Источник назвал количество планируемых к поставке в войска пистолетов «Удав»

Министерство обороны планирует закупку крупной партии новых пистолетов "Удав" 9Х21 мм. Оружие будет поставляться в войска в двух модификациях.

Всего в период до 2024 года планируется закупить и поставить в войска более трех тысяч новых пистолетов. Основные поставки пройдут уже в этом году, пистолет будет поставляться в двух модификациях. Примерная сумма контракта - 300 млн. рублей, сообщил источник в российском ОПК. Это первые крупные запланированные поставки оружия, ранее пистолет поставлялся в войска мелкими партиями.

Ожидается, что в оставшиеся три года текущей ГПВ госзаказчик закупит более трех тысяч пистолетных комплексов "Удав" в модификациях для войск (6П72) и спецподразделений (6П72-1)

- приводит слова источника РИА Новости.

Несколько дней назад пресс-служба Ростеха сообщила, что поставки пистолета "Удав" в специальной комплектации планируются на 2023 год. В варианте 6П72-1 в комплект пистолета входит глушитель и лазерный указатель, способный работать в дневном и ночном режимах.

Пистолет "Удав" калибра 9Х21 мм был принят на вооружение российской армии в 2019 году и поставлялся в войска малыми партиями. Как ранее заявляли в Минобороны, в основном новый пистолет предназначен для спецподразделений и разведчиков, но также им будут вооружаться водители, связисты, специалисты МТО и т.д.

Самозарядный пистолет "Удав" использует патрон калибра 9х21 мм, для него разработаны специализированные боеприпасы. Дальность стрельбы 50 метров, емкость магазина 18 патронов. Габариты: длина 206 мм, высота 145 мм, ширина 36 мм. Снаряжённая масса пистолета 980 г. В неснаряженном варианте пистолет весит на 200 г меньше. На дистанции 50 м пуля пробивает лист брони толщиной до 4 мм.

Comments

[Аркадич]

3000 комплектов за 300 млн? Ошибки нет?

[Старый танкист]

Да, 100 тыщ один пистолетик.
И 3000 за два года они называют крупной партией?! Курам на смех.

[AVM]

Цитата: Старый танкист

Да, 100 тыщ один пистолетик.

Там скорее всего идёт комплект, т.е. запасные магазины, гушитель и т.д. Кроме того, в контракт может быть включено сервисное обслуживание и/или расширенная гарантия.

Цитата: Старый танкист

И 3000 за два года они называют крупной партией?! Курам на смех.

Это даже хорошо - как часто новое оружие потом оказывается битком набито "детскими болезнями", а так получиться что-то типа расширенных испытаний.

По мне так его надо было закупать после того, как он в гражданской версии пару лет в тирах поработает - вот там то все косяки быстро всплывут и будут озвучены.

[Андрей Москвин]

Перестаньте вы мягкий знак пихать куда ни попадя. Вас читать трудно.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: AVM

Там скорее всего идёт комплект, т.е. запасные магазины, гушитель и т.д. Кроме того, в контракт может быть включено сервисное обслуживание и/или расширенная гарантия.

Это даже в рознице стандартный набор - коробка, два магазина, средства для чистки. а цены на ПБС (фактически труба с камерами расширения с отверстиями )- если бы их было разрешено продавать в розницу, не превышали бы 10000-12000р

Обычно от 30 долларов до 50 Евро самые дорогие :))
Лазерный целеуказатель - от 50 до 70 долларов если не китайчатина.

Вот тут есть комплект поставки VP9 - минимальный.

[Старый танкист]

Не вся партия в варианте с глушителем.

Гражданская версия нового пистолета «Удав», разработанного для российской армии, будет стоить минимум €250 (более 18,5 тыс. рублей по нынешнему курсу). Об этом рассказал генеральный директор компании-разработчика в ЦНИИТОЧМАШ Альберт Баков.

Как-то так. В пять(!) раз дешевле армейской получается.

[Вадим237]

Скорее всего пистолет для армии будет сделан из высококачественных титановых сплавов а гражданский из обычной оружейной стали только так можно объяснить пятикратную разницу в стоимости если не учитывать что в стоимость пистолета поставляемых МО не входят комплекты патронов.

[Minus]

Для армии, по различным гос заказам, для оборудования выключенное в речной или морской регистр цена всегда выше аналогичного по качеству и надёжности но для гражданского рынка в два-три раза....

[AlexFly]

ЗАПАСНОЙ МАГАЗИН СТОИТ В МАГАЗИНЕ 30 баксов, им что надо 50 штук? Так и то дороговато будет... ПБС для винтовки(для охоты в некоторых странах) стоит 400 баксов. Для пистолетика и того половину...

[Старый танкист]

Бюджет всё стерпит...

[Улиточник N9]

Я уже писал, финансирование идёт не со счета в Госбанке, которого в России нет, а через специальный фонд "финансирования", который только на себя имеет право тратить до 40% выделенных средств. Отсюда и такие " странные" цены...

[ВАШ]

Цитата: AVM

Там скорее всего идёт комплект, т.е. запасные магазины, гушитель и т.д. Кроме того, в контракт может быть включено сервисное обслуживание и/или расширенная гарантия.

Любое оружие идет с запасными магазинами, которые по идее стоят копейки ибо основная работа штамповка, самая дорогая часть это пружина. Все оружие находится на гарантии, всё без исключения.

Цитата: AVM

Это даже хорошо - как часто новое оружие потом оказывается битком набито "детскими болезнями"

Зачем принимать не проверенное оружие на вооружение и выпускать промышленными партиями? Выпускается небольшая серия над которой издеваются всеми мыслемыми и немыслимыми способами. Расстреливают стволы до гладкоствола, стреляют усиленными зарядами, стреляют ослабленными зарядами, и даже стреляют ослабленным настолько что пуля застревает в стволе и её выбивают оттуда повторным выстрелом. Оценивая какой ущерб будет нанесен пистолету, способен он будет стрелять дальше или нет.
Я уж не пишу о загрязнении, запылении, замораживании, при большой температуре бросании на бетон с высоты 1 - 1,5 - 2 метра с патроном в стволе и снятым предохранителем. Часть оружия вообще не чистят, часть получает нормальное обслуживание и часть смазывают обильно и различными не оружейными маслами и смазками.
Это я еще не все перечислил. Так если оружие не проверялось так тщательно как вы предположили то всю комиссию что поставили свои подписи под актом о принятии на вооружение данного опасного для пользователей оружия следует отдать под суд.

[AVM]

Цитата: ВАШ

Цитата: AVM

Там скорее всего идёт комплект, т.е. запасные магазины, гушитель и т.д. Кроме того, в контракт может быть включено сервисное обслуживание и/или расширенная гарантия.

Любое оружие идет с запасными магазинами, которые по идее стоят копейки ибо основная работа штамповка, самая дорогая часть это пружина. Все оружие находится на гарантии, всё без исключения.

Цитата: AVM

Это даже хорошо - как часто новое оружие потом оказывается битком набито "детскими болезнями"

Зачем принимать не проверенное оружие на вооружение и выпускать промышленными партиями? Выпускается небольшая серия над которой издеваются всеми мыслемыми и немыслимыми способами. ...

Это всё хорошо. В теории. А на практике после всех мыслимых и немыслимых тестов при реальной эксплуатации начинаются косяки.

Это не только к оружию относится - вспомните взрывающиеся смартфоны Самсунг, их ведь тоже испытывали, или авто, которые отзывают из-за возгораний.

Реальную надёжность не покажут никакие испытания - только практика. А тиры хороши тем, что туда ходят и профи и новички, которые невольно испытают все аспекты оружия, в т.ч. защиту от "дурака", огромный настрел, падения и т.п.

[ВАШ]

Сравнение с самсунгом не корректное. Испытания это и есть практика. Или вы думаете что в войсках в мирное время больше стреляют? Разочарую. В основном оружие лежит, стоит ... в оружейных комнатах

[Летунъ]

Цитата: AVM

Это даже хорошо - как часто новое оружие потом оказывается битком набито "детскими болезнями", а так получиться что-то типа расширенных испытаний.

Купить за 100 тыс. пистолет, чтобы поработать тестером. Отличная идея! Просто гениально!

[AVM]

Цитата: Летунъ

Цитата: AVM

Это даже хорошо - как часто новое оружие потом оказывается битком набито "детскими болезнями", а так получиться что-то типа расширенных испытаний.

Купить за 100 тыс. пистолет, чтобы поработать тестером. Отличная идея! Просто гениально!

Вы контракт то видели? Что в него входит? Сколько пистолетов? В какой комплектации? Есть ли патроны к ним и сколько?

Запомните - покупая любую вещь в числе первых покупателей - Вы всегда являетесь тестером, нравится Вам это или нет. И вопрос того, насколько эта вещь будет хороша, зачастую, вопрос удачи. Тем не менее, всегда кто-то будет первым покупателем.

[Летунъ]

Цитата: AVM

Запомните - покупая любую вещь в числе первых покупателей - Вы всегда являетесь тестером, нравится Вам это или нет.

Спасибо за отповедь, я обязательно её запомню
Ну и если конкретно Вам, кажется нормальной ситуация, когда после проведения заводских, государственных и войсковых испытаний пользователю ещё нужно за свои деньги проводить "что-то типа расширенных испытаний", ну я не знаю... покупайте, тестируйте...

[AVM]

Это не отповедь, и не сочтите за грубость. Просто здесь десятки постов стенаний о завышенной цене на этот пистолет, которые не имеют под собой никаких оснований. Контракт - это сложная штука и сказать, насколько он обоснован, можно только прочитав его целиком. Может там требование доп. гарантии на 25 лет с обязательной заменой стволов после 5000 выстрелов, расширенные комплекты ЗИП, несколько млн. патронов и т.д.

Что касается испытаний на пользователе, то это неизбежная реальность. От этого просто не возможно защититься в принципе. Испытаниями можно только частично снизить вероятность.

Всё дело в репрезентативной выборке - испытывают оружие ограниченный круг лиц, ограниченное время. Для пистолета, к примеру, это 50 образцов на несколько месяцев. А когда его продадут в количестве 10000 шт., и его потестируют 50000 человек в течении года, то результаты будут совсем иные.

Поэтому я и говорил где-то в постах - надо вначале выпускать такое оружие в гражданской версии на гражданский рынок - в тиры. И люди, которые купили его за свои деньги, быстро найдут все недостатки, публично их озвучат и предъявят производителю. Вот тогда, военным пистолет попадёт уже не "сырым".

[yuriy55]

Цитата: Старый танкист

И 3000 за два года они называют крупной партией?! Курам на смех.

При наличии только в ВС РФ более 330 000 контрактников партия в 3000 стволов это менее 1%.
Предположительно, пистолет предназначается для:

в основном новый пистолет предназначен для спецподразделений и разведчиков

но, кроме этого:

также им будут вооружаться водители, связисты, специалисты МТО и т.д.

1 500 штук в год или 5 штук в день?
Там ядерная батарейка на лазерном прицеле не стоит? Дойти до такого «совершенства» в производстве стрелкового оружия - непростительное головотяпство...

Цитата: 210окв

Красивый пистолет. Насколько он сможет заменить ПМ?

Хотя бы, по боекомплекту точно заменит...

[ZeeD]

А с чего вы взяли, что 1500 пистолетов в год для них производственный предел? Сколько заказали за определенный период поставить в войска, столько и делают.

[yuriy55]

Цитата: ZeeD

А с чего вы взяли, что 1500 пистолетов в год для них производственный предел? Сколько заказали за определенный период поставить в войска, столько и делают.

Действительно, чего это я? А этот российский «Глок» точно для замены ПМ сделали? Или просто порисоваться на публике? Странный какой-то заказ. Не опытная партия, не серийное производство, а просто - 3 000 пистолетов на несколько десятков тысяч...
Я помню этот подобный вариант, когда на новую полевую форму - «афганку» переходили. На строевом смотре стояли, как банда басмачей (кто что украл). То размер не тот, то сроки не вышли...
Я понял бы там Су-57 или «Коалиция- СВ», или Ту-160м2, или «Лидер»...Простите, при профиците бюджета (вы в курсе, что такое профицит?) такой мизерный заказ:

Ожидается, что в оставшиеся три года текущей ГПВ госзаказчик закупит более трех тысяч пистолетных комплексов "Удав" в модификациях для войск (6П72) и спецподразделений (6П72-1)

Есть от чего прийти в восторг...

[ZeeD]

Заказали столько, сколько посчитали нужным. На основании чего принято решение о закупке такой партии, увы, мы не знаем.
Гадать можем сколько угодно.

[sportline]

100 т.р. За один комплект - цена не низкая., но не стоит забывать, что произвести один пистолет стоит не на много дешевле, чем автомат. Автомат АК-12 даже проще было выпустить. Все узлы и агрегаты вместе со стаольной коробкой и стволом уже были в производстве. А здесь новое изделие.
Я слышал, что спроектировать надежный современный пистолет сложнее даже, чем автомат.
По сему считаю, что цена оправдана.
Тем более, что цена со временем будет снижаться, скорее всего.

[Старый танкист]

Гражданская версия нового пистолета «Удав», разработанного для российской армии, будет стоить минимум €250 (более 18,5 тыс. рублей по нынешнему курсу). Об этом рассказал генеральный директор компании-разработчика в ЦНИИТОЧМАШ Альберт Баков.

[просто экспл]

скорее всего из за малой серийности, в дальнейшем цена должна падать.
МО еще те жлобы.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Аркадич

3000 комплектов за 300 млн? Ошибки нет?

С учетом розничной цены Глок-17 в США чуть дороже 500 USD...
Согласен 100000 деревянных путинок за пистолетик - как то круто - где то нолик лишний в оптовой цене.

ролс ройс среди короткоствольного оружия, среди полимерных страйкеров - HK VP9

цена VP9, на старте продаж была заявлена в $719 в США

это примерно 55363р вечно деревянных.

https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/VP9/

[Околоточный]

Хватит ересь постить. В США цена такая из ВАЛА продукции, из-за гражданского рынка, которого у нас нет.

[AlexFly]

ИМЕННО ПОЭТОМУ ценник можно задвигать за облака.... Откройте внутренний рынок, весь демократический мир дает возможность стрелкам заниматься своим любимым делом.. А вот в РФ и Украине НЕТ, боятся собственного народа.... Как же РОбин Гуды будут создавать проблемы бездарному руководству..... Поверьте наличие оружия дисциплинирует, самоконтроль и всегда начеку.. только "невладеющие" говорят об обратном..

[AVM]

Цитата: AlexFly

ИМЕННО ПОЭТОМУ ценник можно задвигать за облака.... Откройте внутренний рынок, весь демократический мир дает возможность стрелкам заниматься своим любимым делом.. А вот в РФ и Украине НЕТ, боятся собственного народа.... Как же РОбин Гуды будут создавать проблемы бездарному руководству..... Поверьте наличие оружия дисциплинирует, самоконтроль и всегда начеку.. только "невладеющие" говорят об обратном..

Никто ничего не боится. Просто самому населению накласть на оружие - большинству оно даром не надо. А так, у нас много чего можно купить и законно владеть. И по вполне адекватным ценам.

Хотя, гайки уже закручивают всё сильнее из-за , стреляющих в школах и на улицах (вместо того, чтобы самих к стенке поставить).

[AlexFly]

Но ведь, согласитесь, нет возможности для спорта или развлекательной(боже, упаси вас подумать о ковбоях) приобретать пистолеты, револьверы, ПП, в существующих мировых калибрах(а не суррогатах под гладкоствол и всякую лабуду) Почему в какой-то там стране победившей демократии можно, а вот в РФ нельзя? Народ перестреляет друг друга? Раньше при царях ссылали в Сибирь, чем теперь то хуже?

[Squelcher]

Занимайтесь любимым делом стреляйте в тире, не запрещают. Смешно когда заявляют, что руководство боится, ага так боится по пять гладкоствола пожалуйста, оно помощнее пукалки будет. СВД нарезняк пожалуйста через 5ть лет.

[maratkoRuEkb]

Ну вообще-то в США где разрешено оружие, каждую неделю массовые расстрелы происходят, дисциплинированные вооруженные американцы мочат свое же население. Плюс полиция за неловкое движение на месте расстреливает "Офицеру показалось что подозреваемый потянулся за оружием". Весело живут.
Спасибо мне такое в России не надо.

[AlexFly]

Защита собственной жизни-святое, а то что постреливают в Америке - это правда, правда, как правило нелегальным оружием..

[maratkoRuEkb]

Я с вами согласен что свою жизнь нужно защищать - лучше пусть я завалю чем меня. Но пусть все таки защита происходит без огнестрела. Мне в России Дикий запад не нужен, нас и так мало.

[AlexFly]

Конечно, лучше без огнестрела, достаточно методов избежать вооружённой конфронтации.. Но, я почему-то уверен, что поголовное большинство не являются бойцами 12 дана боёв без правил и, скорее всего, не умеют пользоваться даже рогаткой. Т.е. таких людей вам не жаль, хоть нас и не много.. По-поводу США, да людишки постреливают, но ведь у них Дикий Запад с его правилами, если в РФ ввести хотя бы Европейские правила, а ещё лучше Канадские(мы же очень похожи территориально), то плюс имел бы на лицо. И для охотников , и для любителей стрельбы.. и , естественно, для стрелкового спорта.. А Удав, на мой взгляд, детище коррупционных схем, скорее всего, так себе пистолетик... Могу, конечно, ошибаться, но пока нет ВОЗМОЖНОСТИ его и ПЛ опробовать, остаются они посредственными копиями развития оружейной мысли

[maratkoRuEkb]

уверен, что поголовное большинство не являются бойцами 12 дана боёв без правил и, скорее всего, не умеют пользоваться даже рогаткой. Т.е. таких людей вам не жаль, хоть нас и не много

Странные аргументы. На эти ваши слова я что должен ответить?... Типо а ну да жалко народ, ну давайте огнестрел разрешим? У нас есть полиция, которая хорошо работает, в первую очередь пусть она защищает граждан.

если в РФ ввести хотя бы Европейские правила, а ещё лучше Канадские(мы же очень похожи территориально), то плюс имел бы на лицо

Наверное плюс будет в количестве застреленных людей.

И для охотников , и для любителей стрельбы.. и , естественно, для стрелкового спорта

с текущими правилами есть охотники, любители стрельбы и стрелковый спорт. Кому это интересно тот не видит препятствий для получения разрешения.

А Удав, на мой взгляд, детище коррупционных схем, скорее всего, так себе пистолетик... Могу, конечно, ошибаться,

Мы ведь с вами много чего не знаем да? я конечно прочитал про партию в 3000 штук и цену и прочитал "а чо так дораха? вон в магазе дешевле можно купить! а вот тот пистолетик западный выпускаемый милионами дешевле, значит коррупция!"
могу ответить так, если коррупция там есть то в этом разберутся и посадят виновных. Без нас с этим справятся. Без диванных эхспердов.
Хочу заметить по поводу цен: малая партия стоит всегда дороже. в цену еще и НИОКР по созданию включаются, разная комплектация, гарантия, обслуживание, доводка, все это тоже может учитываться в цене.

[AlexFly]

По вашему посту видится только это : Всегда найдутся весомые аргументы, чтобы отказаться от здравого смысла..
Между прочим, правила ЕС вам и не известны, раз вы так это резюмируюте..

[maratkoRuEkb]

https://jpgazeta.ru/grazhdanskaya-vojna-v-ssha-43-tysyachi-smertej-ot-ognestrela-za-polgoda/ ну вот погибшие от огнестрела, по мне это весомый аргумент, пострелял в других, а потом суициднулся.
https://ria.ru/20181027/1531618303.html?in=t массовые расстрелы каждый месяц.
Вы про здравый смысл говорите... а как поможет улучшить жизнь людей свободная продажа оружия? Меня на улице ктото заденет я ствол достану и замочу его? Ну у меня раз есть ствол то я им возьму и буду защищаться, а мой оппонент если тоже имеет ствол то мы устроим крутую перестрелку с левыми жертвами? Это однозначный плюс! Это же ни в какое сравнение с обычным мордобоем, подумаешь я оппоненту врежу и он мне. Подумаешь мы тумаков друг другу надаём и разойдемся. Фигня со стволами круче будет!
Ну дак вот мне здравый смысл подсказывает что не следует разрешать свободную продажу оружия. Право применять силу должно быть прерогативой государства. И государство имеет обязательства защищать своих граждан.

[AlexFly]

А статистику на ножики у вас нет по РФ? А то бы удивились, наверняка..

[maratkoRuEkb]

вот еще хорошая статья
https://nauka.tass.ru/nauka/6816877

Как отмечают авторы, и общий уровень смертности от огнестрельного оружия, и число смертей от неосторожного обращения с ним зависит главным образом от законов в той или иной стране. Чем свободнее соответствующие законы, тем больше жертв.

Если у нас ввести свободную продажу оружия то в первую очередь его приобретут криминальные элементы. Таким образом криминал будет лучше вооружен, а обычный гражданин не станет себе ствол покупать ну потому что он ему не нужен.

[AlexFly]

Уважаемый, вы, наверное, НЕ ПОНЯЛИ, речь идёт не о свободной продаже оружия, а возможности покупки спортивного, любительского оружия, согласно правил(очень много требований и ограничений). Поверьте, это совсем другое, чем существует в США. Когда ваш ствол отстрелян в "гильзотеке" надо быть просто полным идиотом, чтобы с ним идти на "мокрое" дело...А криминал покупает оружие на других рынках...

[maratkoRuEkb]

По ножам статистики у меня нет. И что-то внятное сложно найти.
А по поводу огнестела, да я видимо неверно понял что, вы хотели расширения списка оружия для получивших разрешение, а я подумал для свободной продажи всем подряд. Всех тонкостей не знаю по вашему вопросу, поэтому просто извиняйте, я понял в неверном контексте смысл ваших фраз.

[ZeeD]

Я тоже сначала прибалдел, а потом прочитал внимательнее, а там еще за эти деньги всякие ЛЦУ и прочие девайсы за эти деньги. Запасные обоймы с кобурами тоже могут быть, запчасти... Возможно еще и сервис. Плюс, "более 3000", это не 3000.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: ZeeD

Я тоже сначала прибалдел, а потом прочитал внимательнее, а там еще за эти деньги всякие ЛЦУ и прочие девайсы за эти деньги.

И что?
Сколько стоит набор для чистки короткоствола - 1500р в среднем в рознице
ЛЦУ от 5700 китайчатина до 15000р европа.
ПБС не продаются, но по технологии производства это 5-7 деталей (как пример ПБС-1)
не больше 15000р в рознице.

Ну никак не набирается на такую сумму

[ZeeD]

Комплект поставки может еще что то включать. Опять же, купить пистолет и купить пистолет с пакетом обслуживания и запасными частями (может МО затребовало в комплекте обязательно запасной ствол, например) - это разная цена.

[AlexFly]

Даже, если прибамбасы дороговато обходятся, то, извините, цена явно зашкаливает за дешёвенький пистолетик... его цена не более ГШ-18

[sportline]

У глока серийность большая. Потому и такая цена. Но ты сам представь. Завод спроектировал новый пистолет, его надо произвести. Оборудования современного нет. Оборудование надо купить, настроить линию и т.д. Обычно все оборудование приобретается в кредит. Кредит же надо как-то оплачивать? Вот отсюда и такая цена.
Вы сами прекрасно знаете, что наше МО лишнего платить не будет. Если цена такая, значит она обоснована.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: sportline

Вы сами прекрасно знаете, что наше МО лишнего платить не будет.

Как то регулярно информация обратная этой приходит:
Дело генералов: коррупция в Министерстве обороны

Вот и ведущий советник ДОГОЗа Александр Лопатин, по версии главного военного следственного управления, получил взятку в размере 2,2 млн рублей.

Одновременно с этим делом – в декабре прошлого года – было возбуждено уголовное производство по персоне директора департамента ОАК Сергея Комасько.

Военные следователи довели до конца уголовное дело в отношении бывшего руководителя Управления заказчика капитального строительства Министерства обороны РФ Александра Хана, которого в конце прошлого года в Хабаровске приговорили к 8 годам лишения свободы. Военный чиновник получил от подрядчика за некачественные работы не менее 2,2 млн рублей, ему это учли в суде и добавили к сроку штраф в 4,4 млн рублей.

В Западном военном округе на 3,5 года осудили бывшего руководителя Регионального управления заказчика капитального строительства округа Юрия Домолазова. Дополнительно к сроку бывший чиновник получил штраф на 58,5 млн рублей в качестве компенсации причиненного ущерба.

Махинация заключалась в следующем – в ходе реконструкции Санкт-Петербургского ракетно-артиллерийского Кадетского корпуса он подписал документы о приемке работ на 186 млн рублей, в то время как они стоили не более 35 миллионов.
Главу комендантской охраны Минобороны задержали за многомиллионные взятки. Бывший глава управления комендантской охраны (УКО) Минобороны полковник Сергей Долгирев попался на получении откатов от подчиненных.

Видно, что борятся. Но пост фактум - видно, что контрольные функции с опозданием срабатывают, а скольких не ловят?

[maratkoRuEkb]

https://topwar.ru/187722-korrupcionnyj-skandal-v-vms-ssha-vsplyli-novye-grehi-u-starogo-podrjadchika.html ну вот в ВМС США тоже взяточки берут и чо?
https://ria.ru/20200129/1563979669.html вот в пентагоне коррупцию то развели, нет чтобы пенсионерам раздать))
https://news.rambler.ru/army/41767770-bundesver-stradaet-ot-ministra-i-natsi/ Вон в Германии фондерЛялька бабки пилит как в последний раз и ничо бывает.

[Sergej1972]

Минус не за информацию по теме, а за "деревянные путинки" и "вечно деревянные".

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Sergej1972

Минус не за информацию по теме, а за "деревянные путинки" и "вечно деревянные"

А что Вас устраивает слабый рубль? Это характеризует устойчивость экономики РФ.
Слабая валюта - слабая экономика.

А у меня как правило - как только законтрактуешься в рублях, так сразу курс падает - за последние 6 месяцев на 7,7% рубль снизился к мировым валютам - не только к доллару и евро, но и к юаню.
Вот и выходит, что за все валютные риски с рублем - приходится платить или мне или заказчикам оборудования.
Почему мы должны терять деньги на неустойчивом рубле?

[maratkoRuEkb]

ну а кто сказал что бабки так легко заработать? риски есть везде.
заключать договор можно и в баксах, но и там риски же конские.

[210окв]

Красивый пистолет. Насколько он сможет заменить ПМ? Посмотрим, но дело это долгое.

[Alex777]

Не похож он на замену ПМ. Скорее дополнение. Оружие профессионалов.

[210окв]

Я надеюсь, что в итоге будет и личным оружием офицероа, прапорщиков

[Морской Кот]

"Удав" красивый? Ну сравните с тем что выше -- HK VP9.

[210окв]

А зачем мне сравнивать с немцем? Я с нашими, отечественными. Тем более у нас давно не появлялось адекватного личного оружия.

[Морской Кот]

Так истина и познаётся в сравнении. И если не сравнивать с лучшими мировыми образцами, то и не сделать своё, лучшее.
А минусами ничего доказать невозможно, минус, он и есть минус, а не доказательство собственной правоты.

[210окв]

Ну, я Вас не минусовал. А сравнивать, да-надо. Пусть этим занимаются те, кому положено. Я лишь высказал свое мнение.

[Морской Кот]

Я лишь высказал свое мнение.

Я тоже.

[sportline]

Удав - это армейский курковый пистолет. Надежное оружие для тотальной войны.
Указанный Вами ХеклерКох - это страйкер для гражданского рынка, спецназа, полиции и спорта.
Ни один воюющий в пустыне на постоянной основе «специалист» в жизни не возьмет с собой на выполнение задачи страйкер. Только курковый.

[sportline]

А конкурент Хеклеру в нашей стране только один. ПЛ-14. Это тоже страйкер. Тоже для гражданского рынка, спорта, полиции и т.д.

[AlexFly]

Как то хаяли ТТ за прямую рукоятку, неудобное держание пистолета при прицеливании и т.д. Теперь этот девайс оснастили такой же.. В каком месте логика?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: AlexFly

Как то хаяли ТТ за прямую рукоятку, неудобное держание пистолета при прицеливании

Основная претензия к ранним ТТ была - вылетающая в глаз затворная рама

[AlexFly]

Уважаемый, представленный образец 34 года, регулярно используется, в глаз вылетать, по-моему не собирается.. Расскажите ещё про выпадывающий магазин.. всё по-Станиславскому ответы

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: AlexFly

Уважаемый, представленный образец 34 года, регулярно используется, в глаз вылетать, по-моему не собирается.

Вообще вылетающая рамка ТТ - это общеизвестная история. Даже в мемуарах мне где то попадалась история

[AlexFly]

Дмитрий Владимирович, объясните мне, непонятному, как рамка может вылететь? Она же в руке.... если вы имеете ввиду ударник, то тут всё зависит от задержки, которая крепится в затворе с помощью штифта, при разрушении которого, возможно заполучить в физиономию подпружиненный ударник. причём совсем не в глаз, так как при отдаче ТТ взбрыкнется очень уверенно..

[Морской Кот]

В каком месте логика?

Тик ить понятно в каком Место известное, но в приличном обществе не упоминаемо.

[Горный стрелок]

Так, внешне красивый пистоль. Эксплуатация в войсках покажет, стоит ли он своей рекламы. Патрон мощный. Цена в небольшой партии под 100 тыр! Понятно, что для спецназа получается дороже ( глушитель, ЛЦУ и т.п.)... Но все равно, и 1000 мертвых президентов для армейского пистолета - цена не маленькая!
Должен соответствовать!

[Alex777]

Цитата: Горный стрелок

Но все равно, и 1000 мертвых президентов для армейского пистолета - цена не маленькая!

Дешевле, с ЛЦУ и глушителем - не бывает.
Например H&K Mk23 от 2500$ при массовом (и гражданском) производстве.

[Горный стрелок]

Цитата: Alex777

Дешевле, с ЛЦУ и глушителем - не бывает

Они не все с ЛЦУ. Не указали сколько какой модификации. Полагаю, армейских исполнений больше. Что гадать. Достаточно скоро эта цифирь всплывёт...

[Alex777]

Так и H&K Mk23, без ЛЦУ и глушителя, 2500$ стоит.
Приходилось стрелять из него. Одно удовольствие.

[Горный стрелок]

Цитата: Alex777

Приходилось стрелять из него. Одно удовольствие

Не юзал... О чем сожалею. Наши все пробовал, от ПМ до Маузера и Нагана. Из иностранных только Кольт 1911 и Глок 17. Да, ещё Парабеллум. Но такой старый. Страшно было стрелять.

[Alex777]

Маузер меня отдачей впечатлил.
А целевой, 6-ти зарядный с патронами Нагана - очень понравился.
В H&K Mk23, при 45 калибре, почти не чувствовалась отдача.
И точность на высоте. Один недостаток - огромен он.

[Bad_gr]

Цитата: Горный стрелок

Наши все пробовал, от ПМ до Маузера и Нагана.

А пистолеты ПЛ (Лебедева) ? Пе-10 (Ефимова) ?

[Анатоль Клим]

Цитата: Alex777

Например H&K Mk23 от 2500$ при массовом (и гражданском) производстве

Вот что писали год назад:
Гражданская версия нового пистолета "Удав", разработанного в ЦНИИТОЧМАШ для армии РФ, будет стоить минимум €250. Об этом журналистам сообщил генеральный директор предприятия Альберт Баков.
"Мы будем, думаю, разделять два пистолета по себестоимости - по гражданской версии будет отдельный расчет себестоимости. Условно говоря, если "Глок" стоит €250, то вот вам ценовая планка", - отметил Баков.https://tass.ru/armiya-i-opk/6173298
Если гражданская версия стоит 250€, то пусть военная в два раза дороже - 500€, тогда 500х85(курс евро) получится 42500 рублей, а тут озвучили 100000 рублей.
"Однако..." сказал бы Ипполит Матвеевич

[Alex777]

Цитата: Анатоль Клим

Условно говоря, если "Глок" стоит €250

Где вы видели Glock за 250€? Он от 500$, при массовом производстве.

[Анатоль Клим]

Цитата: Alex777

Где вы видели Glock за 250$? Он от 500$, при массовом производстве.

Я не видел, но я привёл Вам цитату Генерального директора ЦНИИТОЧМАШ, указал ссылку агенства ТАСС, не какого-нибудь жёлтого источника, вопросы не ко мне, с уважением

[Alex777]

Минусы не мои.
Претензий тоже нет. Просто уточнил.
Вы на фразу Бакова:

Условно говоря

не обратили внимание. ИМХО.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Alex777

Где вы видели Glock за 250€? Он от 500$, при массовом производстве.

500 USD это цена Глок 17 в розницу. А магазину мелким оптом, они заходят 250-300 USD - это партии от 20 до 100 шт.
А при партии 3000 шт, Глок будет стоить 185-210 USD
Улавливаете разницу?

[Alex777]

Я, на заре юности, успел на оборонном заводе со штатом в 24000 поработать.
Что такое подготовка серийного производства представляю.
Тесть Главным инженером Ижмеха был.
Так что я много чего улавливаю.
А у нас речь о первой мелкой серии в 3000 шт.
Одни сроки производства этой серии о многом говорят.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Alex777

Я, на заре юности, успел на оборонном заводе со штатом в 24000 поработать.
Что такое подготовка серийного производства представляю.
Тесть Главным инженером Ижмеха был.
Так что я много чего улавливаю.
А у нас речь о первой мелкой серии в 3000 шт.
Одни сроки производства этой серии о многом говорят.

Я инженер технолог по образованию и организацией производств занимался и заводов объехал несколько десятков от Китая до Италии.
И нигде не встречал, что бы заказывая новую продукцию, всю стоимость "впихнули" в первую же скромную партию.

Тем более, что полимерные страйкеры, имеют низкую металлоемкость и мех обработка для них в разы меньше - УСМ да стволы. А формовочные пласт-автоматы, не самая дорогая часть станочного парка. Это не МАЗАКи многокоординатные по миллиону долларов за комплект покупать.
Или вы полагаете, что до этого производитель стволы не рассверливал, не дорновал? И все оборудование закупил с нуля? :))

[Alex777]

Я буду рад, когда Удав станет надежным, распространенным
и относительно недорогим оружием. Пока криминала не вижу.

[просто экспл]

ну как закажут в 100 тыс пистолетов то имхо и цена на треть как минимум упадет

[Alex777]

По идее так и должно быть. Посмотрим...

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: просто экспл

ну как закажут в 100 тыс пистолетов то имхо и цена на треть как минимум упадет

То есть то что сейчас он дороже признанных лидеров короткостволов, Вас устроило?

[Alex777]

Цитата: Дмитрий Владимирович

То есть то что сейчас он дороже признанных лидеров короткостволов, Вас устроило?

Интересные вопросы задаете. К производству оружия имеете отношение?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Alex777

Интересные вопросы задаете. К производству оружия имеете отношение?

Инженер - технолог по образованию.
Раньше к ракетам имел отношение, к "большим ракетам".
А стрелковка - хобби.
Конечно порядок цифр удивил - примерно знаю цены в рознице и мелком опте.
Знаком с технологией производства и на коленке прикину себестоимость производства многой продукции при известных объемах пр-ва.
Я бы не удивился что за 300 млн путинских рупий, поставлили 6000 короткоствола - новое оружие, поэтому дорого.
Но 300 млн за 3000 стволов - это примерно в 2 раза дороже мелкого опта великолепного немецкого ствола, признаного лидера и это не о глоке - который ширпотреб, весьма среднего качества и цены.
3000 шт - это крупнооптовая партия минус 30% от цены должна быть.
Но может в новости умолчали, что к каждому стволу прилагается по 2000 шт патронов.
Сижу и тихонько на это надеюсь, не думать же, что в МО плодят настолько коррупционные схемы.

[DesToeR]

Цитата: Дмитрий Владимирович

То есть то что сейчас он дороже признанных лидеров короткостволов, Вас устроило?

Признанных "лидеров короткостволов" кем? Ютюб блогерами? И "лидеров" чего? Гражданского рынка пистолетов? Пистолет "Удав" - это армейское оружие, к которому предъявляются повышенные требования (не только к надёжности). Если и сравнивать "Удав" с какими либо пистолетами, то это новейший армейский пистолет США SIG Sauer P320, стоимость которого, вероятно, составит около 1160 долл. Ну и так, для полноты картины, VP9 - это страйкер. Стоит ли напоминать сколько конкурсов на армейский пистолет США "слил" фаворит гражданского рынка пистолет Глок?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: DesToeR

VP9 - это страйкер

и SIG Sauer P320 тоже полимерный страйкер

Цитата: DesToeR

Пистолет "Удав" - это армейское оружие, к которому предъявляются повышенные требования (не только к надёжности)

Серьезно? Обычно в стрелковке СССР/РФ, военное оружие - это дешевое, с минимумом обработки и цены оружие (оно таким задумывалось с минимумом операций и из дешевых материалов), порой сделанное на устаревшем станочном парке, которому лет 40 в лучшем случае. Исключение 3-4 предприятия в РФ, делающих высокоточное оружие.
И то - на олимпиаде наши команды выступали с немецким оружием - иначе бы золота им не увидеть - не делают у нас выдающегося оружия давно, такого которое брали бы не за низкую цену на рынке того же США, а за высокое качество.
Даже чешский CZ делает лучше качеством короткоствол.
России пока нечем похвалится и нечего адекватного предложить на мировой рынок из короткоствола.

[DesToeR]

Цитата: Дмитрий Владимирович

и SIG Sauer P320 тоже полимерный страйкер

Так в этом то и дело! Глок пролетел ДВАЖДЫ на конкурсах США на новый армейский пистолет. Второй раз "икона" страйкеров" проиграла другому страйкеру. Вопрос - это случайность или может всё таки Глок не удовлетворяет условиям армейской эксплуатации? Кстати VP 9 - это не состоявшийся "убийца" Глока.

Цитата: Дмитрий Владимирович

И то - на олимпиаде наши команды выступали с немецким оружием - иначе бы золота им не увидеть - не делают у нас выдающегося оружия давно, такого которое брали бы не за низкую цену на рынке того же США, а за высокое качество.

Вы понимаете о чём пытаетесь рассуждкть? "Удав" - это АРМЕЙСКИЙ пистолет. Его задача выдержать условия военной эксплуатации, а не типлично-тирной стрельбы. Он должен неделями и даже месяцами находится в кабуре, а в ситуации "а если" произвести выстрел. Глок такое сможет?

Цитата: Дмитрий Владимирович

России пока нечем похвалится и нечего адекватного предложить на мировой рынок из короткоствола.

Пистолет "Удав" создан для вооружённых сил России, а не для Ютюб блогеров, которые под словом "качество" подразумевают степень обработки поверхности деталей и наличие всяких быстросменных модулей.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: DesToeR

Кстати VP 9 - это не состоявшийся "убийца" Глока.

Ну это так кажется.
Кто хочет подешевле - берет средненький Глок. Кто то CZ подешевле
У кого денежка имеется берет качественный ствол - тот же VP9 или беретту APX или Sig Sauer P320. А в РФ никто ничего не берет. Хоть один популярный российский короткоствол на международных рынках?

Это как кого то устраивает шевроле, а кто то позволяет себе мерседес купить, разные ценовые категории.

Я свой выбор сделал давно. У Вас свои предпочтения -

[DesToeR]

Цитата: Дмитрий Владимирович

У кого денежка имеется берет качественный ствол - тот же VP9 или беретту APX или Sig Sauer P320.

Вот чисто из любопытства: а что вы подразумеваете под словосочетанием "качественный ствол"? Чем например Глок по характеристикам уступает VP9?

Цитата: Дмитрий Владимирович

Хоть один популярный российский короткоствол на международных рынках?

А зачем России продавать на внешних рынках пистолеты? Один только контракт на четыре дивизиона С-400 для Турции более чем в четыре раза превышает весь объём денежных средств, которые США потратит на пол миллиона экземпляров пистолетов М17.

[AlexFly]

Стоимость М17 890 $, может чуть выше если фонарик там или чё...

[DesToeR]

Может и 890 долл. Я разделил сумму контракта (580 млн.долл.) на количество экземляров (около 500 тыс.шт.).

[sportline]

Указанный выше иностранный образец даже не конкурент Удаву. Все очень просто.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: sportline

Указанный выше иностранный образец даже не конкурент Удаву. Все очень просто.

Успели пострелять? Или ментальные способности подключили?
Я пока не отстреляю хоты бы 50 - 100 в тире, не возьмусь судить.

Тут вопрос не предпочтений, а цены.

[AlexFly]

Мне так кажется так себе пистолетик, патрон 9х21 тоже не особо выдающийся, тот же ТТ мощнее будет..

[Dos]

Хорошая "игрушка".Отстреляна по всем классам бронезащиты! Патрон очень мощный.

[КОМандирДИВана]

Жаль укороченной версии пока нет, а так пистоль годный, но я поклонник Пистолета Лебедева, держал его в руках на выставке, классная машинка

[Genry]

Цитата: КОМандирДИВана

Жаль укороченной версии пока нет

С этим патроном? Какой смысл?

[alexniko77]

"но также им будут вооружаться водители, связисты, специалисты МТО и т.д"
а этим-то зачем такая игрушка? деньги девать некуда? дайте мне, я найду им лучшее применение....

[алекс самолетов]

Удав а ещё пистолеты Ярыгина, Лебедева,а до этого ГШ 18,СПС (гюрза) не слишком ли много стволов для армии?и какой патрон будет основным 9#19 или 9#21 ??может пора вынести ясность и перестать разбазаривать бюджетные деньги???

[sportline]

Все перечисленные Вами пистолеты не являются современными и плюс ко всему были приняты на вооружение путем лоббирования и коррупционных схем (за исключением пистолета Лебедева - его никто не принимал). Удав - это новый современный пистолет под единый армейский патрон 9*21. С возможностью установки лцу, фонаря, глушителя и т.д. Отличное оружие.

[AlexFly]

Не могу сказать, в руках не держал и не стрелял из него

[AlexFly]

Единый 9х21? сомнения меня берут смутные, сейчас единый 9х18, у росгвардии и иже 9х19, некоторым военным дадут 9х21... Так что единым у нас может быть только 5,45х39

[Есаул]

Что-то какой-то мелкий распил, не масштабно. Дворец на такие крохи не построить...

[senima56]

"Дальность стрельбы 50 метров..."- автор, Вы что?!!! Хотя бы читайте то, что написали! У него только "прицельная дальность" 100 метров! А уж сама "дальность".......

[Alex777]

Цитата: senima56

Хотя бы читайте то, что написали!

Это просто перепечатка статьи РИА Новости.

[senima56]

А для чего нам здесь "перепечатка статьи РИА Новости."? Статьи в РИА Новости мы и сами можем прочитать!

[Alex777]

Цитата: senima56

А для чего нам здесь "перепечатка статьи РИА Новости."?

Вопрос не по чину. Вам с этим в редакцию.

[DKuznecov]

В предыдущей статье я вроде насчитал на эту сумму,
взяв ценник армейской Беретты 24 тысячи штук.
Получается, 21 тысяча - воровство, откаты
и откаты откатов. А то что нет конкуренции - если она будет,
воровство прекратится. А в этом наверху не заинтересованы.
Как тут не вспомнить Петра Первого и историю с гнилым сукном
Меншиковских мануфактур.

[багатур]

А ресурс ствола?

[amr]

Цитата: sportline

Тем более, что цена со временем будет снижаться, скорее всего.

боже да когда в этой стране что-то снижалось?
не ну при Сталине было, но так то 70 лет назад!

[Акс Мэтт]

Дорого, мало и медленно!!!

[Логово]

Да уж, 3000 пистолетов на ВС РФ -просто смешно. А вот пистолет Макарова в СССР выпускали по 200 000 штук ежегодно очень много лет. Вот это была серийность.

[AlexFly]

и качество...