такая радость появилось, что руки зачесались.

У меня счеты этот месяц тоже возрасли! Все подорожало! Так по всему миру! Правительства напечатали милиарды денег, чтоб покрыть дефицита образовавшийся из за пандемии. Вот и инфляция в резултате! В чем вам ЕС виноват? Где бы вы не жили, получили бы возросшие счеты!

Да и пока в НАТО заправляют американские генерала, а не болгарские и эстонские, говорить о свободе преждевременно.

Сравните весь "армиях" указанные вами страны с американской! Где, когда вы видели, чтоб какаято союзная армия командовал командир мелкого отряда?!

[tihonmarine]

Цитата: pytar

У меня счеты этот месяц тоже возрасли! Все подорожало! Так по всему миру!

Ну у ва в Болгарии нет таких цен на газ и электричество, как у нас. В Эстонии газ для частных потребителей 1,27 евро за кубометр, а в феврале опять будет подорожание. Но из ЕС Эстонии нет смысла выходить, не та экономика, не та страна где есть полезные ископаемые. Я правда не очень жалуюсь, но многим сверх тяжело. Но будем оптимистами. С Уважением.

[pytar]

Ну у ва в Болгарии нет таких цен на газ и электричество, как у нас.

При все того, подорожание весьма ощутительно! Было бы еще больше, но новое правительство и Парламент немедленно обявили мораторий на повышения цен энергоресурсов. За этом им Браво! Но компании поставляющие газ и электричество недовольные, мораторий наверно долго не продержится, хоть какаято смегчающая подушка получилась. Есть и спекулятивное подорожание! Я еще 2 месяца назад я заметил странная вешч! Счеты прежде подорожания, пришли нескольки ниже чем до того! Это было нелогично, ведь мы входили в зимний сезон и потребление возрастает! Подозреваю, что компании переписали часть потребленного количества с прежнего к нового месяца по новым ценам!

Но из ЕС Эстонии нет смысла выходить, не та экономика, не та страна где есть полезные ископаемые.

Это понятно, только в большом экономическом союзе можно выжить, оно международная конкуренция возрастает, условия ужесточаются!

[tihonmarine]

Цитата: pytar

При все того, подорожание весьма ощутительно! Было бы еще больше, но новое правительство и Парламент немедленно обявили мораторий на повышения цен энергоресурсов.

У нас тоже партии требуют от правительства мараторий, но премьер со товарищи отказали. Консерваторы EKRE устроили большой митинг, и обьявили импичмент премьеру и её правительству. Но пока ответа не получили. Но ребята там настойчивые отец и сын (председатель партии) настойчивые. Мелкие фирмы уходят с рынка, рестораны кафе, почти стоят. Мелким странам в 1,3 миллиона населения не выжить без помощи от ЕС.

[pytar]

Власти редко выходят на добровольные отступки. Народ должен их заставлять! По другому никак!

[A.A.G.]

Сами себе не противоречие?
Перечитайте свои три последних комментария...

[pytar]

Сами себе не противоречие? Перечитайте свои три последних комментария...

Что конкретно?

[Теренин]

Цитата: pytar

враг у ворот,

С "врагом у ворот", это Вы правильно подметили.

[синдикалист]

Давайте хотя бы ОДКБ не будем всуе поминать, кроме как в анекдотах. Вы еще бы СНГ (до сих пор действующий) вспомнили.

[Дилетант]

Что было в 19945 знает весь мир. А что было в 1990?

[Теренин]

Цитата: Дилетант

Что было в 19945 знает весь мир. А что было в 1990?

В 90-х было предательство интересов России со стороны политической элиты.

[TatarinSSSR]

Чего сейчас копья ломать... К маю будет уже видно, для чего весь этот спектакль и какова цена Кремлевских ультиматумов Западу. Цена для народа России.

[Seld]

Цитата: 72jora72

Если мне память не изменяет, в 45-м как раз СССР вместе с Западом (считай вся НАТА, кроме Германии и Италии (румынию, венгрию и прибалтов не считаем)) фашистов разгромил

Вообще то СССР как раз и разгромил НАТО, разлива 1945 года. Реально против фашизма воевали несколько стран- Великобритания,Греция,и Сербия(именно Сербия а не Югославия, ибо хорваты, словенцы,македонцы и боснийцы вначале 41 года с упоением кинулись резать сербов и черногорцев, а потом массово записываться в дивизии СС....) и все. Остальная европа воевала против нас, даже Франция воевала. В Нормандии-Неман воевало 72 человека!!! (14 лётчиков и 58 авиамехаников)!, а знаменитое французскоеСопротивление это в 90 процентов были евреи, армяне, марокканцы,60 000 были испанскими республиканцами, сбежавшими от режима Франко воевать с фашистами, 2 000 – немецкими коммунистами, 3 000 повстанцев являлись советскими гражданами........занавес.

Поддерживаю!!!!!
Моя прабабушка долго вспоминала французов, которые стояли вместе с фашистами до примерно 1943 года. Активно ловили лягушек и ели их. Спросите, где?
Район Полтавы, Украина....

[Vavilov]

По обе стороны от границ России и НАТО всё чаще говорят об угрозе войны.

кто говорит?

На ток-шоу

[Baron Pardus]

"Союзнички" внесли в борьбе с Германией минимальный вклад. Зарабатывали на поставках вооружения. Напомню вам слова "Друга Советского Народа" - Франклина Делано Рузвельта. "Если мы увидим что побеждают немцы, нужно будет помогать русским, если мы увидим что побеждают русские, нужно будет помогать немцам. Пусть они друг друга больше убивают и ослабляют, послевоенный мир должен принадлежать англосаксам." - Это США. Хотя именно США вынесли на себе войну против Японии на Тихом Океане.
Франция. Французы своих евреев вырезали сами. Без помощи немцев, хотя что и ожидать от Франции после "дела дрейфуса", заметим это довольно позорное дело было во ФРАНЦИИ, а не в Кайзеровской Германии или Австро Венгерской Империи, и в той же Франции вопили о "Сионских Мудрецах" (как впрочем и в Российской Империи). На стороне Рейха сражалось гораздо больше Французов чем на сторое антигитлеровской коалиции. Достаточно сказать что Берлин и Рейхстаг защищали ФРАНЦУЗСКИЕ Войска СС. Французские заводы исправно клепали для немцев всё - от сапог до грузовичков, артиллерии и авиамоторов.
Скандинавы: Поставки стратегических материалов. Добровольцы для дивизий СС.
Болгария: Выступила на стороне Рейха. С такими "Братушками" начинаешь понимать Кайна.
Португалия: Нейтралитет, но нейтралитет дружелюбный к Рейху. Именно через Португалию американская нефть шла в Рейх.
Испания: Нейтралитет дружественный Рейху. Поставки рейху также шли через Испанию. Отправлена дивизия "Голубая Луна", в смысле "Голубая дивизия" ДОБРОВОЛЬЦЕВ отправлена на Восточный фронт.
Поляки: сперва хотели в союзе с Германией напасть на СССР. Начали выпендриваться, огребли от немцев. Потом исправно работали на немецких предприятиях и ТОЖЕ поставляли добровольцев в Войска СС и Вермахт. Их "сопротивление" воевало против всех и против друг друга.
Про чехов уже говорили. Хотя ЧЕХОВ то я не особо и упрекаю. За столетия пребывания в Австро Венгерской Империи они достаточно онемечились. Многие свободно говорили по немецки. Да и немцы на чешской территории не особо зверствовали. Даже убийство губернатора Чехии, было проведено не "чешским сопротивлением", а британским спецназом (кстати отлично бриты сработали), ну а Чехи потом огребли от немцев, когда Британский спецназ, выполнив задачу, благополучно слинял.
Так что НИКАКИХ стоящих союзников у СССР не было. Против японии да. Именну там США показали всю мощь на которую способны

[Дилетант]

Напомню вам слова "Друга Советского Народа" - Франклина Делано Рузвельта. "

Это сказал не Ф.Рузвельт, а на тот момент сенатор, но будующий президент Г.Трумен

[A.A.G.]

Авторааа!!!!!
Сколько уже вбросов с обеих сторон!...( похоже,что обеим бенефициарам выгодно...и тут приходят нехорошие мысли...)...

[Теренин]

Цитата: A.A.G.

Авторааа!!!!!
Сколько уже вбросов с обеих сторон!...( похоже,что обеим бенефициарам выгодно...и тут приходят нехорошие мысли...)...

Уточните пожалуйста, какие вбросы со стороны России?

[A.A.G.]

Цитата: Теренин

Цитата: A.A.G.

Авторааа!!!!!
Сколько уже вбросов с обеих сторон!...( похоже,что обеим бенефициарам выгодно...и тут приходят нехорошие мысли...)...

Уточните пожалуйста, какие вбросы со стороны России?

"...На ток-шоу российских ТВ военные эксперты и считающие себя таковыми пытаются заявить, что Россия сегодня как никогда мощна, что армия может разгромить любого противника чуть ли не в считанные часы..."
Или, когда в СМИ ( например радио "Вести ФМ")часами обсуждают какую-либо информацию, которая позже оказывается слухом,или чьим-то частным мнением.

[Теренин]

Цитата: A.A.G.

Цитата: Теренин

Цитата: A.A.G.

Авторааа!!!!!
Сколько уже вбросов с обеих сторон!...( похоже,что обеим бенефициарам выгодно...и тут приходят нехорошие мысли...)...

Уточните пожалуйста, какие вбросы со стороны России?

"...На ток-шоу российских ТВ военные эксперты и считающие себя таковыми пытаются заявить, что Россия сегодня как никогда мощна, что армия может разгромить любого противника чуть ли не в считанные часы..."
Или, когда в СМИ ( например радио "Вести ФМ")часами обсуждают какую-либо информацию, которая позже оказывается слухом,или чьим-то частным мнением.

Я, имел ввиду официальных представителей властей России с такими вопросами нет, в отличии от первых лиц западных государств.

[Василенко Владимир]

Москва обещает Западу «второй 1945-й»

а можно конкретную ссылку кто и где такое говорил?

[Sloboda0]

В текущей ситуации и при текущем развитии ситуации по той схеме по какой развивается РФ в данный момент... через лет 10 США(НАТО) без проблем РФ еще раз подробит, как ранее было с СССР. Рычагов внутренних достаточно. Не хочу все перечислять. Сейчас у них задача выиграть время, сохранив текущее положение, при этом сохранив в РФ тот строй, который есть сейчас. Если для этого понадобится подыграть Вове небольшой контролируемой но красивой заварушкой, то сделают.

[Illanatol]

Цитата: kaufman

А прикинь что было бы если бы немцы с западного фронта перекинули 15 дивизий на восток, и из Италии группировку на восточный фронт перебросили!

А если бы у бабушки была одна штучка, то она бы дедушкой стала.
А если бы СССР подписал сепаратный мир с Германией в 1944 г. после того, как Гитлера убрали бы физически его подчиненные в результате успешного покушения? И немцы бы перебросили полторы сотни дивизий на Западный фронт? Где оказались бы англосаксы со своими Монтгомери и Паттоном?
Можно многое нафантазировать, но от подобного онанизмом несет, пусть и лишь умственным.
Так что лучше обойтись без "если бы, да кабы".

[Illanatol]

Цитата: Шлепа

А про неплохо заработали по подробней.

По итогам ВМВ в США окажется 50% мирового золота, ВВП США составит 40% мирового (благо экономики других развитых стран окажутся в плачевном состоянии), доллар в Бреттон-Вуде станет мировой резервной валютой.
Все издержки от "ленд-лиза" - на плечи налогоплательщиков. А корпорациям - прибыль от выгодных госзаказов (Ленд-лиз - это государственная программа) на вооружения, снаряжение и пр. Банкиры, связанные с ФРС, тоже в накладе не остались... именно в военный период правительства (не только США) особенно охотно берут кредиты.