Вице-спикер Совета Федерации Турчак заявил о необходимости поставок вооружений республикам Донбасса

Соединенные Штаты и их союзники продолжают поставлять вооружения Киеву, на этом фоне Россия должна вооружить самопровозглашенные республики Донбасса. С таким заявлением выступил вице-спикер Совфеда Андрей Турчак.

По словам секретаря генсовета "Единой России", западные страны продолжают накачивать Украину оружием, которое в итоге применяется против Донецкой и Луганской народных республик. На Донбассе растет количество обстрелов, гибнут мирные люди. На этом фоне он предложил оказать республикам Донбасса военную помощь, поставив им "отдельные виды" вооружений.

Считаю, что в этих условиях Россия должна оказать Луганской и Донецкой народным республикам необходимую помощь в виде поставок отдельных видов вооружений для повышения их обороноспособности

- заявил Турчак, добавив, что западные кураторы подталкивают киевские власти к прямому вторжению на Донбасс.

Политик подчеркнул, что поставки российских вооружений республикам позволят сдержать готовящуюся Киевом "военную агрессию".

Запад в лице США и Великобритании продолжает вооружать киевский режим, поставляя на Украину разнообразное вооружение. Только с начала года в Киеве приземлились 11 военно-транспортных самолетов с военной помощью, при этом США планирует отправить еще несколько бортов с оружием. Основной груз - противотанковые комплексы, но присутствует и другое оружие, о котором в Киеве предпочитают не говорить.

Половина поставляемого оружия так или иначе попадает на Донбасс, хотя США ранее требовали от Украины не размещать переданное вооружение, в частности ПТРК Javelin, в зоне ООС. Однако, судя по последним публикациям, данное требование они уже сняли.

Comments

[zloybond]

Вообще не верю в эти слова. С 2014 года только и слышим:
Зря ты, Федя, для меня
Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

[bk316]

С 2014 года только и слышим

Хоть раз хоть одно официальное лицо с 2014 года заявило о необходимости поставок хоть каких-нибудь вооружений в ЛДНР?
Не было такого, да и быть не могло, у нас люди на таких должностях просто так ничего не говорят. Другое дело, что бы чего-нибудь поставить надо сначала признать.
Так что это скорей всего заявление о необходимости признания ДНР и ЛНР.
Понятно и так что к этому идет.
Интересно другое, какие вооружения надо бы ЛДНР поставить?
Авиацию они не смогут использовать, ПВО так у 404 практически нет авиации.
Арту, так она и так есть. БПЛА так у нас самих нет. Думаю поставят симметрично - ПТРК....

[zloybond]

Ну почему - если поставлять так баражирующие- очень эффективно, с точки зрения бандерлогов прячущих свои БМ и орудия прикрываясь населением - так это вообще необходимо применять, чтобы не зацепить население и не бить по площадям.
"Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными" - Надо конечно однозначно помочь оружием.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: bk316

что бы чего-нибудь поставить надо сначала признать.
Так что это скорей всего заявление о необходимости признания ДНР и ЛНР.
Понятно и так что к этому идет.

Совершенно кривой ЕРовский посыл.
Считаю последавательность нужна следующая:
1. Признание ЛНР и ДНР.
2. Обращение ЛНР и ДНР с просьбой принять в ОДКБ.
3. Принятие.
4. Полноценное прикрытие.

PS Фракция КПРФ правильно подняла вопрос о срочном признании ДНР и ЛНР.
Похоже, его опять хотят замылить.

[bk316]

И я об этом. Можно только с ОДКБ пропустить, прямой договор о военном сотрудничестве тоже годится, но ОДКБ лучше.
Впрочем это не важно, все равно что и как делать будет решаться на самом верху - там подправят.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: bk316

Можно только с ОДКБ пропустить, прямой договор о военном сотрудничестве тоже годится, но ОДКБ лучше.

Лучше по двум причинам:
1. Противостояние "изгой" / "коллективный запад" переводится в противостояние "восток" / "запад".
2. Цементация ОДКБ в общем деле.

[bk316]

Согласен, но это может быть долго. Можно так.
1. Признание.
2. Заключение договора о военно техническом сотрудничестве.
3. Размещение базы.
4. Заявление в ОДКБ
5 Принятие в ОДКБ.
6. Референдум.
7 Принятие в состав РФ.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: bk316

6. Референдум.
7 Принятие в состав РФ.

Да, 6 и 7 очень желательны.

[mikh-korsakov]

Ни один член ОДКБ до сих пор не признал даже присоединение Крыма к РФ. Батька что-то бормотал, но это не считается пока хотя бы ни съездил

[yuriy55]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

1. Признание ЛНР и ДНР.
2. Обращение ЛНР и ДНР с просьбой принять в ОДКБ.
3. Принятие.
4. Полноценное прикрытие.

Совершенно верно. А после восстановления мира и полной интеграции экономики рассмотреть вопрос о вхождении в состав РФ.
Защита будет на основании договора ОДКБ...

[частное лицо]

2. Обращение ЛНР и ДНР с просьбой принять в ОДКБ.

А что скажут члены ОДКБ ? Они 8 лет не признают Крым российским а тут нате признать ЛДНР что подразумевает встать на защиту в случае нападения.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: частное лицо

А что скажут члены ОДКБ ? Они 8 лет не признают Крым российским а тут нате признать ЛДНР что подразумевает встать на защиту в случае нападения.

Думаю одобрят.
Из шести государств: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан небольшое сомнение могут вызывать только Киргизия и Таджикистан

[gurzuf]

Поставил "-". "Обращение ЛНР и ДНР с просьбой принять в ОДКБ". Это для того, что бы развалить ОДКБ или, что бы из него побежали союзники?

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: gurzuf

Поставил "-". "Обращение ЛНР и ДНР с просьбой принять в ОДКБ". Это для того, что бы развалить ОДКБ или, что бы из него побежали союзники?

Вот Вам и тест на союзничество: кто побежал - не союзник, но прихлебатель.
Плачте, "-" Вам от меня не будет.

[gurzuf]

Там и без этого теста хватает. Регулярные пограничные конфликты между киргизами и таджиками например.

[Белый мужчина]

Позвольте продолжить Вас далее:
5. С 1 по 4 пп это фактическая аннексия части Украинской (а это сегодня признаётся всеми, в т.ч. Россией) территории и где то между ними безусловная война;
6. Скорый вылет,как минимум, из пятёрки постянных членов сб оон (сомневаюсь что Китай в такой ситуации вступится) и
7. Весьма вероятный переход в компанию стран изгоев со всеми вытекающими
Старая параноидальная мечта англосаксов об изоляции России.
Ваше желание устроить войнушку на Украине совпадает с американским. Только они предполагают чужими руками

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Белый мужчина

Ваше желание устроить войнушку на Украине совпадает с американским. Только они предполагают чужими руками

Вот скрытая поставка вооружений без признания, - это и есть война чужими руками.
Казахстан показал. что быстрая и открытая реакция и шабаш гасит и пасти затыкает.

[частное лицо]

Казахстан показал. что быстрая и открытая реакция и шабаш гасит и пасти затыкает.

А ни чего что в конечном итоге Токаев признал что не было нападения 20 тыс. террористов ?

[Викторио]

Цитата: частное лицо

Казахстан показал. что быстрая и открытая реакция и шабаш гасит и пасти затыкает.

А ни чего что в конечном итоге Токаев признал что не было нападения 20 тыс. террористов ?

===
очевидцы-блогеры из алма-аты на этой цифре примерно и сходятся. радикалы заходили в город колоннами и с разных направлений

[частное лицо]

радикалы заходили в город колоннами и с разных направлений

А может быть это были не радикалы а жители окрестных городов и сёл решившие присоединится к протестам? Ну и пополнить своё скудное благосостояние за счёт разграбления дорогих магазинов. И не было там террористов и радикалов а были обнищавшие жители своей страны ?

[Викторио]

Цитата: частное лицо

радикалы заходили в город колоннами и с разных направлений

А может быть это были не радикалы а жители окрестных городов и сёл решившие присоединится к протестам? Ну и пополнить своё скудное благосостояние за счёт разграбления дорогих магазинов. И не было там террористов и радикалов а были обнищавшие жители своей страны ?

===
да нет. организовано (привезли, высадили, двинулись к центру с разных сторон), с подручным "инструментом" в руках, по пути вскрывали денежные кассы, автоматы заправок, на мародерщину не отвлекались.
если нужно, могу поискать ссылку на видео, по моему я где-то делал себе закладку

[частное лицо]

да нет. организовано (привезли, высадили, двинулись к центру с разных сторон)

Ну а свои граждане из других городов и сёл не могли ? Почему вы думаете что протестующие не могли прибыть из других городов? И да где трупы этих террористов? Если бы они действительно были то поверти их бы уж точно показали всему миру.

[Викторио]

Цитата: частное лицо

да нет. организовано (привезли, высадили, двинулись к центру с разных сторон)

Ну а свои граждане из других городов и сёл не могли ? Почему вы думаете что протестующие не могли прибыть из других городов? И да где трупы этих террористов? Если бы они действительно были то поверти их бы уж точно показали всему миру.

===
я ничего не писал про иностранцев, откуда они - вопросы к спецслужбам. но то, что они организованные радикалы, экстремисты и преступники указывают их действия и результаты таких действий.

[alystan]

По первому пункту уже вопрос поставлен на обсуждение в ГД фракцией КПРФ.
Второй и третий пункты Турчак опустил и перешел сразу к четвертому.
Чтобы время не терять. Вроде все правильно.
американцы кричат и вопят обо всем и ни о чем, а сами тихой сапой продолжают поставки оружия вна Украину.
Раз рубикон пройден, то в противостоянии с Западом (уже почти открытом) не надо им уподобляться и строить из себя саму невинность, и одновременно подливать масло в огонь.

[Владимир Машков]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Фракция КПРФ правильно подняла вопрос о срочном признании ДНР и ЛНР.
Похоже, его опять хотят замылить.

Ни поставки самого современного оружия ЛДНР, ни признание огрызков Донецкой и Луганской областей - ЛДНР - вопрос существования под боком России "осиного гнезда" русофобии и неонацизма с перспективой стать плацдармом НАТО вопрос НЕ решают! И мыслить, и действовать надо шире, перспективнее, решительнее, а не подобно лошади в шорах!

[Стройбат запаса]

А может, сначала признание ДНР и ЛНР, потом ТРЕБОВАНИЕ освободить оккупированные территории, а потом антинацистская операция ракетами?

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Стройбат запаса

А может, сначала признание ДНР и ЛНР, потом ТРЕБОВАНИЕ освободить оккупированные территории, а потом антинацистская операция ракетами?

К сожалению, нацистская власть Украины Россией признана => с ракетами сложновато.

[210окв]

Слова Лаврова на призыв вице-спикера. "РФ является сторонником минских договорённостей". А на практике происходит тихо. Ведь таки и артиллерию не шахтёры же откопали

[AUL]

Цитата: Бережливый

Другое дело, что бы чего-нибудь поставить надо сначала признать.
Так что это скорей всего заявление о необходимости признания ДНР и ЛНР.

Похоже, господин Турчак очень уж крепко спит на заседаниях СФ! И проспал тот факт, что ГД еще не признала ДНР/ЛНР. Вот когда признаем эти республики - никаких вопросов. Но почему-то этот вопрос в ГД завис давно и прочно. Так кому же предлагает отгружать оружие г-н Турчак? Просто привезти и свалить на территории Украины?(Пока официально мы, РФ, считаем эти республики частью Украины).
Так что г-н Турчак решил попиариться, но только глу некомпетентностью блеснул!

[URAL72]

Хоть раз хоть одно официальное лицо с 2014 года заявило о необходимости поставок хоть каких-нибудь вооружений в ЛДНР?

И не раз. Даже Вольдемар Ужасный говорил,- если запад будет поставлять на Украину наступательные виды вооружений, Россия будет вынуждена поставить на Донбасс современное вооружение.

[abrakadabre]

ПВО так у 404 практически нет авиации.

Зато она есть у из западных кураторов. Как ударная, так и ВТА. Вот для нее и использовать.

[СРЦ П-15]

Только с начала года в Киеве приземлились 11 военно-транспортных самолетов с военной помощью, при этом США планирует отправить еще несколько бортов с оружием.

Приземлить бы пару этих бортов...

[Бережливый]

На крови политики "наши "гефешт себе делают!Для начала кремлю нужно признать республики,а дальше говорильни дело не движется!А оружие и боеприпасы как и технику НУЖНО было ОФИЦИАЛЬНО поставлять с начала гражданской войны!Интересно, кто-нибудь напомнит Путину про его решение не входить республиканцам в Мариуполь?Ведь могли бы и полностью свои земли вернуть из ига вукриевского в ЛДНР...

[Нейростимулятор]

Вами отмечена очень важная деталь происходящего.

[Ryaruav]

а ему что напоминай,что не напоминай,пацан дал слово пацан забрал слово взад

[Нейростимулятор]

))) пять баллов, вам, за цитату ))) и один плюсик )).

[mojohed2012]

Давно пора было бы.\
США и НАТО в открытую, нагло и в разрез с любыми минскими и норманскими соглашениями и форматами накачивают одну из сторон конфликта, крича на Россию - Держи вора! А мы сидим ровно и ждем, когда вооруженные западным оружием и наемниками ВСУ нападут на беззащитную милицию ЛДНР, сначала сметя их позиции артиллерией, а потом неудержимо налетя до границы с РФ ударными группировками.
Нет уж! Давайте вооружать ЛДНР в ответ на вооружение с Запада ВСУ. И вооружать надо в т.ч. противотанковыми комплексами, ПЗРК, ЗРК, средствами РЭБ от БПЛА, прочим вооружением, сопоставимым с поставляемым из Британии и США в Киев.
И нечего бояться санкций - они все равно введут их, просто завтра закричат: А вот теперь ввиду агрессии и неотвратимого нападения РФ на Украину - вводим адские санкции! Да чего там говорить! В ВТО ИСК США за несогласованное с США импортозамещение РФ на сотни миллионов долларов. Западный мир окончательно ополчился на нас. Это край и конец, дальше отступать только в РАЙ.

[Кронос]

Разве в соглашения прописан запрет на поставка Украине вооружений ?

[Region-25.rus]

которое в итоге применяется против Донецкой и Луганской народных республик. На Донбассе растет количество обстрелов, гибнут мирные люди

По словам секретаря генсовета "Единой России"

единоросс озаботился простыми людьми??? Звучит как фантастика или .. попытка пиара

[rocket757]

Вице-спикер Совета Федерации Турчак заявил о необходимости поставок вооружений республикам Донбасса

. Это понятно, "военторг" пора легализовать.
Есть пути, которые пора обозначать официально.

[S.S.A.]

С точки зрения дипломатии, сделать это очень сложно. С одной стороны, если начать ОФИЦИАЛЬНО поставлять в неспокойный регион тяжелое оружие, то вся Европа сразу же начнет пальцем тыкать, - "Смотрите, Россия накачивает армейским вооружением, восставшие провинции, суверенного государства! И не где-то в Африке, Азии, а тут, в Европе! Караул!"

Да США поставляет оружие, но поставляет официально признанному государству и хотя многие в Европе, прекрасно понимают, что это не самое умное решение, но... одно дело поставлять ПТРК не очень умному, но официальному правительству, а другое дело поставлять Точки-У, ЗРК, артиллерию, отдельным провинциям государства.

С другой стороны, признать ДНР и ЛНР, это тоже нонсенс. Не забывайте, что Абхазия отвалилась от Грузии, еще при развале СССР, то есть фактически и государства Грузия не было. Это другое.

Нет, такие резкие решения, никак не в пользу России. Ведь тогда даже те страны, которые кривятся от действий США и Великобритании, от их криков - "Смотрите какие они там плохие", действительно придут к выводу, что Россия открыто, нагло и не таясь, разбирает на части суверенное государство Украину.

Единственное, что можно сделать, это поставить Украину перед фактом неприемлемых потерь, без какого-либо эффекта на мировой арене. А это только подготовка ополчения, скрытые поставки оружия (и это точно не Точка-У), разведданных, специалистов, оборудования.

Европа не в восторге, от полыхающего под боком пожара гражданской войны и чем дольше этот конфликт будет полыхать, тем больше будет недовольных. Рано или поздно они выскажут претензии США и Великобритании подогревающих котел.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: S.S.A.

резкие решения, никак не в пользу России. Ведь тогда даже те страны, которые кривятся от действий США и Великобритании, ... действительно придут к выводу, что Россия открыто, нагло и не таясь, разбирает на части суверенное государство Украину.

Европейцы (поляки особенно) и сами бы с удовольствием разобрали уже это недоразумение на части.

[rocket757]

Цитата: S.S.A.

С другой стороны, признать ДНР и ЛНР, это тоже нонсенс. Не забывайте, что Абхазия отвалилась от Грузии, еще при развале СССР, то есть фактически и государства Грузия не было. Это другое.

Республики отделились именно по причине антиконституционного переворота ... легитимность центральной власти, той поры, чистая профонация ... очень глупо, что наши признали легитимность последовавших выборов. Это ошибка/глупость, которую расхлёбывать придется бесконечно.
P.S. понятно, что кукуевским и западу наше на признание/не признание поф, но с точки зрения .... в общем, некоторый смысл в этом был бы и сейчас.

[Romario_Argo]

действительно на базах хранения уже скопилось изрядное количество ОТРК Точка-У под 10 Бригадных комплектов и не счесть сколько ракет к ним
передать ЛДНР типа как там пишут пингвины: - военная помощь в виде летального оружия
это конечно же не супер оружие как: Джевалин или ТОW2
мы же русские - любим мы микроскопом ржавые гнутые гвозди забивать

[rocket757]

Если ТОЧКУ слегка модернизировать, это будет грозное оружие ... а у нас, оно, лежит и до лежит до момента, когда его придется утилизировать.

[Canecat]

Цитата: rocket757

Если ТОЧКУ слегка модернизировать

Места стоянок сделать на территории России, а позиции в паре километров на дерриторях ЛДНР... только сказки это все. Нам проще технику у границы развернуть перед часом Х.. все остальное укропам подскажет их больная фантазия.

[tralflot1832]

Есть хорошая песня:
Я
всё ночь не сплю,а в окна мои ломится ветер северный ,умеренный до сильного.

[СергейАлександрович]

Бронеавтомобили типа "Выстрел" или "Тайфун" разных модификаций можно и нужно поставлять, если не тысячами, то сотнями.

[Кеша1980]

Популизм.
Представители законодательных органов РФ не являются официальными лицами для внешнеполитической деятельности. Их слова для рейтинга внутри страны.
Более того, "прикинув палец к носу" думается мне что при атаке ВСУ (сначала нацики, а потом и все втянутся), Россия будет вынуждена пару дней терпеть и лишь "призывать международные институты". Хотя, конечно, по-настоящему "терпеть" придётся жителям и Народной Милиции ЛДНР. И кровушки пролить. Сразу Россия не ответит. Думаю, сильного бардака не допустим, но вам придётся потерпеть. Такова цена официальной политики. Держитесь, братья, сёстры и даже дети малые.

[Третий район]

Цитата: Кеша1980

Россия будет вынуждена пару дней терпеть и лишь "призывать международные институты". Хотя, конечно, по-настоящему "терпеть" придётся жителям и Народной Милиции ЛДНР. И кровушки пролить. Сразу Россия не ответит.

Как в 2014 будут выражать озабоченность и заводить уголовные дела на укроармию и её командование.

[Кеша1980]

Думаю немножко по другому. Обязательны сначала дипломатические пути (регламент таков) урегулирования в Совбезе.
Потом пытаться найти доказательства применения "военно-технической помощи от стран НАТО" со стороны нациков или ВСУ по гражданским целям ЛДНР. Даже по "дзотам" НМ ЛДНР (факт применения "оборонительного вооружения" при отсутствии наступления). Очень важный момент - возможность аппелирования к "поставкам стран НАТО".
Вынужден несколько цинично указать на важность фиксации гражданских жертв по вине ВСУ. Не желаю этого, но это жёсткая реальность.

[Рязанец87]

И чего вы думаете достичь данными действиями? К кому апеллировать собираетесь?

[S.S.A.]

А как вы хотите апеллировать? Ввалиться в сени к соседу с дубиной в руках с грозным рыком сказать - "Ты, что тут своих домочадцев обижаешь?" - не лучшее решение.

70 процентов населения Европы, ничего не знает про Западную и Восточную Украину, про русскоязычные Донецкую и Луганскую область и все крики что там убивают НАШИХ, им совсем не понятны, "Какие могут быть НАШИ на территории другого государства?!" - так подумает большинство и осудит действия России.

Не надо тут смотреть на Крым. Там были флаги, цветы, радостные крики. Европа сказала - "Но ведь так нельзя! Хотя...вроде все довольны, короче сами там разбирайтесь".

А если вы с никому непонятными криками - "Наших бьют!" - начнете "долбить" по территории соседнего государства оперативно-тактическими ракетами, бомбардировщиками, и двинете туда пару-тройку пехотных дивизий, европейцы от вас шарахнуться как от ожившей мумии Ленина!

И первое, что они сделают, это попросят НАТО и США, да вообще весь мир, защитить их от этого взбесившегося медведя, который что-то там рычит невразумительное и рвет в куски бедных украинцев.

[abrakadabre]

А как вы хотите апеллировать? Ввалиться в сени к соседу с дубиной в руках с грозным рыком сказать - "Ты, что тут своих домочадцев обижаешь?" - не лучшее решение.

Так уж восемь!!! лет обижают домочадцев. Вот вы долго бы терпели, если бы соседи за стеной восемь лет подряд день и ночь устраивали бы у себя стрельбу, взрывпакеты и избиения меж собой? А им бы еще в открытую отморозки носили бухло, патроны и наркоту. При этом, сквозь стену бы каждый день орали, что и до вас доберутся, как дорежут своих. А при встрече в подъезде через зубы цедили бы что больше не будут шуметь.
Вам не кажется такая ситуация абсурдной, применительно к вам лично и вашим соседям?

[S.S.A.]

Для описанной вами ситуации, в масштабе страны, есть резолюция ООН, есть запрос об оказании помощи. А сейчас, вы предлагаете начать нанесение ударов одной страной, по территории и вооруженным силам другой страны!

Никакие аргументы, о том, что там родственные по крови люди, для Европы не будут понятны, вас просто выставят агрессором, который силой оружия, убивая и разрушая, захватывает территорию соседнего государства !!!

Даже США, действуя в Сирии, развернули свои базы под предлогом "для борьбы с международным терроризмом". Тоже самое сделала Турция.

Используя наши аллегории, если вы пойдете в квартиру к соседу и начнете дубиной ломать черепа и кости, крича при этом
- "У вас тут бардак, товарищ, вы тут ругаетесь с домочадцами" - то жильцы всех остальных квартир, подумают-
- Завтра я с женой буду ссориться, он и ко мне в квартиру вломится! И мне череп разнесет! Надо быстрее от такого неадекватного соседа отделаться!

[Кеша1980]

И чего вы думаете достичь данными действиями? К кому апеллировать собираетесь?

А это вы не мне задавайте такие вопросы. Задавайте МИДу и Путину. Я лишь высказываю свои предположения действий соответствующих органов власти, соответствующие соблюдению международного права. Особенно, процедурам для МУС.
Самый лёгкий и быстрый вариант для ЛДНР по отделению (международно-правовому) от Украины - наличие должным образом фиксации военных преступлений против "общности людей". Плюс "рупор", указывающий на этом (Россия). Аналог - развал Югославии.

[Рязанец87]

Самый лёгкий и быстрый вариант для ЛДНР по отделению (международно-правовому) от Украины - наличие должным образом фиксации военных преступлений против "общности людей".

По предыдущим вопросам ясно, но позвольте еще один (см. приведенную цитату): вы это всерьез?
Военные преступления как основание сецессии? Я уже и спрашивать не буду про понимание вами юрисдикции МУС.

[Кеша1980]

Я про геноцид - уничтожение определённой общности людей, ввиду языка, религии и т. д.
Это юрисдикция МУС.

[Владимир61]

Цитата: Рязанец87

И чего вы думаете достичь данными действиями? К кому апеллировать собираетесь?

А вы не поняли? Эта апеллирование к нам... со стороны Окраины! Мол, вы сначала докажите..., а потом...

[Рязанец87]

Да, смысл несколько ускользнул.

[S.S.A.]

ДА! Вы очень хорошо изложили, главное подвести твердую основу, под какие-либо действия.
Но и после этого, нельзя допустить открытого военного противостояния Украине.

Возможно, следовало бы установить торговые связи с ЛДНР, без признания их независимости как отдельных республик. Покупать у них уголь, восстановить промышленность, направить на восстановление шахт, своих специалистов, ведь эти деньги пойдут на улучшения жизни людей. А не для раздувания конфликта.

В таком случае, Россия может сказать Украине и всей Европе - "Смотрите, мы заботимся о ваших гражданах, да мы торгуем с ними, ну а то, что они не отчисляют деньги в Украину, так вы сами их отключили от всего, но де-юре, это ваши территории!"
Любая жестка риторика, должна быть основана исключительно с позиции гуманизма. Например, направить в ЛДНР гуманитарные миссии, врачей, учителей, развернуть медцентры, строителей которые будут восстанавливать энергосеть и промышленный сектор и все это демонстрировать Европе, - "Смотрите! Мы лечим, а не калечим! Мы строим, мы кормим, мы восстанавливаем регион, все это для мира и ради людей! Для спокойствия у наших границ и вообще в Европе!"

А вот когда уже на медицинские лагеря, гуманитарные миссии, на строящиеся объекты начнут падать снаряды и бомбы, тогда уже можно и призвать Запад в свидетели и сказать, - "Смотрите! Военная хунта Украины, вместо диалога убивает людей, которые пытаются наладить мир, пытаются мирно жить, а не воевать! Нацбатальоны и военные разрушают то, что мы строим, убивают наших врачей, учителей! Не военных, не добровольцев, а врачей и учителей! Мы будем защищаться !!!

[Кеша1980]

Возможно, следовало бы установить торговые связи с ЛДНР, без признания их независимости как отдельных республик. Покупать у них уголь

Уже. Уголь, и даже мясная продукция (если именно официально учитывать).

восстановить промышленность, направить на восстановление шахт, своих специалистов

Слишком рано, там возможна война, а украинцы специально будут атаковать такие объекты алиэкспресными беспилотниками и прочими терактами. Слишком большой риск. Да и денег... Не много у нас. А бизнес не пойдёт.

Например, направить в ЛДНР гуманитарные миссии, врачей, учителей, развернуть медцентры, строителей которые будут восстанавливать энергосеть и промышленный сектор

Вообще-то, все эти специалисты имелись в ЛДНР, сейчас в основном они работают в России.

[S.S.A.]

Цитата: Кеша1980

Слишком рано, там возможна война, а украинцы специально будут атаковать такие объекты алиэкспресными беспилотниками и прочими терактами. Слишком большой риск. Да и денег... Не много у нас. А бизнес не пойдёт

Так дело тут вовсе не в коммерческой выгоде! Будут атаковать, будем защищать.
Многие тут просто не понимают. Нужно учиться управлять мнением масс.

Представьте, что вы хороший милиционер, а против вас стоит плохиш-хулиган, за ним еще три его кореша и все они провоцируют вас, а в сторонке просто люди которые ждут автобуса.
Да вы можете схватиться и в итоге вероятно накостылять этим хулиганам, но под их вопли весь народ подумает - "Совсем эти менты оборзели, молодежь бьют!"
А вот когда вы сделаете твердым тоном, культурно и вежливо 101 замечание, предупреждение, требование, когда весь народ сам начнет возмущаться от действий зарвавшихся хулиганов оскорбляющих такого честного и благородного милиционера, вот тогда... тогда можно уже и руки ломать и коленом в пах бить и все остальное. Потому, что действия ваши получат одобрение у окружающих, они вам еще и сами помогут!

Мировая политика, в сути своей, ничем не отличается от дворовых разборок. Нельзя "бычить" и бить по столу кулаком как Северная Корея.
От ударов по территории Украины, военное лобби США, будет в восторге, - Мы же вам говорили! А вы не верили! Смотрите что русские творят! Надо срочно увеличить военный бюджет, еще на 50 миллиардов!"
Не нужно делать глупых, ненужных, недальновидных шагов.

Война, это не кто кого перестеляет, а кто кого передумает (с)

[Кеша1980]

Так дело тут вовсе не в коммерческой выгоде!

Тогда вопрос - чьи именно деньги должны быть вложены? России? Мы имеем право только на гуманитарку. Ну если быть не популистами, а реалистами. А если мы задались целью обсуждения лишь "покричать погромче и позвонче", то это не ко мне, это вон к вышецитируемому политику-едросу.
Но вы, как физическое либо юридическое лицо вправе заниматься предпринимательской (осуществляем ой собственными средствами и сопряжённое с риском) деятельностью в ЛДНР. Но вы же вряд-ли захотите?
И, кстати, а чем Северная Корея ультиматирует последнее время? Они "тихо и мирно испытывают гиперзвук").

[Denis812]

России, конечно.
Частники не побегут в ЛДНР потому что риски непомерные.
Просто России надо более агрессивно говорить, что вот эти вот инвестиции в покупки местных шахт, восстановление заводов и прочего - это вполне себе гуманитарка. :)

[Кеша1980]

А шахты кому юридически принадлежат? Думаете ЛДНР? Скорее всего лицам, находящимся на Украине. Думаете они их продадут? Да их нацики заклюют за "торговлю Родиной с окуппантами".
Да и бюджет России не имеет такие статьи расходов. Изменения, конечно, легко внести - стоит отметить ради правды. Скорее всего - создание СП (совместные предприятия). Часть акций за местными.

[Denis812]

Думаю, что народ ЛДНР может провести местную национализацию.
А что там до барыг на Украине, ну ОК, ну они будут против.
Очень жаль.

[Кеша1980]

А национализация - это не означает "взял и забрал". Египет когда канал национализировал, то также возмещал стоимость акций французам и англичанам. Национализация - принудительный выкуп имущества.

[Denis812]

Во-первых национализация она разная.
Вы мне про Египет, а я Вам могу сослаться на историю нашей с Вами Родины. :)
в 1917 и далее прошло вовсе без возмещения :) Не так ли? :)
А вполне себе национализация.

Да и по-любому, вкладываться все равно надо.
Либо люди будут на предприятиях работать, либо в итоге обратно на Украину вернутся.

[Кеша1980]

Все решения, указы и приказы будут действительны только при наличии суверенности. Это необходимый момент. Это основа основ. Как уже именно будет происходить национализация или покупка/продажа это дело даже не пятое. На данный момент наверное четверть жителей ЛДНР живёт в России. Так что рабочих там для функционирования шахт в полную нагрузку скорее всего нет.
Деньги на восстановление - проблема очень большая. Тарифы сейчас там вообще смешные. Там электричество дешевле чем в России. При начале функционирования производственно-добывающего сектора в полную мощность цены на энергоносители также поднимутся. Но денег на восстановление у России нет. Это даже не 10 млрд.
Без прихода бизнеса не будет восстановления. Но бизнес придёт не скоро. Это очевидно.

[Denis812]

Цитата: Кеша1980

Без прихода бизнеса не будет восстановления. Но бизнес придёт не скоро. Это очевидно.

Конечно. Потому должно придти государство.
А про Ваши разговоры о суверенности - смотрите по факту, есть ли в ЛДНР суверенность Украины. Мне кажется нет вообще.
Потому всё это побоку. Надо придумать красивые гуманитарные названия и программы и пиарить в ОБСЕ, несмотря на то, что там конечно сразу поймут и начнут критиковать как нарушение прав Украины. Чхать на это.

А деньги на восстановление у РФ конечно же есть, достаточно в стабфонд посмотреть, который уже за 600млрд баксов зашёл.
Дело в полит.воле и всё.

[Кеша1980]

Насчёт политической воли полностью согласен. Только Путин продолжает утверждать, что ЛДНР - регионы Украины. Вот и вся политическая воля.

[Белый мужчина]

Кеша 1980. Случаем не владеете информацией, сколько "братьев и сёстр" отказалось за эти восемь лет от украинского гражданства? (я без ёрничества)

[Кеша1980]

Думаю никто не отказался. Это лишь бюрократический момент. Который плюсов не даёт, но несёт минусы.
Учитывая потери с обеих сторон (более 13.000), я бы на их месте (жители ЛДНР), вообще бы на территорию Украины не заезжал - опасно либо дорого. А приехать на территорию Украины специально, чтобы подать заявление на прекращение гражданства ввиду.... - несколько вызывающе и глупо. Не находите? (Я без ёрничества)

[Ryaruav]

белый, сколько не сколько а люди переезжают из укропии

[Белый мужчина]

Извините за задержку с ответом. Я о том, что даже в мирном Крыму большинство под подушкой украинский паспорт держит (у южан древняя история выработала менталитет такой, даже по "Сватам" просвечивает), а здесь, как в "Свадьбе в Малиновке". В части террора нацистов, живёт же Харьков и не жалуется. Ещё момент, если жителям ЛДНР (не армейским или барыгам, наживающимся на нашей гуманитарке) предложить выбор: свободный выезд в Россию или Европу, что б большинство выбрало? По данным украинской печати трудовые мигранты за прошлый год на Украину перечислили 15 мод долл. Больше чем Украина получила от продажи зерна или металлопроката.

[SKIF555]

Заставь Дураков Богу молиться - они и лоб расшибут. Только не себе,а другим. Аника-воин фигов.

[Кот Александрович]

Ему, видать, лавры украинских балаболов спать не дают! Ну ничего же во рту не держится! Что у них, что у этого единоросса! Без этого умника что надо куда надо направят-пошлю. По-умному, по-тихому...

[Пулково1942]

«Мы являемся сторонниками безусловного выполнения минских договоренностей, которые сейчас как раз Украина саботирует», — сказал Лавров журналистам на просьбу прокомментировать заявление Турчака.

[yuriy55]

Цитата: Пулково1942

«Мы являемся сторонниками безусловного выполнения минских договоренностей, которые сейчас как раз Украина саботирует», — сказал Лавров

И что?
Да Украина уже сколько лет всё саботирует...Не смогли решить дипломатическим путём - уступите место Шойгу...
Там Кадыров рвётся на разборки с нацбатами...
Время слов прошло. Самолёты десятками везут оружие на Украину. Вооружаются для чего?
Республики имеют право на вооружённую защиту...Лучшее сказано выше.

[Mr.dimadroll]

Интересно, «Воевода» можно им передать?

[BABAY22]

Вроде целый вице спикер, а такую пургу несет.
Чтоб что-то официально поставлять, нужно сначала официально признать республики независимыми.
А нет, так открывай военторг.

[Kapkan]

Ну не зря же вооружение свозили на запад столько времени.
Одобряю.

[Seld]

"Считаю, что в этих условиях Россия должна оказать Луганской и Донецкой народным республикам необходимую помощь в виде поставок отдельных видов вооружений для повышения их обороноспособности" - и пусть! Но при условии: если что-то пойдёт не так то секретаря генсовета "Единой России" посылаем прилюдно мести асфальт до конца дней его. Пусть он даст прилюдно слово (а ещё лучше - на бумаге оформит и нотариально заверит), что готов нести за всё дальнейшее личную, персональную, персонифицированную и материальную Ответственность.
Если бы все эти болтуны отвечали за последующие косяки от таких своих "предложений и инисиатив" своим рублём / своей дачей / машиной / банковскими вкладами и головкой, клоунов бы поубавилось. Правда, и жить стало бы скучнее....

[vladcub]

"жить стало бы скучнее" отсюда выбор :или хохмить будем или пресная предсказуемость

[oppozite28]

Считаю, что в этих условиях Россия должна оказать Луганской и Донецкой народным республикам необходимую помощь в виде поставок отдельных видов вооружений для повышения их обороноспособности

Вот прям ясно вижу как г-н Турчак с флагом России в одной руке , а другой "держась за дуло танка" въезжает на оном в город-герой Донецк

[vladcub]

"он предложил оказать Республикам Донбасса военную помощь" это заявление можно расценивать как "как тонкий намёк на" толстые " последствия.
К примеру, сигнал :" мальчику "Вове" образумься, а то будет "бобо".
Это может быть и сигналом "дяде Семе" :перестань баловать" киевского хулиган ".
Байден маразматик, но в Госдепе есть люди, что умеют складывать :2+2=4 и должны понимать, что и с чем

[х917нт]

Хм..В минских соглашениях мы подтвердили что эти области часть Украины. Получается Турчак предложил поставить оружие Украине?

[трамп]

давно пора давать им оружие

[p0pulivox]

Вице-спикер Совета Федерации Турчак заявил о необходимости поставок вооружений республикам Донбасса

Никаких правовых и практических последствий это заявление не повлечёт и необходимо в основном в пропагандистских целях: градус напряжённости поддерживается...

[ALEX_SHTURMAN]

Давно Пора!!!

[Викторио]

поставки российских вооружений республикам
==
значит задача республикам самим устоять и продержаться какое-то время при любой операции всу

[Alemax]

По словам секретаря генсовета "Единой России"...

Может хватит уже этих недоносков перекормленных слушать и цитировать?

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Alemax

Может хватит уже этих недоносков перекормленных слушать и цитировать?

И слушать надо и цитировать и разъяснять, чтоб поменьше стало за них голосующих.

[Alemax]

..и разъяснять, чтоб поменьше стало за них голосующих.

От это в цель!

[Hitriy Zhuk]

Цитата: Белый мужчина

стран изгоев

Как будто плохо.
Повод не ресурсы сырые продавать а производства восстанавливать.

[Александр Х]

На середину февраля в ЛДНР получили российское гражданство около 639 тыс человек. Думаю, что сейчас их уже за 700тыс человек перевалило. Так вот россиян там надо защищать. Если их обстреливают. И убивают. Защищать всеми имеющимися средствами в распоряжении МОРФ. Это обязанность государства. Ну, а парралельно признать ЛДНР. И дальше по просьбе правительства этих республик помочь укрепить их обороноспособность.

[abrakadabre]

На этом фоне он предложил оказать республикам Донбасса военную помощь, поставив им "отдельные виды" вооружений.

Угу, танковые, мотострелковые, ракетно-артиллерийские, ПВО, ВВС, инженерные дивизионные комплекты (дивизии, а не дивизионы). Вместе с личным составом, МТС и командованием.