The Guardian: Когда постсоветская Россия лежала на лопатках, Запад решил ещё и пнуть лежачего продвижением НАТО на восток

Сегодняшний украинский кризис можно было предотвратить строгим пошаговым выполнением Минских соглашений. Но власти Украины отказались от такого верного способа решить свои проблемы.

Об этом пишет обозреватель британской газеты The Guardian Саймон Дженкинс.

Он считает, что реализация подписанного в Минске еще в 2015 году документа помогла бы достичь взаимоприемлемого компромисса между Киевом, Москвой, ЛДНР и Западом. В итоге это привело бы к восстановлению контроля Украины над Донбассом при условии предоставления широкой автономии его жителям. Но, как отмечает Дженкинс, ни Киев, ни Запад не сделали ни единого шага для достижения такого результата.

Любой здравомыслящий наблюдатель видит в Минских соглашениях практичный и справедливый выход из кризиса

- считает британский журналист.

Источником проблемы он называет расширение Североатлантического альянса, которое происходило с 90-х годов, вскоре после распада Советского Союза. Когда постсоветская Россия лежала на лопатках, Запад решил еще и пнуть лежачего продвижением НАТО к российским границам.

И в том, что терпение Москвы закончилось, Североатлантическому альянсу, считает Дженкинс, следует винить только себя. Ведь безответственная гонка альянса к западным границам России не оставила Кремлю выбора и вынудила его прибегнуть к жестким мерам.

Comments

[Timon2155]

Остались ещё умные там…

[Canecat]

Они все резко умнеют на фоне грядущего мирового кризиса, связанного вероятными вынужденными действиями России в Донбассе по защите населения. Первыми как правило умнеют военные. Но этим по роду службы положенно... политики умнеют позже всех, пытаясь оказаться на гребне волны, что бы сказать потом заветное "я вас предупреждал" в своих предвыборных обещаниях.

[tihonmarine]

Цитата: Timon2155

Остались ещё умные там…

Независимые и бесстрашные.

[Владимир Машков]

Цитата: Timon2155

Остались ещё умные там…

Есть, безусловно, и у них умные. Жаль только, их мало, голос их плохо слышат и они не влияют на их русофобскую власть.

[НДР-791]

безответственная гонка альянса к западным границам России не оставила Кремлю выбора и вынудила его прибегнуть к жестким мерам.

Может он их ещё и перечислит, а то даже мы тут не в курсах

[Егоза]

Какой умный обозреватель! То, что на страницах газет появляются подобные статьи, уже радует. Потому что до людей доносят мысль о том, что не все так честно делали "партнеры". И если Россия сейчас ответит, то это будет справедливо. Она на это имеет право!

[rocket757]

Умные были\есть всегда, только потребности в них не было, слушать их никто не хотел.
Это КОНЬЮКТУРА РЫНКА диктует новые условия и потребности .... ничего лишнего, только бизнес.

[Сандор Клиган]

Цитата: rocket757

Умные были\есть всегда, только потребности в них не было, слушать их никто не хотел

да нет, все просто - нам не давали их слышать

[rocket757]

Да ладно, давно уже не те времена, когда есть только центральное ТВ, радио и центровые газеты, т.е. одно единственное самое правильное мнение.
Кто ищет, тот всегда найдёт ...

[Сандор Клиган]

Цитата: rocket757

Кто ищет, тот всегда найдёт ...

это ключевая цитата , ведь даже на ВО мало кто ищет везде инфу, я о этом

[rocket757]

Это не новость, конечно ... некоторые с обидой воспринимают, когда им советуешь почитать хоть что то по конкретной теме.

[Сергей Z.]

Цитата: Сандор Клиган

нам не давали их слышать

Интернет перекрыли? Берите и читайте ЛЮБУЮ газету в мире (интернет-издание). Автоматически все переведется. Только Вы этого не хотели видеть, Вам легче обвинить "режЫм".

[Сандор Клиган]

Цитата: Сергей Z.

Вам легче обвинить "режЫм".

Цитата: Сергей Z.

Интернет перекрыли? Берите и читайте ЛЮБУЮ газету в мире

именно для вас , кто не читает переписку но делает выводы, глупые -

Цитата: Сандор Клиган

Кто ищет, тот всегда найдёт ...

это ключевая цитата , ведь даже на ВО мало кто ищет везде инфу, я о этом

[Служу_отечеству]

The Guardian: Когда постсоветская Россия лежала на лопатках, Запад решил ещё и пнуть лежачего продвижением НАТО на восток

Наконец-то начинают просыпаться. Это хороший знак, что на таком крупном новостном ресурсе появляются такие статьи.

[Pandiurin]

Цитата: Служу_отечеству

The Guardian: Когда постсоветская Россия лежала на лопатках, Запад решил ещё и пнуть лежачего продвижением НАТО на восток

Наконец-то начинают просыпаться. Это хороший знак, что на таком крупном новостном ресурсе появляются такие статьи.

Да, не очень то и прозрели.

Вопрос то не про украину, а про НАТО на постсоветском пространстве, Украина это важный момент, но вопрос гораздо обширней.

Этот обозреватель вроде как признает что с 90х ну типа да было какое то продвижение которое не нравилось России.

Но по его мнению вопрос исчерпывается Минским соглашениями :
- если бы Украина выполняла Минские соглашения, то типа и проблемы не было.
- Проблему можно решить если Украина как то попытается решать Минские соглашения.

У вас нет ощущения что запад хочет свести проблему расширения НАТО которое произошло в 90х и продолжается сейчас, даже не к вопросу Украины, потому что хотят оставить под своим контролем и активно накачивают оружием инструкторами, политика русофобии и пропаганды в 404 только усилилась, а к Минским соглашениям.

Ну например даже вопрос вступления Грузии в НАТО он остаётся за скобками, ведь важны только минские соглашения.

Этот "разумный и объективный" блогер выступает в согласии с мэйнстримом антироссийской западной пропаганды.

[mojohed2012]

Похоже выхода уже нет.
Зе приказал готовиться наступать, США готовят переброску 50т. солдат и технику в Трибалтию, Прочие Члены НАТО тоже помаленьку прибывают.
В Беларусь с Востока идут десятки ЖД-составов с войсками. В Сирию идут 6 БДК с чем-то смертоносным. С Тихоокеанского флота к Сирии также тянутся 2 корабля.
Везде и всюду готовятся к войне.
И никто не знает будет это локальный конфликт на Украине между РФ и Украиной с западными ЧВК, либо грянет 3 мировая. Поэтому все в движении. Везде признаки мобилизайии сил мирного времени, а на Украине так считай и вообще чистой воды тотальная мобилизация с созданием тербатов и нацкорпусов, формированием разных резервов с раздачей оружия.
Поляки и немцы на Белорусскую границу стянули почти 3 бронетанковые дивизии с артиллерией.
Японцы, подвывая США решительно заявили о суверенитете на Северные территории.
ВВС РФ вместе с Сирийцами начали патрулировать небо Сирии у Голланских высот. АУГ стягиваются все ближе к Европе.

Никогда такой активности после 2МВ не было. Даже в 60-х при Карибском кризисе, т.к. точка напряжения там прошла по Берлину и Кубе, а тут уже граница России по контурам 17 века. Куда уж хуже.

[Наводлом]

Цитата: mojohed2012

Поляки и немцы на Белорусскую границу стянули почти 3 бронетанковые дивизии с артиллерией

может, бригады?
у немцев с поляками всего на двоих одна бронекавалерийская и две танковые дивизии.

[voyaka uh]

А в результате разразится российско-украинская война, в которой и Россия, и Украина экономически разорятся.
А с НАТО не случится ничего, так как они - осторожные и напрямую в войну не ввяжутся.

[Dikson]

Так оно и будет, к сожалению..(

[СТРАЖ]

С чего бы это? . Англосаксы стравят между собой братские народы и вы думаете в руководстве РФ это не понимают? . Не дождётесь! Потолок ваших и англосакских иллюзий _ это при атаке ВСУ точечные ракетные удары для остановки наступления.

[rocket757]

Так то правда, чего нам с ними воевать?
Разовая акция, принуждения самых ретивых, не такое уж необычное и сильно затратное дело.
Хотя ничего хорошего в этом нет.

[LiSiCyn]

Цитата: voyaka uh

А в результате разразится российско-украинская война, в которой и Россия, и Украина экономически разорятся.

Почему так категорично..? Не братьев и разорять особо не надо. А наши, за 8 лет думаю просчитали варианты. Как бы Европе не "аукнулось" это серьёзнее, чем нам.

[Ищущий]

а кто вам сказал.что возможная"война" РФ И украины будет затяжной? Ведь именно на это и рассчитывает НАТО.

[dauria]

Даже в 60-х при Карибском кризисе,

Не смешите. При Карибском кризисе бомбы подвешивали в присутствии особистов и бомболюки опечатывали. А сейчас токшоу , лоснящиеся рожи с Рублёвки и яхты в Карибском море с догуливающими "новогодние каникулы " сливками общества .
Обычная торговля воротил бизнеса . Одни говорят - " Отвернитесь от Китая", а другие " А что вы нам за это дадите ?".
Расходитесь , не будет "стрелялки онлайн". Не тот народ наверху. "Труба пониже и дым пожиже".

[APASUS]

Проблема не в движении Запада ,проблема в том что они считают себя избранными и им позволено.Но мы из курса истории видим как плохо закончили избранные

[СТРАЖ]

Правильно мыслите, товарищ Дженкинс. Токмо, поздно уже. Западная военщина накручивает обороты, нам надо отвечать за своё слово_ сделать то, что обещали после ответа на ультиматум. Кстати, пару минут назад, на "Конте" вычитал интересную зарисовку: смысл в том, что Янки празднуют победу, ибо им удалось заболтать ультиматум и подготовиться, ведь стягивают войска и технику на восток Европы к уже имеющимся. Кстати, пару дней назад довелось прочитать аналитику о том, что наш ассиметричный ответ будет вступление в ОДКБ Кубы, Венесуэлы и Никарагуа. Интересно посмотреть дальнейшее развитие.

[Redfox3k]

Плюсом Сирия

[mojohed2012]

Вот только даже такой "лимитрофно разросшийся ОДКБ будет держаться только на армии России". Венесуэлла и Никарагуа только тогда станут значимыми, когда их войска мы увидим на совместных учениях или в критический момент где-то за пределами своих границ.

[СТРАЖ]

Моджохед, а вам подавай членов ОДКБ через войну? Ну что б видеть "чего стоят то"? Здесь большой смысл не столько в армиях тех стран, сколько в расположении оных географически, что довольно чувствительно для янки. То есть позволяет наше присутствие на тех рубежах железобетонно.

[mojohed2012]

И чем же Никарагуа и Венесуэлла будут дистанционно угрожать США?
Как ОДКБ удержит США нанести внезапные удары по этим странам -прикрываясь своей безопасностью и тем, что в их полушарии русских союзников не может существовать? Или проведут очередную цветную революцию...

[СТРАЖ]

Эти страны будут угрожать янкам присутствием наших военно-техническому средств. Не думаю, что янкам хватит безрассудства бить по этим странам, то бишь по нашим военным, иначе сказано было ж:" ... мы будем решать вопросы безопасности, так, как это решают американцы".

[SanichSan]

Цитата: mojohed2012

Вот только даже такой "лимитрофно разросшийся ОДКБ будет держаться только на армии России".

в смысле как НАТО на армии США?

[mojohed2012]

Да. Именно. К сожалению для нас.
У них баз по миру тысячи (включая базы ЦРУ), а концентрация войск на нужных направлениях из-за этого не особо быстра. НО армия США все ж таки больше нашей. А НАТО в целом, может выставить на порядки и порядки больше ВВТ и средств поражения; ВВС; ВМС.

[SanichSan]

Цитата: mojohed2012

У них баз по миру тысячи (включая базы ЦРУ), а концентрация войск на нужных направлениях из-за этого не особо быстра. НО армия США все ж таки больше нашей.

обратите внимание, смысл первой вашей фразы полностью нивелирует смысл второй. да, больше, но где?

Цитата: mojohed2012

НАТО в целом, может выставить на порядки и порядки больше ВВТ и средств поражения; ВВС; ВМС.

опять же вопрос, где и когда? сколько времени потребуется на сбор этих сил, кто вообще соберется, какие силы и средства и кто предоставит? ото устав НАТО позволяет, в случае чего, и поставкой спальников отделаться. а могут и вообще послать лесом как недавно США послали когда те с КНДР попытались бодаться
альянс весьма рыхлый и с очень расплывчатыми формулировками устава. но если есть возможность безнаказанно, как Сербов, то да, а вот если можно и в ответ получить то все там очень сильно думают "а стоит ли влезать в эту авантюру".

[Ищущий]

Абсолютно верно.НАТО-это США.

[rocket757]

The Guardian: Когда постсоветская Россия лежала на лопатках, Запад решил ещё и пнуть лежачего продвижением НАТО на восток

Опасно заблуждение, что Россию можно положить на лопатки и запросто пнуть "лежачего" ...

[frruc]

Хммм, Вам наверно не приходилось разгружать вагоны с углем в "святые" 90-е.

[75Сергей]

Эта жаба до сих пор самолётом за наш счёт пользуется.

[rocket757]

Цитата: 75Сергей

Эта жаба до сих пор самолётом за наш счёт пользуется.

А никто из теперешних прецедент не желает организовывать ... они ведь тоже не вечно при власти, о себе заботятся ... на потом.

[rocket757]

Вагоны разгружал, когда студентом был ... а потом выучился и массу рабочих профессий освоил, по высоким разрядам ... так шо работа всегда была. После того, как завод, на котором надеялся проработать долго, развалился, поработал много где ...
Короче, грех жаловаться, не бедствовал, хотя само, с неба, ничего не падало.

[Лт. запаса ВВС]

Так они боялись что СССР и ОВД могут возродиться и решили перейти в наступление и окончательно закрыть этот вопрос. К тому же Россия в 90-х значительно ослабла экономически, политически и в военном плане(сокращение численности личного состава, вооружений итд.).

[Redfox3k]

Здравомыслие у хох.лов? На Западе? Хотя о чем это The Guardian пишет... Это фантастика.

[VanaCatu]

Продвижение НАТО на восток, к Российским границам, делалось не ради расширения а для того, чтобы максимально ослабить, сдержать
развитие и по возможности,
в конечном итоге, расчленить Россию , лишить её ядерного
оружия, завладеть природными ресурсами. А так как Нато-это карманная организация США -стать мировым гегемоном.

[mann]

Да,но неужели они не понимают,что этим толкают Россию к союзу с Китаем? Я опасаюсь Китай гораздо больше,чем штаты.американцы будут душить санкциями,провоцировать,но воевать побоятся.А Китай проглотит и не подавится(((

[Викторио]

Любой здравомыслящий наблюдатель видит в Минских соглашениях практичный и справедливый выход из кризиса
===
среда неблагоприятная, вымирают как мамонты

[Dizel200]

Ну положим Россия ещё жёстко не отвечала,а только обозначила вероятность ответа. А вот когда уже реально будет ответ,то поздно пить "Боржоми" когда почки отвалились.

[75Сергей]

Интересно, это читаем только мы или там это еще кто-то читает?

[Кузмицкий]

Гардиан - это не специализированное издание для узкого круга, а газета с большим тиражом, причем англоязычная. Выходит, на Западе ее читают, причем очень многие.

[sen]

The Guardian: Когда постсоветская Россия лежала на лопатках, Запад решил ещё и пнуть лежачего продвижением НАТО на восток

Ждать от них доброй воли бесполезно, только сила их вразумляет.

[Нейростимулятор]

Странно слышать подобные оценки уже сейчас, типа да, всё здравомысленно, мы тут в Англии это уже давно понимаем, а вы - нет, вы будете усугублять ситуацию потому как никогда здравомысленными не были.
Скажите прямо - "мы вам нагадили и теперь смотрим, что получится к как на этом можно будет снова навариться по крупному"...
Вот так вот, мы сказали - а вы не можете ... и кто из нас теперь единственно здравомысленный ?

[Тузик]

редактору, который это допустил в эфир, пня дадут.

[Dron_sk]

Источник проблемы - это цинизим и лицемерие Запада, достигшего апогея, сейчас, когда они прикрываясь фразами "Требуем чтобы Россия отвела войска, не вмешивалась в дела Укарины и т.д." на самом деле требуют оставить простых жителей и защитников Донбаса на растерзание киевским националистам, науськанных и напичканных оружием этим же Западом (а конкретнее Штатами и Британией). Шантажируя жесточайшими экономическими санкциями, они требуют чтобы мы кинули своих сограждан, таких же русских людей на убой в Донбасе?
Там на Западе простым гражданам уже видимо вообще пофиг стало, что творит их руководство за границей до тех, пор пока это их самих не коснется. Смотрел американский сериал "Корпорация", это комедийный сериал. Там про жизнь сотрудников одной крупнейшей вымышленной американской корпорации, являющейся собирательным образом всех крупнейших американских высокотехнологических корпораций. В одной из первых серий там про то, что ЦРУ затеяло в одной из стран третьего мира очередную войну и глава этой корпорации сообщает своим сотрудникам, что это великолепный шанс заработать много денег, нужно выйграть тендер, дает задачу сделать презентацию. То есть рядовые граждане США, в том числе творческие люди (актеры, режиссеры сценаристы Голливуда) прекрасно осознают чем занимается их президент, их сенат, их армия, их корпорации на внешнеполитической арене, но ничего против этого не делают, кроме как с особым цинизмом снимают комедийные сериалы про то, как их корпорации зарабатывают на войнах в странах третьего мира деньги. Видимо, они поймут что война это не комедия, а трагедия только тогда, когда это коснется лично их или их родственников, как это было во Вьетнаме, когда американских солдат стали тысячами привозить в гробах оттуда, только тогда американское общество взбунтовалось против той войны.