Воспоминания А. С. Яковлева – человека своего времени

277

А.С. Яковлев за работой

«Надо всегда помнить, что перо – длинная рука из могилы».
«Сёгун» Дж. Клейвелл

История как она есть. После смерти И.В. Сталина на авиаконструктора Яковлева, который, как он сам это отмечал в своих мемуарах, был с ним в довольно доверительных отношениях, начались нападки со стороны его коллег по цеху, обвинявших его в предвзятости, прямом доносительстве и злоупотреблении своим служебным положением – как никак зам. наркома авиационной промышленности.

Вот, например, что сам Яковлев пишет о своих разговорах со Сталиным:



«Уже с начала лета 1939 года Сталин меня стал вызывать для консультации по авиационным делам. Первое время меня смущали частые вызовы в Кремль для доверительного обсуждения важных вопросов, особенно когда Сталин прямо спрашивал:

— Что вы скажете по этому вопросу, как вы думаете?

Он иногда ставил меня в тупик, выясняя мнение о том или ином работнике.

Видя моё затруднительное положение, смущение и желая ободрить, он говорил:

— Говорите то, что думаете, и не смущайтесь — мы вам верим, хотя вы и молоды. Вы знаток своего дела, не связаны с ошибками прошлого и поэтому можете быть объективным больше, чем старые специалисты, которым мы очень верили, а они нас с авиацией завели в болото.

Именно тогда он сказал мне:

— Мы не знаем, кому верить.»
А. С. Яковлев. Цель жизни. Глава «Первый истребитель»

И вот тут возникает вопрос, а о ком конкретно и что именно рассказывал Яковлев, не говоря уже о том, что нам не дано знать, как именно Сталин интерпретировал его рассказы… И чем они могли заканчиваться…

О своих подозрениях в отношении А.С. Яковлева писал авиаконструктор Л. Кербер. Конструктор А.С. Москалёв также написал в мемуарах, что именно Яковлева он винит в том, что его работа над сверхлегким истребителем САМ-13 (1941) и сверхзвуковым РМ-1 (1946) была прекращена по приказу сверху. Весьма нелицеприятным образом отзывался о Яковлеве и такой наш замечательный лётчик-ас, как А. И. Покрышкин, причём опять-таки в книге воспоминаний «В небе над Кубанью». Словом, претензий к нему от разных людей набралось достаточно много, но… мемуары, это и есть мемуары. И обвинения в них бывают очень часто написаны «вилами на воде». Да к тому же ещё и многие из них легко опровергаются сличением дат тех или иных заявлений и реально имевших место событий.

А вот что несомненно и очевидно для всякого, так это то, что сам Яковлев написал своей собственной рукой в своих собственных книгах. В частности, речь пойдёт о том, что в его книгах написано о поставках по ленд-лизу. Вот этот отрывок из его книги «Рассказы авиаконструктора»…


Типичный пример – «истина в умолчании»

Да, всё, что написано у А.С. Яковлева в этом отрывке, истинная правда. Но… получается, что он, приводя одни цифры, был совершенно не осведомлён о других. И опять же, если бы это написал рядовой обыватель или, скажем, студент авиационного вуза, то для 1964 года это было бы нормально. Вот только замнаркома и замминистра авиационной промышленности по общим вопросам (до 1946 г.) не мог не знать, более того – обязан был знать и другие цифры. А именно цифры количества поставок в СССР алюминия, некоторых других цветных металлов, без которых самолет не создать, и, разумеется, авиационного бензина.

Самое смешное, что для того, чтобы все эти цифры знать, вовсе не требовалось быть ни чиновником столь высокого ранга, ни… «маршалом победы». Для этого нужно было только лишь читать газету «Правда» от 11 июня 1944 года, где в тексте «Сообщения советского правительства о поставках по ленд-лизу» давался целый ряд важных сведений.

Воспоминания А. С. Яковлева – человека своего времени




Вот текст этого сообщения

Причём текст «Сообщения…» перепечатали все советские газеты того времени, включая даже армейские. И очевидно – не без умысла, а чтобы они попали к гитлеровцам, а те бы их прочитали и… устрашились! Несомненно, что ему придавалось значение государственной важности ещё и в связи с другой немаловажной причиной. Дело в том, что в марте 1943 года американский посол США в СССР Уильям Стэндли, при котором как раз начали прибывать большие объёмы американской военной помощи, заявил журналистам на пресс-конференции в Москве:

«Российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная Армия сражается в этой войне одна.»

Возник дипломатический скандал, тем более что это было не совсем правдой, поскольку о поставках в СССР писали даже в декабре 1941 года, но, как бы там ни было, а «нехорошее слово» в массы было брошено. В итоге Стэндли пришлось подать в отставку, принятую президентом США, но зато в советской печати количество статей о поставках и американской технике в частности увеличилось сразу в несколько раз. Например, в той же «Правде» тут же была напечатана статья летчика Громова, находившегося в США по поводу поставок американских самолетов, в которой им всем давалась весьма высокая оценка.


Появились даже вот такие плакаты, которых было особенно много на тех улицах, по которым обычно ездили американский и британский послы…

То есть получается, что ничего этого замнаркома А.С. Яковлев у нас не знал. Между тем, консультируя Сталина по вопросам авиации, он не мог не сообщать ему о проблемах с алюминием. Так, в телеграмме Черчиллю от 3 сентября 1941 года Сталин не только сообщал ему о серьёзных потерях в промышленности страны и просил открыть второй фронт, но и запрашивал поставки алюминия, боевых самолетов, и танков. Можно много говорить о том, что самолеты «Харрикейн» были плохие, что танки «Матильда» тоже были плохие, но алюминий-то был хороший, как и авиационный бензин, который тоже нам поставляли. На их качество как раз никто никогда не жаловался. Более того, есть книга: «Народное хозяйство СССР в годы Великой Отечественной войны. 1941-1945 гг.» (http://www.great-country.ru/content/library/knigi/dokumenty_spravochniki_statistika/xoz_1941-1945/xoz_1941-1945-004.php), где масса всяких интересных цифр относительно того, сколько мы всего произвели, а текст «Сообщения…» позволяет эти цифры сопоставить.


Книги Яковлева очень интересно читать по годам и… сравнивать их содержание

Причём… никто не требовал бы от Яковлева восхвалять ленд-лиз как единственный и самый главный источник победы над Германией. В конце концов, и самолеты, и танки – это всего лишь железо, а бензин – вонючая горючая жидкость. Без людей всё это мертво. Бензин можно сжечь совершенно бездарно, а самолеты… угробить в первом же бою, а то и вообще на земле. То есть люди приносят победу оружию, а не оружие людям. Потому что людям, которые слабы духом, даже самое совершенное оружие не поможет. И… ведь это понимали даже «там», недаром американская газета «Вашингтон пост» ещё несколько лет назад напомнила своим читателям, сколько германских дивизий было разгромлено на советско-германском фронте и сколько на западном. И она привела тогда правдивые цифры. И то же самое мог ведь написать в комментарии к правдивым цифрам о поставках и А.С. Яковлев. Но… решил с «правдой» вообще не связываться. А прислушаться к сакраментальной фразе генерала Епишева:

«Зачем нам правда о войне, если она нам не выгодна?»

А с другой стороны, известны и вот эти слова Рафаэля Сабатини:

«Неблагодарность, конечно, человеческое свойство, но проявлять его — ребячество.»


Самолет ЯК-3 никогда бы не имел своих высоких характеристик, если бы для его производства не хватило бы алюминия!

Но в данном случае наша цель отнюдь не в том, чтобы в очередной раз поднимать тему ленд-лиза (об этом здесь на ВО был уже целый ряд публикаций), а в том, чтобы показать, что А.С. Яковлев при всех своих громких званиях, наградах и премиях был… человеком своей эпохи, «человеком системы» и действовал в соответствии с её правилами и предписаниями. Было предписано ругать ленд-лиз, принижать его роль, вот он и писал, как предписано. Было предписано восхищаться Сталиным – он восхищался, сменил его Хрущев – потёк елей и в его адрес, а затем и в адрес Л.И. Брежнева. То есть – и это очень печально, сама система управления нашим обществом была целиком и полностью построена на лжи и лицемерии, и, соответственно, ложь, подтасовки фактов и лицемерие содержали и книги того времени, в частности, мемуары авиаконструктора А.С. Яковлева. Ему, как и всякому нормальному человеку, отнюдь не хотелось переть против общества, даже если он в чём-то с ним и не соглашался. Зачем? Самолеты ему строить позволяется, дачи, машины, ордена, геройские звездочки, премии – он получает. Ах, есть какие-то недостатки? Но ведь это же пережитки прошлого, тяжкое его наследие и результат враждебного нам окружения. А так – мы идём вперёд к победе коммунизма и пролетарского интернационализма. Под руководством… и далее по передовице «Правды».


Если говорят, что красивый самолет – «летучий самолет», то это как раз про самолеты А.С. Яковлева

Причём самое неприятное в этом заключается в известной фразе: «благими намерениями выложена дорога в ад». Вот Яковлев в очередной раз не привёл в своей книге данных из официального источника ЦК ВКП(б). Но эти данные никуда не пропали. Пожелтевшие от времени страницы советских газет их сохранили. И, несомненно, находились люди, которые эти газеты читали, эти цифры находили и сравнивали с советским официозом более позднего времени.


Красный Як-18 тоже очень красив...

Зарубежным пропагандистам такая ситуация была настоящим подарком. Они совершенно справедливо, ссылаясь на наши же источники, мемуары того же Жукова, других маршалов, а также книги авиаконструктора Яковлева, могли писать, что в СССР замалчивается неугодная ему история, что печатное слово у нас – это сплошной фальсификат. «Да вы сами убедитесь!» – патетически мог воскликнуть любой журналист или политический деятель Запада, и… да, посмотрев указанную газету, можно было в этом вполне убедиться. Ну а дальше, дальше можно было бы уже писать про нас абсолютно всё что угодно, в том числе и вымысел, – и люди поверили бы этой пропаганде только потому, что имели возможность убедиться в том, что всё это так оно и есть.


Бюст Яковлева в Парке авиаторов это ещё и памятник человеку ушедшей эпохи. Который думал одно, делал другое, а говорил (или писал!) третье…

То есть подобная ложь приводила к подрыву доверия к советской прессе (и государству) со стороны всё большего и большего числа советских граждан, к размыванию информационного фундамента общества. Впрочем, удивляться тут нечему, ведь ещё в своей статье «Партийная организация и партийная литература» (1905 г.) В.И. Ленин писал:

«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.»
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

277 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    10 февраля 2022
    Очень хорошая статья,особенно про Ленд-лиз.
    1. -2
      12 февраля 2022
      Чего же тут "хорошего"? Брехня и пасквиль на прошлую советскую действительность, автор забыл указать, что СССР платил за все поставки сырья, вооружения, которое зачастую было никчемным,продовольствие и т.д. золотом и драгоценными камнями , а самое главное кровью своего народа, который жил в страшных, бесчеловеческих условиях, в то время ,как проклятые янковские капиталисты наживались на нашей беде.. . С-с..ки...
      1. +1
        12 февраля 2022
        ++++СССР платил за все поставки сырья, вооружения, которое зачастую было никчемным,продовольствие и т.д. золотом и драгоценными камнями

        Это не так. Кровью платил. Но без поставок крови было бы ещё больше
        1. -3
          12 февраля 2022
          Цитата: Mikle
          Это не так.

          2 мая 1942 года крейсер Эдинбург следуя рейсом Мурманск-Рейкьявик , имея на борту 5,5 тн. золота, для оплаты закупок по Лендлизу ,был потоплен в Баренцевом море немецкой субмариной U-456.
          1. +1
            13 февраля 2022
            Это закупки вне рамок ленд-лиза. Почитайте хотя бы Википедию. Объемы ленд-лиза, что подлежало оплате, когда и в каком объеме эта оплата была сделана. Слова "СССР за все поставки платил золотом" никакого отношения к реальности не имеют.
      2. 0
        13 февраля 2022
        Т-с-с, иначе обвинят в лохокосте. Заметно, что если какая-то историческая личность не упамянула в своих мемуарах/книгах ни одного мойшу, то это - плохая личность (с точки зрения автора). Вот и в этой статье, известнейший авиаконструктор Шпаковский "пилит" Яковлева. Возможно, что Яковлев "зарубил" прекраснейший истребитель Шпак-1?
      3. +2
        15 февраля 2022
        Зачем Вы пишите неправду, да еще такую, которую много раз на страницах ВО опровергали? Ленд-лизовые поставки СССР НЕ оплачивал ни золотом, ни деньгами. Это давно и хорошо известно.
  2. -3
    10 февраля 2022
    Написал очередной пасквиль на прекрасного авиаконструктора- день прожит не зря! "Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень".
    Евангелии от Иоанна 
    1. +15
      10 февраля 2022
      Цитата: ee2100
      кто из вас без греха, первый брось в нее камень".

      Да,грамотно оценили,именно пасквиль.
      Можно вспомнить А.Фадеева,великого советского и русского писателя,после смерти Сталина его буквально затравили,и кто травил - свои же литературные сотоварищи,все эти лизоблюды и подхалимы,которые при ветрах перемен начали топтать и мертвого Сталина,и ещё живого Фадеева.
      Вот и вся гнилая советская литература,хваленые инженеры человеческих душ.
      1. +6
        10 февраля 2022
        Цитата: bober1982
        Вот и вся гнилая советская литература,хваленые инженеры человеческих душ.

        Которых литературными лакеями и вырастила вкп(б) и лично Сталин. Двоемыслие и колебание вместе с генеральной линией довели СССР до моральной импотенции и полного разложения правящего слоя
        1. +8
          10 февраля 2022
          Не совсем так,надо отдать должное,и ВКП(б),и Сталину - дачами и личными авто,они снабжали добросовестно,лишь бы соответствовали уровню Пушкина,ну а получились,как Вы выразились,лакеи.
      2. +2
        11 февраля 2022
        Ага... "ВСЯ советская", значит...

        А сам Фадеев, значит, "вроде как", писатель "не советский". И отношения к советской литературе не имеет ... Вообще-то, есть резон, различать, объективную (сиречь, необходимую) и субъективную (сиречь, сугубо карьерно-номенклатурную) политическую коньюнктуру. И не смешивать обе с литературой. Ибо, авторы и их произведения, как в первом, так и во втором случае, могут быть и талантливыми, и бездарными... Тоже, и в части науки, то же и в части дела военного, то же и в части экономики...

        Причём, не только "в СССР" ...
        1. -2
          11 февраля 2022
          Цитата: ABC-schütze
          (сиречь,

          Сиречь 13 мая 1956 года Александр Фадеев застрелился из револьвера на своей даче в Переделкино. В некрологе сиречь официальной причиной самоубийства был указан сиречь алкоголизм.
          1. -1
            14 февраля 2022
            Вы "Операцию "Ы" смотрели в юношестве?..

            Так вот. За кривляние в ответе ставлю "пять", а за содержание, - "неуд"...

            У меня знакомый давний, по причине развода с супругой (из-за чего, переживал изрядно и долго...), после не одного десятка лет совместной жизни, "прыгнул" с перрона под поезд. По пути на дежурство, между прочим...

            А перед этим, минут за 5, "заглотил" 0.7 ""сорокаградусной". Позвонил и сказал, что "задержится"

            И в заключении медэкспертизы, тоже был указан "уровень алкоголя в крови". Весьма "умопомрачительный. И в "статистике" это ДТП на Ж/Д, тоже проходило "по пьяной" линии. Ибо, ни прокурора, ни следователя, его бывшие "дела семейные" не интересовали.

            И ведь они, тем не менее, ПРАВДУ написали. Хотя РЕАЛЬНАЯ причина, понятно, была совершенно другая...

            Вот что было написано в "Правде" в МАЕ:"Фадеев в течение многих лет страдал тяжелым недугом - алкоголизмом, который привел к ослаблению его творческой деятельности..."

            Дык вот, Вы ЛИЧНО уверены в том, что А. Фадеев, перед тем, как застрелиться, был совершенно трезв?..

            Чуковский написал о смерти Фадеева:"Он был не создан для неудачничества, он так привык к роли вождя, решителя писательских судеб - что положение отставного литературного маршала для него было лютым мучением..."

            После смерти Сталина и последующих, "обличительных" речей в его адрес, Корней Иванович, в плане "восприятий прошлого", тоже резво "перестролился". Но, литератор Чуковский, разве перестал быть талантливым?.. Перестал быть "советским писателем"?.. Вы, "объективно-критичный" наш, отчего его мнение, в Вашем комменте не привели?..

            А это, ПУБЛИЧНО, о Фадееве, - СОВЕТСКОМ писателе и ЧЛЕНЕ ЦК, "сталинист" Шолохов (20 февраля, на ХХ Съезде. Ещё ДО выступлений "никиты" 25 февраля, с его "разоблачениями"...)

            И ДО самоубийства Фадеева...

            "Фадеев оказался достаточно властолюбивым генсеком и не захотел считаться в работе с принципом коллегиальности. Остальным секретарям работать с ним стало невозможно. Пятнадцать лет тянулась эта волынка. Общими и дружными усилиями мы похитили у Фадеева пятнадцать лучших творческих лет его жизни, а в результате не имеем ни генсека, ни писателя."

            Это говорит один талантливый СОВЕТСКИЙ писатель - коммунист, о ДРУГОМ талантливом СОВЕТСКОМ писателе, коммунисте. Говорит, между прочим, о ДЕЛОВЫХ и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качествах Фадеева, как ДОЛЖНОСТНОГО лица, а не литератора...

            Вы это "травлей" обозначать склонны?.. Или "ложью"?.. Или "лицемерием"?..

            А как, по Вашему, ТОГДА (и СЕЙЧАС), "надо было" о Фадееве "правильно" говорить?.. И кому?.. И когда?.. И где?..

            И, главное, Вы ЛИЧНО-то, с Вашими, "пост-фактум", сугубо субъективными, коньюнктурными "обобщениями" по части
            "советской системы", откуда эту "правильность" знаете?..
    2. +7
      10 февраля 2022
      Цитата: ee2100
      пасквиль

      Пасквиль, Саша, это когда пишется ложь. А тут, тут сам на себя пасквиль человек написал, да ещё и массово тиражировал. Вы может быть хотите скан из книги опровергнуть, или данные "Сообщения советского правительства...". Так Вы не стесняйтесь - давайте, вдруг Вы что-то ещё более достоверное нашли в архиве ЦК КПСС. В жизни много чего удивительного случается!
      1. +9
        10 февраля 2022
        Извините, Вячеслав Олегович, но у Вас нет права на фамильярость в отношении Александра.
        1. +2
          10 февраля 2022
          А ах да, он же из Ваших хороших знакомых. Вообще-то, думал, что на правах старшего могу себе это позволить, все-таки мне 67 лет, а ему, полагаю, много меньше. Но раз Вы считаете, уважаемый Антон, что это не оправдание, то прошу, Александра меня за это простить. Простите, Александр, не подумал!
          1. +11
            10 февраля 2022
            Да, Александр - мой хороший товарищ, зачем мне "кривлятся"? Тем не менее, даже оппонируя человеку, стоит держаться некоторых правил.
            1. -1
              10 февраля 2022
              Цитата: 3x3zsave
              Тем не менее, даже оппонируя человеку, стоит держаться некоторых правил.

              Надеюсь, этот Ваш стандарт един для всех?
              1. +7
                10 февраля 2022
                Надеюсь, этот Ваш стандарт един для всех?
                Абсолютно!
                Есть люди, с которыми я на "Вы" в жизни и на форуме, есть люди с которыми я "ты", в жизни и на форуме. В случае когнитивного диссонанса, спасает Гребенщиков
            2. -1
              10 февраля 2022
              Цитата: 3x3zsave
              Александр - мой хороший товарищ

              Позволю себе небольшое замечание, Антон. Судя по комментариям Александра, "немного ему кое-чего не хватает". А сказано, "скажи мне кто твой друг и я скажу тебе, кто ты". Но это, так... просто вдруг вспомнилось. Не нравится, не обращайте внимание на мое стариковское брюзжание. Вам, молодым, в миру и карты в руки!
              1. +11
                10 февраля 2022
                Вам, молодым,
                Издеваться изволите?
                "В комнату зашел пятидтятнилетний старик" (С). Это Толстой, если что....
                1. -3
                  10 февраля 2022
                  Цитата: 3x3zsave
                  Это Толстой, если что....

                  Толстой писал 100 назад. Сейчас стандарты другие!
                  1. +8
                    10 февраля 2022
                    Стандарты, Вячеслав Олегович, не меняются уже 50 тысяч лет подряд. Лозунг кроманьонцев: "Молодые и сильные выживут!"
                    1. +7
                      10 февраля 2022
                      Цитата: 3x3zsave
                      Молодые и сильные выживут

                      Выживают в основном -умные) hi
                      1. +8
                        10 февраля 2022
                        Кроманьонцам понадобились тысячелетия, чтобы не уничтожать умных, как выделяющихся из ствда.
                      2. +3
                        10 февраля 2022
                        Это вряд ли.Даже у неандартальцев командовали умные а молодые и здоровые(но не особо умные) пахали на них..и умирали первыми)
                    2. +9
                      10 февраля 2022
                      У Леонида Сергеева песня начинается так:

                      «А первыми уйдут толстые.
                      И не потому, что много едят.
                      А потому, что они - толстые.
                      И их сразу съедят...».

                      Дальше он прошёлся по оставшимся категориям людей.
                      Не «Колоколенка», но юморная.
                      1. +7
                        10 февраля 2022
                        Это как в песне про геологов:
                        "Мы мужчины, не потому ли
                        Мы упорно идём к нашей цели,
                        Правда, трое вчера утонули,
                        А четвёртого, толстого, съели!"(с)
                      2. +4
                        10 февраля 2022
                        Все из древности, как Антон говорит.

                        «Е-е-е, мама Ева!
                        Е-е-е, отец Адам!
                        Е-е-е, - маму съели!
                        Е-е-е, отца не дам!» (с).
                      3. +4
                        10 февраля 2022
                        Е-е-е, - маму съели!
                        Е-е-е, отца не дам!»

                      4. +1
                        10 февраля 2022
                        «Но почему аборигены съели Кука? За что - неясно, - молчит наука.
                        Мне представляется совсем простая штука: Хотели кушать - и съели Кука» (с).
                      5. +5
                        10 февраля 2022
                        С Дедом Мазаем этот номер бы не прошел.

                      6. +1
                        10 февраля 2022
                        «Думал, горестно вздыхая,
                        Что друзей-то у него
                        После дедушки Мазая
                        Не осталось никого» (с).
                      7. +4
                        10 февраля 2022
                        "Завалила закат одноглазая, но симпатичная ночь,
                        Тянет заячьим супом от деда Мазая"(с)
                      8. +1
                        11 февраля 2022
                        «Сапоги мои - скрип да скрип
                        Под березою,
                        Сапоги мои - скрип да скрип
                        Под осиною,
                        И под каждой березой - гриб,
                        Подберезовик,
                        И под каждой осиной - гриб,
                        Подосиновик!» (с).
                      9. 0
                        11 февраля 2022
                        "Вот еще посижу, покурю, да отправлюсь назад,
                        Ободренно-довольный глотком самогона,
                        Да на тракт загляну, там с утра грибнички егозят,
                        Вдруг, а больших сапогах есть еще два патрона"(с)
                      10. +1
                        11 февраля 2022
                        Однако, каждый историк видит свою версию событий:
                      11. +1
                        11 февраля 2022
                        "Родился коричневый мальчик и тоже любовником стал,
                        украли любовника в форме чиновника,
                        съели в саду под бананом...
                        и каждую пятницу лишь солнце закатится, кого-то жуют под бананом!"
                      12. +1
                        12 февраля 2022
                        Прекрасная песенка о силе трдиции.

                        "Банан запаршивел и высох,
                        А тигры совсем облысели,
                        Но каждую пятницу,
                        Лишь солнце закатится,
                        Кого-то жуют под бананом!"(с) laughing
                    3. 0
                      10 февраля 2022
                      Цитата: 3x3zsave
                      Стандарты, Вячеслав Олегович, не меняются уже 50 тысяч лет подряд

                      Читал Оруэлла "!984", читал...
                  2. +6
                    10 февраля 2022
                    «Зачем нам правда о войне, если она нам не выгодна?»

                    имело смысл привести точную цитату Епишева, а не её очень и очень вольную трактовку

                    «Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?»

                    сразу становится понятно, что эти слова можно рассматривать только в контексте беседы, во время которой она была произнесена

                    это непозволительная вольность с вашей стороны
                    и я воспринимаю её как неуважение к читателю
                2. -1
                  10 февраля 2022
                  Цитата: 3x3zsave
                  Вам, молодым,
                  Издеваться изволите?
                  "В комнату зашел пятидтятнилетний старик" (С). Это Толстой, если что....
                  "тридцатилетний старик". Это написал
                  Пушкин о 30 летнем Жуковском.
                3. +3
                  11 февраля 2022
                  Цитата: 3x3zsave
                  "В комнату зашел пятидтятнилетний старик" (С). Это Толстой, если что....

                  "В комнату вошел старик лет тридцати. Это был Карамзин" Это наш Александр Сергеевич отменится.
                  Приветствую Антон!
                  Педанты , правда, тут же подсчитали, что так как Карамзин был на 33 года старше Пушкина, то в этот момент ему реально уже было в районе полтинника. drinks
              2. +1
                14 февраля 2022
                kalibr (Вячеслав). Вы напомнили, как мама поучает своего сына - ты с ним не играйся, он плохой мальчик. Мама, а я хороший? Ты конечно хороший! А ему со мной можно?
        2. -3
          10 февраля 2022
          Антон, привет!
          Он вправе,я первый написал "на ты" .
          Пусть порезвиться!
          1. +5
            10 февраля 2022
            Привет, Саша! Ты не прав, смотри выше.
            1. -1
              10 февраля 2022
              Первое слово в моём комментарии "написал" ))))
              Так,что я прав. Общаюсь на "Вы" с теми кого уважаю или не знаю. drinks
              1. +4
                10 февраля 2022
                Цитата: ee2100
                Так,что я прав. Общаюсь на "Вы" с теми кого уважаю или не знаю.

                Ну, а у меня уважаемый Александр, тот недостаток, что как увижу глупого, так прямо глупым его и называю! Увы, долго на свете живу, устал их терпеть даже вдали от себя.
            2. +5
              11 февраля 2022
              Привет, Саша! Ты не прав, смотри выше.

              Прости, что влезаю в разговор. Мне кажется, Вам всем троим на будущее надо быть несколько терпимее. Проще не допустить конфликта на ровном месте.
              И да, многие из нас могут быть не согласными с текстом статьи или комментариев. Просто выразить свое несогласие можно разными словами... Можно обматерить, а можно сказать так, что тебе оппонент еще и спасибо скажет, и в уста расцелует сахарно-елейно. yes
              С уважением ко всем. drinks
          2. +4
            10 февраля 2022
            Цитата: ee2100
            Пусть порезвиться!

            Какие отметки по русскому в школе были?
      2. 0
        10 февраля 2022
        Саша совершенно прав. Именно пасквиль!
      3. +2
        10 февраля 2022
        «Вашингтон пост» ещё несколько лет назад напомнила своим читателям, сколько германских дивизий было разгромлено на советско-германском фронте и сколько на западном
        .

        Это немного манипуляция цифрами.Имеет смысл сравнивать кто сколько разгромил начиная с 06.06.44
      4. +1
        11 февраля 2022
        Пасквиль, это когда пишется "избирательная", по чисто конъюнктурным, субъективным соображением "правда". Сиречь, фрагментарный объективизм, лживо выдаётся за "объективную" оценку - человека, события, процесса или исторического периода......

        И "опровергать" здесь что-то, абсолютно без надобности... Тем более, что Яковлев писал СВОИ ЛИЧНЫЕ мемурары, а не "аспирантскую работу"...

        Тот же Жуков, при подготовке своих мемуаров, "на полном серьёзе" уверял Павленко в том, что он о "плане Барбаросса", вообще "не слышал". Пока ему его же подпись, под адресованным Сталиным, документом, стем, что он, - Жуков, "ознакомлен" не показали ...

        Ну, и что теперь?.. Жукова, задним числом, в неудавшейся попытке стать"пасквилянтом" обвиним?..

        Короче, весьма противно. Как с бабками - сплетницами на скамейке посидел ... ...
    3. +14
      10 февраля 2022
      "Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень".

      Тут из толпы вышла старушка, подняла камень и бросила его в блудницу, и убила её. Тогда ОН повернулся к старушка и огорчённо произнёс:
      -Мама! Я же Вас просил, сидите дома и не мешайте работать!
      А по сути, статью надо бы назвать "Прикладное использование мемуарной литературы, написанной одним автором в разные эпохи социализма, для пропаганды".
      «Никогда человек так не откровенничает о себе, как обсуждая других». Т.е. автор статьи, живя и творя во "времена оные", на голубом глазу недоумевает (слово то какое сочное!), как же это Яковлев, исказив правдивейшую правду о ленд-лизе, тем самым помог подорвать у советских людей веру в правду и в результате поспособствовал гибели СССР! Так прямо и представляю, как в забое шахтёры, об этом говорят:
      -Читали мужики, книгу Яковлева? Этот не хороший человек, исказил правду о ленд-лизе! Да не может этого быть! Что же у нас за страна то такая! Да достали уже эти коммуняцкие пропаганд...исты, долой СССР! А, что по поводу книги Яковлева возможно говорили на полевых станах, я боюсь даже предполагать!
      "Терзают меня смутные сомненья, у Шпака магнитофон..."(С), т.е. пропагандистов бывших не бывает, нет нет, да и выскочит из-под клавы, как в песне "Я часто сонный, шарю в собственных карманах, привычки вора удивительно сильны" (с)
      Эх, нет Татры! Она бы сказала, что враги-коммунистов, сами будучи работниками коммунистической пропагандисткой машины, сделали всё (кто по тупости, кто просто работать не хотел, а кто и сознательно) для того, что бы:
      подобная ложь приводила к подрыву доверия к советской прессе (и государству) со стороны всё большего и большего числа советских граждан, к размыванию информационного фундамента общества

      P.S.
      Самолет ЯК-3 никогда бы не имел своих высоких характеристик, если бы для его производства не хватило бы алюминия!

      Шпаковского, как всегда подводит некомпетентность. Хоть про Як-3 навалом информации:
      Бесспорно, Як-3 - один из самых совершенных наших истребителей времен Великой Отечественной войны. Конструкция истребителя была проста и рациональна Основу фюзеляжа составляла стальная трубчатая ферма. С целью сокращения веса ферма фюзеляжа выполнялась зацело с моторамой. В остальном каркас фюзеляжа так же, как и его теоретические обводы не отличался от Як-1, Як-7 и Як-9. В носовой части обшивку фюзеляжа составляли легкосъемные дюралевые капоты, хвостовая часть обшивалась фанерой. Крыло Як-3 неразъемное двухлонжеронное. Профиль крыла - «стандартный яковлевский» Clark YH с относительной толщиной 14% у корня и 7% на конце крыла. Для сравнения наЯк-1, Як-7, Як-9- 15% у корня и 8% на конце. Крыло имело металлический каркас-лонжероны, нервюры и фанерную обшивку. Как и на Як-9 обшивка приклеивалась к специальным фанерным накладкам, приклепанным к металлическому каркасу заклепками. Опыт боевого применения показал что такое соединение недостаточно прочное.

      Уже после войны для Як-3 было сделано крыло с дюралевой обшивкой но серийно этот самолет не строился. Однако металлическое крыло Як-3 вскоре нашло применение на учебно-тренировочном Як-11 и на реактивном Як-15. Точно также на этих самолетах на металлические были заменены деревянные киль и стабилизатор Як-3.

      Т.е. Капоты и ланжерон крыла из аллюминиевых сплавов и всё!
      Тут бы про ИЛ-4 и Пе-2 упомянуть, да не притянешь эти самолёты к Яковлеву, увы.
      А за вот это, надо сказать Александру Сергеевичу Спасибо:
      Мысли тех, кто летал и сражался на Як-3, пожалуй наиболее образно выразил генерал-майор авиации Герой Советского Союза командир 303-й авиационной дивизии Георгий Нефедович Захаров: «До получения частями 303-й дивизии самолета Як-3 я летал на всех истребителях начиная от И-2бис, включая иностранные, а также истребители Як-1, Як-7Б, Як-9 (всех вариантов). В последнее время летал на самолете Ла-5ФЙ считая его наилучшим. С поступлением Як-3 выполнил на нем ряд полетов и сделал следующий вывод подобному истребителю нет конкурентов. В эксплуатации Як-3 прост и доступен техсоставу, устойчив при взлете и при посадке, в пилотаже доступен любому летчику что совершенно исключено для самолета Ла-5ФН. Летчиками 18-го гвардейского полка и отдельного истребительного полка «Нормандия» Як-3 был освоен после 3-5 часов полета. На самолете Як-3 я провел ряд учебно-воздушных боев с Як-9 и Ла-5 и всегда выходил победителем. Приходилось встречаться на поле боя с Me-109 и Як-3 показал абсолютное превосходство».

      Ну и для коллег называющих Як-3 "самолётом для полётов над аэродромом", намекая очевидно на малую дальность. Так вот у Bf-109G (например -2 и -6) дальность без подвесных баков 550-540 км и никто не говорит обо том, что это мало. Практическая дальность Як-3 650км.
      1. +5
        11 февраля 2022
        Як-3 великолепный самолет в определенном диапазоне высот. Я боюсь соврать, просто на память пришло, по-моему Лавриненков писал в воспоминаниях, что подвергся атаке 2-х Як-3. Выход из-под атаки осуществил простым набором высоты. До определенного момента Яки тянулись за ним, потом стали отставать и достать уже не смогли. Учебный бой с французами (Ла-7 против Як-3) закончился ничем. И опять выход из-под атаки набором высоты. Лавриненков так и писал, что до 8 км Ла-7 набирал гораздо быстрее. При этом про Як-3 говорили, что обладая не самой высокой максимальной скоростью, этот истребитель в маневренном бою догонял противника практически на любом виде маневра кроме пикирования. Просто факты. От летчика много зависело. Тот же Архипенко Ф.Ф. на "Кобре" перекручивал Як-3. Так же подвергся атаке Як-3 и в маневренном бою зашел в хвост, потом доложил, что его атаковал Як. Вроде Як-1Б, но с более высокими летными характеристиками. Оказалось, что Як-3. Американцев на Мустангах наши уделывали на Як-3 в учебных боях. Бои проводились на малых и средних высотах. Американцы посмеялись над фанерным крылом и были биты. Это уже у Савицкого описывалось.
        Есть у меня книги Яковлева. Вчера специально взял "Цель жизни", пролистал (читал давно), освежил в памяти. Ну что сказать... У немцев самолеты слабенькие, перетяжеленные, а у нас прямо всё хорошо, бьем врага направо и налево...
        1. +4
          11 февраля 2022
          Вы видать поболее моего соображаете в авиации я не спец и вообще больше нравится артиллерия. Но говорить про то что немецкие самолёты слабенькие - сдаётся очень смелое заявление. Я хотя не освежал мемуары Яковлева но помню что он писал о перетяжелённости, но у Курляндской группировки 53 немецких истребителя решали стратегическую задачу её снабжения и даже ротации войск, про самый большой лагерь военнопленных - это бахвальство.
          Я не фанат немцев, но тактику свободной охоты мы освоили только к 1944 году, это когда подошёл внезапно сбил и улетел не втягиваясь в бой.
          1. +2
            11 февраля 2022
            Александр, вы не очень внимательно прочитали. Это не я говорил, а Яковлев в своих книгах "Цель жизни" и "Советские самолеты" (у меня 3-е издание, 1979 год, я еще школьником сам её покупал). Яковлев в табличке приводит циферки, что всего произведено "мессеров" 33000 штук, а ТТХ соответствуют Ме-109Е (таблица на стр.110-111). А по поводу свободной охоты очень хорошо объяснил генерал-майор Голодников Н.Г.. Эта тактика хороша для наращивания собственного счета побед, но когда решается комплексная задача, не всегда нужны большие счета сбитых. В этом случае свободная охота даже наносит вред. Лучше пусть дивизия мотострелков, которых ты прикрываешь, выполнит свою задачу.
            А по поводу специальности... Я подводник, ракетчик. Отдал этому делу 2 десятка лет своей жизни. Мой "пароход" К-114 "Тула". Стараюсь в вопросах истории подходить прагматично, может где-то даже цинично, но считаю, что так правильно. Мой дед - летчик-штурмовик. С февраля 1942 года на фронте. Поэтому тема авиации мне интересна и многие вещи он мне рассказывал.
            Цитата: Валентина Саленко
            Я не фанат немцев, но тактику свободной охоты мы освоили только к 1944 году, это когда подошёл внезапно сбил и улетел не втягиваясь в бой.

            Ну сбил ты одного, а в это время армия противника захватила плацдарм...
            А по поводу немце я не помню кто сказал, что они так замечательно выигрывают отдельные сражения и так бездарно проигрывают войны...
            1. 0
              11 февраля 2022
              Цитата: Андрей НМ
              я не помню кто сказал, что они так замечательно выигрывают отдельные сражения и так бездарно проигрывают войны...

              А нефиг на два фронта воевать.ПМВ ничему не научила.Когда фюрер игнорирует своих генералов и на эмоциях руководит войсками это ни к чему хорошему не приведет
            2. +1
              12 февраля 2022
              Андрей, я же со всем уважением. если не соглашаюсь в чём-то, то это не значит что против Вас, вы тоже правильно поймите. Вот про то как немцы не решали стратегические задачи в авиации я тоже так думал, пока вашего флотского коллегу не послушал Мирослава Морозова, кстати давно не было его лекций, хочу про Чёрное море послушать разбор полётов. Именно он показал как порой неэффективно действовала наша авиация и эффективно немецкая, и про Курляндскую группировку я подрезал у него и он отнюдь не русофоб и там где у наших получается он и показывает: вот, посмотрите. Он не историк авиации а флота но у флота тоже есть авиация как Вы понимаете, и у армии есть и вот он говорит, как к примеру немецкие корабли, такие как Хиппер например. обстреливают наши войска. Рядом две воздушные армии, но атаковать по их мнению должна авиация флота. Мы утопили броненосец Шлезиен чем и гордимся, а могли потопить больше, один из налётов на порт был, 2 корабля на дно куча повреждённых судов., но это один такой случай.
              А например атака на конвои в Северном море, 289 самолетов в обмен на потопленное судно в 1943 году. Атаковали парами, четвёркам и чтобы выйти на торпедный пуск, это себя похоронить. Собственно тот пилот, Беляков кажется его фамилия, который потопил судно тогда, вот его тут же сбили.
              Флот в то время вообще грустная картина на самом деле и те успехи, которых он достигал, порой удивляешься.
              Я не знаю атаковал ли Ваш дед морские цели, но скажу так что он конечно молодец, не просто летать на машине заранее зная что в неё что-то да прилетит. Помню по телеку смотрел как штурмовик рассказывал что ему хвост оторвало, но благо носом в сторону домой был и долетел..
              Так вот про выполнение задач, на Балтике один Маринеско увидел несколько конвоев за один поход и атаковал только два. Мы никак не повлияли на морские коммуникации противника между Курляндией, Пруссией и остальной Германией.
              Сравните с немецкими же действиями под Севастополем, которые набивали личный счёт. На лидер Ташкент было совершено 90 атак в его последнем рейсом. Чудом остался на плаву и то спустя три дня в Новороссийске утопили. А как их авиация мешала в Феодосии в 1942 году? От вражеской авиации Черноморский флот понёс просто чудовищные потери.
              1. +3
                12 февраля 2022
                Александр, я хоть и флотский человек, вроде бы свое болото хвалить должен, но считаю, что во время ВОВ наш флот действовал крайне неэффективно и неудачно. На Балтике и на ЧФ флот был просто блокирован, на севере сил было крайне мало. Только и оставалось, что обеспечивать действия сухопутных сил. Как пример, мои преподаватели в училище капитаны 1 ранга Лисин С.П. и Солдатов М.С. были вынуждены "купаться" после торпедирования их ПЛ противником. Лисин попал в плен, Солдатов был спасен. Какие морские операции были проведены в те годы? А вспомнить и нечего. Кончились наши крупные морские победы с Нахимовым. При этом личный состав флота честно пытался выполнить поставленные задачи, но весовые категории флотов не шли ни в какое сравнение. Кроме этого, мы вроде и морская держава, но все выходы из наших баз такие, что приходится как-то извращаться, проходя различные рубежи. На Балтике и на Черном море вообще всё заперто, на севере чтобы "за угол" выйти, нужно пройти рубеж "Нордкап - Медвежий", и только на востоке с Камчатки выход более-менее свободный.
                Другой момент... В Европе и Азии мы справлялись и без флота. Специфика такая. Нам за морями воевать как-то не нужно было. До сих пор с задачами для флота определиться не могут, отсюда метания по корабельному составу.
                1. 0
                  13 февраля 2022
                  Вопрос даже не в этом. На той же Балтике нужны были корабли 3 ранга а их не хватало, как кстати и на Чёрном море. На счёт эффективности, оборона Одессы и Севастополя к примеру это во многом оборона флота даже флотское было оперативное подчинение.. Знаете есть кино одно, "Слежую своим курсом", я его пацаном смотрел ну и не так давно пересматривал та аккурат про Ташкент. И там показана работа спарки 37-мм автомата. А я знаю что такая машина на Чёрном море была в единственном экземпляре на крыше Константиновской батареи в Севастополе как экспериментальная.
                  1. 0
                    13 февраля 2022
                    Я этот фильм помню. На практике мы были приписаны к дивизиону зенитного калибра на крейсере "Александр Невский" в 1984 году. Эта спарка ой громко стреляет. По ушам сильно бьет. Наведение там интересное. Сидящий слева наводит по горизонтали, справа - по вертикали. Для наведения руками крутишь ручку. И в ногах 2 педали. Одна - для переключения скорости наведения, вторая - спуск. Сверху закладываются такие "магазины" по 5 снарядов на ствол, взвод большим рычагом. Призмочки прицела тягами связаны с постом наведения, с которого приходят поправки, они двигаются. Ну еще можно было расстопорить площадку, чтобы качка не влияла. Охлаждение стволов жидкостное. На стенках надстроек были трафаретом нарисованы силуэты самолетов потенциального противника. Вообще-то этот "автомат" на вооружение приняли только после войны, назывался В-11М. Но разработка началась в начале 40-х, как и самих крейсеров 68-бис. У "Александра Невского" была заваренная трещина в надстройке в районе рубки дежурного по правому борту. Говорили, что он её получил в жесточайшем шторме. Обстоятельства не скажу. Вроде погнали его куда-то в срочном порядке. Бегал он шустро. Не смотря на возраст, в 1984 году выдавал 29 узлов на учениях.
                    1. 0
                      13 февраля 2022
                      29 узлов, да он спринтер. Мой посыл был в том что слабое было ПВО, я в этом вопросе разобрался, по временам создания кораблей, оно считалось нормальным, но проблема в конструкции, лёгкие корпуса. Там пару ДШК подвесить было проблемой.
      2. +2
        12 февраля 2022
        А Вячеслав Олегович просто антисоветчик ярый, только и всего! Притом неплохо живший при Советах, получивший образование, работу и подвизавшийся как раз на почве пропаганды. А сейчас резко, в воздухе, "переобул тапки". Только и всего.
        Только замечу, по одному меткому замечанию, антисоветчик - это всегда русофоб.
    4. 0
      11 февраля 2022
      Цитата: ee2100
      Написал очередной пасквиль на прекрасного авиаконструктора- день прожит не зря! "Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень".
      Евангелии от Иоанна 

      Хороший авиаконструктор сожрал не одно КБ и не одного конструктора
      1. -2
        11 февраля 2022
        Ну давайте, поделитесь фактами людоедства
        1. -1
          11 февраля 2022
          Проталкивание на вооружение своего самолета И-26 (Як-1), не прошедшего испытания.
          И отказ от производства уже прошедшего испытания и принятого И-180. Сколько там за полтора года можно было сделать истребителей на замену И-16 ?
          И такая же картина с И-185 !
          1. +5
            11 февраля 2022
            Цитата: VIK1711
            Проталкивание на вооружение своего самолета И-26 (Як-1), не прошедшего испытания.

            Проталкивание своего самолёта - это стремление любого конструктора, тем более на фоне других Як далеко не худший и тут скорее дело не в использовании должности, а использование благосклонности большого начальника.
            Цитата: VIK1711
            И отказ от производства уже прошедшего испытания и принятого И-180.

            Т.е. И-180 опытным уже не считался, а значит какие претензии к замнаркома по опытному самолётостроению? Не того он был веса, чтоб в одиночку топить И-180.
            21-й завод вроде как не был заинтересован в И-180, он свою самоделки продвигал, да и параллельного производства И-16 с него никто не удосужился снять. Вот такую порочную практику с заводскими КБ после и сломали. Жаль, что это произошло уже после закапывания И-180....
            1. -1
              11 февраля 2022
              Проталкивание своего самолёта - это стремление любого конструктора, тем более на фоне других Як далеко не худший и тут скорее дело не в использовании должности, а использование благосклонности большого начальника.

              Согласен. Только это проталкивание закончилось большой кровью...
              1. 0
                11 февраля 2022
                Это мы уже с точки зрения послезнания говорим, тогда шел поиск путей дальнейшего развития авиации. Чрезмерным увлечением перед войной моторами с водяным охлаждением Шахурин признал, что в этом один Яковлев виноват?
                1. 0
                  11 февраля 2022
                  Расскажите это не пришедшим с войны. С точки зрения послезнания!
                  И пехоте, и танкистам, и мирному населению...
                  Просто ошибка ...
                  1. +1
                    11 февраля 2022
                    Шахурин в своих мемуарах уже рассказал и таких ошибок было не мало, непогрешимых не бывает.
            2. 0
              11 февраля 2022
              Цитата: КЕРМЕТ
              а значит какие претензии к замнаркома по опытному самолётостроению?

              Кто кб Поликарпова растащил и кто все заводы под свои машины забрал?
              1. 0
                11 февраля 2022
                Ну уж точно не Яковлев
        2. 0
          11 февраля 2022
          Цитата: КЕРМЕТ
          Ну давайте, поделитесь фактами людоедства

          Поликарпова например
      2. +2
        11 февраля 2022
        Я знаю только про Поликарпова.
        1. 0
          11 февраля 2022
          То есть слова про то, что Мы вам верим, а старые кадры завели нас в болото, это Сталину Яковлев внушил? У руководства были свои любимцы и наоборот, Яковлев был просто в числе первых
          1. 0
            11 февраля 2022
            Цитата: КЕРМЕТ
            это Сталину Яковлев внушил?

            В том числе и он.Вернее он напел что старые конструктора изжили себя,даешь мол молодых.Ведь это именно он в мемуарах написал что "Поликарпов оказался с пустыми руками перед Родиной"
    5. +1
      11 февраля 2022
      "1. То есть – и это очень печально, сама система управления нашим обществом была целиком и полностью построена на лжи и лицемерии, и, соответственно, ложь, подтасовки фактов и лицемерие содержали и книги того времени, в частности, мемуары авиаконструктора А.С. Яковлева. 2. Ему, как и всякому нормальному человеку, отнюдь не хотелось переть против общества, даже если он в чём-то с ним и не соглашался."
      ****************************************************************
      Начну, с "озадачившего" меня в авторской цитате и обозначенного мной, "пункта 2"...

      Автор, если не затруднит, о чём Вы "сказать хотели"?..

      Т.е. о каком-таком "обществе", против которого, якобы "не хотел переть" советский авиаконструктор Яковлев?..

      Кто это "общество" представлял?.. И для кого?..

      Пресловутый, плешивый "вермонтский отшельник"?.. Известный в картотеках под псевдонимом "Ветров"?..

      Или мадам Боннер?.. А может Растропович с Вишневской?.. Беглый "прыгун к свободе" Нуриев?..

      Или, не менее беглый и крайне популярный на "правдивом" западе, "разоблачитель" некой подготовки СССР "к нападению на Германию" Резун?..

      А теперь, к "пункту 1"...

      Автору, для ликбеза. О какой "построенной на лжи и подтасовке фактов" советской системе управления можно говорить, своими же руками ПРИВОДЯ ЦИТАТУ об ОБЪЁМАХ ПОСТАВОК по ленд-лизу из "Правды", - главной советской газеты?..

      ОПУБЛИКОВАННОЙ ИМЕННО для Советского читателя в АКТУАЛЬНЫЙ период реализации поставок?.. Кстати...

      А в британской и американской печати и пр. "несоветских" СМИ, много и своевременно о действиях советских войск и положении на Восточном фронте писали?..

      Или "всё больше" о "себе любимых"?.. О Северной Африке?.. И тихоокеанском театре?..

      А после войны?.. Сдаётся мне, что по этой части, разгромленные немецкие генералы, при всём различии их отношения к СССР, в оценках роли Восточного фронта (а значит, - роли и вклада СССР - РККА в реальный ход и исход войны), куда-как более объективны, чем "мемуаристы" западные. Включая того же Эйзенхауэра...

      "В штаб-квартире союзников в Реймсе 7 мая 1945 года фельдмаршал Йодль подписал акт об общей капитуляции немецких войск. В полночь на следующие сутки в Европе закончилась война, бушевавшая с 1 сентября 1939 года.[1]

      За время, прошедшее между этими двумя датами, погибли миллионы европейцев. Более четырех лет вся Европа к западу от Рейна, за небольшими исключениями, жила под господством оккупационной армии. Исчезли свободные институты и свобода слова. Экономика этих стран была подорвана, промышленность расстроена. По самой Германии, многие годы казавшейся непобедимой, прокатилась волна разрушений и опустошения. Мосты были разрушены, города лежали в руинах, а огромные индустриальные мощности ее — практически парализованы. Исчерпала экономические и финансовые возможности и Великобритания, чтобы выполнить свою роль в войне; население ее было почти полностью мобилизовано: все трудоспособные мужчины и женщины либо находились в вооруженных силах, либо были заняты в производстве на нужды войны. Русские промышленные предприятия к западу от Волги были почти полностью уничтожены."

      Забавно "до объективности" не правда ли?.. О "разрушенных русских предприятиях", в общей, вступительной оценке лишь одно предложение в конце пространной фразы. Даже "свобода слова", куда-как выше. А о том, что САМО ПОДПИСАНИЕ германской капитуляции стало возможным благодаря ПОБЕДАМ в Европе РККА и усилиям Советской экономики, сломавших более 70% военного потенциала Третьего Рейха, несмотря на разрушение всех промышленных предприятий "западнее Волги" НИ ЕДИНОГО СЛОВА ...





      Конструктор Яковлев написал и опубликовал свои мемуары в РАЗГАР т.н. "Холодной войны". Когда, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, именно т.н. Запад, стал "упорно забывать" о РЕАЛЬНОМ вкладе и роли СССР в разгроме гитлеризма.

      А здесь, как "аукнется", так и "откликнется"...

      Вы, для своей западной массовой аудитории, "забываете" о роли и вкладе СССР, а мы, тоже "не педалируем" роли вашей. Уже ни к чему-С... Без надобности-С... Мы ведь уже не "союзники". Причем, уже ДАВНО ... Так что здесь автору "упорно непонятно"?..

      Причём, при всех, ленд-лизах, НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ не идущей с ролью нашей собственной, советской экономики...

      Короче, нет никакой "старой" советской школы или "новой" советской школы. А есть, была и будет, школа советская и АНТИ-советская. В именно в этой части, можно согласиться, авиаконструктор Яковлев и "обиженный задним числом" Советской властью автор,принадлежат к совершенно разным школам..
  3. +15
    10 февраля 2022
    «человеком системы» и действовал в соответствии с её правилами и предписаниями

    Ну - это уж от человека зависело. Многие сталинские маршалы отказались писать про него гадости при хруще. У того же Грабина говорят в кабинете до последнего портрет Иосифа Виссарионовича висел. Несмотря на все визги сверху. Так что..
    1. +12
      10 февраля 2022
      Человек со стальным стержнем. Грабин не предал. А вот автор пасквиля переобулся в прыжке. Из пропагандиста КПСС в антикоммуниста. Из за таких перевертышей и гикнул Советский Союз.
      1. -13
        10 февраля 2022
        Цитата: 210окв
        Из за таких перевертышей и гикнул Советский Союз.

        Дмитрий, думайте головой, а не седалищем. Перевертышем я стал ПОСЛЕ того, как он гигнул, а до того был ОГО-ГО - активный борец за дело партии. И хороший! Плохих там не держали. Тем более в преподавателях истории КПСС и лекторах РК КПСС. Так что, мягко говоря, Вы не правы! Это как раз тот случай, когда СНАЧАЛА нужно думать, а писать ПОТОМ!
        1. +15
          10 февраля 2022
          Замечательно. Вы признали себя ПЕРЕВЕРТЫШЕМ. А когда-до, или после неважно.
          1. -11
            10 февраля 2022
            Цитата: 210окв
            А когда-до, или после неважно.

            Нет, Дмитрий, это принципиально важно. Недоступно это Вашему пониманию? Жаль. Ну, да ведь есть люди которых не сеют, не веют, а они сами родятся.
            1. +10
              10 февраля 2022
              Конечно. Мёртвого льва пнуть может каждый.. Даже падальщики.
              1. -3
                11 февраля 2022
                Цитата: 210окв
                Мёртвого льва пнуть может каждый

                Это Яковлев-то лев? Питон - будет точнее!
                1. 0
                  11 февраля 2022
                  Я имею в виду Советский Союз. Авиаконструктор-это частности.
                  1. 0
                    11 февраля 2022
                    Цитата: 210окв
                    Я имею в виду Советский Союз.

                    А его конец был неизбежен. Дмитрий, вот в чем проблема. Ленин видел опасность мелкобуржуазной волны, Маяковский писал о канарейке, более опасной, чем Врангель, Троцкий предупреждал о перерождении партии, сам Сталин писал - последние две стр. "Краткого курса истории ВКП(б)", о том, что будет, если партия отделится от народа, А. Богданов писал еще в 1908 году (роман КРАСНАЯ ЗВЕЗДА), о том, к чему приведет победа социализма в одной стране и что это будет за "социализм". Вы конечно, всего этого не читали и потому, это Ваша беда - от неполного знания Вы попросту не понимаете имевших место событий. Видите только официальный фасад. Задворки - нет. А именно там все и происходит! А когда я Вам про задворки пишу Вам не нравится. Там темно и плохо пахнет. А именно от них и фасад развалился.
          2. +3
            14 февраля 2022
            "Дмитрий, думайте головой, а не седалищем. Перевертышем я стал ПОСЛЕ того, как он гигнул, а до того был ОГО-ГО - активный борец за дело партии. И хороший! "
            *********************************************************
            Забавно, что Ваш "визави", призывая "думать", откровенно не "въезжает", что ПЕРЕВЁРТЫШ, это об УБЕЖДЕНИЯХ в ПРАВОТЕ ДЕЛА, а не "до" и "после". И не о "месте и времени работы", ...

            А УБЕЖДЕНИЯ, либо есть, либо их нет... И, ежели, со "сменой вывкески" (сиречь, "после") убеждения тоже, "меняются", значит их банально НЕ БЫЛО. А была "имитация наличия" таковых... Случай, кстати, далеко не редкий ВО ВСЕ ВРЕМЕНА и ВО ВСЕХ "системах" и "сферах деятельности" ...
            1. +2
              14 февраля 2022
              Это типичный на зарплате от коньюктуры. Изменилась коньюктура-перешел туда, где больше платят. hi
        2. +7
          10 февраля 2022
          Цитата: kalibr
          Перевертышем я стал


          Вы им были всегда, а проявились, тогда когда предыдущая позиция перестала быть доходной. Ну ладно на этом.
          Про Яковлева- да тут все наши КБ. НИИ, и научные коллективы суть банка с пауками. И особо разбираться нет желания.
          А вот про ЛЛ можно.
          Да. надо сказать спасибо. И НЕ БОЛЬШЕ.
          Они союзники, и нагрузку нести должны равную. Устал указывать -на канун Курской битвы, союзники воевали с 4, 5 дивизиями Вермахта (мы почти в 50 раз больше).
          На это время получили по ЛЛ 4% .За время ВМВ мы получим четверть всех поставок, а британцы 2/3. Ну и поставим зависимость успехов в вооруженной борьбе от ЛЛ.
          Дикое несоответствие. Тут, либо не в коня корм. Либо ЛЛ есть второстепенный фактор. Галочку поставите сами.
          И, че благодарить союзников (британцев), когда те замыслили "немыслимое".
          А янки, мы помогли японцев продавить. (те в ВМВ, за нас с немцами в войну не ввязывались). Не объяви Гитлер им войну, глянь и обошлось (не скорее к шапочному разбору и дерибану и появились бы.
          А вы так понял на Пулитцеровскую наметились. Начинаем лизать (предварительная подготовка), вдруг оценят.
          1. -12
            10 февраля 2022
            Цитата: chenia
            Вы им были всегда, а проявились

            Таким общество воспитало, октябрята, пионеры, комсомол, партия...Нельзя жить в обществе и быть от него свободным.
            "Я в страхе был воспитан,
            ребенком тихим рос,
            но с детства стать бандитом,
            хотелось мне до слез.
            И вот пришло мгновенье, что за прекрасный миг
            Смотрите я на крыше,
            Я своего достиг!
            Работа чистая, работа славная
            На крыше можно танцевать, а это - главное!"
            Если что это из спектакля про Карлсона! Песенка двух бандитов с крыши.
            1. 0
              11 февраля 2022
              Давайте за это я вам плюс поставлю, а то заминусили.
              1. -1
                11 февраля 2022
                Цитата: Валентина Саленко
                вам плюс поставлю, а то заминусили.

                Спасибо, Александр! Доброе слово и кошке приятно.
            2. +1
              14 февраля 2022
              "Таким общество воспитало, октябрята, пионеры, комсомол, партия...Нельзя жить в обществе и быть от него свободным."
              ******************************************************
              Да неужели?..

              А "примеров" именно общественных, сиречь, - "октябрятских", "пионерских", "комсомольскмих" и прочих "партийно-советских" установок на такое Ваше "воспитание" привести слабО?..

              Кстати, если что...

              А Вы не путаете, часом (привычно и на "автопилоте"), Ваше ЛИЧНОЕ "мне хотелось" (причём, с детства...) и общественное воспитание, с ясельного возраста уже, в разумном обществе, начинаемое?..
              1. -1
                14 февраля 2022
                Вернер!
                Цитата: ABC-schütze
                А Вы не путаете, часом (привычно и на "автопилоте"), Ваше ЛИЧНОЕ "мне хотелось" (причём, с детства...) и общественное воспитание, с ясельного возраста уже, в разумном обществе, начинаемое?..

                Глупо это писать. Ребенка формирует его окружение. Нельзя жить в обществе и быть от него свободным по своему выбору. Личного в жизни ребенка очень мало. Доступно интеллекту, или его совсем нет?
                1. +1
                  15 февраля 2022
                  Моему интеллекту вовсе не сложно понять КАЧЕСТВЕННОЕ различие терминов "окружение" и "общество". И, соответственно, очередную попытку "незаметной" подмены понятий, "по ходу дела" с Вашей стороны.

                  И здесь варианта только два. Если Вы отождествляете эти термины "на автопилоте" сами того не осознавая, значит Вы "как историк" (а сей предмет требует и углубленного изучения, по меньшей мере, истории философии), специалист фиговый...

                  Если же Вы делаете это преднамеренно (а я полагаю, что это именно так), то в силе остается всё сказанное в Ваш адрес Вашими "визави" в их комментах на Вашу статью. И меня, из их числа исключая, разумеется ...

                  Жить в обществе и быть от него свободным в ПОСТУПКАХ (ибо Ленин, этой фразой, оппонировал ИМЕННО тезису о некой "АБСОЛЮТНОЙ" буржуазной "свободе), действительно нельзя. Извините, но за нарушение "писаных" законов и общественного порядка, общество вас накажет. И правильно сделает ...

                  Но Вы, ИМЕННО "вводную часть" к ленинской цитате, вполне разумно "упустили"...

                  ЛЕНИН:"...Ведь эта АБСОЛЮТНАЯ свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. ..."

                  Но быть свободным в СВОИХ УБЕЖДЕНИЯХ можно вполне. И это именно ИСТОРИЯ на примерах, от Юлиана Отступника до Маркс и Энгельса, ОБЪЕКТИВНО и НАГЛЯДНО ДОКАЗЫВАЕТ.

                  Тем более, что Советская власть (которой как Вы сами признаете сейчас, Вы "служили" без убеждений, или, даже, вопреки оным), с момента своего зарождения, никаких "абсолютных" свобод никогда и не декларировала и никому не "обещала".

                  За сим, в таких случаях, "потенциально несогласным", надо делать непростой выбор, между СОХРАНЕНИЕМ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ и ОБЩЕСТВЕННЫМИ ЦЕННОСТНЫМИ (идеологическими) установками. Если таковые "не совпадают".

                  Вы ЛИЧНО, по соображениям карьерным, таким выбором, "напрягаться" не стали. За сим, "убеждений", как таковых, кроме банального обывательского расчета, у Вас просто не было никогда.

                  Вам об этом и сказали открыто. Вы же прибегли к традиционным "отмазкам", типа - "все такие" или "общество виновато". Я Вас понимаю. Обывателю, в его любой ипостаси (включая и "профессорскую"), всегда "неприятно", когда его так прямо, прозаично и обозначают...

                  Кстати... Тот же Маркс, об это прямо говорил:"Филистеры идут на меня".

                  Так что, всё нормально. Не переживайте. Вы остаетесь при отсутствии Ваших убеждений, я остаюсь со своими...

                  Кстати, в "контексте ребенка", термин "хотелось", это по любому, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИЧНОЕ. Реально "хотеть" за "дядю" нельзя по определению...

                  Имитировать "хотение", разумеется, можно ...
                  1. 0
                    15 февраля 2022
                    Извините, по недосмотру, опечатался ...

                    Надо читать:"И меня, из их числа НЕ исключая, разумеется ..."
                  2. 0
                    15 февраля 2022
                    Как много слов-то, Вернер! А нафига? Яковлев хорошо работал на совок, а он сдох. Я отлично работал на совок, тому подтверждения грамоты... и он сдох. Вот что важно. А убеждения - дело десятое, они в башке, куда никто залезть не может! Вот это я вижу соображение Вам точно недоступно.
          2. +8
            10 февраля 2022
            Да. надо сказать спасибо. И НЕ БОЛЬШЕ.
            Они союзники, и нагрузку нести должны равную.

            Только вот это на нас Гитлер напал, а у них выбор был.
            Как у англичан, так и у американцев. И они выбрали борьбу с Гитлером, хотя к СССР у них никаких симпатий не было оснований иметь- как никак своей официальной целью мы обьявили перевороты в их странах.
            И спасибо огромное нужно сказать американцам и Рузвельту в особенности за то что он не прислушался к мнению Трумена, которое наиболее отвечало интересам Штатов, но нам грозило огромными жертвами и страданиями.
            1. 0
              11 февраля 2022
              Цитата: Avior
              не прислушался к мнению Трумена, которое наиболее отвечало интересам Штатов

              А мог бы!
              1. +2
                11 февраля 2022
                Если бы а месте Рузвельта оказался другой человек, то вероятность этого была бы высокой
            2. +3
              11 февраля 2022
              У американцев, да, а вот у англичан никакого выбора не было. Мемуары Черчилля почитайте.
              1. +1
                11 февраля 2022
                Мемуары Черчиля- это мемуары Черчиля, в них он доказывает правильность своих действий, таковымособенности жанра.
                А реальность такова, что Гитлер не горел желанием воевать с Англией, значит, варианты были.
                1. +1
                  11 февраля 2022
                  Так мало ли чего хотел Гитлер, милостивый государь? Англия всегда воевала против самой сильной страны в Европе и такие прописные истины мне сдаётся нужно знать.
                  Вот давайте вспомним про англичанку, которая гадит и на голубом глазу про этоо и на ТВ и здесь рассказывают. А как бы без Англии состоялся поход эскадры Орлова в Средиземное море? Т.е. в конце 18 века действия России были созвучны желанию Британии, рос конкурент европейским хищникам. А любовь завяла после 1812 года когда Россия раскатала весь тогдашний Евросоюз.
            3. 0
              11 февраля 2022
              Цитата: Avior
              Как у англичан,

              Во,во . Если еще и Гесса можно было послушать, то на 22.06.41 британцы союзниками с Германией были (или все же воевали? но тут хрен поймешь). Тогда вы правы. А до 7.12.41 ЛЛ только обозначился. И штаты в войне, пусть не по своей инициативе.
              А вот с Японией, это у нас выбор был, и без боевых действий те готовые отдать все до Хоккайдо.

              Цитата: Avior
              а у них выбор был.


              Ну в да состоянии войны, но войны странной. Так.они, так и воевали. И за это бесконечно благодарить.
              А сейчас "благодарная" Европа, нас винит в развязывании ВМВ.
        3. +1
          11 февраля 2022
          Вот листал комментарии вдогонку мысли про мемуары в принципе. Как это я упустил в самом начале, да, меня можно называть Саша, Валентина это моя жена, потому как по возрасту я Вам в сыновья гожусь. Так вот читал мемуары Батова, когда он Крым оборонял пишет о немецких танках, ладно бы просто танки тогда и САУ называли штурмовой танк, а он прямо говорит о Т-3 и Т-4 и вопрос закрадывается, а это точно Батов писал, или за него редакция?
  4. +16
    10 февраля 2022
    Яковлев, человек своего времени, который благодаря своему таланту, напористости и другим личным качествам, смог попасть в "скоростной лифт" и подняться из самых низов общества, в правительственную верхушку.
    Но чем больше узнаю об его деятельности на посту начальника отдела по опытному самолетостроению в НКАП СССР и советника Сталина по самолетостроению, тем я больше понимаю, что как человек он был, мягко говоря, ни очень...
    но зато в советской печати количество статей о поставках и американской технике в частности увеличилось сразу в несколько раз.
    А сколько песен пелось...

    1. +5
      10 февраля 2022
      «как человек он был, мягко говоря, ни очень...» - не только как человек. Как авиаконструктор он остановился на уровне легкомоторной авиации 40-х гг. после войны у него был только один более-менее приличный боевой реактивный самолёт - Як-25, потом одни провалы, пусть и пошедшие в серию. Як-27 как бомбер откровенно слабый, от Як-28П военные отбивались как могли, Як-38 боевым даже назвать стыдно. Вот что у него хорошо получалось, так это спортивные самолеты - Як-18 и далее, неплохим был и Як-11. Провалом закончилась и попытка сделать вертолёт. Что такое Як-41 одному богу известно, в серии не был, а хвалебные статьи на пустом месте у нас писать великолепно умеют.
      1. +8
        10 февраля 2022
        Сергей,истина ВСЕГДА посредине.
        Отличный Як-40 (покупали и на Западе) -первый в мире реактивный самолёт для местных авиалиний.
        Первый в СССР серийный самолёт вертикального взлёта и посадки – палубный штурмовик Як-38.
        Он был доверенным человеком Сталина.Один из немногих .Которым завидовали.Которых ненавидели.
        1. +6
          10 февраля 2022
          Цитата: knn54
          Отличный Як-40

          А превосходный Як-42? Да и в нынешнем МС-21 видна фирменная яковлевская "курносость"
          1. Eug
            +1
            10 февраля 2022
            "Превосходный" Як-42? Вы в курсе, что на нем из-за малой стреловидности крыла была очень низкая крейсерская скорость по сравнению с зарубежными самолетами такого же класса? Малая стреловидность, в свою очередь, была применена для обеспечения требуемых взлетно-посадочных характеристик - других средств не нашли...
            А фразу "Як - об палубу шмяк" (правда, в оригинале выражения две первых буквы в слове "шмяк" другие) слышали? Мнение личного состава "братского" полка о Як-28 привести не могу - нецензурщина на сайте не в почете...
            1. +2
              11 февраля 2022
              Цитата: Eug
              "Превосходный" Як-42?

              Да, превосходный, для тех задач которые он должен был решать. Он шел на замену Ту-134 и явно был лучше его
              Цитата: Eug
              А фразу "Як - об палубу шмяк"

              Честно, чего только не слышал... Типа "Конструктор-Сухой, самолет-сырой, а летчик мокрый..."
              1. +1
                11 февраля 2022
                Цитата: svp67
                Типа "Конструктор-Сухой, самолет-сырой, а летчик мокрый..."

                ЕМНИП, мокрым был техник.
                В эксплуатации по состоянию на 1965 год, когда, казалось бы, основные проблемы должны были разрешиться, трудозатраты на обслуживание Су-7Б составляли 83 человеко-часа на один час полета, что вызывало законные вопросы к разработчикам со стороны руководства ВВС. Обращая внимание на неудовлетворительное состояние вопроса. Главком ВВС приводил данные для сравнения по американским самолетам такого класса, где они были вдвое меньше. Так, для обслуживания тактических истребителей F-104 «Старфайтер» и F-105 «Тандерчиф» даже с их сложной электроникой нормативы подготовок в расчете на один час полета составляли порядка 45 человеко-часов.

                Причём об удобстве обслуживания "Сухих" КБ не задумывалось.
                При выполнении предварительной подготовки, в обязательном порядке предшествовавшей очередной паре летных дней, на Су-7Б для производства работ требовалось вскрыть 38 люков разнообразных узлов и систем (на машинах разных серий их количество менялось, эти цифры относятся к самолетам выпуска лета 1969 года). Из них 27 люков требовали для открытия специального инструмента (разнокалиберных отверток) с откручиванием в общей сумме 122 винтов и винтовых замков. Техническое обслуживание сильно затрудняет плотная компоновка и технологические лючки крайне небольших размеров, а для доступа к ряду агрегатов приходится снимать несколько лючков, смонтированных рядом.

                Впрочем, такое было у всех КБ:
                при обслуживании МиГ-21 ПФ в ходе предварительной подготовки вскрытие люков занимало даже больше времени, а винтов и замков нужно было открутить в полтора раза больше — 195 штук. Чтобы обеспечить доступ к обслуживаемым агрегатам первых МиГ-23, и вовсе необходимо было вскрыть аж 47 люков с 452 винтами и замками, потратив на эти операции без малого два часа!
                © Марковский В.Ю., Приходченко И.В. Первый сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик Су-7Б. "Выйти из тени!"
        2. +3
          10 февраля 2022
          Цитата: knn54
          покупали и на Западе

          Да что Вы..и кто и сколько купил?
          1. 0
            10 февраля 2022
            Да что Вы..и кто и сколько купил?

            В начале 70-х закупили канадцы, правда, сделали ремоторинг, запорожские двигуны много ели керосина.
            1. +1
              10 февраля 2022
              Цитата: Авиатор_
              В начале 70-х закупили канадцы, правда, сделали ремоторинг, запорожские двигуны много ели керосина.

              Как интересно...а нельзя ли поподробнее?Когда,какая компания, сколько самолетов? Такое эпохальное событие как продажа самолета в развитую капстпану... наверняка кучу источников выдадите
              1. +1
                10 февраля 2022
                Як-40 также стал первым самолетом производства СССР, получившим сертификат летной годности в странах Западной Европы (Италии и ФРГ). Производство Як-40 продолжалось с 1967 по 1981 гг., всего было выпущено 1011 самолетов, из которых 125 поставлено на экспорт в 18 стран мира. (Вика)
                1. +1
                  10 февраля 2022
                  Между получением сертификата летной годности в Италии и ФРГ и продажами(тем более в Канаду) да еще с душераздирающими подробностями про ремоторизацию-есть некоторая разница...не находите?.Даже Вике ничего про продажи неизвестно как я понял.
                  1. +5
                    10 февраля 2022
                    да еще с душераздирающими подробностями про ремоторизацию-
                    Ремоторизация не афишировалась, ибо показывала "совершенство" АИ-20. Статья была в журнале Aviation Week за 1970 год, номер не помню. Сожалею о причинённых травмах Вашей душе, надеюсь, она не слишком разодралась?
                    1. +3
                      10 февраля 2022
                      Цитата: Авиатор_
                      Статья была в журнале Aviation Week за 1970

                      ))))) Кроме Вас похоже ее никто не читал.От человека с таким серьезным ником ждешь чего то посолиднее чем рассказы охотника.
                      Не было никогда никакой продажи ЯК-40 в Канаду....

                      Ладно.Вот на досуге почитайте печальную ,реальную и почти детективную историю как 3 Як-40 оказались в солнечной Италии и их незавидной судьбе там...И не рассказывайте больше баек про Канаду.
                      http://www.fiorenzadebernardi.it/SecondoLivello/YakStoriaItalia.htm
                      1. -1
                        10 февраля 2022
                        Не было никогда никакой продажи ЯК-40 в Канаду....
                        Ну, если Вам от этого легче, то считайте так. Душу беречь надо.
                    2. Eug
                      +2
                      10 февраля 2022
                      АИ-20 - это из другой оперы, стоят на Ан-12, Ан- 32, Бе-12, Ил18,38 . На Як-40 стоят АИ-25.
                      1. 0
                        11 февраля 2022
                        На Як-40 стоят АИ-25.
                        Да, конечно. Спасибо за исправление ошибки.
                  2. +4
                    10 февраля 2022
                    Когда,какая компания, сколько самолетов?

                    По памяти - Италия, Aertirrena - 3 штуки, правда аренда. Но больших лавров Як-40 за границей не сыскал.
                    1. +2
                      10 февраля 2022
                      Компаний этих было штук 5 разных.Банкротились по очереди и самолеты переходили от одной к другой. А изначально самолеты попали в Италию.довольно экзотическим способом.Какой то итальянский текстильщик взял их как часть оплаты за партию текстильных станков поставленных в СССР.Решил попробовать себя на ниве локальных аэроперевозок бизнесс которых расцветал тогда в ИталииЕстественно все закончилось печально)
                      1. +2
                        10 февраля 2022
                        Компаний этих было штук 5 разных.

                        Подробностей я не помню, но в Италии, в Милане, Як-40 видел. Это был, если мне не изменяет память, 1986 год.
                      2. 0
                        10 февраля 2022
                        Oн и сейчас там.Музей Volandia.

                      3. +4
                        10 февраля 2022
                        Тогда я его видел не в музее, а из иллюминатора самолета, рулившего после приземления.
                      4. +1
                        10 февраля 2022
                        Бесспорно.В 1986 году единственный оставшийся на ходу Як числился за компанией Alinord с базой в аэропорту Линате в Милано.
                      5. +6
                        10 февраля 2022
                        Представляете, как мне повезло!!! Попасть в командировку в Италию в 1986 году - это уже было событие. Да еще и увидеть единственный на всю Италию Як-40!
                      6. +2
                        10 февраля 2022
                        Везет сильнейшим)
                      7. +4
                        10 февраля 2022
                        Это да! Особенно в тот раз.
        3. +2
          10 февраля 2022
          Первый в СССР серийный самолёт вертикального взлёта и посадки – палубный штурмовик Як-38.

          Сам Яковлев был против его создания, его протащили за его спиной. Почитайте на Уголок неба.
        4. +3
          10 февраля 2022
          Цитата: knn54
          Отличный Як-40 (покупали и на Западе)

          Як-40- очень дорогой самолёт для шейхов с пятью любимыми женами. Як-38 и близко не был соперником Харриеру. Потому у нас и не заладилось с авианосцами. Единственно чем славен зам наркома Яковлев - тем, что чуть-чуть не угробил лучший наш истребитель - Ла-5, отжав завод у Лавочкина.
      2. +7
        10 февраля 2022
        Про Як-28,и не упомянули,а ведь был один из самых массовых серийных самолетов.Для барнаульских летчиков - это лучший самолет всех времен и народов.
        Хотя,справедливости ради надо сказать,только для барнаульских.
        Як-28 У (учебный), Як-28 Б (Булат), Як-28 И (Инициатива), Як-28 Л (Лотос) ,по модификациям машины,но так буквы конечно сложились случайно.
        1. +2
          10 февраля 2022
          Цитата: bober1982
          Про Як-28,и не упомянули,а ведь был один из самых массовых серийных самолетов

          Учился я на эту машину, слава богу попал на Су-15. Слабенький был этот Як-28, постоянно парковые дни на проверку трещин фюзеляжа.
      3. 0
        10 февраля 2022
        Цитата: Сергей Валов
        Як-38 боевым даже назвать стыдно.

        тут была хорошая статья про як38. Если вкратце то харриер доводили долго и упорно и получилась хорошая нишевая машина. А як38 бросили на подороги, ему нужно было крыло подлинее и площадью побольше на 6м2 и тогда бы появились резервы и под нормальную для 80х авионику и дополнительный керосин.
        Имхо виноваты "флоторукамиводители", которые при отсутствии авиационного ПВО над кораблями захотели штурмовик, а не перехватчик.
        1. 0
          10 февраля 2022
          А як38 бросили на подороги,
          Бросили Як-141, финансирование окончательно прекратилось осенью 1993 года, после расстрела парламента. Машина обещала быть выдающейся.
        2. +2
          10 февраля 2022
          Яковлев лично считал схему Як-38 неудачной, самолёт создавали вопреки его мнению.
          Он настаивал на однодвигательгой схеме, как у Харриера.
      4. 0
        14 февраля 2022
        Так ведь на момент появления таких самолетов, как Як-27, Як-28, и ,тем более, Як-38 - никто из других советских авиаконструкторов ничего альтернативного предложить не смог. Вертолет Як-24 строился серийно и развитие этого направления было прекращено "волевым решением" правительства. А Як-141, как ни крути, до появления F-35 был единственным в мире самолетом ВВП.
  5. +7
    10 февраля 2022
    Слава, Слава!... Пишешь же хорошие, интересные статьи на свои, всеми признанные, темы... Вот и и пиши о своем , не надо искать кучи и их ворошить - пахнет не вкусно...
    Прошу прощения за фамильярность
    1. +1
      10 февраля 2022
      Цитата: mark1
      Вот и и пиши о своем

      А кто Вам сказал, что это не моё? Что Вы нашли какие-то неточности, или цифры не верны, или не те сканы приведены? А может быть искажены слова Ленина в конце статьи? Вы пишите, не стесняйтесь!
      1. 0
        10 февраля 2022
        Цитата: kalibr
        А кто Вам сказал, что это не моё

        Ну я же сказал - не вкусно пахнет, а до этого было вкусно... Выводы?
        1. +4
          10 февраля 2022
          Цитата: mark1
          не вкусно пахнет

          Вам. Но Вы здесь не один. Почему я должен прислушиваться именно к Вашему мнению? Чем Вы лучше, скажем, самого первого комментатора?
          1. +2
            10 февраля 2022
            Цитата: kalibr
            Почему я должен прислушиваться именно к Вашему мнению?

            Ни чего Вы не должны ни мне ни(наверное) какому то другому комментатору... но комментарии для того и существуют, что бы каждый мог высказать СВОЁ мнение. Вы можете его полностью проигнорировать, я не обижусь и не расстроюсь.
            1. 0
              10 февраля 2022
              Цитата: mark1
              Вы можете его полностью проигнорировать, я не обижусь и не расстроюсь.

              Это хорошо!
              1. -1
                10 февраля 2022
                Проигнорировать - совет к месту.
                Тут второй комментатор цитату из Писания приводит.
                Там же написано -"В неплодоносящее дерево камни не кидают"
  6. +5
    10 февраля 2022
    Даже Жукова уговорили вставить в "Воспоминания и размышления" пару строк про полковника Брежнева.
  7. +10
    10 февраля 2022
    Вот только замнаркома и замминистра авиационной промышленности по общим вопросам (до 1946 г.) не мог не знать, более того – обязан был знать и другие цифры. А именно цифры количества поставок в СССР алюминия, некоторых других цветных металлов, без которых самолет не создать, и, разумеется, авиационного бензина.


    Следует помнить, что количество авиационного бензина, полученного из США, и тетраэтилсвинца (который использовался для «обогащения" бензина ), вместе составляло более 1/3 авиационного бензина, использованного СССР во время войны!
    1. +9
      10 февраля 2022
      «более 1/3 авиационного бензина, использованного СССР во время войны!» - ситуация еще мрачнее - в СССР выпускался преимущественно низкооктановый бензин, а союзники поставляли нам только высокооктановый.
      1. +8
        10 февраля 2022
        Вы правы - еще мрачнее и я перепутал. Не 1/3, а почти 2/3.
        1. +5
          10 февраля 2022
          Цитата: Кonstanty
          Вы правы - еще мрачнее и я перепутал. Не 1/3, а почти 2/3.

          Угадайте с одного раза в какой стране были приобретены советские НПЗ которые произвели "советский" бензин
          1. +1
            11 февраля 2022
            Цитата: Liam
            Угадайте с одного раза в какой стране были приобретены советские НПЗ которые произвели "советский" бензин

            Вы бы ещё спросили, из какой страны поступали присадки для производства советского авиабензина. wink
      2. 0
        14 февраля 2022
        В СССР уже с 1942 года применялся "октан-корректор" - жидкость Р-9, 4 миллилитра которой превращали литр бензина Б-78 в 4Б-78 с ОЧ 95. (В. Рыбаков «Записки офицера службы горючего»)
  8. +3
    10 февраля 2022
    Спасибо Вячеслав Олегович! Отлично, как всегда hi на Минском шоссе, в районе Можайска стоит памятник ЯК-3, действительно грациозная машина!
  9. +8
    10 февраля 2022
    Ну вот, оказывается в книге о своей конструкторской деятельности А.С. Яковлев должен был вставлять данные о количестве бензина, полученного по ленд-лизу. Тогда г. Шпаковский его похвалил бы. Впрочем, нет, ещё что-нибудь нашёл бы криминальное. А ничего, что его прекрасный учебно-тренировочный Як-30 был загублен во имя развития "братской авиационной державы" которой тогда была ЧССР? Там стали выпускать L-29, а в ещё одной "братской" стране -ПНР - тоже стали делать учебно-тренировочную "Искру". В целом - очередной кусок пахучей субстанции на СССР. Амплуа автора неизменно.
    1. +2
      10 февраля 2022
      А почему Яковлев вообще написал о Леанд-лизе, да ещё и лживо?

      Ему не нужно было поднимать эту тему, и раз уж он это сделал, то можно судить и критиковать то, как он это сделал.

      Если бы Як-30 был лучше Дельфина, его бы и выбрали.
      Не был
      1. +2
        10 февраля 2022
        Если бы Як-30 был лучше Дельфина, его бы и выбрали.
        Не был
        Именно, что был лучше. В частности, на нём в 60-е годы установлен ряд мировых рекордов в этом классе машин. Пару рекордов установил отцовский фронтовой однополчанин - Н.И. Самоходкин.
        1. +4
          10 февраля 2022
          У меня сложилось впечатление, что учебный самолет не должен обладать исключительными параметрами и бить рекорды - важны другие факторы, такие как простота пилотирования, прощание ошибок, надежность, ремонтопригодность и стоимость эксплуатации.
          1. +1
            10 февраля 2022
            важны другие факторы, такие как простота пилотирования, прощание ошибок, надежность, ремонтопригодность и стоимость эксплуатации.
            Всё это было. Но политика подчас идёт впереди здравого смысла. К примеру, в середине 70-х был разработан самолёт на замену Ан-2, причём реактивный М-15. Стоял там двигатель АИ-20, чтобы лучше распылять там всякое-разное над полями. И всё бы ничего, но когда отдали его производство в ПНР (где выпускался Ан-2), вдруг выяснилось, что М-15 требует чуть ли не 1 км бетонной полосы. А поляки шустро произвели 50 шт этих уродцев и требовали их купить. Стали улучшать конструкцию (поставили эжекторный увеличитель тяги), оставалось ещё немного доработать, но наступил 1981 год, поляки вообще перестали работать, ну и всё. А чего стоило сначала довести машину, а потом её ставить в производство. И не в ПНР, а у себя.
            1. +2
              10 февраля 2022
              Бельфегор был бессмысленным и не в здравом уме .
              И не важно, что производство находилось в Польской Народной Республике. Производство было организовано в пользу СССР, так что неудивительно, что вложив немалые деньги в производственную линию на 3000 штук - именно столько заказал СССР - фабрика хотела вернуть деньги за произведенные изделия.

              оказалось, что эксплуатация доставленных самолетов не оправдала возлагавшихся на них надежд. Несмотря на хорошие летучие свойства, самолет был опасен в эксплуатации из-за характеристик реактивного двигателя — что имело значение, когда дело дошло до уклонения од наземных препятствий.
              Самолет потреблял примерно 550–600 литров топлива за час полета против 175 литров Ан-2. А топливный кризис только начинался.
              Производство закончилось в 1981 г. поставкой от 120 до 175 (а не 50) самолетов.
              1. 0
                11 февраля 2022
                Производство закончилось в 1981 г. поставкой от 120 до 175 (а не 50) самолетов.
                Первая партия была 50 машин, после которой возник конфликт. Я именно об этом. Не дожидаясь доработки поляки продолжали их делать. Это иллюстрация того, что нельзя пускать машины в серию без всесторонних испытаний.
          2. +4
            10 февраля 2022
            такие как простота пилотирования, прощание ошибок, надежность, ремонтопригодность и стоимость эксплуатации.

            Як был дешевле в производстве. 700 L-29 стоили как 1000 Як-30. "Дельфин" даже поляки не захотели делать у себя после "конкурса" , просили лицензию на Як-30. В которой им учтиво отказали . У L-29 была немыслимая для учебного самолёта "плюха" - требовалась коррекция в продольном канале на глиссаде . Так что чехов просто "задобрили" вне всякого сомненья.
      2. 0
        11 февраля 2022
        Если бы Як-30 был лучше Дельфина, его бы и выбрали.
        Не был

        Как спортивный - лучше.
        Как учебный - так Л-29 и Л-39 всё ещё летают...
        И было такое матерное слово -"интеграция". Чехи делали учебные самолеты для СЭВ.
    2. +1
      10 февраля 2022
      Цитата: Авиатор_
      А ничего, что его прекрасный учебно-тренировочный Як-30 был загублен во имя развития "братской авиационной державы"

      А какая связь приведенного отрывка с этим Вашим? Нечего сказать непосредственно в тему, но хочется? Нетерпимый Вы какой человек. Прямо не знаю, как Вы кафедлрой-то руководите. Нелегко Вашим подчиненным с таким нетерпимым к чуждому мнению человеком, ох нелегко.
      1. +2
        10 февраля 2022
        А какая связь фото Як-30 с вашим текстом? Я дал развитие темы, как при Хруще было сделано политическое решение развивать авиапром в "братских странах".
        1. 0
          10 февраля 2022
          Цитата: Авиатор_
          А какая связь фото Як-30 с вашим текстом?

          Книга под руками. То есть все, что в ней в моем распоряжении. Мы же рассматриваем не авиапром в братских странах, а написанное человеком системы, умело колебавшимся вслед за колебаниями линии партии, то есть на основании вышеизложенного в нижеизложенном делаем вывод, что это система заставляла людей кривить душой и поступать нелицеприятным образом. М доказательства у Вас перед глазами, не так ли? То есть все, что я лично Вам обещал показать в прошлый раз я показал + фото красивого самолета в бонус. А Вы опять чем-то недовольны. Так нельзя.
  10. +12
    10 февраля 2022
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
    Весьма нелицеприятным образом отзывался о Яковлеве и такой наш замечательный лётчик-ас, как А. И. Покрышкин, причём опять-таки в книге воспоминаний

    Да, Покрышкин описывает свою встречу с Яковлевым и они "не поняли" друг друга. Вопрос сложнее, чем может показаться на первый взгляд.
    Для тактики ведения воздушного боя, разработанной Александром Покрышкиным, истребители Яковлевского КБ (даже и Як-3) не подходили в силу определенных особенностей. Хотя, Покрышкин и пишет, что "он познал этот прекрасный истребитель", но покрышкинской тактике идеально соответствовала американская Айракобра. Як-3 это нечто другое, доработать его до возможностей Кобры было нельзя, что прекрасно понимал Яковлев и не понимал Покрышкин (ибо он летчик, а не конструктор. Никаких вопросов к нашему выдающемуся Асу быть не может). Поэтому и ответил Яковлев, что "замечания Покрышкина его не интересуют". Реакция Покрышкина вполне оправдана, ведь в бой идти на этом самолете предстоит может быть, а здесь "замечания не интересуют". Вот и конфликт.
    Говорит ли это о том, что Як-3 плохой истребитель? Нет, конечно. И высказывания многих известных авиационных генералов (в том числе, будущего маршала Савицкого) тому подтверждение. Особенно ценно мнение Савицкого, который сравнивал яковлевские истребители с Коброй и Кобру считал средним по своим достоинствам истребителем.
    1. +3
      10 февраля 2022
      Цитата: CHEREDA73
      Говорит ли это о том, что Як-3 плохой истребитель? Нет, конечно. И высказывания многих известных авиационных генералов (в том числе, будущего маршала Савицкого) тому подтверждение. Особенно ценно мнение Савицкого, который сравнивал яковлевские истребители с Коброй и Кобру считал средним по своим достоинствам истребителем.

      А разве я где-то написал, что это плохой самолет? Я написал лишь, что ему бы не быть, не реши мы проблему с алюминием. И Яковлев мог бы о том, как её решили написать. Ведь не техника в итоге побеждает, а люди. Но не написал, ограничился полуправдой, а полуправда это всегда ложь и её можно использовать в пропагандистских целях уже во вред стране. Тогда этого, увы, не понимали на всех уровнях.
      1. +7
        10 февраля 2022
        Да, полуправда - это ложь. Чего только стоят официальные ЧЕТЫРЕ процента (иностранные поставки) по отношению к произведенному в СССР. Та самая полуправда...
    2. +7
      10 февраля 2022
      Покрышкин описывает
      А некто Покрышев, воевал на "яках" и не стонал.
      Здравствуйте, Евгений! Хотел написать отдельный комментарий к статье, "но Хунта успел раньше". laughing
      1. +8
        10 февраля 2022
        Здравствуйте, Антон.
        Да, многие были Яками довольны. Всё зависит, где использовать, и как использовать. Для массового летчика, на мой взгляд, Як более подходящий.
      2. +1
        10 февраля 2022
        Список самолетов Покрышкина
        МиГ-3, И-16, Як-1, P-39 Аэрокобра



        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_советских_асов_Великой_Отечественной_войны,_одержавших_20_и_более_личных_побед
        Несмотря на то что Аэрокобра поставлялась очень ограниченно, многие советские летчики стали асами именно на ней.
      3. +2
        11 февраля 2022
        А некто Покрышев, воевал на "яках" и не стонал.

        Он и на "Аэрокобрах" воевал, которые сами создатели - американцы - не жаловали. В Европе под командой Покрышкина на них воевал целый полк.
        1. +4
          11 февраля 2022
          Покрышев и Покрышкин - два разных человека.
          1. +3
            11 февраля 2022
            Покрышев и Покрышкин - два разных человека.

            Ой, точно. Прости, на "голубом глазу" перепутал.
    3. +3
      10 февраля 2022
      Насчёт Покрышкина. Лётчик он, несомненно, выдающийся. Но будучи главой ДОСААФа в середине 70-х тормозил, как мог, развитие дельтапланеризма. Только умелая диверсия палестинцев на мотодельтапланах помогла нашему дельтапланному спорту - военные оценили это средство доставки.
      1. +4
        10 февраля 2022
        Здравствуйте, Сергей.
        Это новая информация для меня. Знаю, что примерно десять лет Александр Иванович возглавлял ДОСААФ. Подробно этот период его жизни не знаю. В общих чертах его руководство оценивают положительно. Возможно, немаловажную роль здесь сыграло хорошее финансирование ДОСААФ в период его руководства.
        1. +2
          11 февраля 2022
          Здравствуйте, Евгений.
          Именно в середине 70-х мы, ещё студенты, стали делать свой первый дельтаплан, сделали-таки. Первый образец имел даже хвостовое оперение, потом отказались за ненадобностью. На нём было сломано 3 руки (хотели даже на балке звёздочки рисовать). ДОСААФ никакой помощи не оказывал, ссылаясь на мнение высшего руководства. Только к концу 70-х тема нашла развитие, Антоновское КБ даже сделало эталонный образец, испытывался в аэродинамической трубе в ЦАГИ.
          Разбег перед полётом со склона. Осень 1980.
  11. +10
    10 февраля 2022
    А.Яковлев абсолютно неоднозначная личность. Выдающаяся в качестве "топ менджера". Если кто помнит, то его первые самолеты несли индекс АИР- Алексей Иванович Рыков, председатель СНК СССР и по совместительству тесть Яковлева. Как только Рыкова репрессировали как врага народа, он быстренько развелся с его дочерью и переименовал свои самолеты. Его самолет Як-2 (ББ-22) - чистое очковтирательство.
    Вместе с тем на его самолетах Як1-7-9 СССР выиграл войну. Як-3 был неоднозначным самолетом, " завоевания превосходства в воздухе ... над своим аэродромом".
    Послевоенные самолеты тоже неоднозначны. Выдающийся Як-40 и неоднозначный Як-42 за который он отдал своих замов и ряд конструкторов под суд.
    А.И.Яковлев- человек своей эпохи. Не белый и пушистый, но и не кровавый злодей и т.д. как его пытаются малевать.
    Очень интересно описал его старость ак. Федосов Е А. в своих мемуарах. Яковлев последние годы жизни ЖИЛ в своем КБ.
  12. +4
    10 февраля 2022
    Яковлев - человек системы. А вот Горбачев нет. Кто лучше?))
  13. -11
    10 февраля 2022
    Яковлев-"крысиный король". Задавил Поликарпова. И самолеты делал гуано. Як-2, Як-4 - "шедевры". Солонина читайте.
  14. 0
    10 февраля 2022
    Оружие Победы под Москвой и Сталинградом ковались советской промышленностью.
    Ленд Лиз это товары, которые СССР в других условиях никогда бы не купил, за которые уплачено все до копейки, большая часть из которых была поставлена уже в конце войны или после.
    1. +2
      10 февраля 2022
      Цитата: sigdoc
      за которые уплачено все до копейки

      Все до копейки будет уплачено в 2030 году.
      Цитата: sigdoc
      которые СССР в других условиях никогда бы не купил

      И бензин с алюминием тоже? И порох со взрывчаткой? Да и не покупал он. Покупал сверх того, что поставлялось по взаимной договоренности.
    2. +1
      11 февраля 2022
      Цитата: sigdoc
      Ленд Лиз это товары, которые СССР в других условиях никогда бы не купил

      Хотите воевать большой кровью - без 2/3 авиабензина, 40% пороха, половины меди и алюминия?
      Что ж Вы так советский народ не любите...
      Цитата: sigdoc
      за которые уплачено все до копейки

      Мва-ха-ха... после войны СССР должен был выплатить 1,3 млрд. долларов (примерно 10% общей стоимости ленд-лиза) - за товары невоенного назначения, оставленные после войны. Советские дипломаты сбили эту сумму почти вдвое - до 722 миллионов. А потом СССР и РФ оплачивали её с 1972 по 2006 годы.
      То есть, цены 1945 года оплачивались долларами 1972-2006 годов. Это примерно как покупать на нынешние рубли товары по ценам советских времён. smile
  15. -1
    10 февраля 2022
    Тут сейчас вам советчики скажут что вы антисоветчик и мараете доброе имя. А был бы т. Сталин, так и автор, и все комментаторы поехали бы очень далеко, потому что самый любимый способ дискуссии всех левых(социалистов) - это расстрел
    )
    1. -7
      10 февраля 2022
      Цитата: Oleg133
      Тут сейчас вам советчики скажут что вы антисоветчик и мараете доброе имя. А был бы т. Сталин, так и автор, и все комментаторы поехали бы очень далеко, потому что самый любимый способ дискуссии всех левых(социалистов) - это расстрел
      )

      Именно, Олег! Вот и я говорю. Не ценят наши люди завоеваний 1991 года!
      1. +2
        10 февраля 2022
        Как вообще можно ставить в упрек Яковлеву, что Сталин выбрал его для общения на тему авиации, да Сталину были интересны самолеты и он встречался с конструкторами, с кем то чаще с кем то реже, в беседах обсуждались всякие вопросы , какая техника лучше , какая хуже , почему , и самолеты бывают не одинаково хороши, и люди которые ее придумали то же разные , очевидно Яковлеву приходилось давать оценку и тем и другим , естественно кто то заслуживал не лестной оценки, ну так всегда было есть и будет.. В общем Яковлев не виноват, что оказался в "любимчиках", а любимчики со смертью правителя не передаются правоприемнику по наследству , и конечно у них всегда есть недоброжелатели.
        1. -1
          10 февраля 2022
          Цитата: agond
          В общем Яковлев не виноват, что оказался в "любимчиках", а любимчики со смертью правителя не передаются правоприемнику по наследству , и конечно у них всегда есть недоброжелатели.

          Правильно, но кто его заставлял писать о ленд-лизе то, что он написал? Или о роли Хрущева в руководстве авиацией? Хотел остаться в любимчиках у правопреемника? Трижды так сказать "переобувался" прямо в печати... Вот о чем речь.
  16. -1
    10 февраля 2022
    Укропропаганда, а работать так и не хотят. Сейчас таких лживых статьек полно и пишут их на Украине
    1. -2
      10 февраля 2022
      Цитата: 75Сергей
      лживых статьек

      А что в этой лживо? Укажите, пожалуйста, цифры, страницы, сканы... Что именно?
  17. +6
    10 февраля 2022
    Добрый вечер, дорогие друзья!
    Добрый вечер, Вячеслав Олегович!
    Хотя мне ещё плоховастенько, решила прервать молчание.
    Расскажу вот такой случай из своей практики. Умер старик-армянин из дома напротив. Родители сильно дружили с этой семьей и пошли помогать в организации похорон и трапезы после погребения. На трапезу собрались все соседи -- армяне, грузины, абхазы, греки... Я, школьница, там же крутилась (люблю армянскую кухню!) И вот застолье. Поднимается какой-то парень с бокалом вина и вместо того, чтобы, произнося первый тост, помянуть покойного, начинает страстно превозносить моих родителей за неоценимую помощь семье и прочее...
    Я оторопела, оглянулась, увидела, какую огромную неловкость испытывают мои родители, а также все присутствующие. Ну, потом обстановка как-то разрядилась, но наше семейство поспешило уйти. Дома матушка мне сказала, мол, это он так из-за тебя, в зятья набивался.
    Случай отложился в памяти и вот по аналогии всплыл.
    Послушайте... На фоне страшных человеческих потерь, понесенных нашим народом в годы войны, было бы странно, если бы авиаконструктор Яковлев в своих мемуарах вдруг начал страстно, долго и во многих подробностях распинаться насчет неоценимой помощи, какую США оказали СССР по лендлизу.
    О лендлизе я знала с детства. Проскальзывали упоминания о консервах, вещах, автомобилях. О лендлизе иногда упоминали и военные, бывавшие у нас в доме. Про лендлиз знали все, он был общим местом, понимаете? Общим местом! Но очень маленьким местом в воспоминаниях о войне. И, повторяю, было бы странно, если бы в мемуарах конструктора Яковлева лендлиз занял неподобающе большое. Люди этого не поняли бы. Испытали бы неловкость, и в сторону Яковлева обратились бы даже не удивленные -- гневные взоры!
    А вот чего я не знала и вряд ли знали окружающие меня люди, так это то, что, одной рукой помогая СССР, другой рукой Штаты помогали и Германии-- металлом. А Яковлев наверняка это знал.
    1. -3
      10 февраля 2022
      Наверное Вы еще от болезни не оправились, если пишите такое.
      Цитата: депрессант
      вдруг начал страстно, долго и во многих подробностях распинаться насчет неоценимой помощи

      Никто от него это не требует. Но зачем тогда эту помощь поносить? Зачем писать о самолетах, но не писать про алюминий и бензин? Вы отрывок-то хоть до конца читали?
      Неподобающе большое место занимать не надо было, но и то, что он написал никуда не годится. Я же написал, что что такая полуправда могла (и была) использована во вред нашей стране. Я понимаю, почему до Александра это не дошло, но оказывается не дошло и до Вас. Ай-ай, это мне минус. Неразборчиво непонятно стал писать, трудно стало понимать мои тексты.
      Цитата: депрессант
      одной рукой помогая СССР, другой рукой Штаты помогали и Германии-- металлом

      Вот об этом поподробнее. С ссылками на источники, причем серьезные.
      Цитата: депрессант
      Но очень маленьким местом в воспоминаниях о войне.

      Потому, что так постаралась власть. Захоти и он стал бы большим. Доступно это Вашему пониманию?
      1. +6
        11 февраля 2022
        В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.

        А еще к немцам из-за океана шёл синтетический каучук и, конечно, множество запчастей для авиационной и автомобильной промышленности, для танков. Особую ценность представляли 1100 тонн вольфрама, полученные в ходе войны Германией от США. Как известно, вольфрам был ключевым компонентом в электронике...


        Дальше читайте сами.
        Военное обозрение, раздел "История", 5 ноября 2013 года,
        статья "Ленд-лиз для Гитлера".

        Извините, не могу себе позволить далее участвовать в данной дискуссии.
        1. -4
          11 февраля 2022
          В ходе войны был принят закон «Trading with the enemy act», предусматривавший суровые карательные меры за подобное сотрудничество. Написано в этой статье. А теперь: а какие законы и в какой стране исполнялись и исполняются строго на 100%? Может быть у нас?
      2. -1
        11 февраля 2022
        Цитата: kalibr
        Вот об этом поподробнее. С ссылками на источники, причем серьезные.

        Чарльз Хайэм
        Торговля с врагом
        1. -2
          11 февраля 2022
          Цитата: avg avg
          avg avg
          Сегодня, 09:30

          -1
          Цитата: kalibr
          Вот об этом поподробнее. С ссылками на источники, причем серьезные.

          Чарльз Хайэм
          Торговля с врагом

          Это не ссылка!
          Я тоже могу привести такую же ссылку: "Ледокол" Суворов В. Уровень один!
    2. -1
      10 февраля 2022
      Цитата: депрессант
      одной рукой помогая СССР, другой рукой Штаты помогали и Германии-- металлом.

      Иногда молчанье-золото...
      1. +4
        11 февраля 2022
        Ответ читайте выше.
        1. +1
          11 февраля 2022
          Цитата: депрессант
          Военное обозрение, раздел "История", 5 ноября 2013 года,
          статья "Ленд-лиз для Гитлера".

          Не читайте ВО на ночь

          Цитата: депрессант
          В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США

          Компания Стандарт Ойл прекратила свое существование в 1911 году.
    3. +4
      11 февраля 2022
      А вот чего я не знала и вряд ли знали окружающие меня люди, так это то, что, одной рукой помогая СССР, другой рукой Штаты помогали и Германии-- металлом.

      Людмила Яковлевна, это байки из сети, которые уже затерты до дыр.
      Про лендлиз знали все, он был общим местом, понимаете? Общим местом! Но очень маленьким местом в воспоминаниях о войне.

      Про ленд-лиз знали как раз основная масса очень мало - самолеты, танки, автомобили, тушенка, ботинки. А кто знал о ферросплавах, без которых не сварить броневую сталь?
      1. 0
        11 февраля 2022
        Цитата: Undecim
        . А кто знал о ферросплавах

        Едет танк на моторе из американского аллюминия,броня его сделана с вольфрамом и молибденом из США,ствол пушки просверлен станком из США,башня вращается благодаря ксрусельному станку из США,снаряды пушки сделаны из американской меди и наполнены американским тротилом и порохом,танкисты разговаривают по асериканской рации,а бандаж катков-из американского каучука,норючее сделано на НПЗ с американским обородуванием по американской технологии по имени крекинн.И все это вместе называется легендарный советский танк Т-34/85.
        1. +4
          11 февраля 2022
          Цитата: Liam
          броня его сделана с вольфрамом и молибденом из США

          Авотфиг - главным поставщиком вольфрама в СССР во времена ВОВ был чанкайшистский Китай (в рамках оплаты за вооружение и технику). smile
          Цитата: Liam
          снаряды пушки сделаны из американской меди

          Гильзы. Переход на 85-мм калибр с его втрое более тяжёлыми гильзами был обеспечен поставками чилийской меди.
          Цитата: Liam
          танкисты разговаривают по асериканской рации

          Рация всё же была отечественной - из семейства 9Р производства Московского электромеханического завода / Сарапульского радиозавода.
          А вот приборы наблюдения были британско-польской конструкции - МК-4.
          Цитата: Liam
          норючее сделано на НПЗ с американским обородуванием по американской технологии по имени крекинн

          Эммм... для В-2 нужно дизтопливо, а не высокооктан. И с каких пор крекинг Шухова стал американским?
          1. -2
            11 февраля 2022
            Цитата: Alexey RA
            Эммм... для В-2 нужно дизтопливо, а не высокооктан. И с каких пор крекинг Шухова стал американским?


            Эмммм..

            процесс нагревания в присутствии катализаторов используют для получения:
            базовых компонентов высокооктановых бензинов, газойлей, углеводородных газов (каталитический крекинг)
            бензиновых фракций, реактивного и дизельного топлива, нефтяных масел,
            сырья для процессов пиролиза нефтяных фракций и каталитического риформинга (гидрокрекинг).


            Видители...реальное топливо все таки делают реальными промышленными установками,а не патентами российской империи и экспериментальным лабораторным оборудованием.
            А в реальности дела обстояли примерно так.

            .В декабре 1941 г. специалисты АН СССР в докладной записке руко­водству Госплана, предназначенной для служебного пользования, открыто при­знавали: «Существующая в СССР неф­тепереработка сильно отстает от тако­вой в США по своей глубине и интенсивности. Выходы высокооктано­вого топлива низки (составляют едини­цы процента), так как основная масса его производится путем прямой гонки нефти...».В АН СССР полагали, что наилучшим решением проблемы был бы сделанный в США заказ на НПЗ....

            Основным поставщиком стала американская фирма «Баджер» (Е.В. Badger and Sons Co). Поставки оборудования от фирмы «Баджер» шли через Советскую закупочную комиссию в США.Через фирму «Баджер» оборудова­ние в СССР поставляли и другие амери­канские компании: Gibbs-HLU, Ingersall-Rnd, Buffalo Lasoline Motor, General Electric и др.Основой нефтеперерабатывающих заводов в Гурьеве и Орске должны бы­ли стать установки каталитического крекинга «Гудри», а заводов в Куйбы­шеве и Красноводске — солярового крекинга «Винклер-Кох» и атмосферно-вакуумные трубчатки.Наиболее современными из них бы­ли установки «Гудри».Первая заводская установка системы «Гудри» была построена в США в 1936 ...


            Требовалось подготовить к работе советских нефтяников. Не должны были повторяться случаи, по­добные следующему.На Саратовском заводе имени Киро­ва в начале января 1942 г. неоднократ­но останавливалось дорогое американ­ское оборудование для крекинга. Оказалось, что американские инструк­ции по эксплуатации насоса высокого давления не только грубо нарушались, но и вообще не были переведены.....
            в Гурьеве постоянно работали четыре американских спе­циалиста (Формель, Фуллер, Фостер и Кросби), в Куйбышеве — 7 человек, как отмечалось в отчете фирмы «Баджер», «это больше, чем требует­ся». Советские специалисты направля­лись в США
          2. 0
            11 февраля 2022
            Цитата: Alexey RA
            поставками чилийской меди

            Цитата: Alexey RA
            Авотфиг



            Сырье и ресурсы.

            Цветные металлы — 802 000 тонн (из них 387600 тонн меди (СССР произвел 27816 тонн меди за 1941-45гг.)

            Цитата: Alexey RA
            Рация всё же была отечественной


            Поставки автомобильных 400-ваттных радиостанций частично обеспечили улучшение связи в звене фронт — армия. Американские переносные КВ-радиостанции V-100 и ВС-654, оснащённые ручными генераторами («солдат-моторами»), использовались для связи в звеньях дивизия — полк и полк — батальон. Нашим ветеранам хорошо известны и американские авиационные радиостанции SCR-274N, состоявшие из отдельных продолговатых алюминиевых блоков, и танковые станции WS 19 Mk II, разработанные в Англии и производившиеся в США и Канаде
            .

            1. +2
              11 февраля 2022
              Цитата: Liam
              Сырье и ресурсы.

              Цветные металлы — 802 000 тонн (из них 387600 тонн меди (СССР произвел 27816 тонн меди за 1941-45гг.)

              По другим данным ЛЛ медь составляла 45% от общего количества выплавленной и поставленной в СССР меди. И насчёт неё я и не спорю - я просто уточнил основной источник.
              Цитата: Liam
              Поставки автомобильных 400-ваттных радиостанций частично обеспечили улучшение связи в звене фронт — армия. Американские переносные КВ-радиостанции V-100 и ВС-654, оснащённые ручными генераторами («солдат-моторами»), использовались для связи в звеньях дивизия — полк и полк — батальон. Нашим ветеранам хорошо известны и американские авиационные радиостанции SCR-274N, состоявшие из отдельных продолговатых алюминиевых блоков, и танковые станции WS 19 Mk II, разработанные в Англии и производившиеся в США и Канаде.

              Танковые радиостанции в СССР шли вместе с ленд-лизовскими танками. На отечественные танки ставили всё же отечественные танковые радиостанции
              1. 0
                11 февраля 2022
                Согласитесь что эти мелкие спорные детали никак не влияют на правдивость описанной мной картины с производством Т-34/85. И эта ситуация была такой же практически по всей номенклатуре военной и не только продукции во время войны.Без ленд лиза во всем его обьеме и важности тупо не было бы чем воевать.
          3. +3
            11 февраля 2022
            Гильзы. Переход на 85-мм калибр с его втрое более тяжёлыми гильзами был обеспечен поставками чилийской меди.

            А чилийскую медь в СССР сами чилийцы доставляли?
            1. +2
              11 февраля 2022
              Цитата: Undecim
              А чилийскую медь в СССР сами чилийцы доставляли?

              Так я и не спорю, что это ЛЛ. Я просто уточнил, что не снаряды, а гильзы были сделаны из ЛЛ меди - и уточнил её источник в Америке. smile
              1. +3
                11 февраля 2022
                Сами США располагают крупными месторождениями, тот же Bingham-Canyon.
          4. +3
            11 февраля 2022
            И с каких пор крекинг Шухова стал американским?

            С 1915 года, когда в США построили промышленную установку. А Шухов промышленную установку построил в 1934 году.
      2. -1
        11 февраля 2022
        Цитата: Undecim
        это байки из сети, которые уже затерты до дыр.

        Нет, не байки! Читайте, просвещайтесь!
        Чарльз Хайэм

        Торговля с врагом
        На языке оригинала текст не вставляется почему-то.
        New York, 1983.
        1. +8
          11 февраля 2022
          Читайте, просвещайтесь!

          Вы такие выражения применительно к незнакомым собеседникам употреблять избегайте, а то можете попасть в неловкую ситуацию.
          На языке оригинала текст не вставляется почему-то.

          Сайтовский робот считает, что в названии есть недопустимые к употреблению слова.
          Charles Higham обладал очень богатой фантазией и нетрадиционной ориентацией, что сильно влияло на его творческие потуги, поэтому "просвещаться" на его "произведениях" - занятие крайне сомнительное.
          1. 0
            11 февраля 2022
            Цитата: Undecim
            Вы такие выражения применительно к незнакомым собеседникам употреблять избегайте, а то можете попасть в неловкую ситуацию.

            Ну, некто калибр использует такой подход, почему мне нельзя?


            Цитата: Undecim
            Charles Higham обладал очень богатой фантазией и нетрадиционной ориентацией, что сильно влияло на его творческие потуги, поэтому "просвещаться" на его "произведениях" - занятие крайне сомнительное.

            А какие ваши доказательства? Или только из-за его ориентации? Так и у П.И. Чайковского, тоже ориентация не та была, так что же теперь его музыку слушать нельзя?
            1. +4
              11 февраля 2022
              А какие ваши доказательства?

              Я комментарий написал не для того, чтобы с Вами дискутировать, а только чтобы обозначить свое отношение к рекомендуемой Вами "в просветительских целях" писанине. Дискуссии с оппонентами, "просвещающимися" на бульварной литературе - это пустая трата времени.
    4. +3
      11 февраля 2022
      О лендлизе я знала с детства. Проскальзывали упоминания о консервах, вещах, автомобилях. О лендлизе иногда упоминали и военные, бывавшие у нас в доме. Про лендлиз знали все, он был общим местом, понимаете? Общим местом! Но очень маленьким местом в воспоминаниях о войне

      Здравствуйте, Людмила Яковлевна.
      Выздоравливайте.
      Ленд-лиз недооценен. Особенно важно понимание того, что поставки закрывали именно "узкие места" советской промышленности. Например, надо произвести артиллерийский снаряд и он, условно говоря, состоит из ста деталей. Наша промышленность произвела девяносто девять деталей, а сотую деталь (какой-нибудь медный колпачок) произвести не может - меди нет и по технологии заменить нечем. Этот условный снаряд на фронт уже попасть не может и весь труд, затраченный на производство предыдущих девяноста девяти деталей, тоже использовать нельзя. Это условный пример, но такая ситуация была во многих отраслях оборонной промышленности.
      1. 0
        14 февраля 2022
        Вот только "узкие места" обычно расшивались, не дожидаясь ленд-лиза. Да, не всегда сразу успешно. Конструкция бомбардировщиков и штрурмовиков Ильюшина становилась смешанной вместо цельнометаллической. В истребителях Лавочкина дельта-древисина заменялась обычной сосной.Хромомолибденовые стали заменялись обычными с соответсвующим увеличением толщины деталей...Напомню, что существенный рост производства военной продукции начался с середины 1942 года, а ритмичные поставки по ленд-лизу - с 1943-го
  18. -4
    10 февраля 2022
    "Очень хорошая статья" раскрывающая всю гнилую сущность либерасто-дерьмократов, лизожопов ельциноидов по очернению прекрасного авиаконструктора и человека.. Афтыр привеш ону страницу из мемуаров Яковлева, а всю книгу вряд ли итал. Конечно по мнению не только этотго афтыра но и прочих последышей и восхвалителей либерастическго запада победа ковалась не в тылу за Уралом, а в результате побед США и Великобритании и если бы не крохи с их барского стола в виде ленд-лиза то стра и ужас мы бы проиграли.Тошно видеть как эти существа из кожи лезут, чтобы угодить своим западным хозяевам публикуя такие пасквил под видом правды..
    1. 0
      10 февраля 2022
      Цитата: ValeraKrasovski
      а всю книгу вряд ли итал.

      А как бы он нашел этот отрывок? По запаху?
      1. 0
        7 августа 2022
        Вот именно по гнилому запаху либератсческому и дерьмократическому. Афтыр явно поскудь от рода русского
    2. +1
      10 февраля 2022
      Цитата: ValeraKrasovski
      под видом правды..

      А что в статье неправда? Конкретно: какие цифры или может быть скан неверен? Что неправда?
  19. +2
    10 февраля 2022
    Раза 4 перечитывал книгу Яковлева. Человек своего времени, хороший организатор и конструктор. Ему есть чем гордиться. Поэтому по моему статья совершенно какая то однобокая, не умная и вызывает отторжение своей сутью.
    1. -3
      11 февраля 2022
      Цитата: cmax
      cmax (VAL)

      Перечитайте в 5-ый и не одну, а все, начиная с издания 1950 года...
      1. +1
        11 февраля 2022
        Цитата: kalibr
        Цитата: cmax
        cmax (VAL)

        Перечитайте в 5-ый и не одну, а все, начиная с издания 1950 года...

        Да хоть сто раз, восприятие к Вашей статье не изменится. Под его руководством создавались самолёты и хорошие самолёты. Всё мы люди неоднозначные, я, Вы и другие. Жизнь не бывает только чёрной или только белой. В ней бывает по всякому. Теперь замахнитесь на Наполеона, человек в своих войнах положил почти 1,5 миллиона человек в Европе и ничего, считается великим. Вот где можете разгуляться в фантазиях, сколько можно прочитать мемуаров и трудов и сделать свои выводы. Дерзайте!
        1. -2
          11 февраля 2022
          Цитата: cmax
          Теперь замахнитесь на Наполеона, человек в своих войнах положил почти 1,5 миллиона человек в Европе и ничего, считается великим. Вот где можете разгуляться в фантазиях, сколько можно прочитать мемуаров и трудов и сделать свои выводы. Дерзайте!

          Наполеон не жил в СССР, не строил коммунизм и не верил в единство партии и народа. А главное - не писал книг, где в первой восхвалял одного вождя, во второй второго, а первого ругал, а в третьей восхвалял третьего, о втором молчал и опять ругал первого. Ничего этого Наполеон не делал. Доступно это Вашему соображение?
          1. 0
            11 февраля 2022
            Цитата: kalibr
            Наполеон не жил в СССР, не строил коммунизм и не верил в единство партии и народа. А главное - не писал книг, где в первой восхвалял одного вождя, во второй второго, а первого ругал, а в третьей восхвалял третьего, о втором молчал и опять ругал первого. Ничего этого Наполеон не делал. Доступно это Вашему соображение?

            Хорошо, Наполеон Вам не подходит. Возьмите тогда Туполева, Ильюшина, Королева. Тоже неоднозначные люди. Многие современники отмечали жесткость их характера. Участники съездов партии, орденоносцы. Весь вопрос в том, что они что то сделали в жизни и очень много, чего не скажешь о Вас. Тисканули свой опус на ВО и довольны, Вас напечатали. Возьня это мышиная, не более.
            1. -1
              11 февраля 2022
              Цитата: cmax
              чего не скажешь о Вас

              А Вы в курсе моих работ?
              1. Комментарий был удален.
                1. -2
                  12 февраля 2022
                  Цитата: cmax
                  этак мы весь Советский период к ...... сведём, благодаря таким авторам , как Вы.

                  А именно такими как я и Яковлев все авторы-то тогда и были. Другие сидели...Колебались мы вместе с линией партии и было всем нам хорошо. Устал Вам это повторять.
  20. Комментарий был удален.
  21. +3
    10 февраля 2022
    Коллеги, прекращали-бы вы ерундой страдать... Сначала определитесь про что полемизируем? Рассматриваем Яковлева как человека, как гражданина, как партийного члена, как просто авиаконструктора, как главного конструктора КБ имени себя, как замнаркома авиационной промышленности, или как писателя-мемуариста?
    Когда определитесь - так пишите исходя из объективных критериев оценки, а не лезьте в идеологию и моральный кодекс строителя коммунизма
    1. -1
      11 февраля 2022
      Цитата: ААК
      Коллеги, прекращали-бы вы ерундой страдать... Сначала определитесь про что полемизируем? Рассматриваем Яковлева как человека, как гражданина, как партийного члена, как просто авиаконструктора, как главного конструктора КБ имени себя, как замнаркома авиационной промышленности, или как писателя-мемуариста?
      Когда определитесь - так пишите исходя из объективных критериев оценки, а не лезьте в идеологию и моральный кодекс строителя коммунизма

      Опппа, " коллега" дайте нам рекомендации или направление в котором должна идти обсуждение статьи. Без вас никак не обойдемся.
  22. 0
    10 февраля 2022
    Вячеслав.
    Пользуясь случаем хочу спросить. Слышал, что в одной из
    книг Яковлева описано следующее:
    Он работал с соратниками и как бывает, случались неудачи.
    А тут еще гроза уничтожила купленный за валюту "Фарман" (вредительство)
    Далее было сорвано участие в параде группы самолетов из-за
    непогоды (вредительство) И у Яковлева начали "пропадать" специалисты.
    А они были на вес золота - "штучный товар". И вот, наконец, приехали за Яковлевым.
    Он описывает, что его привезли в кинотеатр, рядом молча сел Сталин.
    Пошла пленка-добытая разведкой- Гитлеру демонстрируют металлический
    истребитель. Включили свет. Сталин спрашивает - что необходимо и когда мы
    можем иметь такой же?. Яковлев ответил, что плохо со специалистами.
    Ему дали два листа - на одном пиши специалистов, на другом заводы
    Все это будет предоставлено в прямое подчинение.
    Всех привезли обратно.
    Это правда? Есть такое в мемуарах Яковлева?
    1. 0
      11 февраля 2022
      Цитата: Кушка
      Это правда? Есть такое в мемуарах Яковлева?

      Откуда я могу это знать? Я анализирую тексты его книг!
  23. +4
    10 февраля 2022
    Когда говорят о ленд-лизе, то забывают, что поставки шли и в то время, когда наша промышленность только эвакуировалась на Восток и не производила практически ничего. Дорога ложка к обеду. Кроме того, пороха, алюминий, взрывчатка, одежда (мой отец в 1944 году по выпуску получил английскую шинель) и, наконец, продовольствие. знаменитая тушенка "второй фронт". Об этом замнаркома авиационной промышленности забыл.
    1. 0
      11 февраля 2022
      Цитата: пушкарь
      Дорога ложка к обеду.

      Газету Правда за ноябрь и декабрь 1941 года читайте...
      1. 0
        11 февраля 2022
        Цитата: kalibr

        Газету Правда за ноябрь и декабрь 1941 года читайте...

        Извините, конкретно какие номера и на что обращать внимание? Я же только хотел сказать , что: Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. СССР выиграл необходимое время для перебазирования военной и прочей промышленности вглубь страны и закрывал жизненно важные для ведения войны на то время «узкие места» в снабжении армии и промышленности, для чего советским правительством самим определялась номенклатура желаемых поставок по ленд-лизу. (цитата из Википедии, статья "Ленд-лиз").
        1. 0
          11 февраля 2022
          В Правде было о поставках уже в ноябре-декабре + фото Харрикейнов и Матильды. Это к тому, что основные поставки пришлись на вторую половину войны. Да, именно, но начались они уже с августа 1941 года. Логистика была не налажена, порты не готовы, жд.дорога через Иран не построена...
          1. +1
            11 февраля 2022
            Цитата: kalibr
            В Правде было о поставках уже в ноябре-декабре + фото Харрикейнов и Матильды.

            Плюс фото танков "Валентайн" в двух ноябрьских номерах газеты "Красная Звезда":
            № 274 от 21 ноября 1941 года

            №275 от 22 ноября 1941 года


            Также в №274 была статья "В бой на английских танках", в которой рассказывалось о подразделении капитана Мороза.
            1. 0
              11 февраля 2022
              Да, именно это!
  24. +2
    11 февраля 2022
    Цитата: Liam
    Выживают в основном -умные)

    Скорее хитрые.
  25. +1
    11 февраля 2022
    Цитата: svp67
    А сколько песен пелось...

    "Coming in on a wing and a prayer". " На честном слове и на одном крыле ". Дословно :
    "На одном крыле и молитве " .
    "It 's long way to Tipperery "... " Далеко от Типперери ,от любимой я ,
    но душой с тобою Мери , милая моя " . (Вариант переводов ).
    Статья , конечно в духе натягивания совы на глобус . Про ленд -лиз : Покрышкин , Речкалов,
    Гулаев и Архипенко (по мнению записывающего его воспоминания , именно он
    Баркхорна сбил ) на P-39 летали . Борис Сафонов - на Р-40 в последний вылет ушёл .
    Про мемуары Яковлева - есть в бумаге в двух изданиях . От 1960-х годов ( вымаранные
    цензурой до потери связи в тексте ) и от 1970-х . С некоторыми добавлениями . Оставлю
    их без комментариев , как и воспоминания Грабина . Всю правду никто не скажет .
    1. +2
      11 февраля 2022
      "Coming in on a wing and a prayer". " На честном слове и на одном крыле ". Дословно :
      "На одном крыле и молитве "

  26. +1
    11 февраля 2022
    Автору сильно не нравится, что в своих мемуарах Яковлев не угодил именно ему.
    Что хотел, - то и писал. Непонятно, почему он должен был спрашивать кого-то из будущего.
    1. +1
      11 февраля 2022
      Цитата: mmaxx
      Автору сильно не нравится, что в своих мемуарах Яковлев не угодил именно ему.

      Ну у нас тут есть уже один комментатор, который как "поллитру" выпьет так и пишет? Вы из этой же когорты? Хочется спросить, с наверное Вы знаете: сколько надо выпить, чтобы вот так ничего не понять в понятной статье?
      1. +1
        11 февраля 2022
        Не, ну я понимаю, что можно написать статью про выеденное яйцо. Это забавно. Но предъявлять претензии к содержанию книг кого-там, потому что кто-то считает, что там что-то не дописали? Тут, как говорится: наш крокодил, как хотим, так и мерим. Сочел нужным написать Яковлев то, что написал, взял и написал.
        Но настоящий журналист может обсуждать даже не написанное.
        Какой смысл обливать чужую работу? У вас так много было отличных тем. Своих. А не высосанных из пальца.
        И еще: почти не пью. Тем более поллитрами. Поэтому ничего не посоветую.
        1. -1
          11 февраля 2022
          Цитата: mmaxx
          Сочел нужным написать Яковлев то, что написал, взял и написал.

          И я тоже...Ему можно, а мне нет?
          Цитата: mmaxx
          И еще: почти не пью. Тем более поллитрами. Поэтому ничего не посоветую.

          Это хорошо. Но по тексту было непонятно. Извините....
  27. 0
    11 февраля 2022
    Ну что Яковлева пинать, время было такое, сейчас не лучше, но другое. Его мемуары цензоры под микроскопом читали это первое. Второе Главный конструктор, а тем более Генеральный конкретно ничего не проектирует. Ну может на самой заре промышленной революции, у него другие функции, он коллективом конструкторов (и других специалистов) управляет. Изначально самолет закладывает отдел технического проектирования. Но, к сожалению, там мемуары не пишут, по чину не положено. Самолет можно нарисовать любой. А дальше вопрос двигатель есть, материалы есть, технологии есть, нету - все свободны. Ну кто знает человека, который Су-27 изначально проработал или сейчас кто Кронштадту его БПЛА изобразил. То-то и оно.
  28. +2
    11 февраля 2022
    Вопрос автору. Вы читали мемуары Грабина? У меня есть издание с предисловием в котором Сталина обгаживают с головы до ного, но у Грабина куда больше позитивных отзывов о Сталине чем у того же Яковлева, и, извините, в чём вы систему видите, где-то как-то иначе?
    И про ленд-лиз, давайте вспомним что в 1942 году артиллеристов переводили в бронебойщики, здесь статья кстати была лет 8 тому назад, в разгар битвы за Сталинград а на Кавказе в качестве истребителей летали чайки, и, кстати, неплохо себя показали благодаря манёвренности, почти на месте самолёт мог развернуться.
    Что я хочу сказать, ленд-лиз сыграл безусловную роль но самое страшное мы вытянули сами и давайте не будем мешать ленд-лиз и пре-ленд-лиз и танки матильда, кстати весьма крепкие, к нему не имеют никакого отношения и за них расплачивались в том числе золотом. Это покупка. Давайте вспомним крейсер Эдинбург, который до сих пор лежит на дне Северного моря, да куда ж он денется, сколько там было золота? Если память не изменяет, 5,5 тонн, так какая это на фиг помощь?
    1. +7
      11 февраля 2022
      Ленд Лиз из Штатов именно для СССР составил 11 млрд долларов. По ценам того времени это соответствовало 11 000 тонн золота.
      5,5 тонны золота- это 5,5 млн долларов. Это цена 100 танков или истребителей того времени.
      11 млрд- это в пересчете на танки 200 000 танков.
      Так вам понятен объём ленд Лиза?
      1. Комментарий был удален.
    2. -1
      11 февраля 2022
      Цитата: Валентина Саленко
      за них расплачивались в том числе золотом. Это покупка. Давайте вспомним крейсер Эдинбург, который до сих пор лежит на дне Северного моря, да куда ж он денется, сколько там было золота? Если память не изменяет, 5,5 тонн, так какая это на фиг помощь?

      Об этом столько раз здесь уже писали и все объясняли, что не знать это может или слепой, или тупой, или... Вы сюда зашли первый раз. Выбирайте!
  29. +2
    11 февраля 2022
    Ах какой плохой Яковлев, что принизил роль ленд-лиза, ах какие хорошие Вашингтон пост, что не постеснялся напомнить о роли СССР в победе....
    А теперь простой вопрос: В какие годы писалась книга Яковлева и когда Вашингтон пост сподобился напомнить читателям роль СССР?
    Подсказка - вспомните даты начала и окончания холодной войны.
    1. -1
      11 февраля 2022
      Если бы автор в те времена на своей должности написал такую статью, лишился бы должности влегкую.
      Это просто констатация. Все мы оттуда. И играли по правилам.
      1. -4
        11 февраля 2022
        Цитата: mmaxx
        Все мы оттуда. И играли по правилам.

        Которые делали из людей подлецов. Хорошенькие правила!
  30. +2
    11 февраля 2022
    Уж кому-кому, но только не В.Шпаковскому обвинять кого-то в попытке "подстроиться" под изменчивый мир. Сам-то он мастер " переобуваться" на лету... Был комсомольским и партийным работником, а как только запахло жареным и рухнул Союз - переметнулся и начал хаять все, что касается СССР. "Бабло побеждает добро", не так ли, Вячеслав Олегович?
    1. -3
      11 февраля 2022
      Цитата: ангел-истребитель
      "Бабло побеждает добро"

      Как Вы метко охарактеризовали писательскую деятельность Яковлева!
      Цитата: ангел-истребитель
      Сам-то он мастер " переобуваться" на лету...

      Брал пример со старшего по уровню знаний! Яковлеву можно, а мне нет? Двойные стандарты Алексей, ах как некрасиво. И неумно!
      1. +2
        11 февраля 2022
        Да нет, Вячеслав, "Бабло побеждает добро" - это ваша фраза и она про вас.
        Не надо прикидываться дурачком, вам это не идет.
        Яковлев на своих книгах не зарабатывал "бабло".
        Не тот человек был.
        Безусловно, какой-то гонорар он получал.
        Но книги свои он писал не ради гонораров и бабла.
        А ради развития Советской Авиации. Для того, чтобы молодежь прониклась, заинтересовалась и пошла бы в Авиацию.
        Но вам "баблофилу" этого не понять.
        Яковлев, возможно, и что-то менял в своих книгах.
        Но оставался всегда верен своей Советской стране и Авиации.
        И свою страну он не предавал и не отказывался от нее.
        И не охаивал в мерзких статейках.
        В отличие от вас.
        А вы, уж извините, продажная дешевка.
        Несмотря на весь ваш уровень знаний.
        1. -5
          12 февраля 2022
          Цитата: ангел-истребитель
          Яковлев на своих книгах не зарабатывал "бабло".

          И гонораров не получал. Ангел!
          Цитата: ангел-истребитель
          Яковлев, возможно, и что-то менял в своих книгах.

          Надо быть слепым, что бы этого не увидеть!
          Цитата: ангел-истребитель
          И свою страну он не предавал и не отказывался от нее.

          Вовремя умер, поэтому и не успел!
          Цитата: ангел-истребитель
          И не охаивал в мерзких статейках.

          Колебался вместе с линией партии!
          Цитата: ангел-истребитель
          А вы, уж извините, продажная дешевка

          Как и Вы! Вы это пишите из землянки партизанского отряда "Назад в СССР!", да, активно боретесь с "режимом", да? Или все-таки нет? И пашете на олигархов как и все остальные? Последнее. Вне всякого сомнения! Так что не надо. Все мы жертвы "советского образа жизни" в прошлом, только одни нашли в себе силы это признать и узнать, что и как на деле. А другие как страусы и по сей день сидят мордой в песке, задница вот наружу торчит.
          Цитата: ангел-истребитель
          Для того, чтобы молодежь прониклась, заинтересовалась и пошла бы в Авиацию.

          Кстати, а знаете сколько я написал книг и статей, чтобы дети прониклись и пошли учиниться на инженеров для пользы страны Советов? И тиражи какие были... На каждой СЮТ, в каждой библиотеке были и есть. Не помогло. Ни книги Яковлева, ни мои. Король оказался голый!
          1. +4
            12 февраля 2022
            Какая ХОРОШАЯ и ГУМАННАЯ МЫСЛЬ - "ВО ВРЕМЯ УМЕР!" Якобы потому и не предал!
            Как вообще можно писать такое?
            1. -4
              12 февраля 2022
              Цитата: alexandr_vd
              Как вообще можно писать такое?

              Как? Руками, конечно. А Вы знаете другой способ?
  31. -5
    11 февраля 2022
    Цитата: cmax
    Весь вопрос в том, что они что то сделали в жизни и очень много, чего не скажешь о Вас.

    То есть подлец не может быть подлецом, если много сделал для страны? Ну и у Вас и логика. Но каждый из нас на своем уровне работал на страну. Туполев делал самолеты, я писал книги, которые пробуждали в детях страны советов любовь к технике и желание делать самолеты. И в данном случае мы не самолеты сравниваем, а книги. Доступно это Вашему соображению?
  32. 0
    12 февраля 2022
    Цитата: knn54
    Сергей,истина ВСЕГДА посредине.
    Отличный Як-40 (покупали и на Западе) -первый в мире реактивный самолёт для местных авиалиний.........


    Только надо не забывать, что в основе Як-40 лежит проект Антонова-Бериева.
  33. +2
    12 февраля 2022
    Да, Яковлев был человек своей эпохи. Но - достойный, много что сделал и достиг. Интересно, что в своих мемуарах напишут наши Ходорковский, Абрамович и пр....
    К стати, Вы в сущности, упрекаете Яковлева в "мелочах". Со стороны Запада деза (откровенная) была много "круче"!
    Кроме того, как известно, в СССР существовала цензура (ЛИТО) на публикуемые произведения. С современного взгляда - это плохо. Но эта система не позволяла публиковать всякие Фейки, откровенное вранье и прочую информационную муть! И это - не плохо!
    Вот, читая Инет - часто сожалеешь что такого инструмента сейчас практически нет.
    1. -4
      12 февраля 2022
      Цитата: alexandr_vd
      Да, Яковлев был человек своей эпохи.

      Согласен полностью с тем, что Вы согласны. Кстати, я тоже... человек той эпохи. Но смог с ней попрощаться вовремя. А некоторых она до сих пор держит за трусы и смотрятся эти люди... глупо. Жить надо сегодня, а не вчера. Вкусный вчерашний суп, что сегодня прокис - выливают. Собака и та не ест!
  34. 0
    12 февраля 2022
    Надо иметь в виду, что этот человек занимал немалую административную должность в свое время. И он был обязан принимать решения о новых разработках в авиации с учетом потребностей и материальных возможней страны!
    Никто не застрахован от ошибок! Да даже правильное решение всегда затрагивало чьи-то личные интересы. Потому и обиды. В прочем, имеют право на свое мнение. Но надо видеть все это в "комплексе"! Так, независимо от Яковлева - пример - отказ в 1960-х годах от разработки стратегической системы "Буря" по решению Хрущева... И таких програм можно найти не одну!
    1. 0
      14 февраля 2022
      В этом и беда: налицо конфликт интересов конструктора Яковлева и замнаркома по опытному самолетостроению Яковлева. Причем, самого Александра Сергеевича я бы винил в последнюю очередь. Талантливому авиаконструктору, который сутками ищет - и находит (как ему кажется) единственно верное решение технической пробемы, чисто психологически сложно воспринять альтернативные решения, предложенные конкурентами. Даже если они ничуть не хуже.
      Что же касается отказа от "Бури" Лавочкина, как и от "Бурана" Мясищева, то, после появления МБР, практически неуязвимых для ПВО 1960х, это решение представляется вполне обоснованным.
      А вот постоянное торможение работ по И-180, Гу-82 или И-185 объяснить значительно сложнее.
  35. 0
    14 февраля 2022
    В СССР были отвратительные конструкторы и учёные, зато сейчас даже воры и бандиты - - прекраснейшие и благородные "авторитеты" . Нам есть чем гордиться, ведь мы этого достойны !
  36. 0
    14 февраля 2022
    Всем. советую почитать Гудериана "" Воспоминания солдата" и его чудесные отзывы о боевых товарищах. Вот так пишут мемуары нормальные люди. Даже будучи преступниками, они желают обелиться. Это норма для нормального человека.

    Сравнивая, полагаю, что значительная часть нашего общества уже не понимает, где норма, а где её патологическое извращение, кривляние, беснование и маниакальное самобичевание психопатов.
  37. 0
    14 февраля 2022
    Цитата: мотострелок
    Так вот у Bf-109G (например -2 и -6) дальность без подвесных бако

    Вот только по массе секундного залпа Bf-109G почти вдвое превосходил Як-3. Да и бронезащитой у "мессера" было получше.
  38. 0
    14 февраля 2022
    Ленд-лиз, конечно, штука полезная, и забывать о ней нельзя. Но также следует помнить о том, что Генри Форд был награжден Орденом Германского орла не за красивые глаза. Если бы он меньше усердствовал в своей деятельности, возможно, не потребовался бы ни ленд-лиз, ни второй фронт.
  39. 0
    14 февраля 2022
    Цитата: Кonstanty
    Если бы Як-30 был лучше Дельфина, его бы и выбрали.
    Не был

    Трудно себе представить, как мог быть "лучше" Л-29, если с тем же двигателем его взлетная масса была на 35% больше.
  40. 0
    14 февраля 2022
    Цитата: Валентина Саленко
    тактику свободной охоты мы освоили только к 1944 году, это когда подошёл внезапно сбил и улетел не втягиваясь в бой.

    Тактика свободной охоты - это несколько иное. Она подразумевает в первую очередь отсутствие конкретного боевого задания - это тебе не перехват, не сопровождение бомберов, не прикрытие войск. А... лети туда, не знаю куда, и атакуй того, не знаю кого ;) Если обратиться к мемуарам, то и советскими пилотами этот метод применялся еще ... с Испании. Просто в начальный период ВОВ им других задач хватало.
  41. 0
    17 февраля 2022
    Стесняюсь спросить - а где можно найти воспоминания Александра Ивановича "В небе над Кубанью"????
  42. -2
    31 марта 2022
    Ну и чего тут особенного,шла холодная война и восхвалять ленд лиз было неправильно,где тут ложь,просто промолчал.
    1. 0
      2 апреля 2022
      Читая воспоминания генерала Гудериана, поражаешься уважительному отношению к учителям и коллегам. Можно подумать, что речь идёт не об армии грабителей и насильников, а о благородном собрании.
      Какой контраст с воспоминаниями наших руководителей. Для которых высшее удовольствие - облить грязью друг друга... Это уж, пардон--традиции общества потомков крепостных холопов !
  43. 0
    10 апреля 2022
    Все люди со своими достоинствами и недостатками...
    Главное, чтобы первое превышало второе.
    А. Покрышкин уже был известным первым асом СССР, когда Яковлев демонстрировал свой лучший истребитель ЯК-3 на специальной встрече различного начальства и фронтовых летчиков. Покрышкину тоже дали полетать на нём и сказать своё слово о самолёте. Он, имея большой опыт боёв на "Аэрокобре", публично сказал в присутствии Яковлева, что ЯК-3 имеет слишком слабое вооружение. Такое мнение Покрышкина Яковлеву очень не понравилось!...
  44. 0
    22 апреля 2022
    Отстаньте г-н Шпаковский от конструктора. Не известно как бы Вы вели себя
    будучи на таком месте. Сдаётся, что Вы обсерая талантливого конструктора, одного из тех благодаря кому мы победили, отрабатываете пайку, которую Вам дают наши "друзья".

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»