Старые корабли: проблема США и России

105

Для начала небольшое отступление в адрес читающих и (особенно) комментирующих. У нас разная по составу аудитория. И по культуре, и по образованию. Соответственно – и по качеству комментариев. Некоторая (обычно быстро покидающая нас) часть аудитории считает, что можно опускаться до откровенного хамства и глупости. Обычно почему-то это так называемые «ура-патриоты», у которых оскорбления – это главный аргумент. А хотелось бы аргументации иного характера.

Автора весьма часто обвиняют в отсутствии патриотизма. Дескать, видит только плохое. Простите, о хорошем просто прекрасно расскажут вам «Первый канал» и «Звезда». Если нужно позитива под ура-соусом – так это туда, там такое профессионалы (без ерничания, это так и есть) делают очень доступно и красиво. Мы же стараемся быть объективными.



Пара слов именно об объективности. Было в этом месяце две статьи, которые вызвали прямо разлитие желчи у «уряшных». О модернизации надводных и подводных кораблей. Сложно сказать, чем не угодил, но видимо, люди просто не совсем разбираются в тематике.

Я как-то уже пробовал автомобильным языком говорить, рискну еще раз. У вас «шестерка». От дедушки досталась по наследству. Свежая, всего-то 1982 года, собрана из советского металла и советскими руками. Кремень, короче.

Вы берете ее в работу. Меняете пороги, арки, крылья, красите, перебираете двигатель, плюхаете на него «современный» инжектор для «классики», ремонтируете коробку и красите. Ух? Да, конечно. Вся такая «шестерочка», как с конвейера, сияет.

И вы идете к соседу. Мериться. Но у соседа Chevrolet Cavalier того же года. Состояние не выставочное, но… кондиционер, коробка-автомат, электростеклоподъемники, гидроусилитель и прочие удовольствия.

Понимаете, о чем я? Да, патриотизм – очень хорошо. Но здравый смысл говорит, что Киа «Рио» или даже «Гранта» были бы лучше.

Вся наша сегодняшняя жизнь проходит под знаком борьбы между патриотизмом и здравым смыслом. И кто-то считает, что латаный «Адмирал Шапошников», которому сменили половину корпуса – это несказанная «перемога», усилившая флот, и он имеет на это право. Равно как и то, что сорокалетний корабль – сомнительное такое усиление. Но увы, других мало того, что нет, так еще и не предвидится. И это данность нашего дня.

Но сейчас речь пойдет о том, что происходит по другую сторону океана, в США.

С одной стороны, публикации некоторых государственных СМИ прямо говорят о том, как все у американцев плохо. С другой – стоит ли так радоваться?

«Американские военно-морские верфи и судоремонтные заводы сильно изношены и не справляются с нагрузкой» - заявил глава Командования сил флота адмирал Дэрил Кодл.

Выступая на ежегодном собрании конференции Ассоциации надводного флота (Surface Navy Association conference) адмирал много и прямо говорил о том, что боевые корабли ремонтируются медленно и не так качественно, как хотелось бы, а новые корабли страдают переносом сроков сдачи (российский аналог «сдвига вправо»).

Хуже всего обстоят дела с авианосцами и подводными лодками, судостроительная отрасль в таком состоянии, что в случае выхода из строя нескольких крупных кораблей (например, в результате военного столкновения на море с равным по силе противником) с ремонтом их возникнут огромные сложности.

Не хватает людей, не хватает мощностей.

Нам все это очень знакомо, в России совершенно те же проблемы. И за то время, за которое в США строят атомный авианосец водоизмещением 100 000 тонн, у нас строят фрегат водоизмещением 4 500 тонн.

Как говорится, разница есть, и она ощутима.

Далее Кодл жалуется на то, что американскому флоту не хватает верфей и сухих доков. Те, что есть, работают на пределе своих возможностей. В случае ситуации, описанной выше, когда потребуется срочный ремонт многих кораблей, адмирал считает, что у ВМС США нет никаких резервов для того, чтобы выправить ситуацию.


В качестве примера адмирал привел пример с подводной лодкой «Коннектикут», которую экипаж обо что-то долбанул в Южно-Китайском море. Лодка все еще стоит в ожидании ремонта, и когда он начнется, пока никто не может прогнозировать. И насколько эффективным будет ремонт, тоже никто пока не загадывает.

Ремонт кораблей – это проблема. Это огромная проблема, потому что в военное время эта проблема может стать уязвимостью, возможно, даже критической.

Здесь стоит вспомнить опыт Второй мировой войны. Какие потери первоначально понес флот США от действий японской авиации и кораблей. И насколько уверенно страна смогла отремонтировать поврежденные и построить новые корабли, полностью нивелировать преимущество, которое Япония получила в первый год войны.

Смогут ли в США повторить? Уж если адмиралы американского флота сомневаются в этом…

Между тем, из военного бюджета США с 2015 по 2019 годы было выделено 2,8 миллиарда долларов именно на ремонт и реконструкцию верфей. Для сравнения это половина всего военного бюджета таких стран, как Украина, Румыния, Дания или Швейцария.

Однако, несмотря на потраченные деньги, согласно отчетам комиссии Сената, контролирующей ВПК, предприятия, которые получили субсидии на ремонт и развитие, сорвали около 70% работ по ремонту и обслуживанию авианосцев и атомных подводных лодок в плане сроков. Это, стоит подчеркнуть, предприятия, которые полностью или частично находятся в федеральной собственности.

У частников дела несколько лучше, но там в основном занимаются кораблями меньших размеров.

Почему так? Понятно, что некоторые верфи очень старые. Тем же знаменитым верфям в Бостоне более 200 лет. Понятно, что они модернизировались время от времени, но заменить станочный парк – это одно, а изменить всю инфраструктуру – другое.

Техническое состояние флота, особенно большого военного флота – это огромная проблема. Это касается и нашего флота, который далеко не самый молодой в мире, так и американского, где тоже полно ветеранов.

В 2020 году опять же отчитываясь перед Конгрессом, специальная комиссия по проверке военно-морских сил сделала очень неприятный вывод для конгрессменов: старые корабли больше потребляют денег на обслуживание и ремонты, чем реально несут боевую службу. Выяснилось, что даже для такой страны, как США, с таким военным бюджетом, проблемно содержать такую армаду старых кораблей.

Когда об этом говорят в российских СМИ, даже с некоей толикой злорадства, это нормально. Но стоит помнить и о том, что в российском флоте проблемы совершенно того же плана.

Сегодня у нас некоторые радостно бьют в ладоши по поводу того, что корабли, которым по 35-40 лет «проходят глубокую модернизацию». И в то же время с воодушевлением говорят о «старом и разваливающемся флоте США».

Да, с кораблями, срок которых перевалил за 30 лет проблемы и у американцев, которые несколько более успешно строят корабли, чем мы. В количественном плане по крайней мере. Двигательные установки не выдерживают положенных нагрузок, выходят из строя, корабли не могут выполнять поставленных им задач.

Более того, именно проблемы с силовыми установками приговорили «Фридомы», те самые литоральные корабли, на которых в США делали весьма высокие ставки. Серия была остановлена, корабли больше не приобретаются флотом, а те, что находятся в строю, скорее всего, будут утилизированы за невозможностью их нормального использования.

Кстати, об утилизации.

Очень злободневный вопрос: что делать с кораблями, срок службы которых достиг своего максимума?

Понятно, что для американских адмиралов (наверное, не только для американских) списать в утиль боевые корабли – серпом или якорем…

В США список кораблей, подлежащих списанию утверждал лично и поштучно сам начальнике военно-морских операций адмирал Майкл Гилди.


Первые три из девяти «Фридомов». И к ним в компанию один из «Индепенденсов» («Коронадо»). То есть, четыре литоральных корабля идут на металл. После поломки силовой установки на «Коронадо» в комиссии пришли к выводу, что проще порезать, чем ремонтировать.

Семь из 22 ракетных крейсеров типа «Тикондерога» пойдут вслед за литоралами.


Корабли вплотную приблизились к 35-летнему возрасту и на их содержание приходится тратить все больше денег. Кроме того, два корабля из семи, «Анцио» и «Хюэ Сити», попали в список на отправку в резерв после того, как выяснилось, что ремонт и модернизация этих крейсеров обойдется бюджету в полтора миллиарда. Проще порезать. И значительно дешевле.

Надо будет что-то делать с катерами прибрежной охраны типа «Циклон». Пять катеров, служащих с начала 90-х годов тоже выведут в утиль, пять оставшихся не сильно моложе. Нужна замена, которой пока не видно.

Ну и самый крупный корабль из списка – десантный корабль-док «Остров Уисби».


Кораблю 36 лет и последний раз он был замечен в активном процесс аж в 2016 году, когда участвовал в «Морском бризе» в Черном море.

Подход, возможно, оправдан тем, что в США есть все необходимое для постройки новых кораблей. Возможно, есть, потому как то, что происходит в стране последнее время, нельзя назвать позитивным процессом.

Сокращения верфей вызвали и сокращения всего ВПК после «победы» в «холодной войне». Нет, победа была, но она явно оказала пирровой, поскольку оказались не нужны тысячи специалистов. Ведь отпала надобность в приличном количестве боевых кораблей, а значит, и в их проектировщиках и строителях.

И началось все не вчера, а еще при администрации Клинтона, когда частные верфи начали закрываться из-за отсутствия работы и частная промышленность начала лоббировать получение для себя военных заказов.

И получилось. Часть инженерных и проектных работ начали отдавать на откуп частникам, хотя с проектированием боевых кораблей прекрасно справлялись в стенах NAVSEA, командования военно-морских систем. Именно здесь создали проекты весьма приличных кораблей типа УДК «Уосп» и крейсера «Тикондерога».

Экономия очень сильно отразилась на всем. И сегодня в США пожинают примерно те же плоды, что в России, только без оставшихся за рубежом предприятий типа заводов Николаева.

А у американцев вроде бы все на местах, но не в том качестве, в каком им хотелось бы.

С одной стороны, по принципу «у соседа дача сгорела, мелочь, а приятно», да, мы можем не то чтобы злорадствовать, а констатировать факт того, что в военно-морской отрасли США все далеко от идеала.

Однако, и в нашей отрасли не все так прекрасно, как хотелось бы. У нас абсолютно те же самые проблемы: отсутствие доков, промышленных площадок, заводов, силовых установок для кораблей.

Говоря о том, что нам сильно на руку происходящее в США стоит помнить о том, что американская нация не просто живучая. Да, сегодня янки далеко не тот, что десятками строил авианосцы и крейсера, совсем не тот. Но и мы не те, что во времена СССР. Так что в лучшем случае, учитывая проблемы у США можно сказать только то, что у нас есть еще некоторое количество времени, которое можно потратить не на латание старых кораблей, а на постройку новых.


Как это делали американцы в 1942 году. Но начать надо в России образца 2022-го.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    31 января 2022
    Нам бы их проблемы со флотом.
    По факту вся статья построена на чьих то утверждениях, бумажных отчетах, а по факту у них 68 современных эсминцев типа "Арли Берк".
    1. +11
      31 января 2022
      «У кого-то щи пустые, а у кого-то жемчуг мелкий»
    2. +22
      31 января 2022
      Цитата: KKND
      Нам бы их проблемы со флотом.

      Ключевая фраза!
      30-летний план военного кораблестроения США предусматривает финансирования с $147 ярдов. В частности, увеличение темпов строительства АПЛ с 2 до 3 в год, с доведением общей численности МАПЛ до 66 единиц (а к 2051 фин. году до 80 единиц). Планирование троительства серии фрегатов FFG62 невиданными темпами (4 корабля в год с 2025 года), серии десантных кораблей, продолжение строительства УДК и атомных авианосцев. С 2026 года начнется полномасштабное строительство новых ПЛАРБ SSBN826, а также до 166 безэкипажных кораблей к 2051 году. У них план/стратегия развития Флота на 30 лет вперед расписаны... У нас есть что-то подобное, будет что-то подобное..? Несравнимые вещи.
      1. +13
        31 января 2022
        Цитата: Doccor18
        У них план/стратегия развития Флота на 30 лет вперед расписаны.
        дак и наши грезят планами ... и умудряются их даже видоизменять по три-пять раз, на одно десятилетие ... вот только, акромя планов ... ?!!! request
        Центр морского газотурбинного моторостроения и сборки редукторов (взамен мощностей утраченных в Николаеве), не создаётся ... ?! Не нужен видимо ?! recourse
        Как там дела в Таганроге ... ?! Кто будет делать современные ГАКи для БНК 1 ранга ... ?! Как с развитием Коломенской линейки дизелей "Д-500" .. ?! Не нужны ... ?!
        Цитата: Doccor18
        У нас есть что-то подобное, будет что-то подобное..?
        просто строить планы, и воплощать их в жизнь, в интересах государства, Сталинскими темпами, это -
        Цитата: Doccor18
        Несравнимые вещи.
        1. +5
          31 января 2022
          Цитата: Немчинов Вл
          просто строить планы...

          Так даже внятной морской стратегии нет. Из неё вытекает потребность в N-ном количестве сил и средств, а уж потом и план.

          Цитата: Немчинов Вл
          и воплощать их в жизнь, в интересах государства, Сталинскими темпами

          Да Бог с ним, со Сталиным. Чего людей сейчас такими агитками смешить, хоть бы просто делали...
      2. +1
        1 февраля 2022
        строительство новых ПЛАРБ SSBN826

        Насколько я понимаю, это одна единица подплава, а не несколько
        1. +2
          1 февраля 2022
          Это головной корабль в серии.
          1. +1
            1 февраля 2022
            Когда речь идёт об океанском подплаве серии именуются по названию головного корабля, а не по бортовому номеру
      3. +1
        2 февраля 2022
        Цитата: Doccor18
        У нас есть что-то подобное, будет что-то подобное..?

        будете доить весь мир и у вас будет такой план/стратегия....
        1. 0
          2 февраля 2022
          Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          будете доить весь мир и у вас будет такой план/стратегия....

          Разве для того, чтобы иметь четкий план развития вооруженных сил, создать стратегию развития государства обязательно нужно "доить весь мир"?
          1. +1
            2 февраля 2022
            Цитата: Doccor18
            Разве для того, чтобы иметь четкий план развития вооруженных сил, создать стратегию развития государства обязательно нужно "доить весь мир"?

            вас устроит просто наличие четкого плана? даже если это будет план по замене кораблей на надувные лодки?
          2. 0
            5 февраля 2022
            А вы твердо уверены, что раз до вас не довели стратегию развития ВС РФ, то и нет ничего?
            1. 0
              5 февраля 2022
              Цитата: Диверcант
              стратегию развития ВС РФ

              Речь шла о морской стратегии государства. И она есть, в письменном виде, в виде документа. Её даже можно прочесть, где среди всего прочего:
              III. Основные приоритеты развития морской деятельности Российской Федерации на долгосрочный период
              ...поддержание и развитие военной составляющей морского потенциала Российской Федерации на уровне, обеспечивающем военную и пограничную безопасность Российской Федерации, защиту национальных интересов Российской Федерации по изучению, освоению и использованию ресурсов и морских пространств Мирового океана;
              развитие группировок морских сил общего назначения Военно-Морского Флота в целях наделения их потенциалом стратегического неядерного сдерживания;

              Написано-то, написано, но как обеспечить "стратегическое НЕядерное сдерживание", если стратегия 30-летняя, а о ГТУ для фрегатов (между прочим, основы надводной составляющей флота) задумались лишь не так давно, и в медленном производстве дизелей нет проблемы, и проблемы с торпедами/антиторпедами, и противоминными комплексами, и непонятно что с морской авиацией, и длительные (а иногда, очень) периоды строительства/модернизации/ремонта кораблей и судов, и просто ворох новых проектов, при очевидных проблемах в основных. То-есть стратегия есть, на длительное время вперед, а ее реализация такова, будто о ней узнали лишь совсем недавно, а до этого была другая...
    3. -5
      31 января 2022
      по факту пересказ статьи недельной давности от американского адмирала который переживал что у них проблемы с флотом)Роман,только в профиль)
      1. 0
        1 февраля 2022
        Роман,только в профиль

        Ремонт кораблей – это проблема. Это огромная проблема, потому что в военное время эта проблема может стать уязвимостью, возможно, даже критической.

        Вторая Мировая война... годы... да.
        Следующая будет "точно такой-же". Годы, рессурсы, миллионы погибших на фронтах.
        Не, ну поверьте мне, так и будет.
    4. 0
      1 февраля 2022
      по факту не надо сравнивать флот Морской державы и флот Сухопутной державы это раз!
      по факту не имеет смысл сравнивать из-за размера военных бюджетов это два!
  2. +3
    31 января 2022
    Прочитал статью тяжело, начало в стиле воспитания читателей и продолжение вместо объективной оценки нам автор впихивает абсолютную чушь. Кажется, хотят все увидеть автора вежливого и деликатного человека. А вот и нет. Хамам и грубиянам живётся очень даже неплохо.
    1. -11
      31 января 2022
      Обычно почему-то это так называемые «ура-патриоты», у которых оскорбления – это главный аргумент.
      Спасибо вежливый ты наш, просветил. recourse
      Автора весьма часто обвиняют в отсутствии патриотизма.Дескать, видит только плохое.... .
      Ну да,таким видать уродился. "В каждый горшок плюнуть". В любом вопросе есть ++ и --. Так он, мол специалист по объективности. Правда с уклоном в (--).
      Простите, о хорошем просто прекрасно расскажут вам «Первый канал» и «Звезда». Если нужно позитива под ура-соусом – так это туда, там такое профессионалы (без ерничания, это так и есть) делают очень доступно и красиво.
      Что тоже сомнительно.
      Пара слов именно об объективности. Было в этом месяце две статьи, которые вызвали прямо разлитие желчи у «уряшных».
      Сапоги одень с подковами, культурный ты наш, оно вернее будет.
      О модернизации надводных и подводных кораблей. Сложно сказать, чем не угодил, но видимо, люди просто не совсем разбираются в тематике.
      Точно! Вот где собака зарыта! recourse Зато мы любим и понимаем флот и историю флота.
      1. 0
        5 февраля 2022
        Поддерживаю!!!
  3. +16
    31 января 2022
    Безусловно, их проблемы по сравнению с нашими-пустяки. Там есть и производство силовых установок и много ещё, что у нас фактически только зарождается. Но надо делать и строить новое. Дорогу осилит идущий.
  4. -20
    31 января 2022
    Автор безусловно,старался. Подорожал Ильфу и Петрову. Но эту статью надо читать выпускникам ВУЗОВ ВМФ.
  5. +7
    31 января 2022
    Зная, что на современных "новых" кораблях металл корпуса зачастую хуже, чем на советских "старичках", эта статья вообще ни о чём.
    1. +18
      31 января 2022
      Зная, что на современных "новых" кораблях металл корпуса зачастую хуже, чем на советских "старичках",
      Мой однокурсник с красным дипломом МФТИ ещё 30 лет назад был вынужден стать лавочником, довольно успешным (12 магазинчиков в стотысячном городе). Много своих лавок разместил в подвалах жилых домов. И он отмечал поганое качество нынешних труб теплоцентрали - вроде, новые, но протекают через 2 года. Советские были по ГОСТу, но на 30-40 лет, естественно, не рассчитывались.
      1. +9
        31 января 2022
        Цитата: Авиатор_
        Много своих лавок разместил в подвалах жилых домов. И он отмечал поганое качество нынешних труб теплоцентрали - вроде, новые, но протекают через 2 года. Советские были по ГОСТу, но на 30-40 лет, естественно, не рассчитывались.

        Дорогой мой, разводка в домах изготавливалась из оцинкованных труб, да еще печной сварки (ЧТПЗ и ТМЗ) диаметром до 2". Да и стенки толстые были, с нагрева можно загибать, без гофров. А это значит трубы имели отжиг и не имели внутреннего напряжения. В хрущевке трубы парового отопления и водопровода простояли 35 лет и еще бы стояли, но было принято решение....
        1. +1
          31 января 2022
          разводка в домах изготавливалась из оцинкованных труб, да еще печной сварки (ЧТПЗ и ТМЗ) диаметром до 2".
          Спасибо за инфу. Обрадовать ей своего однокурсника уже не смогу - он умер в 2018 году. Сердце.
          1. +5
            31 января 2022
            Цитата: Авиатор_
            Спасибо за инфу. Обрадовать ей своего однокурсника уже не смогу - он умер в 2018 году. Сердце.

            Инфа бесполезная. Станы печной сварки порезаны в шихту, не рентабельны оказались. fool По до 800 тыс. т /год могли давать, но перестройка. request
        2. +5
          31 января 2022
          У меня до сих пор на отоплении стоят, дом 64 года.
          1. 0
            7 февраля 2022
            А що им сделается? "Изготовлены от всего сердца" (из рекламы) Советской власти. (в смысле, для людей делали....а не прибыль клепали.) Сейчас, трубу на электросварочном стане сварил, продал. Через 5 лет (в лучшем случае) милости просим, за заменой! И трубникам, и коммунальщикам, сплошной профит.
  6. +3
    31 января 2022
    Вся наша сегодняшняя жизнь проходит под знаком борьбы между патриотизмом и здравым смыслом. И кто-то считает, что латаный «Адмирал Шапошников», которому сменили половину корпуса – это несказанная «перемога», усилившая флот, и он имеет на это право. Равно как и то, что сорокалетний корабль – сомнительное такое усиление. Но увы, других мало того, что нет, так еще и не предвидится. И это данность нашего дня.

    Вот просто "+"
    1. -7
      31 января 2022
      Цитата: Knell Wardenheart
      Вот просто "+"

      Присоединяюсь. Меня всё время «смущают» какие-то невнятные комментарии, типа:
      Цитата: KKND
      Нам бы их проблемы со флотом.
      По факту вся статья построена на чьих то утверждениях, бумажных отчетах, а по факту у них 68 современных эсминцев типа "Арли Берк".

      Что вы хотели сказать? Что у нас в России сплошные проблемы? Да одна у нас проблема - неспособная к государственным решениям власть, которой, как плохому танцору, вечно что-то мешает: то социализм, то мавзолей, то санкции, то оппозиция, то левые, то пенсионеры...Ни одной жалобы на руководство, которое не может просто набросать планы развития экономики, не может остановить коррупцию, не знают, как в стране с холодный климатом построить тёплые верфи...Одни проблемы, не решаемые десятилетиями...
      Это надо же породить отряды клакёров, довольных абсолютно всем. Везде и во всём им видятся «всепропальщики»...
      Вот, Роман обозначил проблему. Где какие-нибудь толковые предложения? Почему, на самом деле, никого не интересует вопрос создания эффективной защиты корпусов? Почему никто не озадачился проблемой создания силовых установок?
      В стране в заначках лежат триллионы рублей, а наши инженеры даже скопировать установки из прошлого не в состоянии...Надо посмотреть, чем они занимаются. Может, снова изобретают велосипед или паровоз.
      Или кто-то там в Кремле изобрёл новый путь вставания с колен, постоянно добавляя тяжесть на плечи?
      ==========
      Ладно...Пора вернуться к Украине. Что-то целых два часа ничего нового о ней не печатали...
      1. 0
        31 января 2022
        У нас только одна большая проблема , но больше 20 лет ее все никак не могут понять наверху - у нас СЛИШКОМ маленькая экономика под наши слишком большие желания .
        Мы подобны маленькому, бедному но избалованному мальчику, который мечется со своими 500 рублями в магазине игрушек - с одной стороны мучимый сиюминутными желаниями и страданиями по поводу нехватки на что то более весомое, с другой не желая взять свои хотелки в руки и сфокусироваться на линии долгосрочных и устойчивых желаний, подразумевающих целенаправленное накопление.
        1. +7
          31 января 2022
          Цитата: Knell Wardenheart
          У нас только одна большая проблема , но больше 20 лет ее все никак не могут понять наверху

          Я полагаю, что вы не живёте в России.
          У нас одна проблема, которая усугубляется из года в год - НАГЛОЕ, ЦИНИЧНОЕ ВОРОВСТВО!!!
          Теперь к ней прибавляется ВЫМИРАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ. Страна не может развиваться по остаточным принципам...
          1. -4
            1 февраля 2022
            Во-1, если в стране в 90-ые была рождаемость по нулям и сейчас это поколение вошло в детородный возраст, то, разумеется, никакой особой рождаемости не будет. И если ты этого не понимаешь, и рассуждаешь о рождаемости в категориях рождений\смертей за год, то лучше молчи, не опозоришься.

            Про воровство, не надо провоцировать на РФ свои киевские реалии. В России воровство было, есть, и будет. Но это воровство индивидуальное, а не как национальная идея, как у вас.
        2. +11
          31 января 2022
          Цитата: Knell Wardenheart
          Мы подобны маленькому, бедному но избалованному мальчику...со своими 500 рублями...

          И ежедневными 11 млн. бар. нефти и ежегодными 700 млрд. куб. м. природного газа, с поставками металлов за бугор на 30 с лишним ярдов (тоже забугорных), и на столько же драгметаллов, на 15 ярдов химии (удобрений в основном), на 13 с гаком ярдов от зерна и др. сельхозпродукции и тд., и тп., а так то да, получается, что 500 руб. у нас и всё...
          1. +6
            31 января 2022
            Так то да,конечно, но тут стоит упомянуть и о масштабе,в котором мы себя мним. А мним мы себя не много-ни мало второй (ну ладно,третьей) сверхдержавой планеты. Этакой альтернативой англосаксонской архитектуре. Ну и на все,про все - 4 трлн. долл ВВП (ППС). Против 24 у Китая и 21 у США. Такие дела.. так что да, 500 рублей,пока что.
            1. +7
              31 января 2022
              Цитата: Knell Wardenheart
              А мним мы себя не много-ни мало второй (ну ладно,третьей) сверхдержавой планеты.

              В экономике, конечно же нет. Похоже, что уже ни кто и не мнит. А в военной иерархии - ведь так оно и есть. Технологический задел СССР позволяет и через несколько десятилетий уверенно оставаться в тройке.
              Что до экономики, то опять же, для резвого развития есть всё, кроме самого малого - патриотичного управления...
              1. -2
                1 февраля 2022
                В военно иерархии Россия не претендует на советский масштаб и армию, готовую воевать по всей планете, что же касается ВВП, то курс рубля аномально занижен, и реальный уровень жизни в РФ намного выше, т. к. основные-то товары население в рублях оплачивает. Ну и Китай, если там действительно, столько населения, как Китай говорит, то при 24 против 4 Китай оказывается просто большой, но на фоне России, очень бедной страной.
                1. +2
                  1 февраля 2022
                  Доброе утро hi
                  Цитата: EvilLion
                  Китай оказывается просто большой, но на фоне России, очень бедной страной.

                  По-моему, никто и никогда не называл Китай государством с богатым населением. В Китае есть много миллиардеров, средний класс более многочисленный, чем всё население России, и несколько сотен миллионов, для которых даже российский средний уровень ещё долго будет недостижим...
            2. +1
              1 февраля 2022
              Цитата: Knell Wardenheart
              А мним мы себя не много-ни мало второй (ну ладно,третьей) сверхдержавой планеты. Этакой альтернативой англосаксонской архитектуре. Ну и на все,про все - 4 трлн. долл ВВП (ППС). Против 24 у Китая и 21 у США. Такие дела.. так что да, 500 рублей,пока что.

              ...зато мы можем ультиматумы выдвигать
          2. -1
            1 февраля 2022
            Просто для справки, России добывает столько же нефти, сколько Саудовская Аравия, только население там в 7 раз меньше, и нет ни науки, ни неудобной географии, ни многих других расходных статей, которые есть в России.

            А так конечно, можно просто поделить 30 ярдов на 140 лимонов, это будет чуть более 200 на человека. В год. Уже как-то не смешно становится.
            1. +8
              1 февраля 2022
              Цитата: EvilLion
              России добывает столько же нефти, сколько Саудовская Аравия, только население там в 7 раз меньше

              Население Саудовской Аравии менее, чем в 4 раза меньше Российского.
              Но дело не этом.
              Текущий счет платежного баланса вырос сразу в 3,3 раза – до рекордных 120,3 млрд долларов по сравнению с 36 млрд долларов в 2020 году, следует из данных ЦБ РФ. В прошлом году вырос и экспорт, и импорт, однако первый серьезно опередил второго. Так, Россия заработала на экспорте 489,8 млрд долларов (рост на 47%), а потратила на импорт лишь 303,9 млрд долларов (рост на 27%). Разница этих показателей и дала рекордный профицит счета текущих операций в 120,3 млрд долларов.

              Просто некоторые говорят о том, что у страны нет денег на это, нет на то... А по факту, деньги, огромные деньги, складываются во всевозможные сберегательные кубышки и стабилизационные фонды. Они не работают. Но главный "стабфонд" - это промышленное и научное развитие страны.
              Цитата: EvilLion
              А так конечно, можно просто поделить 30 ярдов на 140 лимонов, это будет чуть более 200 на человека. В год. Уже как-то не смешно становится.
              Ну да это уж совсем примитивно.
              В одном крупном ТЦ эскалатор с маркировкой стали от Круппа. Экспортировать 4 млн. тонн дешевой стали, но закупать дорогущие изделия из нее... Какой в этом смысл?
      2. Комментарий был удален.
      3. -3
        31 января 2022
        "Ладно...Пора вернуться к Украине. Что-то целых два часа ничего нового о ней не печатали..".
        Ну почему-же. Вот про Николаев вспомнили.
      4. -6
        1 февраля 2022
        Правильно, выйди в свой дворик в Киевишо и оставь Россию в покое.
      5. +1
        2 февраля 2022
        Цитата: yuriy55
        Да одна у нас проблема - неспособная к государственным решениям власть, которой, как плохому танцору, вечно что-то мешает: то социализм, то мавзолей, то санкции, то оппозиция, то левые, то пенсионеры...

        вы допускаете мысль, что нашей стране мешает большое количество yuriy55 в стране?
    2. +9
      31 января 2022
      Цитата: Knell Wardenheart
      Вся наша сегодняшняя жизнь проходит под знаком борьбы между патриотизмом и здравым смыслом. И кто-то считает, что латаный «Адмирал Шапошников», которому сменили половину корпуса – это несказанная «перемога», усилившая флот, и он имеет на это право. Равно как и то, что сорокалетний корабль – сомнительное такое усиление. Но увы, других мало того, что нет, так еще и не предвидится. И это данность нашего дня.

      Вот просто "+"
      ... ну не совсем ...(!). recourse
      раз уж Вы с Романом про объективность ... ?! winked Во-первых каким-бы старым не был (по возрасту) тот же "Шапошников", а надо признать, что после модернизации (с добавлением УКСК и ПУ "Уранов"), он реально значительно добавил в своих ударных возможностях, и это факт (!). Конечно плохо, что не удалось усилить его возможности ПВО, хотя бы "Штилем-1" ... , но там наверное вопрос цены и сроков . ?! (не знаю).
      Во-вторых: для ТОФа это реальное усиление уже сейчас, ведь первый 22350 попадёт туда не ранее 2025-26 годов (!), и это тоже факт (!).
      Ведь присмотритесь, что им сейчас втюхивают, - 20380 (?!) корвет, который сам по себе, - есть надежда на то, что как говорит Климов, - "войны не будет !!"
      Ну и в-третьих, признаемся себе честно, что возможности "нового" ГАК "Заря 3.3 (для фрегатов 22350), насколько мне известно, в обнаружении ПЛ, значительно бледнее, возможностей Советского "Полинома" !!. ... И возможности выпуска таких мощных ГАКов, как "Полином" или "Звезда-2" (как на "Чабаненко"), в настоящее время потеряны безвозвратно. Завод в г. Красный Луч , Луганской обл., практически не существует (!), и даже элементной базы равной (этим ГАКам из Советского Союза), теперь брать неоткуда ... Изделиям Таганрогской "Зари", до них далеко ...

      а теперь вопрос, - так имеет ли смысл модернизация БПК 1155, особенно для ТОФа, учитывая скорость постройки 22350-х, в настоящий момент ?!!! , или пусть довольствуются 20380-ми ... ?!! вдруг им повезёт, и до реальных столкновений с ПЛ или авиацией противника, им не придётся в реальности ?!! hi
      а вот здесь, -
      Цитата: yuriy55
      Почему никто не озадачился проблемой создания силовых установок?
      вопрос действительно хороший (!). yes
      1. +3
        31 января 2022
        И все бы хорошо, но противниками нашего ТОФа на ДВ является первый флот мира (по качеству ,по крайней мере) , а также достаточно современный Японский флот .
        Нет, я безусловно рад-радехонек хоть такому поддержанию обороноспособности ,но ... но доколе мы будем ставить заплатки ? Тут уже были достаточно аргументированные статьи , показывающие наш флотострой на ближайшие 20 лет (по ПЛ так точно были) . И что, все "Шапошникову" плавать , еще 20 лет держать грудь колесом ? Это удручает, это не может не удручать.
        В день Д мы снова можем оказаться не готовы . Как всегда.
        1. +2
          31 января 2022
          Цитата: Knell Wardenheart
          И все бы хорошо, но противниками нашего ТОФа на ДВ является первый флот мира (по качеству ,по крайней мере) , а также достаточно современный Японский флот .
          тем более (!), противостоять ему 20380, в альтернативе 1155м, гораздо более САМОубийственно (!).
          Цитата: Knell Wardenheart
          но доколе мы будем ставить заплатки ?
          пока массово не будут создаваться/строиться корабли, которые хотя бы не слабее 22350 ... (!).
          Лично я бы приветствовал оцифровку проекта 11560, под современные системы вооружений (под ГЭУ из связки новых маршевых ГТД, М-70ФРУ и форсажных М-90ФР, о которой два года назад заикалась ОСК и ОДК (!), но пока увы, про данную ГЭУ замолчали все ....) или пусть это будет 22350М (как грандиозно говорили Рахман и Борисов ... ?!!! Но .... ведь тишина ... ?!
          Цитата: Knell Wardenheart
          И что, все "Шапошникову" плавать , еще 20 лет держать грудь колесом ?
          но Вы видите бОлее реальную альтернативу, на сейчас ?!. Хорошо бы, чтобы модернизация "Виноградова", прошла быстрее, чем у "Шапошникова", и хотелось бы с усилением ПВО "Штилем-1", но ... посмотрим. (?!).
          .
          Цитата: Knell Wardenheart
          Это удручает, это не может не удручать.
          согласен (!), но реально, пока не пошли в серийное строительство 22350М (назовём проект перспективного фрегато/эсминца, пока так, как предложило ОСК. Для простоты в обсуждении вопроса), Вы можете увидеть/предложить, более скорый и реальный выход из тупиковой ситуации с БНК 1 ранга на ТОФе ... ?!! request
          Или Вы думаете я, и многие другие посетители данного сайта, в восторге от сложившейся ситуации ?!! Там и "Варяг", не пределе износа ГЭУ ...

          Как один из вариантов выхода из такой (сложившейся ситуации), можно было бы рассмотреть такие меры как:
          вариант 1). Дать Куратора от ВМФ / или ВПК, (право не знаю как правильнее сказать) который бы взял на особый контроль создание новых дизелей семейства "Д-500", Коломенским заводом (!)... Где предлагаемые 12СД-500 (по 8000 л.с.) в виде "счетверёнки" (по аналогии с ДДА-12000, для корветов 20380), использовались бы для строительства серии корветов ПЛО/ОВР, на базе 11664 (по пр. Зеленодольского ПКБ), с 2 по 8 УКСК, ГАК "Заря-2", БУГАС, ЗРК "Штиль-1", РЛС (Позитив/Монумент/Монолит) и.т.п. , чтобы не стать таким же избыточно дорогим, и при том не быть недееспособным как 20380 ...
          вариант 1-А) при этом, помочь в налаживании там же (на 12000 л.с.) 20СД-500 (или, что там они предлагали ... могу ошибиться в маркировке, простите), для варианта 2.
          вариант 2), Это сделать "газотурбинную счетверёнку" из М-70ФРУ, которые пока что, до запуска серийного производства 22350М, по факту нигде не используются, но якобы уже сертифицированы, и готовы к массовому производству "НПО Сатурн"..
          ГЭУ, по принципу сходному, с ГЭУ "Сметливого" ... (!). Всё это под проект эскортного фрегата типа "Гром" 12441, в ВИ около 2900-3400 т. Если же его удастся разгонять до 30-ти узлов допустим на "счетверёнкее из дизелей Коломны по 12000 л.с.", (то описанное варианте 1-а, даже предпочтительнее (!)...
          Но увы, пока шагов в таких направлениях нам не видно.... а жаль конечно.
          Цитата: Knell Wardenheart
          В день Д мы снова можем оказаться не готовы
          ну при 20380, это точно ...
          1. +2
            1 февраля 2022
            hi Приветствую Владимир .
            Но вынужден оппонировать .
            Цитата: Немчинов Вл
            Лично я бы приветствовал оцифровку проекта 11560, под современные системы вооружений (под ГЭУ из связки новых маршевых ГТД, М-70ФРУ и форсажных М-90ФР, о которой два года назад заикалась ОСК и ОДК (!),

            Знаю Вашу приверженность данному проекту , но в настоящих условиях это утопия . Тем более в расчёте на такую ГЭУ . Мало того , что она не будет экономичной , так для неё придётся сочинять сложный ходовой редуктор с распределением крутящего момента на оба вала ... Вряд-ли сегодня на такие подвиги промышленность способна(она и обычными редукторами не балует) , да и шуметь такая ГЭУ будет ужасно , какая уж тут противолодочная борьба . request
            Да и негоже вновь зоопарк плодить . Для ТОФ заказали полный комплект корветов , половина из которых будет проекта 20385 , который беззубым уже никак не назовёшь . Оптимальным тоже не назвать - уж больно дорог , но если в составе противолодочных отрядов будет поровну 20380 и 20385 , то хоть как-то они дело подправят и беззубым по ПЛО 20380 .
            А для ПЛО ближней зоны уже предложен и возможно пойдёт в серию проект "Супер-Каракурта" - с ГЭУ от 20380 , УКСК(до двух) , "Пакет-НК" , "Панцирь" , БУГАС . Если такие корветы всё-же пойдут в серию , то и вопрос с выбором МПК БМЗ можно закрывать . При ВИ 1300 - 1500 т. , он и ценою будет порядка 12 млрд. руб .(полтора "Каракурта") . И строить их смогут Пелла и Зеленодольск , а для ТОФ - Амурский ССЗ . Причём если проект будет готов , то АССЗ их можно закладывать сразу ВМЕСТО уже заказанных "Каракуртов" , ибо "Супер-Каракурт" будет "два в одном" и с ударными задачами справится даже лучьше , ибо при большем ВИ будет иметь лучшую мореходность и меньшие ограничения по бальности при применении вооружения .
            Цитата: Немчинов Вл
            Всё это под проект эскортного фрегата типа "Гром" 12441, в ВИ около 2900-3400 т.

            А вот этого совсем бы не надо - просто чтоб не перегружать столь разнящимися заказами наши едва дышащие верфи . Им бы чего-нибудь однотипного , да серией . Ибо слабы они и немощны на такое разнообразие .
            А вот решить вопрос с эскортными фрегатами и фрегатами ПЛО (для длительных служб в районах боевого развёртывания наших РПКСН и в проливных зонах Курильской гряды) , нам без помощи со стороны никак не обойтись . Ибо надо как можно скорей наверстать упущенное за последние 8 лет .
            И такая помощь может быть принята от китайских судостроителей с их проектом 054А , перепроектированном под наши нужды . Мера вынужденная , но без заказа кораблей на стороне нам быстро насытить Флот дефицитными кораблями не получится . Поэтому заказ в Китае 8-и фрегатов 054А(рус) , двух УДК тип. 071 и кораблей комплексного снабжения(у них они вроде как неплохо получились) , считаю необходимым и оправданным .
            Причём заказывать необходимо немедленно .
            А наши ведущие верфи должны озаботиться строительством крупной серии эсминцев(уверен , что они будут переквалифицированы) 22350М , которые сейчас проектируют с 8-ю УКСК(64 ячейки) и утроенным БК ЗУР по сравнению с 22350 .
            Амурский ССЗ уже решено озадачить их строительством (6 шт. 22350М) , недавно комиссия ОСК и МО инспектировала завод с этой целью . Адмиралтейские , Северная верфь и "Янтарь" тоже должны быть озадачены этой программой .
            Ну и конечно достройка заложенных 22350 и 22350.1 .
            Но всё по прежнему зависит от готовности промышленности поставлять ГЭУ к ним ритмично и в срок .
            И вот в ожидании пока это всё заработает и начнёт поставлять корабли 1-го ранга Флоту , нам и необходимо перехватиться заказами за рубежом - в Китае(ибо больше всё-равно негде) .
            И тем более это стоит сделать , в современных условиях - когда враг у нас один , и против единого Запада по одному нам не выстоять .

            ... Ну а так как у нас проблемы с судовыми дизелями не решаются в принципе , а без них отечественному судостроению никак ... предлагаю вернуться к реверс-инженерингу . И наплевать в этом на санкции врага .
            1. 0
              1 февраля 2022
              Цитата: bayard
              Приветствую Владимир .
              Но вынужден оппонировать .

              Приветствую, Виталий hi . Так устроен мир (!). Мнения не могут совпадать всегда. wink И это нормально.
              Цитата: bayard
              Цитата: Немчинов Вл
              Лично я бы приветствовал оцифровку проекта 11560, под современные системы вооружений (под ГЭУ из связки новых маршевых ГТД, М-70ФРУ и форсажных М-90ФР, о которой два года назад заикалась ОСК и ОДК (!),

              Знаю Вашу приверженность данному проекту , но в настоящих условиях это утопия . Тем более в расчёте на такую ГЭУ . Мало того , что она не будет экономичной , так для неё придётся сочинять сложный ходовой редуктор с распределением крутящего момента на оба вала ... Вряд-ли сегодня на такие подвиги промышленность способна(она и обычными редукторами не балует) , да и шуметь такая ГЭУ будет ужасно , какая уж тут противолодочная борьба .
              ?!! Вот как ?! простите, но именно её планируют под новый 22350М (в ВИ порядка 8000 т), и на нём она видимо не будет иметь сложный редуктор, и шуметь ?! belay , а вот если её применить на оцифрованном 11560 (возможно и уменьшив его с 11 до 8.5 или 9 кт.), она шуметь уже будет ?!! или станет сложней в создании редукторов ?!!. И главное (!), что действительно проще (легче и дешевле), оцифровать удачный старый, проработанный проект, а потом его чуть сжать/уменьшить, или создать новый 22350М ?! request

              Цитата: bayard
              : Для ТОФ заказали полный комплект корветов , половина из которых будет проекта 20385 , который беззубым уже никак не назовёшь . Оптимальным тоже не назвать - уж больно дорог
              я бы добавил при слабой ГЭУ (медленный (!).
              Цитата: bayard
              но если в составе противолодочных отрядов будет поровну 20380 и 20385 , то хоть как-то они дело подправят и беззубым по ПЛО 20380 .
              попахивает транжирством ... ?! winked
              Цитата: bayard
              А для ПЛО ближней зоны уже предложен и возможно пойдёт в серию проект "Супер-Каракурта" - с ГЭУ от 20380
              а он уже есть ?!. А может быстрее дожать выпуск СВОИХ (Коломенских) "Д-500х" (типа 12СД-500 по 8000 л.с.), и уже практически готовый проект 11661 - 11664 (часть которых просчитывалась под МТУшные дизеля, причём даже меньшей мощности) .... ?!!. recourse или это будет другое ... -
              Цитата: bayard
              Да и негоже вновь зоопарк плодить
              ... ?!! То есть "Нью Каракурт", - это не зоопарк (!), а вот если "Гепард", то таки ДА ... ?!! what
              Цитата: bayard
              А вот решить вопрос с эскортными фрегатами и фрегатами ПЛО (для длительных служб в районах боевого развёртывания наших РПКСН и в проливных зонах Курильской гряды) , нам без помощи со стороны никак не обойтись
              belay
              Цитата: bayard
              помощь может быть принята от китайских судостроителей с их проектом 054А
              и ЭТО тоже не зоопарк (?!), и гораздо лучше, чем свои "Громы" (12441 на 12000 л.с. дизелях из серии "Д-500") ... ?!!. А может в свою промышленность и верфи деньги оборонного бюджета влить, всё же предпочтительнее, чем пополнять золотовалютные резервы Китая ... ?!! what
              Цитата: bayard
              А вот этого совсем бы не надо - просто чтоб не перегружать столь разнящимися заказами наши едва дышащие верфи
              надеюсь Вы тут пошутили ?!!
              Пелла и Море: могут потихоньку плодить МРК (тот же "Каракурт") до обновления из расчёта 1/1, до списания старых "Молний" и Овод".. ,
              "Залив" и "Янтарь": СКРы/фрегаты, (кто как привык) типа 22350 и 12441 "Гром", и допустим БДКашки ...
              "Северная верфь" (а позднее и "Балтийский", по мере освобождения мест от ледоколов), то что станет ЭМинцами ... *будь то 22350М или 11560 под новые системы вооружений)...
              Цитата: bayard
              Ну и конечно достройка заложенных 22350 и 22350.1
              здесь без возражений (!). yes
              Цитата: bayard
              Но всё по прежнему зависит от готовности промышленности поставлять ГЭУ к ним ритмично и в срок .
              Согласен (!). Просто если не акцентировать промышленников на ускорении запуска линейки своих дизелей "Д-500", в ближайшее время СВОИХ новых двигателей, так и не появится..
              Цитата: bayard
              И вот в ожидании пока это всё заработает и начнёт поставлять корабли 1-го ранга Флоту , нам и необходимо перехватиться заказами за рубежом - в Китае
              НЕТ уж (!) no , лучше часть этих денег влить сейчас в Коломну, и отдача будет быстрее и СВОЯ !!!. yes .
              а иначе, так и будем уповать, на то, что -
              Цитата: bayard
              Ну а так как у нас проблемы с судовыми дизелями не решаются в принципе , а без них отечественному судостроению никак ..
              hi
              Да и том, что свой "центр морского газотурбинного моторостроения и редукторов", подобный Николаевским мощностям "Заря-Машпроект", необходимо создавать, на мой взгляд факт (!). Иначе "НПО Сатурн", в соло не вывезет кораблестроительные программы. Там приоритет на авиа двигателя, и ориентация больше по той части... winked
              1. -1
                2 февраля 2022
                Цитата: Немчинов Вл
                ?!! Вот как ?! простите, но именно её планируют под новый 22350М (в ВИ порядка 8000 т), и на нём она видимо не будет иметь сложный редуктор, и шуметь ?! , а вот если её применить на оцифрованном 11560

                Прошу пардону , я его за "Гепарда" принял ... и как представил на нём турбопару(одну) из М70ФРУ и М90ФР , да с распределением крутящего момента на два вала ... мне аж дурно стало . request
                11560 - старый проект , его никто возрождать не будет , уже одобрен эскизный и готовится технический проект на 22350М , причём уже не с 6-ю , а с 8-ю УКСК - на 64 ячейки ! С двумя дополнительными блоками УКСК "Редут" на шкафуте(перед ангаром) , двумя вертолётами ... и тем же РЛК и комплексом БРЭО как на 22350 . Этот зверь будет пострашнее "Бёрка" , по крайней мере составом ударного вооружения . Строить будут именно его . Причём сразу на нескольких верфях одновременно . Лишь бы промышленность с ГЭУ не подвела .
                И именно для того , чтобы не отвлекать промышленность и ведущие верфи на менее ценные(но не менее важные) проекты , такие как фрегаты ПЛО(они же эскортники) , я и предлагаю заказать серию доработанных 054А . просто это получится ГОРАЗДО быстрей и может оказаться ложкой к обеду .
                Доработка(переработка) должна включать в себя следующее :
                - на месте УКСК "Штиль" на 48 ячеек(на баке) устанавливаются от 2 до 4-х УКСК . Количество УКСК зависит от развесовки , чтобы не было диферента на нос . Но в этом может помочь(сбалансировать) крупный бульб подкильной ГАС от 20380 .
                - на шкафуте , где у них наклонные ПУ ПКР , устанавливаются УКСК "Редут" ближнего действия - тот же набор ЗУР , что и у 20380 , но больший БК ,
                - по бортам два "Дуэта" ,
                - "Пакет-НК" вместо штатных ТА ,
                - состав РЛК как на модернизируемых БПК .
                Причём китайцы будут строить только корпуса + ГЭУ + общекорабельное насыщение . А достраиваться\вооружаться они должны во владивостоке - у стенки Владивостокского СРЗ и (возможно) на достроечных мощностях Амурского ССЗ в Приморье . Так что не сильно то мы китайскую промышленность проинвестируем - до 70% стоимости таких фрегатов останется у нас .
                Стоить такой фрегат будет порядка 400 млн. дол. smile значит нашей промышленности достанется не менее 280 млн. дол. за каждый корабль .
                По моему неплохой расклад .
                И это будет именно перехват - чтобы как можно скорей насытить Флот кораблями данного класса .
                Насчёт разносортицы тоже не волнуйтесь - данные 8 фрегатов желательно заказать именно для ТОФ , который сейчас голый . На другие флоты смысла нет - там хватит и строящихся 22350 и 3-х 11356 .
                Цитата: Немчинов Вл
                Цитата: bayard
                : Для ТОФ заказали полный комплект корветов , половина из которых будет проекта 20385 , который беззубым уже никак не назовёшь . Оптимальным тоже не назвать - уж больно дорог
                я бы добавил при слабой ГЭУ (медленный

                Да , конечно - это его главный недостаток после фантастически задранной цены .
                Цитата: Немчинов Вл
                Цитата: bayard
                но если в составе противолодочных отрядов будет поровну 20380 и 20385 , то хоть как-то они дело подправят и беззубым по ПЛО 20380 .
                попахивает транжирством ... ?!

                Это вынужденная мера - больше строить было просто нечего . Единственный боевой корабль , который РФ была способна строить собственными силами . Больше ни на что двигателей не было .
                Цитата: Немчинов Вл
                Цитата: bayard
                А для ПЛО ближней зоны уже предложен и возможно пойдёт в серию проект "Супер-Каракурта" - с ГЭУ от 20380
                а он уже есть ?!. А может быстрее дожать выпуск СВОИХ (Коломенских) "Д-500х" (типа 12СД-500 по 8000 л.с.), и уже практически готовый проект 11661 - 11664 (

                Увы , но надеяться на несуществующую ГЭУ - не только сами дизеля , но и на редуктора к ним ... опрометчиво . В проекте "Супер-Каракурта" использованы только имеющиеся в наличии компоненты :
                - ГЭУ от 20380 ,
                - удлинённый(отмасштабированный) корпус "Каракурта) ,
                - УКСК на 12 ячеек(или до 16-и) ,
                - "Пакет-НК" ,
                - "Панцирь-М" ,
                - БУГАС ,
                - пушка ,
                - РЛК
                всё компоненты серийны , отработаны , выпускаются промышленностью .
                И строить такие лёгкие корветы можно на "Пелле" и в Зеленодольске . А так же на Амурском ССЗ для ТОФ .
                Цитата: Немчинов Вл
                "Д-500х" (типа 12СД-500 по 8000 л.с.)

                Мы про эти грядущие двигатели уже лет 8 - 10 слышим , но не видим . И расчитывать на них нельзя . Сядем в лужу . Из которой и так не можем выбраться 8 лет .
                Цитата: Немчинов Вл
                Пелла и Море: могут потихоньку плодить МРК (тот же "Каракурт") до обновления из расчёта 1/1, до списания старых "Молний" и Овод"..

                Они как бы и строятся , вот только никак своих дизелей дождаться не могут - вон сколько корпусов на "Пелле" их дожидается . Лучше уж сразу с запуском "Супер-Каракуртов" строить только их . Ибо они не только в ПЛО , но и в ударных операциях будут гораздо интересней - БК больше , мореходность лучше , а значит меньше ограничений по бальности для применения оружия , хорошее ПВО для такого корабля и ... защищённость от подводной угрозы .
                Я бы ставил именно на них . Тем более что цена у них должна быть в пределах 12 - 13 млрд. руб. - полтора "Каракурта" .
                Цитата: Немчинов Вл
                "Залив" и "Янтарь": СКРы/фрегаты, (кто как привык) типа 22350 и 12441 "Гром", и допустим БДКашки ...

                "Залив" сейчас строит УДК . И в дальнейшем будет строить именно их или АВ среднего ВИ . Так что с другими заказами - только достройка тому же Зеленодольску . Но если бы он таки смог параллельно и ещё за что-то взяться , я бы ему поручил те=же "Супер-Каракурты" . Таких кораблей надо достаточно много . В том числе и для Средиземноморской оперативной эскадры .
                Цитата: Немчинов Вл
                Просто если не акцентировать промышленников на ускорении запуска линейки своих дизелей "Д-500", в ближайшее время СВОИХ новых двигателей, так и не появится..

                Это уже дело правительства их стимулировать и добиваться результата , но пока итог один - дизелей НЕТ . Хотя они нужны не только военным , но и для гражданского судостроения они тоже востребованы .
                Цитата: Немчинов Вл
                НЕТ уж (!) , лучше часть этих денег влить сейчас в Коломну, и отдача будет быстрее и СВОЯ !!!. .
                а иначе, так и будем уповать

                Есть у нас такие отрасли , в которые сколько не вливай , толку - "0" , ибо монополисты . А при появлении альтернативы и хорошей плётки , может и зашевелятся .
                Цитата: Немчинов Вл
                Да и том, что свой "центр морского газотурбинного моторостроения и редукторов", подобный Николаевским мощностям "Заря-Машпроект", необходимо создавать, на мой взгляд факт (!). Иначе "НПО Сатурн", в соло не вывезет кораблестроительные программы.

                Да , создавать такой центр необходимо . Вот только его создание и становление займёт сто-олько времени , что проще будет Николаев отвоевать и обеспечить ОСК ГЭУ любого класса .
                Запустили бы хоть ГЭУ для 22350 и 22350М . Да наладили бы уже производство ходовых редукторов для корветов ... злые языки говорят , что более одного комплекта в год , до сих пор получить от них не получается ... Дескать проблемы с закалкой шестерён .

                Вот бы вернуть себе в этом году Украину , да и строить флот по человечески .
                Даже представить себе сложно НАСКОЛЬКО бы всё упростилось и ускорилось .
        2. -8
          31 января 2022
          ну доколе-дотоле пока судоремонтные заводы не будут полностью переключены и вписаны в программу строительства кораблей,А пока они занимаются своими обязанностями,а развитие флота опираться должно в основной рецепт успешного флота-Количество перебивает Качество, и нам нужно на это опираться т.е. не строить дорогущие корветы,а строить вменяемые бюджетные корветы,запустить серию бюджетных фрегатов а-ля модернизированные Буревестники,а из СуперГоршков делать нормальные эсминцы...А то дали мореманам право выбора и они вместо рабочей лошадки делают "ляльку лучше чем у всех соседей"..
        3. -2
          1 февраля 2022
          Я, конечно, дико извиняюсь, но противником ТОФа первый флот в мире не является, потому что если вы уступаете в силах на порядок, то от наличия 1-2 новых кораблей для вас не поменяется ничего. Это то же самое, как если бы Русь пыталась бороться в своей время с Золотой Ордой.

          И экономически изменить это, действительно, невозможно, Япония и США вполне могут поддерживать превосходство на море на порядок. Даже если Япония через 50 лет вымрет, до этого еще дожить надо.

          И именно поэтому на флот, как бессмысленное и заранее проигрышное соревнование следует просто забить за пределами каких-то локальных задач. Куда важнее авиация и ядерное оружие. Т. е. то, что называется ассиметричный ответ, когда десант куда-то на Филиппины и даже на Хоккайдо мы не высадим точно, но у своих границ нанесем врагу такой урон, что война для него потеряет всякий смысл. Так же Россия не ведет особой морской торговли, и трястись из-за нее, как тот же Китай, который с голоду сдохнет, перекрой ему проходы в Индийский океан, для России смысла нет.
          1. +1
            1 февраля 2022
            В условиях естественно ограниченных экономических возможностей -я бы с вами согласился. Будь мы ,например, Северной Кореей. Вот есть у них некий потолок дохода, и каждый % сверх него это реально подвиг - и в связи с этим,таким экономикам реально надо решать задачу с "жертвенным животным".
            В нашем же случае мы в буквальном смысле сидим на бобле , развитие этой линии лет за 20-25 может по крайней мере удвоить наш оборонный бюджет (в числовом значении) , что вероятно отвадило бы горячие японские головы как минимум.
            О каких то мерялках с США говорить,конечно,не пришлось бы - однако есть грань насыщения средствами , которая создает критическую цену "порога входа". Нам возможно поддерживать такой флот, который создавал бы такой порог и без ЯО - по крайней мере на Тихом Океане. На прочих направлениях это,по крайней мере, давало бы нам большие возможности контролировать наши акватории .

            На данный момент (и в обозримой перспективе) вы правы -нам не до наступательных операций . И стремление к обеспечению их возможности это не лучшее стремление , пока это нам не по карману. Однако конвенциальную оборону нам наращивать на море все таки стоит - вы можете вспомнить Фолклендскую войну , вот, нечто подобное вполне может случиться с какими-нибудь нашими спорными островами. У Британии было ЯО -но применила ли она его ? Применим ли его мы в таком случае ? Но задачу нужно будет решить - и решить ее чисто авиацией может не представляться возможным , у нас нет такого масштабного и современного авиационного парка в регионе (а по большому счету и вообще) .
            По факту я опять-таки соглашусь с вами, нашу реальную безопасность держит ЯО . Но мы чрез меры этим увлеклись .
        4. 0
          1 февраля 2022
          Цитата: Knell Wardenheart
          И все бы хорошо, но противниками нашего ТОФа на ДВ является первый флот мира (по качеству ,по крайней мере) , а также достаточно современный Японский флот .

          Даже если все БДК мы модернизируем, то все равно ТОФ по сравнению с японским останется на уровне "Цусима-2"
  7. +24
    31 января 2022
    Статья про американские корабли a заглавное фото . Французский ракетный крейсер Colbert и двa авизa типа Enseigne de vaisseau Henry на кладбище кораблей Landévennec


    Странный выбор
    1. +15
      31 января 2022
      Моя ошибка - один из кораблей не авизо, а эсминец La Galissonière (D638)
  8. -4
    31 января 2022
    Хорошее и главное - удачное сравнение с Жигулями-шестеркой.
    Не знаю, как обстоят дела с ремонтом кораблей в России, а в США одна из главных проблем (на мой взгляд) - это профсоюзы. Это - как гидра и они уже давно стали узаконенной мафией на Западе. Например, рабочий А может за смену 8 часов выкопать канаву длиной 10 метров. Но к нему подходит мастер и говорит, что нужно только 4.8м. Т.к. рабочий В 10 метров за смену не копает. А у нас - профсоюз, все братья и сестры и все равны. Кроме этого, если работать сверхнормы, то нужно оплачивать рабочему А по коэффициенту 1.5 (или 2.0 в зависимости от переработанного времени), а это - не заложено в бюджет проекта. Ну и тд. Таким образом канава длиной 5 км копается, например не 6, а 15 месяцев.
    1. +12
      31 января 2022
      Собственно, профсоюзы и возникли, чтобы не давать возможности работодателю вытягивать из работника все соки и не давать перекладывать свои проблемы на работника.
      Работодатель то всегда рад, чтобыработали сверхурочно и бесплатно.
  9. +16
    31 января 2022
    Что касается примера с автомобилем: а сколько ушло на "восстановительный ремонт"? По моему сумма сравнимая с авто соседа со всеми новыми прибабахами.
    Я считаю что с "Кировым" надо было решать вопрос еще в 1992 году если не раньше - ремонтировать или резать?
    И по поводу "плавающих" кораблей, которые без буксира от стенки никогда не отойдут. Я не знаю как там у амеров, но у нас 3 корабля (в любом техсостоянии!!) - это бригада. А у бригады штаб. Если корабли 2 ранга то командир бригабы - кап 1р (полковник), остальной штаб, 40-50 рыл - кап 2р (подполковник), имея неплохие шансы на дембель стать кап 1р. И делать ничего не надо , только бумажки пиши. Ряхи там такие что в противогаз с трудом влезали.
  10. +5
    31 января 2022
    Так что в лучшем случае, учитывая проблемы у США можно сказать только то, что у нас есть еще некоторое количество времени, которое можно потратить не на латание старых кораблей, а на постройку новых
    говори, не говори, объективно, флоту необходимы новые корабли.
    Вопрос какие, сколько потребно и сколько мы можем построить, не разоряя страну критически?
  11. +1
    31 января 2022
    Надо заметить, что сейчас Россия для США противник № 2. Главный противник Китай, Россия должна воспользоваться шансом, пока двое бодаются, извлечь максимум пользы из этой ситуации.
    1. +6
      31 января 2022
      Какая у нас ситуация, какая задача?
      Сильная экономика и благосостояние нашего народа!
      Остальное идёт естественным путем, паралельно.
      Сказать, что задача не исполнимая ... точно не так, если по уму делать, все получится.
      1. +1
        31 января 2022
        В том числе и благосостояние народа, но и усиление армии (флота), экономики, занятие более выгодной позиции в международных отношениях.
        1. +3
          31 января 2022
          Когда благосостояние народа становится в том числе, это не хорошо. Так и до беды не далеко.
          1. 0
            31 января 2022
            Когда растет только благосостояние, а все остальные сферы "в загоне", тоже не очень хорошо.
            1. +2
              31 января 2022
              Крайности, любые, никого до добра не доводит ... это аксиома.
  12. 0
    31 января 2022
    Ну да, равнять технико-технологические, финансовые и проч. возможности РФ с ВПК судостроительным США наивно. А с учётом того, что им в затылок дышат ВМФ стран НАТО ( и тоже они нам не друзья) .
    И таки да, приходиться , скрепя зубами, пытаться из крупных БНК советских времён 70-х-80х годов выпуска пытаться слепить боевую единицу с новыми комплексами УРО. Потому что судостроительные верфи РФ крупнее фрегата с "0" построить пока могут. ( УДК в Керчи, скорее исключение)
    1. -2
      31 января 2022
      А ведь многие считают что 140 млн. страна вполне может тягаться со странами "золотого миллиарда"!
  13. +7
    31 января 2022
    Два вопроса к статье и автору.

    1. А почему я не должен злорадствовать, глядя на ржавые из за нечастого ремонта корабли США, и почему мне не должны согревать душу проблемы ВМС США из коррупции при закупке литторалов?
    Это же хорошо, что вооружения потенциального противника из за плохого обслуживания прослужат меньше.

    2. По поводу сроков постройки кораблей. Размер корабля собственно неважен. Сухогруз на 100000 тонн строится за год. На 8000 тонн в Красном Сормово за полгода сухогрузы шлепают. Роляет сложность, освоенность и !!доступность!! оборудования. тот же форд американцы хоть и спустили на воду, доводили до ума потом года три ЕМНИП. Зумвольт вообще не смогли довести до задуманного. А вот серийные берки шлепают быстро. И вирджинии как пирожки пекут. великое дело, серия. РФ в серии строит ПЛАРБ за 6-7 лет. Вполне на мировом уровне, и кстати в полтора раза быстрее англичан или французов. Варшавянки в серии три года строятся, а пл в разы сложнее надводного корабля. Каракурты, Горшковы, Стерегущие лимитированы не производительностью верфи, а сроком поставки двигателей.

    И вместо рс и зы. 30 лет кораблю, старый, списывать? Расскажите это французам, англичанам, немцам. Турки Перри покупали которым под сороковник, и которые вообще покоя не знали. Америка списывает корабли потому что не имеет верфей для своевременного ремонта, а не потому что содержать дорого.
    1. +1
      31 января 2022
      Цитата: demiurg
      По поводу сроков постройки кораблей. Размер корабля собственно неважен.

      Дополню: Пять лесорубов за пять часов срубают пять деревьев. Сколько лесорубов за сто часов срубят сто деревьев? hi
      1. +1
        1 февраля 2022
        Цитата: Моторист
        Цитата: demiurg
        По поводу сроков постройки кораблей. Размер корабля собственно неважен.

        Дополню: Пять лесорубов за пять часов срубают пять деревьев. Сколько лесорубов за сто часов срубят сто деревьев? hi

        Показательный пример! hi
    2. 0
      1 февраля 2022
      Цитата: demiurg
      Два вопроса к статье и автору.

      1. А почему я не должен злорадствовать, глядя на ржавые из за нечастого ремонта корабли США, и почему мне не должны согревать душу проблемы ВМС США из коррупции при закупке литторалов?
      Это же хорошо, что вооружения потенциального противника из за плохого обслуживания прослужат меньше.

      2. По поводу сроков постройки кораблей. Размер корабля собственно неважен. Сухогруз на 100000 тонн строится за год. На 8000 тонн в Красном Сормово за полгода сухогрузы шлепают. Роляет сложность, освоенность и !!доступность!! оборудования. тот же форд американцы хоть и спустили на воду, доводили до ума потом года три ЕМНИП. Зумвольт вообще не смогли довести до задуманного. А вот серийные берки шлепают быстро. И вирджинии как пирожки пекут. великое дело, серия. РФ в серии строит ПЛАРБ за 6-7 лет. Вполне на мировом уровне, и кстати в полтора раза быстрее англичан или французов. Варшавянки в серии три года строятся, а пл в разы сложнее надводного корабля. Каракурты, Горшковы, Стерегущие лимитированы не производительностью верфи, а сроком поставки двигателей.

      И вместо рс и зы. 30 лет кораблю, старый, списывать? Расскажите это французам, англичанам, немцам. Турки Перри покупали которым под сороковник, и которые вообще покоя не знали. Америка списывает корабли потому что не имеет верфей для своевременного ремонта, а не потому что содержать дорого.

      Ну, да... Можно и таким образом себя "успокаивать" (((.
  14. 0
    31 января 2022
    Но здравый смысл говорит, что Киа «Рио» или даже «Гранта» были бы лучше.
    Здравый смысл говорит, что "Гранта" лучше "Киа Рио" по нынешним питерским сугробам. Ибо клиренс больше.
    Спасибо, Роман!
  15. 0
    31 января 2022
    Ну, Роман, что Вам сказать, уже сильно лучше. Теперь, во всяком случае, статья не голый алармизм, а имеет какие-то конкретные предложения. Снимаю шляпу)
  16. Hog
    0
    31 января 2022
    Прочитал эту статью и вспомнил студенческие годы)))
    Вода, вода, кругом вода.
    1. 0
      1 февраля 2022
      За равное число погружений и всплытий!
  17. -2
    31 января 2022
    Первое же сравнение корежит, и дальше также, там все хорошо, у нас все плохо... Скоморох одним словом...
    1. +1
      1 февраля 2022
      Может быть автор не совсем корректно обрисовал картину (хотя в общих чертах верно).
      У нас ещё есть возможности ремонта и модернизации кораблей ВМС, а в штатах решили порезать проект литоральных кораблей. Сколько получил чиновник, подписавший контракт на их закупку лет 15-20 назад? Другие корали ходят более 40 лет.
  18. -1
    31 января 2022
    Здесь стоит вспомнить опыт Второй мировой войны. Какие потери первоначально понес флот США от действий японской авиации и кораблей. И насколько уверенно страна смогла отремонтировать поврежденные и построить новые корабли, полностью нивелировать преимущество, которое Япония получила в первый год войны.

    .... Заменить флот на наземные войска и т.д., и вопрос, США (будь она на месте СССР) бы выстояла на наземном фронте против Германии??
  19. +3
    31 января 2022
    Об утрате квалификаций перед крушением империи ещё Азимов пейсал. Очень, кстати, похоже.
  20. 0
    31 января 2022
    Нужна унификация, она даёт экономию. Один тип корвета, один тип фрегата, один тип эсминца...
    1. +1
      1 февраля 2022
      Цитата: Artemion3
      Нужна унификация, она даёт экономию. Один тип корвета, один тип фрегата, один тип эсминца.

      А так же один тип катера, один тип тральщика, один тип сторожевика, один тип МРК, один тип крейсера, один тип авианосца, один тип УДК, один тип БДК, один тип АПЛ, один тип ДЭПЛ
  21. +2
    1 февраля 2022
    Хотел бы поддержать автора.
    Для справки: "янки" - жители северных штатов, в результате успешной войны против южных "рабовладельческих" штатов в 1772 году была основана федерация США.
    Теперь о людях. Говоря словами Гумилёва "высокопассионарные" искатели приключений, преступники и те, кто был вынужден покинуть Старый Свет обладают неимоверной работоспособностью и желанием жить лучше.
    Но получается, что они такие же, как мы! Пока жареный петух не клюнет... (или пока Гром не грянет, мужик не перекрестится).
    1. 0
      1 февраля 2022
      Это потомки колонистов, причём глубокие, а склонность к преступлениям по наследству не передаётся. Да и Гумилёв со своей пассионарностью - это не наука. Что такое пассионарность и как её измерить?
      1. 0
        1 февраля 2022
        А как измерить такие понятия, как порядочность, честность, уважение, любовь наконец?
        1. 0
          2 февраля 2022
          А это не научные критерии точно также как и пассионарность.
    2. 0
      1 февраля 2022
      Цитата: ЕМММ
      Хотел бы поддержать автора.
      Для справки: "янки" - жители северных штатов, в результате успешной войны против южных "рабовладельческих" штатов в 1772 году была основана федерация США.
      Теперь о людях. Говоря словами Гумилёва "высокопассионарные" искатели приключений, преступники и те, кто был вынужден покинуть Старый Свет обладают неимоверной работоспособностью и желанием жить лучше.
      Но получается, что они такие же, как мы! Пока жареный петух не клюнет... (или пока Гром не грянет, мужик не перекрестится).

      Выглядит-,все-же,- как один из способов самоуспокоения... hi
      1. 0
        1 февраля 2022
        А вот успокаиваться не следует!
        Во первых демократы породили очень опасное не американское явление: BLM.
        Для сегодняшнего мира это представляет реальную угрозу.
        1. 0
          1 февраля 2022
          Цитата: ЕМММ
          А вот успокаиваться не следует!
          Во первых демократы породили очень опасное не американское явление: BLM.
          Для сегодняшнего мира это представляет реальную угрозу.

          Вы правда думаете, что это имеет непосредственное отношение к теме статьи?!
          1. 0
            1 февраля 2022
            Нет, это просто ответ собеседнику.
            Иногда диалог уходит в сторону от основной темы ветки.
            1. 0
              1 февраля 2022
              Цитата: ЕМММ
              Нет, это просто ответ собеседнику.
              Иногда диалог уходит в сторону от основной темы ветки.

              ...Бывает...Но, "отходы в сторону", ИМХО,- должны так,или иначе служить аргументацией автора поста.Пока извините, не улавливаю связи.
  22. -1
    1 февраля 2022
    Роман! Последние статьи зачёт! Но они, не для всех!
    1. +2
      1 февраля 2022
      Цитата: Alien From
      Роман! Последние статьи зачёт! Но они, не для всех!

      Извините,- другого мнения,- как раз для всех! Как минимум,-для всех присутствующих на "ВО":
      - для для лже(ура)- патриотов,- повод, очередной шанс задуматься;
      - для тех кто(каждый в своей области,-деятельности,знаний)видит проблемы( запущенные,пргрессирующие,зреющие.. ), - сигнал о том, что он не одинок в своих тревогах за будущее...(как хотите интерпретируйте,- Станы, детей,Будущее,своё,-в конце-концов!...). hi
  23. -2
    1 февраля 2022
    Флот должен быть воздушным.
    1. 0
      1 февраля 2022
      Цитата: EvilLion
      Флот должен быть воздушным.

      ...Кхмм..Если в обсуждаемом контексте,-то не ВФ( при всем уважении, и понимании мобилизационного потенциала...), а ВВС!
  24. +1
    1 февраля 2022
    Цитата: EvilLion

    Про воровство, не надо провоцировать на РФ свои киевские реалии. В России воровство было, есть, и будет. Но это воровство индивидуальное, а не как национальная идея, как у вас.

    Вы наверное несколько не в курсе того что происходит в сфере госзакупок. Попробуйте там что то предложить по коммерческой цене. Вас просто тупо выкинут на этапе экспертизы документации. Простой пример из недавнего прошлого. Я предложил продукцию своего производства по цене 15 тыс за единицу. Вторая компания по цене 45 тыс. Товар практически полностью идентичен. Выиграла компания с ценой 45. Причина нашего поражения в том, что я не подсуетился вовремя и не провел экспертизу продукции в КРУ на предмет обоснованности цены, а они провели. Разумеется подрядчику выгодней продать это за 45, а не за 15, так как он не сможет осметить мою продукцию выше цены обозначенной в публичном прайсе. И так практически везде. И все по закону, не придерешься. А вы говорите нет национальной идеи в этой сфере у нас.
  25. -1
    1 февраля 2022
    У меня только один вопрос к автору по поводу живучести нации. Так я в целом соглашусь, добавил бы проблемы в образовании к проблеме утраты кадров и то что проблему образования не спешат решать. У меня растут два подростка, так что в курсе этого.
    Так вот вопрос: с чего это американцы живучие? Я живу в городе, не самом старом в России, основанном в 1784 году, США как государство на сколько лет старше моего города? Да это государство по историческим меркам существует ничтожно мало, более того, там нет преемственности, ну как к примеру персы могут проследить свою историю от современного Ирана до Ахеменидов и Мидийской империи.
    У нас масса внутренних проблем но и в США их полно и они не решаемы. Если у России есть шансы к возврату могущества, в том числе военно-морского, то откуда такой запас прочности возьмётся у США? Там даже белые не смешались, США не стали тиглем, в котором плавятся народы, и на первых ролях там потомки американцев и немцев, потом ирландцы с шотландцами, а самый "мусор" - это итальянцы а потом поляки, это не говоря о латиносах и неграх.
    Государство живёт, пока есть взаимные экономические интересы его граждан, между этими группами какие взаимные экономические интересы?
  26. Ситуация совершенно аналогичная британскому флоту времен адмирала Фишера 1902-1903. 1904-1910,
    Основные преобразования, осуществленные Фишером, можно свести к следующим ... положениям: 1) реформа системы обучения и подготовки морских офицеров; 2) передислокация основных сил флота и сосредоточение их в водах метрополии; 3) сокращение численности корабельного состава флота за счет отправки на слом устаревших судов;

    Сокращение флота за счет устаревших судов, позволило уменьшить расходы бюджета на ремонт и содержание - на треть. На многих устаревших кораблях, на вооружении стояли не просто устаревшие, а "музейные экспонаты" - медные пушки!
    Заодно отправили в отставку архаичных адмиралов.
    Но увеличения морского бюджета за счет бюджета армии Фишеру осуществить не удалось.

    Средства на преобразования пришлось изыскивать за счет внутренних резервов. Единственный путь, который вел к экономии финансов и позволял высвободить дополнительный резерв обученных офицеров и матросов, было сокращение численности корабельного состава флота за счет устаревших судов, утративших боевую ценность. Фишер смело пошел на эту меру, поскольку был убежден, что она не приведет к ослаблению боевых качеств военного флота. Одна из заповедей первого морского лорда гласила: «Главной обязанностью военного флота является ежеминутная готовность к нанесению удара по врагу, а это может быть достигнуто только при концентрации кораблей, несомненной боевой ценности, абсолютно не обремененных устаревшими единицами»


    Актуально звучит для флота в любое время - даже 118 лет спустя, как было высказано.

    Однако для военных целей они были совершенно непригодны. Мало того, что на содержание допотопного флота уходила уйма денег. В случае столкновения с сильной морской державой все эти суденышки сразу же стали бы добычей вражеского крейсера, который уничтожил бы их без всякого ущерба для себя. Они даже не смогли бы избежать своей участи по причине недостаточной скорости хода. Офицеры и матросы устаревших канонерских лодок постепенно утрачивали свою квалификацию, не имея возможности тренироваться с современными видами морских вооружений, а также отрабатывать совместные маневры кораблей во время плавания в составе эскадры.

    По инициативе Фишера большинство отслуживших свой срок кораблей и устаревшая система базирования были ликвидированы. Эту меру Фишер назвал «наполеоновской по своей смелости и кромвелевской по своей тщательности»: «…мы вернули домой около 160 военных судов, которые были не в состоянии ни сражаться, ни удирать, и офицеры с которых стреляли фазанов на китайских реках и распивали чаи с британскими консулами, Что эти консулы писали! Как бесновался Форин Оффис!»

    Д. В. ЛИХАРЕВ
    Эра адмирала Фишера.
  27. 0
    1 февраля 2022
    Вся наша сегодняшняя жизнь проходит под знаком борьбы между патриотизмом и здравым смыслом.

    О, как.
    А, я то думал глупенький, шо всё сложнее. Неумный человек. Я.
    Значит те кто рулит данной страной либо "патриоты", либо люди со "здравым смыслом". Ага.
    Чего-то не сходится, блин.
    Нет, я понимаю что не "патриоты" они в Вашем понимании, и что со "здравым смыслом", как бы тоже...
    Но со здравым не во здравие живущих в Нашей стране, а, как-бы со здравием - ВООБЩЕ, в глобальном смысле этого слова, в космополитическом.
    Это да.
    Мы же не националисты. "Понимэшь..."
  28. -1
    1 февраля 2022
    Однако, и в нашей отрасли не все так прекрасно, как хотелось бы. У нас абсолютно те же самые проблемы: отсутствие доков, промышленных площадок, заводов, силовых установок для кораблей.

    Таки капитализьм у нас и у них.
    Когда у нас был социализм, то он был стимулятором их капитализьма и нашего социализма.
    Теперь всё изменилось. Стимулятора нет. Отсюда горе.
    Да, Китай пока ещё "стимулирует" штаты, но и социализм там такой себе, сам не свой.
    Если по мне, так и Империя Штатов тоже переживает не лучшие и судя по всему - последние времена.
    Меняется парадигма Мира и США в прежнем виде в неё не вписываются.
    Про "нас", вообще отдельно молчу.
    Ни свечка, не кочерга...
  29. 0
    1 февраля 2022
    >так это туда, там такое профессионалы (без ерничания, это так и есть) делают очень доступно и красиво.

    Хочу заметить, что когда в крайний раз пользовался ТВ (в старших классах школы), на Звезде, была передача про Фау, так вот всю серию говорящая обезъяна упорно называла Фау-2 -- Фау-1, телевизор я с тех пор не смотрю, и, разумеется, ни о чём не жалею. Появилось гораздо больше источников, гораздо более ценной и объективной инфы.
    Ну, а Роману, классическая благодарность за статью.)
    1. 0
      1 февраля 2022
      Цитата: Виктор Ценин
      Так вот всю серию говорящая обезъяна упорно называла Фау-2 -- Фау-1

      Однако суровая у Вас причина не смотреть ТВ :)
      Так же как и Вы не смотрю ТВ минимум годов 12 (не помню).
      Правда ещё не смотрю Ютюб, Вконтакте и что там ещё.
      Прошу прощения, но видео как подача информации меня не устраивает по причине её протяжённой последовательности, обязательной к скорости её подачи для просмотра.
      Люблю подачу свободную, квадратногнездовую :), нескоростную и не уводящую туда куда задумал её автор.
      Текст и только текст.
      Вот, правда смотрю фильмы 60-70-80 производства СССР, Франция-Италия.
      Ну, что тут поделать.
      ПС. Сам в прошлом очень много лет проработал на ТВ изготовителем рекламы и заставок (дома).
      1. 0
        1 февраля 2022
        В целом полностью согласен - текст - наше всё. Ну и плюс, никакой рекламы, никаких раздражителей, только цинус) Фильмы, пожалуй, всякие, но из модерн линейки смотреть особо и нечего, да вы и так в курсе) За умный текст, сталбыть.
  30. 0
    8 февраля 2022
    Со всем согласен, кроме утверждения, что американцы живучая нация. Это науке не известно, они ещё не разу не "выживали".
  31. -1
    23 марта 2022
    Коррупция кругом,на утилизацию если не ошибаюсь Адмирала Лазарева выделено ого го миллионов,вы чо,какие мильоны еще кому то платить,пригнали на мелководье,а дальше металлисты всё сами сделают.
  32. 0
    30 марта 2022
    А при чем тут французские корабли на первом фото?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»