Мегапроекты Советского Союза: Сахалинский тоннель

182
Портал недостроенного тоннеля со стороны мыса Лазарева.

Вечно актуальная стройка


В предыдущей части истории о советских мегапроектах шла речь о дамбе, которую планировали возвести в Беринговом проливе.

К счастью, этот проект не удалось реализовать – климатические последствия от появления такого объекта могли бы быть катастрофическими.



Оценивать историю не случившейся постройки тоннеля к острову Сахалин однозначно нельзя.

С одной стороны, до сих пор у России нет транспортного перехода к крупному острову в Охотском море. Это серьезно тормозит как освоение, так и развитие Сахалинской области и Хабаровского края.

С другой стороны, работы по возведению сложнейшего проекта при Сталине традиционно должны были выполнять заключённые ГУЛАГа. О том, сколько жизней спасло преждевременное закрытие стройки, можно только гадать.

Мегапроекты Советского Союза: Сахалинский тоннель
Карта местности с обозначением строительных участков. Источник: kffs.ru

Идея строительства транспортного перехода к Сахалину была озвучена еще в конце XIX века инженером Бутковым.

Только в те времена речь не шла о тоннеле – в проекте была дамба, перекрывающая пролив Невельского в самой узкой 8-километровой части. Позже эта идея трансформировалась в локальный климатологический проект.

Дело в том, что дамба вполне может перекрыть местное холодное течение и это, по мнению некоторых исследователей, способно смягчить климат в северной половине острова и части материка. Здесь отчетливо просматриваются аналогии с масштабной дамбой через Берингов пролив, которую пытались продвинуть отечественные климатологи в 50–60-х годах прошлого столетия.

На самом деле, до конца не известно, смогла ли бы дамба Невельского действительно заблокировать перенос холодных вод – мнения ученых серьезно разнятся. Как бы то ни было, от идеи Буткова отказались по вполне банальной причине – отсутствия средств.

К возможности постройки транспортного перехода на Сахалин вернулись уже в 30-е годы. Только за основу взяли вариант подземного тоннеля как наиболее оптимального.

Дело в том, что дамбы и мостовые переходы неизбежно попадают под очень капризную погоду Татарского пролива – штормы с 4-метровыми волнами и неизбежным обледенением конструкций. Только на обслуживание подобных строений ежегодно уходили бы гигантские средства.

Дополнительные трудности доставляло очень неоднородное дно пролива, сложенное насыщенными водой песчано-глинистыми грунтами. Поэтому решено было основательно потратиться и прорыть на Сахалин тоннель, навсегда исключив влияние погоды на строительство и эксплуатацию сооружения.

Подготовительные работы были сорваны Великой Отечественной войной, и проектированием тоннеля повторно занялись только в конце 40-х годов.

Как утверждают историки, инициативу соединения Сахалина с Большой землей предложил сам Иосиф Сталин. Возражающих не оказалось, и после работы небольшой спецкомиссии 5 мая 1950 года вышло секретное постановление о старте постройки тоннеля под Татарским проливом.

Сооружение проектировалось под железнодорожный транспорт, что требовало перебросить ж/д ветку из Комсомольска-на-Амуре к узкому перешейку Невельского пролива.

Работа предстояла гигантская с широким привлечением труда заключенных ГУЛАГа – от Комсомольска-на-Амуре только по прямой до пролива Невельского более 360 км.

После того, как железнодорожные пути ныряли под океаническое дно, они выходили у разъезда Погиби уже на Сахалине и продолжались до станции Победино.

В целом длина проектируемого пути составляло более 1 000 км, стоимость одного километра превышала 2,5 млн рублей по курсу 1950 года, а один километр тоннеля приближался по стоимости к 200 млн рублей.

Это, напомню, только теоретические выкладки – при начале реализации проекта его стоимость неизбежно выросла бы. Вероятно, даже кратно.

Но и бонусы от прокладки тоннеля были неоспоримы – упрощались транзит леса, сахалинского угля и переброска войск.

В общей сложности планировалось ежегодное перемещение грузов через тоннель в объеме до 4 млн тонн.

В перспективе Сахалин можно было соединить аналогичным переходом с японским Хоккайдо, что резко увеличило и ускорило бы трансконтинентальный транзит грузов.

Строительство № 506 и 507


Для стратегически важного и секретного проекта тоннеля на Сахалин были выбраны характерные шифры – «Строительство № 506» и «Строительство № 507».

Первое номерное подразделение базировалось на острове в Александровске-Сахалинском, а № 507 – на материковой части в Де-Кастри.

Интересно, что строители были очень оптимистичны и планировали сдать гигантский объект уже к 1955 году. При этом план железнодорожной трассы и тоннеля был готов только к сентябрю 1950 года.

Постройка тоннеля была уникальной для Советского Союза – ни до, ни после ничем подобным в стране никто не занимался. Приводить в примеры успехи метростроевцев бессмысленно.

В Хабаровском крае и условия жестче, и доступ к строительным материалам и технике был серьезно ограничен. Не говоря уже о Сахалине, на который вообще непонятно было, как доставлять грузы – порты только-только строились.

Кстати, в рамках секретного распоряжения предусматривали не только тоннель с железнодорожными путями, но и резервную паромную переправу. Определенные риски связывали со слабой изученностью горных пород подстилающей поверхности Невельского пролива – неизвестны были ни глубина залегания, ни особенности строения.

Предполагали только, что грунты серьезно обводнены и находятся под сильным давлением, поэтому тоннель придется закладывать поглубже. Максимальная глубина моря в пределах пролива достигала 24 метров, поэтому решено было увести тоннель в этой точке сразу на 60 метров.

Разрабатывал варианты строительства проектно-изыскательский институт «Метропроект», и в работу взяли его самый недорогой проект – 11,5-километровый тоннель с подводной частью в 7,8 километров.

Самые большие риски в районе строительства были сопряжены с высокой сейсмической активностью, достигающей 10 баллов по шкале Рихтера.

Землетрясение могло в один миг разрушить еще даже недостроенный тоннель, не говоря уже о готовом объекте. Вполне вероятно, опасность «гнева Земли» до сих пор тормозит постройку перехода на Сахалин.

В то же время японцы соединили гораздо более глубоким и протяженным тоннелем Сэйкан острова Хонсю и Хоккайдо еще в 1988 году, и он работоспособен до настоящего времени.

Продольный профиль тоннеля: 1 – скальный грунт; 2 – наносный песчаный грунт; 3 – дамба; 4 – пролив Невельского; 5 – тоннель; 6 – шахтный ствол

В разработанном проекте постройки тоннеля были интересные детали.

Например, пробиваться сквозь скальные породы обоих побережий решено было специальными немеханизированными проходческими щитами с предварительным замораживанием грунтов.

В самых сложных случаях использовали бур и взрывчатку. Когда планировалось заходить в водоносные горизонты, на работы отправлялся герметичный механизированный щит, после которого тут же створ тоннеля тщательно упаковывался в железобетонный свод.

Работы, как видно, планировались масштабные с привлечением внушительного количества людей – более 27 тыс. человек по обе стороны пролива. Большая часть рабочих были заключенными.

При этом практиковалась ускоренная прокладка железнодорожных путей, например, шпалы фактически укладывали необработанными. В будущем, при эксплуатации трассы планировалась поэтапная замена временных решений на постоянные.

Работы стартовали в 1951 году одновременно на материковой части у мыса Лазарева и на островной части у мыса Погиби.

Строители шли навстречу друг другу, при этом одновременно возводя железную дорогу в стороны от порталов тоннеля. Несмотря на стратегическую важность объекта и материальные ресурсы, брошенные на возведение, к 1953 году не была построена и малая часть тоннеля под проливом.

Все закончилось со смертью Сталина.

Рабочих и заключенных распустили, оставив несколько памятников на местном ландшафте. У мыса Лазарева появился слепой портал в недостроенный тоннель, к которому вели 120 км железной дороги.

Также сейчас можно увидеть в полутора километрах от мыса искусственный остров диаметром 90 м, под который и должен был уйти тоннель.

Уцелели и шахтные стволы, уходящие на несколько десятков метров вертикально вниз.

Меньше всего артефактов сохранилось на острове – здесь из-за нехватки ресурсов так ничего толкового построить и не успели.

Шахтный ствол недостроенного тоннеля. Необходим для обслуживания строительства. Источник: bessmertnybarak.ru

До 1983 года никто всерьез не задумывался о соединении Сахалина с материком.

Предварительные подсчеты 40-летней давности показали астрономическую сумму, которую СССР если бы и потянул, то исключительно за счет урезания других проектов. Например, сокращения протяженности БАМа.

В современной России также вспоминают о тоннеле на Сахалин.

По предварительным расчетам стоимость реализации проекта мостового перехода составит порядка 250 млрд рублей, а с учетом подходных дорог – 540 млрд рублей.

Это даже на бумаге в два раза дороже Крымского моста.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    4 февраля 2022
    540 млрд рублей.
    В СССР он был бы нужен, а сейчас УЖЕ нет...Три древних парома, еле ползают, иногда стоят из-за отсутствия грузов....Всему свое время.
    1. +31
      4 февраля 2022
      Цитата: Uncle Lee
      540 млрд рублей.
      В СССР он был бы нужен, а сейчас УЖЕ нет...Три древних парома, еле ползают, иногда стоят из-за отсутствия грузов....Всему свое время.

      Позволю с Вами не согласиться. Тоннель или мост на Сахалин необходим как воздух, по одной причине там тоже живут люди!!!
      Если будет транспортная доступность появится и грузы и товары! Случайно ребёнок озвучил цены на жилье на Сахалине и островах Курильской гряды - сопоставимы с Подмосковьем. Боюсь, что зарплаты жителей Дальнего Востока, только на порядок меньше.
      Так что, мое мнение простое как «валенок» мегапроекты дают «корочку хлеба» не только чиновникам и барыгам, но и простым работягам. Любой транспортный проект - это толчек развития региона, а любой мешок цемента на треть дешевле - это подспорье населению.
      Так что строить надо, ещё вчера!
      П.с. Автору за поднятую тему искреннее спасибо!
      1. +19
        4 февраля 2022
        Цитата: Коте пане Коханка
        там тоже живут люди!!!

        Я живу на Сахалине с 65 года....И утверждаю - тоннель или мост УЖЕ не нужен ! Нет такого количества грузов для этой затеи. Три парома ходят в Холмск из Ванино, иногда стоят из-за отсутствия грузов. Два парохода бегают из Корсакова на Владик, возят контейнеры и справляются...На Магадан и то больше пароходов ходят. Так что этот мост - чистой воды маниловщина, как и ДВ гектар... hi
        P.S. Все, кто мог, даавно сбежали с Сахалина.
        1. +29
          4 февраля 2022
          Тоже самое говорили у нас во Владивостоке, когда мост на Русский остров строили. А когда построили и поток людей и грузов появился.
          1. +1
            4 февраля 2022
            Цитата: Трус
            мост на Русский
            Этот мост в черте города, а Сахалинский - по 500 км в обе стороны нужно ЖД строить по сопкам и болотам ! И население во Владике около 600 тыс. а на всем Сахалине 489 тыс....Так что сравнение некорректное.
          2. +10
            4 февраля 2022
            Кто говорил??? Вы чего несете? На пароме даже тупо на ту же Воеводу отдохнуть выбраться было - целый геморрой, даже при машине. Мост кучу головняков снял. (Правда, мэрии, судя по прошлогоднему ледяному дождю, наоборот добавил, но мэрия от каждого снегопада головняки выхватывает, а тут целый мост...)
            1. +5
              4 февраля 2022
              А с чего вы взяли, что я сказал что этот мост не нужен? Вам похоже просто со мной поспорить хочется! Вы типа не читали что на vl.ru и primorye.ru писали. И что они не нужны, и что экологию нарушат (это про низководный), и что они не сойдутся, и что всё разворовали и по ним будет опасно ездить и т.д. и т.п.
            2. +6
              5 февраля 2022
              Одно время и Крымский мост не хотели строить. Сомневались. Не верили.
        2. +29
          4 февраля 2022
          Мост или тоннель на Сахалин это стратегический путь в будущее Дальнего Востока. Вспомните рассуждения либералов что и БАМ не нужен, и шахты угольные не нужны, и самолёты наши плохие и вообще мы всё купим. А сейчас и БАМ расширяем и шахты нужно восстановить на Дальнем Востоке и самолёты свои нужны и корабли любых видов.
          Сахалин это дополнительные порты, аэродромы для военной авиации, ракетные базы против Японии и баз США. Плюс красивая природа для туризма. Ну про недра геологи лучше скажут. Всё таки рано или поздно между Японией и Россией будут нормальные добрососедские отношения, а между Сахалином и Хоккайдо самый короткий путь.
          Для начала нужно построить ж/д и шоссейную дороги до переправы. Потом организовать паромную переправу для летней навигации. Это не такие космические деньги. Есть ещё опыт использования железнодорожных речных понтонов в случае войны. Надо Героев давать не запродажу недр кому не попадя а за вот такие проекты. soldier
          1. +8
            4 февраля 2022
            Цитата: Солдатов В.
            дополнительные порты

            Из моего окна на работе виден весь порт. Пустой порт! И если стоит хоть один пароход, уже событие. И три парома, на двух дизелях из пяти, ходят неспеша - возить то нечего....А бегали 10 паромов, сам мотался в Ванино в командировки...
            1. -1
              4 февраля 2022
              Если у населения как на острове так и на материке будет возможность в любое время суток приехать и выехать с острова, лет через пять у вас будет жителей миллион полтора. Море, природа, рыбалка, отсутствие каменных джунглей мегаполисов, к вам точно потянутся люди. Одна перевалка груза с Европы, у вас напряжённо заработают порты. И паромы перейдут на линию Сахалин- Япония. Усть-Луга ещё будет завидовать. negative soldier drinks
              1. +6
                4 февраля 2022
                Цитата: Солдатов В.
                будет жителей миллион полтора

                На ДВ никто ехать не хочет, никакими калачами не заманешь....И с чего они ринутся на Сахалин ? Это очень напоминает Нью-Васюки !
                1. -8
                  4 февраля 2022
                  Ответ один : достойная работа с достойной зарплатой, достойное жильё. Школы, детсады, спорткомплексы, развлекательные центры. Ничего нового. Гектар в предместье города с линией электропередачи и водопроводом.
                  За счёт чего? Пересмотрите отношения с крупными компаниями на острове. Например с газовиками, с нефтяниками. С рыбной отраслью. Путей много. Долбите своих депутатов в области и Госдуме. Не устраивают - меняйте их как перчатки. Боженька сжалится даст хороших. good soldier
                  1. +4
                    4 февраля 2022
                    "...... Переход на Сахалин внесен в инвестпрограмму РЖД до 2025 года. Общая длина ветки с мостом в 6 км составит 585 км, оценочная стоимость без НДС — 540,3 млрд руб. (из них мост — 252,8 млрд руб.). Кроме того, РЖД нужно вложить 92,1 млрд руб. в железные дороги Сахалина. Сам мост в расчете на километр в 3,5 раза дороже Крымского, 100 млрд руб. должен дать федеральный бюджет, 90 млрд руб. — Фонд развития Дальнего Востока, 60 млрд руб. — "Корпорация развития Сахалинской области".

                    Согласно техзаданию, проходить пролив дорога может либо по мосту, либо через тоннель, в обоих случаях переход должен быть однопутным. В случае тоннеля путь на материковой части проекта и сам тоннель должны быть электрифицированы (максимальная скорость по тоннелю — 80 км/ч). При выборе моста дорога будет на тепловозной тяге. Пассажирские перевозки будут крайне ограниченны (на десятый год эксплуатации не более одной пары поездов в сутки), объем грузовых перевозок — 9,2 млн тонн с перспективой развития инфраструктуры до 36,9 млн тонн.

                    При этом в техзадании предложено оценить и возможность использования инженерно-технических возможностей для переходов не только через пролив Невельского, но и через пролив Лаперуза (то есть переход в Японию по маршруту Сахалин — Хоккайдо). Предлагается использовать уже сделанные ранее изыскания для повышения конкурентоспособности коридора "Транссиб" в направлении Европа — Россия — Япония. ..........."
                    https://sakhalin.info/news/154930
                    1. kig
                      +6
                      5 февраля 2022
                      Цитата: Bad_gr
                      Переход на Сахалин внесен в инвестпрограмму РЖД до 2025 года
                      - то есть это не программа строительства, а программа для сбора денег инвесторов? Что-то не слыхать, что кто-то заинтересовался.
                    2. +3
                      5 февраля 2022
                      Все цифры на мегапроекты надо проверять и проверять. Вспомните Крымский мост, олимпиаду в Сочи, стадионы на чемпионат и т.д.
                      Почему китайцы строят мосты в три раза дешевле чем мы у себя?
                      Кто бухнул такую цифру в полтриллиона рублей за 8 километров моста на глубине не больше кажется 50 метров? Для таких проектов должен быть альтернативный подсчёт. И конкурс для проектов по конструкции моста или тоннеля. Как говорится цена-качество.
                      Точно также мосты через реку Лену, в Севастополе нужно считать. А то самолёты, яхты по полмиллиарда долларов кое кто покупает а на стратегические мосты денег нет. soldier
                      1. +7
                        5 февраля 2022
                        Правильно, что затронули мост через Лену. Его тоже никак не соберутся построить больше чем полвека. В Сургуте строительство моста в 90-х тоже было непростым, однако данное сооружение было в списке рекодсменов мира по своим характеристикам.
                      2. +2
                        6 февраля 2022
                        Сейчас вас заминусуют.
                  2. +3
                    5 февраля 2022
                    Цитата: Солдатов В.
                    Ответ один : достойная работа с достойной зарплатой, достойное жильё. Школы, детсады, спорткомплексы, развлекательные центры. Ничего нового. Гектар в предместье города с линией электропередачи и водопроводом.

                    Вы АБСОЛЮТНО правильно указываете путь решения проблемы освоения Сахалина! Только - К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ - проблема буксует... Как только она начнёт успешно решаться - тогда начнётся рост производства. Тогда и потребуется мост (тоннель), ж/д. smile
                  3. 0
                    6 февраля 2022
                    У меня вопрос: есть хоть один сахалинец кто поставил минус про различные достоинства? Для меня это как социальный опрос. Может я что то не понимаю. soldier
                2. +2
                  6 февраля 2022
                  Цитата: Uncle Lee
                  На ДВ никто ехать не хочет, никакими калачами не заманешь....И с чего они ринутся на Сахалин ?

                  В последнее время жена подсела на видео о жизни различных русских женщин. Смотрит как живут в Англии, в Италии, в Новой Зеландии, в России. ОЧЕНЬ ей нравятся (я тоже иногда смотрю) ролики Светы из Ногликов. Света показывает как она с мужем собирает морепродукты на берегу, собирает шиповник, бруснику и краснику-клоповку в лесу, ловит и готовит мидии, гребешки, кальмаров, крабов, горбушу, наважку и знаменитую охотоморскую корюшку-зубатку. Не знаю как кому, а нам - ОЧЕНЬ интересно. У неё сотни тысяч просмотра, людям тоже интересно. Полагаю, если бы была возможность,то многие бы приехали сами побродить, порыбачить.

                  Если сделать, что расходы на дорогу-проживании в нормальном туржилье будут приемлимыми, то турист попрёт валом. А это - не самолёт, а ж/д и мост. Ну, и усилия, конечно, местных.

                  А для нормального длительного проживания и работы на ДВ требуются нормальные условия: нормальные работа, жильё, оплата. Когда они будут - будут и люди. Не ринутся все поголовно, но - будут.

                  Только думаю, что будет это не скоро: для этого нужно шевелиться местным (и не только властям), строить жильё и создавать рабочие места. Продумать вопрос обеспечения приглашаемых жильём (временным и постоянным), чтобы они жили, а не скитались. А многие местные в этом не заинтересованы. Ведь почему я уехал? Меня выжили.
            2. +5
              4 февраля 2022
              Из моего окна вся Севастопольская бухта ,конечно, не видна, но и "пароходы " порт стороной обходят из-за санкций. Наверное это последствия строительства Крымского моста и трассы Таврида, но население в Крыму и Севастополе растёт, Симферопольский аэропорт вошёл в десятку по пассажироперевозкам в стране и цены на недвижимость тянутся к столичным. Просто нужен "волшебный пендаль" забронзовевшим чиновникам. В тему:сегодня опять в сети про мост через бухту в Севастополе помянули, оценка примерно 40 млрд. руб. Моё мнение - лучше бы на Сахалин отложили эти деньги....
              1. +10
                4 февраля 2022
                И всё же на Сахалин лучше строить тоннель - никакой зависимости от погоды , штормов , плавучих льдов , оледенения . И строить сразу по типу тоннеля пол Ламаншем , с высокой пропускной способностью в обе стороны .
                А по поводу депрессии местных ... так вспомните , как в той "деревеньке" , где сейчас Москва-Сити , местные жители возмущались . Появятся дороги , тоннель(или мост) , пойдёт и грузопоток , освоение территорий . На Сахалине есть незамерзающие порты . А регион будет развиваться - судостроение , угольные порты , металургический комбинат рядом с Большим Камнем планируют .
                1. +3
                  5 февраля 2022
                  Цитата: bayard
                  с Большим Камнем

                  Большой камень в Приморье !
                  1. +2
                    5 февраля 2022
                    Цитата: Uncle Lee
                    Большой камень в Приморье !

                    Угу . И там разворачивается большой судостроительный кластер . А рядом через залив будет металлургический комбинат . И металла он будет давать в 4 - 5 раз больше , чем нужно "Звезде" .
                    А ещё севернее будущего моста (или тоннеля) будет новый большой угольный порт с терминалом , и город - для вывоза якутских углей .
                    И ещё - у вас же на Сахалине есть порты незамерзающие .
                    А в Приморье таких нет .
                    Так что если появится транспортная ветка на материк , немалый товарный поток пойдёт через ваши порты из ЮВА на Транс-Сиб и в Европу .
                    yes И люди к вам потянутся . bully Они всегда тянутся где лучше .
                    1. +5
                      5 февраля 2022
                      Цитата: bayard
                      А ещё севернее будущего моста (или тоннеля) будет новый большой угольный порт с терминалом , и город - для вывоза якутских углей .

                      Вы хоть на карту глядели ? Севернее - Шантарские острова, мы там били зверя в июле !Там еще в июле лёд ! Мне всегда интересны рассуждения людей там не бывавших не знающих обстановки, но при апломбе и блеске в очах !
                      1. +3
                        5 февраля 2022
                        О частной железной дороге Эльга-Чумикан что-то слышали ?
                        Пропускной способностью в 30 млн. тон в год ?
                        Про угольный порт в Чумикане на ту же пропускную мощность ?
                        А ведь заявки на уголь с этого месторождения куда выше , кроме Китая ещё и Индия подала заявку на 45 млн т. в год (Китай на 35 млн. т.) .
                        И это в условиях , когда мировая цена на уголь в прошлом году подскочила аж в 4 раза .
                        Горящие глаза не у меня , а у тех , кто с этого прибыль получать намерился .
                        И они точно будут строить .
                        И ледоколы закажут для проводки , если потребуется(а видимо потребуется ) .
                        Я в ваших краях конечно не был , но мои друзья там большую часть жизни прослужили . А я с ними общаюсь .
                        hi
                      2. +8
                        5 февраля 2022
                        Цитата: bayard
                        кто с этого прибыль получать намерился

                        Про эти проекты наслышан...Планируется построить порт в районе Поронайска ! чего там только не собираются вывозить ! А там зимой лед. Видимо жажда бабла и полярные паковые льды расплавит, тут я с Вами согласен. hi
                      3. +4
                        5 февраля 2022
                        Так в Арктике льды потолще , а порты строят , нефть\газ качают , ледоколы строят . И в Охотское море ледоколы появятся . Вон в Питере два дополнительно заложили - атомных . bully
                        Видимо время пришло для Сибирских и Дальневосточных мегапроектов . Денег в разных фондах скопилась прорва , бюджет хронически профицитен + бюджетное правило ... трещат кубышки от финансов . Пенсии и зарплаты не повысят , а вот на такие проекты - запросто .
                      4. +4
                        6 февраля 2022
                        Цитата: bayard
                        Пенсии и зарплаты не повысят , а вот на такие проекты - запросто .

                        Это хорошо, хоть в такие проекты, а не просто вывоз бабла за бугор...Хотя с другой стороны, финансируют вывоз ископаемых, опять же за бугор... request
                    2. kig
                      0
                      7 февраля 2022
                      Цитата: bayard
                      у вас же на Сахалине есть порты незамерзающие .
                      А в Приморье таких нет .

                      абыдна гаваришь. Посьет, Зарубино, Славянка, Владивосток, Находка, Большой Камень - все не замерзают. Ледяная пленка, конечно, есть, но ледоколы, даже самые слабенькие, не нужны.
                2. kig
                  0
                  7 февраля 2022
                  Цитата: bayard
                  Появятся дороги , тоннель(или мост) , пойдёт и грузопоток , освоение территорий . На Сахалине есть незамерзающие порты

                  Совершенно верно - чтобы мост (или тоннель) был окупаемым, по нему надо что-то возить. А что везут с Сахалина? Нефть и газ, а для этого ни мост, ни тоннель не нужен. Порты ... они есть, но вы их видели? Вряд ли. Самый современный порт - это терминал для газовозов около Корсакова, да кусочек причала в Холмске, который Совкомфлот оборудовал для своих судов, обслуживающих платформы. Остальные ... они просто есть.
              2. +1
                4 февраля 2022
                В Севастополе мост нужен, вы там к 1 млн жителей уже подобрались ))
              3. +4
                5 февраля 2022
                Цитата: Шарнхорст
                население в Крыму и Севастополе растёт,

                А на Сахалине падает...И у нас такая поговорка: Лучше северный Крым, чем южный Сахалин. Широта одна, а климат разный ! hi
                1. +2
                  5 февраля 2022
                  Приветствую, Владимир! hi

                  Вариант: "Лучше Северный Кавказ, чем Южный Сахалин".

                  Кстати, когда в первый раз приземлился в Южно-Сахалинске и впервые попробовал очень вкусное пянсе, был удивлён замечательным тёплым солнышком, точно таким же, как и в краях из которых прибыл. laughing
                  1. +2
                    6 февраля 2022
                    Цитата: Владимир Машков
                    тёплым солнышком

                    Владимир привет hi И на Сахалине бывают теплые денечки...В Холмске вторую неделю метет пурга, а в Южном солнышко...100 км через перевал....
                    1. 0
                      6 февраля 2022
                      Цитата: Uncle Lee
                      И на Сахалине бывают теплые денечки...В Холмске вторую неделю метет пурга, а в Южном солнышко...100 км через перевал....

                      Привет, Владимир! hi
                      Помню. Всё так. Бывало уедешь из дождливого сумрачного Холмска, проедешь перевал, а от дач и до Южного солнышко. И пурги сахалинские, снега помню, пару раз застревал в поезде среди сугробов. А однажды, когда был в море, Холмск накрыла пурга, выключили воду и электричество, а жена сидела с грудничком там, чуть с ума не сошёл. Слава Богу все остались живы. smile
                      1. +1
                        7 февраля 2022
                        Цитата: Владимир Машков
                        выключили воду и электричество

                        Я в это время был в командировке в Корсакове...Две недели просидел у военморов, они хоть готовили еду на печурке в порту. Привез домой бензиновый примус - дома нет воды, тепла, электричества - хоть чаю вскипятил...А ледяной дождь - когда ЛЭП повалило на всем юге Сахалина - Невельск больше месяца был без света. А Филлис, что смыл Сахалин...Да, есть что вспомнить...
              4. 0
                5 февраля 2022
                Цитата: Шарнхорст
                Из моего окна вся Севастопольская бухта ,конечно, не видна,

                Ничего удивительного: бухта Холмского морпорта намного меньше Севастопольской. Примерно такая же, как Южная бухта Севастополя. hi
            3. +4
              5 февраля 2022
              Блин! Вот сколько раз говорил жене-давай сьездим на ДВ, страну посмотрим! Туда-поездом. ОБратно-самолетом. Не так уж и большие деньги,но сколько впечатлений. Дальше Новосибирска-не ездили. Фигушки! Чуть что- к маме....()
          2. -12
            4 февраля 2022
            Из-за подобных БАМу проектов СССР и развалился. Из-за субсидирования убыточных отраслей, в том числе авиационной, ещё скакнула инфляция в 90-х. Вы такой же красоты сейчас хотите? Если нет - надо просчитать наиболее удобную связь Сахалина с материком. Может быть, пустой паром гонять дешевле, чем строить 500+ км путей с сомнительной загрузкой.
            1. 0
              5 февраля 2022
              Цитата: Jonny_Su
              чем строить 500+ км путей с сомнительной загрузкой.

              И почти 500 на Сахалине. Я об этом и хочу донести до осознания любителей мегапроектов !
            2. +4
              5 февраля 2022
              Цитата: Jonny_Su
              Может быть, пустой паром гонять дешевле, чем строить 500+ км путей с сомнительной загрузкой.

              США из своей Великой депрессии выбирались, в том числе, и вложив огромные деньги в развитие дорог, что послужило дополнительным толчком к развитию экономики. А мы и в свои денежные годы в дороги не очень то и вкладывались.
              1. +2
                5 февраля 2022
                Карта Штатов хорошая: они сразу сделали программу на дорожную сеть и реализовывать начали от более эффективных к менее. И это правильный подход. А вот так здрасьте построить мост на Сахалин, чтобы друзья верховного были на проектах (кто у нас будет строить это мост? ага) мне кажется неправильным.
        3. +9
          4 февраля 2022
          Цитата: Uncle Lee
          Я живу на Сахалине с 65 года....И утверждаю - тоннель или мост УЖЕ не нужен !

          Странно такое слышать от человека живущего на Сахалине...
          Цитата: Uncle Lee
          Так что этот мост - чистой воды маниловщина, как и ДВ гектар...

          Представляю какие были "железобетонные" доводы против транссиба в 19 веке.
          1. +6
            4 февраля 2022
            Цитата: mark1
            Странно такое слышать

            Если деньги у страны девать некуда - то пожалуйста, только этот переход нерентабельный, это дорога в никуда. Мне, жителю Сахалин, виднее, нужен ли этот переход. А по большому счету мне жалко ресурсы потраченные на ненужный прожект
            1. 0
              4 февраля 2022
              Цитата: Uncle Lee
              это дорога в никуда.

              Как в никуда - на материк и обратно. Для вас, местных, радость должна быть заоблачная. Турист, к тому же, попрет... мелкий бизЬнес... развитие промышленности (да хоть химической)
              А потенциал - Хоккайдо-Сахалин-материк?..
              Не скромный вопрос -вы не китайских корней? Вот им то как раз это может быть в печальку, в масштабах государства, разумеется.
              1. +2
                4 февраля 2022
                Да не попрет...Только 1000 км до Комсомольска, а это время.. Я пару раз добирался до Хабаровска через Ванино -Комсомольск, на поезде, больше суток, и почти сутки на пароме... А на самолете час двадцать. Есть разница ?
              2. +5
                4 февраля 2022
                Цитата: mark1
                Как в никуда - на материк и обратно. Для вас, местных, радость должна быть заоблачная.

                У местных, специфическое отношение к материку.
                Природа Сахалина уникальна. Такие заповедные
                места там, каких нигде и нет. Растения, каких нет
                нигде больше. Строительство дороги вполне это
                может добить, что не добили за последние 15 лет.
                Но, боюсь, отсидеться за морем у сахалинцев не
                получится при нынешней обстановке в мире. Нам
                надо наши земли защищать, и тут тоннель может
                большую роль сыграть. Посмотрим как все будет. hi
                1. +1
                  5 февраля 2022
                  Цитата: Alex777
                  тоннель может
                  большую роль сыграть.

                  Ничего он не сыграет - 1000 км подъездных путей в одну нитку....
                  1. +2
                    5 февраля 2022
                    Вот если честно - замахали Вы нытьем. "Нет, не надо, не буду...и ничего не получится". Взрослый человек, а как дите неразумное. Психология как в одной "небратской" стране.
                    Мост/тоннель не для Вас лично будет строиться. Это вложение в будущее страны. Лет через 50 весь ДВ не узнать будет, раз уж ставится вопрос его развития.
                    1. 0
                      6 февраля 2022
                      Цитата: Сергей Z.
                      замахали Вы нытьем.

                      А Вы не задумались, почему ? Значит есть тому причина, о которой я пытаюсь до Вас донести, Но увы....Я то местный и поболее Вашего знаю ситуацию....
              3. kig
                +1
                7 февраля 2022
                Цитата: mark1
                Турист, к тому же, попрет

                Чтобы получить прибыль с туриста, надо сначала деньгу немалую вложить. А если учесть, что туристический сезон три месяца в году...дураков среди инвесторов нема. А так куда он попрет, среднестатистический турист? В палатках жить? Турист нынче разборчивый. Когда построили мост на о. Русский, тут тоже ладошки потирали - вот сейчас турист попрет. И проекты были, прежний мэр на самом первом азиатском форуме идеи толкал. Никто не клюнул, а казалось бы - и аэропорт, и морской порт, и гостиницы кой-какие есть. Хаяты, к примеру. Так что эти мечты надо в чулан задвинуть, и развивать наконец ДВ для руссиян.
                1. 0
                  7 февраля 2022
                  Цитата: kig
                  Так что эти мечты надо в чулан задвинуть, и развивать наконец ДВ для руссиян.

                  Так мост/тоннель нужен или как?
                  1. kig
                    +1
                    8 февраля 2022
                    Цитата: mark1
                    Так мост/тоннель нужен или как?

                    Конечно нужен, особенно если комбинированный жд/авто. Сахалинцы почти все на колёсах ..
                    1. 0
                      8 февраля 2022
                      Цитата: kig
                      Цитата: mark1
                      Так мост/тоннель нужен или как?

                      Конечно нужен,

                      Вот это основной тезис, который я и пытаюсь провести - остальное комбинация воды, ступы и детских капризов (не ваших).
                      1. kig
                        0
                        9 февраля 2022
                        Цитата: mark1
                        Вот это основной тезис, который я и пытаюсь провести
                        - а хотел показать, что мост сам по себе ничего не разовьет и не подымет, надо вкладываться много еще куда. Понятно, что мы все хотим, как говорится, светлого будущего, чем светлее тем лучше. Но четкого понимания, как этого добиться, нет. Так что я надеюсь, что если появятся лишние триллионы, то их будут тратить с умом.
          2. -3
            5 февраля 2022
            Сильно похоже на "дочь офицера",вот это-"я живу с 65 года"
            1. -4
              5 февраля 2022
              Цитата: сибиряк54
              Сильно похоже на "дочь офицера"

              Да похоже на сайте целый смольный институт обретается
              1. +3
                5 февраля 2022
                Цитата: mark1
                Да похоже

                Вы похоже весьма в курсе всех дел в рыбной промышленности, в лесозаготовке, угольной и нефтяной промышленности, а особо в проектировании ЖД мостов и тоннелей...Особенно для Сахалина...
            2. +8
              5 февраля 2022
              Цитата: сибиряк54
              "я живу с 65 года"

              И не только живу, но и работаю до сих пор...И видел как развивался и строился Сахалин и вижу как он загнулся, как накрылись медным тазом столько предприятий и как оголился север и почему цены на квартиры выше московских, что все съехались в Южный...И все эти проекты - несбыточные, меня только раздражают по причине их невыполнения. Об этом мосте талдычат более 20 лет ! Это не только раздражает, но уже и злит...А ура-патриотам советую помолчать в тряпочку по причине незнания ситуации. А если им так свербит -приезжайте на стройку века и докажите свой патриотизм. Скучно с вами, девочки....
              А я свое отработал, с 69 года на флоте, в судоремонте и до сих пор в профессии. hi
              1. Комментарий был удален.
            3. +6
              5 февраля 2022
              Цитата: сибиряк54
              Сильно похоже на "дочь офицера",вот это-"я живу с 65 года"

              Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь! Владимир не только почти всю жизнь живёт и работает на Сахалине, ОТЛИЧНО знает проблемы и жизнь сахалинцев, но и обошёл на судах почти весь Дальний Восток, бывал во всех морях, многих его портах, городах. И сын его тоже моряк, капитан.

              И пишет он не с радостью о проблемах Сахалина, а с горечью. И - как российский патриот - не согласен с пустой - по его мнению - тратой бюджета России на мост и ж/д. Конечно, он был бы рад, если БЫ Сахалин развивался!

              Хотя я с ним и не согласен насчёт моста или туннеля. Да, сегодня это выглядит неразумной затеей из-за плохого хозяйствования на Сахалине. Многое хорошее после 1991 года разрушено и уничтожено... Но, полагаю, надеюсь, в будущем Сахалин восстановят и он станет ещё лучше, чем был в последние годы советской власти.

              Сам я тоже много лет работал с Сахалина, а семья моя жила там, где-то рядом с Владимиром. Ходил как и он на "Сахалинах" в Ванино, СовГавань, на ПРах, плавбазах, плавзаводах, судах СМП по всем дальневосточным морям, проливам. А когда - волею судьбы - в морозный январский день в конце 80-ых улетал навсегда с заснеженного Сахалина в груди очень щемило и что-то попало в глаза...
              1. +1
                5 февраля 2022
                Если говорить про потсоветсткое время, то Сахалин сейчас все-таки лучше, чем я его видел в 2004-м.
                1. +2
                  5 февраля 2022
                  Цитата: Lan28
                  Если говорить про потсоветсткое время, то Сахалин сейчас все-таки лучше, чем я его видел в 2004-м.

                  Мне трудно судить определённо и про весь Сахалин. Всегда были и есть места и люди где и которым ОЧЕНЬ хорошо даже в самые трудные времена. Что касается моего отстранённого мнения, то, наблюдая издалека по Рунету, карте (там много фотографий) и прислушиваясь к мнению авторитетного для меня "Дяди Ли"-Владимира, считаю, что ОЧЕНЬ многое в разрухе и запустении, Сахалин - к сожалению - обезлюдевает. Хотя, конечно, новые постройки ОЧЕНЬ нравятся. Но их мало.
              2. +3
                6 февраля 2022
                Абсолютно схожее чувство было и у меня, когда я, зимой 1972 года, практически ещё пацан, покинул родной дом на улице Тихоокеанской, в Южном. В груди сдавило, воздухом поперхнулся. Понял, всё, детство кончилось. Больше я сюда не вернусь. С той поры регулярно вижу родной Сахалин во сне. Очень многое в жизни удалось, осталось ещё разок вернуться на Родину, в тайгу, к морю с запахом морской капусты, в сопки поднятся. Очень хочу в школу зайти... Детство, как воспоминание о сказке.
                Для себя твёрдо решил, поеду.
                А авторам статьи и всем неравнодушным, спасибо и низкий поклон за то что помните о любимом мной Сахалине!
                1. +2
                  6 февраля 2022
                  Цитата: Fachmann
                  в тайгу, к морю с запахом морской капусты, в сопки поднятся.

                  ...посмотреть как цветёт багульник, растут бамбучки, гигантские (больше такого нигде нет!) лопухи, лабазник и другие травы, текут горные ручьи и речки, идёт на нерест горбуша... smile
                  1. +2
                    6 февраля 2022
                    Спасибо, брат!
                    А вода в реках, слеза. А сугробы зимой, в которые мы с 2, с 3 этажа прыгали!
                    1. 0
                      6 февраля 2022
                      Да, пурги по неделе и сугробы двухметровые чистейшего белого снега, которые не дают открыть дверь подъезда, если периодически не чистить снег перед дверью...

                      Только разница между нами та, что вы поедете/полетите на Сахалин, а я там уже не буду никогда... request
                      1. +3
                        6 февраля 2022
                        Давай, вместе? Я из Франкфурта на Майне. По дороге пересечёмся, а?
                      2. +2
                        6 февраля 2022
                        Цитата: Fachmann
                        Давай, вместе? Я из Франкфурта на Майне. По дороге пересечёмся, а?

                        Спасибо за предложение. но не могу. Старый очень. Да и война у нас. В наших местах пока тихая. Но вот-вот может рвануть как в Донбассе. Опять же ковидные ограничения. Хоть и привился, но, похоже, болею сейчас в лёгкой форме. Вот если всё наладится... Но надежд на это в ближайшее время, похоже, нет.
                      3. +2
                        6 февраля 2022
                        Очень грустно. От всего сердца желаю Вам, дорогой земляк, быстрейшего выздоровления и разумного умиротворения на земле Украины.
                      4. +2
                        6 февраля 2022
                        Цитата: Fachmann
                        Очень грустно. От всего сердца желаю Вам, дорогой земляк, быстрейшего выздоровления и разумного умиротворения на земле Украины.

                        Спасибо. Желаю успешной поездки. Можно вам предварительно списаться с Владимиром из Холмска и Светой из Ногликов. Они люди добрые, наверняка чем смогут - помогут. Владимир-Uncle Lee - здесь на этой теме. А Свету запросто найти: просто нужно набрать "Света из Ногликов". Если будет желание и возможности, то можно попробовать сходить из Корсакова на теплоходе на Курилы. Путешествие хорошо бы отснять и опубликовать на ВО. Полагаю, многие почитают с удовольствием. yes

                        Успешной поездки! smile
                      5. +3
                        6 февраля 2022
                        Ещё раз спасибо за мотивацию к поездке. Я ведь тоже уже не мальчик. В сентябре будет 69, надо поспешать.
        4. +4
          4 февраля 2022
          Коллега, не соглашусь. Хотя бы исходя из обороноспособности страны и значения Сахалина hi
        5. +11
          4 февраля 2022
          болше умиляют пинки в СССР про смерти в ГУЛАГе.
          все ауторы( и на ВО) проходят цензуру на преданность делу Солженицина.


          В 1920-50 ГГ НАДО СМОТРЕТЬ СМЕРТНОСТЬ В ДЕРЕВНЯХ ЦЕНТР РОССИИ-ОКРАИНЫ--КАВКАЗА -ПОВОЛЖЬЯ И СИЬИРИ.
          и могет так статься,что не большая смертность была в ГУЛАГе по сравнению с отсутствием врачей в волостных и др городишках "от Гоголя" и "12 стульев". а уж в отдаленных деревнях --нет статистики.
          1. +1
            5 февраля 2022
            судя по количеству "детейвнуков" репресированных то пожалуй там смертность(кроме военного голодного 41-47 г.) пожалуй даже меньше чем на свободе от ран
            1. +3
              5 февраля 2022
              не к месту

              лет 20 назад , отец: Очень спокойно , ( мать)не радуется Дню Победы. видимо в деревне не было такого голода. как у нас в городе. и радио.не прониклась напражением борьбы
              - всю войну хотелось есть. голод.( с7 до 11 лет. рос ребенок)
              не было амерской тушенки на торфоразработках
              1. 0
                6 февраля 2022
                Мои тоже прошедшие и прожившие войну праздновали без пафоса День Победы,да и соседи-собирались вместе(-капитан разведчик,майор энквдшник ,шестеро пехотинцев) и остальные тыловики.
        6. Комментарий был удален.
        7. +5
          5 февраля 2022
          Все, кто мог, даавно сбежали с Сахалина.

          Тоже самое могу сказать о любой точке за Уралом.
          Сам с БАМа. Народ живёт конечно, но отток населения идёт, пусть и не в масштабах 90-х.
        8. +1
          10 февраля 2022
          Тоннель и жд подъезды - тут минимум триллион и Мега риски по сейсмике. Нужны паромы/корабли и авиация дальнего и ближнего действия. Тоннель/мост - не оправдать этого никак.
      2. +6
        4 февраля 2022
        Зарплаты на Сахалине тоже относительно неплохие. Но если Южно-Сахалинск вполне себе живой, то тот же Александровск, увы, весьма депрессивен.
        1. +2
          4 февраля 2022
          Специальный представитель президента России по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов в ноябре 2020 года заявил, что экономически строительство моста нецелесообразно, поскольку «для этого моста грузов не будет».

          Подробнее на РБК:
          https://www.rbc.ru/politics/02/09/2021/6130c02e9a794736fbf8555f
          Всё ! Закончилась дискуссия ! hi
          1. +7
            4 февраля 2022
            Цитата: Uncle Lee
            Специальный представитель президента России по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов в ноябре 2020 года заявил, что экономически строительство моста нецелесообразно, поскольку «для этого моста грузов не будет».

            Подробнее на РБК:
            https://www.rbc.ru/politics/02/09/2021/6130c02e9a794736fbf8555f
            Всё ! Закончилась дискуссия ! hi

            В этом и проблема, что живем сегодняшним днём, не думая про завтра!
            Мой хороший знакомый в прошлом году скатался до Владика и обратно. В этом году уже собираются три семьи. Дума если был мост или тоннель доехали бы и до Южно-Сахалинска. По существу правило большой страны - это равномерное развитие всех ее территорий. Да согласен, что игры с дальневосточным гектаром, дальше игр не вошло. Впрочем в основном тоже из-за отсутствия транспортной инфраструктуры. Так что по сути если хотим повысить грузооборот, надо вкладываться в дороги. Одно потянет другое, потом -третье и так далее.
            1. +3
              4 февраля 2022
              Цитата: Коте пане Коханка
              был мост или тоннель

              Тоннель или мост и одна ЖД колея...Автотрасса не предусматривается....
              1. -2
                4 февраля 2022
                Цитата: Uncle Lee
                Цитата: Коте пане Коханка
                был мост или тоннель

                Тоннель или мост и одна ЖД колея...Автотрасса не предусматривается....

                Надо строить то и другое, по две полосы и калии в обе стороны, и желательно «под землей»
            2. +2
              5 февраля 2022
              Не могу сказать, что питаю особую любовь к коммунистам. НО уважаю их. Хотя бы за преданность своим идеалам.. КАк то по тв смотрел дебаты разных политиков о развитии Сибири и Дальнего востока. Много и красиво говорили "реформаторы". Все это слушал Лигачев. Слушал молча и потом сказл одну простую фразу "Если вы не построите дороги, жд пути в отдаленные районы то все ваши затеи-постыми окажутся. Если человек не может нормально добраться от своего дома до любого города нашей страны, то страна исчезнет вместе с населением."
        2. +2
          4 февраля 2022
          При том, что это бывшая столица Сахалина. И место, вроде, нормальное - шикарный пляж, Два брата, порт при Союзе был... А сейчас мэров меняют, как перчатки. Кстати, что там за тоннель в Александровске, я так и не вкурил за год работы)))
        3. +3
          5 февраля 2022
          Толку от этих "высоких" зарплат, если цены заоблачные.
        4. 0
          6 февраля 2022
          Александровск, моя родина. Пятилетним родители увезли меня в Южный, а я до сих пор, спустя более, чем 60 лет, помню запах моря в порту и вижу Трёх братьев.
      3. +13
        4 февраля 2022
        Анекдот почти в тему. Правда, его чаще относят к строительству тоннеля под Ла Маншем:
        Объявили конкурс. Приехали японцы. Долго делали расчеты выдают вердикт: - Копать будем с двух сторон, стоимость 50 млрд долларов. Если расчеты верны, то тоннель у вас будет через пять лет.
        Приехали немцы. Долго делали расчеты, заявляют:
        - Копать будем с двух сторон, стоимость 40 млрд долларов. Если не ошибаемся, то тоннель у вас будет через четыре года.
        Приехали русские. Глянули, что то на бумажке в столбик посчитали и заявляют:
        Копать будем с двух сторон. Стоимость тридцать миллиардов долларов. Если не ошибемся - то через три года у вас будет тоннель, если ошибемся - через пять лет - два тоннеля! laughing
        P.S. А за статью автору спасибо. До этого слыхал лишь в общих чертах.
      4. -7
        4 февраля 2022
        Боюсь, что в отношении зарплат жителей данных регионов вы сморозили фантастическую глупость, т. к. там просто конские надбавки, иначе никто там бы и жить не стал. На а цены на жилье говорят лишь о том, что есть желающие эти цены платить. Жилье - это знаете ли не еда, что ее каждый день новую надо, даже если ты живешь на астроиде и подвоз только ракетами.
      5. +11
        4 февраля 2022
        Цитата: Коте пане Коханка
        появится и грузы и товары!

        Я уже который раз об этом пишу: какие грузы, какие товары ! Раскладываю по полочкам: лес ВЕСЬ вырубили и вывезли, возить уже нечего. Рыба- все нерестовые речки вырезали, местным рыбы нет. Уголь - 13 миллионов тонн ежегодно вывозят из Шахтерска, за кордон. Нефть и газ из Охи уходить на материк. Газ еще идет в Пригородное на завод СПГ и за кордон. Все ! Если бы не нефтяные проекты - остались бы одни нищеброды. А этот тоннель и ЖД в одну колею, даже без автотрассы дорога в никуда. Это чисто популистский прожект. Зато можно попиариться и в случае утверждения поиметь хорошие деньги. Фургал за что слетел ? Не хотел отдавать акции Амурстали - в случае утверждения проекта понадобится много стали, вот нужные люди и подсуетились. А Вы с заботой о людях...Деньги, деньжищи правят миром. hi
        1. +4
          5 февраля 2022
          Да уж... С Вашим Фургалом интересная история... Работал человек, руководил регионом. И вроде не плохо руководил. И вдруг! В стольном городе Москве ( где все кристальночистые и законопослушные) узнали, что Фургал фигурировал в каком-то там уголовном деле.. Ну надо же! А куда раньше смотрели?.. Дурдом! Широка страна моя родная......))))
      6. ort
        +3
        5 февраля 2022
        Цитата: Uncle Lee
        В СССР он был бы нужен, а сейчас УЖЕ нет.

        Цитата: Коте пане Коханка
        Тоннель или мост на Сахалин необходим как воздух, по одной причине там тоже живут люди!!!

        Пани Коте открыла читателям глаза........ кто бы мог подумать, оказывается ТАМ тоже живут люди !
    2. +3
      4 февраля 2022
      Всем, кто в Москве, он не нужен. Им вообще ничего за МКАД не надо. Это лишнее. Денег не приносит.
  2. +22
    4 февраля 2022
    С другой стороны, работы по возведению сложнейшего проекта при Сталине традиционно должны были выполнять заключённые ГУЛАГа. О том, сколько жизней спасло преждевременное закрытие стройки, можно только гадать
    Что за бред? Кто бы допустил з/к тоннели строить? Для этого дела метростроевцев привлекали. Даже для пробивки тоннелей на ж/д. Потому что они спецы. Так что про "спасенные жизни" - это что-то из Коротича, ага. Повеяло перестроечными миазмами...
    Максимум, что могли доверить заключенным - прокладку дороги. У них это, кстати, отлично получалось - на той же Колыме проложенные зеками дороги отлично функционировали вплоть до 2010-х. Потом дорогам решили сделать "ремейк" - без з/к, но, типа, с современными технологиями (на самом деле, подозреваю, с традиционным ныне попилом бабла), - и дороги поплыли. Местные жители были очень благодарны за такие новшества, да.
    1. +9
      4 февраля 2022
      Туннель может долбили и метростроевцы, а сколько подготовительных работ. Где взять такую прорву народа в тех краях?
      1. +5
        4 февраля 2022
        Туннель может долбили и метростроевцы, а сколько подготовительных работ. Где взять такую прорву народа в тех краях?

        Рассчитывали на досрочно-освобожденных, которым надо было заработать перед возвращением на большую землю.
    2. -7
      4 февраля 2022
      Цитата: Дальний В
      Что за бред? Кто бы допустил з/к тоннели строить?

      Строительство велось ГУЛАГ МВД СССР и МПС СССР ( с 1952 г-все работы , включая тоннельные , осущ. МВД СССР).

      МВД СССР 12 мая 1950 г. издало приказ № 00310 «О строительстве железной дороги Комсомольск — Победино на Сахалине, тоннельного перехода и паромной переправы через Татарский пролив», в котором начальнику ГУЛАГа МВД СССР Г.П. Добрынину предписывалось в июне – октябре 1950 г. обеспечить завоз на строительство 12 тыс. заключенных, «годных к тяжелому физическому труду на открытом воздухе в суровых климатических условиях».

      Начальник отдела спецпоселений МВД СССР В.В. Шиян был обязан направить в течение мая – июня 1950 :г. в распоряжение Нижнеамурлага МВД 800 человек спецпоселенцев, физически здоровых, годных для изыскательских работ в условиях таежной местности и Приморья.

      В приказе МВД СССР № 0540 от 11 августа 1950 г. определялся порядок отбора заключенных на строительство № 6. Для этой цели образовывались комиссии. В первую очередь решено было отобрать 2000 заключенных, «положительно проявивших себя в быту и на производстве, по физическому состоянию 1 категории труда и имеющих остаток срока наказания не менее 2 лет.

      На новое строительство направлялись заключенные из Нижнеамурлага, Сиблага, УМВД Приморского, Красноярского и Хабаровского краев, УМВД Амурской, Иркутской, Читинской областей и МВД Бурят-Монгольской АССР.

      "Освобожденные" же содержались в лагерях-колониях , з/к в ИТЛ

      Вы скажите лучше-чего это такое благородное дело осуществляли по СЕКРЕТНОМУ постановлению Совмина министерством ....внутренних fool дел , силами и з/к -"12 тыс. заключенных, «годных к тяжелому физическому труду" -чего такие стеснительные--то были? Или стыдно было?

      Напомню, что 1950 год-это год, когда страна еще изнемогала от катастрофических последствий ВОВ и вопросы жилья, социального строиельства, помощи семьям погибших, с/хоз. и пр были острейшими и вопиющими.

      Вместо этого огромные силы и средства направлялись на мега-проекты .Естественно, что после смерти Сталина,они были закрыты (или растянуты по времени, как Каракумский канал) и средства перенаправлены.
      1. +5
        4 февраля 2022
        Строительство велось ГУЛАГ МВД СССР и МПС СССР ( с 1952 г-все работы , включая тоннельные , осущ. МВД СССР)
        И что с того? Вы про подряды и разные субподряды, видимо, не в курсе?
        Вы скажите лучше-чего это такое благородное дело осуществляли по СЕКРЕТНОМУ постановлению Совмина министерством ....внутренних fool дел , силами и з/к -"12 тыс. заключенных, «годных к тяжелому физическому труду" -чего такие стеснительные--то были? Или стыдно было?
        Ничо, что тоннель - объект по определению секретный? Оттого и постановление Совмина секретное.
        Напомню, что 1950 год-это год, когда страна еще изнемогала от катастрофических последствий ВОВ и вопросы жилья, социального строиельства, помощи семьям погибших, с/хоз. и пр были острейшими и вопиющими.
        Все без исключения вопросы в то время были острейшими и вопиющими. В том числе и безопасности (а тоннель - это как раз про безопасность). А то по-вашему получается, что и над атомной бомбой работать не надо было. Она ж к вопросам социального строительства не относится, ага.
        1. -10
          4 февраля 2022
          Цитата: Дальний В
          И что с того? Вы про подряды и разные субподряды, видимо, не в курсе?

          какой, в , "подряд" может быть у ....Министерства ВНУТРЕННИХ дел (милиционеров и ВВ)?! fool
          Вы не в курсе, что стр-вом в обычных странах занимаются строительные организации, а не БАМЛАГи, ВоркутаЛАГи и Амурские железнодорожные ИТЛ и пр (Амурлаги)?

          Цитата: Дальний В
          Ничо, что тоннель - объект по определению секретный? Оттого и постановление Совмина секретное.

          В Московском метро тоннелей сколько? И его стр-во не было секретом
          Цитата: Дальний В
          Все без исключения вопросы в то время были острейшими и вопиющими. В том числе и безопасности (а тоннель - это как раз про безопасность)

          ЖИЛЬЕ было самым главным вопросом, как и ЕДА.

          Никто не говорит, что тоннель-плохо. Это -замечательно, но не тогда, когда миллионы людей в щелястых бараках.

          И их благополучие-тоже БЕЗОПАСНОСТЬ страны.
          1. +7
            4 февраля 2022
            Вы не в курсе, что стр-вом в обычных странах занимаются строительные организации

            Это вы не в курсе, что в обычных странах заключенные тоже заняты как в строительстве, так и в других сферах деятельности. Полностью нормальная вещь.
            1. -11
              4 февраля 2022
              Цитата: Гнусный скептик
              Это вы не в курсе, что в обычных странах заключенные тоже заняты как в строительстве

              на стол МарсельЛАГИ , ТуринЛАГи на их мегастройках в Франции и Италии, лжец.
              1. +1
                4 февраля 2022
                А еще чего изволите, хам?
                Вы научитесь сначала воспринимать информацию от других и не искажать ее в своих ненормальных запросах.
                1. -8
                  5 февраля 2022
                  [quote=Гнусный скептик]А еще чего изволите, хам?[/quote]
                  Подтверждения вашей лжи в вашем [quote=Гнусный скептик]ненормальн[/quote] х-км ответе, ставящей на один уровень рабский таченый кирковый труд зеков образца Древнего Египта на беломорканалах с НОРМАЛЬНЫМ строительством[ quote=Гнусный скептик]Вы научитесь сначала воспринимать информацию от других и не искажать ее в своих ненормальных запросах.[/quote]

                  в своих ненормальных [quote=Гнусный скептик]ненормальн[/quote]ответах
              2. +8
                4 февраля 2022
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Гнусный скептик
                Это вы не в курсе, что в обычных странах заключенные тоже заняты как в строительстве

                на стол МарсельЛАГИ , ТуринЛАГи на их мегастройках в Франции и Италии, лжец.


                Ох, не думал, что вы сможете меня так рассмешить.

                Что же, просвещайтесь:
                - госкорпорация Federal Prisons Industries. Плюс, помимо федеральных зеков, отдельные штаты (на Юге традиционно зеки строят дороги и чистят каналы, а раньше ещё и бечеву тянули), а также частные тюремные заводики. 2 миллиона "занятых", больше, чем в Китае (из которых 30% сидит сверх срока, "за нарушения дисциплины).
                - во Франции - треть сидельцев заняты на работах, формально они добровольны, но если не работаешь - прощай надежда на УДО.
                Еще, если будете в Суринам, настоятельно рекомендую оформить на месте разовую визу во Французскую Гвиану (обычный Шенген не сработает, там до сих пор особый паспортный режим). Сможете посетить каменоломни в Сен-Лоран-дю-Марони и ШИЗО на островах Дьявола. Очень прочищает мозги по поводу западного гуманизма.
                Кстати, французы очень любили такой приём психологической ломки, как "шоссе в никуда": зеки чистят просеку, бьют камень, отсыпают шоссе - а потом закапывают его и высаживают лес. Труд не просто каторжный, но и ещё бессмысленный.
                1. -10
                  5 февраля 2022
                  Цитата: deddem
                  Ох, не думал, что вы сможете меня так рассмешить.

                  смех без причины, признак , да.

                  И к вам вопрос -представьте французский мегапроект Беломорканал с 280 тыс рабов з/к с тачками и лопатпи вместь экскаваторов и, соотвестенно, с десятками тыс трупов строителей.

                  Да, а это вообще НЕосужденные люди, где рабами на лесоповали были ДЕТИ:

                  Спецпереселенцы Нарымского края по трудовому использованию их на 1 июня 1932 распределяется следующим образом:

                  Использование …....ВСЕГО……..т.ч. мужчин……….т.ч. женщин……т.ч. ПОДРОСТКИ….т.ч. ДЕТИ

                  По договорам с
                  Хоз. Организациями…182289……..46804……………….51647………………..19936……………………63884

                  Источник: Государственный архив Новосибирской области. Ф.Р-47.Оп.5.Д.137.Л.4-7, 46-50. Подлинник
                2. +2
                  7 февраля 2022
                  Он если книги не читает, так хоть по фильмам ориентировался бы, хотя бы по "Мотыльку". Что старому, что недавно отснятому.
            2. +1
              6 февраля 2022
              Да конечно их высокоблагородие не в курсе, что в тех же сга, где не было, как он любит сокращать, "вор" (Великая Октябрьская Революция как ни крути))) и большевиков, заключенные также впахивают на благо господ капиталистов.
          2. +5
            4 февраля 2022
            Цитата: Ольгович
            какой, в , "подряд" может быть у ....Министерства ВНУТРЕННИХ дел (милиционеров и ВВ)?!
            Не всегда министерство с тем же названием занимается сегодня тем же, чем и 50 лет назад. Поинтересуйтесь перечнем задач министерства внутренних дел Российской империи - получите когнитивный диссонанс.
            Цитата: Ольгович
            И его стр-во не было секретом
            И было, и есть. Попробуйте войти в тоннель.
            Цитата: Ольгович
            ЖИЛЬЕ было самым главным вопросом, как и ЕДА.
            Да, и чтобы они регулярно и гарантировано появлялись у людей на Сахалине тоннель бы сильно помог.
            1. -14
              4 февраля 2022
              Цитата: bk0010
              Не всегда министерство с тем же названием занимается сегодня тем же, чем и 50 лет назад.

              всегда, кроме ваших.
              Министерство внутренних дел Российской империи — орган государственной исполнительной власти Совета Министров Российской империи, осуществлявший административно-распорядительные функции в сферах государственной безопасности, общественной безопасности, охраны правопорядка, руководства местными органами власти, борьбы с преступностью, охраны мест лишения свободы, разрешительной системы, цензуры в средствах массовой информации
              Цитата: bk0010
              И было, и есть. Попробуйте войти в тоннель.


              решение стротиелсьва метро было официально опубликовано
              Цитата: bk0010
              Да, и чтобы они регулярно и гарантировано появлялись у людей на Сахалине тоннель бы сильно помог.

              lol
              1. +6
                4 февраля 2022
                Цитата: Ольгович
                всегда, кроме ваших.
                МВД РИ занималось всем, от экономики до церкви.
                Цитата: Ольгович
                решение стротиелсьва метро было официально опубликовано
                И что? Планы тоннелей у вас есть (не схема линий метрополитена, а планы тоннелей)?
                Цитата: Ольгович
                lol
                Смех без причины....
                1. -6
                  5 февраля 2022
                  Цитата: bk0010
                  МВД РИ занималось всем, от экономики до церкви.

                  Ва приведен конкретный список задач. У вас-пустота.
                  Цитата: bk0010
                  И что? ?

                  то, что по сахалинсуому тоннелю НЕ извещали
                  Цитата: bk0010
                  Смех без причины

                  ну как же без причины? А это:
                  Цитата: bk0010
                  Да, и чтобы они регулярно и гарантировано появлялись у людей на Сахалине тоннель бы сильно помог.
                  что? lol
                  1. +1
                    5 февраля 2022
                    Цитата: Ольгович
                    ну как же без причины? А это:
                    Цитата: bk0010
                    Да, и чтобы они регулярно и гарантировано появлялись у людей на Сахалине тоннель бы сильно помог.
                    что?
                    То есть то, что продукты и стройматериалы нуждаются в транспортировке у вас вызывает смех? Мдааа...
                    1. -4
                      5 февраля 2022
                      Цитата: bk0010
                      То есть то, что продукты и стройматериалы нуждаются в транспортировке у вас вызывает смех? Мдааа...

                      то, что для этого годится только тоннель lol

                      На Японию-взгляните, ага: у нее НЕ тоннелей с континентом. Ни одного. "Вымирает" от голода и недостатка стройматериалов,по вашему. lol
                      1. 0
                        5 февраля 2022
                        Цитата: Ольгович
                        На Японию-взгляните, ага: у нее НЕ тоннелей с континентом. Ни одного. "Вымирает" от голода и недостатка стройматериалов,по вашему.
                        Ольгович, как же с вами тяжело, вам лишь бы поспорить. Япония - большая (больше Германии, например), народу много, производств и запасов тоже. А на Сахалине, если погода пару недель не даст паромам ходить, грустно станет.
                      2. -4
                        6 февраля 2022
                        Цитата: bk0010
                        Япония - большая (больше Германии, например), народу много[b][/b], производств и запасов тоже.

                        Вот-вот: для большого количества народа и ПОСТАВОК делается гораздо больше-и.... без всяких тоннелей .

                        Или откуда запасы берутся? belay
                        Цитата: bk0010
                        А на Сахалине, если погода пару недель не даст паромам ходить, грустно станет.

                        Бедная Япония, Тайвань и прочие Индонезии-и как они выжили? request
          3. +1
            4 февраля 2022
            В 1950 году милиция и ВВ были уже в составе МГБ, а не МВД.
            1. -3
              5 февраля 2022
              Цитата: Sergej1972
              В 1950 году милиция и ВВ были уже в составе МГБ, а не МВД.

              А десятки лет ДО этого, когда строились воркуты и беломорканалы?
      2. +5
        4 февраля 2022
        Вы скажите лучше-чего это такое благородное дело осуществляли по СЕКРЕТНОМУ постановлению Совмина министерством

        Информация ксведению: в СССР все крупные объекты строились на основании Постановлений ЦК и СМ СССР, которые 100% были секретами. Часть из них рассекречивалась и печаталась в газетах, когда полностью, а когда и частично, естественно без указания этого.
    3. ort
      0
      5 февраля 2022
      Цитата: Дальний В
      Что за бред? Кто бы допустил з/к тоннели строить?

      Пожалуй ....... давать зекам взрывчатку - дело рискованное.... Но у нас авторы вынуждены придерживаться "правил хорошего тона"....
      Не беда, если читателям представят жуткую картину строительства гигантских пирамид фараонов с тучами рабов, тачками и кайлами, но вскользь заметят, что работы в основном были взрывными, как например, при строительстве Беломорского канала...
  3. +8
    4 февраля 2022
    Не говоря уже о Сахалине, на который вообще непонятно было, как доставлять грузы – порты только-только строились

    Да, а по Москве медведи с балалайками ходят. И пород лошадей в России только три - конь, кобыла и кляча. Порты там давно были, и железку еще японцы изрядно протянули.
  4. +12
    4 февраля 2022
    Фото в начале статьи с Кругобайкальской железной дороги, ну никак не с Лазарева. В поселке Лазарев только шахта, вертикальный ствол.
    1. +8
      4 февраля 2022
      Тоже сразу бросилось в глаза. Это Кругобайкалка.
      Не раз эти тоннели и пешком проходил и на мотане проезжал.
      hi
  5. +4
    4 февраля 2022
    Цитата: VicktorVR
    железку еще японцы изрядно протянули.

    А ЖД Холмск - Южно-Сахалинск закрыли и рельсы утащили.... am
    1. +1
      5 февраля 2022
      Искренне жаль. Когда-то очень ждал проезда над/под Чёртовым мостом. Что в одну, что в другую сторону. Как и проезда мимо водохранилища. И очень нравился старый Южный вокзал и новый вокзал Южного. Хотя застал ещё и старый. smile
      1. +1
        6 февраля 2022
        Цитата: Владимир Машков
        застал ещё и старый

        Однажды замело поезда не ходили, и мы ночевали на полу на шинельках, вповалку...
  6. +13
    4 февраля 2022
    С другой стороны, работы по возведению сложнейшего проекта при Сталине традиционно должны были выполнять заключённые ГУЛАГа. О том, сколько жизней спасло преждевременное закрытие стройки, можно только гадать.
    Сколько спасло жизний бандюков, насильников, убийц и прочих им подобных? А с другой стороны, с чего автор взял что эти антисоциальные элименты мёрли бы пачками на этой стройке? По "документальным рассказам" Шаламова, или по таким же правдивым "произведениям" соЛЖЕницына?
    1. +13
      4 февраля 2022
      Сколько спасло жизний бандюков, насильников, убийц и прочих им подобных? А с другой стороны, с чего автор взял что эти антисоциальные элименты мёрли бы пачками на этой стройке? По "документальным рассказам" Шаламова, или по таким же правдивым "произведениям" соЛЖЕницына?
      ну шо Вы такое говорите! belay Ведь всем известно что Сталин (самолично) расстреливал исключительно лучших и невиновных. А кого не мог (спать и кушать тоже надо. Потому отвлекался) посылали в ГУЛАГ(и) . Что бы месить ногами цемент для постройки например ДнепроГЭСа. Копать лопатами Беломорканалы, пилить лес лобзиками, а кто смог доехать до Колымы (Родины вселенского страха) тот кайлом добывал урановую руду а потом обогащал уран с 235-го до 238-го на жаровнях над кострами. За правдивыми подробностями к Ольговичу! wassat laughing
      1. +4
        4 февраля 2022
        Цитата: Region-25.rus
        За правдивыми подробностями к Ольговичу!

        Осознал тяжесть и глубину, посыпал голову пеплом и пошёл к Ольговичу. Звиняться. laughing laughing good drinks drinks
      2. +1
        6 февраля 2022
        А кушал он исключительно младенцев и записал их же кровью. wassat
  7. +15
    4 февраля 2022
    Работы, как видно, планировались масштабные с привлечением внушительного количества людей – более 27 тыс. человек по обе стороны пролива. Большая часть рабочих были заключенными.
    Интересное кино, работы только планировались , а уже известно что большая часть была заключёнными. Это мне напоминает миф о строительстве Комсомольска-на-Амуре который построили заключённые. Правда они появились только на второй год строительства города, да и то не на самом строительстве, а на работах по строительству железной дороги, и в количестве всего 700 человек. Главное плюнуть в историю своей( а своей-ли?) страны, а там правда это или нет уже ни кого не волнует.
  8. +5
    4 февраля 2022
    Периодически к этой идее возвращаются. Последнее время - интенсивно. Но давать прогнозы здесь - совсем неблагодарное дело.
    1. +4
      4 февраля 2022
      Цитата: Korsar4
      Периодически к этой идее возвращаются

      В основном перед выборами ! recourse
      1. +3
        4 февраля 2022
        Да. Вечное желание чего-то победоносного.
  9. +2
    4 февраля 2022
    В последнее время заговорили о том чтобы построить мост.
    https://www.rbc.ru/politics/02/09/2021/6130c02e9a794736fbf8555f
  10. +6
    4 февраля 2022
    автор что так брешет??? его родственникам при Сталине хвост прищемили???
  11. +2
    4 февраля 2022
    По предварительным расчетам стоимость реализации проекта мостового перехода составит порядка 250 млрд рублей, а с учетом подходных дорог – 540 млрд рублей.
    Это даже на бумаге в два раза дороже Крымского моста.

    Ну и что? В загашниках (ФНБ) держат:
    Москва. 18 января. INTERFAX.RU - Объем Фонда национального благосостояния (ФНБ) на 1 января 2022 года составил 13 565,35 млрд рублей (эквивалент $182,594 млрд), или 11,7% ВВП, прогнозируемого на 2021 год, сообщил Минфин.
    На 1 декабря в фонде было 13 886,33 млрд рублей (эквивалент $185,196 млрд), или 12% ВВП, прогнозируемого на 2021 год.
    Таким образом, за декабрь он сократился на 320,98 млрд рублей.

    У кого-нибудь есть сведения, куда девали эти 320 980 000 000 рублей?
    Да кто против? Пусть строят хотя бы что-то. Чтобы не тыкали нас носом и не демонстрировали два вида электровозов, как тут:
    1. +2
      4 февраля 2022
      Да для строительства и в ФНБ заглядывать не пришлось бы - за прошлый год профицит бюджета страны превысил триллион рублёв. Но это ж придется в российскую экономику вкладываться, а российские власти к этому не привыкшие...
      1. +2
        4 февраля 2022
        Цитата: Дальний В
        а российские власти к этому не привыкшие...

        Это верно, они до сих пор верят, что люди свободно живут на 13 890 рублей в месяц...
  12. +1
    4 февраля 2022
    В современной России также вспоминают о тоннеле на Сахалин
    .
    И только? Там же люди живут.Олигархам до фени? Не выгодно?
  13. +7
    4 февраля 2022
    Портал недостроенного тоннеля со стороны мыса Лазарева.

    Почему то в сети бродит это фото, которое в статье, хотя на самом деле этот портал выглядит так.
    1. +6
      4 февраля 2022
      Цитата: Undecim
      этот портал выглядит так.

      Совсем не так !!! Это заброшенный еще японский тоннель на Сахалине. Гляньте на ширину колеи.



      Рельсы уже продали....
      1. +4
        4 февраля 2022
        Фото взято из журнала "Транспортное строительство". Реферируемый журнал. Неужели они так безответственно подходят к подготовке материалов?
        1. +5
          4 февраля 2022
          Цитата: Undecim
          безответственно

          Фото про один и тот же тоннель...И бамбучок-то сахалинский !
  14. +4
    4 февраля 2022
    Работа предстояла гигантская с широким привлечением труда заключенных ГУЛАГа О том, сколько жизней спасло преждевременное закрытие стройки, можно только гадать.

    Автор излишне сильно жалеет жизни пособников нацистов, прибалтийских "лесных братьев", власовцев и бандеровцев. Это не Коля из Уренгоя писал?
    1. +2
      7 февраля 2022
      Уважаемый автор просто не в теме - есть воспоминания одного из участников этой стройки - бывшего зэка. Так вот ВСЕ участники ,ранее осуждённые, были досрочно освобождены. Что-то порядка 25 000 всех строителей. Он также вспоминал, что даже после поступления приказа о прекращении стройки в марте 53, буквально через две недели после смерти Сталина, в одном указе об освобождении 1 млн уголовников и прекращении десятков стратегических строек, гарантировавших будущее развитие страны - например, уже работавший в рабочем режиме Северный Широтный Ход на Крайнем Севере стройка 501/503; все строители добровольно ждали до конца года возобновления работ. Так что все либеральные пугалки про ГУЛАГ - современный бред. Тем более, что экономическая эффективность работы зэков была низкой и невыгодной и требовала дотаций государства. Именно поэтому и освобождали досрочно тех, кто этого заслуживал!
  15. +4
    4 февраля 2022
    Моё драгоценное мнение / laughing /такое - туннель / або мост/ нужен ,и когда-нибудь будет.Сахалин своей рыбой мог бы 2-3 России кормить ,не говоря о других ресурсах...Япы ,как залезли на Карафуту \ гляньте,кто не видел док.фильм с этим названием\ в 1905 ,так ,лет за 20 и себя и САСШ завалили
    сгущенкой,маслом и видов 30 сосисек-колбасок типа "икра мойвы с крабом и ламинарией"/ почти не шучу/ . СССР из рыбных ресурсов Сахалина ,от их объемов ,лишь пару процентов добывали в лучшие годы.Половина шкурок норки на Ленинградском аукционе с Сахалина привозили...Молчу про туризм...
    Но это всё тихая грусть.. crying А из мегапроектов тов.Сталина я мегаофигел от идеи осушить Каспийское море .Попалось как-то в воспоминаниях гэбэшника Серова / который всякие каналы курировал/ .Типа проще нефть добывать будет для Страны. Но сроки не устроили - что-то порядка 13 лет. yes
    1. +7
      4 февраля 2022
      Цитата: танк66
      .Сахалин своей рыбой мог бы 2-3 России кормить ,
      Так он кормит, правда не понятно кого. Только гляньте сколько на Дальнем Востоке стоит дальневосточная рыба выловленная в дальневосточных морях и вокруг Сахалина.
      1. +4
        4 февраля 2022
        Цитата: Fitter65
        Так он кормит, правда не понятно кого

        Если бы Китай не отказался от нашей рыбы, ее бы в продажу не пустили, и по социальной цене ! Благодаря китайскому эмбарго, осенью мы запаслись курильской горбушей....Сахалинская есть, солено-копченая до 1000 р, сухая корюшка 2-3 т.р. кг....Завлекательные цены !
        1. +6
          4 февраля 2022
          Цитата: Uncle Lee
          Сахалинская есть, солено-копченая до 1000 р, сухая корюшка 2-3 т.р. кг....Завлекательные цены !

          Ну честно говоря горбуша постолько поскольку, а вот у нас нынче кеты осенней вообще не было, хвост ниже 1000 не опускался. Корюшка, сейчас пошла свежая и то с прошлогодними цены считай в два раза, нормальный зубарь 500. Единстенное счастье наважку свежую из Поронайска завезли 90 рублей за кило, ну разобрали её махом. Опять же это если в Комсомольске на Роснефте Аи-92 почти полтинник, то сколько он в Де Кастри и Лазарево стоит? Я уж молчу про дизтопливо, золотое оно на Дальнем Востоке, вот и результат на ту же рыбу и прочие продукты на Дальнем Востоке, не зря народ как только можно отсюда на запад уезжает.. Реально ещё лет 10-15 такого отношения к Дальнему Востоку и кроме вахтовиков, и военных здесь ни кого и не останется...
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    4 февраля 2022
    Фраза насчет, возражающих не нашлось, снова показывает всю фундаментальность и харизму Вождя Народов)
  18. +6
    4 февраля 2022
    Автор, походу, до сих пор верит, что ГУЛАГ делали для того, чтобы люди работали. Люди, они и так работают, а в ГУЛАГе (ныне ГУИН, но структура та же, никуда она не денется) люди работают, чтобы не сидеть просто так, отвыкая от трудовой деятельности.

    Возможно, что как раз в то время там был лагерь, и его обитателей можно было занять строительством хотя бы подъездных путей (в туннеле работать спецы нужны). Хотя кликнуть клич по стране и 50-100 тыс. активных молодцев-комсомольцев тоже приехали бы, но для них, видимо, была более важная работа. В целом же 27 тыс. человек - это довольно крупный проект, но не сказать, что в масштабах СССР что-то фантастическое. По крайней мере, если эти люди делают что-то хорошо понятное. Тоннель же под морем при плохо разведанной геологии - это не очень понятное и рискованное. Скорее всего, строительство изначально столкнулось с трудностями, хотя в бред, что Сталин сказал, и все побежали делать, я не верю, Сталин как бы не глуп был, и сначала приказал бы провести исследовательские работы, чтобы ему на стол хотя бы предварительные оценки легли. Потом оказалось, что эти оценки слишком оптимистичные, какое-то время проект могли надеяться завершить даже с превышением смет и сроков. (В сталинском СССР их тоже прекрасно срывали, и никакой ГУЛАГ или расстрел тут не помогали.) Сталин умер, последовали потрясения во власти, новые люди могли, изучив состояние проекта, просто признать его нерентабельным. А может и раньше были сомнения, но после ВОВ сомневаться в идеях Сталина было бы очень странно, он Войну выиграл, а вы?
    1. ort
      +2
      5 февраля 2022
      Цитата: EvilLion
      Сталин умер, последовали потрясения во власти, новые люди могли, изучив состояние проекта

      Хе...хе....Вы серьёзно верите, что кто- там- чего- то - там изучал ? До сих пор, насколько знаю, никто не изучал мотивы, по которым в 1959 было экстренно остановлено успешное исполнение 6- го пятилетнего плана 1956- 1960 годов. Хотя за неполное пятилетие нац. доход СССР вырос в полтора раза. А не было ли звоночков от заокеанского "обкома" уже тогда ?
      А, например, кто- нибудь изучал мотивы, по которым в своё время была начата спец- операция "хрущёвская оттепель" ? Ведь это очень странно, если подобные крутые перемены начинаются не от кризиса в экономике, а по чисто субъективным мотивам , типа "Хрущёв не любил Сталина " и т.д......
      Просто меняются "правила хорошего тона" ; теперь полит-информатор должен сказать солидную "взрослую" фразу ;" Сталин предложил, возражающих не нашлось."
      Слушатели горды и рады до ....., что поняли тонкий политический намёк.
  19. +8
    4 февраля 2022
    250 млрд... Ну так нам Чечня в 300 обходится. Может сократить финансирование - "пехотинцев Путина" и секономленнын срелсва пустить на действительно важные цели? А если - "пехотинцы" будут возражать отправить их на строительство.
  20. 0
    4 февраля 2022
    Сам я не местный и не в курсе. Но поражает диаметральный разброс мнений. Интересно, а что в "золотой середине" ?

    И ещё вопрос дилетанта, в отличие от многих - не скрываю. Волны до 4 метров, а мост, к примеру, 5 метров высотой ? И обледенение на мосту по моему решаемо - дешевле, вероятно, чем копать мега-тунель, городить стройку века. Но бомбить мост конечно проще...
    Спасибо.
    1. +1
      5 февраля 2022
      Цитата: Тимофей Чарута
      И обледенение на мосту по моему решаемо - дешевле,

      Прошлогоднее решение на мосту во Владивостоке показало что реально-"дёшево"!!!!
  21. +5
    4 февраля 2022
    Очень понравилась статья. Особенно этот момент
    пробиваться сквозь скальные породы обоих побережий решено было специальными немеханизированными проходческими щитами с предварительным замораживанием грунтов

    В духе стрелки осциллографа.

    На сколько мне известно замораживание используют когда нужно проложить тоннель через сильно обводнённое место, на подобии плывунов. А через скальные породы используют описанные выше буры и взрывчатку.
    1. +2
      4 февраля 2022
      Там как раз плывуны...Я несколько раз проходил Амурским лиманом, фарватер очень изменчив....
      1. +1
        4 февраля 2022
        Спасибо за уточнение.
  22. +1
    4 февраля 2022
    Три брата. А тоннель строили, чтобы до маяка добраться. А то, только в отлив можно было. Прокладывали с разных сторон. Разминулись. Потом один заключённый соединил «интегралом». Был там в конце августа 2020 года. Проходил уже осторожно, чтоб сверху что-нибудь не упало. Говорят, что в следующем году завалило.
    1. 0
      5 февраля 2022
      Цитата: Korsar4
      Прокладывали с разных сторон. Разминулись. Потом один заключённый соединил «интегралом».

      Вы тоже из "Мемориала"? Или из "Эха мац... Москвы"? lol
      1. 0
        6 февраля 2022
        Нет. А что в истории этого строительства было что-то по другому?
        1. 0
          6 февраля 2022
          Цитата: Korsar4
          Нет. А что в истории этого строительства было что-то по другому?

          Конечно. Его просто только начали строить. А различные байки про "нестыковку" и прочее - сказки, фантазии. smile
          1. +1
            6 февраля 2022
            Это был ответ коллеге «Дальний В» про тоннель в Александровске к мысу Жониер, прорубленный в конце XIX века.

            Сайт просто этот ответ разместил в другом месте.

            Так что тот тоннель завершён был. Не байка это, а вполне реальность. Насколько уж можно верить тому, что видишь, и по чему проходишь.

            А уж ссыльный каторжанин соединял его или кто другой - здесь могут быть вариации.
            1. 0
              6 февраля 2022
              Понял, что выговорили о другом каком-то тоннеле, а не на Сахалин. Вы бы хорошенько уточняли, чтобы не было недоразумений. hi
              1. +1
                6 февраля 2022
                Наверное, оторванный от вопроса ответ может создать недоразумение. Ничего страшного. Всегда можно разобраться, при желании.
  23. 0
    5 февраля 2022
    Бесспорно, что осуществление дорогостоящих инфраструктурных проектов необходимо, но с обязательной увязкой с ресурсно-добывающей и промышленной базой прилегающих регионов. То есть решение должно быть только комплексным!
    1. +1
      5 февраля 2022
      По туннелю иногда встречается загадочная информация, что цитата
      -"якобы в 1991 году в воронежский филиал "Мемориала" обратилась некая Л.С. Берман, доктор физико-механических наук. Она сообщила, что принимала участие в работах по строительству туннеля под Татарским проливом и поделилась своими воспоминаниями. С ее слов строители не столько строили, сколько восстанавливали уже существующий тоннель, проложенный в глубокой древности, чрезвычайно грамотно, с учетом геологии дна пролива. Упоминалось и о странных находках в тоннеле – непонятных механизмах и окаменелых остатках животных. Все это потом исчезло в секретных базах спецслужб."
      1. +2
        5 февраля 2022
        Цитата: agond
        "якобы в 1991 году в воронежский филиал "Мемориала" обратилась некая Л.С. Берман,

        Сущая правда! "Мемориал" врать не будет! А вам плюсик за правдивую информацию обчественности! laughing laughing laughing
  24. +1
    6 февраля 2022
    Отец будучи заключенным строил ЖД в Монголии...и затем уже гражданским попадает на 507 стройку...я понял он работал на стройке в районе Быстринского лпх пос Северный...готовили просеки под будущую жд и мосты...было 2 лагеря мужской и женский...после смерти Сталина ещё до конца года реализовывали лес...
    1. 0
      10 февраля 2022
      А сейчас там реализует проекты "Быстринскнефть", дочка, насколько знаю, "Сугрутнефтегаз"а. И вроде недурно поселок живёт, не бедствует - точно!
    2. 0
      10 февраля 2022
      Так что вашему отцу большое спасибо могут сказать куча малолетних Быстринцев..
      За то, что он им подготовил все для жизни..
    3. 0
      10 февраля 2022
      Его усилия и жизнь не пропали втуне - а воплотились в детях тех, кто пришел с ним и за ним.
      Что в этом плохого то?!
  25. -2
    6 февраля 2022
    Цитата: Uncle Lee
    Цитата: Солдатов В.
    будет жителей миллион полтора

    На ДВ никто ехать не хочет, никакими калачами не заманешь....И с чего они ринутся на Сахалин ? Это очень напоминает Нью-Васюки !

    Японцам отдать Сахалин? Вместе с вами? Они-то точно тогда тоннель построят, и разовьют остров... . Этого хотите? Скрытая, завуалированная мечта? winked sad
    1. 0
      7 февраля 2022
      Цитата: Radikal
      Японцам отдать Сахалин?

      Ага ! Приморье китайцам, Камчатку американцам ! Вы провокатор ! am
  26. -1
    7 февраля 2022
    Цитата: Uncle Lee
    Цитата: Radikal
    Японцам отдать Сахалин?

    Ага ! Приморье китайцам, Камчатку американцам ! Вы провокатор ! am

    Любезный, улыбнуло! Не надо переваливать Ваши хотелки, на моё утверждение - в Вашем комментарии просматривается то, о чём я сказал, и Вы своим комментарием лишь подтвердили мои подозрения в отношении Вас! lol Привет Единой России, и всем, всем, всем...вашим! wassat soldier
    P.S. Выхватывать фразу из контекста? Дешево, народ все равно увидит наш диалог полностью. Вы примитивны -
    "маршал"... . lol
  27. 0
    7 февраля 2022
    Могу напомнить, что тоннель на Сахалин, как и десятки других стратегических проектов, которые обеспечивали перспективное развитие страны, были прекращены одним указом, инициированной "патриотом" Берией, буквально через две недели после смерти Сталина. Этим же знаменитым указом были выпущены 1 000 000 уголовников ( "Холодное лето 53 года"), которые устроили разгул преступности в стране.
  28. +1
    10 февраля 2022
    "С другой стороны, работы по возведению сложнейшего проекта при Сталине традиционно должны были выполнять заключённые ГУЛАГа. О том, сколько жизней спасло преждевременное закрытие стройки, можно только гадать."
    Вот скажите мне, автор, отчего Вы это взяли или решили, а?!
  29. 0
    10 февраля 2022
    С другой стороны, работы по возведению сложнейшего проекта при Сталине традиционно должны были выполнять заключённые ГУЛАГа. О том, сколько жизней спасло преждевременное закрытие стройки, можно только гадать.

    Я бы Вам посоветовал поменьше гаданием заниматься, лавры Солженицына все покоя не дают?
  30. 0
    13 февраля 2022
    Лучше всё же соединить Сахалин с материком и намертво перекрыть холодные течения. Из-за этих течений во Владивостоке летом стоят туманы, облачность, высокая влажность и минимум солнечных дней. Увеличение ясных солнечных дней увеличило бы курортность края, стало бы стимулом к развитию.
  31. 0
    26 апреля 2022
    На заглавном снимке один из тонелей кругобайкальской жд дороги.Этим летом именно с этого ракурса нам гид историю тонеля расказывал,да и кладка характерная для дореволюционных построек.Незачёт.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»