Нет биткоину – говорит и отказывает Центробанк

101

Центробанк против майнинга и криптовалют


О предложении российского Центробанка ввести запрет на майнинг и торговлю цифровыми активами сообщили отнюдь не из ЦБ РФ, а из агентства Bloomberg. Там только в последнее время стали демонстрировать нелояльность к отечественным финансовым властям, которые до сих пор числились чем-то вроде островка демократии.

Мы-то давно знаем, что это демократия доллара, доказательством чего служит хотя бы хранение наших собственных резервов именно в долларовых активах.



Но вот зачем понадобилось именно сейчас бить по биткоину – ещё одному суррогату доллара?

Неужели мало того, что его отфутболили из Китая, готовя удобренную им же почву под цифровой юань?

Рубль с юанем, не то что с долларом, по этой части конкурировать при всём желании не сможет.

Или же нас действительно готовят к отключению от SWIFT и «железному занавесу»?

Как известно, широкая публика в России оказалась вовлечена в цифровые технологии, что называется, по факту. Почти поголовная карточная система, общение с едиными расчётными центрами по поводу и без него, даже запись в библиотеку или к врачу в глухой провинции, а теперь ещё и ковидные QR-коды.

Что ещё нужно?

Однако до биржевых игр и уж тем более до цифровых денег большинству населения по-прежнему так же далеко, как не космонавтам до Луны. Космонавтам, впрочем, тоже.

Биткоин, надо признать – в России это пока ещё экзотика. Да и все криптовалюты – тоже, хотя почти 10 процентов их оборотов приходится на Россию.

Примерно такова же на сегодня и российская доля майнинга – генерации криптовалют в сетях, причём практически только за счёт потребления электричества. Похоже, что именно стремительно растущий расход электричества, помимо опасений конкуренции цифровому рублю, и заставили Центробанк говорить о том, что крипту надо запретить.

И уже неважно то, что биткоин, как впрочем, и другие криптовалюты – это один из ключевых инструментов для технологий блокчейн, то есть всеохватной и прозрачной сети, много круче интернета. Без блокчейна сомнительны перспективы развития 5G-сетей, мало шансов остаться среди лидеров в атомной сфере, космосе и самых передовых военных технологиях.

Нет биткоину – говорит и отказывает Центробанк

В России вложения в биткоин, хоть и уступают по масштабам банковским вкладам, просто очень велики – порядок цифр уже сопоставим.

То ли в Минфине, то ли в том же Центробанке подсчитали, что россияне успели вложить в криптовалюты уже около 7 трлн рублей.

За что бороться?


При этом средняя выручка не так солидна, как это многим кажется – порядка полутора миллиардов долларов в год. То есть чуть больше процента годовых – за что бороться, не совсем понятно, по мнению российских ведомств. И запрет сам по себе выручку вряд ли снизит – всё будет упираться в технические сложности и подбор посредников.

В Центробанке, очевидно, никто и не подумал, что реально сработать может только табу на майнинг, однако кому тогда придётся платить за ликвидацию мощностей генерации, уже отнюдь немалых. Это только домашнюю ферму можно оперативно вывезти за бугор, а вот что будет с целыми производствами – вопрос.

Принципиально можно согласиться с теми экспертами, которые видят в потенциальном решении регулятора защиту банкиров, которые уже втянуты в криптопроекты. Может быть, что именно они и «заплатят». И, вероятно, как раз у нас никто и не собирается повторять китайский опыт, дав возможность биткоин-игрокам «уйти за свои». Как в преферансе.


После того, как Bloomberg раскрыл страшную тайну, из Банка России прозвучало очень интересное разъяснение: у нас, видите ли, намечается «снижение угроз» из-за того, что рубль не является резервной валютой. Не совсем тогда понятно, как это согласуется с готовностью ЦБ отслеживать операции россиян на зарубежных криптобиржах.

Мало того, что это «не ваше дело», нет никаких оснований говорить, что масштаб и дальнейшее распространение криптовалют на территории России несёт существенные риски для экономики и финансовой стабильности страны.

Что, биткоин теснит рубль?

Если и теснит, то в интернете, где рубля и не видно.

Вот придёт цифровой, может кто-то и заметит, хотя и в этом есть сомнения. Запрет в России, в отличие от китайского «блока» – признак слабости, а не силы.

Цифровой юань легко вытеснит тот же биткоин оттуда, где торговать привыкли в юанях, долларах и евро. Просто потому, что удобнее, и с конвертацией никаких проблем.

А у биткоина их, как известно, просто море, и стоит ли тут вообще напоминать про полную непредсказуемость его курса.

Контрольный выстрел


Понятно, что смущает разного рода регуляторов в криптовалютах – их свобода.

Мы написали о том, что биткоин – суррогат доллара, но суррогат, почти неподвластный той Федеральной резервной системе, хотя у него, в отличие от доллара, даже масштабы эмиссии специально оговорены.

Не так давно речь шла всего-то о 21 миллионе, сейчас считается, что добыть, то есть сгенерировать придётся намного больше, хотя в цифрах – жуткий разнобой. А всё потому, что нет кого-то одного, кто бы за биткоин вообще мог ответить.

Помимо того, что биткоин – суррогатная и исключительно цифровая валюта, он ещё слишком сильно смахивает на пирамиду. И это – при чётко оговоренных размерах эмиссии. Но если эмиссия зафиксирована, то курс продиктовать биткоину может только биржа. Она и диктует – рост в тысячи раз с момента рождения.


Почти всё, что делается с криптой, делается на полулегальном рынке, причём биткоин и его аналоги с лёгкостью «заходят» и в торговлю наркотиками и в финансирование терроризма. И это вообще-то оправдывает создание официальных цифровых денег.

Юань в цифре точно потянет, а вот потянет ли рубль?

Очевидно, именно в силу того, что рынок это прекрасно понимает, такой сдержанной оказалась реакция биржевиков на «слухи из России».

А ведь когда против биткоина выступил Китай, всё было не так – очень серьёзно. И курс упал, и продажи пошли повальные. Но биткоин устоял, а майнеры из КНР сбежали.

Подводя итоги, не можем не отметить экологический пассаж от Центробанка, где убеждённо заявили, что майнинг «создает непроизводительный расход электроэнергии, ставящий под угрозу энергообеспечение жилых зданий, зданий социальной инфраструктуры и предприятий, а также реализацию экологической повестки Российской Федерации».
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    27 января 2022 15:07
    ну криптовалюты это ни разу не валюты.
    валюты гарантируют государства.
    биткоин не гарантируется ни кем, неизвестно кто создал а значит и контролирует, а судя по всему это проект цру по безнадзорному перемещению финансов.
    биткоин это просто формула шифра, абстракция.
    даже доллар хоть и фикция но за ним стоят авианосцы США, а биткоин чья то удачная афера.
    правильное желание государства не подконтрольные крипты ограничить.
    а технологию блокчейн , да , надо использовать там где это удобно, но это достаточно узкий сегмент.
    1. +2
      27 января 2022 15:30
      Нет биткоину – говорит и отказывает Центробанк

      Действительно, не падающим рублем в самом деле надо заниматься ЦБ РФ, а криптовалютой.
      1. +4
        27 января 2022 15:34
        Падающий рубль вообще властям выгоден, так как нефть продают за доллары, а зарплаты бюджетникам платят в рублях.
        1. -4
          27 января 2022 15:45
          Цитата: Sauron80
          Падающий рубль вообще властям выгоден, так как нефть продают за доллары, а зарплаты бюджетникам платят в рублях.

          Вы немного не правы... там уже все буддисты, им никак, ни хорошо ни плохо, выгодно/не выгодно от того, платят что-то там бюджетникам или нет.
        2. +6
          27 января 2022 16:03
          Цитата: Sauron80
          Падающий рубль вообще властям выгоден, так как нефть продают за доллары, а зарплаты бюджетникам платят в рублях.




          Весь мир до сих пор с этого смеётся.
          1. -2
            27 января 2022 17:45
            Цитата: avib
            Весь мир до сих пор с этого смеётся.

            Кадры в студию.
            Всем экспортно-профицитным странам это выгодно.
            Японию когда-то, за попытку понизить курс нац-валюты, жестко третировали, пока у неё не закончился рассвет...
            1. +2
              27 января 2022 18:29
              Что-бы платить бюджетникам рублями - рубли можно взять налогами/напечатать. Что-бы купить что-то за границей - нужны доллары. И если раньше что-бы купить 100 долларов надо было 3 000 рублей, то теперь на те-же 100 долларов надо уже 8 тысяч. Чувствуете разницу? Вот такая совсем нехитрая экономика.
              1. -3
                27 января 2022 18:40
                Цитата: avib
                Что-бы купить что-то за границей - нужны доллары. И если раньше что-бы купить 100 долларов надо было 3 000 рублей, то теперь на те-же 100 долларов надо уже 8 тысяч. Чувствуете разницу?

                Но если у вас общий профицит экспорта над импортом на 100уе, то вы на 8 тыс рублей получите больше чем потратите.
                Это ситуация России.
                1. +4
                  27 января 2022 19:35
                  Цитата: Genry
                  Цитата: avib
                  Что-бы купить что-то за границей - нужны доллары. И если раньше что-бы купить 100 долларов надо было 3 000 рублей, то теперь на те-же 100 долларов надо уже 8 тысяч. Чувствуете разницу?

                  Но если у вас общий профицит экспорта над импортом на 100уе, то вы на 8 тыс рублей получите больше чем потратите.
                  Это ситуация России.


                  Это так потому, что на данном этапе продаются за границу в основном энергоносители и существуют т.н. контрсанкции, из-за которых Россия не закупает заграницей множество вещей, включая все-таки и такие, которые собственно в России не производятся. Т.е. россияне ограничены по-сравнению с гражданами других стран в выборе. Это ситуация в России, но это нездоровая ситуация.
                  Потому что если россиянин например хочет поехать заграницу - ему нужно что-бы потратить там 1000 долларов не 30000 рублей как раньше, а 80000 - в то время как его зарплата осталась более менее такой-же как когда доллар был по 30 рубле,
                  1. -6
                    27 января 2022 19:41
                    Цитата: avib
                    Это так потому, что на данном этапе продаются за границу в основном энергоносители и существуют т.н. контрсанкции, из-за которых Россия не закупает заграницей множество вещей,

                    Россия всегда продавала больше, чем покупала.
                    Вначале были выплачены все долги СССР, царской империи и кредиты МВФ, потом наполнялись фонды...
                    Сейчас идёт избавление от доллара и вывод частных инвестиций. Поэтому продажа от ЦБ более дорогого доллара идёт в прибыль России и косвенно происходит стрижка инвесторов, которые ещё по старым курсам вводили свои деньги ....
                    И не забывайте про защиту внутреннего производителя.
                    1. +2
                      28 января 2022 08:07
                      Можно тогда увидеть все эти многовековые накопления за счет разницы?
          2. -1
            28 января 2022 19:18
            Это просто провокационная вырезка нужно смотреть полное интервью , он объясняет что в рублях заключить контракты не выгодно
      2. +3
        27 января 2022 15:54
        А сообщает о решении ЦБ РФ какой-то Блумберг!?
        1. +3
          27 января 2022 19:45
          Цитата: alystan
          А сообщает о решении ЦБ РФ какой-то Блумберг!?

          Именно ! Кто решает, тот и сообщает.
    2. -3
      27 января 2022 16:05
      ну криптовалюты это ни разу не валюты.

      А Навальный (старший) очень даже неплохо его использовал как источник своей финансовой подпитки.
      биткоин не гарантируется ни кем, неизвестно кто создал а значит и контролирует, а судя по всему это проект цру по безнадзорному перемещению финансов.

      Вы сами и ответили на свой вопрос.
      биткоин это просто формула шифра, абстракция.

      Повторюсь еще раз, Леше Навальному такие нехилые абстракции со многими нулями (после обналичивания) приплывали.
      а биткоин чья то удачная афера. правильное желание государства не подконтрольные крипты ограничить.

      Чуть выше все это вы "обозвали" формулой шифра (?) и абстракцией. А теперь "обзываете" правильным желание государства ограничить неподконтрольные (всем или только отдельным государствам) крипты, сиречь абстракция?
      технологию блокчейн , да , надо использовать там где это удобно

      Здесь у вас мысли совпадают (частично) с одним представителем ЦБ РФ. Но только с одним!
      Директор департамента Минфина Чебесков выступил за регулирование криптовалют
      1. -1
        27 января 2022 21:06
        ну да. а что не так? с помощью абстрактных формул гоняются неподконтрольные финансовые потоки. в том числе и навальнятам и криминалу. но что самое интересное, требуют от рф признать крипту, т.е. когда граждане вложат в нее реальную валюту, а крипта будет взломана или просто схлопнется, граждане предьявят на компенсацию к государству, а ему это надо? плюс к этому создайте свою крипту и попробуйте зайти с ней в сша... сколько дней вы будете на свободе и не педофилом и т.п.? --очень не долго
    3. +2
      28 января 2022 11:05
      Валюты, гарантированные государством это только одна из разновидностей валют.
      Есть вообще частные валюты, например. А есть и такие штуки как биткойны.
      Но да, конечно, государственные валюты это наиболее широкораспространённый вид валют.
  2. 0
    27 января 2022 15:07
    Интересно, запрет битка как то коснется майнинговых ферм в Чечне и Дагестане? laughing
    1. +1
      27 января 2022 16:19
      Ни кто в России биткоин запрещать не будет у Газпрома уже крупные криптофермы на попутном газе работают так же у Русгидро на некоторых ГЭС стоят криптофермы - сегодня внесли пояснения ЦБ будет создавать контрольную систему на всех владельцев интернет кошельков работающие с биткоинам и их транзакциями и тд.
      1. +1
        27 января 2022 16:22
        Цитата: Вадим237
        у Русгидро на некоторых ГЭС стоят криптофермы - сегодня внесли пояснения ЦБ будет создавать контрольную систему на всех владельцев интернет кошельков работающие с биткоинам

        Короче вместо того, чтобы снижать стоимость электроэнергии населению, они в лучших традициях капитализма будут переводить реальную ценность в виртуальную.
        П.С. Вадик, вы минусы мне по инерции ставите? wink
    2. 0
      27 января 2022 21:36
      Интересно, запрет битка как то коснется майнинговых ферм в Чечне и Дагестане? laughing
      Майнинговые фермы в основном расположены в Иркутской области.
      1. 0
        27 января 2022 21:59
        Цитата: СергейБМ
        Майнинговые фермы в основном расположены в Иркутской области.

        Не знаю как там, но на Кавказе эта тема сейчас процветает, причем на халяву тырят электричество.
        1. 0
          27 января 2022 22:09
          Ну так знайте, майнинг в Иркутске уже давно общее место - https://ria.ru/20211122/irkutsk-1759832192.html
          А чего они там на Кавказе натырят так то крохи.
          1. 0
            27 января 2022 22:14
            Цитата: СергейБМ
            А чего они там на Кавказе натырят так то крохи.

            По Иркутску не знал, но в Дагестане не крохи. Забейте запрос "Криптофермы в Дагестане" hi
            1. -2
              27 января 2022 22:19
              Даже не собираюсь
              Много не потыришь, выцепят
              Проще заплатить по тарифу, а он в Иркутске наименьший
          2. +3
            28 января 2022 06:54
            Цитата: СергейБМ
            Ну так знайте, майнинг в Иркутске уже давно общее место - https://ria.ru/20211122/irkutsk-1759832192.html
            А чего они там на Кавказе натырят так то крохи.

            Извините, повторюсь...Не так давно на соседней ветке уже оставлял комменты на эту тему..Вкратце...
            Не так давно на ТВ-канале "Россия 24" транслировали фильм-расследование о майнинге в Ирк. обл-ти. Звучали цифры: каждый второй биток в РФ, и, каждый десятый в мире(!), отсюда( из Ирк.обл-ти).
            Сомнительные цифры.Вчера тот-же канал выдал данные, что РФ "производит" не более 10% битков... feel Видимо, с цифрами нужно поаккуратнее...
            На местном, иркутском, ТВ, губернатор говорил, что будут обращаться в Думу с целью "законодательно урегулировать вопрос" майнинга.
            Общественность гадает: -тарифы на эл.энергию поднимут; -налогами обложки; - или (ха-ха), деньги на модернизацию эл.сетей выбивают...
            1. -2
              28 января 2022 09:29
              Вот-вот...
              Тут куча болтунов-сказочников, не только в отношении майнинга
              У самих ни одного асика нет, но так и свербит брякнуть какую-нибудь погань про Кавказ, Дагестан и т.д.
              На любую тему
              Но про майнинг уже конкретно пальцем в небо, не в ту степь и т.п.
  3. 0
    27 января 2022 15:11
    А ведь когда против биткоина выступил Китай, всё было не так – очень серьёзно. И курс упал, и продажи пошли повальные. Но биткоин устоял, а майнеры из КНР сбежали.

    Да и на России нехило так повалился.

    https://www.finam.ru/
  4. -3
    27 января 2022 15:13
    Для начала нужно определиться, чем бектоин обеспечен, кто и как фиксирует его курс по отношению к другим валютам.А то ,похоже что под обещаниями манны небесной всему человечеству втюхали троянского коня, а мы и рады быть облопошенными...
    1. bar
      -1
      27 января 2022 15:27
      Цитата: Бережливый
      Для начала нужно определиться, чем бектоин обеспечен

      А чем обеспечен вечнозелёный бакс, кроме гарантий ФРС не останавливать печатный станок?
      1. -1
        27 января 2022 18:29
        Бакс обеспечен всем тем, что законно можно на него купить.

        Крипта не имеет узаконенного оборота и эмиссии. Его стоимость определяется объёмом краткосрочных операций на бирже или обменниках. При этом, если происходит превышение объёмов продаж, чем выставлено на рынке - курс падает и наоборот - курс повышает. На этом принципе работает механизм "пампинг-дампинг", когда сконцентрировав ресурсы вы резко сдвигаете биржевую цену, а потом спокойненко продаёте-покупаете основные массы крипты, по стути, вами установленной цене.
        Т.е. все решает желание людей купить-продать.Стоит перестать пиарить эти крипты (сколько их уже умерло), и ихняя стоимость исчезнет.
        1. +1
          27 января 2022 21:39
          ихняя стоимость исчезнет
          Но не сегодня
          И не завтра
          И вообще эта "сентенция" полностью бессмысленна
          Акция точно так же может скатится в мусор
          Инвесторы тем и занимаются что покупают и избавляются от позиций
          Не важно что будет когда-то, прибыль фиксируется здесь и сейчас
          1. -3
            27 января 2022 22:17
            Цитата: СергейБМ
            Но не сегодня
            И не завтра

            Исчезнет в любой момент и возможно даже в этом интервале.
            Цитата: СергейБМ
            И вообще эта "сентенция" полностью бессмысленна

            Ссылку на оригинал дайте?
            Цитата: СергейБМ
            Акция точно так же может скатится в мусор

            Владельца АО указывают в уставе и его всегда могут взять за фаберже. Для крипты даже устава не существует.
            Цитата: СергейБМ
            Инвесторы тем и занимаются что покупают и избавляются от позиций

            В крипте инвесторов называют "хомячки" и их там, в общем, стригут.
            Цитата: СергейБМ
            Не важно что будет когда-то, прибыль фиксируется здесь и сейчас

            Напоминает:
            «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»
            1. +5
              27 января 2022 22:25
              Владельца АО указывают в уставе
              Снова абсолютно бессмысленное, незначащее заявление
              У владельца (какого, кто это, когда владельцев акций может тысяча или миллион) доля в обществе с ограниченной ответственностью.
              Он ничем за АО не отвечает, в принципе.
              Его риск ограничен вложенной суммой и только.
              Вы даже азов экономики не знаете.

              На остальное даже отвечать не нужно.
              1. -6
                27 января 2022 22:28
                Цитата: СергейБМ
                Он ничем за АО не отвечает, в принципе.

                Вы не думайте, что все вопросы решаются через суд. Всегда были неформальные объединения, которые за долю "боролись с несправедливостью".
                1. +5
                  28 января 2022 05:07
                  Охренеть
                  Нет, эти "вопросы" _не_ решаются через суд
                  Они никак не решаются
                  Пролетел с акциями - значит пролетел
                  И никто не виноват, кроме тебя самого
                  1. -2
                    28 января 2022 11:10
                    Не совсем так. Масса судебных разбирательств по незаконным сделкам с акциями. В основном в Штатах.
                    Но да, риски в акциях, конечно есть большие.
  5. +1
    27 января 2022 15:15
    Странное это "дело", суррогатные деньги.
    Кто то считает, что именно это свобода, для большинства, это игры богатеньких буратин и погруженных в цифровую среду.
    Фиг её знает, во что это обратится, в конце концов.
    Одно понятно, н чего не бывает просто так, если никому это не нужно.
    1. +5
      27 января 2022 16:15
      Ну в истории человечества были разные формы обмена и использования много чего в качестве условных денег. Обычная пищевая соль, например. Не говоря о золоте и серебре с медью, и прочих драгоценностях.
      У буратин есть еще забава "мериться" своими богатствами, не обязательно физическими деньгами, а различными коллекциями картин, раритетных изданий чего-либо, да тех же автомобилей, яхт и десятков дворцов. Так сказать, такой способ хранения денег.
      1. +3
        27 января 2022 18:14
        Хранить стараются в тех ... объектах/величинах, цена которых не падает или растет.
        Хранить в суррогатах, у которых волотильность офигенная, вплоть до обесценивания,то на очень "вдохновлённых" или верящих.
        Все рано странно ... но это личный выбор каждого.
  6. +1
    27 января 2022 15:28
    и не объяснили в статье для непонятливых вроде меня....что видеокарта посредством эл.энергии такое особенное создает, имеющее ценность))
    1. +3
      27 января 2022 15:40
      Цитата: Igoresha
      и не объяснили в статье для непонятливых вроде меня....что видеокарта посредством эл.энергии такое особенное создает, имеющее ценность))

      Ну да. Технический прогресс. Раньше были "билеты МММ", - теперь видеокарты laughing
      А создаваемая ценность существует только в головах людей, готовых вкладывать в это реальные деньги.
    2. +2
      27 января 2022 16:23
      Майнить Биткойн с помощью видеокарты можно было в 2010 году. А сейчас для майнинга специальные ASIS платы нужны из которых сооружают целые фермы. Всё это жрёт Дофига электричества и выделяет очень много тепла, поэтому такие фермы выгодно сооружать в северных широтах, чтобы не расходовать электроэнергию ещё и на охлаждение
      1. +5
        27 января 2022 21:33
        На видеокартах майнят эфир, ворону и т.п.
        На биткойне свет клином не сошёлся.
  7. +4
    27 января 2022 15:29
    Но если эмиссия зафиксирована, то курс продиктовать биткоину может только биржа. Она и диктует – рост в тысячи раз с момента рождения.

    Ошибочка! Рост в 36 миллионов раз. В 2009 году одна тысяча биткоинов стоила $1.
    https://bytwork.com/articles/btc-chart-history
  8. -7
    27 января 2022 15:29
    Запрет битка приведет к очередному валу эмиграции. А это айти специалисты, сисадмины и инженеры, который используют майнинг фермы для дополнительных заработков.
    1. +3
      27 января 2022 21:47
      А это айти специалисты, сисадмины и инженеры
      Посмеялсо!
      Чтобы майнить крипту никаких особых знаний и навыков не требуется.
      Этим занимаются операторы (добычи), помбуры, бульдозеристы, инженера разные и куча прочей подобной публики у кого есть немного денег...
      Это в моём кругу общения.
      Сам купил видях на 350 тыс.
      Нииихрена не знал, посмотрел пару видео на ютубе и вот - гордый владелец крипотфермы!

      ЗЫ: может ещё наберу, не решил пока...
      1. -6
        28 января 2022 12:06
        350 тысяч потрачено впустую
        1. +1
          28 января 2022 15:56
          Про то рано судить пока, они у меня три месяца майнят
          Через год посмотрю
          С таким сроком окупаемости других вариантов по сути нет
          Грубо говоря можно купить квартиру за три ляма и сдавать по двадцатке
          Или набрать видях на триста тысяч и иметь ту же двадцатку в месяц
    2. -5
      28 января 2022 12:05
      сисадмины и инженеры такой хренью не занимаются
      1. +3
        28 января 2022 15:57
        Этой хренью все занимаются, благо никаких сложностей в майнинге нет
  9. +6
    27 января 2022 15:31
    Блокчейны типа эфир или биток - выигрывают у нерадивых правительств по пунктам: прозрачность эмиссии, прозрачность транзакций, гарантия честности операций в сети.
    Ни одного из этих пунктов нет у рубля (у доллара тоже)
    1. Эмиссиия рубля осуществляется, в действительности, узким кругом ограниченных людей. Никто не знат что им там в голову взбредет завтра.
    2. Транзакции в рубле полностью анонимны для вас и полностью прозрачны для банкиров.
    3. Про честность этих не очень то людей я вообще молчу. Банковская система гниет. Куча левых транзакций, куча денег похищается. Люди конфликтуют, судятся - все до одного места.

    Этих вот проблем блокчейн не имеет. Отсюда рост популярности. Этакая сетевая система финансового социализма. Подсознательно народ тянется.
  10. -1
    27 января 2022 15:41
    Что за чушь я прочитал?

    Экономика криптовалют - это пирамида. 99% оборота это спекулятивные операции, а не использование для торговли.
  11. 0
    27 января 2022 16:01
    Цитата: bar
    А чем обеспечен вечнозелёный бакс, кроме гарантий ФРС не останавливать печатный станок?

    Хотя-бы армией и флотом США.
    А у битка только кучка хипстеров, школьники и черный рынок(отмывания, уход от налогов, педофильство и наркоторговля, не даром взлет криптоидиотии пришелся на расцвет интернет магазина SilkRoad(это был как черный рынок онлайн)).
  12. +2
    27 января 2022 16:03
    Цитата: Трикстер
    заработков

    Не заработков а спекулятивных доходов.
    Заработок это когда работал и заработал, тут же работа не выполняется.
    1. +1
      27 января 2022 16:26
      Здесь работу Айсики выполняют интернет и энергогенерирующие мощности кто то этими криптофермами и дома свои на участках обогревает с помощью жидкостной системы охлаждения.
      1. 0
        27 января 2022 21:48
        На жидкостной системе разоритесь
        И она не нужна
        1. -2
          27 января 2022 22:34
          Как видно не разорились.
          1. +1
            28 января 2022 05:09
            Оттого что не ставили
            Воздушной хватает за глаза
            1. -1
              28 января 2022 07:18
              Цитата: СергейБМ
              Оттого что не ставили
              Воздушной хватает за глаза

              От решаемых задачь зависит. Например, знаю а/ сервис на восемь постов с теплыми полами.Так сказать совмещают приятное с полезным.Естественно сложились( хозяин обстоятельный).
              А знаю здания( бывшие административные промзон) сдаваемые в аренду под офисы, в подвалах которых молотят фермы(с возд. охлаждением). Зимой нормально.Летом арендаторы ещё и за эл.энергию (кондиционеры) доплачивают ...
  13. +4
    27 января 2022 16:03
    Цитата: Sancho_SP
    Что за чушь я прочитал?

    Экономика криптовалют - это пирамида. 99% оборота это спекулятивные операции, а не использование для торговли.

    И это никак не сказывается на их прозрачности. А спекуляции жто и в обычных валютах значительная часть оборота.
    Зы.
    Единственный момент - биткоин абсолютно непригоден для замены фиата в повседневной жизни. Просто в силу своих программных ограничений
  14. -1
    27 января 2022 16:04
    Цитата: Igoresha
    и не объяснили в статье для непонятливых вроде меня....что видеокарта посредством эл.энергии такое особенное создает, имеющее ценность))


    Создает ничего, применить это никак, но тебе будут с пеной у рта доказывать что это стильно, модно и молодежно.
    1. +5
      27 января 2022 21:49
      Создает ничего, это ничего меняется на бинансе, найсхеше на российские рубли и вуаля - приносит кусок хлеба с икрой! laughing
      1. -2
        28 января 2022 11:45
        Это как ведро компрессии, только ведро спекуляции.
        Чистейшей, ничего лишнего. yes
      2. +2
        28 января 2022 15:04
        У меня например на matbea кошелек находится, там же меняю на Сбере на рубли.
  15. +2
    27 января 2022 16:17
    Имхо, Банки ,силовики, кавказцы как - нибудь выкрутятся.
    Врядли Кадыров сдаст свои фермы.

    Выглядит просто как попытка очередной раз постричь население. Пенсионеров постригли, водителей постригли, магазины постригли, самозанятых тоже, пришла пора компьюторщиков.
  16. +3
    27 января 2022 16:26
    Биткоин тем и хорош , что кишка тонка у государств его запретить . И налог не возьмешь и регулировать не получится. wassat
    1. -3
      28 января 2022 11:50
      Биткоин - частное, суть явления - "крипто-валюта".
      Как было верно сказано контроля нет(кому и за что там заплатили фиг узнаешь), от налогов можно сбежать, выпускает частник.

      Бытует мнение(и тут я согласный с ним) что эта штука весьма вероятно инструмент перетягивания власти от государств(с полным или частичным уничтожением оных как явления) к корпорациям(один фиг у них много средств выпускать\скупать это).
      Сначала "крипты" будет много разной, потом выживет 2.5 штуки, а потом внезапно окажется что несколько корпораций овладели всем.
      Ну а потом антиутопия как в киношках, только хуже(ведь нет цензуры и хронометража).
  17. 0
    27 января 2022 16:31
    биткоин это не просто расход электричества, это работа видеокарт, которые стоят в компьютерах на майнинговых фермах, значит обработка информации, может быть те элементы ИИ с которыми мы сталкиваемся в инете и есть работа этих "ферм" , плюс реклама и проч....
    1. 0
      28 января 2022 12:02
      Точно не этих.
      Ох если бы это был просто "видюхочас"(предоставление вычислительных мощностей в аренду) по аналогии с человекочасами.
      Но, они считают что-то вроде хэш сумм, которые не имеют применения(за пределами этого пузыря точно).

      Но верно, они могли бы выполнять алгоритмы машинного обучения(не важно, обучать сети чему-то новому или конкретно применять готовые обученые), выполнять научные расчеты(динамика текучих сред, сопромат, моделирование иных процессов), да много чего могли бы делать.

      Кстати, "НетВидео" свою CUDA пиарила(и посадила ученых на иглу(используешь CUDA - купишь их видеокарту а не конкурента)) задолго до криптопомешательства. Это если вы как бы хотели сказать что "крипта помогает ИИ".

      Да и новый бум нейросетей от биткоина скорее пострадал.
      Для любителей и не спонсируемых хорошенько ученых(то есть большинства) - видеокарты стали менее доступны.
      1. 0
        28 января 2022 13:28
        Не могли бы вы собственное мнение поподробнее??? Что такое майнинг на самом деле?
  18. -1
    27 января 2022 16:34
    Если смотреть на биткоин как на еще одну валюту, значит он всего лишь еще одни эмитированные деньги. Когда деньги эмитируют начинается инфляция... Какая разница чем он поддерживается? думаю глупостью и жадностью коллекционеров денег winked
  19. +3
    27 января 2022 17:21
    "Биткоин, надо признать – в России это пока ещё экзотика. Да и все криптовалюты – тоже, хотя почти 10 процентов их оборотов приходится на Россию."
    Авторы! Вам не кажется, что в этой фразе вашей статьи, какое-то противоречие hi
  20. -3
    27 января 2022 17:24
    Цитата: Igoresha
    и не объяснили в статье для непонятливых вроде меня....что видеокарта посредством эл.энергии такое особенное создает, имеющее ценность))


    Тоже давно пытаюсь это понять. Скока читал - ничонеясно. А даже совсем наоборот. Чем больше инфы, тем туманнее.
    Понял одно: к видеокарте нужно ещё электричество. И если не будет электричества, то и биткоены пропадут сами.
    "Были биткоены, мы не отрицаем, но они - самоликвидировались" (к/ф "Иван васильевич меняет профессию"). smile
  21. -4
    27 января 2022 18:55
    Кто мне скажет, почему так подорожали видеокарты? Из-за майнеров или экономической войны запада против китая? Я просто в шоке, gtx 1650,которую я брал по 165 долларов, сейчас стоит 496 долларов. Она у меня еще и не совсем в порядке. Что-то случится и ничего похожего я купить не решусь. Уже какой год это все тянется)
    1. 0
      27 января 2022 21:42
      Такие вопросы лучше задавать на каком-нибудь хабре
      Если коротко то не из-за майнеров и не из-за экономической войны зловредного Запада
      Это следствие общего дефицита полупроводников, вызванного сочетанием нескольких факторов. Об этом твердят буквально из каждого чайника.
      Apple сократит выпуск iPhone. Кто еще пострадает из-за мирового дефицита микрочипов?

      https://www.bbc.com/russian/features-58902228
      Tesla объявила о рекордных продажах, несмотря на дефицит чипов

      https://secretmag.ru/news/tesla-obyavila-o-rekordnykh-prodazhakh-nesmotrya-na-deficit-chipov-03-10-2021.htm
      1. 0
        27 января 2022 21:54
        Цена видеокарт определяется исключительно окупаемостью в майнинге
        Отсюда LHR
    2. +2
      27 января 2022 21:51
      Так покупай 3090 и майни сам laughing
  22. 0
    28 января 2022 03:31
    О, как выяснилось в Германии банки не хотят заниматься криптовалютами wassat
  23. -6
    28 января 2022 08:06
    Мне вот интересно, как можно говорить о свободе чего-то, когда сервера на которых это дело крутится кому-то принадлежат?

    Крипта нужна для одной цели - перераспределения реальных денег. Причем тут даже неважно какая, понятно, что принимать десятки видов криптомусора в магазинах не будут, но пока их можно генерировать всего-лишь отнимая у населения электроэнергию и перепродавать одним кликом, они идеальный способ, как финансирования чего угодно, в обход банков и перевозок денег чемоданами, так и финансовых пирамид, в которых на 1 обогатившегося будут десятки тех, кто набрал под это дело кредитов, но остался у разбитого корыта, ведь чтобы кто-то набрал миллион, этот миллион надо у кого-то другого изъять, и будет в итоге, что кто-то с миллионом, а 10-20 чел потеряли 50-100 тыс.

    В настоящее время крипта для человечества опаснее рака, СПИДа и ковидлы вместе взятых, и майнинг со спекуляциями должны наказываться высшей мерой.
    1. +4
      28 января 2022 09:36
      когда сервера на которых это дело крутится кому-то принадлежат?
      Это ПЯТЬ!!!
      Нет - как раз никому не принадлежат, т.к. их не существует.
      НЕТ никакого центрального сервера биткойна, вообще, в принципе.
      И не было никогда.

      ЗЫ: еще посмешило сравнение рака и ковида - дорогуша, у них разница в три порядка.
      И вот такие сказочники тут повсюду.
      Заходишь чисто удивится безграничности людского невежества...
      1. ban
        0
        28 января 2022 11:58
        Нода - примерно как сервер
        1. +3
          28 января 2022 16:01
          Согласен
          Но в исходном сообщении было про свободу и кому-то принадлежит, типо теневому еврейскому заговору laughing
          Нам принадлежит, мне ему, тому чуваку со второго этажа...
          Нет заговоров.
          1. ban
            +2
            28 января 2022 19:44
            Ну у нас как - пропаганда решает все!
            Вот и пишут заказные статейки авторы, которые ни сном, ни духом.
            А здесь народ консервативный, шо увидели по телевизору, то и правда, а разбираться в сути - зачем извилины напрягать?
      2. 0
        3 февраля 2022 08:38
        Малыш, запомни раз и навсегда, хозяина у серверов нет только в дурацких конторах, где вечно концы с концами найти не могут, и в твоей кладовке, где годами лежит непонятный хлам, а в интернете хозяин есть у всего. И любой узел, на котором что-то обрабатывается, кем-то закуплен, поставлен и сопровождается. Точно так же кем-то с конкретными именами и фамилиями оплачивается функционирование машин, обслуживающих биткойновую чуму.
    2. ban
      +3
      28 января 2022 10:08
      сервера на которых это дело крутится кому-то принадлежат

      Майнерам принадлежат. Вся прелесть - децентрализация и неподконтрольность ФРС, МВФ и прочим ЦБ.
      А то, что Вы ниже написали - это от абсолютного незнания вопроса
  24. ban
    +4
    28 января 2022 10:01
    Вот за что я люблю ВО - никакой редакционной политики!
    Любой безграмотный сапожник может пироги ваять...
    Вот что авторы хотели сказать? А они сами ничего не понимают, но решили громко высказаться.
    Парадокс, однако.

    бить по биткоину – ещё одному суррогату доллара?

    А почему доллара, а не рубля или фунта, к примеру?

    Биткоин, надо признать – в России это пока ещё экзотика. Да и все криптовалюты – тоже, хотя почти 10 процентов их оборотов приходится на Россию

    Красавцы!!! 10% оборотов - экзотика??? И, кстати, откуда такие цифры, с потолка?

    Примерно такова же на сегодня и российская доля майнинга

    Если что, 3-е место после США и Казахстана

    При этом средняя выручка не так солидна, как это многим кажется – порядка полутора миллиардов долларов в год

    Простите, выручка с чего? С продажи пирожков?

    В Центробанке, очевидно, никто и не подумал, что реально сработать может только табу на майнинг

    Как раз и не может - каким образом? Крупные засветившиеся дата-центры, конечно, можно будет прихлопнуть, а как запретить майнить простому гражданину, например, в гараже?

    Принципиально можно согласиться с теми экспертами, которые видят в потенциальном решении регулятора защиту банкиров, которые уже втянуты в криптопроекты

    Это, стесняюсь спросить, как?
    Вот Греф, к примеру, строит в Сибири дата-центры, вложены огромные деньги, а тут такая "защита".
    Когнитивный диссонанс какой-то у авторов

    Не так давно речь шла всего-то о 21 миллионе, сейчас считается, что добыть, то есть сгенерировать придётся намного больше

    Вы знаете, это технически невозможно!
    Откуда такие глупости, из яндекс-дзена?

    Помимо того, что биткоин – суррогатная и исключительно цифровая валюта, он ещё слишком сильно смахивает на пирамиду. И это – при чётко оговоренных размерах эмиссии

    Или крестик снимите, или трусы наденьте, ну как-то так

    Почти всё, что делается с криптой, делается на полулегальном рынке

    Агась, на официально зарегистрированных криптобиржах. Но, конечно, можно и мимо них, так и доллары тоже можно не в обменнике поменять, а по-черному.
    Давайте и доллары и рубли запретим wassat
    1. 0
      3 февраля 2022 08:44
      а как запретить майнить простому гражданину, например, в гараже


      Элементарно, во-1, майнят эфир видюшками только днища, асики для битка - это совсем другой разговор, и ты не можешь просто воткнуть такую штуку у которой потребляемая мощность больше чем у комнатного обогревателя просто в гараж, это должно быть специально оборудованное помещение с мощными линиями питания и охлаждения, что тоже увеличивает энергопотребление. Что касается видеокарт, то цифровая экономика со скупкой всего через кредитки позволяет довольно быстро находить тех, кто зачем-то купил много одинакового товара, или распродает его в оптовых количествах (а сбыт видюх после майнинга - это важная часть отбоя вложений в глазах "фермеров").
      1. ban
        0
        3 февраля 2022 09:33
        майнят эфир видюшками только днища

        Это простите, не из дзена?

        ты не можешь просто воткнуть такую штуку у которой потребляемая мощность больше чем у комнатного обогревателя просто в гараж, это должно быть специально оборудованное помещение с мощными линиями питания и охлаждения

        Все ж зависит от масштабов, а так один асик хоть в офисе, хоть в квартире пожалста, ничего не мешает, кроме адского шума.
        А почему на видюхах проще эфир майнить - они тихие, охлаждение организовать гораздо проще, так что каждому свое

        цифровая экономика со скупкой всего через кредитки

        Вот у меня никаких карт и счетов, хотя я не бедный человек)))

        сбыт видюх после майнинга

        Это обычно, если выходишь из бизнеса, а так-то зачем?
  25. -1
    28 января 2022 12:06
    Цитата: aybolyt678
    Если смотреть на биткоин как на еще одну валюту, значит он всего лишь еще одни эмитированные деньги.


    Да, но очень неэффективно эмитированные.
    В пустую уходит много электро энергии(чо-то кстати не слышно воплей зеленых о страшном углеводородном следе, хозяева одни?).
    В пустую гоняется куча видеокарт(а когда они устареют и придут в негодность их еще и утилизировать бы надо.
    1. 0
      28 января 2022 12:31
      в каком смысле в пустую? крипта - денег стоит.. и тот же биток вполне больших.. за которые можно что-то купить... в чем отличие от бумаги куска- на котором написано 100$? он что- стоит 100$ в производствве? но тут почему то никого не смущает, что кусок бумаги не может стоить как 4,5 гр золота, но стоит... это просто другая форма денег- цифровая.. и по сути по безналу- Вы тоже расчитываетесь цифровыми деньгами- но Вас же это не смущает? разница кто их выпускает-суть одна и та же.. деньги в мире золотом давно не обеспечены, а обеспечены спросом на них..
      1. -2
        28 января 2022 13:02
        Не стоит в нормальном смысле(как пытались вложить в СССР), а "стоит" в смысле можно продать.
        Ресурсоёмкий и бессмысленный процесс "майнинга крипты" - имитация бурной деятельности и по сути способ впарить это дуракам.
        Во первых "волшебный ритуал".
        Во вторых некий процесс.
        В третьих "это не я вам продаю, это вы сами"(проще завлечь).
        В четвертых "глядите оно не бесконечно"(и чо?).
        Майнишь первые несколько тысяч(когда оно только создано - это быстро и не затратно), вбрасываешь, взлетело - ты на коне, нет - пофигу.

        Единственное отличие на котором он выезжал это типа "его не может быть больше N"(не удивлюсь если может, оно ведь как, дай формулы посолиднее и "ой всё"), ну и еще "анонимность"(для мутных дел только имеет смысл).
        Первое решается на уровне законов(нужна воля государства, или давление граждан), второе оформлением карты на БОМЖа(нужен БОМЖ). Но пирамиду тогда не построить.
        1. -2
          28 января 2022 13:34
          1. у пирамиды основной принцип- создатель может ее завалить, просто перестав пропускать через себя деньги.. как Вы это в крипте сделаете? у нее нет центра и человека который может принять такое решение.. просто нет... физически... как и привязки к какому то конкретному серверу, стране и т.д.
          2.
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Не стоит в нормальном смысле(как пытались вложить в СССР), а "стоит" в смысле можно продать.

          я об этом написал.. современные деньги никакие в смысле не стоят номинала...
          То есть - это не пирамида (нет признаков пирамиды). от классической валюты выпускаемой кем-либо в принципе отличается возможно даже в лучшую сторону- ее нельзя напечатать сколько влезет... (как бакс тот же)..
          3. если изменить формулу.. а зачем? глупо хотя бы потому, что ранее добытые - "осыпятся".. и просто все рухнет так как доверие пропадет, а денег с этого не заработаешь- только потеряешь... + кто и как это сделает? это уже по факту другая совсем крипта будет а не та что была до изменения формулы.. просто другая.. нельзя поменять формулу просто так, чтобы при этом все осталось как было..
          4.
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Первое решается на уровне законов(нужна воля государства, или давление граждан), второе оформлением карты на БОМЖа(нужен БОМЖ).

          это теория, что по идее и с классической валютой можно что-то подобное сделать.. а на практике эти вопросы-легко, надежно и не напрягаясь уже решили криптовалюты, а обычные так и не смогли.. грубо говоря биткойн это аналог доллара новый т.е. расчеты по всему миру... цифровой.. независимый от ФРС.. хотя есть теория что они его и создали, но это его сути особо не меняет, так как уже и другие криптовалюты запустились...
      2. 0
        3 февраля 2022 08:45
        "Кусок бумаги" может эмитироваться только кем-то, имеющим право, а биток любым упырем.
        1. 0
          3 февраля 2022 08:56
          да. так и есть. и в этом его ценность, как независимой "валюты" и есть-для его потребителей, да, среди которых очень много криминала. поэтому "биток и тп" никуда и не денутся, так как криминал-всегда был и будет частью человечества.. под криминалом имею ввиду со стороны государства всё нарушающее его законы.. т.к. уход от налогов- тоже криминал..
    2. ban
      -2
      28 января 2022 19:56
      На видеокартах биткоин давно уже не майнят.
      Не пишите ерунду.
      Если интересно - почитайте
      https://2bitcoins.ru/kriptovaljutnaja-biblija/
  26. +1
    28 января 2022 17:14
    Криптовалюты это такие же активы как и ценные бумаги, но с одной очень существенной разницей - эти активы у вас НИКТО не сможет отнять (хакеры и мошенники не в счет).
    Именно поэтому все больше людей выбирают именно криптоактивы, так как свобода распоряжения ими превыше всяких ограничений и спекуляций регулятора.
  27. AML
    0
    29 января 2022 11:51
    Цитата: Maluck
    Криптовалюты это такие же активы как и ценные бумаги, но с одной очень существенной разницей - эти активы у вас НИКТО не сможет отнять (хакеры и мошенники не в счет).

    Крипту можно отжать легко а уж на уровне государства и подавно. Существуют фермы которые способны подтвердить транзакцию внутри себя. И это самый хардкорный вариант. Есть варианты и попроще.

    А количество в 21 млн это только витрина. Всегда можно сделать форк, что с биткоином уже проворачивали. А уж сколько было скоммунижжено с помощью бирж. Если вас не беспокоят соответвующие органы это значит только то, что вы на дне и никакого реального интереса не представляете.
  28. 0
    29 января 2022 17:07
    Цитата: vl903
    валюты гарантируют государства

    Имеено так!
    Наша национальная недовалюта полностью подконтрольна, через ЦБ и Набибульну ФРС США.
    Набиулина не может напечатать ни одного рубля без визы из США, для этого она там и училась (степендиатка госдепа).
    Поэтому она и так резко отзывается о крипте. Чего не скажешь о столь же несимпатичном персонаже- Антоне Силуанове. Ведь он против запрета крипты и майнинга.
    Эти противоречия в древе власти ярко показывают борьбу между зарубежными кураторами и отечестаенными кровопийцами.
    Победит сильнейший.
    Но если со щитом окажется госдеповский клан, проиграет всё намеление России.
  29. 0
    30 января 2022 00:49
    Цитата: СергейБМ
    Много не потыришь,

    Там не действуют наши законы о взыскании. ЭЭ и газ присваивают открыто. Иски суды не принимают. По газу вообще феерично, всесильный Газпром нагибающий правительства других регионов прощает там все долги.
  30. -1
    30 января 2022 16:14
    Цитата: ban
    На видеокартах биткоин давно уже не майнят.

    Это собирательным названием криптопараши стало.