Военное обозрение

Утопия или реальность

157

Комментарии к предыдущей статье показали, что я был, вероятно, не так убедителен, как мне бы хотелось.


Ряд читателей сочли идеи утопией, кто-то счел их оскорбительным обдираловом. Эти моменты я счел нужным проработать в статье, которая является послесловием к циклу.

Для начала я хотел бы напомнить читателям, что в четвертой статье у меня не было замаха на всеобъемлемость – это трудновыполнимая задача для одного человека.

Мой интерес был в том, чтобы обрисовать концепт, внутри которого неизбежно будут более и менее проработанные детали, которые необходимо углубить в соответствии с общей направленностью проекта.

Таким образом, ряд комментаторов ушел от полезной критики и размышлений о возможностях в сторону бесконечного смакования невозможности и критиканской демагогии в стиле «этого не может быть потому, что этого не может быть никогда».

Суть задумки в том, как вытащить страну из застоя, в котором мы завязли.

Рассуждая же о невозможности выхода из этого состояния, вы фактически признаете, что вы сдались как патриотические, созидательные и интеллектуальные силы. В этом случае грош цена вашей ура-демагогии, господа!

1. «…автор цинично забирает 2 тысячи у работающих и 300 рублей у бедных пенсионеров…»


У нас достаточно большой разброс размера пенсий по регионам, так что мы будем исходить из размера пенсии в 12 000. Это значение приблизительно эквивалентное МРОТ.

В 2021 году по итогам года у нас была инфляция 8,4 %. Официальная, я это отдельно подчеркну.

Значительную часть истории современной России это значение было больше 7 % годовых (в статье № 2 указывается, что суммарная инфляция за 20 лет составила 550 %.

Это значит, что условная тысяча рублей образца 2000 года теперь является условными 170 рублями.

Теперь мы возьмем «бабушкину пенсию» в 12 000 и вычтем из нее инфляционный показатель – бабуля (или дедуля) за год при 7 % инфляции теряют 840 рублей ежемесячно. То есть фактически за 12 месяцев пенсионер теряет более 10 тысяч рублей при инфляции в 7 %.

При инфляции в 8 % пенсионер ежемесячно теряет 960 рублей. То есть в три раза больше, чем автор предлагает у него «забрать» для того, чтобы удерживать уровень этой инфляции хотя бы на 4-процентном значении.

При 4 % инфляции пенсионер ежемесячно теряет 480 рублей.

Мы прибавляем к 480 +300 (которые мы забираем у него) – и получаем 780 рублей потерь (тогда как при 7-процентной инфляции он теряет 840 рублей ежемесячно).

Вывод – в случае с пенсионерами граждане фактически ничего не теряют. Практически ничего они не утратят и в случае, если мы собираем с них 400 рублей, а не 300 – при условии, что государство держит инфляцию на показателе в 4 %. В РФ на данный момент 42 млн пенсионеров. Это годовой потенциал сбора (при 300 руб.) в 151 миллиард рублей.

Но рассмотрим, как этот маневр может сказаться на рабочем человеке.

Например, мы берем все ту же глубоко абстрактную зарплату в 25 000 рублей.

Ежемесячные инфляционные потери при 7 % инфляции – 1 750 рублей. При 4 % инфляции рабочий теряет 1 000 рублей ежемесячно. Таким образом, с зарплаты в 25 000, забирая 2 000 рублей, государство фактически забирает у рабочего 1 250 рублей, в случае удержания инфляции. Это по факту 5 % такой заработной платы.

Кто-то серьезно думает, что это «убийственно много»?

Но, допустим, мы рассмотрим зарплату в 40 000 рублей.

Ежемесячно ее инфляционные потери при 7 % – 2 800 рублей. При 4 % – это будет 1 600 рублей. Работник с зарплатой в 40 000 теряет от такого маневра всего 800 рублей ежемесячно. Это 0,5 % его заработной платы.

Вывод – говорить о каких-либо критических потерях не приходится. Граждане ежемесячно и без этого несут значительные «паразитные» потери, государство может стабилизировать эти утраты и использовать колоссальные средства на пользу и рост экономики.

2. «...зачем заселять ДВ, чем будут заниматься все эти люди...»


Мы смотрим на карту ресурсов Дальнего Востока.

Хорошо видно, что в данном регионе есть богатые залежи каменного и бурого угля, железа, олова, нефти и газа, а также золота. Относительно близкое расположение железа и угля дает нам ресурсы для развития в данном регионе как минимум производства проката металлических изделий – вместо того, чтобы вести это через всю страну. Эти ресурсы могут быть использованы в судостроительной и машиностроительной местной промышленности как минимум.

На ДВ значительные нефтегазовые ресурсы – это потенциал для нефтехимии.

Там же имеются значительные лесные ресурсы – это отличное подспорье для деревообрабатывающей, мебельной и целлюлозно-бумажной промышленности как минимум.

Все это также расположено в области добычи каменного угля – то есть имеется потенциал дешевой генерации для обеспечения всего этого электроэнергией, а жителей – теплом. В случае детальной проработки экологического аспекта подобной деятельности (на данный момент существуют эффективные очистные решения для ТЭС и металлопроизводств) мы имеем достаточно хороший логистический выигрыш.

Стоит отметить, что в регионе есть ряд оловянных месторождений, а также редкоземельных элементов. Это – потенциал под радиоэлектронную и полупроводниковую промышленность.

Отдельного упоминания достойны рыбные ресурсы региона.

Развертывание производства современных рыбных консервов и деликатесов в данном регионе достаточно перспективная ниша, так как рядом потенциально огромный потребительский рынок.

Для примера мы рассмотрим в качестве модельного объекта экспорт Швеции.

Швеция интересна по той причине, что это прибрежная территория примерно сопоставимая климатически и ресурсоемко, производства которой занимаются почти тем, чем может заниматься ДВ, население которой (10 млн человек) приблизительно соответствует тому, сколько желательно за период (20 лет) развернуть нам на ДВ.

Экспорт Швеции за 2020 год был:

15,2 % (24 млрд долл.) – реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части.

14,2 % (22 млрд долл.) – средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности.

8,61 % (13,8 млрд долл.) – электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности.

6,36 % (10,2 млрд долл.) – топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные.

6,36 % (10,2 млрд долл.) – фармацевтическая продукция.

5,62 % (9,03 млрд долл.) – бумага и картон; изделия из бумажной массы, бумаги или картона.

4,8 % (6,56 млрд долл.) – черные металлы.

3,36 % (5,39 млрд долл.) – пластмассы и изделия из них.

2,7 % (4,33 млрд долл.) – рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные.

1,88 % (3,02 млрд долл.) – древесина и изделия из нее.

Экспорт Швеции очень хорошо указывает на то, какой экспортный потенциал по группам мог бы быть у нашего Дальнего Востока.

По соседним со Швецией странам мне также показались очень любопытными ряды цифр Финляндии и Норвегии.

Норвегия

12,9 % (10,6 млрд долл.) – рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные.

Финляндия

10,4 % (6,84 млрд долл.) – бумага и картон; изделия из бумажной массы, бумаги или картона.

4,28 % (2,8 млрд долл.) – древесина и изделия из нее; древесный уголь.

3,49 % (2,29 млрд долл.) – пластмассы и изделия из них.

1,65 % (1,08 млрд долл.) – суда круизные, экскурсионные, паромы, грузовые суда, баржи.

Также очень интересно в качестве примера привести ряд позиций экспорта Южной Кореи .

12,9 % (66 млрд долл.) – реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства.

6,15 % (31 млрд долл.) – пластмассы и изделия из них.

4,95 % (25 млрд долл.) – топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки.

3,65 % (18,7 млрд долл.) – суда, лодки и плавучие конструкции.

1,54 % (7,92 млрд долл.) – изделия из черных металлов.

Что можно сказать по этому поводу в сумме?

Что на рыбе можно поднимать очень хорошие деньги – на ДВ у нас значительные рыбные ресурсы и минимум 3 огромных рынка по соседству.

Мы можем, подобно норвежцам и шведам, вложиться в качественную инфраструктуру по переработке этой продукции и гнать ее по совершенно иным ценам, нежели сейчас.

Видно, что на изделиях из проката, пластмассы и картона можно зарабатывать очень серьезные деньги – и у нас на ДВ есть предпосылки для этого.

Что продукты нефтепереработки – это потенциально огромный рынок в Азии, куда более интересный, чем сырая нефть.

Что, наконец, на строительстве судов мы могли бы как минимум хорошо заработать на нуждах внутреннего рынка.

Швеция, Финляндия и Норвегия показывают нам, что на этих отраслях экспорта население порядка 10+ миллионов может существовать вполне себе вольготно, даже в условиях суперконкурентного европейского рынка.

А у нас под боком находится огромный китайский рынок, часть потребности которого мы можем покрыть продукцией переработанных ресурсов как минимум, попутно заняв собственное население, благоустроив территорию, создав предпосылки для крупного научно-технического кластера на ДВ на этап плана 20–40 лет.

3. «...поглядите на Европу и Китай, их население стагнирует, почитайте про какой-то там демографический переход…»


В статьях № 1 и 2 очень четко обозначен прирост европейского населения за 20-летние циклы.

Это – совокупный прирост по ЕС, но на данный момент (и уже достаточно долго) ЕС можно рассматривать как супергосударство, внутри которого происходит свободная миграция рабочей силы и финансов – так что отдельная демография конкретных государств Европы не имеет значения.

ЕС прирастает в «плюс» как минимум на 20 миллионов за 20 лет.

КНР на данный момент жестко перенаселен, во-первых (первое государство по населенности на планете). Во-вторых, в КНР очень долго была политика «одна семья – один ребенок», и сейчас они в демографической яме, сочетающейся с текущим перенаселением и ужасающей экологией.

Нам с вами до демографии КНР пилить, даже по указанным в статье № 3 и № 4 темпам – порядка 200 лет. Так что, слава Богу, нам этого и не требуется. Не так давно была новость, что чистая убыль населения за 2021 год в РФ составила более 1 млн человек.

Нет, дамы и господа, «демографический переход» тут совершенно ни при чем.

В нашем случае рост демографии именно сдерживается упомянутыми в прошлых статьях факторами, которые можно и нужно сломить.

4. «...как государство сможет гарантировать незыблемую линию? Это свойство исключительно авторитарных систем...»


Мы возьмем пример Японии (я регулярно возвращаюсь и буду возвращаться к этой стране, так как ее опыт весьма интересен).

Япония – авторитарная страна?

Однако японская инфляция уже очень давно практически околонулевая. Это период больший, чем обозначенные 20–40 лет, больше, чем жизнь одного поколения.

Стабильность не входит ни в какую конфронтацию с политической сменяемостью.

Мы возьмем в пример Канаду – уровень жизни Канады неуклонно растет, ее социальная, экономическая и политическая линия незыблема на протяжении десятилетий. Можно ли ее назвать авторитарным государством?

Опыт Германии последних 30 лет показывает, что также вполне возможно создать устойчивую социальную систему на капиталистической базе.

Можно ли сказать, что Германия авторитарна?

Несмотря на ряд проблем, связанных с миграцией, немцы вполне уверенно смотрят в будущее – эта уверенность зиждется на росте их ВВП.

Какой можно сделать из этого вывод ?

Залог устойчивости политической линии – это эффективный рост прежде всего, во вторую очередь – это политическая сменяемость внутри системы, не замкнутой на какие-либо персоналии. Одни профессионалы сменяют других профессионалов – способствуя линии развития.

Составить качественный план и обеспечить пребывание у власти профессионалов – вот залог стабильности.

5. «...Большинство кредитов будут невозвратны. Все инфраструктурные проекты убыточны...»


Средства, выдающиеся из фонда – будут выдаваться не абы кому, а в соответствии с параметрами рискованности предприятия, кредитной историей и т. д. Работать с деньгами всегда должны профессионалы, а с большими деньгами – большие профессионалы.

Любой банк с мало-мальской историей вырабатывает достаточно эффективную прогностику по параметрам возвратности и невозвратности кредитов.

Тут же этим будут заниматься аналитики и государственные структуры. Средства будут выделяться на строительство жилья (множество типовых проектов в основном) и предприятий внутри страны. И на запуск бизнеса, также внутри страны.

Доступ к большим деньгам будет только у тех, кто эффективно освоил меньшие – это очень простой принцип.

Безусловно, ряд вложений не окупится – и это будет повод для аналитики и совершенствования системы. Однако любой венчурный фонд имеет дело с убыточными проектами и с проектами прибыльными, прибыль от которых зачастую компенсирует убыль от неудач.

Эффективные венчурные фонды – это опора на профессионалов, в данном случае мы говорим о возрастании профессиональной культуры внутри всей верхушки государства.

Относительно убыточности ряда инфраструктурных проектов.

Фонд за 20 лет накопит порядка 80 триллионов рублей. Это практически четырехкратное значение нашего бюджета за 2020 год. Огромные деньги. И эти деньги будут не востребованы для прямой цели (жилищные сертификаты) в течение 20 лет.

А потом ежегодно придется выделять на сертификаты по 7,2 трлн рублей. За этот период, если мы обеспечим троекратный рост бюджета (до 60 трлн рублей), сохранив при этом сборы (те же 2+2 трлн рублей ежегодно), нам придется ежегодно из самого фонда отстегивать на сертификаты по 3,2 трлн рублей.

Так что тут вопрос корректно сформулировать так – достаточно ли 80 триллионов рублей для того, чтобы за 20 лет утроить ВВП?

Нужно быть эпическим бездарем, чтобы не достичь этих параметров с такими деньгами!

Но мы зададимся вопросом – сколько и на какие деньги нам придется построить жилья, для поддержки демографических программ?

Очень приблизительно нам нужно расселить на ДВ порядка 10 млн человек. Допустим, это 5 млн семей. Это – около 70 000 домов.

Это – 24,5 трлн рублей.

Также у нас есть задача расселить под условия льготной ипотеки порядка 3–4 млн семей. Допустим – 4.

Это потребует еще 19,5 трлн рублей.

Итого на жилищные программы за 20 лет порядка 44 трлн рублей. На все прочее у нас остается еще 36 трлн рублей – то есть 2 бюджета 2020 года на бизнес, предприятия и т. д. Для увеличения бюджета втрое.

Реально ли это?

Это уже вопрос качества плана и администрирования.

В дальнейшем все эти люди будут платить налоги, работать, покупать, создавать рабочие места своей деловой активностью. Неважно, за какой период окупится возведенная инфраструктура – если мы увеличиваем бюджет втрое, сам проект будет успешен и прибылен настолько, что покроет дыры и затраты.

6. «...масштабное жилищное строительство неизбежно скажется на цене жилья...»


В статье № 4 я приводил ссылку на модельный объект – 17-этажный дом по ценам августа 2021 года.

В расчетах по ценам этого периода его цена фигурировала как 308 млн рублей. Уже с учетом маржи строительной кампании, аналогичной за тот период (по цене).

Как уже было упомянуто выше, инфляция в 2021 году составила 8,4 %. То есть на это значение цена дома дутая, и при инфляции в 4 % этот дом будет стоить меньше, чем 308 млн рублей.

Далее мы вспомним, что одним из ключевых моментов по удержанию и снижению инфляции у нас фигурировала фиксация цен на внутренние ресурсы. То есть в том числе на ресурсы строительные. Какие-то ресурсы, доступные государству через госкомпании, мы таким образом можем стабилизировать на стоимости меньше рыночной, существовавшей на август 2021 года, что несомненно снизит цену дома.

Также я напомню, что мы строим не 17-этажный, а 12-этажный дом. Итого фактическая цена его строительства будет намного меньше 308 млн рублей.

И тут мы вспомним, что по расчетам наш дом фигурирует как 350 млн рублей. То есть в расчет уже заложен жир на инфляции, невозвратные кредиты, форс-мажор, порядка 1/6 стоимости самого дома.

В случае если инфляционные факторы будут успешно контролироваться – у нас появляются лишние деньги, как минимум по 30 млн рублей с каждого возведенного дома по факту. При возведении 70 000 домов – это 2,1 триллиона рублей, которые могут быть использованы на иные нужды.

В случае если инфляционные факторы значительнее, чем предполагается, конкретно в строительстве мы не будем этого замечать до границы, примерно соответствующей 20 %.

Я считаю, что это более чем достаточная подушка безопасности для всего проекта.

7. «...не будет ли быстрое возрастание демографии деструктивным, с той точки зрения, что плодиться будут в значительной части маргинальные слои общества?»


В период с 1980 по 2000 в КНР «наросло» порядка 30 % населения. За период с 1950 по 1970 – порядка 40 % населения. Годы это были неважные, надо сказать. Очень большая часть населения КНР в тот период были как раз таки эти самые маргиналы.

Скажите, пожалуйста, мы за указанные периоды наблюдали рост и развитие мощи КНР или деградацию и упадок, в связи с нарастанием лишних ртов?

Если дать людям работу и возможность заниматься деловой активностью – они предпочтут это – деградации. Большинство, так точно. Всем хочется хорошо кушать и удобно жить. Эти механизмы двигают человека в развитии в том числе.

На протяжении столетий у нас в стране здорово употребляли и рожали много детей, в том числе в этой самой маргинальной среде – это ни в коей мере не сказалось на тех успехах, которые у нас были.

8. «...зачем бизнесу вовлекаться в план государства?»


Затем, что любой бизнес интересует прибыль. А прибыль – это в том числе путь уменьшения издержек, и издержек на прогнозируемость в том числе.

Государство берет на себя прогностическую и организующую функции (у государства есть для этого ресурсы – ведь любое государство собирает статистические данные, просто в данный момент эти ресурсы в значительной мере простаивают или пылятся на полках), удерживает инфляцию и цены на внутренние ресурсы, выдает дешевые кредиты, улучшает законы.

То есть государство создает высокопрогнозируемую, выгодную для ведения дел внутри страны среду. Это направление выгодно бизнесу потому, что это направление уменьшения издержек.

Бизнес, работающий в схеме, имеет больший потенциал стабильности, чем тот, который «сам по себе».

9. «...все торговые ниши уже заняты, нас там никто не ждет...»


Для примера мы возьмем уже экспорт Турции.

В 2000 году, как отмечалось в статье № 1, экспорт Турции был 53 млрд долл. А в 2020 он стал уже 169 млрд долл.

Давайте мы поглядим, что это за экспорт.

13 % (22 млрд долл.) – средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава.

9,93 % (16,8 млрд долл.) – реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства.

5,45 % (9,24 млрд долл.) – электрические машины и оборудование, их части.

4,94 % (8,38 млрд долл.) – предметы одежды и принадлежности к одежде.

4,11 % (6,97 млрд долл.) – пластмассы и изделия из них.

3,94 % (6,69 млрд долл.) – условно можно отметить как «ювелирка» и бижутерия.

3,89 % (6,6 млрд долл.) – ткани, ковры и напольные покрытия.

3,75 % (6,36 млрд долл.) – изделия из черных металлов.

2,84 % (4,83 млрд долл.) – съедобные фрукты и орехи.

То есть вот вам ассортимент товаров, на которых Турция смогла поднять троекратно ВВП.

Вы тут видите что-то экстраординарное?

Я не вижу.

Рынок пластмасс в мировом масштабе огромен, люди всегда будут кушать (а чем больше их будет, тем больше они будут кушать), им всегда будет нужна одежда, лишние деньги они всегда будут готовы спустить на ювелирку.

Машиностроительная промышленность Турции 20 лет назад – уже ли была лучше нашей? Нет. Они подняли ее, занимая рынки.

Я напомню читателям, что с 2000-х годов мировой ВВП только вырос, следовательно, емкость рынков развивающихся государств также выросла – и это значит, что их потребности в этих (как минимум) товарах только увеличились. Как минимум этими товарами мы до сих пор вполне можем занять долю мирового рынка.

Но давайте рассмотрим экспорт Польши – это также была весьма динамичная экономика в последние 20 лет.

13,3 % (34 млрд долл.) – реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства.

11,5 % (29 млрд долл.) – электрические машины и оборудование, их части.

9,74 % (24 млрд долл.) – средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава.

5,66 % (14,3 млрд долл.) – мебель; постельные принадлежности, матрацы, основы матрацные, диванные подушки.

4,71 % (11,9 млрд долл.) – пластмассы и изделия из них.

3,27 % (8,33 млрд долл.) – изделия из черных металлов.

2,4 % (6,1 млрд долл.) – бумага и картон; изделия из бумажной массы.

2,16 % (5,51 млрд долл.) – мясо и пищевые мясные субпродукты.

2,01 % (5,11 млрд долл.) – каучук, резина и изделия из них.

И снова эта картина – огромные деньги, в общем-то, из невесть чего.

Нам сложно изготавливать конкурентную резину и пластмассу?

Может, мы изделия из дерева будем делать хуже польских?

Стоит заметить, что значительную часть сырья для производства своих товаров, что Польша, что Турция, ввозят из-за рубежа. Стоимость электроэнергии, что в Польше, что в Турции – не чета нашей.

Стоимость рабочей силы – также (цифры по средней зарплате указывались в статье № 1).

То есть – у нас есть полный карт-бланш в перехвате части, по крайней мере, их рынков по параметру ценового преимущества продукции.

10. «...какой интерес богатым людям во всем этом проекте? Их и так все устраивает...»


Каждый богатый человек заинтересован в приумножении своего богатства, в стабильном существовании, гарантирующем защищенность его прибыли и инвестиций.

Богатые люди конкурируют друг с другом, но их ниши являются ограниченными нишами. Эти ограничения проистекают из доступной им для наращивания богатства среды в том числе.

Обратимся к списку Forbes «20 богатейших людей мира 2021 года»:

Джеф Безос – 177 млрд долл. (США).
Илон Маск – 151 млрд долл. (США).
Бернар Арно – 150 млрд долл. (Франция).
Билл Гейтс – 124 млрд долл. (США).
Марк Цукерберг – 97 млрд долл. (США).
Список-20 закрывает Майкл Блумберг – 59 млрд долл.


Для сравнения: богатейший россиянин на данный момент (официально) (2021) – Алексей Мордашов, 29 млрд долл. За ним идет Владимир Потанин – 27 млрд долл.

Хорошо видно, что величина состояния этих людей не идет ни в какое сравнение со списком «первой двадцатки мира». Это, безусловно, богатые люди, но для дальнейшего наращивания и диверсифицирования источников своего богатства им необходимо расширение российской же экономики.

Иначе они будут ограничены в своих возможностях и не будут смотреться в сравнении со своими американскими, европейскими и китайскими коллегами, прирост благосостояния которых, зачастую совершенно несопоставим.

И хотя многим из нас совершенно не импонируют сверхбогатые люди – надо признать, что в деле экономического роста страны интересы этих людей объективно должны совпадать с нашими.

В противном случае их предприятия ждет нарастающий упадок – происходящий как из общего упадка нашей экономической модели (под нажимом санкций, из-за неудачных попыток развернуть национальные проекты, ввиду роста социальной напряженности), так и по причине исчерпания легкодоступных ресурсов, являющихся основной доходной деятельностью для значительной части наших сверхбогатых людей.

Ряд читателей тут могут не согласиться с этим тезисом – однако вы должны понимать, на чем и какие средства зарабатывают миллиардеры за рубежом (это не ресурсы), и как это происходит у нас. Олигархи это также прекрасно понимают.

Эпилог


Немыслимое, невозможное – это зачастую границы наших собственных интеллектуальных барьеров. Я считал и считаю, что у нас огромный потенциал, а мы вместо попыток реализовать хотя бы часть оного, предпочитаем бесконечно смаковать седую старину и многочисленные печали.

Окружающие нас народы сделали свои рывки к хорошей жизни – хотим ли мы сделать свой?

Это – возможно. Потому что нет ничего невозможного, если этого захотеть.

Автор выражает благодарность порталу за важнейшую статистическую информацию, использованную в статье.
Автор:
157 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 2 февраля 2022 18:13
    +53
    Увы, автор так ничего и не понял из того, что писали умные люди ему в комментариях. И теперь уже не разберу, то ли сознательно передергивает, то ли искренне не понимает, что пишет.
    Забрать у людей деньги чтобы остановить инфляцию... Внимание, вопрос. С какого перепугу автор решил, что забрав у людей деньги, он резко снизит инфляцию?:))) Что такого он собрался с этой инфляцией делать этими деньгами?:)))))
    Этого, очевидно, и сам автор не понимает. ПРосто ему кажется, что аккумулировав какие-то средства, он с инфляцией сможет разобраться.
    Лучше бы автор разобрался с механизмами, которые вызывают инфляцию. Может, тогда бы и написал что-то дельное.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 2 февраля 2022 18:30
      +5
      Увы, автор так ничего и не понял из того, что писали умные люди ему в комментариях.
      ну тут вижу три варианта - 1. "Автор" считает себя умнее всех 2 - "Автору" фиолетово на другие мнения 3 - "Автор" пишет не от себя
      то ли сознательно передергивает
      "автор" напомнил еще при обсуждения какой-то статьи известно персонажа на букву "О......ч"
      то ли искренне не понимает
      то-ли и то и другое одновременно (и так бывает)
      ПРосто ему кажется, что аккумулировав какие-то средства, он с инфляцией сможет разобраться.
      напоминает моих коллег-знакомых из секты "свидетелей навального". Несли такую же примерно пургу со взором горящим". Часто сами себе противореча!
      1. Гражданский
        Гражданский 3 февраля 2022 07:36
        +10
        Окружающие нас народы сделали свои рывки к хорошей жизни – хотим ли мы сделать свой?
        Это – возможно. Потому что нет ничего невозможного, если этого захотеть.

        СССР сделал рывок - мощнее и не представишь.
        1. Однако, 30 лет назад все, что было построено Советским народом, Чубайсом и Ельциным совместно с государственными чиновниками было распределено между элиткой (менее1 % населения).
        2. Теперь когда, все что можно разграблено и продано или уже имеет устойчивого собственника, народу предлагают очередной рывок.
        3. Чтобы что? А что бы еще раз провести приватизацию и украсть результаты труда очередных поколений российских людей.
        Вывод: на очередную брехню народ уже не развести, историю все знают и помнят, с кем имеют дело тоже знают. От этого молодежь массово увольняется.
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 2 февраля 2022 19:06
      +5
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Лучше бы автор разобрался с механизмами, которые вызывают инфляцию.

      Здравствуйте Андрей! hi
      Очень понравилось интервью Олега Комолова глашатаю капитализма Антону Красовскому. Интересный экономический разбор. hi
    3. fif21
      fif21 3 февраля 2022 00:35
      +16
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Забрать у людей деньги чтобы остановить инфляцию

      Тут есть несколько мнений как бороться с инфляцией . Нет у людей денег ( низкая покупательная способность) . Люди - экономят , меньше покупают ( затягивают ремень ) и по мнению ряда экономистов , это приведет к снижению цен . Но это не в РФ ! Товар не найдя покупателя на внутреннем рынке , уходит на внешний . На внутренней инфляции, это практически не сказывается. У нас профицит торгового баланса ( продаем за рубеж больше , чем покупаем) Вроде бы хорошо , изобилие валюты ! Но посмотрите куда её направляют - ФНБ , трежерис ( долговые обязательства США ), офшоры, её тупо выводят из экономики и карманов населения страны. То есть , как бы не пыжились наши министры -экономисты , они не могут влиять на мировую инфляцию ( товар идет туда , где больше платят , пример ? СПГ ) , а установка ограничений импорта ( пошлины ,запреты) приводят к сокращению производства, из за боязни перенасытить внутренний рынок ( перепроизводство) и уменьшить стоимость товара . В этом случае прибыль уходит в валюту ( инфляция в РФ - 8,1 в США -6 ), что опять отражается на курсе рубля и падение покупательной способности . Эта экономика ( сырьевая) олигархов монополистов , им хватает , а малый и средний бизнес может выжить, только уйдя в криминал или тень , ну или кому перепадут крошки ( бюджетные деньги ) с барского плеча .К нацпроектам допущены только избранные, или умеющие платить откаты, и это еще раз подтверждает , что в РФ среднему и малому бизнесу уготована незавидная судьба. hi
      1. Knell Wardenheart
        3 февраля 2022 00:56
        +1
        Приятно видеть развернутый и информативный комментарий. Вы , случаем,не экономист ?
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 3 февраля 2022 06:55
          +5
          Цитата: Knell Wardenheart
          Вы , случаем,не экономист ?

          нет, Александр - не экономист:))))))
          1. fif21
            fif21 3 февраля 2022 12:17
            +6
            Цитата: Андрей из Челябинска
            нет, Александр - не экономист:))))))

            И тут Вы правы ! Но что бы понять общее направление развития экономики в РФ , не обязательно быть экономистом ( им в ВШЭ мозги промывают , и кроме как менять золото на бусы эти жертвы ЕГ ничего не знают! И знать не хотят !)К сожалению. hi
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 3 февраля 2022 12:28
              +3
              Цитата: fif21
              им в ВШЭ мозги промывают

              не всем:))) Я - экономист:) hi
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 3 февраля 2022 06:55
        +2
        Цитата: fif21
        Товар не найдя покупателя на внутреннем рынке , уходит на внешний

        Александр, Вы структуру нашего экспорта видели? Какие ТНП уходят на внешний рынок, Вы о чем?:)))))
        Цитата: fif21
        а установка ограничений импорта ( пошлины ,запреты) приводят к сокращению производства, из за боязни перенасытить внутренний рынок ( перепроизводство) и уменьшить стоимость товара

        О, майн готт! Военная тайна - ограничение импорта приводит к увеличению собственного производства, что Вы можете видеть на примере сельского хозяйства РФ после того, как подвинули ВТО.
        Цитата: fif21
        То есть , как бы не пыжились наши министры -экономисты , они не могут влиять на мировую инфляцию

        Они и не пытались никогда:)))))
        1. fif21
          fif21 3 февраля 2022 12:07
          +2
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Какие ТНП уходят на внешний рынок, Вы о чем?:)))))

          А где Вы видели у нас ТНП ? У нас сырьевая экономика! wassat Нефть ,газ , зерно, лес , полезные ископаемые ( титан , алюминий , калийные удобрения ......)
          Цитата: Андрей из Челябинска
          О, майн готт! Военная тайна - ограничение импорта приводит к увеличению собственного производства, что Вы можете видеть на примере сельского хозяйства РФ после того, как подвинули ВТО.

          Не тому богу молитесь! wassat Увеличение собственного сельхозпроизводства привело к росту цен на внутреннем рынке?( по учению не умных людей из ВШЭ ,все должно быть наоборот!).
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Они и не пытались никогда:)))))

          Пытаются ! Но не могут !!!!! Потому , что основа капиталистической экономики - ЖАЖДА НАЖИВЫ ( прибыль , рост капитала) И кто ее ,эту жажду сможет остановить!? Завтра ты должен заработать больше , чем сегодня! laughing А как ? Если не вкладывать свои деньги в обновления средств производства ? Правильно - оптимизировать ! Сократить рабочие места , уменьшить зарплату , поднять цену на товар или услугу. hi
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 3 февраля 2022 12:31
            +2
            Цитата: fif21
            А где Вы видели у нас ТНП ? У нас сырьевая экономика!

            Соответственно, продукты переработки сырья ни на какие внешние рынки не выходят.
            Цитата: fif21
            Не тому богу молитесь!

            Ну почему же? Вот "готт мит унс" было бы точно излишне:))))
            Цитата: fif21
            Увеличение собственного сельхозпроизводства привело к росту цен на внутреннем рынке?

            Да, и с понятными причинами.
            Цитата: fif21
            о учению не умных людей из ВШЭ ,все должно быть наоборот!

            А я им не доктор:))))
            Цитата: fif21
            Пытаются ! Но не могут !!!!!

            Нет:)) Наши никогда не имели ни желания ни возможностей влиять на мировую инфляцию. А влияли они только на инфляцию внутри страны:)
  2. ViacheslavS
    ViacheslavS 2 февраля 2022 18:28
    +13
    Обратимся к списку Forbes «20 богатейших людей мира 2021 года»:

    Джеф Безос – 177 млрд долл. (США).
    Илон Маск – 151 млрд долл. (США).
    Бернар Арно – 150 млрд долл. (Франция).
    Билл Гейтс – 124 млрд долл. (США).
    Марк Цукерберг – 97 млрд долл. (США).
    Список-20 закрывает Майкл Блумберг – 59 млрд долл.


    Есть тут такой нюанс, что это в не малой степени виртуальное богатство, безусловно все эти люди миллиардеры, но эти сотни миллиардов сверху рассчитывается из биржевой цены активов, которые не получиться реализовать за озвученные суммы.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 февраля 2022 18:46
      -2
      Наших миллиардеров это то же касается.
    2. evgen1221
      evgen1221 2 февраля 2022 18:52
      +2
      Ну и что, от этого они менее влиятельнее и беднее не стали и не станут.
  3. bandabas
    bandabas 2 февраля 2022 18:31
    +13
    — Вот что мы имеем на сегодняшний день...
    — Не мы, а Вы!
    — Что нас может спасти от ревизии?
    — Простите, не нас, а Вас!
    — От ревизии нас может спасти только кража!
    1. Per se.
      Per se. 3 февраля 2022 07:19
      +8
      Надо ещё добавить цитату, - "Всё уже украдено до нас", а на авторское высказывание в статье:
      Окружающие нас народы сделали свои рывки к хорошей жизни – хотим ли мы сделать свой?

      Это – возможно. Потому что нет ничего невозможного, если этого захотеть.

      Здесь надо честно сказать, рывок к хорошей жизни, возрождение величия России, как сверхдержавы, разумеется, возможен. Но, не с ворами и бандитами, ренегатами и новыми приспособленцами, а только с истинно народной властью.
      1. bandabas
        bandabas 3 февраля 2022 19:30
        +1
        Честно говоря хотел добавить. И еще в довесок.
        "―Не волнуйтесь, товарищ директор, народ хочет разобраться, что к чему.
        ―Это естественно.
        ―Законно.
        ―Дело для нас новое, неосвоенное.
        ―Точно. Неосвоенное.
        ―Скажите, пожалуйста, а вот это мероприятие... или как бы, лучше сказать, операция...
        ―"Ы"! Операция "Ы"!
        ―Почему "Ы"? Почему "Ы"?
        ―Чтоб никто не догадался."
        Но, решил что будет перебор hi . В смысле фраз из кино. Просто они взаимосвязаны.
  4. tatra
    tatra 2 февраля 2022 18:32
    +11
    То ,какой будет страна , будет она развиваться ,или деградировать , будет ли народ богатеть или нищать ,зависит не от всего народа ,а только от тех ,кто владеет страной .
    И с кем Вы ,автор ,собираетесь всё это делать ,что написали в статье ? С врагами коммунистов ,захватившими РСФСР ,при которых Россия только деградирует ,а российский народ нищает и вымирает ,и при всём это враги коммунистов 30 лет бахвалятся ,как им всем "а сейчас лучше ,чем при СССР ", заклинают "Россия исчерпала лимит на революции", пугают Гражданской войной ,"реками крови ", в случае революции ,потому что категорически не хотят ничего менять из происходящего в России .
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 2 февраля 2022 19:31
      -20
      будет ли народ богатеть или нищать ,зависит не от всего народа ,а только от тех ,кто владеет страной .

      Товарищ красный комиссар Ирина, а чушь пороть не надоело?
      Зависит не только от народа, но и от религии и от климатических условии и т.д., только для етого книги надо читать, а вы, коммунисты слегка неграмотной публикой являетесь.
      И подавай татре владетеля страны и светлого коммунистического будущего, ну ничего что его создали на море крови, потом запороли срамно, а "враги коммунистов", которые явились сами коммунистами украли весь СССР до гвоздя. Ваша наглость поражает. По турецки ето называется "гьонсурат".
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2 февраля 2022 20:31
        +3
        Цитата: Keyser Soze
        а "враги коммунистов", которые явились сами коммунистами украли весь СССР до гвоздя. Ваша наглость поражает. По турецки ето называется "гьонсурат".

        Так везде же хватает "вывортней", так что имеем что захотели.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 2 февраля 2022 21:00
          -9
          Так везде же хватает "вывортней", так что имеем что захотели.


          Коллега, вы согласитесь со мной, что провалы нельзя замаскировать общими фразами, сорта - везде плохо, везде случаются провалы и так далее. Коммунистам сперва выйти и извинится и сказать - мы @#(%/ и украли все, запороли економику и извратили иначе хорошую идею социализма. А потом сказать - предлагаем народу - одно, две, три и так далее. Если простите и выберите то спасибо. Если нет, то будем работать и восстанавливать доверие.
          А не здесь выть и скрипеть про имагинерных врагах коммунизма и требовать доверие и власть.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 2 февраля 2022 21:06
            -2
            Цитата: Keyser Soze
            А не здесь выть и скрипеть про имагинерных врагах коммунизма и требовать доверие и власть.

            Коммунисты сдали позиции, а сейчас и в России капитализм, пора забыть что было, надо жить современной жизнью.
            1. Region-25.rus
              Region-25.rus 2 февраля 2022 21:32
              +9
              Коммунисты сдали позиции
              ну.... так скажем те кто сдал позиции были "коммунистами" только по принадлежности к партии но не к идее hi
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 2 февраля 2022 22:04
                -5
                скажем те кто сдал позиции были "коммунистами" только по принадлежности к партии но не к идее

                Ахам, неправильные коммунисты. И что из етого следут?
                - Извините товарищи, дайте еще 70 лет и мы опять попробуем? В етот раз мы будем правильными, но ето не точно, если нам опять захочется денег и яхт... laughing
                Оставьте, коллега, ето несостоятельно. hi
      2. fif21
        fif21 3 февраля 2022 00:43
        +1
        Цитата: Keyser Soze
        Товарищ красный комиссар Ирина, а чушь пороть не надоело?

        Пороть нужно Вас ! Посмотрите на коммунистический Китай и извинитесь! Режим в РФ построен на ограблении народа, и ее природных ресурсов . Как бы Вы не пытались это оспорить . hi
  5. parusnik
    parusnik 2 февраля 2022 18:37
    +22
    И хотя многим из нас совершенно не импонируют сверхбогатые люди – надо признать, что в деле экономического роста страны интересы этих людей объективно должны совпадать с нашими.
    Да вот беда, не совпадают.
  6. Комментарий был удален.
  7. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 2 февраля 2022 18:42
    +12
    Автор скажите пожалуйста, какие политические силы в России вы рассматриваете в качестве варианта для продвижения ваших идей? Существуют на данный момент такие?
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 19:16
      -7
      Тут я вижу объективную проблему т.к у нас публичная политика бесконечно далека от прагматичной политики, в которой голоса избирателя достаются тому,кто улучшает жизнь избирателя.
      Обозначенная мной линия содержит некоторые условно "левые" решения , однако подобно многим комментаторам выше - наши официальные "левые" силы не могут отложить линию исторического фетишизма ,и следовательно опереться на них врятли представляется возможным. Им также мало импонирует чисто капиталистическая конструкция ,которая (несмотря на ряд социальных линий) пронизывает мой план. Вопрос полезности взглядов исторического фетишизма (хотя на мой взгляд он актуален с точки зрения справедливости) крайне сомнителен , с точки зрения выстраивания компромиссного для всех сил и устремленного в будущее плана. Таким образом , я не вижу что обозначенную мной линию могли бы поддержать "левые" силы на уровне организованной партийной верхушки.

      Нынешние либеральные и правые силы на мой взгляд еще дальше от моих идей, им не будет импонировать уже "левая" составляющая моих взглядов . На здоровом либеральном поле у нас сейчас я бы сказал основательный застой ,те силы которые там присутствуют -в общем то либо мало что решают , либо представляют собой "правых" догматиков.

      "ЕдРо" как условный право-центр ,как структура ,на мой взгляд себя дискредитировала ,превратившись в адскую мешанину неразборчивых политиканов, беспринципных паровозов и прицепленных к ним вагонов . Имеющая место между всеми этими людьми политическая сцепка ,на мой взгляд , мешает им выражать сколь-нибудь полезную ,далекую от популизма линию (дальше каких то отдельных ,бессистемных попыток). Попыток развивать системную,концептуальную линию не будет - ввиду развитых механизмов вертикального партийного контроля. Да и фигур, способных на это из соображений блага для страны - ничтожно мало.

      Наиболее подходящим с идеологической точки зрения (на мой взгляд) взглядом на вещи обладает "Справедливая Россия" , условно это "лево-центр" . Однако эта партия , насколько я понимаю, это достаточно децентрализованное собрание относительно сильных персоналий - представющих из себя что то как персоналии, но не как единая и сильная партия. На уровне персоналий - возможно ряду этих людей и их избирателей могли бы импонировать мои идеи. Но у них весьма скромная электоральная база и я бы сказал "нет четкой программы" .

      ЛДПР я рассматриваю как некий антипод "Справедливой России" , это весьма выразительная партия ,при этом состоящая из весьма невыразительных персоналий (за исключением "бессменного") . В значительной мере это движение опирается на популизм , как таковой "либеральной демократии" там уже давно нет . На партийном уровне - я не думаю что этим людям пришлись бы по вкусу ВСЕ мои идеи. Однако отдельные они вполне могли бы ухватить в качестве популистических речетативов. Это ,впрочем,врятли было бы хорошо.

      По новым партиям - имхо, у нас ОЧЕНЬ незначительная часть общества вникает в принципе в какую то партийную программу. И у нас очень незначительная часть партий, по этой (в том числе) причине как то серьезно эту программу прописывает. Малые ,относительно новые партии -таким образом, это либо откровенные спойлеры, либо обладают очень небольшим электоральным потенциалом. Отдельные люди из них вполне могли бы поддержать мои идеи .

      Совокупно - я считаю, что ввиду низкой информационной культуры и низкой же запросности нашего общества, вначале Идее надо попасть в массы, побродить по интеллектуальному пространству ,скажем так. Если она научится попадать в самое ябло4ко человеческих желаний - ее вполне можно было бы развить на базе коалиции "лево-центра" , "лева" , малых партий и даже отдельных персоналий из "право-центра" и "права". В данный момент все это разрозненные силы ,у которых не хватит собственных ресурсов достучаться до электората .
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 2 февраля 2022 21:55
        -3
        Нынешние либеральные и правые силы...

        Вы разделяете политические силы на левые, правые, либералы (центристы). Ето хорошо, но проблема в том, что современная политика уже не работает с етими понятиями и они очень размылись. Причина? Левые правительства орудуют "правыми" политиками, а правые правительства пользуются политиками, в области труда, зарплат, економики характерные для левых. Вот както так. Ето прослеживается во всей Европе. По моему партии идут к какому то варианту технократии, но ето не точно.. hi
        При всем етом вы можете увидеть как партии с возрастом в неделю берут выборы - Макрон, Зеленский, италианские комики и кто ли еще не. У нас, выиграла партия технократов, возрастом в неделю, на ненависти народа к традиционным партиям пустозвонов и воров. Так что ваша теория упрощается. Сегодня каждый решительный человек может взять власть. Если конечно в его стране существуют свободные выборы...
        1. Knell Wardenheart
          2 февраля 2022 22:05
          -3
          Я лично не разделяю)) Я просто обозначил в более понятной для большинства форме. Как по мне наша дума и политика это вообще "самый дорогой театр на земле" .
          Политик в европе это совершенно не то , что политик у нас. Может быть, в "низовой" политике это более-менее сопоставимо. Но чем выше мы забираемся, тем больше видим,насколько расходятся эти роли.
          У нас очень большое недоверие ко всему новому , у нас люди голосуют "за идею" , даже если эту "идею" давно уже приватизировали совершенно негодные персоналии , и "за персоналии" , даже если у этих людей нет никаких идей кроме умения петь или "бить морду". Ах , этот мужыг с Вологодчины ? Ну-ка я за него проголосую. Или так - ах вот она в космос летала , с Гагариным на фото , ну все, "советская закалка" , получи-ка мой голос ! . Как то так !
          Эта стори может повторяться и повторяться,как в "дне сурка" . На западе человек условно может "потерять лицо" , его косяки зацепят СМИ и возмутят общественность, он потеряет свой электорат. У нас практически НИЧТО не может зацепить общественность. Наш политик ,мне кажется, должен самолично сняться в гей-оргии ,а потом с ее участниками слопать младенца ,распевая песни про РПЦ - чтобы его рейтинг "упал". И все это будет только в том случае, если это покажут по ОРТ или Россия-1. Потому ,что в ином случае это просто пролетит мимо ушей -кто то подумает что это "клевета!" кто то скажет что это "все вранье" .
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 2 февраля 2022 22:20
            -2
            потом с ее участниками слопать младенца ,распевая песни про РПЦ - чтобы его рейтинг "упал".


            Искренне посмеялся с вашим чувстом юмора, но вы правы. Ето так обстоит и у нас. Славяне, блин...
            Гдето миллион лет назад, прочитал "Протестантскую етику и дух капитализма" Макса Вебера и понял, почему в Швейцарии все чисто и люди богатые а в Болгарии наоборот. Хотя и мы и вы меняемся, но трудно и медленно. Хотя жить на Балканах одна весельба, без досадных правил Швейцарии. Any way, желаю вам стать президентом России. В чем то да успеете сделать страну лучше. Важно желание поправить свою державу. На выборах у нас я голосовал за ребят как вы - образованые, умные и некорумпированые. Выросшие после коммунизма. Новый мир нужно строить с новыми людьми. Они выиграли выборы и сейчас будем посмотреть, как вы говорите. hi
            1. lucul
              lucul 2 февраля 2022 22:25
              -12
              понял, почему в Швейцарии все чисто и люди богатые а в Болгарии наоборот. Хотя и мы и вы меняемся, но трудно и медленно

              Да всё просто - разницу в порядке в доме, между холостяком и одинокой женщиной знаете ? )))
              Вот это оно и есть - разная ментальность .Просто в Швейцариях насаждается ( " Протестантскую етику " ) и преобладает женская ментальность( у мужчин) в качестве идеологии. Отсюда и разница в порядке ))))
        2. fif21
          fif21 3 февраля 2022 00:48
          -1
          Цитата: Keyser Soze
          Вы разделяете политические силы на левые, правые, либералы (центристы). Ето хорошо, но проблема в том, что современная политика уже не работает с

          Статья об экономике , а Вы все о политике ! Не надоело? hi
  8. yuriy55
    yuriy55 2 февраля 2022 18:46
    +12
    Немыслимое, невозможное – это зачастую границы наших собственных интеллектуальных барьеров.

    Немыслимое и невозможное появляется (может появиться) в результате попрания моральных устоев, общепринятых правил и законов. Я утверждаю это, как житель страны, в которой таким образом был уничтожен социалистический строй и разворована государственная собственность.
    Все эти басни про вечную инфляцию - дешёвый трюк паразитов, которые заменили реальные деньги на цифровые и возвели спекуляцию в ранг закона.
    Это из воздуха можно взять цифры в счетах с многими нулями и в рублях, и в валюте. Из одной булки хлеба две не получится. Если только так:
  9. Солдатов В.
    Солдатов В. 2 февраля 2022 18:48
    +18
    Читаешь и понимаешь автор дважды или трижды утопист. И капиталисты и коммунисты будут хохотать над его предложениями. Всё вроде правильно но маниловщина маниловщиной. Кто же просто так отдаст власть с личными миллиардами. Никто классовую борьбу ещё не отменял. Всё пойдёт вход, и подкуп и подтасовки. Уже сейчас посмотрите какой грязью поливают Грудинина. Опять пытаются позорить Ленина, опять у него обнаружили сифилис.
    Кто мешает власти сделать то что Вы предлагаете? Везде ставят финансовых смотрящих а не профессиональных специалистов. На окраины если там нет нефти и газа им наплевать. А ситуация с лесом?
    "Интересы сверхбогатых должны совпадать с нашими" - когда в какие времена это было?
    Убаюкивающий пропагандист олигархов больше не скажешь. soldier
    1. Вадим237
      Вадим237 2 февраля 2022 19:36
      -13
      "И капиталисты и коммунисты будут хохотать над его предложениями". Капиталисты хохотать не будут так как то что предлагает автор не полностью но частично реализовать можно и реализовывается на прошедшем дальневосточном экономическом форуме в 2021ом году подписали несколько десятков контрактов некоторые значимые для региона
      ООО «Русхим Газ», Минвостокразвития России, «Газпромбанк», ВТБ, корпорация ВЭБ.РФ подписали Соглашение о строительстве завода по производству метанола мощностью 1 800 тыс. тонн/год. Объем инвестиций – 204 млрд рублей.
      · ООО «Амур-Минералс» и АО «Газпромбанк» подписали синдицированный кредитный договор на финансирование ООО «АмурМинералс». Объем инвестиций – 195 млрд руб.
      · ПАО «Сбербанк», Газпромбанк и группа «Русская медная компания» подписали договор синдицированного кредита на сумму 195 млрд рублей для финансирования проекта группы по разработке Малмыжского месторождения меди в Хабаровском крае.
      · ВЭБ.РФ, Приморский край, Минвостокразвития России, АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» и АО «Центр развития портовой инфраструктуры» подписали Соглашение о сотрудничестве по реализации масштабного портового проекта. Общий грузооборот нового порта составит свыше 70 млн тонн. Предполагаемый общий объем инвестиций в проект по созданию порта оценивается до 180 млрд рублей.
      · АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» и «Приморский металлургический завод» подписали Соглашение о создании производства на территории опережающего развития «Большой Камень», вложив 158 млрд рублей.
      · ФГУП «Атомфлот» и АО «Атомэнергомаш» заключили договор на поставку модернизированного плавучего энергоблока на сумму более 100 млрд рублей.
      · ГК «Стройтрансгаз» и «Китайстрой» заключили соглашение на 20 млрд. руб. по строительству нового культурного центра в г. Владивостоке.
      Национальную программу развития Дальнего Востока до 2025 года и на перспективу до 2035 года предполагает привлечение государственных и частных инвестиций в размере 11 триллионов рублей.
      1. Солдатов В.
        Солдатов В. 2 февраля 2022 20:01
        +7
        Мне как пенсионеру что будет от того что Вы выше перечислили? Рабочим на сколько зарплату повысят? А врачам, учителям? А деньги на все эти проекты откуда? Из бюджета или из прибыли упомянутых предприятий и ООО, АО, ФГУП и т.д. belay request
        1. Вадим237
          Вадим237 2 февраля 2022 20:08
          -10
          Мне как пенсионеру что будет от того что Вы выше перечислили? Рабочим на сколько зарплату повысят? А врачам, учителям? Чем больше отчислений в бюджет будет региональный и федеральный тем больше расходов на социалку будут.
          А деньги на все эти проекты откуда? Из бюджета или из прибыли упомянутых предприятий И из бюджета государства и из частного кармана - сейчас государство в одно табло почти ничего не делает везде привлекает частные инвестиции.
          1. Солдатов В.
            Солдатов В. 2 февраля 2022 20:25
            +6
            Почему то "Сколково" и "Роснано" вспомнилось, Вадим. good
            1. Вадим237
              Вадим237 3 февраля 2022 02:04
              -4
              У Сколково оборот за прошлый год от 140 до 160 миллиардов рублей - развиваются нормально а вот у Роснано с доходами проблемы всё таки очень рисковым направлением инвестиций занимаются но как не крути 97 производств открыли достаточное количество уникальных для России и они работают из десятков производств Роснано вышли через несколько лет после инвестиций в проекты но они то же продолжают работать. Высокотехнологичные производства это всегда большие риски и на высокую прибыль в этом направлении рассчитывать не стоит - она получается только у едениц.
        2. Knell Wardenheart
          2 февраля 2022 20:15
          -7
          Всем - врачам,учителям,пенсионерам,бюджетникам - повышение з/п будет только в случае возрастания номинала ВВП (и следовательно,номинала бюджета). Так как % бюджета можно хоть и долго играться, но не до бесконечности. Таким образом, все граждане страны органично заинтересованны в росте ВВП страны. В противном случае эти прибавки будут простым "перекладыванием камней" .
          1. Avior
            Avior 2 февраля 2022 23:01
            +6
            повышение з/п будет только в случае возрастания номинала ВВП

            Нет прямой связи между этими категориями.
          2. Doccor18
            Doccor18 3 февраля 2022 09:30
            +2
            Цитата: Knell Wardenheart
            . Таким образом, все граждане страны органично заинтересованны в росте ВВП страны.

            Они заинтересованы. А толку? Не может быть роста ВВП при всё более нищающим населении, снижении общего производственного и научного потенциала страны.

            Основные причины инфляции в нашей стране, на мой взгляд: 1. увеличении средств в обороте посредством активного кредитования населения 2. Сокращение объемов национальных производств в реальном выражении, провоцируя инфляцию издержек 3.Растущие цены на импортные товары 4.Падение курса национальной валюты 5.Все более возрастающая роль монополий 6.Мировые финансовые и производственные кризисы.
            Может ли тот фонд, о котором вы писали, повлиять на эти причины? Безусловно, но не на все. Но нужно начинать здесь и сейчас. Не через 20-30 лет, а сейчас. А это значит, что нужно впороться в дикие, на сегодгняшний день, противоречия. С одной стороны: 1. Увеличить социальную нагрузку, подняв уровень доходов населения до их нормальной платежеспособности и максимального вовлечение в экономическую жизнь государства. 2. Максимально ограничить кредитование физических и, наоборот, увеличить кредитование юридических лиц, с целью зарождения прочного фундамента из малого и среднего бизнеса, который, в свою очередь, и будет в будущем тем локомотивом увеличения реального ВВП 3. Максимально увеличить ассигнования на отечесивенную науку и образование. 4. Начать массовое строительство промышленных предприятий.
            С другой стороны: 1. Максимально законодательно ужесточить наказание за мошенничество 2. Усилить контроль за работой аппарата чиновников и силовиков. 3. Максимально поднять пошлины на ввозимые нестратегические товары и услуги. 4. Отвязать рубль от мировой долларовой системы. 5. Ограничить, а то и вовсе раздробить все монополии, которые, как известно, являются губительными для любой экономики.
            Что же получается, необходимо перевернуть с ног на голову всё то, к чему стремились и делали властьимущие последние три десятилетия... Как это сделать? Вот главный вопрос?
            Остальное - это частности, которые в том или ином виде решаемы.
            1. Knell Wardenheart
              3 февраля 2022 12:07
              -3
              1. Увеличить социальную нагрузку, подняв уровень доходов населения до их нормальной платежеспособности и максимального вовлечение в экономическую жизнь государства

              Стр-вом и раздачей жилья под пожизненную ренту мы "вытаскиваем" 3-4 млн.семей на уровень низа "среднего класса" . Их зарабатываемые деньги не исчезают внутри конских ипотечных платежей -а попадают на рынок . Решив один из важнейших личных вопросов - они автоматически становятся куда более экономически активными членами общества. Также мы разгружаем от большого ипотечного % тех,кто уже имеет какие то деньги и готов платить ипотеку за первое жилье (мы выдаем им ее под 2% годовых) . Разница между такой ипотекой и нынешней - попадает на рынок . Это то,что имеет смысл сделать. Просто вертолетной раздачей денег мы проблему не решим.
              2. Максимально ограничить кредитование физических и, наоборот, увеличить кредитование юридических лиц, с целью зарождения прочного фундамента из малого и среднего бизнеса, который, в свою очередь, и будет в будущем тем локомотивом увеличения реального ВВП

              Я так понимаю этим вы хотите побороть "закредитованность". На мой взгляд проблема запуска МСБ у нас делится на "кредитную" и "законодательно-правовую". Мы не решим проблему МСБ не переделав законы под удобство формирования МСБ.
              3. Максимально увеличить ассигнования на отечесивенную науку и образование.

              Не из чего. У нас ограниченный бюджет. Если мы внутри него еще пару % накинем на науку - в числовом выражении это по прежнему будет ничтожно мало для того рывка,который нам нужен. Я согласен что сейчас 1.1% это очень мало. Но даже удвоив или утроив его - мы не получим сравнимых с западными или восточными ассигнований на науку. Нам нужно сначала нарастить сам бюджет.
              4. Начать массовое строительство промышленных предприятий.

              Абсолютно согласен с вами. В тоже время , чтобы все это не были гос.предприятия, нам нужно привлечь к этому строительству бизнес и состоятельных людей.
              4. Отвязать рубль от мировой долларовой системы.

              Мысль хорошая, но я не представляю как это можно сделать не увеличив вначале собственную экономику и долю присутствия на мировом рынке.
              5. Ограничить, а то и вовсе раздробить все монополии, которые, как известно, являются губительными для любой экономики.

              Частично -через законодательство, частично -через фиксацию цен на внутренние ресурсы. Частично - с монополиями придется мириться как с неизбежным злом. Например ASML Нидерландская - это чистоганная монополия. Искуственное раздербанивание этой конструкции принесло бы только вред т.к в сегментированном виде она не могла бы аккумулировать такие финансы на НИОКРы ,соответственно не загружала бы науку деньгами на них , и не создавала бы инновационный продукт. В ряде случаев монополии необходимы т.к являются флагманами внешней экономической экспансии . Но я согласен с вами -не везде они полезны и не везде оправданны.

              Как это сделать? Вот главный вопрос?

              Никак) По комментариям очень хорошо видно, что наше общество совершенно в данный момент не готово к каким-либо переменам (хотя и любит о них говорить).
              У нас отсутствует способность слушать и искать компромисс. Пока на этом направлении не сложится успеха - дальше мы не уедем. Так что в данный момент - дискуссия ради дискуссии , поиск ради поиска, и идея как концепция.
            2. Вадим237
              Вадим237 4 февраля 2022 17:19
              0
              Начать массовое строительство промышленных предприятий. Каких и для чего - у Вас есть рынок сбыта продукции для работы онных? И главное где Вы деньги возьмёте на это массовое строительство пром предприятие среднее от 20 миллиардов рублей стоит если массово - это 1000чу строить то обойдётся они в 20 триллионов рублей минимум - откуда такую огромную сумму возьмёте и какова вероятность что эти массовые предприятия с такими огромными вложениями не обанкротятся на стадии окупаемости - может на первых парах загрузить до 100% всё что уже работает а потом исходя из потребностей внутреннего и внешних рынков массовым строительством - ступенчато заниматься.
              1. Doccor18
                Doccor18 4 февраля 2022 19:01
                +1
                Добрый вечер.
                Цитата: Вадим237
                для чего

                Для того, чтобы игрушки, карандаши и фломастеры для наших детей были не из Германии и Китая, станки не из Кореи и Японии, утюги и мультиварки не из Индонезии и Тайланда, и лекарства не из Индии...

                Цитата: Вадим237
                у Вас есть рынок сбыта продукции для работы онных?

                Для начала хватит и 250 млн. бывшего СНГ, а дальше - больше...

                Цитата: Вадим237
                И главное где Вы деньги возьмёте на это массовое строительство пром предприятие среднее от 20 миллиардов рублей стоит если массово - это 1000чу строить то обойдётся они в 20 триллионов рублей минимум...

                Ох, не нужно о деньгах... Здесь уже миллион раз писали о финансовых потоках. 20 трлн. это $238 млрд.
                Чистый отток капитала из России за январь-ноябрь 2021 года составил 73,9 миллиардов долларов, что в полтора раза выше показателя прошлого года, когда он находился на уровне 48,9 млрд. долл. По оценкам Банка России, страну покинуло две трети всей валютой прибыли, которую заработала экономика за этот период (111,4 млрд. долл.) Этот показатель стал рекордным за последние семь лет и был достигнут во многом благодаря выросшей выручке экспортеров на фоне роста мировых цен на сырье.
                За три квартала 2021 года россияне вложили 616 млрд. рублей в покупку иностранных акций, а накопленным итогом с начала 2020-го — 1,09 триллиона, что в 12 раз больше, чем за предыдущие два года (90 млрд. рублей).
                Итого за два года почти 137 ярдов (или более 50%) той "невероятной" суммы, которая нужна для тысячи! предприятий...
                Цитата: Вадим237
                может на первых парах загрузить до 100% всё что уже работает а потом исходя из потребностей внутреннего и внешних рынков массовым строительством - ступенчато заниматься.

                Рынок завален импортом. Просвета не наблюдается. Чтобы что-то изменить, нужно строить отечественные предприятия, обеспечить им безналоговый период лет на пять, и , если в этом есть острая нужда, беспроцентным кредитом. Но и предупредить руководство о серьезной и неотвратимой ответственности за его возможное банкротство. Через пять лет налоги пойдут в бюджет. В общем-то, нужно делать так, как это делал и продолжает Китай...
                hi
          3. Doccor18
            Doccor18 3 февраля 2022 10:42
            +3
            Мы возьмем в пример Канаду – уровень жизни Канады неуклонно растет, ее социальная, экономическая и политическая линия незыблема

            Канада уже давненько стагнирует. Основные проблемы - это огромная закредитованность населения, очень слабая инвестиционная активность бизнеса, а также
            Характерной чертой Канады является та большая роль, которую играет в ее экономике иностранный капитал. Так, иностранным, прежде всего американским компаниям, принадлежит 26,5% активов и свыше 30% операционных доходов в нефинансовых отраслях. Еще выше эта доля в обрабатывающей промышленности (почти половина активов) и нефтегазовом секторе (36,7%)... При этом обращает на себя внимание завышенная доля добывающих отраслей (8,5%) и более низкая, чем у других стран Запада, доля обрабатывающей промышленности (10,6%). Хотя падение удельного веса обрабатывающей промышленности в ВВП — это общая для развитых стран тенденция, в Канаде она выражена сильнее и резче, чем во многих других странах с похожим уровнем развития. bstudy.net
            1. Knell Wardenheart
              3 февраля 2022 12:11
              +2
              В рейтинге ВВП (номинал) экономика Канады опережает нас ,и сама Канада является куда более привлекательной для эмиграции , чем РФ. Но с точки зрения экономического роста - согласен, пример не очень удачный. Но живут хорошо и стабильно. Этого не отнять.
          4. Doccor18
            Doccor18 3 февраля 2022 10:53
            +2
            Немыслимое, невозможное – это зачастую границы наших собственных интеллектуальных барьеров. Я считал и считаю, что у нас огромный потенциал, а мы вместо попыток реализовать хотя бы часть оного, предпочитаем бесконечно смаковать седую старину и многочисленные печали.

            Согласен с вами. Главное - это аккумулировать с помощью желания силу и волю, и идти к намеченной цели, но по тому, что происходит вокруг, видно прямо противоположные вашему плану действия. Многим в этом мире не нужны сотни миллионов богатых и умных русских...
            hi
          5. ALARI
            ALARI 3 февраля 2022 14:59
            +1
            Некоторым слугам народа и без поднятия ВВП зарплату поднимают причём они ничего не производя а те кто страну тащит просим подождать когда поднимится
            1. Вадим237
              Вадим237 4 февраля 2022 17:22
              -5
              Таких по стране 10000 от силы - а нуждающиеся в повышении зарплат и пенсий десятки миллионов.
              1. ALARI
                ALARI 4 февраля 2022 17:29
                +1
                Только эти 10000 влияют на политику экономику здравоохранение безопасность и вот им подняли у них все хорошо Так зачем им тогда напрягаться ради остальных миллионов если они от них не зависят? У них там отдельный мирок где все хорошо и все довольны своим существованием
    2. tihonmarine
      tihonmarine 2 февраля 2022 20:06
      -7
      Цитата: Солдатов В.
      Читаешь и понимаешь автор дважды или трижды утопист.

      Нет, он реалист.
  10. sergo1914
    sergo1914 2 февраля 2022 18:52
    +5
    Это, безусловно, богатые люди, но для дальнейшего наращивания и диверсифицирования источников своего богатства им необходимо расширение российской же экономики.


    Богатые люди в мире и богатые люди в России…
    Почему разбогатели Ротенберги? Вариаты ответов:
    1) Нашли клад
    2) Выиграли в лотерею
    3) Дружили с ВВП
    4) Лучше взгляни на госдолг США!
    Выбираю: 5) Дураки и дороги

    Если серьезно. Те хотят заработать и заниматься космосом, метавселенной, высокими технологиями. Наши…
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 19:24
      -2
      В данный момент рычагов условно "отобрать наворованное" как это назвали бы "леваки" -их тупо нет. Так что тут ,нравится или нет, выбор стоит так - либо играем по этим правилам и с этими фигурами, либо дальше мусолим на кухне про "потерянный советский рай".
      1. sergo1914
        sergo1914 2 февраля 2022 19:29
        +5
        Цитата: Knell Wardenheart
        В данный момент рычагов условно "отобрать наворованное" как это назвали бы "леваки" -их тупо нет. Так что тут ,нравится или нет, выбор стоит так - либо играем по этим правилам и с этими фигурами, либо дальше мусолим на кухне про "потерянный советский рай".


        Есть такие рычаги. Официальный пересмотр итогов приватизации. Передача адекватным собственникам. Через торги, аукционы… Контролируемые государством, не подложные. Пишу и понимаю - нереально.
        P.S. Хотя лично я за экспроприацию, точнее конфискацию уворованного.
        1. Knell Wardenheart
          2 февраля 2022 19:38
          +1
          Ну формально - да , типа есть. Фактически - какие там у нас люди то, в КС сидят ? Даже если (ну , допустим) поднимется волна и каким то чудом докатится до туда (а олигархи будут взирать на это со слоновьим спокойствием) - что там скажут эти люди ? Ведь такой пересмотр - это много полетевших вслед голов, это переписывание учебников , это шельмование тех , кто сейчас "на коне" . Ну и ,само-собой, отбор этих средств. Не будет этого. Более того, даже попытки начать это - обречены на провал. Для сверхбогатых людей то,что они имеют сегодня - это ДАННОСТЬ. Они не отдадут это ,ни по одиночке,ни все. Вывезут ,если будет надо. Если будет надо - избавятся от ядра ,инициирующего такой пересмотр. То, о чем говорят гордо "леваки" - вполне могло бы быть , живи мы в относительно европейской стране ,с относительно независимым судом ,прессой итд. Но сейчас - по сути подавляющее большинство наших сверхбогатых людей , у них ведь носик в пыльце. Ни они, ни их обслуга,ни их газеты, не будут копать под это. Более того, те парламентские партии, которые спонсируются (пусть и частично) от таких людей -также не будут (на деле) копать под это.
          Так что это - ИСКЛЮЧЕНО. Все, этот вопрос реально можно закрыть и забыть. Два варианта как я уже и сказал - либо работать с этими людьми, как будто ничего не произошло. Либо ждать смиренно конца -страны,ресурсов,света итд.
      2. Liam
        Liam 2 февраля 2022 19:40
        +2
        Цитата: Knell Wardenheart

        -1
        В данный момент рычагов условно "отобрать наворованное" как это назвали бы "леваки" -их тупо нет

        Ходорковский смотрит на Вас с сочуственным изумлением...
        1. Knell Wardenheart
          2 февраля 2022 20:00
          -2
          Ходор больше не сверхбогатый человек - живет на хлебе и кефире ? По международным судам на нас не висит исков на 57 млрд.долларов от пострадавших акционеров ЮКОСа ?
          Как вы думаете, европейская фемида не сдерет с нас эти деньги, за счет арестов нашей собственности ?) Так ведь уже было ,и не раз.
          1. Liam
            Liam 2 февраля 2022 20:03
            0
            Кроме Ходорковского были лишены миллиардных активов Березовский,Гусинский и многие другие.
            Так что Ваше заявление плохо стыкуется с реальностью
            1. Knell Wardenheart
              2 февраля 2022 20:04
              +1
              ...И ,конечно, наше население после этого "зажило" ? Ведь ради этого все задумывалось , да ?
              1. Liam
                Liam 2 февраля 2022 20:10
                +8
                Я не занимаюсь тем самым..псевдоинтеллектуальным занятием)
                Я просто показываю Вам что почти все Ваши тезисы оторваны от реального положения дел.Прожекторство это кажется называется.
                Нельзя построить нормальный дом на косом и гнилом фундаменте.А фундамент это-демократия,регулярная смена власти через настоящие выборы,независимые ветви власти,свободная пресса,верховенство закона.Без этих скучных вещей все остальное-беспредметное словоблудие
              2. мордвин 3
                мордвин 3 2 февраля 2022 20:52
                +6
                Цитата: Knell Wardenheart
                И ,конечно, наше население после этого "зажило" ? Ведь ради этого все задумывалось , да ?

                Нет, конечно. Вам про рычаги
                Цитата: Knell Wardenheart
                В данный момент рычагов условно "отобрать наворованное" как это назвали бы "леваки" -их тупо нет.

                пишут, что есть они.
                Того же Гусинского официально посадили за несколько расстрелянных на даче патронов к именному ПСМ. Изначально.
                1. Knell Wardenheart
                  2 февраля 2022 21:03
                  +1
                  На 2020 год в РФ было по крайней мере 102 долларовых миллиардера (1 млрд.долл+ капитал). Сколько их было с 2000 года ? Я не могу предположить.
                  Допустим, предположим, что удачно удалось "раскулачить" Гусинского и Березовского и Ходорковского. Это -относительно , т.к они вывели за рубеж значительные средства , по сути "раскулачили" их на недвижимость и какую то ДОЛЮ активов. Остальное что называется "недоступно". Более того, как в случае с Ходором, возможно что они из за рубежа будут инспирировать иски к РФ , и выигрывать их. Потом снова будут арестовывать наши суда, грузы,недвижимость итд. Если мы снова будем морозиться по этим искам.
                  Но , даже - допустим , раскулачили. Меньше 3% олигархов. Допустим ,власть решила бы использовать эти инструменты и раскулачить таким образом еще 10%. Что бы сделали оставшиеся 90 ? Как вы думаете ?
                  Я вот думаю ,что они собрали бы все ликвидное и перевели бы за рубеж , оставили бы тут управляющих , доедать неликвидное. И попутно подняли бы бурю жижи , которая распугала бы и без того не обильных иностранных инвесторов , желающих вкладываться в РФ. Эти иностранные инвесторы не особо впечатлены теми методами,которыми мы "раскулачиваем" . А долгая и славная история необходимости этого их интересует мало - для них это РИСКИ. Это мы большие любители балдеть и смаковать от лихих заворотов нашей истории, а на западе людям дурно становится от этих событий "в красках".
                  Таким образом, мы на выходе всей этой экспроп-схемы получили бы классический "бизнес по русски" (Украсть ящик водки-продать-а деньги пропить) , то есть, вытащили бы какую то часть денег, потеряли бы большую, потеряли бы перспективу инвестиций на многие годы.
                  Ну да, из этого можно было бы слепить очередной "триумф воли". Но это не дало бы нам десятков миллиардов. Даже близко.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 2 февраля 2022 21:17
                    +2
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    Я вот думаю ,что они собрали бы все ликвидное и перевели бы за рубеж , оставили бы тут управляющих , доедать неликвидное.

                    Ну и кого же тот же Гусинский тут оставил? На НТВ, например? Парфенова с еще несколькими журналистами? Их живо скушали.Как и "неликвидное" НТВ. Просто "кушают" выборочно. Тот же Березовский, почуяв топор над своей лысой башкой, живо сложил депутатство вместе с неприкосновенностью и в Лондон умотал. Был бы человек, а статья найдется. Хоть на Улюкаева, хоть на какого то там шамана, вздумающего Путина из Кремля бубном изгонять.
      3. ALARI
        ALARI 3 февраля 2022 15:03
        +1
        У кого они там отбирать будут у себя Нашёл С тобой играть у тебя же вся карта краплёная Джентельмены удачи
    2. Вадим237
      Вадим237 2 февраля 2022 19:45
      -12
      Выбираю ответ 2 Выиграли в лотерею - СССР рухнул а они оказались в нужное время в нужном месте и с нужными для ситуации знаниями благодаря этому "осколки" умело прикарманили знакомство и дружба с Путиным были позже.
  11. tihonmarine
    tihonmarine 2 февраля 2022 18:57
    +7
    Что на рыбе можно поднимать очень хорошие деньги – на ДВ у нас значительные рыбные ресурсы и минимум 3 огромных рынка по соседству.

    Мы можем, подобно норвежцам и шведам, вложиться в качественную инфраструктуру по переработке этой продукции и гнать ее по совершенно иным ценам, нежели сейчас

      Кроме рынка соседних стран, необъятный рынок России, которая нуждается в рыбной продукции, и именно в прекрасной продукции , а не в путассу, мойве, сардинелле и тем более в китайском пангасиусе, или океанской переработке "соломы" доставленной из Норвегии через Россию.
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 19:26
      -4
      Именно так ! Нарастив емкость собственного рынка, подняв уровень жизни и потребления - мы можем наращивать экономику в том числе и за счет возрастания внутреннего спроса.
      Цены на ту же красную икру у нас просто смехотворными стали, на курятину, на говядину итд - также .
      1. sergo1914
        sergo1914 2 февраля 2022 19:42
        +12
        Цитата: Knell Wardenheart
        Именно так ! Нарастив емкость собственного рынка, подняв уровень жизни и потребления - мы можем наращивать экономику в том числе и за счет возрастания внутреннего спроса.
        Цены на ту же красную икру у нас просто смехотворными стали, на курятину, на говядину итд - также .


        В каком смысле смехотворные? Я давно в магазинах не смеюсь.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 2 февраля 2022 20:37
        +9
        Цитата: Knell Wardenheart
        Цены на ту же красную икру у нас просто смехотворными стали, на курятину, на говядину итд - также .

        При каком доходе цены смехотворными становятся?
    2. sergo1914
      sergo1914 2 февраля 2022 19:39
      +7
      Цитата: tihonmarine
      Что на рыбе можно поднимать очень хорошие деньги – на ДВ у нас значительные рыбные ресурсы и минимум 3 огромных рынка по соседству.

      Мы можем, подобно норвежцам и шведам, вложиться в качественную инфраструктуру по переработке этой продукции и гнать ее по совершенно иным ценам, нежели сейчас

        Кроме рынка соседних стран, необъятный рынок России, которая нуждается в рыбной продукции, и именно в прекрасной продукции , а не в путассу, мойве, сардинелле и тем более в китайском пангасиусе, или океанской переработке "соломы" доставленной из Норвегии через Россию.


      Не надо на мойву гнать. Вкуснейшая рыба. Только стоит уже дороже мяса. Мойва. Дороже мяса…
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2 февраля 2022 20:02
        +2
        Цитата: sergo1914
        Не надо на мойву гнать. Вкуснейшая рыба. Только стоит уже дороже мяса. Мойва. Дороже мяса…

        В свое время, мойва, сардина, сардинелла, скумбрия, ставрида - стоили 420 рублей за тонну пищевой продукции. Самые низкие цены.
        1. sergo1914
          sergo1914 2 февраля 2022 20:08
          +2
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: sergo1914
          Не надо на мойву гнать. Вкуснейшая рыба. Только стоит уже дороже мяса. Мойва. Дороже мяса…

          В свое время, мойва, сардина, сардинелла, скумбрия, ставрида - стоили 420 рублей за тонну пищевой продукции. Самые низкие цены.


          В магазине столько за килограмм
          1. tihonmarine
            tihonmarine 2 февраля 2022 21:19
            +3
            Цитата: sergo1914
            В магазине столько за килограмм

            Это сейчас, а в советское время было 42 копейки за кило.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 2 февраля 2022 20:04
        +3
        Цитата: sergo1914
        Не надо на мойву гнать. Вкуснейшая рыба.

        Килька балтийская тоже вкуснейшая продукция, но стоила 31 копейку за килограмм, и не сравнить, треску и окунь океанский, да и многие другие виды рыб.
  12. Басарев
    Басарев 2 февраля 2022 19:02
    +3
    Это годовой потенциал сбора (при 300 руб.) в 151 миллиард рублей.

    А вам не кажется, что совершенно по-злодейски выглядит сама постановка вопроса - считать граждан за ресурс? И ещё мне не нравится, что в дальнейшем так легко говорит про ипотеку, забыв, что на самом деле это означает рабство, когда гражданин, до ужаса боясь потерять работу и хоть какую зарплату, часто вынужден ежедневно идти на сделку с совестью, принять обыденное унижение? Ссудный процент это зло, самым первым решением должен быть его немедленный запрет.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 февраля 2022 19:54
      -4
      У большевиков был термин "Живая сила" - а сейчас что люди ресурсом трудовым интеллектуальным культурным перестали быть для государства?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 2 февраля 2022 21:01
        +4
        Цитата: Вадим237
        У большевиков был термин "Живая сила"

        В каком документе у большевиков есть этот термин?
  13. sergo1914
    sergo1914 2 февраля 2022 19:03
    +5
    Что касается экспорта. Чтобы что-то экспортировать, надо что-то произвести. На своей территории. Дёшево сделать и дорого продать (не берём Белоруссию с «ее» морепродуктами). Да, у нас «дешевая» электроэнергия и «дешевые» энергоресурсы. Вот себестоимость продукции дорогая. Почему? Да налоги любимого государства. Я не против налогообложения. Я за налогообложение. Адекватное. Для развития производства. И оптимизацию госаппарата. В эпоху цифровизации нахрена нам столько нахлебников? Я понимаю, у наших руководителей есть дети. Их надо пристраивать. А все места заняты. Ну не на биржу же им идти. Можно придумать департамент, отдел, подразделение для выдачи очередной бумажки. Или без выдачи. Зачем нам такой ПФР? Или налоговая? Они там на счетах все считают? Или считают компьютеры?
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 19:29
      -1
      Это то, что я в том числе укладываю в пункт по "переработке законодательства". Мне сложно судить о том, насколько тот или иной массив наших законов нынешних тормозит те или иные положительные процессы - однако на примерах роста соседних государств я вижу, что САМ ЭТОТ ЭФФЕКТ очевиден. За 10 лет наша экономика выросла только на 25% . Это ,на мой взгляд, лучшее свидетельство того, что наши законы неэффективны для роста и развития.
      1. sergo1914
        sergo1914 2 февраля 2022 19:40
        +3
        Цитата: Knell Wardenheart
        Это то, что я в том числе укладываю в пункт по "переработке законодательства". Мне сложно судить о том, насколько тот или иной массив наших законов нынешних тормозит те или иные положительные процессы - однако на примерах роста соседних государств я вижу, что САМ ЭТОТ ЭФФЕКТ очевиден. За 10 лет наша экономика выросла только на 25% . Это ,на мой взгляд, лучшее свидетельство того, что наши законы неэффективны для роста и развития.


        Рост больше. Остальное по карманам уходит.
        1. Вадим237
          Вадим237 2 февраля 2022 19:55
          -10
          А из карманов опять в экономику деньги находятся всегда в движении.
          1. sergo1914
            sergo1914 2 февраля 2022 20:09
            +5
            Цитата: Вадим237
            А из карманов опять в экономику деньги находятся всегда в движении.


            Это из карманов населения, а не из карманов друзей
            1. Вадим237
              Вадим237 3 февраля 2022 02:10
              -4
              А свои из карманов они типа не тратят ни на что - заканчивайте уже сказки рассказывать из кармана населения - абсолютно все деньги находятся в работе и населения и всех миллионеров и миллиардеров да же если у вас деньги под подушкой лежат.
              1. sergo1914
                sergo1914 3 февраля 2022 06:38
                +3
                Цитата: Вадим237
                А свои из карманов они типа не тратят ни на что - заканчивайте уже сказки рассказывать из кармана населения - абсолютно все деньги находятся в работе и населения и всех миллионеров и миллиардеров да же если у вас деньги под подушкой лежат.


                Смешно. Оффшоры? Не, не слышал. Яхты они в Питере и Владивостоке покупают? Дворцы и апартаменты в Воронеже?
                1. Вадим237
                  Вадим237 4 февраля 2022 17:27
                  -3
                  Я через офшорные фирмы станки покупал и деньги там так же мёртвым грузом не лежат . Яхты они в Питере и Владивостоке покупают? Дворцы и апартаменты в Воронеже - Недвижимость в России покупают и предприятия строят а общак в Геленджике не не слышали или Геленджик это уже не Россия?
      2. ban
        ban 3 февраля 2022 09:12
        +2
        За 10 лет наша экономика выросла только на 25%


        Улыбнуло от души!
        Не удержался
  14. yuriy55
    yuriy55 2 февраля 2022 19:04
    +9
    Что на рыбе можно поднимать очень хорошие деньги – на ДВ у нас значительные рыбные ресурсы и минимум 3 огромных рынка по соседству.

    На рыбе нужно не деньги поднимать, а продавать её по той цене, при которой она появится в еженедельном рационе граждан. А у нас и рыбу, и всё остальное норовят продать гражданам по мировым ценам, платя при этом 200-300 долларов в месяц.
    К слову, некоторые категории продуктов в СССР были дотационными (стоили дешевле себестоимости). Так государство проявляло заботу о гражданах...
    А вы пытаетесь заставить воров вернуть награбленное в добровольном порядке...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 2 февраля 2022 19:59
      +4
      Цитата: yuriy55
      К слову, некоторые категории продуктов в СССР были дотационными (стоили дешевле себестоимости).

      В первую очередь, рыбная отрасль.
  15. KKND
    KKND 2 февраля 2022 19:10
    -3
    Что это за новый демагог "в квадрате" у нас появился на ВО? Со старыми бы разобраться, а этот новичок их одной левой уделывает. Кто его статьи публиковать решил? fool
  16. Алексей Лантух
    Алексей Лантух 2 февраля 2022 19:38
    -3
    Увы, автор ничего не написал ещё и об менталитете наших российских народов. А это немаловажно. Такой мысленный эксперимент. Пришли на работу три токаря: немецкий токарь, русский и африканец (из бинго-бонгу). Угадайте: кто будет делать продукцию лучше без непрерывного надзора за качеством? По этой причине в моем понимании в ближайших двух десятилетиях мы будем жить хуже немцев, но лучше африканцев. Поднять страну не просто. И залить это деньгами не выйдет. Это профессиональные навыки, это технологии, это ноу-хау и изобретения, это привычка работать только качественно.
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 19:44
      -1
      Наш менталитет очень хорошо видно по комментариям . У нас очень значительная часть общества отвергает реальность как некую перестраиваемую субстанцию - предпочитая реальность как некую эстетически раскрашенную и дополненную версию. Не хочу с бюржуями кашу есть ! И все ,ручки крестиком и истерика. Не хочу голосовать за нормальных политиков - хочу красно(или бело) пузого дядьку ,который будет толкать четкие речи а потом стричь купончики в думе . И так далее..
      Это бич нашей внутренней политики. Очень короткая память, очень много иллюзий,очень много веры,очень размытые запросы. Очень много лишнего между человеком и выгодой.
      1. ALARI
        ALARI 3 февраля 2022 15:12
        +2
        Если отвергает реальность то вы не думали что реальность выдуманная или не правильная Или опять люди не понимают концепции и вообще глупые и не далекие Если человек видит одно а его убеждают в обратном то это уже шизофрения или чья-то лож
        1. Knell Wardenheart
          3 февраля 2022 18:16
          -2
          Ну 70 лет в СССР людей убеждали в куче всего -а потом внезапно оказалось что нет ,оказывается,никакой морали -и куча людей-как-они могут торговать своим телом,наемничать на чужих войнах,воровать,убивать,обманывать . Что пламенные коммунисты могут быст-рень-ко перекрашиваться в пламенных борцов с коммунизмом.
          Вот так воот ! Ведь люди видели-то одно, а на деле -совсем другая картинка оказалась.
          Так и сейчас - у нас люди видят нечто, но так ли оно на самом деле ?
          1. ALARI
            ALARI 3 февраля 2022 20:17
            +2
            Я не идеализирую СССР, наоборот с каждым днем я с неприятностью вижу, что сегодняшняя действительность все больше похожа на начало и середину 80 прошлого тысячелетия. Во что это все выльется мне становится страшно зная что произошло тогда.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 2 февраля 2022 20:43
      +3
      Цитата: Алексей Лантух
      немецкий токарь, русский и африканец (из бинго-бонгу). Угадайте: кто будет делать продукцию лучше без непрерывного надзора за качеством?

      А с чего вы взяли, что ваша угадайка обязательно на первое место немца поставит? Просто потому, что это ваше понимание?
  17. rocket757
    rocket757 2 февраля 2022 19:39
    +3
    Немыслимое, невозможное – это зачастую границы наших собственных интеллектуальных барьеров
    . Немыслимое, это представить что наша новая, компрадорская, в основном, буржуазия будет делать больше, чем им, лично надо.
    А правительство, политическое руководство страны, по большей части обслуживает именно их интэрэсы!
    Не скажу, чт мы сами в этом не виноваты ... мы ведь сами их и выбирали!
    Вопрос ... что делать?
    Обсуждали, копья ломали, не раз ... а воз и ныне там.
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 19:49
      0
      Тут только один вариант- прежде всего понять, что у нас застой. И что мы не выберемся из него ,разделяя общество. Наибольшая часть общества должна ПОНЯТЬ и четко придерживаться простой линии - линии запроса НА ВЫГОДУ. Растет экономика,растет демография, расширяются права и выходят улучшающие жизнь и деловой климат законы - развиваемся. Нет - деградируем. В этом случае никакой поддержки текущего курса . Когда это дойдет даже до самых пещерных людей - тогда начнутся перемены.
      1. rocket757
        rocket757 2 февраля 2022 20:09
        +6
        Когда до всех "пещерных" дойдет, что так жить нельзя, тогда начнется ... в общем, мы это уже проходили!
        А так, со стороны пещерного, могу заявить ... все враньё которое льется на нас сверху и от всяких "передовых и прогрессивных", уже не найдет такой питательной почвы, как случилось накануне развала СССР.
        Не скажу, что большинство поумнело, просто ЗЛЫ без меры и стоит им наконец проснутся, будет не весело и очень многим, если не всем.
        Лично от себя добавлю, я, не сторонник "большого взрыва", но всему есть предел.
        Нет у нас сейчас ВСЕ ВМЕСТЕ, есть ОНИ против МЫ и кто то ещё, не пойми какое.
        P.S. по идеям и программе, которую вы выносите на обсуждение ... не скажу, что со всем согласе, но так, нормальная, жизнеспособная, но, к сожалению, не в нашем случае ... потому как веры нет тем кто на верху и жирует за счёт других, всех остальных.
  18. Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 2 февраля 2022 19:46
    +1
    Один только пассаж автора Сначала эффективный рост, потом сменяемость власти За 21 год власть показала колоссальный экономический рост Ну и мы имеем приятную перспективу продлить этот рост ло 2036 года Автор, к чему все эти цифры и факты, наша дальнейшая перспектива и так ясна
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 19:56
      -1
      С 2000 по 2010 мы удвоили ВВП. Еще б не удвоили -учитывая что в 90х мы пробили дно.
      С 2010 по 2020 мы нарастили +25% экономики.
      С показателями 2021 года - за 21 год мы нарастили ВВП в 2.2 раза. При том, что основной , подавляющий рост случился целых 12 лет назад. Я рекомендую вам ознакомиться с тенденциями за эти же годы окружающих нас стран -как в % , так и в числовом эквиваленте (1-2 статьи цикла) . Вы увидите, что уже как 10 (как минимум) лет мы растем неэффективно, и тенденций к улучшению этого нет. Это долгосрочный,устоявшийся тренд.
      1. Вадим237
        Вадим237 2 февраля 2022 20:16
        -6
        У России был хороший рост по 2012 за мнусом экономического кризиса - а вот в промежутке между 2012 и 2013 рост нашей экономики упал почти в 4 раза в это промежуток произошли два знаковых события замена министра экономического развития Кудрина на Силуанова и вступление России в ВТО а в 2014 долбанули падающие цен на нефть и санкции запада.
        1. Knell Wardenheart
          2 февраля 2022 20:37
          -1
          "По ощущениям" до 2012 все было очень неплохо , хотя в 11 году и были массы недовольных (скорее из за политического застоя,нежели из за экономики) . С 2012 по 2014 у нас уже вырисовалось плато - после 2014 у нас была уже совершенно другая (качественно хуже) линия государства . За исключением того, что стопорнули инфляцию в 2017 (вроде) и она пару лет была вполне себе неплохой (по нашим меркам) я не вижу плюсов с 2014 года . По цифрам ВВП (по ППС) мы с 2014 по 2020 нарастили ВВП на 200 млрд.долларов (ну очень приблизительно на +5%) . За 6 лет.
          Понимаю -санкции , давление, все дела. По показателям 2021 года "вроде как" наметился какой то рост (+300 млрд.за год) , но у меня много вопросов к этой цифре , т.к мне лично слабо верится, что нарастающие санкции + мировой спад из за Ковида + спад собственного производства зи за КОВИДа + закручивание гаек каким то образом реально "выдоило" из нас рост на +7% относительно показателей 2020 года.
      2. Сергей Никифоров
        Сергей Никифоров 2 февраля 2022 20:28
        +2
        Ну если брать окружающие страны, имеется ввиду европейские, то достаточно сравнить среднюю зарплату и пенсию И только не надо военных песен про огромные платёжки по ЖКХ и огромные цены в магазинах Бывали, знаем А вся приведённая вами цифирь это из области работы нашего Росстата, который за год снизил количество бедных в России, применив новую методику подсчёта Так и во всем Надеюсь вы поняли ход мыси
        1. Вадим237
          Вадим237 3 февраля 2022 02:19
          -5
          Росстат количество бедных считает по официальной отчётности налоговикам а работодатели частенько в них указывают 1 - 2 МРОТ а сколько реально на руки рабочие получают ни кто не знает и какие у них сторонние заработки - по крипте подсчитали что у России 12% мирового рынка 17 миллионов майнеров с оборотом 16.5 триллиона рублей и никакого контроля и налогов с этих средств.
          1. Сергей Никифоров
            Сергей Никифоров 3 февраля 2022 08:44
            -1
            Вы прежде чем писать, ознакомьтесь с лондетюдным методом оценки граждан и где там слова про налоговиков
            1. Вадим237
              Вадим237 4 февраля 2022 17:31
              -2
              И каким макаром этот метод исследования реальные доходы граждан для статистики открывает?
  19. tihonmarine
    tihonmarine 2 февраля 2022 19:56
    -1
    Спасибо автору, за аналитический обзор. Прекрасно.
  20. evgen1221
    evgen1221 2 февраля 2022 20:35
    +4
    Государство это всегда люди его населяющие и строющие.Судя по многим коммениариям по циклом статей автора, люди опустили руки и не верят в свою страну и нехотят чего либо менять к лучшему. Это может щначить только одно-с таким настроем, страна обречена. Как бы вы не критиковали, петросянили, обличали и восхещались но нежелание даже подумать об том как и что надо сделать для лучшего будущего себя, своих детей, кроме как своровать и жить одним днем, ведет и всегда вело к деградации и краху государства и какого либо будущего для этих же граждан, каким бы квасным патриотизмом они не прикрывались и как бы неистово не махали триколорами. С таким настроем граждане-готовтесь только к худшему, раз лучшего вам не надо.
  21. nikvic46
    nikvic46 2 февраля 2022 20:35
    +3
    Человек преполагает,а государство располагает. Иногда эта прагматичность мешает человеку жить.Самый прогматичный был крестьянин. Он никогда не положит деньги в банк,пока не обустроит свое хозяйство.Можно выдумывать разные задумки,но жизнь диктует свое. То стихийное бедствие, то незапланированные военные маневры,то какая нибудь эпидемия. И на все эти нежданчики большие деньги требуются.Конечно,в Америке больше богатых миллиардеров. Но если посчитать,сколько денег вывезено за тридцать лет,то считай мы инвестировали запад.Продаем нефть,а оглядываемся на цены на бензин,которые существуют за границей.Где отродясь нефти не было.Вот вам и рациональность.
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 20:46
      +3
      По этому поводу мне лично ,когда я искал цифры невероятно доставило то, что может быть не особо заметили в тексте , из за обилия цифр . Я цитирую :
      4,95 % (25 млрд долл.) – топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки

      Это прибыль НПЗ Южной Кореи))) Вот уж где отродясь нефти не было . Хитрые ребятки покупают сырую нефть , гонят из нее бензак и продают НА ЭКСПОРТ. На 25 миллиардов долларов.
      Для сравнения - в 2020 году мы за бугор продали сырой нефти на $141.7 млрд.
      Это повод грустно усмехнуться . Сколько бы мы могли продать бензина,керосина,мазута, сколько бы мы могли выручить из этого ...
      1. nikvic46
        nikvic46 3 февраля 2022 05:51
        +2
        Это у них не отнять.Развитые страны подобны мощным пылесосам. Они всасывают любое сырье.А на выходе готовая продукция.Но и в этом мире идет жесткая конкуренция.
  22. иван2022
    иван2022 2 февраля 2022 21:31
    +2
    Цитата: Keyser Soze
    "враги коммунистов", которые явились сами коммунистами украли весь СССР до гвоздя
    С такой логикой получается и то, что Иуда Искариот "являлся сам" апостолом Христа .... и формально говоря- не хуже других..... Да...а...а...По части понимания смысла фактов у наших соотечественников всегда были проблемы.
  23. депрессант
    депрессант 2 февраля 2022 21:33
    +11
    Knell, не надо отнимать у пенсионеров 151 млрд рублей. Не далее, как сегодня прочла о том, что судят какого-то мелкого подмосковного прокурора -- то ли Томенов он, то ли ещё как-то на "Т". Украл с подельниками ровно вот эти самые 151 млрд рублей. Один мелкий прокурор!
    Вы не там деньги ищете, Knell, люди Вас не поймут. Деньги у пенсионеров помимо вашего настойчивого желания их отнять и без Вас будут отняты грядущим слиянием Пенсионного фонда и Фонда социального страхования в единый Социальный фонд -- негосударственный! Я это подчеркиваю -- негосударственный! То есть государство в отношении пенсионеров попросту "умывает руки".
    Среди посетителей сайта глупцов нет. Все всё понимают. А у меня такое впечатление, что Вы из думской партии "Новые люди". Там собрались наивные мечтатели и это при том, что внутреннюю политику творят грязные циники и оголтелые коррупционеры.
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 21:57
      -3
      Людмила Яковлевна, речь не о том , чтобы обобрать дедушек и бабушек - а о том, что у нас есть варианты с добычей средств на модернизацию. Я описываю лишь механизм - от него можно что то убавить,что то изменить, что то распределить более гибко. Вот , это даст нам столько то, и столько то. Если хорошо взяться за дело , то людей у которых можно под полом найти 151 млрд. рублей вскоре переведется, а эти деньги нужны будут регулярно. Те же пенсионеры так же заинтересованы в умножении ВВП, как и все остальные. Если НА ПЕРВЫХ ПОРАХ эти средства МОЖНО БУДЕТ использовать для эффективного старта - они очень быстро окупятся ,в том числе для пенсионеров. Условные яйки-млеко в магазине будет стоить дешевле , условный погреб бюджета вырастет - вырастут числовые затраты на медицину и пенсионные выплаты.
      1. депрессант
        депрессант 2 февраля 2022 22:33
        +6
        У меня есть серьезное подозрение, что эти деньги попросту будут украдены, и концов не найдете.
        Вы лучше задумайтесь о перспективах того, что у нас строится. А строится у нас государственный капитализм. Вот в таких рамках и нужно рассуждать. Потому что ни Вы, ни я эту данность изменить не можем. А это очень опасная данность. Вот её необходимо осветить подробнейшим образом. Вот что можно сделать в границах этой данности? С этого надо было начинать.
        1. Knell Wardenheart
          2 февраля 2022 22:59
          -3
          Ну, я считаю что у нас не строится ничего)) Уже упоминал выше - за 10 лет (с 2010 по 2020) у нас прирост экономики +25% где то. Качаем нефть, кладем все новые трубы -вот и все наше строительство. Вроде как в сельском хозяйстве какое то оживление.
          Это не похоже на строительство - и лишь с большой натяжкой это можно назвать "подготовкой к строительству" (из за ФНБ , который то ли 11 триллионов, то ли 13). Я не настолько оптимист, чтобы назвать это так.
          На мой взгляд у нас нет вразумительного государственного плана ВООБЩЕ. Ни капиталистического,ни социалистического,ни гос-капиталистического. Так , какие то ситуативные конвульсии с накапливанием вопросов и денег. Это не план - это ожидание "попутного ветра" на судне с голодными матросами . Цифры говорят мне, что это ожидание уже как минимум на 8 лет затянулось. Динамика происходящих событий говорит мне, что еще столько же все в таком же положении будет врятли.
          Следовательно, нужно будет что то решать - нужен будет КАКОЙ ТО ПЛАН. Учитывая то, что за последние годы я не припомню каких то хороших планов "на вскидку" ,у меня скепсис на тему наличия такового , и даже на тему способности его сформулировать. Я не вижу сигналов ,обозначающих этот процесс.
          Таким образом я прихожу к тому, что так или иначе, эта самая данность в обозримой перспективе может перестать быть таковой ТАК ИЛИ ИНАЧЕ. Либо она будет вынуждена трансформироваться, либо ее трансформируют какие то сторонние события.
          1. Вадим237
            Вадим237 3 февраля 2022 02:29
            -9
            В России строят дохрена и больше во всех сферах но Вы должны понимать что эти вложения должны окупиться а это годы и даже 10 лет и более и только тогда когда вложения вернутся и начнёт поступать прибыль тогда и начнётся рост экономики.
  24. иван2022
    иван2022 2 февраля 2022 22:09
    -1
    Уважаемый автор ! Обращаю внимание на то, что реализация приведённых Вами проектов в СССР была бы гораздо менее утопична , чем при капитализме. Например, на строительстве кооперативного дома дома в СССР государство тоже получало прибыль. Но стоимость квартиры из трёх комнат в 1980 для потребителя в крупных городах СССР была примерно 10 тыс руб, что по порядку соответствует 10 тыс баксов ! Уже отсюда видна эффективность строительства. НО победил капиталистический строй. Так что в России дело абсолютно не в эффективности.
    А в чём ? Почитаем злые комменты соотечественников, где они сурово осуждают и клеймят позором "проворовавшихся коммуняк". С таким же успехом в 17 веке холопы , если бы умели писать- осуждали бы барина, не сдержавшего обещаний по "строительству Рая в отдельно взятом поместье".
    Как видим - за 4 столетия в России изменился лишь уровень технических средств, поскольку он задаётся развитыми странами и даже в Африке пастухи имеют смартфоны. Оставаясь такими же полу -дикими пастухами. И живут они по родо- племенным обычаям, так же как и наши "дорогие россияне" - живут по обычаям 17 века. Заметьте, законодательство государства у нас может быть каким угодно- царским, советским, антисоветским. Но это не изменит ничего !!!
    Отсюда ясна причина отставания; Если общество не способно развиваться и отношения людей в нём соответствует прошлым векам- никакая сила не заставит его вести хозяйство эффективно. Вы ведь написали статью для крепостных 17 века. Судьба такого общества предрешена. Оно даже не способно к собственному воспроизводству !
    1. Knell Wardenheart
      2 февраля 2022 22:24
      -2
      Вы пишите очень верно, но какой то % нашего общества ,все же , довольно прогрессивен (некоторые ,возможно, даже слишком laughing ) . % таких людей очень медленно но растет , даже с учетом того, что они предпочитают эмиграцию - разбиванию тут лба об стены и двери. Параллельно с этим % растет % людей, более прохладно относящихся к текущему положению дел. Это люди занявшие выжидательно-нейтральную позицию. Может наступить такой момент, когда "нейтралов" будет большинство, а прогрессивистов будет сформированное меньшинство ,сопоставимое с размером социальной группы, поддерживающей власть. В таком случае я считаю что у нас ВОЗМОЖНО формирование партии ,которая достаточно ярко заявит о себе.
      Но,конечно, такой партии понадобилась бы идея - хорошая и достаточно проработанная, а главное свежая и компромиссная. И ,разумеется,нет никаких гарантий что даже такую партию бы не "задушили" . Однако это вполне себе путь. Жаль только очень долгий..
      1. ort
        ort 3 февраля 2022 15:01
        +1
        Цитата: Knell Wardenheart
        В таком случае я считаю что у нас ВОЗМОЖНО формирование партии ,которая достаточно ярко заявит о себе.... идея - хорошая и достаточно проработанная, а главное свежая и компромиссная.

        Пожалуйста перечислите существующие в РФ парламентские партии и назовите, что конкретно в программах или уставах этих партий Вас не устраивает. Наверное , это нетрудно сформулировать кратко.
        Пока что я не читал ничего на эту тему, кроме заявлений типа "они такие, что.. ...они хотят....они не делают... они делают....".. Заранее прошу таких "аргументов" не выдвигать) А может как раз ЕР- правильная и нужная народу партия, только народ не желает по недоразумению туда массово вступать и ей помогать ?
        Тогда станет лучше понятен смысл слов о хорошей и свежей идее.
        (Несколько режет глаз эпитет "свежая", поскольку она должна быть прежде всего полезной активным слоям общества, которые её выдвигают.)
        Видите ли, комментатор "иван2022" правильно замечал, что в нашем обществе даже "несвежие идеи" типа христианства или коммунизма, так и остались абсолютно непонятыми. В нашем массовом сознании их заменяют чудовищные "квази- былины", далёкие от оригинала. .Главное ; идеи должны не выдумываться специальными выдумщиками. Они должны идти из народа. Например, идея "диктатуры пролетариата" вышла из опыта германской революции 1848 г и французской Парижской коммуны 1871. Её никто не придумывал в кабинете.
        1. Knell Wardenheart
          3 февраля 2022 18:13
          0
          Пожалуйста перечислите существующие в РФ парламентские партии и назовите, что конкретно в программах или уставах этих партий Вас не устраивает. Наверное , это нетрудно сформулировать кратко.

          Устав может быть идеальным - меня не устраивает отношение парламентских партий к развитию и актуализации их идей. Давеча я шел по магазину и среди одеколона и дезодорантов увидел нечто совершенно аномально смотрящееся в этом ряду - это был тройной одеколон с каким то именем в названии. Он как будто был занесет на ту полку залетным путешественником во времени, решившим поручить разработку стиля "а-ля советские 70е". Дезодоранты и одеколоны вокруг играли по правилам -а конкретно этот гордо стоял и ждал , что его купит Ценитель. Ценителей было немного .
          Штука в том, что наши парламентские партии -они как тот одеколон. Они застряли в каких то временах , уже совершенно оторванных от нынешних. Застряли по персоналиям,по уставам и программам,по восприятию вещей, риторике на избирателей итд. ЛДПР символизирует эту свою "антико" линию образца 1989-1996 , КПРФ символизирует свою линию от Рождества Христова - с рабочими в комбинезонах ,розовощекими доярками и лубочными капиталистами во фраках. ЕдРо это по сути как было,так и осталось концептуальное отпочкование от провластных гомункулов образца 1990х . И так далее. У них могут быть написаны совершенно верные вещи в уставах , но это такое же лукавство ,как и то, что у нас президент на каждом форуме говорит совершенно правильные вещи . Уже как 20 лет. Но ведь ничего не меняется)
    2. Knell Wardenheart
      3 февраля 2022 12:35
      -2
      реализация приведённых Вами проектов в СССР была бы гораздо менее утопична , чем при капитализме. Например, на строительстве кооперативного дома дома в СССР государство тоже получало прибыль. Но стоимость квартиры из трёх комнат в 1980 для потребителя в крупных городах СССР была примерно 10 тыс руб, что по порядку соответствует 10 тыс баксов ! Уже отсюда видна эффективность строительства. НО победил капиталистический строй.

      Вы отметили очень важную мысль,так что я несколько разверну.
      На мой взгляд (и это крайнее упрощение) , СССРовская модель вполне могла бы быть жизнеспособной и даже сверхэффективной ЕСЛИ БЫ те силы,которые мы расходовали вовне в бОльшей степени работали бы на нашу выгоду. Если бы мы научились извлекать прибыль и занимать рынки на тех направлениях, где у нас был условный паритет или приблизительная сопоставимость с западными. Если бы,наконец, мы внутри страны расширили свободу деятельности для тех людей, которые могли бы создавать нужный для общества продукт . Мы вполне могли пойти на эти подвижки и органично вписать их в гос.линию - но МЫ ПРЕДПОЧЛИ ДОГМАТИКУ. А любой догматик подобен пешке в сравнении с другими шахматными фигурами - он ограничен в свободе действий,он предсказуем, итог его деятельности , зачастую,можно просчитать и упредить, чиня ему препятствия и через это управляя им. Запад победил нас в ХВ потому, что он был куда более гибким,чем мы. Заново перестроить общество под "левую модель" сейчас я считаю что нерационально - это будет очень энергозатратный переход,связанный с огромным ущербом ,который мы ,вероятнее всего не выдержим. Если бы это могло случиться по мановению волшебной палочки - конечно масштабные проекты гораздо удобнее было бы возводить в комм.-адм.системе. Управлять и развивать их в ней правда,куда сложнее. Комм.адм. система хорошо концентрирует ресурсы ,но не очень эффективно их реплицирует и не очень эффективно ими управляет. Я имею ввиду не "глубоко теоретическую комм.-адм.систему" а ту, которая была. Вы дали мне отличную пищу для рызмышлений, Иван, возможно даже для следующей статьи. Спасибо !
  25. volandkit
    volandkit 2 февраля 2022 22:32
    +2
    Я сейчас так, навскидку по тезисам и моим комментариям из прошлой статьи:

    «…автор цинично забирает 2 тысячи у работающих и 300 рублей у бедных пенсионеров…»


    Я уже писал автору, что его цель в 2 триллиона поборов в год прекрасно покрывается бюджетом на нац. проекты и профицитом бюджета. Ни у кого ничего не надо забирать.

    ...зачем заселять ДВ, чем будут заниматься все эти люди...


    Опять же, вся статья про шахты, рудники, экономику Швеции, Норвегии и прочее в духе - а чего бы нам такое у нас не организовать. Только организовывать некому, кроме государства, а оно надорвется. Чтобы частные инвестиции в страну потекли на такие проекты, как прокат, электроника, глубокая переработка ресурсов - в первую очередь нужна уверенность, что не отберут и если что, у того же государства гарантировано можно отсудить в 10 раз больше, если он будет борзеть. Причем не в Стокгольмском арбитраже и взыскивать 20 лет через аресты парусников, а прямо тут, в гражданском суде Находки например. А во вторую очередь нужна хорошая, даже отличная инфраструктура, связность удаленных районов с границами, портами, железными дорогами. Нужны дороги, мосты, аэропорты, гостиницы, рестораны, магазины, больницы, школы и т.д. Никто кроме государства никогда не будет заниматься инфраструктурой. У нас государство пупок на БАМе надорвало, фактически одна авто дорога от Хабаровска до самого Красноярска (4000 километров) без какой-либо сопутствующей инфраструктуры, практически нет возможности добраться до Камчатки по земле, железная дорога с мизерной пропускной способностью.

    ...как государство сможет гарантировать незыблемую линию? Это свойство исключительно авторитарных систем...


    Государство не должно гарантировать незыблемую линию, это и есть свойство авторитарных систем, все вам правильно сказали. Государство вырабатывает и устанавливает красные флажки и само обязуется им следовать. Только оно это делает не с бухты барахты, а с общественным диалогом и консультациями с бизнесом. Это так сказать саморегулирующая система. А то что предлагаете вы - это когда государство стоит над всеми и погоняет людей размножаться, а бизнес строить инфраструктуру, ехать на Дальний Восток и строить там заводы, а потом еще использует этот бизнес, чтобы нагибать соседние страны.

    ...Большинство кредитов будут невозвратны. Все инфраструктурные проекты убыточны...


    Те проекты, которые предлагаются вам в рамках программы населения ДВ будут стопроцентно убыточны. Возьмите для примера Китай, я знаю все восхищаются, но это очень интересно. В 200х годах китай начал строить суперскоростные железные дороги. Строили быстро, грамотно расчитали, ввели несколько веток между супернаселенными мегаполисами с общей длиной ветки до 700 километров. В 2008 году ударил кризис (из Америки конечно), но Китай решил, что настал момент вкладываться в инфраструктуру по крупному и начали эти дороги клепать как сумасшедшие. В итоге построили массу веток, связали малые города/провинции и к сегодняшнему дню больше половины убыточные + набрали под строительство долгов на 800 миллиардов...

    Построить железную дорогу от Москвы до Питера - может быть прибыльно, платную дорогу в Подмосковье - прибыльно. Протянуть трассу от Хабаровска до Петропавловск-Камчатского - когда такой мегапроект окупится?

    ...не будет ли быстрое возрастание демографии деструктивным, с той точки зрения, что плодиться будут в значительной части маргинальные слои общества?


    Это как раз мой коммент. Китаю повезло с реформами Дян Сяопина и массовому притоку иностранных инвестиций и переносу неквалифицированного производства. Они достигли этого практически вседозволенностью для бизнеса, фактически отсутствию соц. пакета и фактически рабскому труду внутренних мигрантов. Еще раз, я рекоммендую вам почитать про демографию и структуру вовлеченности населения в трудовую деятельность и вы немного поймете, почему это плохо для России, почему это не сработает в России и почему вам такие комментарии пишут.

    ...зачем бизнесу вовлекаться в план государства?


    Ценность любой информации для бизнеса как раз в том, что ее нет у конкурента. В вашей парадигме государство либо создает нишевых монополистов, либо нивелирует ценность информации общедоступностью. Опять же, вы переоцениваете, сколько времени и ресурсов бизнес тратит на долгосрочное планирование.

    ...какой интерес богатым людям во всем этом проекте? Их и так все устраивает...


    Я извиняюсь, вы считаете, что у наших олигархов есть государственные интересы или их волнует упадок сегодняшних предприятий? Вот поэтому ваши статьи никто всерьез и не воспринимает. Вы бы еще Кадырова назвали государственным деятелем.

    Эпилог


    Вот тут я с вами согласен. Потенциал в нашей стране есть и людской и ресурсный. Есть масса возможностей для инвестиций, развития, инноваций. Только государству во всем этом нет места, а особенно такому какое у нас сейчас или такому, которое предлагаете вы.
    1. Knell Wardenheart
      3 февраля 2022 00:53
      -2
      Ценность любой информации для бизнеса как раз в том, что ее нет у конкурента. В вашей парадигме государство либо создает нишевых монополистов, либо нивелирует ценность информации общедоступностью. Опять же, вы переоцениваете, сколько времени и ресурсов бизнес тратит на долгосрочное планирование.

      Монополисты , безусловно будут. Однако ниш предостаточно - охватить все с одинаковой эффективностью у небольшой группы монополистов не получится. Это в свою очередь создаст кузницу брендов - развившись в нишах они будут пытаться расширяться на смежные и/или вовне. Конкуренция всегда на руку потребителю.
      Доступность информации ,нужной для ведения дел - это хорошо. По факту она и сейчас доступна - но качество таковой низкое,как и качество ее интерпретации. Серьезные зарубежные конторы занимаются изучением рынков и продают эту информацию своим (или чужим) резидентам. Там ее ЕСТЬ КОМУ продавать. А в нашем случае этих "покупателей" еще надо взрастить.

      Я извиняюсь, вы считаете, что у наших олигархов есть государственные интересы или их волнует упадок сегодняшних предприятий?

      Да нет, конечно. Им ресурсы птицы в клюве носят, как Илье Пророку. Свою "качалку" они никуда не увезут. И никель весь и алюминий. Как минимум их интересует стабильность со знаком "+".
      Только государству во всем этом нет места

      В этом случае место будет у толстосумов, как это и было при власти в "слабом государстве" в 90е. И все будет еще хуже. Очень хороший пример у нас под боком - это Украина. И потенциал , и людской, и ресурсный. И государство слабое,не давящее,как у нас. Одна беда - кто-то успел хапануть ,а кто-то нет. Но так как государство слабое - некому было это разгребать, да и плана как это использовать тоже не было. И мы имеем ,что имеем. В нашем случае мы имеем сильное государство но без плана. Быковать - это запросто , давить ,отбирать, эт мы можем. Но дальше то что ? А ничего.

      Сформулируйте как же все это должно сочетаться то, по-волшебному, чтобы и государство было "нежным как ягненок" и буржуи не удрали с деньгами, и вот это вот все
      Потенциал в нашей стране есть и людской и ресурсный. Есть масса возможностей для инвестиций, развития, инноваций.
      цвело и пахло. Из того положения в котором мы сейчас . Даже без вопроса "прихода к власти" . Вот просто -как вы без наращивания гос. контроля сможете все это привести в порядок. Фонды извлечь те же.
      1. volandkit
        volandkit 3 февраля 2022 04:00
        +1
        Монополисты , безусловно будут. Однако ниш предостаточно - охватить все с одинаковой эффективностью у небольшой группы монополистов не получится. Это в свою очередь создаст кузницу брендов - развившись в нишах они будут пытаться расширяться на смежные и/или вовне. Конкуренция всегда на руку потребителю.


        Во всем мире окончательная задача бизнеса - стать монополией. И во всем мире задача государства - бороться с этим, потому что все прекрасно знают, чем это обычно заканчивается. Вы же предполагаете растить монополии специально и расчитываете на то, что они будут социально сознательными и будут растить какие-то бренды и конкурировать за потребителя.

        Доступность информации ,нужной для ведения дел - это хорошо. По факту она и сейчас доступна - но качество таковой низкое,как и качество ее интерпретации. Серьезные зарубежные конторы занимаются изучением рынков и продают эту информацию своим (или чужим) резидентам. Там ее ЕСТЬ КОМУ продавать. А в нашем случае этих "покупателей" еще надо взрастить.


        Вот, наконец-то до вас начинает доходить. Информацию не раздают бесплатно, потому что общедоступная информация малополезна для бизнеса, а для государства она вообще пагубна. Существующей информации достаточно и качество ее интерпретации в разы лучше, чем все, что сможет предоставить государство. За пределами стандартной статистики и регуляционных трендов нормальному бизнесу (не завязанному на выполнение бюджетных или оборонных заказов) от государства не нужны никакие консультации или анализы.

        Да нет, конечно. Им ресурсы птицы в клюве носят, как Илье Пророку. Свою "качалку" они никуда не увезут. И никель весь и алюминий. Как минимум их интересует стабильность со знаком "+".


        Ну ок, расскажите, что может предложить Мордашову или Потанину ваше государство, чтобы увеличить их состояние например в 2 раза? Пока что вы предлагаете им вложиться в строительство инфраструктуры и домов на Дальнем Востоке. Ну ок, допустим вложится государство в строительство домов из волшебного фонда и построят структуры Мордашова 1000 домов в тайге под Уссурийском за 300 миллионов рублей каждый. А государство заплатит этому Мордашову по 350 миллионов рублей за построенный дом. Бум - 50 миллиардов рублей, лично Мордашову в карман, то есть меньше 1 миллиарда долларов. А теперь вспомним, что он ничего не делая, за счет роста акций Северстали в 2021 году заработал 16 миллиардов долларов. Понимаете, не из-за того, что Северсталь стала больше производить, а просто потому что цена акций подросла. Завтра цена акций упадет и будет у него не 30 миллиардов, а 5 миллиардов. Вы думаете у него появится стремление к строительству тысяч домов в тайге?

        В этом случае место будет у толстосумов, как это и было при власти в "слабом государстве" в 90е.


        Я возможно скажу крамольную вещь, но 90е - это был необходимый этап развития государства и Украина проходит через тоже самое во второй раз и наша страна пройдет через это, если не развалится. Да, может есть другой путь, модель Китая или ГДР, или Прибалтики, но у нас другого пути нет и не будет. И мы прошли практически через это, да, через кровь, да через страдания, но в начале 200х был шанс, но благодаря стратегу мы повернули обратно. И вместо того, чтобы развивать институты управления, нормальных регуляторов, нормальную правовую систему - прогнули всю страну в пользу "сильной руки". А теперь уже и шансов почти нет, в стране уже два примера "величия" - Сталин и Путин. Любые реформы и попытки построения государства будут разбиты о надежды вернуть или сталинские или путинские времена.

        В нашем случае мы имеем сильное государство но без плана. Быковать - это запросто , давить ,отбирать, эт мы можем. Но дальше то что ? А ничего.


        Вы абсолютно правы. И предлагаете вы тоже самое, только вместо Путина и Ко нужно поставить благородных людей с идеями. Только это так только в кино и в играх работает... Даже в Китае рост был засчет того, что государство почти 30 лет вообще никак не регулировало бизнес. До такой степени, что за взятки чиновникам стреляли чиновников, но никак не трогали бизнес.

        Сформулируйте как же все это должно сочетаться то, по-волшебному, чтобы и государство было "нежным как ягненок" и буржуи не удрали с деньгами, и вот это вот все


        Еще раз повторюсь, нет волшебного пути, кроме перелома, новых 90х, и возможного обнищания населения. В первую очередь реформа и абсолютная независимость судов вкупе с жесткими механизмами исполнения приговоров - хоть приглашай судей из-за границы и весь спецназ переводи в приставы. Отмена неприкосновенности для всех, кроме дипломатов. Тут же как, с одной стороны - не получится посадить какого-нибудь Навального. С другой стороны, какой-нибудь миноритарий сможет добиться раскрытия фондов на постройку дворца в Геленджике у публичных компаний, типа Газпрома и Роснефти (эти вообще из судов не будут вылазить, пока не станут прозрачными, как слеза младенца). За оскорбление чувств верующих будут сажать не только Пусси Райот, но и Лизу Пескову например. За угрозы представителям власти, а также разжигание ненависти будут сажать Кадыровых и Делимхановых. Да, конечно приедет Ходорковский и отсудит миллиарды, но что ж поделать. Да, придется отдать Крым и выплатить компенсации, но зато можно посадить того же Шойгу за неуплату налогов. Вот когда половина депутатов, чиновников, силовиков, "бизнесменов" сядет, кто за неуплату налогов, кто за взятки, кто за оскорбление и разжигание - можно провести следующую реформу и наконец заняться законодательством, выбирать только по индивидуальным мандатам, ввести настоящее местное самоуправление, ослабить центральную исполнительную власть, а лучше вообще ввести парламентскую республику. Как минимум откатить все путинские полит. реформы, полномочных представителей, убрать лазейки типа 2 срока подряд и т.п. Да, конечно будут царьки и конфликты - но суд рассудит. И вот тогда, в Думе будут сидеть люди, которые туда стремятся не за статусом, а из принципов и законы будут принимать не дурацкие, потому что самим можно под такой закон попасть. Я не знаю как вы, а я до сих пор помню, как бурлила политическая жизнь в 90е, даже в какой-нибудь "Бригаде" это отражено прекрасно. Сейчас это банальный список - заглядываешь, а там Шойгу, Лавров, Проценко и т.д. И по одномандатному тоже свой, Едрос. Голосуешь за них, а они в Думу-то не собираются - тут бы на всю партию в суд подать... А конкурировать в бизнесе нам не с кем, не того уровня у нас бизнес и производство, нужно привлекать производство и услуги к нам, всячески субсидировать и бороться за инвестиции. А вкладывать нужно в новые поколения - находить и отправлять талантливых детей, подростков, студентов за границу, оплачивать обучение, проживание, стажировки в передовых странах. Только без условий и отработок всяких - просто так. Кто-то там останется, но я абсолютно уверен, в государство, где твои права защищены, а значит и бизнес твой защищен, вернется большинство. И это план не на 10-20 лет, а на 40-50, пока не сменится поколение у нас и у них там и все будут уверены, что это надолго.

        Я понимаю, хочется, чтобы вот сразу взяли и нарастили ВВП в три раза, женщины рожать в три раза больше стали, все были бы здоровые и красивые и во всем мире с нами считали и уважали бы. Да только нет таких рецептов, не работают так ни государства, ни люди. Усиливать государственный контроль можно сколько угодно, да только не коррелирует этот контроль с ростом экономики или предпринимательской деятельности. Да, есть аномалии, типа Сингапура или Саудовской Аравии, но мы к их числу не относимся, наша судьба через сопли и кровь, сбивая кожу, падая и преодолевая...
    2. Вадим237
      Вадим237 3 февраля 2022 02:40
      -2
      Протянуть трассу от Хабаровска до Петропавловск-Камчатского - когда такой мегапроект окупится? Если недалеко от этой предполагаемой дорогой на всём её протяжении будут найдены полезные ископаемые металлы нефть газ и другое сырьё и будут построены ГОКи то окупаемость проекта займёт максимум лет 20 - 25.
  26. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 3 февраля 2022 01:57
    +3
    Автор пишет:
    "Окружающие нас народы сделали свои рывки к хорошей жизни – хотим ли мы сделать свой?".
    Безусловно хотим!
    Мы хотим жить сегодня, а не завтра, в прекрасном мире, которыым нас закормило центральное телевидение.
    Вот только посмотреть бы на те страны, сделавшие рывок, если бы они начали его делать при наших условиях, с нашими прпвителями- мракобесами, которые ежедневно гробят народ всеми возможными способами, начиначя с повышения пенсионного возраста, при разбухшем ФНБ (одна из функций которого- обеспечение граждан пенсиями), и заканчивая ввозом орд нелегалов-туркестанцев, отнимающих у предпенсионеров и обычных граждан работу.
    Ни в одной стране мира, власть так нелюбит народ, как у нас. Повышая себе на десятки тысяч ₽ и так не малое содержание, члены совфеда и депутня, борется за каждый рубль доначисленный нищим российским пенсионерам.
    Они живут в своей реальности, не сознавая того, что так жить стыдно. Главы крупных корпораций на Западе и Японии раздавали свои ежегодные бонусы сотрудникам, для поддержки, в трудные, кризисные годы.
    В нашем же государстве, пенсиоерам "доиндексируют" пенсии лишь под страхом быть растерзанными голодной толпой (так сработало эхо казахских погромов).
    Жаль, что там были жертвы, но если бы их не было, то все наши пенсионеры были бы благодарны любому бескровному бунту за пределами России, если после него, сжатые сфинктеры чиновников, принуждали бы их повышать нищенские пенсии наших граждан.
  27. SoboL
    SoboL 3 февраля 2022 02:26
    +6
    Автору нужно попробовать себя в добыче угля, газа нефти или золота. Умничать многие горазды - вон сколько фуфлометов на российском ТВ образовалось. А количество людей, готовых физически работать, к нулю стремится. Когда шахтер за 12ти часовую смену зарабатывает меньше, чем курьер - гастарбайтер а Москве, возникает вопрос: А зачем в шахту, когда можно... Зачем пацаненку к станку становиться или в котлован спускаться если можно какой-нибудь хренью перед камерой баловаться и в ютуб выкладывать. Проблема Системная и решать ее придется конкретно. Переломать придется многое из того, что за последние тридцать лет образовалось. Вот сможем ли - вопрос.
  28. Wildcat
    Wildcat 3 февраля 2022 03:29
    +5
    Увы.
    Автор почему-то решил, что те, кто не согласны с его идеями, "фактически признаете, что вы сдались как патриотические, созидательные и интеллектуальные силы. В этом случае грош цена вашей ура-демагогии, господа! "
    Разберем его ответы по существу (в части, моих возражений касающихся)
    1. «…автор цинично забирает 2 тысячи у работающих и 300 рублей у бедных пенсионеров…» - мои возражения сводились к тому, что да, это нехорошо.
    И это плохо повлияет как на демографическую ситуацию, так и на покупательский спрос. Но основной аргумент был в том что даже для планов автора у государства деньги есть и автору было указано на 2 кубышки, в которых денег больше, чем автору нужно. Более того, мы даже не рассматривали такие оригинальные кубышки как "прибыль и расходы компаний с гос участием".
    Мое утверждение, что у государства денег больше, чем нужно автору, и не надо "чесать пенсаков" (мне очень не нравится это выражение). не опровергнут.

    Более того, в комментариях автор задал правильный вопрос: "Если все так классно как вы пишите , почему мы не видим экстренных мер по вполне ощутимым проблемам ?" Ответ на это вопрос, надеюсь, автор найдет (или уже нашел) сам.

    3. «...поглядите на Европу и Китай, их население стагнирует, почитайте про какой-то там демографический переход… Не так давно была новость, что чистая убыль населения за 2021 год в РФ составила более 1 млн человек. Нет, дамы и господа, «демографический переход» тут совершенно ни при чем.» Про причины убыли населения (которое внезапно облегчила участь Пенсионного фонда) я уже отписался.

    По поводу "демографического перехода" и падения рождаемости. Тема очень большая, поэтому придётся тезисно. Людям, живущим в деревне/занимающимся скотоводством на пастбищах на определенном этапе выгодно иметь много детей, потому что с малых лет ребенок может помогать, на ребенка (например в РИ) община давала семье надел. Власть главы семьи над ребенком - безграничная, более того, постаревшего главу семьи принято худо-бедно, но содержать.
    После того, как человек переселяется в город, ребенок вдруг оказывается предметом заботы и расходов, а не доходов: в городе мало работы для ребенка, плюс существуют запреты найма ребенка на работу, плюс существуют нормы, когда за жестокое обращение с ребёнком можно не только его лишится, но и нехило так в тюрьму присесть. И нет необходимости жить большой семьей "при наделе" - дети, как правило, после 16-18-25 лет не живут с родителями, а уезжают и вариант "дети - опора в старости" как то уже не работает.
    Более того, это для мужчины физиологически рождение детей - приятный процесс. Для женщины - 9 месяцев не самого хорошего самочувствия. А социально - выпадение из карьеры, минимум на несколько месяцев, если не лет; изменение образа жизни от "делаю что хочу" до "где бы поспать". Для зарабатывающей неплохие деньги женщины начать рожать трех детей означает существенную потерю доходов и увеличение расходов. Так что "думайте сами, решайте сами...". Это при том, что даже семья сейчас - в смысле записи о браке - тоже не обязательное событие, многие живут "без росписи", хотя по данным соц. опросов женщин в браке в РФ стабильно больше, чем мужчин.
    Так что пока не будет социально приемлемо рожать и без "мужа в паспорте", с 16 лет и помногу, родители (те самые "пенсаки") будут брать на себя часть забот о внуках, вопросы детских садов, поликлиник и жилья будут менее острыми, а доходы родителя вырастут - вот тогда и появится норма "3 и более ребенка на семью".

    "Залог устойчивости политической линии – это эффективный рост прежде всего, во вторую очередь – это политическая сменяемость внутри системы, не замкнутой на какие-либо персоналии. Одни профессионалы сменяют других профессионалов – способствуя линии развития.
    Составить качественный план и обеспечить пребывание у власти профессионалов – вот залог стабильности." - почему это не работает, а в наших условиях может может закончится крахом государства описать тезисно не получится, тут лучше на тему из "3 мира в 1" Ли Куан Ю читать и много читать. У нас любят его цитировать, например тут: https://topwar.ru/71484-li-kuan-yu-russkie-ne-te-kogo-mozhno-vybrosit-na-svalku-istorii.html, но лучше читать его книги полностью, акценты там немного другие.
  29. Per se.
    Per se. 3 февраля 2022 07:04
    +3

    И хотя многим из нас совершенно не импонируют сверхбогатые люди – надо признать, что в деле экономического роста страны интересы этих людей объективно должны совпадать с нашими.
    Это было "сильно убедительно"...

  30. народник
    народник 3 февраля 2022 10:09
    +1

    Комментарии к предыдущей статье показали, что я был, вероятно, не так убедителен, как мне бы хотелось.

    Если весь цикл статей был достаточно убедителен или более-менее убедителен, то последняя статья в основном не убедительна.
    Какие у Вас основные прагматические задачи в цикле данных статей?
    Более-менее тезисно создать идеологию и привлечь разумных людей в своё движение.
    Идеология состоит из «почему»-настоящее положение, «что надо»-образ будущего и «как сделать»-методы действий. С «почему» всё правильно. Образ будущего нуждается в уточнении и доработке. Самые большие и непреодолимые проблемы находятся в методах действий.
    Эти проблемы делятся на две части. Откуда взять деньги и как их использовать. Деньги Вы предлагаете взять у людей, причём добровольно.
    Вы не знаете или не понимаете социологии современного российского общества, к сожалению. Не один разумный человек не пойдёт к народу с таким предложением, ибо прекрасно понимает резко отрицательную ответную реакцию. Народ обманывали много раз за последнее время. Поэтому народ никому не верит.
    Пока с дороги не убран этот камень Вы будете оставаться с теорией, но совершенно без «пехоты», т е без сторонников движения.
    1. Knell Wardenheart
      3 февраля 2022 11:38
      -1
      Вы не знаете или не понимаете социологии современного российского общества, к сожалению.

      Я вижу достаточное количество патриотов ,рвущих на себе тельняшки в бесконечных измусоливаниях порочности нынешней ситуации. Это хорошо - это ВРОДЕ КАК небезразличие. Потом я смотрю - что же парализует их полезную деятельность ? Почему год от года на выборах побеждает та власть ,за которой стоят так ненавистные ВРОДЕ КАК сонмам этих людей сверхбогатые люди ? Почему условные коммунисты с 1996 года стали получать на выборах втрое меньший % и практически втрое меньшие места в ГД ? Почему не складывается новых ,свежих партийных движений - или почему не трансформируются изнутри движения имеющиеся ? Вот конкретно, под этот запрос. Под запрос рывка к хорошей жизни.
      Все это -масса вопросов. Начиная их копать мы приходим к тому, что наши ура-патриоты в массе своей - ленивые догматики и критиканы. У них уже давно нет мыслей за границами "клипового мышления" о том, как все должно быть организованно. Даже близко. Но это не самое плохое - к сожалению у них ,при этом, есть ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Вот, в этих представлениях очень много откровенных иллюзий - про садистов-буржуев (причем всех и поголовно, про "раскулачивание", про какие то гигантские деньги,которые в чем то там у нас храняться по сокровищницам и ждут своего часа,когда рабочий придет и просто заберет это. Люди также иллюзорно верят в животворную силу левых идей , совершенно пропуская мимо глаз то, что пока левые идеи установились более-менее- страна потеряла безвозвратно 5 млн. человек минимум (в ГВ) ,в сложные годы раскулачивания и индустриализации - еще бог знает сколько , в "великом терроре" - еще Бог знает сколько.
      Потом ,спустя 50 лет с момента,как все "условно" улеглось, коммунисты сами сдали третью экономику мира - сначала геронтократам, потом Горбачеву,а потом и западу - с потрохами.
      От последствий этого мы потеряли еще сколько то миллионов на миграцию и естественную убыль. Что в РФ, что на пространствах бывшего СССР из русскоязычных граждан. Вот и все ,что следует знать об этой животворной силе .
      Понимаете, штука юмора в том, что несмотря на этот ущерб , ряд людей в обществе прям таки жаждет, чтобы это вернулось. Возникает диссонанс - с одной стороны люди хотят "пыток ! больше пыток и лишений!" , с другой стороны их плющит адово от мысли о том, что придется "отдавать" на развитие по 2 тыс.рублей с зарплаты.
      Народ обманывали много раз за последнее время. Поэтому народ никому не верит.

      О, это на здоровье. Моя задача обозначить проблему и указать пути решения "как их вижу я". Если "народу" нравится печально прокрастинировать - значит такой народ. Значит в этом ответ на то,что ждет нас как цивилизацию.
      Путь вполне реальный ,но,конечно, нуждающийся в доработке . На данный момент я вижу массу желающих докопаться до деталек, но желающих дорабатывать нет - конструктива нет ) Возможно, он и не нужен - это ведь так классно, сидеть и ждать ,что все "как нибудь само случиться" а главное пойдет по позитивному руслу - вместо дезинтеграции .
      1. народник
        народник 3 февраля 2022 18:09
        +2
        «Я вижу достаточное количество патриотов ,рвущих на себе тельняшки...»
        ----------------------
        Лихо Вы пишете комменты на страницу текста.
        Но вернёмся к нашим гм… к социологии в общем вернёмся.
        Я вижу 95 или 99% населения ничего не понимающего или почти ничего не понимающего в ситуации. Да ещё значительная часть из них с замусоренным сознанием. Вот такие это массы, с которыми предстоит общаться вождю любого движения напрямую или через посредство своих сторонников.
        Как Ленин в январе 1917 года имел 10 000 своих сторонников на всю Россию, да ещё часто не связанных между собой.

        «Почему год от года на выборах побеждает та власть ,за которой стоят так ненавистные ВРОДЕ КАК сонмам этих людей сверхбогатые люди ?»
        ----------------------------
        1 Политическая неграмотность масс.
        2 Манипуляция сознанием.
        3 Контроль над СМИ
        4 Почти запрет на альтернативную информацию.
        5 Махинации на выборах. И др.

        «Почему не складывается новых ,свежих партийных движений...»
        -----------------------------
        1 Фактический запрет на создание партий в период2000-2011 гг
        2 Политическая неграмотность масс.
        3 Дискредитация через СМИ всего политического процесса.
        4 Разгром отдельных партий («Родина» например).
        5 Преследование лидеров и членов партий.
        6 Создание партий фальшивок.
        7 Сложность самого процесса и др

        «Моя задача обозначить проблему и указать пути решения "как их вижу я".»
        -------------------------------
        Задача любого движения не только « обозначить проблему и указать пути решения» , но и научить народ это, и понять, и принять, как свою цель.

        «но желающих дорабатывать нет - конструктива нет»
        -----------------------------
        Я дал Вам конструктив в виде смены источника финансирования проекта.
        Если прочитали. Повторюсь. Вместо сбора с населения сделать эффективным использование бюджетных и накопленных средств.
        1. Knell Wardenheart
          3 февраля 2022 18:29
          -1
          но и научить народ это, и понять, и принять, как свою цель

          Возвращаемся к вами же указанным пунктам :
          1)Политическая неграмотность масс
          2)Дискредитация через СМИ всего политического процесса
          3)Создание партий фальшивок
          4)Сложность самого процесса и др
          5)Преследование лидеров и членов партий
          6)Контроль над СМИ

          В таких условиях научить кого-то (а у нас это прямо скажем, не идеальные люди для научивания даже в идеальных условиях) - задача нереальная. Тут либо люди САМИ выбирают и развивают идею дальше,вовлекают в нее сторонников и распространяют ее - либо все стоит и не движется никуда. По-аналогии с "самиздатом" ,короче говоря.

          Я дал Вам конструктив в виде смены источника финансирования проекта.
          Если прочитали. Повторюсь. Вместо сбора с населения сделать эффективным использование бюджетных и накопленных средств.

          Как уже было отмечено в предыдущих статьях, мы крайне ограничены во времени. И следовательно извлечение меньших средств еще больше оттягивает это время. В статье я указал примерные расходы на жилищное стр-во. Даже это -к сожалению,капля в море.Кто то упоминал в комментах "ФНБ" -ну,отлично. ФНБ это порядка 35 000 домов. То есть - жилье для порядка 2.5 млн. человеко-семей. Всего. А это - по сути 6/10 нашего бюджета за 2020 год. То есть,огромные деньги.
          Без извлечения средств, соизмеримых с нашим бюджетом -можно даже и не начинать , т.к эта динамика будет тянуться соплями до конца 21 века. Нам нужен именно рывок - встали и побежали,набирая кинетическую энергию. Тут нет других вариантов - остальные варианты МОГУТ поддержать этот ,основной. Но выступить основным -не могут.
    2. Knell Wardenheart
      3 февраля 2022 12:17
      0
      Какие у Вас основные прагматические задачи в цикле данных статей?

      Понять "насколько глубока кроличья нора" и в зависимости от этого сделать для себя прогноз того, что нас ожидает в обозримой перспективе. Пока это очень пессимистичный прогноз . Я не просто практически не вижу здоровых и конструктивных сил , я не вижу объединяющего и креативного начала , я не вижу способности к диалогу и восприятию. Все что я наблюдаю это "как есть" притча о Вавилонской башне - люди начали говорить на разных языках .
  31. aybolyt678
    aybolyt678 3 февраля 2022 10:34
    0
    Каждый богатый человек заинтересован в приумножении своего богатства, в стабильном существовании, гарантирующем защищенность его прибыли и инвестиций.

    В России каждый очень богатый думает даже не о приумножении своего богатства, а о том чтобы не дай Бог, другие богатыми не становились, потому что им нужно доминировать. Никакое производство не сравнится в рентабельности и затратах усилий с добычей и продажей сырья, но у производства слишком большие перспективы. Поэтому они будут давить любые производства или просто продавать их акции иностранцам, тем самым ставя в зависимость развитие страны от иностранного капитала.
    1. Knell Wardenheart
      3 февраля 2022 11:43
      0
      Понимаете, Японская экономика, немецкая экономика, южно корейская экономика, даже, британская экономика - не согласились бы с вами.
      Вот этого
      Поэтому они будут давить любые производства или просто продавать их акции иностранцам, тем самым ставя в зависимость развитие страны от иностранного капитала.
      там в массе не происходило , наоборот , ВВП рос год от года .
      Наши представления о том,как все работает -неверны. Их - более соответствуют реальному . Нам следует изучить их модели.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 3 февраля 2022 12:57
        +2
        Японская, южнокорейская и немецкие экономики - экспортозависимые, там хочешь не хочешь а работать надо, чтобы добиться уважения(признания доминантной особью) laughing . Британская... 65 млн.чел живет на налоги собранные в Новой Зеландии, Австралии, Канаде а также от эмиссии валюты которая называется фунтом стерлингов... У нас же 30 процентов ВВП это нефть газ и др... запчасти Родины. Но вы не поняли мой посыл, Владимир. Двигателем нашей экономики является инстинкт доминирования власть предержащих, как в обезьяньем стаде! Да да! именно так. Потому что символы доминирования навязанные нашему обществу есть - роскошь, дети в Оксфорде, ничегонеделание, особняк в Лондоне, яхта, и вечеринки на Малибу...
        1. Knell Wardenheart
          3 февраля 2022 13:05
          -1
          Двигателем нашей экономики является инстинкт доминирования власть предержащих, как в обезьяньем стаде!

          Через похожую конструкцию проходили и США , отчасти она у них и осталась. Это возможно "править" законами . Взаимоотношения между сверхбогатыми людьми также зачастую держит компромисс - где то в комментах выше отмечали успешность "экспры" через пример подавления государством Гусинского, Ходорковского, Березовского. Это были персоны,перешедшие все границы в своем инстинкте доминирования) И при негласном непротивлении других сверхбогатых людей их "прижали". Только толковать этот механизм как "годный механизм для экспры" я бы не стал -но его можно истолковать куда более полезно - это годный механизм с точки зрения использования государством противоречий для извлечения выгоды. Это как раз таки то, о чем говорю я - возможно создать условия, в которых сверхбогатые люди будут работать на выгоду государства, а не против нее. Но тут нужно думать и не валить всех этих "бюржуев" в одну зловонную кучу.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 3 февраля 2022 13:40
            +2
            Цитата: Knell Wardenheart
            и не валить всех этих "бюржуев" в одну зловонную кучу.

            эти кучи обычно всплывают наверх и называются "Элитами" laughing ... То есть Деньги сращиваются со Властью и находят компромисс с Абсолютной Властью нашей планеты - Банковской системой. А народ назначается терпилой.
            Ваши цифры показывают что денег хватает. Вопрос - как заставить Власть поменять приоритеты? чтобы не войной а системой?
            1. Knell Wardenheart
              3 февраля 2022 13:45
              -1
              Полагаю что убедив значительную долю людей мы убедили бы и значительную часть власти. Тут по крайней мере нужно организованное меньшинство . Нужно сформировать такую идею,которая показалась бы объективно привлекательной хотя бы для него - и имела бы потенциал показаться привлекательной для значительной части нейтрального большинства . Без этого нельзя,на мой взгляд, двигаться дальше т.к потенциал будет совершенно несравним.
              1. Per se.
                Per se. 3 февраля 2022 14:41
                +2
                Цитата: Knell Wardenheart
                Полагаю что убедив значительную долю людей мы убедили бы и значительную часть власти. Тут по крайней мере нужно организованное меньшинство .

                Вы очень похожи на идеалиста. Наше меньшинство уже и так организовано и владеет большей частью богатств России. Лично я всегда хожу на выборы и ни разу не голосовал за ЕР. За них не голосовали все, с кем общался, никто из моих знакомых и знакомых знакомых. Они побеждают, тем не менее, судя по статистике, со значительным отрывом. Здесь, надо понимать, полезно помнить про ложь, большую ложь, и, статистику, ещё, про то, что важно не как голосуют, а как посчитают...

                Второе, Вы совершенно не учитываете то, что мир давно под транснациональными монополиями и кланом мировых упырей супер миллиардеров. Никто не позволит России стать богатой и счастливой, пока она в капитализме, под хозяев которого придуманы все законы и правила.
                Хотите быть независимым от мирового капитализма, нужно возрождать другой полюс силы. Надеяться построить в России некий "параллельный капитализм", сделать наших братков-олигархов белыми и пушистыми для народа, это уже не идеализм, а утопия. Наша власть зависима от Запада, наш ЦБ под МВФ, экономика под ВТО и транснациональными монополиями, наша "элита" хранит своё сокровище, "нажитое непосильным трудом" в чужих банках и чужой валюте. Все надувания щёк, все показы кулачка Западу, для поднятия рейтинга и взаимном делании денег на показном "бодании".

                Поймите, что для Запада враг не наши подкаблучные братки-олигархи, а остаточный потенциал от Советского Союза, до сих пор Россия единственная страна, что может гарантировано уничтожить США. Это проблема и для Запада, и для их слуг в России (нельзя сразу сдаться, во имя мира, гуманизма, толерантности, и, миллиардных счетов в банках Запада). Поэтому, с одной стороны санкции, с другой сокращения и оптимизация нашего здравоохранения, образования и науки, нашего великого наследия от сверхдержавы. Так и "оптимизируют", отрезая "лишние пальцы", пока промышленность России не станет полным инвалидом, распродают сырьё и советские военно-технические наработки, попутно пиля бюджет.

                К сожалению, всё решиться не выборами, и не покиданием "кроличьих норок", всё решит лихая година, когда обманывать и скрывать свою сущность перед народом будет уже невозможно. Великой страна сможет стать сменив общественный строй, гнилую мораль потребителей, выйдя из зависимости чужого полюса силы. В капитализме уже есть свой мировой лидер и хозяин, и это не Россия с остальными экономическими и политическими странами-колониями в основании её пирамиды.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 3 февраля 2022 15:01
                  +1
                  Цитата: Per se.
                  всё решит лихая година

                  то есть война! вообще этот комментарий автор посылам мне... мы с ним давно эту тему обгладываем..
                  Смысл его послания в том что в нашей стране есть один человек, который может повлиять на все сформировавшиеся структуры высасывания денег. Этот человек называется среднестатистический россиянин. И он должен знать куда идет... Мы обсуждаем как сформировать потребности и сознание этого человека
                2. Knell Wardenheart
                  3 февраля 2022 18:02
                  -1
                  Наше меньшинство уже и так организовано и владеет большей частью богатств России

                  Это количество некорректно называть даже меньшинством. 103 +- человека или семьи владеющие более чем миллиардом долларов каждый (список форбс-200) . Предположим , что в реальности это количество втрое больше.
                  Вы видите в этой среде какую то сверх-организацию ? Я не вижу. Организованности этих людей не хватает даже на то, чтобы "обновить фасад".

                  Вы совершенно не учитываете то, что мир давно под транснациональными монополиями и кланом мировых упырей супер миллиардеров

                  Абсолютно с вами не согласен. Поглядите список зарубежных миллиардеров -там достаточно нуворишей из Китая, Южной Кореи, Турции, Индии. Почитав про каждого из них ,практически,вы увидите что эти состояния нажиты за последние 20 лет.

                  Хотите быть независимым от мирового капитализма, нужно возрождать другой полюс силы

                  Это утопия - у нас недостаточно людей и они недостаточно образованы , чтобы поддерживать внутри все технологические циклы на международном уровне. А это значит -технологическое отставание .

                  Поймите, что для Запада враг не наши подкаблучные братки-олигархи, а остаточный потенциал от Советского Союза

                  Для запада мы - вошь с ядерным оружием, которая прыгает туда-сюда по его плану. Мы даже не конкурент , мы противное насекомое ,создающее неудобства . От нас им нужны только ресурсы -и мы продаем их более чем . К сожалению к этому прилагаются проблемы - но это не более,чем неудобства. Экономически и геополитически мы не конкурент.

                  до сих пор Россия единственная страна, что может гарантировано уничтожить США

                  А также это страна,которая может гарантированно уничтожить саму Россию. Ведь уже до этого самоуничтожился СССР ,приложив ОВД . Сейчас уже практически самоуничтожился СНГ. Если так как сейчас продолжится - самоуничтожится и сама РФ ,по той же аналогии, по которой это было с СССР.
                  А потом , те кто останется, добровольно и с песней попилят остатки ЯО за гумпоставки маргарина и "ножек буша".

                  Это проблема и для Запада, и для их слуг в России (нельзя сразу сдаться, во имя мира, гуманизма, толерантности, и, миллиардных счетов в банках Запада)

                  Это не проблема для Запада. Запад "мочит" нас годов этак с 1950х ,несмотря на все наше ядерное оружие .

                  В мире все устроено несколько не так ,как говорит левая пропаганда. Нет никакого организованного мирового капитализма - есть капитализм США, есть капитализм Азии и Капитализм Европы. И у нас были бы все возможности создать вполне себе значимый русский Капитализм ,вместо того, чтобы в очередной раз лепить гигантского глинянного бога.
                  1. Per se.
                    Per se. 3 февраля 2022 21:55
                    +2
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    Это не проблема для Запада. Запад "мочит" нас годов этак с 1950х
                    Запад "мочит" нас ещё со времён Российской империи. Борьба за мировое господство идёт давно, а с появлением капитализма особенно обострилась. Кто не хотел стать первым в мире, тот вполне мог стать последним. Русские императоры, по странной иронии, в большинстве своём "полукровки", с матерями и жёнами немками, первыми быть явно не хотели, особенно наш последний царь, Николай II. Мало ему гадили англосаксы, если после проигранной русско-японской войны, он залез в кредиты и попал в Антанту, впрягся за Англию, как и Александр I, у которого армия стояла в Париже, и у России был, пожалуй, последний шанс заявить претензию на лидерство. Увы, руки нагрела лишь Англия, расправившись сперва с Наполеоном, а затем и с кайзеровской Германией. Франция и Второй рейх были реальными претендентами на мировой трон капитализма, но Британия расправилась с конкурентами во многом руками России, благодаря России, которой не переставала всю историю подло козлить (уж, извините за речевой оборот).

                    Говорите, что "нет никакого организованного мирового капитализма"... Здесь уже я с Вами не соглашусь. Он есть, как есть его мировой лидер и хозяин. Можно говорить о США, но я бы сказал о Британии. В этом повторю ранее сказанное в другом комментарии.

                    Во главе мировой иерархической пирамиды веками находится теневое правительство Британии.

                    Моссад и ЦРУ, спецслужбы, которые одни из сильнейших, были созданы британской MI6 (Secret Intelligence Service, SIS), она же готовила для них национальные кадры. Центральный банк США – FED - создан Банком Англии. Династия Ротшильдов, контролирующая и управляющая мировой экономикой - подданные Ее Величества. В члены британского Содружества наций, входит 52 государства, главой содружества является Королева Елизавета II, а штаб-квартира содружества, естественно, находится в Лондоне. В 17-ти государствах из этого списка главой государства является королева Британии, представленная генерал-губернатором.

                    Современные Соединённые Штаты, бывшая британская колония, что и сегодня находятся под чутким контролем правящей элиты Великобритании. Немногие из президентов США, которые пытались изменить роль теневого правительства Британии в судьбе США, либо уходили в отставку, либо устранялись физически. В этой связи примечательно, что компромат на президента Трампа также собирался незримой британской разведкой.

                    Ни одна страна, ни один лидер, ни один народ не сможет в одиночку выстоять против британского коварства и изощренности, столь хорошо организованной силы, проникшей в самые глубинные слои большинства государств планеты.

                    Британия создала колоссальный государственно-политический, разведывательно-военный и финансово-экономический механизмы борьбы против других стран и народов, в борьбе за мировое господство.
                    По большому счёту, США лишь видимый всеми мировой "вышибала", что ведёт себя "слоном в посудной лавке", делая всю грязную работу за британскую корону, остающуюся в тени. Британия, - главный хозяин мирового капитализма, и по факту, вселенское зло, сатанинское исчадие ада, представляемое мировыми СМИ в ореоле галантности, изысканности, благородства и порядочности британских "джентльменов". С этим мировым злом, нужно бороться ни только России и другим странам, но, в сущности, и самим Соединённым Штатам.
                    Вы вправе иметь своё мнение, я высказал лишь то, что лично мне представляется более логичным и достоверным.
                    1. Knell Wardenheart
                      3 февраля 2022 22:26
                      0
                      Я соглашусь с вами во многом, мир сейчас по сути существует используя в значительной мере наследие именно Британской "архитектуры" ,по крайней мере морской торговли,финансов . Существенную лепту в это внесли и США , но я не склонен тут разделять Бриттов и Американцев т.к у них очень сцепленный союз , более того, этот союз будет только развиваться. И еще этот союз , в общем то, протвопоставлен как Европе, так и Азии . Просто они еще не все это "вкурили" . Это союз англосаксонских государств - колоссальные территории , общая культура. 2 континента , это не фигня..
                      Однако и переоценивать силу влияния этих государств на "хартленд" я бы сейчас не стал - с 1950х (уже порядка 70 лет) по историческим меркам в Евразии стабильность . Возможности "англичанки гадить" сейчас уже не те,что прежде -способности к проецированию силы -тоже. Хитросплетению их интриг можно достаточно эффективно противопоставить спокойную и поступательную экономическую линию - если мы снова не кинемся раздавать шубы с барского плеча каждому ситуативному союзнику , то переиграть нас им будет непросто, в случае продуманной и прагматичной линии с нашей стороны.
                      1. Per se.
                        Per se. 4 февраля 2022 06:54
                        +1
                        Цитата: Knell Wardenheart
                        И еще этот союз , в общем то, протвопоставлен как Европе, так и Азии .
                        Этот союз противопоставлен всему остальному миру. Ещё, не забывайте, что по факту, Германия и Япония остаются оккупированными странами. К этому, "красный" Китай, поднялся лишь по двум основным причинам. Первое, из него, как и из Третьего рейха, стали делать анти-СССР (после Даманского). Второе, Китай стал мировой фабрикой контрафакта, на которой делаются колоссальные прибыли, превышающие доходы от лицензионных товаров. Наивно было бы полагать, что не будь это выгодно воротилам из транснациональных монополий, Китай не запечатали сильнее, чем КНДР, обложив санкциями, штрафами, полной блокадой. Китай с его "комми", нужен англосаксам, и ему позволено делать то, что китайцы делают.

                        Мир давно поделён, лидер и хозяин мирового капитализма не фикция, ради этого и была Первая и Вторая мировые войны. Нет никакого сейчас "многополярного мира", есть один полюс силы, в котором всю погоду делает Лондон и Вашингтон. Остальные смотрят в рот, и вынуждены подчиняться, в том числе и власти России, что только могут озабоченности выражать, выполняя все хотелки Запада, продавая всё и вся.

                        Не обольщайтесь и Крымом, это тоже нужно было Западу, который выиграл Украинский гамбит, пожертвовав такую "фигуру". Имея все козыри на руках, российская власть прокакала "Русскую весну", не признала выбор Донбасса, зато признала фарс с выборами в Киеве, дав этим легализоваться бандеровцам. Это притом, что у нас были законные Янукович и Азаров. Так воскресили образ врага для новой гонки вооружений, а российской власти дали шанс поднять рейтинг, дать повод волне ура-патриотизма, скрывая суть зависимости и деградации России.

                        В завершении, мне импонирует Ваше желание блага России, всему нашему народу, но, повторю, это возможно только с народной властью, а не с ренегатами, ворами и бандитами, что служат Западу за свои наворованные в России миллиарды. Народная же власть возможна лишь при создании независимого полюса силы, как было при СССР, тогда мир, действительно, не был однополярным.
                        Спасибо за внимание, всего доброго.
  32. депрессант
    депрессант 3 февраля 2022 15:17
    +5
    Knell, ещё раз здравствуйте! )))
    Вы обратили внимание на то, что на вашу статью люди писали свои комментарии даже глубокой ночью? Потому что задеты за живое. Люди хотят разговора! Но не о том, что у нас должны быть молочные реки и кисельные берега -- этого хочется всем, и каждому понятно, как эти реки и берега должны выглядеть при наличии политической стабильности, гарантирующей будущее. Образ этого будущего давно известен, у каждого человека он, конечно, свой, индивидуальный. Но при всём разнообразии индивидуальных образов есть ядро, на которое замыкаются они все. И ядро это, разумеется, позитивное. И его-то Вы изложили в ваших статьях. То есть ничего нового Вы нам не сказали.
    Вопрос в другом.
    Способ достижения позитивного будущего сейчас ищет весь мир, ставя нашу страну в жесткие, подчас болезненные рамки своего поиска. Что это будет? Может, феодализм? Государственный капитализм? Тоталитаризм? Социализм? Ещё что-то?..
    Какое политическое государство в этих условиях мы сумеем построить, такое будущее и получим, либо не получим ничего. И раз уж Вы затеяли разговор, так продолжайте в этом контексте. Ведь даже до сих пор среди серьезных исследователей есть разногласия насчет политико-экономического строя СССР, а также насчет причин распада великого государства. Значит нам нужен спокойный, но очень жёсткий анализ того, что было, почему не срослось, что произошло далее в последние 30 лет и как можно вылезти из этой ямы.
    И, кстати, всем неплохо бы знать, что в Администрации Президента нет экономического отдела, нас не услышат.
    1. Knell Wardenheart
      3 февраля 2022 18:40
      -1
      Потому что задеты за живое. Люди хотят разговора!

      К сожалению -большинство не хочет) Большинство настроено так ,как настроено избалованное дитя - люди думают что им на голову свалится дядя-в-кепке или дядя-с-трубкой-и-усами и анимирует их бренные ,пропитанные депрессией и нигилизмом "условно левые" телеса , магически созаст профит (как Иисус Христос - превратит,например,никель в золото, или бумажки с рекламой , которые распихивают по ящикам -в деньги) - отнимет "все-все" у буржуев и изгонит их с позором (и кстати говоря, до какой степени обеспеченности считать человека этим самым "буржуем" ?) . Ну и да -все это сделает быстро и вот прям лево-канонично. И да, никто "хороший", конечно же не пострадает -у дедушек не заберут пенсию , картинные рабочие будут куда веселее вкалывать по шахтам и заводам (ну ,вот просто потому, что в СССР 2.0 дышится свежее) .
      Вот, примерно такие влажные фантазии у людей сейчас. Им совершенно не нужен диалог)) Многие зашли в эту статью "изгнать дьявола" am Им кажется, что если они своей догмо-риторикой завалят меня,например, содержимым левых методичек - то "уровень будет пройден" , "очки получены" ну и так далее) Но ,таки нет tongue Потому что проблема то остается , а дядя-в-кепке или дядя-с-усами-и-трубкой не торопятся к нам с подарками .
      1. депрессант
        депрессант 3 февраля 2022 19:58
        +3
        Между прочим, те, кто тщательно штудировал труды Ленина, знают, что он говорил о необходимости постепенного отмирания государства, и если этого не случится, то СССР перестанет существовать. Что и прозошло. И никто не задает себе вопрос: почему так? Я же озадачилась.
        Но Вы как будто не слышите )))
        Население, не располагая политической властью и аппаратом принуждения, ведомо. Вы можете предложить аппарат принуждения власти к выполнению требований населения с учетом того, что существует мощный аппарат принуждения нашей власти к выполнению требований международного сообщества? Как заставить власть выполнять два требования, из которых каждое противоположно другому? И так далее.
        И главное. Прекратите нервничать и обижаться. Мы, ваши критики, Вас любим )))
        Знаете, как говорят в интернете? Пишите "исчо" )))
        Будем говорить, будем обсуждать, не вешайте нос, что-нибудь выработаем, вода и камень точит.
        У Вас есть читатели, Knell. Уверяю Вас, они есть далеко не у каждого Автора.
        1. Knell Wardenheart
          3 февраля 2022 20:08
          +1
          Население, не располагая политической властью и аппаратом принуждения, ведомо

          Следовательно -оно ведомо всегда) Или подавляюще большая его часть. Рассуждения об обратном подобны схоластике.
          Однако же мы видим, что степень влияния народа на власть в государствах разное , так что можно говорить о качественном различии в этом вопросе,по крайней мере. И коль скоро это различие существует -изучить и использовать стоящие за ним механизмы есть наилучшее решение для нас .
          И главное. Прекратите нервничать и обижаться. Мы, ваши критики, Вас любим )))

          Я устало и иронично спокоен, Людмила) Какие уж тут обиды -вот прям тут,передо мной сейчас как на большом столе лежат "во плоти" причины наших неудач , за пределами пинаний на запад ,горбачева, ельцина ,олигархов и так далее.
          Этакая большая-бетонная-стена.
          Но вы правы , я действительно невероятно благодарен той части читателей, которым есть что добавить полезного. Тем ,кто меня поддерживал и поддерживает hi
          И Вам спасибо Людмила Яковлевна , за хорошие слова ! -)
  33. Illanatol
    Illanatol 6 февраля 2022 14:15
    0
    Цитата: fif21
    Товар не найдя покупателя на внутреннем рынке , уходит на внешний .


    Товар, не конкурентоспособный ( плохое соотношение цена/качество) на внутреннем рынке, тем более будет не конкурентоспособен на внешних рынках.
  34. Illanatol
    Illanatol 6 февраля 2022 14:19
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    И у нас были бы все возможности создать вполне себе значимый русский Капитализм ,вместо того, чтобы в очередной раз лепить гигантского глинянного бога.


    Их не было и быть не могло. Все что могли - стать сырьевым довеском Европы.
    Экономика и промышленность в РИ развивалась, но это были не наши экономика и промышленность, а филиал западных экономик, промышленности, банков. Отечественный капитал оказался неконкурентоспособен даже на собственном рынке, а для успешного развития нужна и успешная экспансия на внешние рынки.
  35. МутноВидящийОРАКУЛ
    МутноВидящийОРАКУЛ 8 февраля 2022 19:53
    0
    В прочим как всегда Государство, (не мешай народу) Тебя строить и развивать, народу виднее как... hi