Базы и корабли: подходы к развертыванию сил и средств за рубежом

52

Фрегат "Адмирал Касатонов" проекта 22350

Развитые страны стремятся обеспечить присутствие своих вооруженных сил во всех районах планеты, представляющих интерес для них. Одним из лучших инструментов для решения такой задачи являются базы за рубежом, способные принимать соединения разных родов войск. Однако существует мнение, согласно которому современные и перспективные технологии позволяют обходиться без заморских объектов – и получать все необходимые возможности.

Вопрос необходимости


С подачи российских официальных лиц в последние недели обсуждается принципиальная возможность строительства наших военных баз на территории зарубежных стран. В качестве возможного местоположения таких объектов рассматриваются страны Латинской Америки – дружественные России и максимально приближенные к территории потенциального противника в лице США.



Интересное мнение по вопросу зарубежных баз высказал глава комитета Госдумы по обороне и бывший замминистра обороны Андрей Картаполов. 18 января в программе «Соловьев.live» он отметил, что современные технологии в области вооружений позволяют обойтись без наземной инфраструктуры за рубежом.


"Адмирал Горшков" - носитель "Калибров" и "Цирконов"

Своеобразной альтернативой для заморских баз, в т.ч. в Латинской Америке, названо гиперзвуковое оружие и его носители. Так, находясь в заданной точке Атлантического океана, корабль или подлодка с гиперзвуковой ракетой может выполнить поставленную боевую задачу и тут же покинуть район пуска. При наличии таких возможностей, потребность в базах на Кубе или в Венесуэле попросту отпадает.

Также А. Картаполов отметил принципиальную разницу в живучести и устойчивости объектов и вымпелов флота. Стационарная наземная база несет угрозу противнику, но и сама является уязвимой к его ударам. Корабли и подлодки, в отличие от нее, способны уйти из-под атаки.

В целом глава думского комитета считает, что Россия не нуждается в базах на иностранной территории. Также он предположил, что возможность их развертывания даже не рассматривается соответствующими ведомствами и структурами. Однако исключать появление баз генерал-полковник не стал.

База против корабля


С учетом ухудшающейся военно-политической обстановки предлагается предусмотреть развертывание ударных вооружений на максимальном удалении от наших границ и на минимальном от территории потенциального противника. Такие задачи могут решаться наличными силами и средствами, например в лице ВМФ, либо при помощи новых баз в отдаленных странах.


Многоцелевая АПЛ "Северодвинск" пр. 885 - первый подводный носитель "Циркона"

Оба этих подхода имеют плюсы и минусы разного рода. Их необходимо учитывать при составлении новых стратегий и при планировании будущего военного строительства. При этом нужно принимать во внимание потребности вооруженных сил и их возможности экономического и иного характера, имеющие принципиальное значение.

Зарубежная военная база имеет очевидные преимущества. На сухопутном объекте можно развернуть все необходимые части и соединения, обеспечить решение боевых задач и прикрытие от всех угроз. При этом состав гарнизона и, соответственно, возможности базы можно изменять в соответствии с текущими потребностями и стратегиями.

Однако строительство такого объекта отличается сложностью и продолжительностью. Необходимо найти страну в желаемом регионе, готовую принять базу и все связанные с нею риски, организовать постройку и оборудование нужных объектов и т.д. При этом строительство базы на большом удалении от границ связано с известными трудностями организационного, логистического и иного характера. Эксплуатация уже построенной и введенной в строй базы тоже не будет простой и дешевой.


Пуск "Циркона" лодкой "Северодвинск"

Привлечение к боевому дежурству подлодок и надводных кораблей ВМФ с существующей береговой инфраструктурой принципиально не требует нового строительства. Более того, корабли флота уже совершают выходы в море, в т.ч. на патрулирование в удаленных районах Мирового океана. Районы патрулирования в ожидании приказов могут находиться и вблизи территории потенциального противника.

Проблемы такого подхода в основном носят количественный характер. Несмотря на все успехи кораблестроения в последние годы, количество носителей гиперзвукового оружия пока не позволяет организовать постоянное дежурство крупных корабельных групп на большом удалении от родных берегов. Наращивание общих показателей флота и возможностей по выходу в Мировой океан требует времени и денег.

Для постоянной и эффективной работы в другом полушарии необходимо материально-техническое обеспечение. Пункты МТО могли бы появиться в зарубежных портах, однако их строительство тоже может быть связано с известными трудностями. Впрочем, развернуть пункт обеспечения гораздо проще, чем построить полноценную базу.

Проблема вооружений


В контексте заморской базы возникает вопрос вооружения, призванного угрожать противнику и сдерживать его. Наземные ракетные комплексы с требуемым уровнем характеристик у нас пока отсутствуют. Возможно, в обозримом будущем появятся новые образцы гиперзвукового оружия сухопутного базирования. Также принципиально возможно развертывание дальней авиации и тактических самолетов с гиперзвуковым вооружением – если они соответствуют ставящимся задачам.


Корветы проекта 20380 - "Бойкий" и "Стерегущий"

ВМФ, в свою очередь, уже готовится получать серийное гиперзвуковое оружие. В этом году начнутся поставки ракет «Циркон» для применения надводными кораблями, а через несколько лет их получат и подлодки. С помощью таких ракет флот сможет атаковать цели на дальностях не менее 1000 км, причем перехват этого оружия на данный момент практически невозможен.

Следует напомнить, что «Циркон», по известным данным, является противокорабельной ракетой. Соответственно, его можно использовать только для атаки надводных целей. Однако на основе технологий этого проекта могут быть созданы и другие образцы оружия, в т.ч. для поражения наземных целей. Очевидно, что разработка подобной ракеты займет меньше времени, и в средней перспективе она сможет поступить на вооружение.

Кроме того, не следует забывать и про другие ракеты на борту российских кораблей. Эти изделия, уступая «Циркону» в летных характеристиках, имеют свои собственные задачи и полностью соответствуют им. Кроме того, они делают корабль или подлодку более гибким и эффективным инструментом для сдерживания противника или нанесения ударов.

Будущая стратегия


Вопрос стратегического сдерживания потенциального противника имеет критическое значение для безопасности нашей страны. С этой целью уже созданы и развернуты разнообразные вооружения, и разрабатываются новые образцы, в т.ч. принципиально новых классов. Параллельно рассматриваются различные планы, включая возможность развертывания новых баз за рубежом.


"Стерегущий" в море

Однако такие идеи не всегда находят поддержку. Так, генерал Картаполов в своем недавнем выступлении предложил не переоценивать идею развертывания баз за рубежом. Необходимо продолжать развитие существующих сил и средств с применением недавно появившихся технологий и образцов. Такой подход позволит решить все задачи, но будет более простым и быстрым.

Рассматривая такие идеи, следует помнить о существовании других средств ядерного и обычного сдерживания. Они уже соответствуют предъявляемым требованиям, а кроме того, активно развиваются. Нужно ли их дополнять другими силами и средствами, в т.ч. надводными или заморскими, – большой вопрос.

Какой из вариантов развития сил сдерживания выберет наше министерство обороны, неизвестно. Однако ясно, что эти меры будут соответствовать текущим потребностям страны и армии, угрозам и возможностям. Будет ли среди этих мер новая зарубежная база – покажет время. Появление такого объекта точно не останется незамеченным.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    25 января 2022 18:12
    Одним из лучших инструментов для решения такой задачи являются базы за рубежом, способные принимать соединения разных родов войск. Однако существует мнение, согласно которому современные и перспективные технологии позволяют обходиться без заморских объектов – и получать все необходимые возможности.
    Точно! Насыпать остров на Догер банке, установить ракеты, навести на наглов и пусть они попробуют заснуть, хоть раз. feel
    1. -1
      25 января 2022 19:06
      Развитые страны стремятся обеспечить присутствие своих вооруженных сил не во всех районах планеты, представляющих интерес для них. Одним из лучших инструментов для решения такой задачи

      Кирилл, поправьте ,пожалуйста .
      Благодарю за статью.
      Вы рассматриваете только военные вопросы,но не затрагиваете политические, а они не менее важны
    2. +3
      25 января 2022 19:25
      Цитата: Mavrikiy
      Точно! Насыпать остров на Догер банке, установить ракеты, навести на наглов и пусть они попробуют заснуть, хоть раз

      Не надо ничего насыпать. Переоборудуйте нефтяную платформу под стартовый комплекс разнородного оружия. Поднимите Андреевский флаг. Включите в состав ВМФ, подгоните к Мексиканскому заливу, рядом с 200 мильной экономической зоной в нейтральных водах. Вторую подтащить к тихоокеанскому побережью.
      1. -4
        25 января 2022 20:56
        к сожалению для многих здесь присутствующих я ( как б рядовой срочн службы) согдасен с Картополовым --10 АВ по 100 000 Ви не помогут нам а точно помешают. Контролю Евразии и постепенному расширению того контроля на +100 км ,+ 500 км, + 1000 км.... традиционными для РИ-СССР- России силами и средствами, +++ новые технологии.

        10 Ав на спасут от бармалеев с юга и Юг востока.
        нас зажмут и будут щипать по мелочи.расказывая о тоталитарном прошлом ...и будущем России( во всем виноват Путин)

        базы нужны для попугать амцев...
        если сторгуемся за 1-3-5 лет с ними о стратегическом паритете и красных зонах за красными линиями --уже хорошо.
        тогда и базы Лат Ам лишние.
        а в Евразии нужны! и ББВ, возможно в Африке(северная?)

        строго по фин потокам --интересы продажным банкиров и дельцов защищать...налоги и акцизы.......
        экономическая целесообразность----- она такая светлая субстанция и цветет и пахнет..
  2. -1
    25 января 2022 18:23
    Зачем нам база. Продайте Кубе, Венесуэле, Аргентине и др. С-400 и береговые комплексы... Это будет и выгодно для нас и оч. больно для англосаксов... А на период обучения экипажей(т.е. минимум год) на них будут сидеть наши спецы. Кстати, а с-400 по земле бить точно не могут?!
    1. +2
      25 января 2022 19:48
      Продайте Кубе, Венесуэле, Аргентине и др. С-400 и береговые комплексы...

      Здесь единственая проблема, что Куба будет выплачивать С400 около века, полтора, Венесуела и все шесть веков. Да и Аргентина в фалите последние тридцать лет. Продайте им, возьмите деньги и получайте безапеляционный Нобель по продажам... laughing
      1. -2
        26 января 2022 10:09
        Цитата: Keyser Soze
        Венесуела и все шесть веков

        Что за больные фантазии о Венесуэле ? Это одна из богатейших на нефтяные ресурсы стран , все проблемы которой из-за санкций США и ареста её долларовых счетов . У Венесуэлы самая мощная и современная армия в регионе и очень неплохо развитая эшелонированная ПВО .
        Так что во первых - Венесуэла не нуждается в данный момент в закупках С-400 , у неё уже есть его аналог С-300ВЭ . И масса других комплексов .
        Во вторых - за поставленное вооружение Венесуэла расчитывается поставками нефти , которая идёт на НПЗ наших компаний в Индии . И повысившиеся мировые цены на нефть ускоряют процесс погашения долгов .
        Откуда взялись долги у небедной прежде нефтяной страны ?
        От социальных программ Чавеса и его наследника Мадуро . Строительство за государственный счёт социального жилья для бедняков из фавэл , школы , здравоохранение , Армия - весь социалистический фарш . Для этого были взяты кредиты под гарантию поставок нефти .
        Вот тут США и навалились .
        Арест банковских счетов , запрет банковских транзакций , торговое эмбарго на закупку у Венесуэлы нефти , захват собственности на территории США .
        Короче весь арсенал государственного терроризма , кроме прямой агрессии . А вот от прямой агрессии США воздержались - Венесуэла крепкий орешек , им и подавиться можно ... а может и весь регион полыхнуть .
        Так что с долгами Венесуэла расчитывается , транзакции через китайскую и нашу расчётные системы проводит ... В принципе весь потребительский импорт мог бы обеспечить своими поставками Китай , тем более , что его инвестиции там весьма немалые , а реализовать программу "нефть взамен товаров" совсем не сложно .
        Так что в нищенку страну с ТАКИМИ нефтяными(и не только) запасами и климатом , рядить не стоит . А вот организовать "пункт ПМТО" и арендовать островок лет на 50 , стоило бы , и весьма . И авиабазу .
      2. 0
        28 января 2022 11:02
        А украинцы сколько будут выплачивать?, если хотим кол в задницу ФША загнать надо чем то и жертвовать...
      3. 0
        1 февраля 2022 14:26
        Венесуэльский долг можно нефтью забрать. американцы у нас её купят... Аргентина расплатится, для неё после активизации бритов на Мальвинах, с-400 - это "манна небесная"... Куба - сахаром отдаст или в аренду на 25 лет курортное местечко нам выделит. Или вам не нравится "собственный курорт" рядом с США?
    2. +3
      25 января 2022 20:41
      Это- смешно Аргентина! На, географическую или политическую карту, взгляните!(((
      1. 0
        7 февраля 2022 15:41
        На карте я вижу рядом с Аргентиной Мальвинские острова, из-за которых сравнительно недавно был Аргентино- Британский конфликт. Британия поставляет оружие Украине. Думаю, что поставки нашего оружия Аргентине,помогут бритам задуматься о последствиях... Так, что не так с картой-то?!
    3. -1
      26 января 2022 06:25
      Цитата: MstislavHrabr
      а с-400 по земле бить точно не могут?!

      Точно могут.
      Но в пределах радиовидимости, т.е. чисто последний шанс самооборны .
      Для по земле и так средств хватает - Град, Смерч, Искандер....
  3. +15
    25 января 2022 19:40
    Своеобразной альтернативой для заморских баз, в т.ч. в Латинской Америке, названо гиперзвуковое оружие и его носители. Так, находясь в заданной точке Атлантического океана, корабль или подлодка с гиперзвуковой ракетой может выполнить поставленную боевую задачу и тут же покинуть район пуска.

    Это что за фантазии Фарятьева?
    Такое впечатление, что порет эту чушь какой-то заштатный кореспондентишка, а не Заместитель Министра Обороны.
    Тут даже и противопоставить этому бреду трудно что-либо, ибо этот военный сам путается в собственных показаниях.
    Сколько км дальность у гиперзвукового оружия? 1000- заявленная, 450 подтвержденная?
    Этот чудогенерал линейкой пользоваться разучился?
    КУДА надо притащить Корвет или пресловутую подводную лодку, чтобы достать до стратегических районов США???
    Они там что, совсем на веществах завязли?
    Особенно понравилась фраза "быстро покинуть район пуска". Ага. Со скоростью света, практически. В пределах 20-ти узлового хода.
  4. 0
    25 января 2022 19:47
    Следует напомнить, что «Циркон», по известным данным, является противокорабельной ракетой. Соответственно, его можно использовать только для атаки надводных целей. Однако на основе технологий этого проекта могут быть созданы и другие образцы оружия, в т.ч. для поражения наземных целей. Очевидно, что разработка подобной ракеты займет меньше времени, и в средней перспективе она сможет поступить на вооружение.

    Следует напомнить, что "Циркон" испытывали как по надводным целям, так и по наземным стационарным. Современные технологии позволяют довольно просто добавлять ПКР возможность поражения стационарных наземных целей (современные ИНС, картография и спутниковая навигация в помощь), главная проблема тольков БЧ и дорогой ГСН, которая при работе по стационарным целям скорее всего не нужна.
    1. +1
      26 января 2022 02:54
      и дорогой ГСН, которая при работе по стационарным целям скорее всего не нужна

      если нет помех спутниковой навигации или если цель не находится в плотной застройке.
      1. -1
        26 января 2022 06:29
        Цитата: Avior
        если цель не находится в плотной застройке.

        А чоо, ГСН уже умеют отличать одно здание от другого?
    2. 0
      30 января 2022 21:37
      А смысл Циркону работать по стационарным целям, у нас что МБР закончились?
      1. 0
        31 января 2022 16:44
        Цитата: Ryusey
        А смысл Циркону работать по стационарным целям, у нас что МБР закончились?

        Все дело в подлетном времени, времени реакции на угрозу и так называемом обезоруживающем ударе. Поэтому американцы так обеспокоены возможным размещением ракет на Кубе, а мы на Украине и в странах Балтии.
        Если есть возможность уничтожить первым ударом систему управления, связи и командные центры, то вторым ударом еще до восстановления противником управления вы можете безнаказанно уничтожить его ядерный, военный и промышленный потенциал. Но США данный сценарий не совсем прокатывает, т.к. основной ядерный потенциал баллистических ракет расположен на подводных лодках.
  5. +2
    25 января 2022 19:56
    Идея заморских территорий важна. Но в нынешнем состоянии существует необходимость наличия такой базы только где нибудь в средиземноморье, и речь не про Сирию, а наоборот, чуть дальше от неё и Турции.
    Необходимо это для того, что бы наш флот, работая у берегов Сирии, при необходимости мог пополнять запасы и отдыхать не выходя из средиземноморского бассейна и ух тем более не проходить через узкое бутылочное горлышко Босфора.
    Так, однажды отправив флот к Сирии, часть флота на протяжении многих лет может выполнять боевую задачу, не подходя близко к водам Турции и не подвергаться риску со стороны Турции во врем прохождения в проливе. Например если построить крупную береговую базу на севере Африки, в Ливии, Алжире или Египте. Где ещё нам нужно военно-морская база - на тихоокеанском флоте. Всё таки побережье тихоокеанского флота неплохо просматривается Японией и США, а наличие базы подальше от них, но с выходом в океан, создало бы неплохой плацдарм для маневрирования.
    1. +1
      26 января 2022 06:40
      Цитата: Усатый Кок
      если построить крупную береговую базу на севере Африки, в Ливии, Алжире или Египте

      Фантастика, ненаучная.
      Про Ливию и так понятно, там бардак, война и не понятно даже с кем договариваться.
      Египет нам совсем не брат, не друг и не союзник.
      Алжир конечно покупает у нас оружие ( и не у нас тоже) и пускает иногда корабли на постой, но не более того.
      1. 0
        26 января 2022 10:40
        Цитата: Пиджак в запасе
        Египет нам совсем не брат, не друг и не союзник.

        Египет конечно не брат , но вполне себе друг и союзник , и базу в районе Суэца уже давно нам предложил .
        Другое дело , что заниматься заморским базостроительством нужно тогда , когда у Страны есть Флот . Когда есть , что на тех базах разместить , чем обеспечить снабжение и логистику . Пока же можно констатировать лишь то , что геополитическая потребность в базах у нас есть , а Флота и средств обеспечения - не очень .
        В Венесуэле проще - там работает наш и китайский бизнес , в нас заинтересованы и корабли , и самолёты наши примут , но ... для подобной политики нужен Флот .
        А для этого его надо СТРОИТЬ .
        А чтоб его строить , надо что-то решать с руководством ОСК , от действий которого , вреда как бы не больше , чем пользы .
        Если уж "новые хозяева России" ударились в амбиции , то ИЗВОЛЬТЕ СТРОИТЬ ФЛОТ .
        А для ускорения сего процесса , включайте мозги и заказывайте то , что можно на китайских верфях . Корабли комплексного снабжения , УДК тип. 071 и адаптированные под наши требования и задачи фрегаты 054А , они нам могут построить быстро и недорого . А собственные силы сосредоточить на строительстве крупной серии пр. 22350М , подводном флоте(закладка "Бореев-К" с КР в качестве ПЛАРК и разработка МАПЛ умеренного ВИ и стоимости) и чём-нибудь авианесущем .
        Умный правитель использует всякую возможность к своей выгоде и выгоде своего Государства . Отказ от заказа в Китае восьми фрегатов и двух УДК 071 , умным никак не назвать .
        1. +3
          26 января 2022 13:07
          Цитата: bayard
          Египет конечно не брат , но вполне себе друг и союзник , и базу в районе Суэца уже давно нам предложил .

          Египет давно и прочно сидит на кредитной игле монархий Залива. Которые нам ни в коем случае не союзник.
          У нас уже был "союзный Египет" в начале правления Садата. smile
          1. 0
            26 января 2022 14:42
            В Египте правят военные , и Сиси помнит кто его поддержал и помог , при свержении власти "братьев мусульман" . И кто этих "братьев мусульман" для них создал и на них натравил . Египет закупает наши вооружения , проводит совместную политику в отношении Ливии , в свободной экономической зоне Суэца создан немалый промышленно-инвестиционный кластер РФ . И базу они нам предложили в районе Суэца не военно-морскую , а для базирования до батальона морской пехоты + другие подразделения - в непосредственной близости СЭЗ и для содействия в обеспечении безопасности судоходства через канал .
            Короче есть у Египта интерес , и не столько против кого-то , сколько для себя .
            И решение о открытии базы в Судане , принималось не из придури , а для обеспечения безопасности трафика - у нас предстоит большой трафик СПГ из Арктики в Индию(и Индия соинвестор проекта) , и "узкие места" надо защищать и контролировать .
            Цитата: Alexey RA
            У нас уже был "союзный Египет" в начале правления Садата

            Тут тоже не так всё просто , это было результатом негласных договорённостей и разменом за уход США из Вьетнама . Нас тогда Египет уже тяготил своими вечными войнами и регулярными поражениями , после которых требовал ещё больше оружия и помощи ... СССР вообще ради его спасения пришлось развернуть в Египте свою экспедиционную армию(как воинское объединение) , в которой был корпус ПВО , танковые и пехотные соединения соединения , авиация ... там гибли наши солдаты и офицеры , и такое положение могло привести к глобальному конфликту , с США и НАТО на стороне Израиля .
            И если бы из-за чего путного , а тут ... хотелки арабских ватажков , мечтающих о единой Арабской республике и уничтожении Израиля ... и регулярно проигрывающих войны ...
            Короче - разменяли тогда Египет на Вьетнам и наступила Разрядка и "Союз-Апполон" .
            ... А США тогда обязались Египту ежегодные миллиардные субсидии и поставки вооружения ... Так что Кэмпдэвид тоже получился "дружба за деньги" . Точнее даже не дружба , а "невойна с Израилем" .
        2. 0
          26 января 2022 13:23
          опять китайские корабли...т.е. вероятность что мы после этого потеряем своим верфи не учитывается?вы не в курсе КАК китайцы ведут бизнес?
          1. 0
            26 января 2022 15:01
            Цитата: Барбарис25
            ..т.е. вероятность что мы после этого потеряем своим верфи не учитывается?

            Сколько можно говорить - свои верфи должны заниматься постройкой кораблей основных классов , для экстренного восполнения состава флотов . На наших верфях застряли фрегаты 22350 без дизель-газотурбинной ГЭУ , готовится запуск в серию пр. 22350М - уже по сути и факту - эсминец , которых предстоит строить 20 - 24 шт. на нескольких верфях одновременно . Вот этим и будут загружены под завязку наши верфи .
            Фрегаты ПЛО на базе 054А нужны для по сути внутренних акваторий(Охотское , Японское моря) и охраны районов развёртывания наших ПЛАРБ . И заказ их на китайских верфях нисколько не уменьшит нагрузку на верфи отечественные .
            Но ТОФ этим - укрепит .
            Как и заказ кораблей комплексного снабжения и УДК тип. 071 , ибо наши десантные корабли изношены и требуют замены .
            Цитата: Барбарис25
            вы не в курсе КАК китайцы ведут бизнес?

            А как французы ведут Вы в курсе ?
            Важно как РФ будет вести свой бизнес .
            Тем более , что подобный заказ стал бы для Китая серьёзной рекламой .
            Да и сами они в этом заинтересованы .
            1. -2
              26 января 2022 15:24
              хорошо,задам простой вопрос-где взять лишний 1 трлн рублей на заказ серии у Китая из 20ти корветов и фрегатов? про
              Важно как РФ будет вести свой бизнес .
              с учетом того КАК ведет дела МО после заказа кораблей у Китая тот же АСЗ можно закрывать и резать на лом ибо больших вредителей чем наши генералы/адмиралы ещё трудно найти
              1. +1
                26 января 2022 15:50
                Цитата: Барбарис25
                хорошо,задам простой вопрос-где взять лишний 1 трлн рублей на заказ серии

                В бюджете .
                Он у РФ жуть как профицитен . В прошлом году даже бюджетных средств "сэкономили" больше , чем на триллион !
                А в этом году одни лишь ЗВР пополнились аж на 120 млрд. дол.(в рубли сами переводите) , так этого чуть не на десяток таких программ хватит . И ведь это суммы , полученные ЗА ОДИН ГОД , и болтающиеся в кубышках безцельно .
                И откуда у Вас триллион нарисовался ?
                Если построенный по нашему проекту фрегат будет стоить никак не больше 350 млн. дол.
                Даже если строить 20 фрегатов(а не 8 , как указано у меня) , это выльется в :
                350 млн. дол. х 20 шт. = 7 миллиардов дол.
                По 700 млн. дол. за 10 лет .
                Но 7 млрд. дол. это всё же не триллион рублей .
                Или Вы посчитали туда ещё и 4 УДК тип. 071 и штук 6 - 8 кораблей комплексного снабжения ?
                Ну может быть , если ещё догрузить как следует ЗИПом и посчитать стоимость подготовки экипажей .

                smile Так чем Вас так триллион рублей испугал и озадачил ?
                Только от профицита во внешней торговле РФ получает в год БЕЗХОЗНОЙ прибыли на несколько таких программ .
                И это при том , что большая часть стоимости этих фрегатов останется в России - вооружение и все боевые системы составляют до 70% стоимости всего корабля , а они будут российскими .
                И достраивать\вооружать их будут на достроечных мощностях Амурского ССЗ во Владивостоке и на Владивостокском же СРЗ .
                Китаю от того триллиона меньше половины обломится . И это с учётом стоимости УДК и кораблей снабжения .
                А корабли комплексного снабжения у них неплохие получились .
                Цитата: Барбарис25
                с учетом того КАК ведет дела МО после заказа кораблей у Китая тот же АСЗ можно закрывать и резать на лом ибо

                lol Что "ибо" ?
                Амурскому ССЗ , кроме достройки\вооружения этих фрегатов(во Владивостоке , не на своих амурских мощностях) , предстоит очень крупный и перспективный заказ - 6(шесть) эсминцев пр. 22350М . Комиссия от ВМФ и ОСК уже побывала на заводе , смотрела эллинги и стапеля , проверяла готовность к данному заказу .
                Им модернизировать да расширяться в пору , а не о бензорезах думать .
                Вот так - не одними корветами Амурский ССЗ сыт будет . Тут пора ПТУ и техникум открывать - кадры ковать для расширения производства .
                1. -2
                  26 января 2022 16:05
                  т.е. не развитие верфей и интесификацию производства мы деньги НЕ находим,а вот на покупку китайских поделок у нас деньги резко найдутся?Скорее их возьмут из программы развития флота т.е. наши верфи недополучат деньги..Да даже если не трлн а полтрлн это куча денег.А схема с достройкой-это поломка текущих производственных цепочек,проще говоря АСЗ потом будет ещё лет 10 восстанавливать компетенцию. Я уже писал-хотите получать быстро и много кораблей-надо тратить деньги на серийность проектов,интенсификацию производства и гарантии больших портфелей.А про фрегаты на АСЗ-это пока только обещания с лучшим случаем выдачей первого корабля через 7 лет,а с учетом отношения МО мы снова можем получить долгострой ибо МО никогда не умело в промышленность от слова вообще
                  1. 0
                    26 января 2022 16:51
                    Цитата: Барбарис25
                    т.е. не развитие верфей и интесификацию производства мы деньги НЕ находим

                    Деньги есть на всё , но они в резервах , ибо в РФ , как проигравшей стороны в Холодной войне есть свой канцлер-акт . Монетизация российской экономики сегодня , это 40% от ВВП при норме в 100% .
                    В 90-е монетизация была вообще 4% .
                    Помните , во что это вылилось ?
                    К концу 2004 г. Путин расчитался с внешними долгами , отменил "Закон о разделении продукта" и переписал канцлер-акт . Монетизацию нам подняли до 40% , и Вы надеюсь помните , как задышала экономика(по 7 - 10% роста ВВП в год) и поднялся уровень жизни . Но в 2010 г. плато было достигнуто и дальнейший рост стал весьма проблематичен . Ибо весь вершок от внешней торговле по бюджетному правилу отправлялся в "кубышку" , без права на пользования из оной , кроме нескольких разрешенных случаев - внешние инвестиции и международные мероприятия ... И в стране наступил Спортивный Бум - Олимпиады , Спартакиады , Универсиады , Чемпионаты ... и всё время в разных городах и регионах . Таким образом из кубышки тянулись средства и развивалась социальная среда и инфраструктура регионов ...
                    то , что происходит сейчас - очередная попытка избавиться от канцлер-акта или по крайней мере вновь его переписать .
                    Переписать нам не дают и упразднить не позволяют . Но в этом году решится всё .
                    Цитата: Барбарис25
                    .А схема с достройкой-это поломка текущих производственных цепочек,проще говоря АСЗ потом будет ещё лет 10 восстанавливать компетенцию.

                    Ну не смешите Вы меня . Достроечные мощности АССЗ во Владивостоке я упомянул наравне с Владивостокским СРЗ , им для этого резко пополнять кадры придётся , ибо работы будет много , да и плановые ремонты и модернизации не отменить .
                    А Амурский ССЗ как строил корветы для ТОФ , так и будет , ему вон ещё заказов подкинули , благо справляется с заказом и темпы наращивает . И резерв по мощностям и стапельным местам у него есть , потому и 22350М там строить собираются . Вот только головной будут закладывать скорей всего в 2024 г. и в Питере , так что есть у комсомольцев время на подготовку производства и кадров . Плюс на них же заказ на тихоокеанские МРК . Им работы на пару десятилетий вперёд обеспечено уже , благо заработали .
                    Но пока промышленность не сможет обеспечить достаточное количество и качество отечественных ГЭУ , судостроение будет мотать сопли в ожиданиях .
                    Пойдут ГЭУ - пойдут корабли .
                    Цитата: Барбарис25
                    -хотите получать быстро и много кораблей-надо тратить деньги на серийность проектов,интенсификацию производства и гарантии больших портфелей.

                    Так вроде к тому дело и идёт - 22350М собираются строить серией в 20 - 24 шт. , это очень крупная для РФ(да и для СССР тоже) серия . Но пока готовится проект и ГЭУ . Гдавная проблема - редуктор .
                    Цитата: Барбарис25
                    А про фрегаты на АСЗ-это пока только обещания с лучшим случаем выдачей первого корабля через 7

                    Думаю не меньше до первого готового на АССЗ . Вот только кажется мне , что уже до закладки этот проект переклассифицируют в эсминец , ибо ВИ его ещё несколько подрастёт , думаю до 8 000 - 9 000 т. , ибо сейчас проект переделывают опять , уже под 64 ячейки в восьми УКСК , плюс утроенный БК ЗУР по сравнению с 22350 . Лишь бы ЗРК(РЛК) переделывать не начали , а то опять будет долгострой . Если и вносить изменения , то уже во второй подсерии , всё проверив и отладив на опытовом судне .
                    Цитата: Барбарис25
                    МО никогда не умело в промышленность от слова вообще

                    Я бы не был так категоричен . Да и не дело МО - промышленность . Это дело ОПК и Минпромторга . Военные выдают техзадание и осуществляют приёмку . И сложности в ОПК как раз из-за разрыва кооперационных цепочек и утраченных производств и компетенций . РФ всё же не Советский Союз - без украинских предприятий и собственной электронной промышленности сложно строить военно-техническую автаркию .
                    1. -1
                      26 января 2022 17:03
                      глупости про "канцлер-акт" это другим оставьте для другой темы, а АСЗ начал строить после того как он прошел процедуру банкротства и смог списать долги+доказал что строить корветы может по более высокой цене чем раньше. Если же флот хочет получить много кораблей и в сжатые сроки,то нужно ОБЕСПЕЧИТЬ условия для строительства кораблей, т.е. 1) серийность-не нужно менять проект,а то у нас по факту нет ни одного корабля в серии корветов с идентичными оснащением 2)интенсивность и гарантию продолжения серии
            2. 0
              26 января 2022 15:26
              не говоря уже о том,что китайский "корвет" это уровень нашего МРК,а китайский "фрегат" уровень нашего корвета..
              1. 0
                26 января 2022 16:08
                У китайского фрегата 48 ЗУР "Штиль" . smile
                Для сравнения , на российском фрегате пр. 11356 всего 24 ЗУР "Штиля" .
                И ВИ у него(054А) 4000 - 4500 т. , так что встанут на него всё , что нужно для противолодочной борьбы и ударных задач .
                А именно - вместо и на месте батареи из 48 ЗУР "Штиль" от 2 до 4 УКСК(всё зависит от весового баланса и добавления плавучести от довольно крупного бульба подкильной ГАС от нашего пр. 20380) ,
                - вместо ПУ ПКР на шкафуте - ПУ ЗУР "Редута"(от 24 до 48 шт.) ближнего действия (до 40 км.) ,
                - вместо ТА - "Пакет-НК ,
                - БУГАС ,
                - ЗАК "Дуэт" или АК-630 .
                Ценой выйдет не более 350 млн. дол , из них китайцам за корпус , ГЭУ и общекорабельное наполнение , перепадёт процентов 30 ... может 35 .
                Всё остальное - отечественному производителю .
                Цитата: Барбарис25
                китайский "корвет" это уровень нашего МРК

                Так наши МРК и есть малые корветы , просто называем их по советской традиции .
                1. 0
                  26 января 2022 16:32
                  я уже когда-то писал что сроки подобных контрактов будут длительные и реально ПРОЩЕ вложить эти деньги в наши верфи чем перестраивать верфи под "достройте китайские корабли"...Производство-это не на садовом участке картошку сажать а сложный и длительный процесс,который МО в принципе отказывается учитывать и вместо своих ХОЧУ нужно четко формулировать ТЗ из расчета МОГУ...Ведь те же фрегаты 11356 которые в свое время флотские оплевывали были построены быстро,а сейчас те же Каракурты не могут родить из-за того что флотские хотят себе скорость повыше
                  1. 0
                    26 января 2022 17:13
                    Цитата: Барбарис25
                    .Ведь те же фрегаты 11356

                    Которые строили за 3 - 3,5 года - вот реальные темпы строительства , которые способна демонстрировать промышленность , при чётко работающих кооперационных цепочках . Но в сотый раз повторяю - после разрыва с Украиной у нас нет собственных корабельных ГЭУ , а то , что выдали на "Адмирала Головко" ещё не испытано и испытают не раньше лета . Подтвердятся качество и характеристики - стоящие на стапелях фрегаты достроят быстро и в приемлемые сроки . но у нас ведь и судовых дизелей нормальных нет . Коломенские дизеля низкооборотны и недостаточны мощностью(тепловозные) , а дизельные "Звёзды" пока так на поток и не поставили , потому и стоят "Каракурты" построенными корпусами в ожидании двигателей . И с редукторами проблемы , из-за чего ГЭУ для корветов 20380\20385 тоже выдают темпами неприемлемыми .
                    До разрыва с Украиной все ГЭУ шли из Николаева . Свои пока рождаются с трудом .
                    И это всё - результат просчётов и ошибок 2014 г. , когда Украину можно было вернуть , но воли не хватило .
                    1. -1
                      26 января 2022 17:54
                      1)двигателя уже в серийном производстве
                      2)для тех же сторожевиков на базе Каракурта хватит и текущих коломенских дизелей,а там и среднеоборотистые начнут производить
                      3) нужны редукторы для силовых установок-но это тоже не очень большая проблема. Разница в 3-5 узлов для кораблей БМЗ или измещения до 3 000 не критична,
                      4)нужен взвешенный подход т.е. не распылять деньги на китайцев а изучить проблемы верфей и их решать,а они простые:
                      -закредитованность верфей,что не позволяет нанимать и развивать производство
                      -необходимость модернизации
                      -большой пакет заказов т.е. МО должно ГАРАНТИРОВАТЬ что в случае досрочного исполнения заказа на серию они сразу же загружают верфи а не полгода титьки мнут и по 7 раз на верфи ездят где им на пальцах объясняют необходимость заказа сейчас,а не через 2 года..

                      Флоту нужен МАССОВЫЙ продукт, даже в ущерб ТТХ
                      1. 0
                        26 января 2022 18:10
                        Цитата: Барбарис25
                        1)двигателя уже в серийном производстве

                        Какие ?? То , что поставили на "Головко" ещё даже не испытан на ходу , а второй комплект только загружается в корпус следующего фрегата . Никакой серии пока нет , хотя заказ и размещён .
                        Цитата: Барбарис25
                        )для тех же сторожевиков на базе Каракурта хватит и текущих коломенских

                        Нет не хватит - "Каракурты" на такие не расчитаны . От слова совсем .
                        Ни размерами , ни оборотами , ни постановочными местами . И никто проект переделывать проект для такой глупости не будет .
                        Дождутся своих "Звёзд" и встанут в строй .
                        Цитата: Барбарис25
                        Разница в 3-5 узлов для кораблей БМЗ или измещения до 3 000 не критична,

                        Это не так , и неудачная погоня за английским эсминцем тому свидетель .
                        Цитата: Барбарис25
                        )нужен взвешенный подход т.е. не распылять деньги на китайцев а изучить проблемы

                        Пока Вы будете проблемы изучать , а затем модернизировать , переучивать или обучать с нуля персонал и пытаться после всего этого ещё и что-то строить , Флот совсем без кораблей будет .

                        Пока свои ССЗ не способны строить корабли из-за отсутствия двигателей , строить их надо в других местах . Главное - строить и насыщать флоты .
                        Цитата: Барбарис25
                        Флоту нужен МАССОВЫЙ продукт, даже в ущерб ТТХ

                        Флоту нужны реальные корабли , а не танцы с бубном вокруг фантазий о модернизациях без двигателей .
                        И без ущерба по основным ТТХ .
                      2. -2
                        26 января 2022 19:15
                        для корветов-коломенские,а гтд уже в производстве,про Каракурты-их все равно переделывать с учетом ПЛО,так что лучше переделать сразу под нормальные двигателя чем Звезду,которых нет,Сколько было поставлено Каракуртов?Сколько с момента "нам нужен Каракурт" их построено?3 штуки,а сколько буянов и патрульников с коломенскими?Шесть штук..Про "пока свои ССЗ не способны", так и строить видимо не надо,раз в Китае строить предлагаете,так и хочется спросить...вы производство в глаза видели?
                      3. 0
                        26 января 2022 20:20
                        Цитата: Барбарис25
                        для корветов-коломенские

                        Они для корветов и идут , вот только с редукторами к ним темпы не очень .
                        Цитата: Барбарис25
                        гтд уже в производстве

                        Сами ГТУ не проблема и уже достаточно давно , проблема опять же в редукторах . Только в них .
                        Цитата: Барбарис25
                        Каракурты-их все равно переделывать с учетом ПЛО

                        Кто Вам такое сказал ? Никто ничего переделывать не будет . Их там штук пять-шесть корпусами движков дожидается , для производства двигателей производство едва не с нуля возобновили , редукторы опять же , и встанут в "Каракурты" только их дизельные "звёзды"(в прошлом авиационный двигатель) . В качестве альтернативы тут разве что две ГТУ М75 можно предложить , но это опять же совсем другой проект и очень сложная редукторная передача . Так что только ждать двигатели и вводить в строй .
                        А вот "Супер-Каракурт" будет уже с совершенно другой ГЭУ .
                        И с другим водоизмещением .
                        Цитата: Барбарис25
                        Про "пока свои ССЗ не способны", так и строить видимо не надо

                        А это что за перл ?
                        Если не способны - значит НЕ СПОСОБНЫ .
                        Не могут значит !
                        Значит построить смогут только корпуса , которые застрянут на стапелях или будут спущены на воду пустыми .
                        Смысл заказа в Китае , лишь в том , что Китай не может нам поставить только двигатели - дизеля лицензионные , французские , экспортироваться могут только в составе изделия . Поэтому и предлагали китайцы нам поставлять фрегаты корпусами под наше насыщение . Нет другого выхода .
                        А вот если бы двигатели можно было бы отдельно , то такая ГЭУ(как на 54А) аккурат подошла бы к нашему 20385 - ему изначально планировали ГЭУ на немецких дизелях такой же мощности - 4 х 8 000 л\с ... Вот только фрегат всегда гораздо лучше корвета . Тем более за те же деньги . (350 млн. дол.).
                        И постройка фрегатов в Китае никак не повлияет на постройку кораблей в РФ . Разве что позволит неразучиться строить корабли , практикуя СРЗ и достроечные мощности АССЗ в достройке и доводке китайских корпусов .
                      4. -2
                        26 января 2022 21:04
                        для корветов и сторожевиков на базе мрк самое то,производство редукторов расширить проще чем заказ на китайцев переводить,не говоря уже о потере репутации,снижении загрузки АСЗ в связи с тем что на 41 корабль подлежащий замене мы 20 заказываем у Китая,так что после постройки 11 корветов и мрк нужно будет сажать АСЗ на подсос в виде нескольких фрегатов,а зная наш МО они и постройку фрегатов в итоге сольют в пользу китайцев ибо думать наперед в армии уставом не положено..
                        Разве что позволит неразучиться строить корабли , практикуя СРЗ и достроечные мощности АССЗ в достройке и доводке китайских корпусов .


                        Это вообще гениально..давайте угробим производство кораблей,зато судоремонтники научатся производить замену оборудования..и да,про корабли без двигателей-они нам на не сдались,за те сроки что они смогут построить и пригнать нам свои корпуса на АСЗ гораздо проще и быстрее построят эти же корпуса на уже проверенных проектах..про неспособны-это значит есть проблемы и банальным тупым армейским "исправить" они не решаются,а решаются вдумчивым подходом и заказом..Вот видите как забавно вышло..вы в свое время вместе с Пиджаком начинали про "нам срочно нужно заказать корветы и фрегаты в Китае",а вы итоге вышло что "ну китайцы в лучшем случаем нам корпуса смогут построить"..
                      5. -2
                        26 января 2022 19:15
                        и да,про фантазии,это к вам,который "откуда деньги взять-из кубышки"...
                      6. 0
                        26 января 2022 20:23
                        Цитата: Барбарис25
                        "откуда деньги взять-из кубышки

                        Я написал - "Из бюджета" ибо он хронически профицитен , а на программу потребуется не более 700 млн. дол. в год.
                        При выплате китайскому подрядчику не более 250 млн. дол. в год .
                        Остальные 450 млн. - в рублях и своим .
                      7. -2
                        26 января 2022 21:05
                        а на кой ляд нам заказывать корпуса в Китае,когда АСЗ их может и сам строить?
                      8. -1
                        26 января 2022 21:09
                        Верфи могут обеспечить высокие темпы строительства однотипных кораблей при налаженной технологической цепочке со смежниками и большом заказе либо через найм доп. персонала,либо же через увеличение персонала на единице строительства..проще говоря либо задействовать условно 600 монтажников на 10 заложенных одновременно кораблях либо же задействовать 300 на 10ти,но из расчета по 60 монтажников на 2-3 кораблях одновременно,пока на оставшихся ведутся подготовительные работы с последующим переходом бригад на новые корабли,но для этого нужен большой заказ и нормальное финансирование-если МО накинет по 1 млрд на корабль,это позволит спокойно строить их раза в полтора быстрее
  6. +8
    25 января 2022 20:14
    Принципиальное отличие в отношении к зарубежным базам между Россией и США в том что мы базы хотим получить, что бы угрожать противнику, а США строят базы, что бы контролировать регион в котором база находится! wassat

    Американский подход верный! С помощью базы, ты выбиваешь у противника целый регион, ограничивая его возможности! Чем больше регионов контролируешь, тем меньше возможностей у противника, он скован в действиях. А сковают его действия, не твои Цирконы, а силы твоих союзников! К которым Цирконы будут только в плюс. Обеспечить защиту базы собственными силами крайне сложно, а вот опираясь на защиту вооруженных сил союзника это реально!
    База, это в первую очередь проводник региональной политики, а не место откуда мы Шведу грозить будем.
    1. -1
      25 января 2022 20:53
      Это всё в теории. На практике из ближайшей истории Германия времен 3 рейха могла бы много рассказать о том, что стоит опора на союзников в случае сильного противника. Хорошо если просто предатут, а могут и против тебя штыки повернуть.
    2. -1
      26 января 2022 10:59
      Цитата: Eroma
      ! С помощью базы, ты выбиваешь у противника целый регион, ограничивая его возможности!

      Совершенно верно . И если учесть , что Венесуэла имеет крупнейшие запасы нефти и сильнейшую армию в регионе , а Никарагуа обладает огромной стратегической перспективой в плане строительства Никарагуанского канала для судов ЛЮБОЙ размерности(чего Панамский уже не может и перегружен) , а Куба просто ОЧЕНЬ хорошо расположена для контроля всего восточного и южного побережий США , то крови супостату наши базы попортят изрядно , а экономический интерес в этом регионе весьма не мал и может вполне окупать предстоящие траты .
      Если же будет создан военно-политический Союз этих государств , с участием , кажем России , Ирана , а может даже и КНДР(ядерная социалистическая держава , нуждающаяся в нефти и обиженная США) ... Китай обычно ходит сам по себе ... , то может получиться очень занятная комбинация ... И экономические цепочки .
      И очень болезненный геморой для США .
  7. +4
    25 января 2022 23:25
    Следует напомнить, что «Циркон», по известным данным, является противокорабельной ракетой. Соответственно, его можно использовать только для атаки надводных целей.
    И тут опять вопрос на который ура-товарищи не могут нормально ответить - ЦУ...
  8. +1
    26 января 2022 06:20
    Какой из вариантов развития сил сдерживания выберет наше министерство обороны, неизвестно.

    Но Кирилл целую статью соорудил....
    Вот этому я всегда завидывал. Так уметь из ничего сделать материал на несколько страниц - это настоящий талант.
  9. +2
    26 января 2022 09:44
    Однако исключать появление баз генерал-полковник не стал.

    ....и после этих слов начинается роман-фэнтези в духе Александра Романовича Беляева!
    Одним из лучших инструментов для решения такой задачи являются базы за рубежом, способные принимать соединения разных родов войск

    recourse Я то же мечтаю о дачном участке на Лазурном берегу...
  10. 0
    26 января 2022 12:31
    Мне кажется самое удобное место для базы в Средиземном море это Карфаген. Исторически это место откуда можно контролировать всю южную Европу, Ближний Восток. Аэродром, ракетная база с Искандерами, военно-морская база. В обмен на базу предложить Тунису поток наших туристов плюс роту зелёных человечков в помощь местным правоохранителям. fool soldier
  11. -1
    26 января 2022 12:56
    Да,островок венисуэльский лет на 50 было бы не плохо. Дивизиончик ЗРС-400/500 туда,"Панцирей", "Бастиончиков". Положить ВПП на 3000 метров. Эх... Можно совместные маневры устраивать пару раз в год с высадками.Кубинцы,венисуэльцы,никарагуанцы...
  12. 0
    28 января 2022 21:02
    База это хорошо. Но если Дракон умер и умерла база. Пока жив диктатор и позволяет это возможно. А дальше как "Кавалергарда век недолог (диктатора)", собирай монатки? Судан ?? С не последовательной внешней политикой разве можно на что то претендовать? Ага у фломастер появился и прошу мои красные линии вернуть по состоянию на 1997 год или что мы делали все это время. Крайне сомнительные мероприятия.