Военное обозрение

Гильом Брюн. Маршал из клуба кордельеров

218
Гильом Брюн. Маршал из клуба кордельеров
Guillaume Marie-Anne Brune, гравюра неизвестного мастера

Гильом Мари Анн Брюн – ещё один выходец из семьи адвокатов в когорте маршалов Бонапарта. Родился он 13 марта 1763 года в Брив-ла-Гайард (в настоящее время этот город является «побратимом» Мелитополя).


Брив-ла-Гайард на карте Франции

Но среди родственников Брюна были и люди, близкие к армии.

Военным был один из братьев отца, а крестный отец будущего маршала был родственником губернатора Дома инвалидов.

Однако родители вполне здраво полагали, что происхождение сына не даёт ему особых надежд на успешную карьеру в королевской армии.

Молодость Гильома Брюна


Будущий маршал отправился на учебу в престижный Коллеж де Франс, который был основан ещё в 1530 году и находился в центре Латинского квартала Парижа.

И сам Брюн тогда о военной службе не помышлял.

Тем более что Париж был городом очень весёлым, в игорных домах и различных кабачках Гильом проводил гораздо больше времени, чем в аудиториях или за чтением книг.

Между делом он завел оказавшиеся в будущем весьма полезными знакомства с Дантоном, Демуленом, Маратом и некоторыми другими людьми, принявшими самое деятельное участие во Французской революции.

Такой образ жизни привел к разрыву отношений с родителями.

Молодому Брюну теперь пришлось работать в одной из парижских типографий. Работа по изданию чужих книг возымела неожиданный эффект – Гильом сам захотел стать литератором.

Выбрав время, он написал и опубликовал «Красочное и сентиментальное путешествие по западным провинциям Франции». Особого успеха данный труд не имел, но литературная работа Брюну понравилась.

Гильом Брюн в клубе кордельеров


В 1791 году Брюн начал издавать небольшую газету Le Journal General de la Cour et de la Ville, в которой писал под псевдонимом Маленький Готье.

В это время он был активным членом клуба кордельеров, основанным его друзьями – Дантоном, Маратом и Демуленом.

Cordeliers Convent на рисунке неизвестного художника

Здесь он имел большой успех в качестве оратора с репутацией человека, близкого по своим взглядам к «бешеным» из окружения Жака-Рене Эбера, который также издавал газету, причем чрезвычайно популярную – «Папаша Дюшен» (Le Pere Duchesne).


Предчувствуя скорое начало войны, всё большее внимание Брюн, по совету Дантона, уделяет военной тематике.

Он даже издает отдельную работу, посвященную вопросам тактики.

17 июля 1791 года Брюн принял участие в демонстрации на Марсовом поле, главным лозунгом которой было требование осуждения монархии. Демонстрацию разогнали применившие оружие национальные гвардейцы и солдаты столичного гарнизона. Брюн был арестован, но Дантон добился его освобождения.

Эти события способствовали дальнейшей радикализации взглядов Гильома Брюна.

Начало военной службы Брюна


Ещё в 1789 году Гильом вступил в Национальную гвардию и получил чин капитана.

Однако настоящая военная служба началась лишь в 1791 году, когда он стал старшим адъютантом 2-го батальона добровольцев департамента Сены и Луазы.

Огюст Виншон. Старший адъютант Гийом Брюн в 1792 г.

Позже Брюна обвиняли в участии в сентябрьских убийствах роялистов в парижских тюрьмах (1792).

Однако некоторые исследователи считают, что он находился в военном эскорте возбуждённой толпы, который должен был, насколько это возможно, контролировать ситуацию.

Другие и вовсе говорят, что Брюна тогда в Париже, скорее всего, не было, поскольку, получив по протекции Дантона звание полковника, он как раз в сентябре был направлен комиссаром Конвента в Северную армию.

Первые сражения Гильома Брюна


В июле 1793 года полковник Брюн одержал первую победу, разгромив 5-тысячную армию федералистов (жирондистов) в Нормандии у Паси-сюр-Эр.

Затем он участвовал в сражении при Хондшоте (Ондскоте).

Наконец, 18 августа 1793 года стал бригадным генералом.

В декабре 1793 года Брюн вошёл в состав военного комитета Конвента, но был исключен из него после доноса о роялистских симпатиях. Одним из доносчиков оказался небезызвестный Жан-Ламбер Тальен, речь которого в Конвенте 27 июля 1794 года (9 термидора) приведет к падению Робеспьера.

Тем не менее, благодаря помощи Дантона, Брюн сумел избежать ареста и продолжил службу.

Однако сам он потом ничего не сделал для помощи арестованному Дантону, перейдя на сторону Робеспьера. А затем поддержал термидорианский переворот, покончивший с диктатурой якобинцев.

В 1795 году Брюн женился на девушке из простой семьи – Анжелике Николь Пьер. Детей в этом браке не было, и потому супруги потом усыновили двух девочек. Похоже, они любили друг друга.

Именно к жене обратился Брюн в своем последнем письме, написанном в окружённом роялистами отеле за несколько минут до смерти. А жена три года будет добиваться суда над убийцами мужа.

Но об этом мы ещё поговорим.

В 1795 году Брюн ликвидировал мятежи на юге Франции – в Гаре, Дроме и Воклюзе.

В октябре того же года (11–13 вандемьера) под руководством Бонапарта он принял участие в подавлении роялистского восстания в Париже. Затем усмирял волнения в Гренельском лагере, организованные сторонниками арестованного Бабёфа.

Генерал Брюн в Италии и Швейцарии


В 1796–1797 годах Брюн воевал в Италии (первая Итальянская кампания Наполеона Бонапарта), командуя бригадой в дивизии Массены. Принимал участие в сражениях при Арколе, Риволи, Фельтре, Беллуно, был ранен у Сан-Микеле (сражение при Мондови, 21 апреля 1796 года).

Bataille de Mondovi, 20 avril 1796, картина неизвестного художника

Вспоминая об этом походе, Наполеон писал о бое у Тарвиса, где дивизия Массены противостояла войскам эрцгерцога Карла:

«Бой был упорный, с той и другой стороны чувствовалось понимание важности победы…
Генерал Брюн, впоследствии маршал Франции, командовавший бригадой в дивизии Массена, вел себя здесь с величайшей доблестью».

В апреле 1797 года Брюн получил звание дивизионного генерала и был назначен командиром дивизии вместо Ожеро, которого Бонапарт отправил в Париж на помощь директору Баррасу.

Напомним, что 4 сентября в столице Ожеро разгромил победившую на выборах партию Клиши, разогнал Совет старейшин и Совет пятисот, арестовал многих депутатов, в том числе – популярного генерала Пишегрю.

Вернёмся к Брюну, который после заключения Кампоформийского мира (17 октября 1797 года) получил должность посла в Неаполе.

Наконец, в 1798 году Брюн в первый раз встал во главе армии.

Он оккупировал Швейцарию и основал в ней Гельветическую республику.

При этом Брюн «забыл» составить опись захваченных трофеев. Недоброжелатели намекали, что Брюн неплохо обогатился, однако точно так же поступали многие другие генералы и маршалы Бонапарта.

Затем Брюн оказался на посту командующего Итальянской армией. Он подавил антифранцузские волнения в Риме и в Северной Италии, добился от Сардинии уступки Турина.

Звездный час генерала Брюна


В конце августа 1799 года Брюн возглавил Батавскую армию, которая должна была противостоять в Голландии 25-тысячному англо-российскому корпусу герцога Фредерика Йоркского.

После ряда столкновений он нанес поражение коалиционной армии, которая была окружена в своём лагере.

Впоследствии 19 октября было достигнуто соглашение об эвакуации англо-русских войск, которая завершилась 19 ноября.

Таким образом, именно Брюн стал первым полководцем Французской республики, которому удалось победить англичан.

После Голландской кампании 1799 года этот генерал стал широко известен во Франции: его даже называли тогда «Спасителем Батавской республики».

Пламенный республиканец и кордельер Брюн поддержал государственный переворот 18 брюмера и получил от ставшего Первым консулом Бонапарта должность председателя военной секции Государственного совета.

Затем во главе 60-тысячной армии он был отправлен в Вандею, но скоро переведен в Италию, заменив там чересчур увлекшегося контрибуциями Массену.

В новой кампании против австрийцев Брюн действовал осторожно, но эффективно. Главным его успехом стала победа в битве при Поццоло, о которой рассказывалось в предыдущих статьях. Здесь отличился Даву, возглавивший кавалерийскую атаку, в ходе которой был прорван центр австрийской армии.

После заключения в 1802 году Люневильского мира Брюн вернулся в Париж и продолжил работу в Государственном совете.

Затем был направлен послом в Османскую империю.

Любопытно, что перед отъездом в Константинополь, этот маршал стал крёстным отцом сына генерала Дюма. Имя мальчика – Александр, позже он станет известным писателем.

Маршал Гильом Брюн


На острове Эльба Наполеон говорил:

«Брюн имел известные заслуги, но в общем был скорее генералом трибуны, чем внушающим страх воином».

Тем не менее 19 мая 1804 года, на следующий день после своей коронации, он присвоил Брюну звание маршала Франции.

Eugne Battaille. Guillaume-Marie-Anne, comte de Brune, marechal de France

Некоторое время Брюн занимал должность начальника Булонского лагеря, в котором собирались войска, назначенные для вторжения в Англию.

В сентябре 1805 года он стал командующим I резервным корпусом, в середине декабря 1806 года был назначен губернатором ганзейских городов – Бремена, Гамбурга, Любека.

Опала маршала Брюна


Весной 1807 года Брюн в последний раз возглавил войска, отбросив шведскую армию от Кольберга, а затем принудил шведов к капитуляции у Штральзунда.

И здесь при составлении конвенции о передаче острова Рюген Брюн в качестве договаривающихся сторон назвал французскую и шведскую армии, ни словом не обмолвившись об императоре Наполеоне.

Между тем написать следовало об «армии Его Императорского Величества».

Бонапарт оскорбился и вспомнил жалобы жителей ганзейских городов, которых Брюн по старой доброй французской традиции как следует пограбил под видом контрибуций. А также сообщения о слишком снисходительном отношении Брюна к нарушителям Континентальной блокады Англии.

Маршал был отстранён от всех должностей и находился в отставке на протяжении 7 лет – вплоть до отречения Бонапарта.

В известной мере Брюну повезло, потому что, не приняв участия в боевых действиях на территории Испании и России, он вошёл в историю как один из немногих наполеоновских маршалов, не потерпевших за свою карьеру ни одного серьезного поражения.

На острове Эльба Бонапарт выказывал сожаление, что в 1814 году он не поручил Брюну организовать защиту Парижа волонтёрами из рабочих столичных предместий.

Маршал Брюн при Бурбонах и в период «Ста дней»



После возвращения Бурбонов Брюн принес присягу Людовику XVIII, но король, помня о республиканских взглядах этого маршала, на службу его не принял.

Единственной «милостью» нового монарха стал орден Святого Людовика.

Зато о нем вспомнил вернувшийся в 1815 году Наполеон, который дал Брюну титулы пэра и графа. Маршал был назначен командующим VIII военным округом (со штаб-квартирой в Марселе) и военным губернатором Прованса

Затем Брюн получил командование над Варским обсервационным корпусом, который должен был охранять границу с Пьемонтом, и в боевых действиях участия не принимал.

После второго отречения императора, Брюн, вопреки приказу короля, отказался впустить на рейд Тулона английские военные корабли. Затем, передав командование представителям Людовика, он отправился в Париж, намереваясь подтвердить свою присягу.

Маршалу предлагали совершить это путешествие на шхуне, которая должна была доставить его в Гавр, откуда уже посуху он мог добраться до столицы.

Брюн отказался, решив ехать по дороге, идущей по долине Роны, хотя путь лежал через враждебно настроенный к сторонникам Бонапарта Авиньон.

Маршала сопровождали генерал Ловердо, секретарь, три адьютанта и 14 солдат эскорта, которых он вскоре отпустил.

Впрочем, позже выяснилось, что вслед за ними и так был послан гонец с приказом вернуться в Тулон.

Трагическая гибель маршала Брюна


На юге Франции в это время действовали шайки так называемых «истинных слуг короля», которые под благовидным предлогом грабили и даже убивали всех предполагаемых сторонников Бонапарта.

2 августа 1815 года в Авиньоне на площади Комеди у гостиницы «Пале-Руайяль» карета маршала была окружена именно такими роялистами.

Командовал ими местный негоциант Сулье, который утверждал, что во время сентябрьских расправ над парижскими роялистами в 1792 году Брюн нес на пике голову убитой принцессы Ламбаль – близкой подруги Марии-Антуанетты.

По приказу префекта департамента Воклюз роялистов кое-как отогнали от гостиницы, и маршал попытался продолжить путь. Однако за городскими воротами карета Брюна была снова окружена, а форейтор получил ранение в голову.

Пришлось возвращаться к гостинице, в которой маршал попытался укрыться. Мэр Авиньона Гильом Пюи, вышедший на улицу для переговоров, был повален на мостовую и избит.

Понимая опасность ситуации, Брюн написал прощальное письмо к жене и начал составлять завещание.

В это время в его комнату с криками «нам нужна твоя голова» ворвались погромщики, которые проникли в дом через чердак.

Утверждают, что перед смертью маршал прошептал:

«Господи! Пережить сотню битв и так помирать».

Первый выстрел лишь оцарапал лоб Брюна, другой пистолет дал осечку и лишь третья пуля, выпущенная из ружья, стала смертельной.

Гюстав Ру, Смерть маршала Брюна, иллюстрация из «Современной популярной истории Франции», 1864–1866 гг.

Добившись своего, убийцы отправились в мэрию, где потребовали выдать свидетельство... о самоубийстве Брюна – и получили его.

Сулье нагло заявил упиравшимся чиновникам:

«После удара по черным, мы можем ударить по серым!»

Багаж маршала был разграблен, с трупа кто-то снял сапоги.

Похороны маршала, которые попытались организовать городские власти, вызвали новый приступ ярости «истинных слуг короля».

Тело Брюна сбросили с носилок и нанесли по нему около ста ножевых ударов. Затем они скинули его с моста в Рону и долго шли вдоль берега, стреляя по нему, пока оно плыло по реке. Труп маршала был прибит волнами к земле лишь примерно в 20 км от Авиньона, где какие-то случайные люди засыпали его песком.

Через 2 месяца труп обнаружил и похоронил местный садовник.

Эту могилу родственники Брюна искали потом на протяжении двух лет.

Затем гроб с останками маршала стоял в гостиной замка Сен-Жюст – вплоть до смерти его вдовы в 1829 году. Наконец, его прах был захоронен на местном кладбище.

Убийцы маршала остались безнаказанными.

Анжелика Николь, вдова Брюна, три года добивалась признания факта убийства мужа и уголовного преследования его убийц.

Виновными были объявлены лишь два человека, стрелявшие в маршала, но один из них к тому времени уже был мертв, а другой – успел бежать.
Автор:
218 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 7 февраля 2022 06:04
    +6
    Нелепая смерть маршала, попал под раздачу
    1. vladcub
      vladcub 7 февраля 2022 08:18
      +6
      "нелепая смерть" так можно сказать если бы он случайно утонул или упал с лошади и разбил голову.
      "попал под раздачу" тут согласен.
      Лёш, доброго здоровья
  2. Морской Кот
    Морской Кот 7 февраля 2022 06:25
    +10
    Всем доброго утра и хорошего дня. smile

    Маршалы Наполеона неиссякаемы, вот и ещё один, о котором я раньше не слышал. Интересный человек жил в интересное время, и чем только он не занимался пока не надел военную форму. Однако, способности к военному делу у него явно были, иначе как можно объяснить его батальные успехи и довольно быстрое продвижение в чинах.
    Сначала несколько покоробило его предательство Дантона
    Однако сам он потом ничего не сделал для помощи арестованному Дантону, перейдя на сторону Робеспьера.

    А с другой стороны он в то мутное время, очевидно, лавировал как умел, предавая всех понемногу
    . А затем поддержал термидорианский переворот, покончивший с диктатурой якобинцев.

    Скажете, время было такое. Да, время было "такое", но может и человек был "таким"?
    Сколько раз и кому он успел присягать?
    Да и уж больно похабно, "не по-солдатски", закончил он свою жизнь. request
    1. vladcub
      vladcub 7 февраля 2022 08:28
      +4
      "может и человек был" таким"Костя, приветствую. Ты сам и ответил на свой вопрос.
      " таким"он был по натуре. Сколько присяга?
      Дантону и" бешеным", Робеспьеру, Барасу, Наполеон и Людовик" наш пострел везде поспел"
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 10:25
      +5
      Моё мнение такое: пошел на государеву службу - должен быть вне политики. Делай, что должен, и будь, что будет. А что должен - в должностной инструкции четко прописано. Не согласен - уходом в отставку, на пенсию. Присягнуть новой власти при её смене, на мой взгляд, не измена, если продолжаешь служить честно, поскольку служишь не власти, а стране, Родине, народу. Я, во всяком случае, это так понимаю. Особенно это касается службы в силовых структурах, к которым относится и армия.
      Что касается гибели Брюна, то, думается мне, она не была случайной, типа "не повезло". Уверен, что это была сознательная, адресная акция роялистов, за ним специально охотились и власти его сознательно отдали на растерзание даже не толпе, а группе профессиональных ликвидаторов.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 февраля 2022 10:37
        +7
        Моё мнение такое: пошел на государеву службу - должен быть вне политики. Делай, что должен, и будь, что будет.

        Вы все правильно сказали, Михаил. В 20-х годах командующий германским рейхсвером фон Сект тоже заявил: "Армия - все политики". Насколько он уберег армию от участия во внутриполитической жизни Германии, не могу сказать.
        Вы все правильно сказали. Но, думаю, это маловозможно... what
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 7 февраля 2022 10:50
          +8
          Всех Приветствую hi Армия вне политики - идея утопическая... Армия и Флот - это Инструменты политики Государства!
          Статья понравилась good
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 12:26
            +5
            Цитата: Охотовед 2
            Армия и Флот - это Инструменты политики Государства!

            Истинно так. И инструментами они и должны оставаться. Послушными инструментами в руках политиков. А когда армия и флот из инструментов политики становятся субъектами политической деятельности - считайте, что настали последние времена и пора приискивать уголок в дремучем лесу, строить заимку и организовать продуктовые схроны.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 февраля 2022 12:34
              +4
              А когда армия и флот из инструментов политики становятся субъектами политической деятельности

              Михаил, у нас армия (и даже флот!) в 18-м веке несколько раз становились участниками дворцовых переворотов. Редкая смена власти происходила без них. stop
              И чего? Все радовались, аплодировали, и получали плюшки. fellow Кроме главного антагониста шоу. Тот получал либо резкое обострение геморроя, либо апоплексический удар табакеркой. request
              1. ВлР
                7 февраля 2022 12:42
                +5
                Ну, почему же все радуются, аплодируют и так далее? Вот, после убийства Петра III, по свидетельству Рюльера, в Москве оглашение манифеста о воцарении Екатерины сопровождалось ропотом солдат, недовольных тем, что "столичные гвардейцы располагают престолом по своей воле". Здравицу Екатерине II солдаты так и не прокричали, лишь офицеры были вынуждены присоединиться к ней – только после третьего подряд оглашения и по приказу губернатора. После чего солдат поспешили развести по казармам, опасаясь их открытого возмущения и неповиновения.
                А сенатор Я.П.Шаховский вспоминал о "состоянии ужаса и удивления", что охватили все московское дворянство, "при известии о смене власти".
                Убийству Павла I тоже радовались только дворяне. Солдаты и матросы, которые, по утверждению многочисленных мемуаристов, любили Павла, никакого восторга не выказывали. Потому что их положение при нем даже улучшилось - командиры меньше воровать стали. А вот для развращенных Екатериной II офицеров служба (просто нормальная служба с посещением казарм, ношением военной формы по уставу, воинскими занятиями) стала при Павле I кошмаром.
                А крестьян - кто их и когда в императорской России о чем-нибудь спрашивал?
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 7 февраля 2022 13:23
                  +4
                  Вот, после убийства Петра III, по свидетельству Рюльера, в Москве оглашение манифеста о воцарении Екатерины сопровождалось ропотом солдат, недовольных тем, что "столичные гвардейцы располагают престолом по своей воле".

                  Ага, зато в Петербурге на радостях разгромили все винные погреба, а разгромив - пошли бить встречавшихся на улицах иностранцев. wassat
                  Помните, что папенька будущего генералиссимуса орал в Ораниенбауме? "Рубите пруссаков!". am Хотя они, общем-то, принадлежали к голштинцам (добрая часть, к тому же, вообще были русскими). Артиллеристы - те да, были из пленных пруссаков, и, кстати, при известии о перевороте быстро и слаженно заняли свои посты. soldier Но о чем это говорит? Для русского генерала что голштинец, что пруссак при Петре III - были на одно лицо! request И раздражали неимоверно...
                  Здравицу Екатерине II солдаты так и не прокричали, лишь офицеры были вынуждены присоединиться к ней – только после третьего подряд оглашения и по приказу губернатора.

                  ЕМНИП, Преображенский полк в Петербурге примкнул к бунту тогда, когда с задних рядов строя начал вопить секунд-майор Меншиков (уж не родственник ли "светлейшего"?) - мол, "мы за Екатерину". Остальных офицеров после не слушали. wassat
                  Убийству Павла I тоже радовались только дворяне.

                  Ряд воспоминаний говорит - мол, весь город. Думаю, сильно преувеличено. what
                  Солдаты и матросы, которые, по утверждению многочисленных мемуаристов, любили Павла, никакого восторга не выказывали.

                  Конногвардейцы были подавлены. Гренадеры, стоявшие в карауле в замке, насмотревшись на истерику императрицы, плакали в строю... recourse
                  А вот Москва, согласно Вигелю - тоже радовалась! hi
                  Потому что их положение при нем даже улучшилось - командиры меньше воровать стали.

                  И не только. drinks
                  Есть интересный автор по военному Петербургу времен Павла - Юркевич. В общем, наибольшей проблемой в так ругаемой павловской форме были.. букли и пудра! request
                  1. ВлР
                    7 февраля 2022 13:42
                    +5
                    Ну, пьяный папаша Александра Васильевича, конечно, начудил и опозорился тогда. Подчиненные, кстати, фактически отказались ему повиноваться. Якоб Штелин сообщает:
                    "Изверг сенатор Суворов кричит солдатам: "Рубите пруссаков!" и хочет, чтобы изрубили всех обезоруженных солдат. Гусарские офицеры ободряют их и говорят:
                    "Не бойтесь, мы вам ничего худого не сделаем; нас обманули, сказали, что император умер".
                    Полковник Давид Сиверс пишет:
                    "Этот жалкий Суворов... когда обезоруженных немцев уводили в крепостицу, он развлекался тем, что шпагою сбивал у офицеров шапки с голов и при этом еще жаловался, что ему мало оказывают уважения".
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 7 февраля 2022 13:46
                      +3
                      Гусарские офицеры ободряют их и говорят:
                      "Не бойтесь, мы вам ничего худого не сделаем; нас обманули, сказали, что император умер".

                      Да, именно так. yes
                      Ну, пьяный папаша Александра Васильевича, начудил, конечно тогда.

                      Пьяный он был или нет, не рискну сказать... Хотя.. Тогда многие были пьяными! laughing
                      шпагою сбивал у офицеров шапки с голов и при этом еще жаловался, что ему мало оказывают уважения

                      Оторвался по-полной! fellow Человек с искрометным юмором и чувством тонкой иронии! lol
                      Интересно, что Василий Иванович потом таки остался в Ораниенбауме. И именно ему было приказано найти тот самый мундир голштинского драгуна. hi
                      1. ВлР
                        7 февраля 2022 13:51
                        +5
                        Да где там трезвых было найти. Таинственный г-н Одар, которого Шумахер называет Сен-Жерменом, занял для бунта у англичан 100 тысяч. На них Орловы стали спаивать гарнизон. Но солдатикам "не хватило" и они стали грабить кабаки, а также дома мирных жителей. Революционная ситуация по Александру Блоку:
                        «Запирайте етажи, нынче будут грабежи».
                        А кабаки – ведь казенные учреждения. Частникам «простили», а кабатчикам пришлось убытки возмещать. Стали считать, и выясняли, что гвардейцы "догнались" ещё на сумму 105 тысяч 563 рубля 13 с половиной копеек. Всего выпили с 28 по 30 июня 422 252 литра водки. Население Петербурга, вместе с размещенными в столице полками, составляло тогда около 160 тысяч человек. Получается, примерно по литру на каждого взрослого человека в день – при условии, что пили абсолютно все жители Петербурга, поголовно. Но, вряд ли бравые гвардейцы с кем-то делились.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 13:58
                        +3
                        а также дома мирных жителей

                        Заодно поизголялись над дражайшим дядюшкой императора. Принца Георга Людвига хорошенько поколотили конногвардейцы. Попутно отобрали шпагу, перебили в доме зеркала и посуду. angry
                        422 252 литра водки

                        А сколько тогда была крепость у водки? drinks
                      3. ВлР
                        7 февраля 2022 14:02
                        +5
                        Крепость водки долгое время не имела четко установленных границ, допустимой считалась крепость от 38 до 45 градусов. И лишь 6 декабря 1886 г. в «Уставе о питейных сборах» был утвержден стандарт, согласно которому водка должна была иметь крепость в 40 градусов. Сделано это было для удобства расчетов. А Менделеев, кстати, в теоретической работе 1865 года «О соединении спирта с водой» пришел к выводу, что оптимальным является разведение спирта до 38 градусов.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 14:05
                        +2
                        что оптимальным является разведение спирта до 38 градусов.

                        На уровне рома или джина... what
                        Но, вряд ли бравые гвардейцы с кем-то делились.

                        Сумма алкоголя, приведенная Вами - это нажраться так, что ноги не переставлять, потом неделю отходить... belay
                      5. ВлР
                        7 февраля 2022 14:09
                        +4
                        Поэтому Никита Панин назвал пришедших к Ораниенбауму солдат "пьяными и усталыми". Если бы Петр III отдал солдат Петерштадта под командование Миниху, как тот ему предлагал, старый фельдмаршал, вероятно, навел бы порядок в столице и окрестностях за несколько часов.Это была бы даже не военная. а полицейская операция.
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 14:22
                        +2
                        Если бы Петр III отдал солдат Петерштадта под командование Миниху, как тот ему предлагал

                        "Я буду командовать, а Вы стойте рядом с Библией в руках". Условно говоря, рискованно, но могло и удаться.
                        Это была бы даже не военная. а полицейская операция.

                        Насколько я понимаю, тот полк (если можно так назвать это формирование), что император привел в Петергоф, и который же заставил рыть окопы в Зверинце (судя по всему, имеется в виду парк, в котором охотилась еще Анна Иоанновна - он на въезде в Петергоф, с одной стороны сейчас ограничен шоссе, с другой - железной дорогой), сдался там же, в Петергофе. request
                        Н.И. Павленко писал, что у Петра была возможность задействовать Лейб-кирасирский полк, которым, мол, мог истребить всех солдат в Петербурге... представляется, что Николай Иванович, все же, преувеличил возможности полка... К тому же, видимо, полк также примкнул к восставшим. hi
                      7. ВлР
                        7 февраля 2022 14:30
                        +4
                        Здесь даже не количество было нужно, а присутствие Петра III в первых рядах. Потому что "замутили" все под предлогом смерти императора, даже процессия с гробом по Петербургу прошла. Полный аналог ГКЧП, только Язов и компания говорили, что Горби заболел, Екатерина с Орловыми - что Петр III умер. Первое предложение Миниха Петру - показаться народу и для поездки в Петербург будет достаточно роты солдат. Никто не посмеет открыто выступить против императора. Гвардейские полки, увидев живого Петра, будут переходить на его сторону один за другим.Но Петр все никак ни на что не мог решиться и упустил время.
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 15:03
                        +3
                        Потому что "замутили" все под предлогом смерти императора, даже процессия с гробом по Петербургу прошла.

                        Вот это уже интересно. Прошу ссылку на литературу - для себя! drinks
                      9. ВлР
                        7 февраля 2022 16:26
                        +3
                        Гавриил Державин сообщает об этой "похоронной процессии:
                        "Вдруг в ликующую толпу вдвинулась странная процессия, до того успевшая пройти по главным улицам столицы. Облаченные в траурную одежду солдаты несли зажжённые факелы, между ними, как казалось, колыхался гроб, покрытый черным сукном. Процессия шла медленно, в полной тишине, исчезнув столь же внезапно, как и появилась. Никто ничего не мог уразуметь – но вот шлейфом поползли слухи: мол, император умер".
                        О том же пишет и Рюльер:
                        "Вдруг раздался слух, что привезли императора. Понуждаемая без шума толпа раздвигалась, теснилась и в глубоком молчании давала место процессии, которая медленно посреди её пробиралась. Это были великолепные похороны, пронесенные по главным улицам, и никто не знал: чьё погребение? Солдаты, одетые по-казацки, в трауре несли факелы; и между тем, как внимание народа было все на сем месте, сия церемония скрылась из вида... едва ли двадцать человек даже и во дворце понимали сие происшествие, как оно было. Народ, солдаты, не зная, жив или нет император, и восклицая беспрестанно «ура!»... думали, что провозглашают императором юного великого князя и матери дают регентство".
                        Вставьте отрывки из этих цитат в поисковую строку - найдете ссылки на источники.
                        Екатерина Дашкова говорила об этом потом: "Мы хорошо приняли свои меры".
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 16:33
                        +5
                        Вставьте отрывки из этих цитат в поисковую строку - найдете ссылки на источники.

                        Бардзе дзинькую, Пане Коханку! drinks
                      11. ВлР
                        7 февраля 2022 14:48
                        +5
                        [quote=Пане Коханку][quote]Н.И. Павленко писал, что у Петра была возможность задействовать Лейб-кирасирский полк, которым, мол, мог истребить всех солдат в Петербурге... представляется, что Николай Иванович, все же, преувеличил возможности полка... К тому же, видимо, полк также примкнул к восставшим. hi[/quote]

                        Начинать, пожалуй, следовало с Преображенского полка. Французский посол Лоран Беранж писал в Париж 10 августа:
                        "Преображенский полк должен был вызволить Петра III из тюрьмы и восстановить его на престоле" (но не успел - убили).
                        Советник датского посольства А.Шумахер подтверждает это сообщение:
                        "Между Преображенским и Измайловским (который стал ударной силой Екатерины) полками царило сильное соперничество".
                        А посол Пруссии Пруссии Б.Гольц (также 10 августа) пишет в Берлин:
                        "Те волнения, о которых я сообщал... далеко не успокоены, а напротив, усиливаются... Так как Измайловский гвардейский полк и конная гвардия ... в день переворота всецело предались императрице, то к обоим этим полкам относятся теперь с презрением и вся остальная гвардия, и полевые гарнизонные полки, стоящие здесь, и кирасиры, и флотские. Не проходит дня без столкновения этих двух партий. Последние упрекают первых в том, что они продали своего государя за несколько грошей и за водку. Артиллерийский корпус до сих пор не принял ничьей стороны. Двор, дойдя до крайности, роздал Измайловскому полку патроны, что встревожило остальную гвардию и гарнизон".
                      12. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 15:04
                        +3
                        "Между Преображенским и Измайловским (который стал ударной силой Екатерины) полками царило сильное соперничество".

                        Восстание и началось в Измайловском. А Преображенский, ЕМНИП, и примкнул после криков майора Меншикова. Никак не могу по памяти найти источник - вроде, кто-то из Воронцовых...
                      13. Mihaylov
                        Mihaylov 7 февраля 2022 14:11
                        +3
                        Цитата: ВлР
                        Всего выпили с 28 по 30 июня 422 252 литра водки.

                        " - Сколько? 500 бутылок?!!!
                        - Ну их же было 5 человек..." drinks
                      14. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 14:38
                        +4
                        - Ну их же было 5 человек..."

                        - Вино.. Разбила... две бутылки...
                        - Три!
                        - Пиши - три!

                      15. ВлР
                        7 февраля 2022 18:08
                        +3
                        Да, приписки со стороны ограбленных целовальников, вероятно, имели место быть smile
                      16. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 10:18
                        +1
                        Да, приписки со стороны ограбленных целовальников, вероятно, имели место быть

                        Святое дело! laughing
                      17. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:14
                        +1
                        Да, приписки со стороны ограбленных целовальников, вероятно, имели место быть

                        Подобных алкотрипов можно вспомнить еще два - в 1708-м, когда Левенгаупт после Лесной раздал спиртное из обоза солдатам, вследствие чего многие перепились, и нашим разъездам оставалось лишь ласково отобрать у них ружья. wassat И восстание Черниговского полка под руководством сладкой парочки - Муравьева и Рюмина. fellow
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 13:14
                +2
                А есть ещё такое понятие - "военная хунта"...
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 7 февраля 2022 13:26
                  +4
                  А есть ещё такое понятие - "военная хунта"...

                  И Луис Корвалан... drinks
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 14:16
                    +6
                    Баба Яга с Кощеем ложатся спать. Кощей уже захрапел, вдруг сквозь сон как заорёт: "Свободу Луису Корвалану!"
                    Яга: "Тише ты, старый! Говорила тебе - не жри коммунистов на ночь!"
                    smile
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 7 февраля 2022 14:19
                      +6
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Баба Яга с Кощеем ложатся спать. Кощей уже захрапел, вдруг сквозь сон как заорёт: "Свободу Луису Корвалану!"
                      Яга: "Тише ты, старый! Говорила тебе - не жри коммунистов на ночь!"

                      Михаил, Вы этот анекдот на соседней ветке расскажите laughing
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 14:27
                        +6
                        Михаил, Вы это анекдот на соседней ветке расскажите

                        Заунывно-проповедческим голосом преподобного Юджина Кроу:
                        - И пошел Михаил рассказать анекдот на соседнюю ветку.... И поел Михаил сами-знаете-чего за обе щеки... tongue drinks
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 14:29
                        +4
                        А чего, их там уже едят? Ну так и пусть, не на ночь же... laughing
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 7 февраля 2022 14:31
                        +4
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        А чего, их там уже едят? Ну так и пусть, не на ночь же..

                        Не знаю, если честно я туда даже и не заглядывал, но с вероятностью 99,99% могу предположить что там происходит. hi
                        Как увидел название статьи - сразу понял: сегодня у части аудитории сайта - Праздник! drinks
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 15:24
                        +5
                        но с вероятностью 99,99% могу предположить что там происходит.

                        Шпаковский бы не согласился с процентами! laughing
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 17:27
                        +4
                        Сбегал, пробежал глазами комментарии. Ну, Ольгович, ну, Татра... Им не до анекдотов. smile
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 10:20
                        +2
                        Ну, Ольгович, ну, Татра... Им не до анекдотов.

                        Нет, если их вместе свести, им, естественно, не до анекдотов будет... lol Будет классовая борьба до последней палки крови! angry Дойдет до рукопашной, а опосля - перевешают всех пленных. laughing
                      7. Фил77
                        Фил77 8 февраля 2022 12:47
                        +3
                        *Let's get ready to rumble!!!*
                        Неподражаемый голос Баффера laughing

                        ПРивет Николай!
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:50
                        +1
                        ПРивет Николай!

                        Привет, Сергей! laughing drinks
                        Мы с Сергеем Михайловым ниже по ветке обсуждаем вкусные напитки и усадьбы Ленобласти. Присоединяйся! drinks
                      9. Фил77
                        Фил77 8 февраля 2022 12:52
                        +2
                        Некогда,увы.Я на минутку заглянул.Работа. recourse
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:54
                        +1
                        Некогда,увы.Я на минутку заглянул.Работа.

                        Желаем тебе хорошего дня! yes
                      11. Фил77
                        Фил77 8 февраля 2022 13:35
                        +2
                        Взаимно.А на кого бы ты поставил в словесной баталии упомянутых "дуэлянтов"? bully
                      12. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 13:56
                        +1
                        Взаимно.А на кого бы ты поставил в словесной баталии упомянутых "дуэлянтов"?

                        С Ольговичем я, все же, хоть редко, но общаюсь. Хотя и не разделяю идеалы!
                      13. Фил77
                        Фил77 8 февраля 2022 14:00
                        +3
                        Бинго!Стопроцентный фаворит! bully
                      14. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 14:03
                        +1
                        Бинго!Стопроцентный фаворит!

                        Это ты еще не помнишь, как в 2017-18-м Шпаковского обкладывали продолговатыми предметами! wassat Он был, как гордый самурай в окружении врагов - отбивался от половины недовольной общественности сайта! fellow
                        Эх.. золотое время было! Забавное... laughing drinks
        2. Морской Кот
          Морской Кот 7 февраля 2022 11:04
          +5
          Насколько он уберег армию от участия во внутриполитической жизни Германии, не могу сказать.

          Половина, если не армии, то офицерского корпуса ушла в "Штурмовые отряды" (SA), да и рядовых там хватало, вот и считай как он уберёг армию от политики. request
        3. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 12:34
          +4
          "Армия вне политики" - это замечательно, но есть такое понятие - внутриполитический кризис. Как только в государстве начинаются разброд и шатание, всякая мерзопакостная свoлочь пытается привлечь армию для решения своих шкурных проблем и, зачастую это получается. И тогда, как я уже написал ниже, наступает пора присматривать в глухом лесу заимку...
        4. vladcub
          vladcub 7 февраля 2022 13:47
          +2
          Николай, может:"армия вне политики", а то получилось:"армия-все политика"
      2. Морской Кот
        Морской Кот 7 февраля 2022 11:22
        +4
        Что касается гибели Брюна, то, думается мне, она не была случайной,


        А вот не нужно было мешать военное дело с политикой, глядишь и умер бы своей смертью.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 12:20
          +4
          А он и не мешал, вроде как. Просто ему припомнили подавления роялистских восстаний, да и вообще его якобинское прошлое. Он же, по факту, ехал в Париж сдаваться и оправдываться и, видимо, предъявлять ему было нечего по существу, а крови якобинского сатрапа попить хотелось. Ну, а если пофантазировать, то можно, например, предположить, что Брюн вез с собой какие-то документы, оправдывающие его, но очень нежелательные для обнародования...
          Картина того, как за ним гонялись уж больно напоминает именно охоту - объявленную и лицензированную на самом высоком уровне.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 7 февраля 2022 12:49
            +4
            его якобинское прошлое.


            Вот-вот, а что это как ни политика? smile

            ... документы ........... очень нежелательные для обнародования...


            Он наверняка и без документов знал много лишнего, так что, очевидно, действовали по принципу "нет человека -- нет проблем". request
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 13:12
              +3
              Ну так якобинское прошлое было до армии. smile
              А вот то, что хребет и убеждения у парня были, говорить тот факт, что в договоре со Швецией он-таки императора не упомянул, за что, собственно и поплатился отставкой. Наверняка, знал на что шёл, это было похоже на некий демарш.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 февраля 2022 13:17
                +3
                , это было похоже на некий демарш.


                А смысл? Ведь в такой ситуации просто так ничего не бывает. Сам ведь Наполеону и присягал, не заставляли же силой.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 14:10
                  +3
                  Кто знает, что было у него в голове? Может какой-то личный мотив, может что-то другое... Но то, что бесхребетный и беспринципный человек на такой поступок не способен, это точно.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 февраля 2022 14:27
                    +3
                    Ну, воевал он вроде бы храбро, а вот насчёт его принципиальности я как-то совсем не уверен.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 14:35
                      +3
                      Я н знаю, насколько он был принципиален. Просто хотел сказать, что его мотивация служить при любой власти может быть объяснена вполне достойными причинами.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 7 февраля 2022 14:47
                        +4
                        ... мотивация служить при любой власти может быть объяснена вполне достойными причинами.

                        "Мы служим Родине, а не власти" -- так многие и не только во Франции объясняли некоторые зигзаги собственной жизни. Я их не осуждаю, но служить бы в одной части с ними совсем не хотел.
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 17:21
                        +3
                        Альтернатива - только отставка. А кто тогда Родине служит будет, если чуть что не так, офицеры будут в отставку подавать? Тоже, сложный вопрос. Каждый для себя решает сам. Я не могу осуждать ни одних, ни других.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 7 февраля 2022 17:24
                        +4
                        Я не могу осуждать ни одних, ни других.

                        Я об этом и говорю
                        Я их не осуждаю, но...
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 17:59
                        +3
                        Цитата: Морской Кот
                        но служить бы в одной части с ними совсем не хотел.

                        smile А больше служить будет и не с кем...
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 7 февраля 2022 19:03
                        +4
                        Не думаю, людей много и они все очень разные, я уже про национальные особенности молчу, сам служил, видел.
      3. vladcub
        vladcub 7 февраля 2022 13:11
        +3
        Миш, доброго здоровья, согласен и не согласен с тобой.
        1)должен быть вне политики "в целом это правильно,но в частности трудно такого добиться. Политика как гадюка, в каждую нору полезет.
        2)"сознательно отдали ", а почему не отдавали других маршалов? Скорее тут сечение обстоятельств: а) Бурбонам хотелось" потешить " своих псов. Нормальная реакция победивших в ГВ, это и была разновидность ГВ. Заодно рассправиться со своими противниками
        б) ему предлагали добраться до Гавра, а потом каретой, а он выбрал другую дорогу. И сам отказался от сопровождения.
        Если бы он не отказался от сопровождения солдат то "профессиональные ликвидаторы" сдулись как воздушный шарик.
        Одно дело, когда Брюна сопровождал лишь один кучер, а если сзади едут 14 солдат - совсем другой коленкор. Видать, так судьба решила
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 18:06
          +3
          Я этот период истории знаю только, что называется, "в общем". Про Брюна и не вспомнил бы, если бы не Валерий. А и вспомнил бы, так только что кого-то там толпа прикончила. Думаю, что есть литература, посвященная нюансами гибели героя статьи, правда, не факт, что на русском. Но лично у меня из текста статьи сложилось впечатление, что кто-то очень не хотел, чтобы Брюн добрался до Парижа. Хотя, может быть я и не прав, а его гибель - чистая случайность, так сказать, следствие всеобщего бардака.
          1. vladcub
            vladcub 8 февраля 2022 10:06
            +2
            Миш, я тоже об этом полстолько твоего, но факт :Брюн отказался от сопровождения солдат, а будь с ним солдаты, чтоб получилось? Два варианта :1)"'слуги короля" как бараны прут под пули,что сомнительно, маршал мог и уйти. 2()""слуги"хвост к носу и:ну его к бесу
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 11:01
              0
              Брюн отказался от корабля и от эскорта, вероятно, по каким-то причинам, е просто так, из гордости. smile
              Как вариант, в качестве предположения - он точно знал, что с официальными эскортом до Парижа не доедет. Попытался выехать скрытно - не получилось. Понял, что амба, что его обложили, вернулся и, уже зная, что обречён и сейчас за ним придут, подготовился к визиту убийц (что-то написал, что-то уничтожил, что-то спрятал или отослал) и ждал своего часа.
              Во всяком случае, сведения, изложенные в статье, такой версии событий не противоречат. smile
              Нет, Слава, бывает, конечно, что фигуры такого масштаба погибают случайно - от болезни, от несчастного случая, в бою от шальной пули, от нападения бандитов в случайной стычке... Но тут у меня всё-таки есть определенные подозрения, уж больно всё как-то сложилось "удачно"... smile
              1. vladcub
                vladcub 8 февраля 2022 11:23
                +1
                Миш, в твоём предположение есть "рациональное зерно" :можно предположить:а) его взяли на"слабо" и он отказался от сопровождения.
                б)он хотел проехать не превлекая внимания и быстрее
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 13:02
                  -1
                  "На слабо" я отверг бы. Не то уровня люди, чтобы понтоваться. А вот второй вариант мне нравится. Возможно, он действительно пытался покинуть город инкогнито.
                  1. vladcub
                    vladcub 8 февраля 2022 18:11
                    0
                    В таком случае, сечение обстоятельств.??
                    В принципе он имел шанс ::наёмный экипаж, а кто там едет?? А хрен его знает.
                    Напоролся на знакомого, закон подлости не отменили, либо кто-то "'стукнул" : проверьте такую-то карету
      4. Рязанец87
        Рязанец87 8 февраля 2022 13:32
        +1
        Получается, идеальный военнослужащий - пассивный конформист, который готов служить любому правительству, каким бы ничтожными и губительными не были его действия, каким бы нелегитимным путем оно не пришло к власти?
        По этой логике, прекрасно можно служить любому коллаборационистскому режиму. Вне политики же, посадили гауляйтера - так служи. Переприсягнуть - плевое дело. О какой "честной службе" можно говорить в таком случае? Честь заключается в твердом следовании принципам и взглядам, готовности их активно отстаивать, а не просто "гордо" смыться на пенсию, на даче писать мемуары "Как мы могли спасти страну, да нам приказ не отдали".
        В принципе, 99% позднесоветского "офицерства" так и думало. Теперь вот, пенсию получая, на ВО рассказывают, как они Ельцина не любят и каким они были высокоморальные и профессиональные.
        Спасительное утешение "я Родине служу". Да, конечно, Родине. Заодно пайку, квартире, пенсии и безбедной старости.
        В принципе, тут проходит водораздел между офицером и человеком в камуфляжных штанах. Один - активный член общества, часть сознательной элиты, которая сохраняет и преумножает страну (в идеальном варианте). А второй так, менеджер наемный, планктон, пусть и обладающий некоторыми специальными навыками.
        Боязнь ответственности, "хатаскрайничество" это, видимо, как раз то, что ждут взрослых, вооруженных, обученных мужчин, имеющих претензию называть себя защитниками Родины.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 14:30
          0
          Были Язов, Пуго, позже Руцкой, Лебедь, ещё кто-то...
          Но до них были Корнилов, Алексеев, Колчак и прочие.
          В 91-м вполне могло кончится тем же, чем в 17-м. А тогда итог был печален - генералы, в итоге, потерпели такое же поражение, но крови пролилось значительно больше.
          1. Рязанец87
            Рязанец87 8 февраля 2022 15:20
            0
            Язов-то, записывавший публичные покаянные слезницы: "Я, старый .."?
            Был такой, да, "спаситель Отечества". Ничего, пенсион с мундиром выклянчил.
            Что делал Лебедь - всем известно. Руцкой просто смешон.
            Единственный представитель позднесоветского/раннероссийского генералитета, кто оказался способен хоть на что-то - Рохлин. И то, по его действиям можно написать пособие "Как нельзя действовать при организации военного переворота".
            Знаете, был Корнилов - лев с головой барана. А были Франко, Маннергейм, Ататюрк, военные, которые в критические момент не побоялись ответственности. Тоже могли сказать, мол, "вне политики мы, сирые мы, честно служим".
            Особенно Ататюрк хороший пример, кстати. Ярко демонстрирует то, чем офицер отличается от "погононосца".
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 16:47
              0
              С биографией Ататюрка знаком плохо. А вот Франко и Маннергейм для меня однозначного не герои. Первый устроил в стране многолетнюю гражданскую войну с огромными жертвами. С наследием этой войны Испания до сих пор справиться не может. Второй тоже больше вреда починил, чем пользы своей стране. Финнам бы проклинать его как за советско-финскую и вторую мировую, куда он их втравил по глупости своей, потеряв и земли и людей и денег немеряно в угоду то одним хозяевам, то другим.
              На каждого "удачного" генерала у власти приходится десяток конкретных упырей.
              Военный у власти, в целом, беда для государства. Их не тому учат.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 8 февраля 2022 17:04
                0
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Второй тоже больше вреда починил, чем пользы своей стране. Финнам бы проклинать его как за советско-финскую и вторую мировую, куда он их втравил по глупости своей,

                Не в защиту Маннергейма, но бОльшую ответственность за втягивания Финляндии в войну мне кажется несут политики националистического толка во главе с президентом Рютте (или как его там). hi
              2. Рязанец87
                Рязанец87 8 февраля 2022 17:18
                -1
                Франко, конечно, гражданской войны не устраивал, он на определенном этапе возглавил одну из противоборствующих сторон и победил. Кроме того, смог сохранить существование Испании как самостоятельного государства, сумел избежать участия в ВМВ, проявив недюжинные дипломатические способности + все-таки (с рядом оговорок) превратил Испанию из одного из самых бедных государств Европы во вполне развитую экономически страну.
                Насчет последствий, тут проблема вовсе не во Франко (и да, что-то я не помню, чтобы красные создавали что-то типа Долины павших). В России эти последствия еще более болезненны, несмотря на победу совершенно иных сил.
                Маннергейм втравил Финляндию в советско-финскую войну 1939? Это довольно спорная точка зрения, мягко говоря. Впрочем, Финляндия по итогу отстояла национальную независимость, не стала советским сателлитом, да и территориально отделалась минимальными потерями.
                Мой изначальный тезис был совсем иным: дело не в наделении конкретного офицера политической властью. Считаю, что военные не должны бездействовать в критические моменты политической истории и могут брать на себя ответственность за решения в части определения государственной власти.
                Кстати, вот вам и Наполеон, раз про его маршалов речь идет в статье. Он тоже должен был брать под козырек и смотреть как Директория ведет Францию к краху?
                Р.С. Офицер это, прежде всего, воспитание и образ мысли, умение принимать решения и отвечать за из последствия. Повторяюсь, это часть национальной элиты, а вовсе не просто оператор боевой техники или чиновник военного министерства.
    3. LisKat2
      LisKat2 7 февраля 2022 10:50
      +4
      Я читала, что Дантон был едва ли не самый талантливый оратор времён французской революции
  3. vet
    vet 7 февраля 2022 08:40
    +6
    1763 года рождения - то есть, ровесник Бернадота. Маршал "средний по возрасту": моложе Ожеро и Массены, но старше Даву, Нея или Сульта. Действительно, резкий обрыв карьеры - мог бы еще послужить. Но, с другой стороны, пожил несколько лет в богатстве и покое, некоторые маршалы в 1812 году ему, наверное, и завидовали. Тот же Мюрат сетовал после отъезда Наполеона из армии в 1812 году: мол, к чему мне титулы и богатство, если я не в своем дворце в Неаполе, а здесь, в холодном сарае. Расплатой стала вот такая нелепая смерть - не героическая, на поле боя, как у Ланна, и не трагическая. как у Нея, не обыденная, как у большинства других маршалов.
  4. vladcub
    vladcub 7 февраля 2022 09:02
    +6
    Валерий, я как и Костя понятия не имел о таком маршале.
    Большая часть маршалов Наполеона из солдат. Большая часть маршалов начинали службу в старой армии, когда республиканской армии понадобились офицеры, то опытные солдаты выдвенулись в офицеры. Потом личная храбрость и.. виват маршал.
    Брюн другой - назначен офицером, но у него оказался врождённый талант. В какой-то степени Дантона можно считать "крестным отцом маршала", ведь, по его совету Брюн обратил внимание на тактику
    1. ВлР
      7 февраля 2022 09:07
      +7
      Следующим будет Мармон - фигура очень противоречивая. Получились две статьи, думаю, обе будут многим очень интересны. В первой будет рассказано об этом маршале, как о друге Бонапарта.
      1. LisKat2
        LisKat2 7 февраля 2022 10:58
        +3
        "Следующим будет Мармон"о нем я кое ,что читала и рада буду поговорить
    2. Wildcat
      Wildcat 7 февраля 2022 09:53
      +6
      hi
      У "того самого" Соколова есть серия книг об армии Наполеона и ИМХО, у него хорошо описано, что военная карьера было именно карьерой. Опасной карьерой, но в то время даже карьера политика во Франции могла внезапно оставить его без головы.

      Денежное содержание офицеров было весьма хорошим, генералов и маршалов - замечательным, плюс "бонусы" в виде "подарков и контрибуций" (а по положению они становились вровень со "старым дворянством").

      Так что "выгода привлекала таланты", и если бы Франция стала торговой республикой - большая часть маршалов могли бы и не выбрать карьеру военного, а достигать успеха на ниве торговли.
      ИМХО.
      1. vladcub
        vladcub 7 февраля 2022 11:12
        +2
        "достигать успеха на ниве торговли" там бы не"пропали" некоторые маршалы Наполеона
        1. Wildcat
          Wildcat 7 февраля 2022 11:17
          +4
          Становясь маршалами, они получали доход, который ставил их на один уровень с богатейшими людьми Франции. Причем несмотря на то, что некоторые из них с точки зрения "старого дворянства" были "из грязи в князи", при реставрации их никто обратно не "отправлял".

          Ну а то, что у некоторых маршалов были исключительные способности к личному обогащению laughing - об этом автор цикла статей хорошо написал. Такие люди и в наше время бы не пропали.
          1. vladcub
            vladcub 7 февраля 2022 13:51
            +2
            "и в наше время не пропали бы" такие НИКОГДА НЕ ПРОПАДАЮТ
  5. yuriy55
    yuriy55 7 февраля 2022 09:08
    +5
    Захватывающее чтиво. Слова маршала:
    «Господи! Пережить сотню битв и так помирать», -
    нужно запомнить всем, кто считает, что взял Бога за бороду...
  6. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 7 февраля 2022 09:39
    +5
    Гильом Брюн. Маршал из клуба кордельеров
    "Ты покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал"(с) в отличии от других маршалов. Нея, расстреляли как идейного...А Брюн, не успел, к монарху в ноги броситься, тип "Не виноватая я.."(с)
  7. LisKat2
    LisKat2 7 февраля 2022 10:21
    +4
    Доброго утра всем."популярного генерала Пишегрю" это был очень своеобразный человек: учил самого Наполеона, один из самых способных генералов республики.
    Почему-то сочувствовал роялистам. Участвовал в заговоре против Наполеона. Не смотря на это Наполеон его считал одним из самых способных генералов республики
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 7 февраля 2022 10:40
      +6
      Не смотря на это Наполеон его считал одним из самых способных генералов республики

      Екатерина, доброе утро. Был еще один генерал времен революционных войн, очень популярный, Луи Лазар Гош. Умер в возрасте 29 лет, в 1797-м. Если бы не скончался... кто знает, может, успел бы и с Суворовым силами померяться! what
      Валерию - огромное спасибо за очередную статью. yes
      И пожелание - действительно, напишите еще про полководцев 1790-х годов, времен Республики. Про того же самого Гоша, Пишегрю.. великана Жоржа Кадудаля... вождей Вандеи.. Это было бы архиинтересно! good drinks
      1. ВлР
        7 февраля 2022 10:46
        +6
        У меня тут получились классные статьи о пожаре Москвы в сентябре 1812 года. Просто "руки чешутся" их сейчас опубликовать, но надо закончить с маршалами. Тем более, что там тоже очень интересно - Мармон и Груши. А там видно будет. А о пожарах статьи пусть чуть отлежатся, я ещё к ним вернусь и "пройдусь наждачкой" - стилистически "пошлифую".
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 февраля 2022 11:04
          +3
          Мы будем ждать! Спасибо! Пусть все будет постепенно... drinks Но про Гоша и Вандею - подумайте, пожалуйста... Вдруг, муза посетит? wink
          1. parusnik
            parusnik 7 февраля 2022 18:07
            +3
            Вдруг, муза посетит?

            "Я щас взорвусь, как триста тонн тротила, -
            Во мне заряд нетворческого зла:
            Меня сегодня Муза посетила -
            Посетила, так немного посидела и ушла!
            У ней имелись веские причины -
            Я не имею права на нытьё, -
            Представьте: Муза… ночью… у мужчины! -
            Бог весть что люди скажут про неё.
            И всё же мне досадно, одиноко:
            Я бросился к столу, весь - нетерпенье,
            Но, господи помилуй и спаси,
            Она ушла - исчезло вдохновенье
            И три рубля, должно быть на такси.
            Я в бешенстве мечусь, как зверь, по дому,
            Но бог с ней, с Музой, - я её простил.
            Она ушла к кому-нибудь другому:
            Я, видно, её плохо угостил.
            Огромный торт, утыканный свечами,
            Засох от горя, да и я иссяк.
            С соседями я допил, сволочами,
            Для Музы предназначенный коньяк"....(с)
        2. vladcub
          vladcub 7 февраля 2022 13:56
          +4
          "пошлифую" Валерий, МОЕ мнение :шлифовка не требуется! У Вас и В. О прекрасный стиль
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 7 февраля 2022 13:59
            +4
            У Вас и В. О прекрасный стиль

            Присоединюсь! Поэтому наш междусобойчик под их статьями и собирается! drinks
            1. vladcub
              vladcub 7 февраля 2022 15:27
              +2
              Совершенно верно. Мы только под ними собираемся.
              Думаю, стиль тут не причём. Вероятно, что-то другое
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 7 февраля 2022 15:28
                +4
                Мы только под ними собираемся.

                Я бы с удовольствием добавил еще Эдуарда Ващенко. Хотя темы - "не мои". Но всем приятно. drinks
                1. vladcub
                  vladcub 7 февраля 2022 16:29
                  +3
                  Действительно, Эдуард тоже яркий автор, но он реже бывает, его "монголы" народ "списфический", как говорил Аркадий Райкин, и мало соберёт публики.
        3. Старший матрос
          Старший матрос 7 февраля 2022 15:23
          +3
          Цитата: ВлР
          Тем более, что там тоже очень интересно - Мармон и Груши.

          А Понятовский? feel
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 7 февраля 2022 15:29
            +5
            А Понятовский?

            А после Понятовского пусть Валерий напишет про последнего несвижского Радзивилла - Доминика. Тем более, что про Пане Коханку с его электрической чудо-машиной он уже писал. yes drinks
          2. ВлР
            7 февраля 2022 16:36
            +3
            Рассказ о Понятовском я включил в статьи (2) о польских легионах Французской республики и империи Бонапарта. После статей о Мармоне и Груши они пойдут.
      2. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 7 февраля 2022 10:50
        +6
        Жорж Кадудаль,маршал,никогда не державший в руках маршальского жезла.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 февраля 2022 11:02
          +5
          Жорж Кадудаль,маршал,никогда не державший в руках маршальского жезла.

          "Посмертный маршал", как и Моро! request Но подкупают Кадудалевы убеждения. Не сломался, был верен себе до конца.

          Покушение на Наполеона сорвалось — в марте 1804 года Жорж был схвачен полицией, а 10 июня приговорён к смерти. Поскольку просьбы о помиловании от него не последовало, 25 июня 1804 года Кадудаль был казнён вместе со своими соратниками. Стоя перед гильотиной, он воскликнул: «Умрем за нашего Господа и нашего короля!»
          1. ВлР
            7 февраля 2022 11:07
            +6
            Кстати, Кадудаль встречался с Бонапартом, причем остался с ним наедине (адъютанты Наполеона за дверью от страха за Первого консула буквально кулаки кусали). А вождь шуанов потом не мог понять, почему не попытался его задушить или ещё как-то убить - сила то была медвежья.


            Но не смог - духовная сила личности Бонапарта оказалась выше его физической силы. Точно также испарился гонор наглеца и бретера Ожеро при первой встрече с Наполеоном.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 февраля 2022 11:08
              +5
              Но не смог - духовная сила личности Бонапарта оказалась выше его физической силы.

              Или воспитанность Жоржа была выше убийства? hi Да, Кадудаль был еще тем медведятиной! fellow
              Точно также испарился гонор наглеца и бретера Ожеро при первой встрече с Наполеоном.

              Прямо по Пикулю? hi "Теперь ты будешь паинькой, храбрец Ожеро!" (сказал Бонапарт, и дернул за ухо). laughing
              1. ВлР
                7 февраля 2022 11:26
                +5
                Да, ну, какая там особая воспитанность у сына бретонских крестьян?
                Кстати, он, действительно, посмертно получил звание маршала. А его скелет использовался до возвращения Бурбонов как учебное пособие на медицинском факультете Парижского университета. При Людовике XVIII захоронили. Господи, вот что в памяти всплыло по этому поводу:

                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 7 февраля 2022 11:36
                  +8
                  Да, ну, какая там особая воспитанность у сына бретонских крестьян?

                  Иногда в сыновьях крестьян благородства и рыцарства больше, нежели у родовитых аристократов. soldier
                  А его скелет использовался до возвращения Бурбонов как учебное пособие на медицинском факультете Парижского университета.

                  У нас в Кунсткамере стоит скелет другого рослого француза - Николая Буржуа. Скелет публиковать не буду, вот его портрет.


                  Гзель Г. (1673, Санкт-Галлен, Швейцария — 1740, Санкт-Петербург). Портрет великана Николая Буржуа. Не ранее 1717 (1716?). Холст, масло. 120 х 89.
                  Государственный Русский Музей. Пост. в 1925 из Гатчинского дворца-музея; ранее – ИЭ.
                  (интересно, а откуда он взялся в Гатчине из Императорского Эрмитажа? Пал Петрович приволок? Он много чего туда тащил после воцарения, потрошил и Царское Село, и Зимний Дворец....)

                  Буржуа Николай (Буржоа, Боржуа, Bourgeois) (168?–1724). Француз, великан и силач (рост 2 м 27 см). Был нанят Петром I в 1717 во время заграничного путешествия в городе Кале и привезен в Петербург, где служил гайдуком царя. По приказанию Петра его «для опыта» женили на высокого роста «чухонке» для получения рослого потомства. После смерти Буржуа его скелет и внутренние органы были переданы в Кунсткамеру, где экспонируются и поныне. Тогда же, в 1724, К.-Б. Растрелли было заказано изготовить подвижную фигуру-манекен великана из дерева, обтянутую его кожей. Этот экспонат вплоть до конца XVIII века находился в Кунсткамере.
                  Традиционно считается работой Г. Гзеля. Предположение об авторстве впервые высказано в каталоге портретной выставки 1870 года. В 1724 году после смерти Буржуа К.-Б. Растрелли изготовил подвижную фигуру-манекен великана из дерева, обтянутую его кожей (до конца ХVIII века находилась в Кунсткамере). Портрет, возможно, написан именно с этой фигуры, а не с натуры. Тематически «сильной мужик» хорошо вписывается в «Преображенскую серию» – портреты участников «Всешутейшего собора» создавались и при Екатерине I.


                  https://rusmuseumvrm.ru/data/collections/painting/17_19/zh_5314/index.php

                  В общем, наши тоже страдали чудачествами...
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 7 февраля 2022 18:17
                    +2
                    Если мне не изменяет память, череп на этом скелете не из комплекта, поэтому даже визуально заметно, что он непропорционально маленький.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 февраля 2022 10:15
                      +2
                      Если мне не изменяет память, череп на этом скелете не из комплекта, поэтому даже визуально заметно, что он непропорционально маленький.

                      Мне казалось, непропорционально маленький "череп" - на шемякинском "Петре" в Петропавловке. wassat



                      По поводу Буржуа, честно, не помню. recourse Последний раз был в Кунсткамере... ЕМНИП, в 2002-м! request
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 11:08
                        0
                        На том, что Шемякин назвал "Петром" непропорционально всё, что угодно.
                        Я не помню, когда был в кунсткамере последний раз - давно. Но скелет Буржуа с маленьким черепом помню.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 11:20
                        +2
                        Я не помню, когда был в кунсткамере последний раз - давно.

                        А мне повезло - на первом курсе четыре занятия в Кунсткамере нам проводил бывший ее директор, А.С. Мыльников. Так сказать, прикоснулся к "живому классику".
                        Мыльников потом написал книжку про Петра III, где (наверно, необоснованно!) попытался представить его в благостном цвете. Книжку я не читал. Но на ее выход возбудился другой "классик", представитель московской школы, Н.И. Павленко. И написал разгромную монографию в пику.
                        Читается легко. И, думается, Николай Иванович, все же, более прав, нежели Александр Сергеевич (в смысле, Мыльников, а не "наше все").
                        Но читаешь и понимаешь, что книга Павленко - действительно критически написана. Так сказать, "бокс по переписке".
                        Если мне повезло увидеть Мыльникова, то с Павленко повезло поговорить "умнейшему из умнейших" - нашему дорогому Виктору Николаевичу. yes drinks
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 13:28
                        +1
                        Я ни Мыльникова, ни Павленко не читал. Не мой круг интересов.
                        Недавно у Бориса Кипниса вышла книга по Суворова. Вот думаю - покупать или нет? С одной стороны, автор мне нравится - его научная эрудиция впечатляет, а понимание истории близко моему собственному. Но с другой - от темы я далёк, а XVIII в. - один из самых мной нелюбимых. Книгу, наверное, куплю, а когда почитаю - вопрос. smile
                        Вот что-нибудь свежее на предмет домонгольской Руси я с удовольствием освоил бы.
                        В какой-то из лекций Кипнис обмолвился, что работает над книгой о Мстиславе Великом, вот это будет интересно. smile
                        Мне вообще очень хочется найти какую-нибудь монографию типа "Оперативное искусство в войнах Руси периода феодальной раздробленности". Там есть что разбирать, это более чем просто интересно, во всяком случае для меня. smile
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 13:55
                        +1
                        Мне вообще очень хочется найти какую-нибудь монографию типа "Оперативное искусство в войнах Руси периода феодальной раздробленности".

                        У Кирпичникова есть это? Или только про оружие?
                        Но с другой - от темы я далёк, а XVIII в. - один из самых мной нелюбимых.

                        Я бы с удовольствием (если было время) поболтал с Виктором Абрамовичем Коренцвитом. Именно он сотоварищи в конце 80-х раскапывал Петерштадт. Да, он есть "вконтакте"!
                        И мне попался интересный краевед Ораниенбаума - Владимир Соловьев. У него есть замечательная книга про Офицерскую Стрелковую школу. yes
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 14:33
                        +1
                        Так общайтесь! Энтузиаст всегда поймет энтузиаста, специалист - специалиста, а фанатик - фанатика. smile
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 14:56
                        +2
                        Человек человеку друг, а зомби зомби зомби. laughing
                        Владимир Соловьев.

                        ОписАлся на голубом глазу. Владимир Журавлев.
                        Михаил, гляньте еще форум сайта реенактор.ру. Там выкладывают и статьи, и материалы конференций. yes
                      7. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 15:02
                        0
                        Дома гляну. smile
                        Мне это сайт не попадался, спасибо. hi
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 15:10
                        +1
                        Мне это сайт не попадался, спасибо.

                        А я там, между прочим, кучу книг по 18-му веку скачал! И не только.
                      9. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 14:30
                        +2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Мне вообще очень хочется найти какую-нибудь монографию типа "Оперативное искусство в войнах Руси периода феодальной раздробленности". Там есть что разбирать, это более чем просто интересно, во всяком случае для меня.

                        Что-то сходу и не вспомнить что-нибудь подобное.
                        Но мне кажется на реально серьезную монографию по такой теме источников не хватит. hi
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 14:55
                        +2
                        Я сегодня вечером пороюсь в том, что наскачивал. Вообще, друзья мои, есть группы вконтакте, куда добрые люди регулярно выкладывают литературу для скачивания. Их закрывают, они снова открываются. Я оттуда кучу всего накачал.
                        Проще набрать в поиске, например, "средневековое оружие скачать".
                      11. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 14:57
                        +1
                        Материал нужно набирать. smile
                        Нужно составить детальные карты ТВД, с указанием известных населенных пунктов, дорог, ресурсов, проводить палеогеографические исследования местностей, где шли боевые действия, чтобы предоставлять как выглядела переправа, где были леса, а где болота...
                        Одна из самых детально расписанных компаний - компания Мстислава Удатного 1216 г. И местность там в археологическом плане исследована и продолжает исследоваться. Или, например, подход Олега Святославича в суздальские земли... Да, много всего. Данные есть, они накапливаются, их нужно только систематизировать и вписать в летописную канву...
                        Ведь были же военачальники, выделявшиеся своей удачливостью, успешностью именно на военном поприще, значит они чего-то умели, чего не умели другие... Это интересно было бы почитать...
                      12. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 15:17
                        +2
                        Нужно составить детальные карты ТВД, с указанием известных населенных пунктов, дорог, ресурсов, проводить палеогеографические исследования местностей, где шли боевые действия, чтобы предоставлять как выглядела переправа, где были леса, а где болота...

                        Это надо собрать Вас, Александра "ее2100", два литра водки и карту 19-го века - и Вы вместе точно найдете дорогу на Раковор! yes drinks
                      13. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 8 февраля 2022 16:20
                        +1
                        Я уже после поллитра сам карту нарисую, и не XIX в, а XIII... Только вот толку от таких карт... laughing
                      14. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 16:23
                        +3
                        Я уже после поллитра сам карту нарисую, и не XIX в, а XIII... Только вот толку от таких карт...

                        Чувствую, это будет карта Средиземья. Или "Игры престолов", с алкогольными карликами и драконами. wassat
                      15. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 16:26
                        +2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Только вот толку от таких карт...

                        Опять по пачке Беломора полетим? wassat
                2. vladcub
                  vladcub 7 февраля 2022 15:30
                  +1
                  "тут лежит трупак начальника" (с(
                3. vladcub
                  vladcub 7 февраля 2022 15:52
                  +1
                  "как учебное пособие на медицинском факультете". Читал, что "первый дисидент" Котошихин то-ли задолжал за проживание в гостинице, то-ли ещё по каким причинам, но совершил убийство. Его казнили, а скелет в музей.
                  Тело Мата Хари тоже не было захоронено. При жизни многие хотели её, а после казни никто не захотел её хоронить.
                  В 1989 выяснилось, ч то череп Мата Харри, кто-то "спионерил". Вероятно, её череп хранится в чьей-то частной коллекции
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 7 февраля 2022 16:43
                    +2
                    Его казнили, а скелет в музей.

                    В Эдинбургском университете экспонируются скелет Уильяма Бёрка, его посмертная маска и книга, обтянутая его же дублёной кожей.


                    Дело в том, что в 1827-28 Бёрк и его подельник, Уильям Хэйр, совершили ряд убийств с целью наживы. А нажива заключалась в следующем: они продавали трупы доброму доктору Роберту Ноксу - для анатомирования. А тот покупал их, делая физиономию кирпичом, мол, "знать не знам, откуда трупы".
                    Когда убийства раскрыли, Хэйр был отпущен, ибо дал показания на Бёрка. Ну, а Бёрка - повесили. А потом разобрали на сувениры.
                    Из вики:
                    Приговор был приведён в исполнение утром 28 января 1829 года. За казнью, состоявшейся на улице Лонмаркет (по другим данным — в начале Хай-стрит) перед собором Сейнт-Джайлс, наблюдали от 25 до 40 тысяч человек. После казни тело Бёрка было выставлено на всеобщее обозрение в эдинбургском медицинском колледже; при этом несколько студентов-медиков, улучив удобный момент, отре́зали от трупа куски кожи для последующей продажи и в качестве сувениров. Профессор Александр Монро, осуществивший препарирование тела согласно приговору, обмакнул перо в кровь Бёрка и написал в специально приготовленной книге:
                    "Писано кровью У-ма Бёрка, повешенного в Эдинбурге. Сия кровь была взята из его головы".


                    История эта была несколько раз экранизирована. Например, в 2010-м году была снята "черная комедия", которая в отечественном прокате шла под названием "Руки-ноги за любовь".
                    1. Болторез
                      Болторез 7 февраля 2022 17:32
                      +1
                      в 1827-28 Бёрк и его подельник, Уильям Хэйр, совершили ряд убийств с целью наживы.
                      Был острый дефицит трупов всвязи с взрывным ростом медицинской науки(если можно так выразиться). Трупы как правило выкапывали из свежих могил- но могилы быстро стали защищенными
                      Хоронили в склепах с решетчатой крышей и запирающимися дверями.( часто в металлических гробах, к которым покойника буквально приковывали).

                      Сторожевая башня на кладбище Эдинбурга, где сторожа охраняли покой обретших покой am Сторож и семья жили в башне.
                      Фото самодельные, Эдинбург.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 17:38
                        +3
                        Сторожевая башня на кладбище Эдинбурга, где сторожа охраняли покой обретших покой

                        Да, таки чтобы не воровали!
                        Фото самодельные, Эдинбург.

                        Алексей, Вам и карты в руки! Название статьи будет: "Посмертные крепости". good drinks
                      2. Болторез
                        Болторез 7 февраля 2022 17:47
                        +1
                        В Эдинбурге очень красивые кладбища. На одном из памятников инженеру был отлит в граните yes паровой листогибочный станок belay

                        А насчет статьи- я не думал об этой теме- благо других много привез. Думаете пойдет?
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 10:11
                        +3
                        А насчет статьи- я не думал об этой теме- благо других много привез. Думаете пойдет?

                        Думаю, да. Не во всех странах строили "посмертные крепости" - тем более, это было оправдано. В любом случае, наши - оценят.
                      4. vladcub
                        vladcub 8 февраля 2022 10:49
                        +4
                        Не знал про такие башни
                      5. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 11:00
                        +1

                        Сторожевая башня эдинбургского кладбища St.Cuthbert's сдается в аренду под офис belay за 1000 фунтов в месяц. Наверное, похоронные бюро будут заинтересованы.
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 11:45
                        +3
                        Наверное, похоронные бюро будут заинтересованы.

                        Да, ресторан или турагентство там делать глупо... what
                      7. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 11:51
                        +1
                        Бар вышел бы хороший yes Или тату-кабинет. Ну или кабинет врача под названием " посредник" laughing .
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 11:53
                        +3
                        Бар вышел бы хороший

                        Тонкий английский юмор? laughing drinks
                        Ну или кабинет врача под названием " посредник"

                        Если патологоанатом - то уже "привратник". hi
                        Особняк бы тоже вышел хороший. Мелко, но со вкусом. Но соседи - портят все... negative
                      9. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 11:57
                        +1
                        А че соседи wassat ? Тихие, не бузят. Иногда немного погулять выходят по ночам wassat .
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:10
                        +3
                        Иногда немного погулять выходят по ночам

                        Алексей, какой джин предпочитаете? Интересно просто, продается ли подобное у нас... hi вот греческую водку - "узо" - почти не найти. Нашел лишь в двух сетевых магазинах.
                      11. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 12:24
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        от греческую водку - "узо" - почти не найти

                        Рецину по-моему вообще перестали завозить, последний раз в Москве пару лет назад покупал. drinks
                      12. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:31
                        +2
                        Рецину по-моему вообще перестали завозить, последний раз в Москве пару лет назад покупал.

                        Вообще ни разу не видел. Хотя и не пытался. На Закинфе это было самое дешевое и ходовое вино. Продавалось в пластике.
                        Греческие вина есть в "Нормане". Недорого.
                      13. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 12:36
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Вообще ни разу не видел. Хотя и не пытался. На Закинфе это было самое дешевое и ходовое вино. Продавалось в пластике.

                        Раньше изредка встречалось, сейчас совсем пропало. А в жаркую погоду иногда хочется:
                      14. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:39
                        +2
                        А в жаркую погоду иногда хочется

                        Оно легенькое, а если холодненьким... wink Но предпочитаю "узо". Но он/оно - дорогая гадость. recourse
                      15. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 12:42
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Но предпочитаю "узо". Но он/оно - дорогая гадость.

                        Не самое дешевое, в "Метро" примерно 1100 за 0,7л drinks
                        Но найти можно.
                      16. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:45
                        +2
                        Не самое дешевое, в "Метро" примерно 1100 за 0,7л

                        Приблизительно то же в "Ароматном мире" и в "Напитках мира". В "КиБ" его нет, в "Нормане" тоже.
                        Меня удивила греческая "развесовка" по "узо" - либо 0,2, либо сразу 0,7.
                        Сейчас загуглил "рецину" - похоже, действительно швах в Питере с этим вином. sad
                        Товарищи - срочно повышаем заказы греческого натурпродукта! fellow drinks
                      17. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 14:48
                        -1
                        какой джин предпочитаете?
                        Предпочитаю WhitleyNeill
                        https://whitleyneill.com/
                        Так-то много их хороших yes
                      18. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 15:00
                        +3
                        https://whitleyneill.com/

                        Набрал в поиске, вроде, что-то такое видал... Но цена - почти 2000 за бутылку. laughing
                      19. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 15:06
                        0
                        цена - почти 2000 за бутылку.
                        Как в Англии belay . Но в Англии 2\3 от цены вроде- налоги. Зело хорош североирландский Drumshanbo на зеленом чае.

                        https://drumshanbogunpowderirishgin.com/
                        Но его не везде купить можно.
                      20. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 15:13
                        +3
                        Как в Англии

                        У Вас и зарплаты другие. За 8 фунтов в России я бы не стал покупать "фиш энд чипс", обошелся бы шавермой. wink drinks
                        Но его не везде купить можно.

                        Глянул. У нас поллитра - 3100. belay
                      21. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 16:00
                        0
                        обошелся бы шавермой.
                        Шаверма без слабительного эффекта стоит здесь примерно столько же.
                      22. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 16:08
                        +3
                        Шаверма без слабительного эффекта стоит здесь примерно столько же.

                        Со слабительным (кому как повезет!) - порядка 250-300 р. на тарелке. Итого 2,5 - 3 фунта. drinks
                      23. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 16:14
                        0
                        Со слабительным
                        У нас около 4 фунтов если за недорого в джихадкафе.
                      24. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 16:25
                        +3
                        У нас около 4 фунтов если за недорого в джихадкафе.

                        У нас подавляющая часть дешевого общепита - эти кафе.
                      25. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 16:27
                        0
                        Здесь тоже,но их уверенно теснят сетевики и китайцы.
                      26. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 16:32
                        +3
                        Здесь тоже,но их уверенно теснят сетевики и китайцы.

                        Китайцев в Питере особо не видел в быстром общепите (в смысле кафе-забегаловки). Исключение - доставка еды. Там и ВОК, и прочее.
                      27. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 16:37
                        0
                        Исключение - доставка еды.
                        В лондонском чайнатауне- ешь пока не лопнешь за 1200 ваших. И вкусно, и свежее- все при тебе на буфет выносят. А так блюдо- 5-6 фунтов если не в центре.
                      28. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 16:37
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        итайцев в Питере особо не видел в быстром общепите (в смысле кафе-забегаловки). Исключение - доставка еды. Там и ВОК, и прочее.

                        Несколько лет назад еще суши были на каждом углу, сейчас по-моему они на спад пошли. У нас возле дома сразу штуки четыре таких в свое время открылось, сейчас осталось 1 и то по-моему доживает. hi
                      29. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 16:39
                        +3
                        У нас возле дома сразу штуки четыре таких в свое время открылось, сейчас осталось 1 и то по-моему доживает.

                        Да-да, точно. С другой стороны.. их можно заказать на дом! Предложений более, чем достаточно.
                      30. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 16:41
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        Да-да, точно. С другой стороны.. их можно заказать на дом! Предложений более, чем достаточно.

                        А вот Кайф-маркет у Рамиля похоже чувствует себя хорошо: wassat
                      31. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 12:19
                        +3
                        Цитата: Болторез
                        А че соседи wassat ? Тихие, не бузят

                        И что важно: радио "шансон" не слушают... wassat
                      32. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:30
                        +2
                        И что важно: радио "шансон" не слушают...

                        Только "Радио Монте-Карло"! yes
                      33. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 12:50
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        Только "Радио Монте-Карло"!

                        Вот Николай, станете дачником - узнаете что такое радио "шансон". Почему-то поклонники данного радио всегда твердо уверены, что все садоводство очень хочет его слушать вместе с ними. wassat
                      34. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:54
                        +2
                        Почему-то поклонники данного радио всегда твердо уверены, что все садоводство очень хочет его слушать вместе с ними.

                        Раньше его еще очень любили водители маршруток. no
                      35. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 14:50
                        0
                        радио "шансон" не слушают.
                        Соберите глушилку для шансоновой частоты. Маломощную-метров на десять рабочего радиуса.
                      36. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 14:59
                        +2
                        Цитата: Болторез
                        Маломощную-метров на десять рабочего радиуса.

                        На десять не хватит, эти люди включают свое радио обычно на все садоводство.
                      37. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 15:00
                        0
                        Как далеко от вас их участок? У меня был кореш-так он усебя в гараже такую установил на частоту Radio Skonto, ибо нечего слух измученного металлом и старым роком человека унижать попсой. Сработало.
                      38. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 15:01
                        +3
                        Цитата: Болторез
                        Как далеко от вас их участок?

                        Метров 100 будет, может и побольше
                      39. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 15:16
                        0
                        Собрать в контейнере с батареей и спрятать у их участка. Провод на дерево. Можно направленную антенну еще сделать, но для этого придется сначала институт закончить.
                      40. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 15:26
                        +3
                        Цитата: Болторез
                        Собрать в контейнере с батареей и спрятать у их участка. Провод на дерево. Можно направленную антенну еще сделать, но для этого придется сначала институт закончить.

                        К сожалению это не единственное радио с подобным ассортиментом "эстрады", есть еще Дорожное, Дачное и т.д.
                        Прошлым летом был забавный "музыкальный батл" между двумя воюющими соседями на нашей линии: одни как обычно включили громко радио шансон (или что-то подобное), другие стали глушить их классикой, потом перешли на похоронный марш и гимн России, записанные по кругу. Смесь всего этого с владимирским централом часа три разносилась по округе, насколько хватало мощности их аппаратуры. hi
                      41. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 15:28
                        +3
                        Смесь всего этого с владимирским централом часа три разносилась по округе, насколько хватало мощности их аппаратуры.

                        Надо было, чтобы еще на третьем участке поставили "отечественный рЕп" или бузову...
                      42. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 15:30
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку

                        Надо было, чтобы еще на третьем участке поставили "отечественный рЕп" или бузову...

                        Такой участок тоже есть...
                        Когда на нем включают Ласковый май я чувствую себя почти меломаном. hi
                      43. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 15:35
                        +4
                        Когда на нем включают Ласковый май я чувствую себя почти меломаном.

                      44. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 15:45
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        Когда на нем включают Ласковый май я чувствую себя почти меломаном.

                        Сам по себе Ласковый май не так страшен, хуже когда дело доходит до караоки под него. drinks
                      45. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 15:56
                        +3
                        Сам по себе Ласковый май не так страшен, хуже когда дело доходит до караоки под него.

                        Угу, на прошлой неделе заехал на заправку на Казакова (она там одна), а в помещении играет вот это "дарование"... причем, по радио... Я сначала половину слов не понял. Старею, видимо. Впечатлительным - не слушать.


                        https://www.youtube.com/watch?v=n5ajFIPVb_o
                      46. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 16:02
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        играет вот это "дарование"... причем, по радио... Я сначала половину слов не понял. Старею, видимо. Впечатлительным - не слушать

                        Девушка внешне вполне приятная, но слушать это пожалую я не смогу hi
                      47. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 16:09
                        +3
                        Девушка внешне вполне приятная, но слушать это пожалую я не смогу

                        Я тоже не буду. И останусь без слабительного эффекта, как говорят в Англии. drinks
                      48. Комментарий был удален.
                      49. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 15:39
                        0
                        "музыкальный батл"
                        Соберите soundsystem в лучших традициях ямайских растаманов- музыкальное ОМП yes

                        А для усиления эффекта рекомендую поставить на воспризведение Dark Trance- даже колорадские жуки свалят.
                      50. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 15:44
                        +2
                        Цитата: Болторез
                        А для усиления эффекта рекомендую поставить на воспризведение Dark Trance- даже колорадские жуки свалят

                        Колорадских жуков у нас нет, а вот любители простой и незамысловатой песни к сожалению есть, что-нибудь вроде: "Девчонка рыжая с Ростова-на-дону, да-ну, да-ну..." или "Коньячок под шашлычок" и т.п. drinks
                      51. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 15:50
                        +3
                        а вот любители простой и незамысловатой песни к сожалению есть, что-нибудь вроде

                        Сергей, помните гостиницу "Полисть" в Старой Руссе? Нам в октябре на один из завтраков поставили подобный репертуар (в зале!)... какие-то дешевейшие певцы и певички... мрак, короче!
                      52. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 15:55
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        подобный репертуар (в зале!)... какие-то дешевейшие певцы и певички... мрак, короче!

                        Вот Николай, при выборе дачного участка нужно учесть возможность прослушивания на нем впоследствии подобного репертуара. Я - не учел, впрочем пожалую это единственный мой "косяк". wassat
                      53. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 15:55
                        0

                        любители простой и незамысловатой песни
                        Сбегут как тараканы.
                      54. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 15:20
                        +3
                        Метров 100 будет, может и побольше

                        Позовите Алексея, пусть он спалит им дом. Он в Англии живет, его подозревать не будут. А у Вас алиби - был дома в Питере, читал Пушкина.
                      55. Болторез
                        Болторез 8 февраля 2022 15:44
                        0
                        Позовите Алексея
                        Ввиду ковида меня в Россию не пускают пока. Да и подозрение в диверсии на обьекте продовольственной безопасности мирных россиян сразу падет на меня.
                      56. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 15:56
                        +3
                        Цитата: Болторез
                        Ввиду ковида меня в Россию не пускают пока. Да и подозрение в диверсии на обьекте продовольственной безопасности мирных россиян сразу падет на меня.

                        А Вы скажите, что на встречу с " Петровым и Васечкиным" едете (шутка если что) wassat
                      57. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 18:06
                        +2
                        А Вы скажите, что на встречу с " Петровым и Васечкиным" едете (шутка если что)

                        Тогда его обратно в Англию не пустят. wassat А кто ж нам тогда будет еще "вести с английских полей" писать? drinks
                      58. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 12:23
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        Бар вышел бы хороший

                        Тонкий английский юмор?

                        И название - "Утешение" drinks
                        Кстати деревня с таким названием в Кингисепском районе есть. hi
                      59. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:28
                        +2
                        Кстати деревня с таким названием в Кингисепском районе есть.

                        Да, там была усадьба. Причем - английская готика!
                        Господский дом на усадьбе "Утешение" возвели на самом высоком месте, на берегу озера, точно по оси дороги-просеки, ведущей в село Ратчино. Дом олицетворял собой блестящий образец английской готики, несколько упрощенной, но изысканной. Однако центром усадьбы "Утешение" стало озеро с 2-я островками, созданное при помощи плотины на реке Сума.
                        Перед господским домом обустроили террасы и спуски к воде. Усадьбу окружал приятный сад, особую роль в которым играли ели. Они были высажены повсюду: на берегу, на островах, на дальних планах. Их строгие и яркие силуэты гармонично сочетались с плавными и мягкими формами клёнов, ясеней, лип, высаженных в парке.
                        Усадебный дом придавал живописному пейзажу романтический характер. Из окон дома открывался живописнейший вид на озеро. В здешних краях сама природа как будто подыгрывала духу усадьбы, создавая настроение полнейшего спокойствия и умиротворения.
                        Антураж хранил таинственность и был неподражаем — живописная береговая линия, неспешный штиль, лёгкие всплески волн, прозрачная водная гладь, отражающая зелень деревьев и синее небо, маленькие островки…

                        https://peterburg.center/story/usadba-uteshenie-lilino-izyskannaya-angliyskaya-gotika-v-prigorodah-peterburga.html

                        Пишут, что фото 2011 года. Прямо замок Баскервилей, правда? Кстати, болота в известном фильме - снимались под Сланцами (для не-питерцев - это город дальше Кингисеппа, но тоже в Ленобласти).


                        Я мимо пару раз проезжал. Проход, вроде, был перекрыт. Пишут - сдано в аренду...
                      60. Mihaylov
                        Mihaylov 8 февраля 2022 12:30
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Да, там была усадьба. Причем - английская готика!

                        Интересно: не знал об этом! hi
                        Видел указатель только, когда по Таллинскому ехал.
                        Сколько всего оказывается в Ленобласти интересного есть. drinks
                      61. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 12:33
                        +3
                        Сколько всего оказывается в Ленобласти интересного есть.

                        А сколько не уцелело! Усадьба Ломоносова, например, не сохранилась... request Рапти - не уцелело. Но тут уже немцы постарались...
                        Виктор Николаевич мне как-то подробный расклад по Утешению присылал. good Вот куда я его дел... what
                        Сколько всего оказывается в Ленобласти интересного есть.

                        Лялицы - между Ополье и Гурлево на Таллинской трассе. Там произошла одна из последних битв Ливонской войны.
                      62. мордвин 3
                        мордвин 3 8 февраля 2022 18:14
                        +1
                        У вас в основном архитектор Хренов ваяил.
                      63. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2022 20:04
                        +1
                        У вас в основном архитектор Хренов ваяил.

                        Этого не знаю, честно. А что он сотворил, Владимир? drinks
                      64. мордвин 3
                        мордвин 3 8 февраля 2022 20:07
                        +1
                        Цитата: Пане Коханку
                        А что он сотворил, Владимир?

                        Он много домов построил в вашем Питере.
                      65. мордвин 3
                        мордвин 3 8 февраля 2022 20:18
                        0
                        Архитектор хренов.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 7 февраля 2022 12:56
              +3
              А лапку держит за отворотом сюртука, как и Наполеон, при встрече с Бонапартом научился? wink
            3. vladcub
              vladcub 7 февраля 2022 16:31
              +1
              Кадудель фактурный был дядя
          2. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 7 февраля 2022 11:40
            +5
            Кадудаль, принял революцию и был ее сторонником, но дороги разошлись, после того как Конвентом( еще не якобинским!) было принято решение о том , что священники и церковь должны принести присягу. И как дороги разошлись,больше не сходились. Защищал Моро на процессе,доказывая,что Моро,не имел ни какого отношения к покушению на Наполеона.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 февраля 2022 11:55
              +6
              Защищал Моро на процессе,доказывая,что Моро,не имел ни какого отношения к покушению на Наполеона.

              Заметьте, к слову о благородстве простолюдина!
              после того как Конвентом( еще не якобинским!) было принято решение о том , что священники и церковь должны принести присягу.

              ....И любая революция творит такие вещи, что поневоле отталкивает от себя часть населения...
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 7 февраля 2022 12:01
                +4
                В общем, любая революция творит такие вещи, что поневоле отталкивает от себя часть населения
                ......Не революции, власть
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 7 февраля 2022 12:08
                  +4
                  ......Не революции, власть

                  В лице ее конкретных представителей! yes
                  1. Даниил Коноваленко
                    Даниил Коноваленко 7 февраля 2022 12:13
                    +6
                    По всей стране шло это ,но Север Франции, был наиболее консервативен.Если в остальных районах данное действие принималось более менее спокойно,то в Бретани нет.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 7 февраля 2022 12:23
                      +4
                      Если в остальных районах данное действие принималось более менее спокойно,то в Бретани нет.

                      Нант несколько южнее, но там тоже было сопротивление. А потом революционные комиссары там несколько... "пошалили"...
                      1. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 7 февраля 2022 12:36
                        +6
                        Имеете в виду Нантские утопления? Это уже период "якобинства", Закон о подозрительных. С ума сошла вся страна, усиленно писали друг на друга доносы, донес и получил часть имущества доносимого, человек алчен.. laughing И писали всегда, не только во время революций..и пишут и продолжают писать.
                        "А через 10 лет голодных людей вообще не будет. Ну разве кого с пережору на диету посадят. А как не будет голодных, так не будет злобы, воровства, безобразия всякого. Тюрьмы мы конечно позакрываем, ну одну все же оставим... для мировой контры, туда-сюда. А прочие все на слом... кого в них сажать-то?
                        - Найдется кого.
                        - Сомневаешься...
                        - Накормить-то мы, конечно, накормим, а вот чтобы мозги переделать тут 10-ти лет мало. Может и 20-ти не хватит. "(с)
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 12:43
                        +5
                        С ума сошла вся страна, усиленно писали друг на друга доносы, донес и получил часть имущества доносимого, человек алчен..

                        Люди не меняются. Как там у Булгакова? "Меня зовут Магарыч, Алоизий Магарыч". И почти любая революция вызовет террор...
                      3. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 7 февраля 2022 12:55
                        +5
                        В Южной Франции, где развилось альбигойское учение,не было ни какой революции,трудились,развивалось искусство,пришли рыцари с Севера , с Бретани и Нормандии устроили террор...Период Реформации,террор взаимный, революции не было.У нас, стяжатели и не стяжатели,никоновские реформы..Восстание в Вандее по большей части было обусловлено экономическими причинами, твердыми ценами на хлеб.Крестьянин был вынужден повышать цену, по простой причине, пока он его довозил до города по бездорожью,хлеб естественно дорожал, а продавать вынужден по твердой цене, в большой убыток.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 13:07
                        +3
                        Вы просветили меня по таким тонкостям, что я и не подозревал. Однако, спасибо! good Да, "плаваю" я в истории, "плаваю"... recourse
                      5. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 7 февраля 2022 13:16
                        +3
                        Кстати, о нантских утопленниках.Среди них было большое количество "не присягнувших", причем мучились в казематах, еще до якобинцев.Якобинцы, решили эту проблему кардинально. Чем занимательна для меня Французская революция,там люди и их взгляды, карьера, менялись за короткий срок, сегодня конюх,завтра уже императорский маршал и королевский..Кто не хотел взгляды менять,того разумеется в расход. Таких правда мало было.Но дело не в этом, 20 лет хватило..не 70 с лишним.. smile
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 февраля 2022 13:34
                        +5
                        Чем занимательна для меня Французская революция,там люди и их взгляды, карьера, менялись за короткий срок, сегодня конюх,завтра уже императорский маршал и королевский.

                        А у нас разве не так было? Один Дыбенко чего стоит. Человек-оркестр, любвеобильный бородач... wassat Революция - всегда "социальный лифт".. для инициативных, говорливых и предприимчивых! fellow
                      7. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 7 февраля 2022 13:50
                        +3
                        Тут все революции сходятся, их совершили инициативные, предприимчивые ..В России вот не вышло..и не в большевиках дело..Всегда так было стоило достигнуть какого -нибудь результата, пугались достигнутого и опускали руки ,не знали , что делать дальше..Неее, ну как,знали..но как конкретно..Простой пример Иван Васильевич,проводил реформы и не плохие, а затем смешал все фигуры на доске, сказал я так не играю и поделил страну на земщину и опричнину. Потом отменил..Или скажем , предпоследнее.Ввел, невинно убиенный ампиратор свободы и..думы раза три собирал и столько же разгонял, пока не собрал,на его взгляд то что надо, закончилось известно чем, уже думские поизголялись ампиратора согнали.. smile , но это было позже..Дыбенко..не показатель..Брюн не лучше..
                      8. vladcub
                        vladcub 7 февраля 2022 16:15
                        +1
                        Именно "для говорливых" сколько их было "трибунов", что не будь революции, их бы и не знали. Кто бы знал :Дантона или Демулена, а революция их прославила, а в нашей истории сколько было демагогов
      3. LisKat2
        LisKat2 7 февраля 2022 15:13
        +1
        О Кадуделе я только у Бенцони читала. По этому прочла бы с большим интересом. Девочкам тоже было бы интересно. Мы читали Бенцони а какой он в действительности?
  8. ВлР
    7 февраля 2022 12:03
    +7
    [quote=Пане Коханку][quote]Иногда в сыновьях крестьян благородства и рыцарства больше, нежели у родовитых аристократов. soldier
    .[/quote]
    Благородство и воспитанность, на мой взгляд, не одно и то же. Точно так же, как высшее образование не является условием интеллигентности. И слова "образованность" и "интеллигентность", понятия "аристократическое происхождение" и "благородство" не являются синонимами.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 7 февраля 2022 12:29
      +6
      Ну, грубо говоря, нельзя путать теплое с мягким. Таки Вы правы. yes
      Обратите внимание, насколько интересная гарда у сабли на известном портрете Жоржа (да, скопировал тот, что выложили Вы, Валерий).
      Можно сказать - златая цепь... Никогда такой не видел! hi
      1. Mihaylov
        Mihaylov 7 февраля 2022 13:31
        +2
        Цитата: Пане Коханку
        Обратите внимание, насколько интересная гарда у сабли на известном портрете Жоржа (да, скопировал тот, что выложили Вы, Валерий).
        Можно сказать - златая цепь... Никогда такой не видел!

        Добрый день Николай,
        мне кажется, что для модных тогда "мамелюкских сабель" вполне обычная вещь. hi
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 февраля 2022 13:32
          +3
          Добрый день Николай

          Приветствую, Сергей! Да, но я не видел ранее цепи, закрывающей пальцы. drinks
          1. Mihaylov
            Mihaylov 7 февраля 2022 13:38
            +2
            Цитата: Пане Коханку
            не видел ранее цепи, закрывающей пальцы.

            Встречается периодически - Кросивое! wassat
  9. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  10. LisKat2
    LisKat2 7 февраля 2022 14:58
    +2
    "нес на пике голову убитой принцессы " скажу так:нес или нет спорно,но теоретически Брюн мог участовать в подобом. Как помню, там много было сомнительного:"случайно " толпа напала,"случайно""охраны практически не было. Много"случайностей". Возможно он и участвовал, но позднее,еще при Наполеоне он откорректировать"этот факт своей биографии. Число теоретически.
    Слышала, у юристов правило: все сомнения трактовать в прльзу подзреваеемого . в таком случае Брюн оправдан
    1. мордвин 3
      мордвин 3 8 февраля 2022 18:19
      0
      Цитата: LisKat2
      Слышала, у юристов правило: все сомнения трактовать в прльзу подзреваеемого . в таком случае Брюн оправдан

      У наших судей он бы ни хрена бы не был оправдан. Они, априори, каждого человека виноватым обзывают.
  11. acetophenon
    acetophenon 8 февраля 2022 21:16
    -1
    Цитата: ВлР
    ...А Менделеев, кстати, в теоретической работе 1865 года «О соединении спирта с водой» пришел к выводу, что оптимальным является разведение спирта до 38 градусов.

    Менделеев опубликовал статью "Соединения этилового спирта с водой", где привел графики и таблицы, показывающие, что в интервале концентраций от 17,6 до 46% по весу никаких особенностей ("пиков") в изменении свойств не наблюдается.
    Тьфу на вас! Болтун!
    1. ВлР
      9 февраля 2022 10:52
      +2
      Крепость 38° - это традиционная крепость "полугара" ( «определяется таким образом, чтобы, влитая в казенную заклеймённую отжигательницу, проба онаго при отжиге выгорела в половину»).
      И Менделеев отталкивался от этого, писал:
      "Русские продажные сделки ведутся на полугар".
      То есть, ориентировался на традиции.
      А 40 градусов взялось из постановления правительства: "продажная водка по узаконениям России должна содержать не менее 40% безводного спирта".
      А вот о вкусе хоть водки, хоть полугара Дмитрий Менделеев и не думал. Это один из его братьев "злоупотреблял, а сам он предпочитал сухое красное вино.