Минобороны анонсировало поставку в войска партии модернизированных БМП-1АМ «Басурманин»

Крупная партия модернизированных боевых машин пехоты БМП-1АМ поступит на вооружение мотострелковых подразделений одной из общевойсковых армий Восточного военного округа. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны.

Модернизированные БМП-1АМ "Басурманин" поступят на вооружение мотострелковой части, дислоцированной в Еврейской автономной области, в первой половине февраля. Количество машин не сообщается, но отмечается, что партия будет крупной. В подразделениях новые боевые машины пехоты заменят уже устаревшие БМП-1, стоящие на вооружении мотострелков в настояще время.

Как подчеркнули в пресс-службе, версия БМП-1АМ считается одним из лучших вариантов модернизации БМП-1. Впервые БМП-1АМ показали в 2018 году. В том же году "Уралвагонзавод" сообщил о разработке программы масштабной модернизации имеющегося парка БМП-1 до уровня БМП-1АМ. По данным из открытых источников, в частях и соединениях российской армии имеется несколько сотен БМП-1, еще несколько тысяч находятся на хранении.

На Западе БМП-1АМ назвали "бюджетной заменой" боевой машины пехоты БМП-3. Устаревшую 73-мм пушку "Гром", уже не соответствующую современным требованиям борьбы с боевой техникой НАТО, заменяет новое вооружение.

В ходе модернизации БМП-1 до версии БМП-1АМ "Басурманин", машина получает унифицированное боевое отделение от БТР-82А с 30-мм автоматической пушкой 2А72, 7,62-мм пулеметом ПКТМ. На БМП устанавливается система управления огнем с комбинированным всесуточным зенитным прицелом ТКН-4ГА-01, двухплоскостным стабилизатором вооружения и противотанковым управляемым вооружением ПТРК 9К115 "Метис". Кроме этого на новую БМП устанавливается двигатель УТД-20С1 и торсионные валы повышенной энергоемкости.

Comments

[предки с Дона]

Хочется напомнить, что Россия по факту светское, но в тоже время многоконфессиональное государство, и это закреплено ст. 14 Конституции. Те кто придумывает такие названия вносят раскол, ибо "басурманин" дословно звучит как не христианской веры.

[OrangeBigg]

Цитата: предки с Дона

Хочется напомнить, что Россия по факту светское, но в тоже время многоконфессиональное государство, и это закреплено ст. 14 Конституции. Те кто придумывает такие названия вносят раскол, ибо "басурманин" дословно звучит как не христианской веры.

Никакой раскол это название не вносит.Забей.

[Эль Чувачино]

Насчёт раскола согласен, но то, что название неудачное, я думаю, согласится большинство. Неужели нормального более звучного имени не нашлось?

[Ил-18]

С одной стороны, неблагозвучно и некорректно. С другой, если воины мусульмане получили собственное нарицательное имя, то русской армии достался очень серьезный противник "времён Очаковских и покоренья Крыма". Даже в "Бородино": "... и отступили басурманы, тогда считать мы стали раны, товарищей считать". Т.е. уважение к сильному и упорному воину, тсповедующему ислам, даже наполеновцев сравнили с ними.
Хотя, я бы такого названия не дал. Не хорошо давать названия чего-либо по национальному или религиозному признаку.

[AlexFly]

Басурманин означает ИНОВЕРЕЦ(иностранец), т.е. кто-либо другой веры.... Здесь НЕТ ударения на определённую веру.. Им может быть и язычник..

[предки с Дона]

Почитайте Википедию, словари Даля и Ожегова и не придумывайте своих толкований.

[AlexFly]

Ужо прочитал, кстати иного объяснения и нет... мусульманин - он тоже иноверец, как и язычник..

[Per se.]

Цитата: AlexFly

он тоже иноверец, как и язычник..

Читаем статью, если уж по теме упираться и даже прикалываться.

Модернизированные БМП-1АМ "Басурманин" поступят на вооружение мотострелковой части, дислоцированной в Еврейской автономной области, в первой половине февраля.

Вот, только, прикол в том ещё, что в Еврейской автономной области нет евреев. В остальном, ну, назвали же пулемёт "Печенег", чем "Басурманин" обиднее?

[Sergej1972]

Немножко есть.) По данным 2010 года, 1600 человек из 160 тысяч всего населения. То есть один процент.) Хотя, действительно, вопрос, в чём смысл существования автономии. Я ещё понимаю ХМАО. Там тоже хантов и манси полтора процента населения, 30 тысяч из 1 млн. 200 тысяч всего населения округа. Но ханты и манси там живут с незапамятных времён.
Хотя, насколько знаю, русское большинство населения выступает против ликвидации ЕАО как субъекта РФ и преобразования в одно или несколько муниципальных образований. Люди опасаются, что в таком случае оно станет захолустьем Хабаровского края, до которого руки властей не будут доходить. Мне кажется, наилучший компромиссный вариант - вернуться в Хабаровский край, но с сохранением статуса субъекта федерации в качестве автономной области или автономного округа. Приемлемый вариант, но немного похуже - войти в край на правах территории с особым статусом, но без сохранения статуса субъекта федерации, по примеру Эвенкийского муниципального района Красноярского края. Хотя во всех вариантах будет вставать вопрос - а зачем автономия или особый статус русской по нацсоставу территории, в которой процент русского населения один из самых высоких в РФ.) Есть ещё вариант преобразования в обычную область. Но она будет слишком маленькой по населению по общероссийским меркам и слишком маленькой по территории по сибирско-дальневосточным меркам.
Такой же своеобразный субъект Хакасия. 12% хакасов явно не могут доминировать в республике. Только в одном из районов республики хакасы составляют чуть больше 50% населения. И в Карелии похожая ситуация. И вроде бы упразднить ХМАО, ЕАО, республики Хакасию и Карелию, да и ещё несколько субъектов означает нанести обиду народам, по имени которых они названы и которые (за исключением евреев) являются коренными на этой территории. А с другой стороны, толку от этих республик и автономий для указанных этнических групп немного.

[Вежливый Лось]

Цитата: Sergej1972

Немножко есть.) По данным 2010 года, 1600 человек из 160 тысяч всего населения. То есть один процент.)

Процентное соотношение обусловлено причинами создания ЕАО. (Анекдот, если что)
Постановлением ЦК ВКП(б) была создана Еврейская автономная область. И туда массово были отправлены переселенцы-евреи, чтобы они создавали там колхозы и осваивали территорию. Через месяц после отправки первых переселенцев в ЦК оттуда приходит радиограмма сл. содержания: "Добрались нормально тчк Колхозы созданы тчк Присылайте колхозников тчк"

[AlexFly]

Да, всё очень просто, Сталин, чтобы не отпускать еврейское население СССР на землю обетованную, решил устроить рай чёрт знает где.. Поиздевался, что ли или прикололся.? Нет что бы в Одессе организовать сею радость, так не было бы сейчас этого ужаса на Украине.. Неправильно кормчий шутил, неправильно, с издёвкой..

[Грица]

Цитата: Sergej1972

И вроде бы упразднить ХМАО, ЕАО, республики Хакасию и Карелию, да и ещё несколько субъектов означает нанести обиду народам, по имени которых они названы и которые (за исключением евреев) являются коренными на этой территории.

Многие штаты в США названы по индейским племенам. Интересно, не живущие там индейцы сильно от этого обижаются?

[Paranoid50]

Цитата: Sergej1972

вопрос, в чём смысл существования автономии.

Это запасной Израиль, на всякий случай.

[AllXVahhaB]

Цитата: Paranoid50

Это запасной Израиль, на всякий случай

Не запасной, а Новый!

[котик-русич]

Цитата: Sergej1972

Люди опасаются, что в таком случае оно станет захолустьем Хабаровского края, до которого руки властей не будут доходить.

Переименовать Еврейскую автономную область
В Биробиджанскую область (как пример Курская, Калининградская... области названые в честь городов областных центров)

[СергейАлександрович]

Тем более, что в запасе ещё есть "Половец", и только потом в ход пойдут всякие разные "Эфиоп" или "Эскимос".

[AllXVahhaB]

Цитата: СергейАлександрович

"Эфиоп" или "Эскимос"

Эскимос это не наше. У нас буде - Самоед!

[Ua3qhp]

Надо было "Басурман" назвать в ЕАО было бы не обидно .

[Nikolaevich I]

Ох и любят на ВО путать "вилку с бутылкой"! "Печенег"-это опасный степной воин ...серьёзный противник! Пулемёт "Печенег"-грозное для врага оружие , как печенег ! Басурманин же ...иноверец,инородец! Называть вооружение иноверцем,инородцем ? Ёлы-палы,но по мне ,пулемёт "Печенег" будет толерантней ,чем БМП "Иноверец" !

[sustav75]

Название уже тем уродское, что вызвало тут споры и перепалки...

[Назар]

AlexFly - А что в боевой технике основное это название ? Все так рьяно осуждают название этого раритета ... мне 69-ть лет, я служил срочную службу в СА 50-т (!!!) лет назад как раз на БМП-1 и вот интересно, одному мне кажется странным поступление в армию РФ в 2022 году техники (пусть и слегка модернизированной) но всё таки такой же, как и 50-т лет назад ?

[Ил-18]

Брокгауза и Ефрона забыли

[Ил-18]

Ну, вот! Тут военно- политический сайг, а не филологический Но обсуждаемый "термин" произошел от слова "мусульманин", просто крепостные крестьяне, рекрутитруемые в армию, грамотностью не отличались. И мусульман, называли басурманами безо всякого уничижения, просто, как слышалось. Но со временем, это передалось и на всех иноверцев и иностранцев. Турки, в частности и другие их союзники, показали себя сильным, заслуживающим уважение противником, т.е. запали в душу, их запомнили. А дальше любого иного, с недружелюбными намерениями стали так называть.
Так что Ваш комментарий и мой друг друга просто дополняют.

[AlexFly]

Эту душещипатильную историю вы услышали от ? Это слово произошло от Инородца, к тому же, в то время большая часть их была мусульманами.. так как Россия занималась расширением Южных границ..

[tikhonov66]

Эт до какой степени надо быть КОСНОЯЗЫЧНЫМ !!!, чтобы
МУСУЛЬман переделать в БУСУРман ?!!!
- эдак у вас из мусульман - "вылупятся" еще и
англоман графоман доберман маркоман талисман шпильман эротоман антироман балетоман донкерман иммельман клептоман и...
- О! - а еще "необдуман" и "самообман" и "вральман"...
8-))
.
- может уже хватит ЧУШЬ нести... около-мусульманскую...
Тоже мне фуфлологи нашлиль, мммлиин...
8-((

[Bad_gr]

"....– Да вы поймите, – кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. – Вот статья. Видите? «Среди торосов и айсбергов».
– Айсберги! – говорил Митрич насмешливо. – Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи...."

Ильф и Петров "Золотой телёнок"

[malyvalv]

Ну Мухаммед у нас стал же как то Магометом. Который идёт к горе если гора не идёт к нему. А сторонники его учения стали магометанами. Чем Басурманин хуже?

[bayard]

Цитата: AlexFly

Басурманин означает ИНОВЕРЕЦ(иностранец), т.е. кто-либо другой веры..

НЕХРИСТЬ .
А так как государство у нас светское и природные басурманы служат в нашей Армии и силовых структурах , то незазорно и БМП таковым окрестить .

Но кроме собственно названия , у БМП-1АМ есть и функция - отработанная модель мобилизации устаревших БМП-1 на базах хранения для быстрого восполнения\наращивания количества бронетехники .
И такая БМП-1АМ уже скорее не для боя , а в качестве хорошо вооруженного гусеничного бронетранспортёра .
Если потребуется быстро вооружать новые соединения собственной Армии и армий своих союзников , вот такой достаточно бюджетный вариант модернизации позволить довольно быстро насытить новые соединения техникой и вооружением . На базах хранения их несколько тысяч (хотя БМП-2 там больше) , так не пропадать же добру даром .

[sustav75]

Басурмане минусы ставят наверно! Название и в правду идиотское. Назвали бы ещё тогда "вражина" или "супостат"...

[Шендер]

кстати как вариант то же весьма достойно)))

[lot]

Не Мод(р)жахеp и слава богу.

[BARKAS]

ибо "басурманин" дословно звучит как не христианской веры.

Для них и создавали изначально надо полагать.

[bayard]

Цитата: BARKAS

Для них и создавали изначально надо полагать

Всё может быть .
В 2014 г. должен был быть сформирован сводный корпус сил ОДКБ - постоянно действующее воинское формирование для купирования кризисных ситуаций в регионе .
Каждая из стран участниц должна была предоставить\делегировать собственный контингент , РФ должна была предоставить вооружение и технику(!) , организовать подготовку командного состава и общее руководство .
Возможно под ту программу модернизация БМП-1АМ и создавалась - недорого , сердито и удобно в обслуживании и эксплуатации .
Незатухающие конфликты в Ираке и Сирии , тоже являются поводом для заинтересованности этих государств в закупке недорогой , привычной , но достаточно эффективной техники . Или модернизации собственных бронемашин по этому проекту .
За Океаном(Атлпнтическим) - небогатые страны типа Никарагуа , Куба и пр. , тоже заинтересованы в недорогой , эффективной и удобной в эксплуатации технике .
Африка !
Там вообще негры с русскими флагами носятся - французских колонизаторов выгоняют . Им такое тоже в самый раз будет .
Так что "Басурман" для басурман(ибо таковыми для наших предков и французы были в 1812 г.) .

[Osipov9391]

А что теперь делать с Украиной ? Лучше бы тогда в 2014 году силами ОДКБ попытались урезонить хунту использовав просьбу Януковича.
Теперь каждый день Борисполь (и не только) чуть ли не под десятку тяжелых самолетов принимает из США и Британии.
Даже если сейчас война не начнется и конфликт в Донбассе замерзнет еще на энное время, что будет через полгода-год и далее с Украиной при такой накачке оружием и деньгами со стороны Запада ?
Это сегодня привозят ПТУРы и прочее. Но если завтра привезут ЗРК , оперативно-тактические ракеты и разместят свою авиацию боевую на украинских аэродромах ?

Получается что если все оставить как есть то даже (пусть сейчас и не будет войны) в недалекой перспективе Украина станет очень серьезной военной угрозой для нашей территории.
Вот что такое попадание оперативно-тактической ракеты в какую-нибудь воронежскую ТЭЦ когда на улице минус 20 ?
Город с миллионным населением без света и отопления остается.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

А что теперь делать с Украиной ? Лучше бы тогда в 2014 году силами ОДКБ

Украина не входила в состав ОДКБ , а запрос о помощи к России был публично несколько раз - через устное обращение и письма , Янукович Путину посылал .
Безрезультатно .
В РФ тогда радовались проведённой олимпиаде и готовились к "Новой Ялте" ...
Как говорят в народе : "Дурни думкой богатели" .
И прозевали удар .
Прозевали ВООБЩЕ - ВСЁ .
Летая в радужных облаках , как и коммунисты высшего звена конца 80-х ... они сдали всё . В надежде на некие "договорённости" , "обещания" и надеясь оказаться в составе ... "совета директоров" .
Они второй раз на этот развод попались !
Ничему история не учит .
И хр.еновые у них аналитики .

Теперь вроде дошло . Пошли ультиматумы ... посмотрим .

Цитата: Osipov9391

Теперь каждый день Борисполь (и не только) чуть ли не под десятку тяжелых самолетов принимает из США и Британии.

Да это как раз не беда - больше трофеев нам достанется .

Цитата: Osipov9391

Это сегодня привозят ПТУРы и прочее. Но если завтра привезут ЗРК

ПЗРК уже привезли . А нормальных ЗРК у них вообще нет .
А те , что есть стоят СТОЛЬКО , что шумерам их точно не продадут . И тем более - не передадут .

Цитата: Osipov9391

оперативно-тактические ракеты и разместят свою авиацию боевую на украинских аэродромах ?

Ракет таких у них пока нет , а авиация на украинских аэродромах базировалась и осваивалась не раз . Это будет не новость .

Цитата: Osipov9391

что такое попадание оперативно-тактической ракеты в какую-нибудь воронежскую ТЭЦ когда на улице минус 20 ?

Если такое вдруг случится , то сразу сбудутся слова гаранта Минских соглашений о утрате Украиной государственности .

Цитата: Osipov9391

Город с миллионным населением без света и отопления остается.

У нас не локальные электрические сети - запитают от Большого Кольца . В России с электрогенерацией полный порядок - резервных мощностей куда больше потребностей в них .

[Osipov9391]

С резервом энергоснабжения не все так просто - если в городе одна ТЭЦ или другая электростанция (даже АЭС) то выход на внешнюю энергосистему существуют только через ее распределительное устройство.
То есть попади ракета туда электростанция не только встанет , но и те потребители что питаются от нее по односторонним линиям не получат резерв.
На АЭС для того есть резервные дизели.
Но в любом случае, остаться без отопления тоже не очень приятно когда на улице глубокий минус.

Теперь далее. Украина сегодня фактически официально отказалась от Минских соглашений.
И теперь весь мир обсуждает что российские власти за 7 лет этих соглашений были просто одурачены хунтой. А та вытянула и вытягивает время, вооружаясь и усиливаясь.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

выход на внешнюю энергосистему существуют только через ее распределительное устройство.

Если такое действительно случится . Если шумеры найдут такую ракету , что долетит до Воронежа и попадёт точно в "распределительное устройство" (а не в угольный склад например) ... то это устройство просто в экстренном режиме поменяют , кинут времянки прямо с ЛЭП на подстанции ... Это ведь не ядерный взрыв . Тем более что с отоплением то по прежнему всё будет хорошо . Да и котельных в самом мегаполисе наверняка хватает помимо ТЭС .
Вспомните взорванные ЛЭП ведущие в Крым - там куда серьёзней было - кабель пришлось по дну моря тянуть ... и сам кабель сначала изготовить . Правда лето было .
А теперь-то всего лишь переподключить крупный город к единой сети . И наверняка подобные ситуации есть в алгоритмах служб МЧС и местных энергетиков .
Чем они ударят ?
"Смерчем" ? "Старыми "Точками" ? Или новыми "Нептунами" ?
Ущерб в любом случае будет не более чем от одной ФАБ-500 .

Цитата: Osipov9391

Теперь далее. Украина сегодня фактически официально отказалась от Минских соглашений.

"Фактически" , это не юридически . Они такое много раз уже заявляли , потом заявляли о приверженности Минским договорцнностям ... Это всё те же песни .
Просто Кремль не хочет ни сам зайти на Украину , ни расчленения (раздела - как Польши) её ... и смириться с натовскими базами на её территории - тоже не хочет .
Кремль сам не знает , чего он от Украины хочет .
Его бы устроило , чтобы было вновь , как встарь - до переворота .
Но так не будет .
А уж какие они сейчас "хитрые планы" реализуют , один Ахура-Мазда ведает ... Да и то - Он ведает разумом разумных .
А сегодня все главнюки капиталистического мира совсем с ума взбесились , этот цирк с конями уже смотреть стыдно . И тошно . Если вглядываться в детали .

Цитата: Osipov9391

И теперь весь мир обсуждает что российские власти за 7 лет этих соглашений были просто одурачены

Мир всё время что-то обсуждает . То инициативы серьёзно больной девочки Гретты ... То трансгендерное разнообразие ... То перегрузочные высотные костюмы для беременных лётчиц в ВВС НАТО ... То осьминого Пауля ...
Теперь вот обсуждают Украину .
Видно заслужила .
Щас вот мобилизует выпускниц школ и тёток\бабок до 60-и лет , и будет у неё самая боеспособная Армия в мире .
Я скорей поверю в русские ракеты на Кубе , чем в марш-бросок русской бронекавалерии на Бердичев .

А тем временем в Славянске начали добычу сланцевого газа .

[75Сергей]

Ерунду не болтайте... Для меня басурмане, это враги России, живущие за её пределами.

[Servisinzhener]

БМП-1АМ назвали "Басурманин". В Африке живут негры. А если вы жить не можете без политкоректности, толерантности и небинарных личностей свободных от гендерных предрассудков. То вам стоит задуматься о переезде.

[Sovpadenie]

Чтобы не вносить раскол в общество, следующую модификацию назовут "Неверный"

[БМП-2]

Думаю гораздо точнее и правильнее было бы назвать "Шурави" или "Бача"!

[Шендер]

Чего в слове басурманин обидного и для кого? Очень даже с юморком назвали)))
"Партнёры" кузькину мать сатаной обозвали - вы решили, что вы чёрт?

[Откат]

Этимология

Происходит от др.-русск. бесурменинъ (Ипатьевск. под 1184 г.). Заимств. из тат., казах. musulman, тур. müslim, müslümän, народн. müsürman. Особенно близки русск. формам тюрк. формы с b-, напр. кирг. busurman, кумык., балкар. busurman. b- имеется также в кыпч. и волжскоболг. Источником этих слов является перс. muslimån (мн.) из араб. muslim.

[den3080]

Цитата: предки с Дона

Хочется напомнить, что Россия по факту светское, но в тоже время многоконфессиональное государство, и это закреплено ст. 14 Конституции. Те кто придумывает такие названия вносят раскол, ибо "басурманин" дословно звучит как не христианской веры.

Правда Ваша!!
Надо посоветовать, чтоб переименовали в «Чатланин»

[Третий район]

Цитата: den3080

Надо посоветовать, чтоб переименовали в «Чатланин»

А новый гранатомёт назвать " Пацак "

[AlexFly]

Я так думаю, что и 30-мм пушка тоже закачивает отвечать своим требованиям..

[zloybond]

было столько ожиданий что начнут ставить модули с 57 мм пушкой и вот те раз, опять на месте топчемся. Те что уже имеют 30мм пусть дальше стоят на вооружении. Те что с громом уже бы сразу постепенно меняли на 57

[venik]

Цитата: AlexFly

Я так думаю, что и 30-мм пушка тоже закачивает отвечать своим требованиям..

=======
Так оно, так. В качестве оружия для перспективной техники - оно уже не очень.... Но пока все еще вполне "на уровне"...
Меня другое интересует: "...По данным из открытых источников, в частях и соединениях российской армии имеется несколько сотен БМП-1, еще несколько тысяч находятся на хранении. .....". А что, на складах и базах хранения БМП-2 уже не осталось? Если единственная цель - повышение боеспособности мотострелковых частей (вооруженных устаревшей техникой), то не проще и дешевле бы было просто заменить на БМП-1 на отремонтированные БМП-2?
Хотя с другой стороны - возможность быстро повысить боевую мощь устаревших, по вооружению, но вполне годных к эксплуатации машин - это очень неплохо. Да и экспортный потенциал у такой программы есть и немалый.

[carstorm 11]

А БМП 1 куда девать?))) Вполне разумное временное решение. Корпуса стгят без дела. Им нашли нишу. Модернизация. Ну или в переплавку.

[Diplomingenieur]

Давно закончила!

[Morglenn]

тут даже ни сколько пушка,сколько отсутствие современных снарядов.как бронебойных,так и осколочно-фугасных

[Diplomingenieur]

Формально правильно. Современные бронебойные это БОПС с высокой начальной скоростью. Современные ОФЗ - это с управляемым подрывом. Новые боеприпасы под старую пушку не создаются.

[Шендер]

Что бы танк сделать небоеспособным (не путать с уничтожить) возможностей 2-А-42 более чем достаточно. За в большом количестве за дёшево модернизировать имеющееся старое - весьма умное решение.

[Шендер]

уберают бесполезный "гром". 2-А-42 вполне себе отвечает поставленным задачам. Технику противника выводит из строя на раз-два.

[venik]

Цитата: Шендер

2-А-42 вполне себе отвечает поставленным задачам. Технику противника выводит из строя на раз-два.

=====
Там стоит не 2А42 (как на БМП-2), а более слабая 2А72. Пушку 2А42 ни боевой модуль, ни сама БМП-1 не потянут: у нее и бес немного больше и главное, гораздо сильнее отдача. У БМП-2 используется гораздо более прочная броня и усиленная подвеска! Не зря конструкторы ограничились 2А72 - иначе потребовались бы гораздо более серьезные и дорогие изменения вносить. А так получилось: "и дёшево и сердито"!

[ElTuristo]

Это не так. 2А72 установили так как размер и конструкция погона БТР-80 не позволяли установить более мощное орудие вот и все,-не надо придумывать.Лобовой лист на БМП-1 и -2 одинаковый,кстати.А торсионы летели(и иногда передние катки) у обоих машин, так как при торможении машина клевала носом из-за переднего расположения МТО.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: ElTuristo

из-за переднего расположения МТО

по этой же причине на БМП-1/2 невозможно усилить броню лобовой проекции корпуса. Можно навесить немного на борта, на башню, но передок и без того тяжелый, машина еще более охотно начинает клевать носом - причем не только при торможении, но и при движении по неровностям.

[ElTuristo]

Да все верно,но дебилам,которым полюбилось переднее расположение МТО ничего ,никогда не объяснить.Им то стрелять из БМП-1 и 2 не приходилось.машина реально раскачивается,после остановки,что вызывает задержки в стрельбе даже со стабилизатором в БМП-2.

[venik]

Цитата: ElTuristo

2А72 установили так как размер и конструкция погона БТР-80 не позволяли установить более мощное орудие вот и все,-не надо придумывать.

=======
Габариты у пушек 2А72 и 2А42 примерно одинаковые!
2А72:

2А42:

Так, что в габарит "погона БТР-80 она прекрасно влазит! Была даже такая попытка установить на БТР-82 ДУБМ с пушкой 2А42 (БТР-88 называлась):

Но, прошедшие 7 лет дальше эта тема не пошла и как-то заглохла......
--------

Цитата: ElTuristo

Лобовой лист на БМП-1 и -2 одинаковый,кстати.

=======
Во первых: башня/модуль устанавливается не на ВЛД, а на крышу (а там лист гораздо тоньше!).
Во-вторых: толщина листов там может быть и одинакова, а вот сталь то РАЗНАЯ! И на БМП-2 она гораздо прочнее! А вот это уже критично, поскольку импульс отдачи у 2А72 - растянут во времени (за счет автоматики, основанной на отдаче ствола с длинным ходом) и его пиковые значения почти в ТРИ раза меньше, чем у 2А42 (7 т. против 20 т.). Вот где-то так!

[ElTuristo]

В инженерном деле нет понятия-гораздо прочнее-это диванная терминология.Если дина ствола и боеприпас одинаковый то и дульная энергия одинаковая,а значит и отдача.Поэтому не надо придумывать на ходу всякую ерунду.Ствол 2А72 тоньше и рассчитан на меньшее давление вот и все.Видимо лишняя энергия сбрасывается во время работы автоматики.Поэтому иди поучи физику в 6-класс.

[СергейАлександрович]

Прочность - понятие совсем не отвлеченное, а вполне инженерное. И не надо выдумывать про конструкции пушек, не владея предметом. У 2A42 и 2A72 разные принципы действия автоматики, толщина ствола вторична. И в каком это учебнике физики за 6-ой класс описан принцип действия автоматических пушек?

[СергейАлександрович]

Для людей, плохо изучавших физику, повторяю, принцип работы автоматики разный, поэтому и отдача тоже разная. Потому, что энергия выстрела может преобразовываться противооткатными устройствами в тепло или частично компенсироваться откатом ствола как в пушке 2А72.

[venik]

Цитата: ElTuristo

В инженерном деле нет понятия-гораздо прочнее-это диванная терминология.

======
А на каком же еще языке с тобой еще можно разговаривать, если ты даже не понимаешь разницы между энергией и импульсом, мощностью и силой? Только на таком (пояснять на пальцах)!
=======

Цитата: ElTuristo

Ствол 2А72 тоньше и рассчитан на меньшее давление вот и все.

=======
Что "всё"? Причем тут "давление"??? При чем тут "тоньше"?
-----

Цитата: ElTuristo

Видимо лишняя энергия сбрасывается во время работы автоматики.

=======
КАК "сбрасывается"? КУДА "сбрасывается"?
----------

Цитата: ElTuristo

Поэтому иди поучи физику в 6-класс.

=======
Это ТЫ - мне??? Ну-ну.....Ты вообще то про физику хоть что-нибудь слышал???
Судя по "перлам" - почти ничего кроме названия....
P.S. Лучше не позорься, с такими комментариями и поучениями!
P.P.S. А вообще-то развеселил конечно не слабо! Спасибочки!

[СергейАлександрович]

Кое в чем позволю себе не согласиться. Вряд ли у БМП-1 слабее корпус, чем у БМП-2, тем более, что он держит отдачу 73-х мм орудия "Гром". Даже корпус легкой БМД-2 и то справляется, хоть машину и больше раскачивает при стрельбе. Здесь сделали, скорее, по принципу унификации с БТР-82А, ещё могли руководствоваться большей надежностью 2А72, у неё меньше задержек при стрельбе.

[venik]

Цитата: СергейАлександрович

Кое в чем позволю себе не согласиться. Вряд ли у БМП-1 слабее корпус, чем у БМП-2, тем более, что он держит отдачу 73-х мм орудия "Гром".

======
Сергей! "Гром" - это по сути, ни что иное, как модификация станкового гранатомета СПГ-9! Там - усилие отдачи даже меньше чем у 2А72!!! Про пиковые значения мгновенной силы отдачи - уже и не говорю!

[СергейАлександрович]

А пороховые газы куда деваются? У СПГ-9 понятно, а в БМП-1? В БМП-1 это пушка, пусть и низкой баллистики.
И не говорите про низкую отдачу от БМП-1 мне, я неоднократно наблюдал разбитые лбы от выстрела у тех, кто не прижимался к прицелу. В той же БМП-2 разбить лицо надо умудриться, там лишь слышен металлический лязг от выстрела, а в БМП-1 легко получалось схлопотать прицелом по лбу.

[venik]

Цитата: СергейАлександрович

А пороховые газы куда деваются? У СПГ-9 понятно, а в БМП-1?

=======
Ну, Вы же те выстрелы видели? Это же де-факто реактивная граната, где заряд в гильзе используется исключительно для выталкивания гранаты из ствола, а за тем на расстоянии 20-40 м от дульного среза врубается маршевый двигатель.

Т.е. там отдача растянута во времени и большая часть газов выбрасывается уже ПОСЛЕ выхода гранаты из ствола! Оттого и такое слабое усилие отдачи!
---------

Цитата: СергейАлександрович

И не говорите про низкую отдачу от БМП-1 мне, я неоднократно наблюдал разбитые лбы от выстрела у тех, кто не прижимался к прицелу. В той же БМП-2 разбить лоб надо умудриться, а в БМП-1 это легко получалось.

========
Сергей! Вы так и не поняли, что для деформации стального листа важно максимальное значение мгновенной силы. Ну и кроме того - немного другие амортизаторы - она раскачивается сильнее!

[СергейАлександрович]

Это вы ничего не поняли, совсем ничего из написанного.
Ему про разбитые отдачей лбы, а оно тебе картинки постит и пытается выдумать различия в раскачке и торсионах . Хоть иногда надо слушать старших.
Ещё раз убедился, что пытаться вести дискуссию на этом сайте с диванными генералами и маршалами это себя не уважать.

[venik]

Цитата: СергейАлександрович

Ещё раз убедился, что пытаться вести дискуссию на этом сайте с диванными генералами и маршалами это себя не уважать.

=======
Ну, это как раз понятно: "неуважайте" себя (любимого) и дальше!
И тогда может и научитесь ПОНИМАТЬ не только других, но и себя!

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: venik

Пушку 2А42 ни боевой модуль, ни сама БМП-1 не потянут

БМП-1-30 "Разбежка" с БО от БМД-2 с 30-мм пушкой 2А42

БМП-1М от "Муромтепловоза" (с различными боевыми модулями типа МБ2 с пушкой 2А42 и АГС или ПТУР)

[venik]

Цитата: Tomcat_Tomcat

БМП-1-30 "Разбежка" с БО от БМД-2 с 30-мм пушкой 2А42

Цитата: Tomcat_Tomcat

БМП-1М от "Муромтепловоза" (с различными боевыми модулями типа МБ2 с пушкой 2А42 и АГС или ПТУР)

=======
Ну и ГДЕ все эти проекты? ПОЧЕМУ все они так проектами и остались? Почему решили устанавливать башню от БТР-82 с орудием 2А72, а не 2А42?
P.S. Установить то можно все, что угодно.... Вопрос: ЧТО получится в итоге? Вон, поляки на свои БМП-1 (BVP-1) даже 40-мм "Бофорс" ухитрились вмантулить:

И ЧТО вышло? Машина потяжелела на 2.5 тонны. Невзирая даже на подкрепления корпуса, при стрельбе при стрельбе на больших углах возвышения, верхний лист часто прогибался", ухудшились скоростные и маневренные х-ки, десант уменьшился с 8 до 4-6 чел, повысился расход топлива и износ двигателя и была полностью утрачена способность плавать!
Повторюсь еще раз: БМП-1 для пушки 2А42 - ПЛОХО приспособлена - потребуются серьезные работы по укреплению корпуса в районе погона башни, усиление ходовой, усиление ходовой и т.д. А это приведет к увеличению веса (со всеми вытекающими отсюда последствиями). А вот 2А72 - вписывается туда без проблем! Это только внешне БМП-1 и БМП-2 различаются только башней! А на самом деле там различий гораздо больше, чем вам кажется

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: venik

Ну и ГДЕ все эти проекты? ПОЧЕМУ все они так проектами и остались? Почему решили устанавливать башню от БТР-82 с орудием 2А72, а не 2А42?

Это же очевидно) Потому что это боевое отделение проще и дешевле. Сами видите какое боевое стоит - минимальная комплектация, с 2А72, без АГС и без ПТУР. К тому же полная унификация по БО с БТР-82А. И только.

[СергейАлександрович]

Да, не в этом дело, в работу пустили рабочий вариант модернизации готовый ещё много лет назад. Необитаемые боевые модули с пушкой 2А42 появились лишь в последние годы, и не вполне ясно как там с задержками при стрельбе, с зарядкой и подачей боеприпасов. Если проблемы решены, то, возможно, мы вскоре увидим в работе и другие варианты модернизации уже и с пушкой 2А42.
Хотя мне необитаемые модули не нравятся, добавляются проблемы с ориентацией в пространстве, осведомленностью и устранением задержек при стрельбе. Если на БТР замена башни без люка на необитаемый модуль не выглядит неудобной, то на БМП-1 наводчик-оператор уже лишается люка на башне.

[Кonstanty]

Из любопытства хочу добавить, что шасси БМП-1 "тянуло" 40мм "Бофорс" - BWP-40

Шасси выдержало, к сожалению БМП не тонула, но и не плыла, что повлекло за собой отказ от проекта

[OrangeBigg]

. Минобороны анонсировало поставку в войска партии модернизированных БМП-1АМ «Басурманин»

Делаем ставку на количество,а не на качество БМП.Но скупой как известно платит дважды.Лучше бы закупались новые Т-15.У них хотя бы броня нормальная есть.БМП-1АМ наверно можно будет и из РПГ-7 подбить.Но судя по всему мало кого волнует что будет с экипажем в бою.Главное отчитаться за количество техники и галочку поставить.

[donavi49]

РПГ-7 подбить

С него можно и Леопарда подбить если повезет. БМПха по корпусу не изменилась, а значит из пулемета в борт, из всяких винтовок тяжелых и т.п. Тойота с КПВТ в кузове хоронит коробочку, проверено Сирией.

[Ил-18]

Цитата: donavi49

Тойота с КПВТ в кузове

Одной короткой очередью из 30-мм превращается в металлолом. У меня ощущение, что это сделано, как БТР на гусеничном ходу. До места доставить л/с, и поддержка огнем издалека. Джавелин бьёт на 2,5 км, а 2А72 на 4. В полукилометре от танка в составе общевойскового соединения вполне возможно. Но только в случае Сирии или Украины.

[donavi49]

Это все в сфероконе одной короткой очередью. В реальной ситуации БМП довольно слепая, опять же экономия на приборах наблюдения. Поэтому у Тойоты есть преимущество выскакивать оттуда, где не ждут. Разумеется, если Тойота выезжает на пушку и происходит дуэль - то да, у Тойоты шансов нуль. Однако в жизни, особенно городских боев - все не так. И Тойота выезжает из-какого нить перекрестка/завала на длинную очередь, после скрывается в застройке и вылетает уже из совсем другого места повторно.

Про то что 2А72 бьет на 4 км и перестреляет Джавелин это вообще упал со стула. Причем тут стрельба на дальность - обнаружение цели типа оператор Джавелина опять же не в чистом контрастном в тепловом прицеле поле, в ожидаемом месте. Посмотрите видео/фото применения бронетехники в Сирии, Армении и даже на Донбассе можно хронику откопать (но с Ютуба трут) - практически всегда неясно откуда прилетает. На условных 1,5-2 км - оператор с Джавелином будет иметь право первого выстрела.

[Шендер]

Вот это пёрл...
В ответ такому маршалу только посоветовать привязать себя к стулу покрепче. Такими мозгами просто так не разбрасываются.

[СергейАлександрович]

Маршал то диванный, в реальности, да ещё и в городском бою, пулеметчик на Тойоте даже пристроиться к пулемету не успеет, как пулю от ближайшего стрелка с автоматом схлопочет. Дистанции в городских кварталах редко превышают 200 метров, на таких расстояниях малоподвижная фигура в полный рост почти как мишень на полигоне.

[strannik1985]

Это все в сфероконе

Ага, попытались иракские "Федаины Саддама" изобразить войну Тойот под Ас-Самавахом в 2003 - раскатали из пулеметов и АГ. Нет, если у нас в достатке "одноразовой" пехоты, то пожалуйста

[Ил-18]

Цитата: donavi49

все в сфероконе

А я причем? Я предположил из чего исходили, принимая такой вариант модернизации.

[СергейАлександрович]

Именно эта модернизация с данным боевым модулем - не самый совершенный вариант, его выбрали, по всей видимости, из соображений унификации с БТР-82А. Есть модули с дополнительным автоматическим гранатометом, именно с его помощью эффективно уничтожаются цели подобные расчету ПТУР на дальностях до или около 2-х километров.

[Lykases1]

Её и из пулемёта пробить можно.

[OrangeBigg]

Цитата: Lykases1

Её и из пулемёта пробить можно.

Ну тогда зачем нужен этот шахид-мобиль в войсках?

[Lykases1]

Извините, но она была сделана в годы, когда пехота перемещалась пешком, либо на тентованных автомобилях, а то и открытых. Согласитесь, броня от лёгкой стрелковки лучше чем тент. Десант мог на ходу вести огонь. Куда попадал-это другой вопрос. Плюс БМП не основная боевая единица. Впереди танки. А за ними БМП спешивает десант и поддерживает огнём. На то время это был прорыв

[Servisinzhener]

Я бы сказал что создана она была в годы когда использование тактического ядерного оружия планировалось повсеместно.

[Lykases1]

Точно. Из головы выскочило

[Сергей Медведев]

Цитата: Lykases1

Её и из пулемёта пробить можно.

Неправда. На учениях БМП-1 получила очередь в борт из ПКТ со 100 м. Вмятины есть, пробоин нет. Пуля ЛПС. Лично видел.

[Lykases1]

В чем неправда? В том, что калибры пулемётов не останавливаются на 7,62? Как будет выглядеть борт после очереди нсвт или кпвт? Да и ПКМ вполне пробьёт сверху, в крышу, например в городе или горах

[Барбарис25]

лучше-враг хорошего.не говоря уже о том,что копейки проходят через ремонтные заводы,а не заводы по производству БМП,не говоря уже о том,что Т-15 не закончил ещё испытания и не вышел полностью на серийное производство..По факту лучше иметь 300 модернизированных копеек чем 10 Т-15 и 290 бмп-1 с Громами,единственное что можно в минус поставить это отсутствие башенного ПТРК,хотя версии БППУ с ПТРК уже ни раз показывались на выставках,ибо переносной Метис-немного извращение

[OrangeBigg]

Надеюсь что в этом году завершатся наконец то все испытания,в том числе и гос.испытания,Т-14,Т-15,К-16,К-17 и уже со следующего года все они пойдут в серийное производство.Лучше выпускать новое,чем бесконечно модернизировать старое.

Государственные испытания бронетранспортера и боевой машины пехоты на базе платформы «Бумеранг» планируется начать весной 2022 года, сообщил на Арзамасском машиностроительном заводе начальник 154-го военного представительства подполковник Юрий Чикин.

«Машина прошла предварительные испытания с положительным результатом. В настоящее время дорабатываются опытные образцы для предъявления их на государственные испытания, которые планируется начать в марте - апреле 2022 года», - сказал начальник представительства.

Он уточнил, что «завершение государственных испытаний планируется в ноябре - декабре следующего года».

Военно-промышленная компания разработала на платформе «Бумеранг» бронетранспортер К-16 и боевую машину пехоты К-17.

БТР К-16 оснащен боевым модулем с 12,7-мм пулеметом, на К-17 установлен боевой модуль Бумеранг-БМ» с автоматической пушкой 2А42 калибра 30-мм, а также пусковыми установками противотанковых ракет Корнет».

https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost/novosti-programmy-bumerang-gosispytaniya-nachnutsya-vesnoj-2022-goda

[Барбарис25]

даже при условии завершения испытаний и запуска серийного производства темпы будут на уровне 2-3 батальона в год т.е. грубо говоря не больше 150ти машин в самый успешный год,с учетом того,что у нас запрос на 3 000 БМП в войсках,то это 20-25 лет на перевооружение,не говоря уже о формировании того же БАРС,который,я надеюсь,все же вырастет в отдельную структуру по аналогии с Национальной Гвардией США..

P.S. К-16 с Кордом-это извращение чистой воды

[Ил-18]

Про то, как они будут применяться в боевых условиях никто не сообщил. Может какие-то гениальные идеи, а может "числом побольше, ценой поменьше". Имея опыт работы в госпредприятиях, второй вариант более вероятен.

[Барбарис25]

так же как и бмп-1

[Bad_gr]

Цитата: Барбарис25

По факту лучше иметь 300 модернизированных копеек чем......

Снимок двухлетней давности. Если присмотреться, конфигурация БМ другая: стоит 30мм миномёт, а на той версии, что сейчас пошла в войска, его заменили на пулемёт.

[Барбарис25]

где вы там 30 мм "миномет" увидели?там пустой бронекорпус для ПКТ стоит и замотанная пленкой 2а72

[Bad_gr]

Цитата: Барбарис25

там пустой бронекорпус для ПКТ

Да, действительно, похоже что это защита отсутствующего (на момент съёмок) пулемёта, а не автоматический гранатомёт.

[Барбарис25]

но вообще есть версия БППУ с АГСом,по мне так это лучше

[lopvlad]

Делаем ставку на количество,а не на качество БМП.Но скупой как известно платит дважды.Лучше бы закупались новые Т-15.

делаем ставку на повышение обороноспособности страны.А для неё лучше сотня БМП-1АМ чем за те же деньги несколько штук Т-15.

[Servisinzhener]

Причём БМП-1АМ сейчас, а Т-15 потом.

[алексеев]

Чего ровнять тяжелую перспективную БМП и описываемую модернизированную мащину легкого класса?
Уже не раз писалось для "некоторых штатских", что танки и БМП разные нужны, пушки разные важны.
Если непонятно почему, то это срочно надо поступать получать военное образование
Данная модернизация усиливает огневую мощь БМП-1 в разы и позволяет достаточно эффективно использовать её в современном бою. При правильной тактике, конечно.
Единственно, моё личное мнение, надо бы, по мере возможности, усилить защиту путем применения экранирования и ДЗ, системы Штора. Это, конечно, поднимет боевую массу, но наиболее уязвимые места прикрыть можно и нужно. Запас мощности двигателя на БМП-1 есть, как и форсированные вариант УТД-20.

[Lykases1]

Его броня потянет дз? Где-то читал что с легкобронированной техникой не всё так просто

[bk0010]

Цитата: OrangeBigg

БМП-1АМ наверно можно будет и из РПГ-7 подбить.

Некому подбивать будет. БМП-1 не зря называли "колесница апокалипсиса", ее основная задача - перевозка пехоты через очаги ядерного поражения вслед за наступающими танками. Там все гранатометчики испарились, а бронетехника противника выбита танковой лавиной. Если вам нужна машина, которая бы держала РПГ, то делайте ее под ваши задачи, а не используйте БМП-1.
Я вот, например, плохо представляю задачи под Т-15. Везти пехоту туда, где требуется противоснарядное бронирование - плохая идея, она там погибнет. Просто возить пехоту на таком шасси - дорого, вместо него можно купить полтора десятка МРАП - и перевезут (по дороге) больше и эксплуатация выйдет дешевле. Если воевать на ней, то лучше сделать танк за те же бабки: боевая мощь куда выше, а трупов при поражении - куда меньше.

[Барбарис25]

ну в принципе напрашивается переход на треххвидовую структуру-механизированные дивизии где скажем условно на полка на тяжелых т-15 будет 1 полка на бмп-3 или Курганцах,которые будут обладать плавучестью, отдельные мотострелковые бригады/дивизии с средними Курганцами и бмп-3 и "легкие" полки и бригады с колесными бмп/бтр обладающими плавучестью и большой дальностью дневного перехода и без танков

[tikhonov66]

"...
Делаем ставку на количество,а не на качество БМП.
..."
- да откуда-ж Вы (сидючи на вашем диване) - знаете - КТО, ГДЕ И НА ЧТО "делает ставку" ?!! 8-((
"...
БМП-1АМ наверно можно будет и из РПГ-7 подбить
..."
- да из РПГ - не только АБРАМС - а что угодно можно "подбить".
И что теперь? -типа, "а в кииве дядька?"
- буробите непонятно-что...

"...
Но судя по всему мало кого волнует что будет с экипажем в бою.
..."
- опять бредите?!
Экипаж - это СОЛДАТЫ.
Которые ОБЯЗАНЫ выполнить БОЕВУЮ ЗАДАЧУ.
И когда делают БОЕВУЮ ТЕХНИКУ - то делают ее НЕ ДЛЯ "сохранения экипажа" - а ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ, где важен БАЛАНС - маневренности, проходимости, защищенности, огневой мощи, длительности пробега на одной заправке, стойкосли к перепадам температруры и влажности, возимого боезапаса, скорости передода техники из боевого в походное, высота проекции машины, качество прицельных приспособлений, и тд, и тп.....
.
- надеюсь ситуация для "оранжевого генерала диванный войск" - изложена ВПОЛНЕ ДОСТУПНО?!
- а если вы озадачились "сохранением экипажа" - то заройте его на километр под землю.
...
"... Полкам драться в любых обстоятельствах. До последнего снаряда. До последнего патрона. ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА – сковать немцев и уничтожать танки. Всеми средствами! Без моего личного приказа ни шагу назад! Отходить права не даю! Это прошу помнить ежесекундно!
...
— Там - люди гибнут, а ты, генерал, - бессилен им помочь!
— Там - люди гибнут, а ты, генерал, - бессилен им помочь!
— Там - солдаты.
— А вы не помните, что они ещё и люди?
— Нет, не помню, НЕ ИМЕЮ ПРАВА, иначе начну думать, что у них есть отцы, матери, дети, что их ждут дома... тогда трудно будет на смерть их посылать...
...
Слышите там кажется, стреляет одно орудие.
- Оно еще днем должно было погибнуть.
.
"Горячий снег" 1972г. СССР.
Юрий Бондарев последний писатель-фронтовик и сценарист, во время войны-артиллерист.
И "Горячий снег" - это 1943..
.
И это так было ВСЕГДА - так по штабным нормам 1970-х годов - В обороне - рассчетный коэффициент противотанковой пушки Т-100 (рапира) - 0.8 танка ( В СРЕДНЕМ - до гибели орудия - оно успевает уничтожить 0.8 танков). Для ПТУРС "малютка" на базе БРДМ1 - значение того-же рассчетного коэффициента - уже больше - аж целых 1.2(!)...
.
и это - матчасть.

[OrangeBigg]

И когда делают БОЕВУЮ ТЕХНИКУ - то делают ее НЕ ДЛЯ "сохранения экипажа" - а ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ

. - надеюсь ситуация для "оранжевого генерала диванный войск" - изложена ВПОЛНЕ ДОСТУПНО?!

Конечно доступно.На сохранение экипажа всем плевать.

[konstantin68]

Цитата: tikhonov66

ВСЕГДА - так по штабным нормам 1970-х годов - В обороне - рассчетный коэффициент противотанковой пушки Т-100 (рапира) - 0.8 танка ( В СРЕДНЕМ - до гибели орудия - оно успевает уничтожить 0.8 танков). Для ПТУРС "малютка" на базе БРДМ1 - значение того-же рассчетного коэффициента - уже больше - аж целых 1.2(!)...

Где Вы это прочитали/изучали?
Один вопрос,зачем такая характеристика и кому она нужна?
Объясняю: "сотка" стоит в капонире,являясь частью полевой обороны или ее выкатили в чисто поле "по-быстрому" остановить прорыв? Да и где танки "ломают" оборону? В кино про фашистов?

[OrangeBigg]

Цитата: konstantin68

Цитата: tikhonov66

ВСЕГДА - так по штабным нормам 1970-х годов - В обороне - рассчетный коэффициент противотанковой пушки Т-100 (рапира) - 0.8 танка ( В СРЕДНЕМ - до гибели орудия - оно успевает уничтожить 0.8 танков). Для ПТУРС "малютка" на базе БРДМ1 - значение того-же рассчетного коэффициента - уже больше - аж целых 1.2(!)...

Где Вы это прочитали/изучали?
Один вопрос,зачем такая характеристика и кому она нужна?
Объясняю: "сотка" стоит в капонире,являясь частью полевой обороны или ее выкатили в чисто поле "по-быстрому" остановить прорыв? Да и где танки "ломают" оборону? В кино про фашистов?

Штабные нормы 1970-х годов.Что тут ещё коментировать?Нормы 50 -летней давности,которые вряд ли подходят для требований сегодняшнего дня.Готовятся к войне прошлого по сути.Вторая Карабахская кого то ничему так и не научила. Войска НКР тоже готовились воевать по старым лекалам,а армия Азербайджана готовилась к современной войне. Итог всем известен.

[konstantin68]

Цитата: OrangeBigg

Штабные нормы 1970-х годов

Да я не о том.
Всегда удивляла эта т. н характеристика типа :"т-72" рассчитан на 15 минут боя.
Что Вам,как командиру танкового батальона ,она дает? Или мыслим так- у меня 20 танков,у супостата 26,применим коэффициент и вуаля !? Должен победить!

[OrangeBigg]

Так это они и есть .Устаревшие нормы.Тогда ещё планировали тотальную лобовую войну дивизий ОВД и НАТО.У всех были огромные армии и в такой войне исходя из таких реалий и рассчитывалась продолжительность жизни Т-72.Вспомните сколько в среднем длилась жизнь солдата в боях за Сталинград.Сейчас таких армий гигантских ни у кого нет.Сейчас есть современные беспилотники и расчеты другие должны быть.

[carstorm 11]

Нормы это общие числа. Война в Карабахе чему может научить?) Как армия НКР просто положила с прибором даже на элементарные правила боя? Все видео что я видел это вопиющее пренебрежение всем. От маскировки до перемещений. Современная война статична и понятна. Особой разницы в стратегии нет. Но много нового в тактике. Чем вполне серьезно зантиаются очень давно.

[Revival]

Сколько ПАФОСА, а скорее глупости....
Лучше бмп попроще, чтоб не слишком экипаж сохраняла!
Гениально!
Надеюсь что ни чем более чайной ложки вы не командуете, уж слишком легко людей списываете, да еще за просто так...

[carstorm 11]

На кой они там нужны?) Это ДВ. Там задачи другие.

[sustav75]

Т-15 только для парада! Вы оказывается не огалтелый урапатриот. И правду тоже пишете. Правда от своих же и минусы получаете. Странный тут народец обитает. Ведь здравое замечание важнее, чем радостные восклики по поводу "новой" БМП...

[Шендер]

Едрить военный-аналитик не иначе)))
Делаем ставку на количество,а не на качество БМП.Но скупой как известно платит дважды.Лучше бы закупались новые Т-15.У них хотя бы броня нормальная есть.БМП-1АМ наверно можно будет и из РПГ-7 подбить.Но судя по всему мало кого волнует что будет с экипажем в бою.Главное отчитаться за количество техники и галочку поставить.
Вы знаете, с таким пониманием вопроса, Вам срочно в эксперты
Вас ждёт успех!!!
Товарисч в вордтэнк переиграл

[ZeeD]

Ну, надо понимать, что вариант: за одинаковые деньги поставить 5 Т-15 или модернизировать 30 БМП-1 до БМП-1АМ - что эффективнее будет, ответ очевиден?
Другое дело, что Т-15 в любом случае в войсках ох как нужны.
А тут, судя по всему, исходят из рациональности на единицу.

[Dart2027]

По данным из открытых источников, в частях и соединениях российской армии имеется несколько сотен БМП-1, еще несколько тысяч находятся на хранении.

Мне все больше кажется, что принятие на вооружение Арматы затягивается искусственно. С одной стороны у нас на складах тысячи и тысячи единиц бронетехники, с другой - танковых битв в духе ВМВ не предвидится, а для локальных конфликтов супертанки не особо нужны. Вот и модернизируют наследство СССР.

[Грац]

всё куда проще просто денег на все хотелки не хватает, видимо есть приоритеты и это установка гиперзвука на кораблях и авиации

[Dart2027]

Цитата: Грац

видимо есть приоритеты и это установка гиперзвука на кораблях и авиации

Это конечно приоритет, как и системы ПВО.

[carstorm 11]

Вы видимо слабо понимаете что такое перевооружение . Советую изучить тему поставок новых танков в ГСВГ и как там вообще 80 появились. Намекну - их там изначально вообще быть не должно было.

[Dart2027]

Цитата: carstorm 11

Вы видимо слабо понимаете что такое перевооружение

Ну так поясните.

[carstorm 11]

Ошибки. Сырую 64 пихали сотнями. Учения по моему 82 года и все командование в ауте. Более 70 процентов техники отказ. Боеготовность убита . Пойдет ьакой пример? Перевооружение это очень сложный момент. Тонкий даже. Вот представьте себе например батальон. Его перевооружили целиком. Все. Боеготовность ноль. Нужно время на принятие техники,изучение и учебу. Пока это не произойдет этот батальон просто статистика. Т 14 сырой. Он готов но ему надо в войсках обкататься. Что сейчас и делают. После он пойдет в части на стратегических направлениях. На ДВ он если и появится то через многие годы. Он там просто избыточен.

[Dart2027]

Цитата: carstorm 11

Нужно время на принятие техники,изучение и учебу.

Ну так бы сразу и сказали. Я это прекрасно знаю.
Речь о том, что новую бронетехнику в принципе не стремятся ставить на вооружение - само собой танк или БМП это не велосипед, но и не крейсер же, так что процесс обкатки действительно выглядит затянувшимся.

[carstorm 11]

Не все так просто я же пояснил почему. Боеготовность это то что на все влияет. И если ради нее выгодно что то делать то так и будет. Всегда. И в прошлом и будущем. От нее все идет .

[Dart2027]

Цитата: carstorm 11

Боеготовность это то что на все влияет.

Это так, но для того чтобы она была новую технику нужно осваивать. Возьмем Ваш пример с батальоном. Получив новые машины он какое-то время находится в переходном состоянии, но потом его боеготовность резко повышается по сравнению и изначальной. Однако если новые машины не поставлять, то он их и не освоит.

[Дилетант]

"Басурманин" с "Метисом" в Еврейской АО - в МО завелись шутник?

[мушкетон64]

Эту " модернизацию" можно описать одной фразой --- новая уздечка на старую клячу.

[Грац]

ну денег на корову нет поэтому. козу немного решили откормить

[alexniko77]

30-мм автомат с двухплоскостной стабилизацией, которой нет даже на двойках (там только по горизонту), вместо никчемного грома и новый движок, и ты называешь это новой уздечкой для старой клячи? это м-м... несколько необдуманное заявление...

[СергейАлександрович]

У БМП-2 тоже двухплоскостная стабилизация, там не был стабилизирован прицел, в движении была постоянная вибрация и дрожание.

[alexniko77]

нет, только горизонт, и не нужно писать не зная сути

[СергейАлександрович]

А это что?
"..Назначение, характеристика стабилизатора 2Э36-1..
СТВ предназначен для стабилизации и стабилизированного наведения в горизонтальной и вертикальной плоскостях пушки 2А42 и спаренного с ней ПКТ в целях обеспечения эффективной стрельбы с ходу и с места по наземным целям, а также с места по воздушным целям. Кроме того, обеспечивает командирское целеуказание в горизонтальной плоскости...."
Так кто из нас сути не знает?

[alexniko77]

да, не прав, на бумаге стабилизатор есть, но по факту, почему-то, в машине не было вертикального стабилизатора. как-то так...

[мушкетон64]

Так и есть -- тепловизор, 30-мм пушка и т.д. суть есть новая уздечка на старую клячу в старом ПРОТИВОПУЛЬНОМ корпусе. У России в наличии множество устаревших танков Т-72. Вот их и нужно использовать для переделки в тяжелые БМП по той же схеме, что израильский "Ахзарит", для максимальной защиты пехоты и экипажа. А вооружение уже на втором месте по значимости характеристик. Во всех армиях мира точно такая же тенденция.
А на краше корпуса можно установить модуль " Эпоха" с более мощными и дальнобойными
ПТУР. или уж, если денег жалко, то какой попроще. Типа этого.

[alexniko77]

а пехоту-то куда сажать в корпусе т-72, конструллер-модернизатор?

[мушкетон64]

А куда евреи посадили пехоту в корпусе Т-55 ?
Выкинули старый советский дизель и установили более компактный и мощный американский. А в задней части корпуса устроили люк -лаз для десантирования пехоты. Неужели было трудно забить в поисковик -- БТР "Ахзарит" и рассмотреть картинки во всех ракурсах и почитать информацию? Вместимость -3 человека экипажа и 7 чел. десанта.

[alexniko77]

а новый двигатель, новую компановку кто разработает и воплотит? проще сделать с "нуля", чем городить хрнь всякую. в старый корпус впихнули новый модуль и этого достаточно, поскольку существует и материально-денежный вопрос.

[мушкетон64]

в старый корпус впихнули новый модуль и этого достаточно, поскольку существует и материально-денежный вопрос

Вот это я и назвал новой уздечкой для старой клячи. Устарел не только корпус, но и пушка и, особенно, ПТРК .
Танковый корпус -- это не хрень ни разу. Вместо выброшенной башни есть еще возможность усилить его дополнительными бронепакетами.

а новый двигатель, новую компановку кто разработает и воплотит?

Игра стоит свечь. Перекомпоновать не самая большая проблема. Нужен только другой, действительно новый двигатель. Или уже и их разучились делать? Для " "Курганца" же смогли? Но даже он будет уступать по бронированию " танковой" БМП.

поскольку существует и материально-денежный вопрос.

Вот это и поставили во главу угла вместо защищенности личного состава.
Но использование танков Т-72/90 и таких БМП на одной платформе существенно облегчит МТО соединений. А это тоже деньги.

[tikhonov66]

"...
Неужели было трудно забить в поисковик -- БТР "Ахзарит"
..."
- "забил"...
Боевая масса - 44 (сорок-четыре!!!) тонны.
БМП-1 - 13 тонн... - в 3,4 раза МЕНЬШЕ. Она - даже ПЛАВАЕТ !
- а современному ПТУРС, РПГ, бронебойному снаряду - ПОФИГ что пробивать...
Так может быть вместо ОДНОГО монструозного "Ахзарит" - привезти/перебросить ТРИ БМП-1 ?!

[мушкетон64]

- а современному ПТУРС, РПГ, бронебойному снаряду - ПОФИГ что пробивать...

Думаю, что евреи с вами не согласятся. По опыту их конфликтов с арабами эти машины отлично держат выстрелы РПГ. По поводу бронебойных снарядов могу только добавить, что дополнительные бронепакеты навешанные в носовой части корпуса усиливают бронестойкость даже выше,чем у танка. Плюсом более низкий силуэт.

Боевая масса - 44 (сорок-четыре!!!) тонны.

И что ?! У БМП Т-15 боевая масса -- 55 ( пятьдесят-пять!!!!) тонн.

Так может быть вместо ОДНОГО монструозного "Ахзарит" - привезти/перебросить ТРИ БМП-1 ?!

Это не машины для ВДВ. Это техника для "тяжелой" штурмовой мотопехоты. И легкие " танкетки" для этой роли мало годятся.
Добавлю еще. Машинам ( танкам и БМП) на одной платформе легче взаимодействовать в бою. Я вспоминаю рассказ одного офицера танкиста, командира танковой роты, служившего в ГСВГ ( ГДР), который описывал мне учения по взаимодействию танков и БМП. Так вот, с его слов, легкие БМП " прыгающие по перепаханному полю как лягушки" попросту не успевали за тяжелыми " утюгами" --танками. И им приходилось притормаживать, что бы не оторваться от мотострелков. А это задержка темпов наступления, если что. Но мало того, когда поступала команда на " спешивание" десанта, пехота буквально вываливалась из десантного отделения с бледнозелеными лицами от укачивания ( а кое кто и " выкидывал харчи" через рот), что плохо влияло на боеготовность личного состава.

[советник 2 уровня]

Цитата: мушкетон64

По опыту их конфликтов с арабами эти машины отлично держат выстрелы РПГ.

речь идет про современные противотанковые средства, а не РПГ-7 с ПГ-7В времен тех конфликтов.. хотя они и сейчас работают..
современность - для оружия 25ти летней давности используемого и в наши дни:
гранаты РПГ - до 600 мм + ДЗ (еще советские так могут)
пушка абрамса - до 800 мм + ДЗ
ПТРК Корнет - до 1300 мм с+ ДЗ
это какой танк без КАЗ выдержит указанное? а если современные средства поражения рассмотреть?
так что БТР(БМП) до танка "раскачивать" вообще смысла нет..

[мушкетон64]

так что БТР(БМП) до танка "раскачивать" вообще смысла нет..

Видимо израильтяне этого не знают, раз на базе " Меркавы" разработали и производят 60-и тонный " Наммер" на замену " Ахзаритам".

речь идет про современные противотанковые средства, а не РПГ-7 с ПГ-7В времен тех конфликтов.. хотя они и сейчас работают..

Все правильно -- РПГ-7 и ему подобные зарубежные аналоги до сих пор наиболее ходовое оружие на вооружении террористов всех мастей ( основной противник нашей армии в последних конфликтах). И тяжелые БМП с толстой, многослойной и разнесенной броней, с модулями ДЗ очень хорошо противостоят этим выстрелам ( про КАЗ я не упоминаю).
На "ВО" есть статья с "Анализом бронирования (упомянутого Вами) танка" Абрамс". Вот некоторые данные по бронестойкости ( если Вы говорите про современный уровень).
M1A1HA+/D/AIM/M1A2 (1990г)
БАШНЯ: 880-900мм от БОПС / 1310-1620?мм от КС
КОРПУС: 650мм? от БОПС / 970мм от КС

M1A2SEP/SEPv2/M1A1AIMv2/FEP (2000г)
БАШНЯ: 940-960мм от БОПС / 1310-1620?мм от КС
КОРПУС: н/д / н/д
То есть ни один российский танк его в лоб не прошибет. У " Меркавы" защита примерно на том же уровне.
Повторю еще раз: корпус переделанных в БМП танков усиливается за счет снятой башни установкой дополнительной брони. То есть бронестойкость еще выше, чем у танка. Вероятность выживания пехоты и экипажа за такой броней в разы выше, чем в БМП-1/2, которые можно просто изрешетить из крупнокалиберного пулемета. А если попасть осколочно- фугасным снарядом( да просто рядом разорвавшегося) не оставляет пехоте никаких шансов на выживание.
Другие плюсы о которых я писал выше: наличие одной платформы облегчает для тыловых служб МТО соединений и взаимодействие танков с мотопехотой.

[lucul]

Видимо израильтяне этого не знают, раз на базе " Меркавы" разработали и производят 60-и тонный " Наммер" на замену " Ахзаритам"

Вы опять ровняете оружие для локальной войны ,против оружия для масштабной войны.
Вот к примеру у России моб.резерв под 20 млн.человек- сколько нужно будет "Намер" чтобы укомлектовать все эти 20 млн.человек ? Вы думаете экономика вытянет ?
В масштабном конфликте все эти ваши "Намеры" закончатся за неделю , а новые ,в таких кол-вах, экономика просто не сможет произвести.
Не забываем про Железный Купол - арабы недавно чуть дольше постреляли и у Израиля резко закончились ракеты для Купола ,срочно просили амеров выделить им деньги ,чтобы пополнить боезапас.

[мушкетон64]

Вы опять ровняете оружие для локальной войны ,против оружия для масштабной войны.

Я не понял, про какую гипотетическую масштабную войну Вы имеете ввиду? С Западом что ли? Или с Китаем? Так вот, ни с теми, ни с другими у нашей России нет НИКАКИХ шансов на такой войне. Ни по экономическим, ни по демографическим, ни по военным факторам. Если вдруг такая война и произойдет, то у нас есть только одна "палочка - выручалочка" -- тактические спецбоеприпасы. Только наличие этих вооружений сдерживает натовцев от агрессии против нашей страны. Поэтому они готовят и толкают своих марионеток-лимитрофов, типа Грузии и Украины, повоевать с Россией. Вот против них нам и нужны эффективные обычные вооружения. Например,тот же Су 57 мы никогда не сможем произвести в тех же количествах, что и США свои F-35. А если к его производству подключится весь коллективный Запад и тем более. Поэтому российским ВКС достаточно иметь на вооружении только ограниченное число этих самолетов. Но достаточное, что бы поставить на место "оборзевших", потерявших берега лимитрофов и других террористических группировок. То же самое относится и к другим видам вооружений. На сегодняшний день наиболее опасный наш вероятный противник --- это Украина. Около 40 млн. распропагандированного русофобского населения, 250 тыс армия ( а скоро больше 300 тыс.) снабжаемая западными образцами вооружений. Понятно, что против России они долго не протянут, но бед натворят много.

[donavi49]

Вот Харьков все, там есть уникальный БМТ-72. И вот год назад ее выкатили кстати из отстоя и пересадили боевой модуль с обычной Т-72Б, на Ятаган.

А вот как исходная модель. За башней 5 человек десанта шахматным размещенеим.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: alexniko77

а пехоту-то куда сажать в корпусе т-72

вот, например, отечественная разработка - БТР-Т на базе шасси Т-55

вот израильский "Ахзарит" на базе того же танка

А вот снова российская техника, тяжелая БМП Т-15 на платформе "Армата". Тоже ведь и мотор перенесли из кормы в нос, и корпус основательно переделали для размещения десанта и организации кормовой аппарели
.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: alexniko77

30-мм автомат с двухплоскостной стабилизацией, которой нет даже на двойках (там только по горизонту)

На БМП-2 стоит двухплоскостной электромеханический стабилизатор 2Э36
Можете вот здесь ознакомится "Стабилизаторы вооружения 2Э36. Устройство и обслуживание": https://portalnp.snauka.ru/wp-content/uploads/2014/04/KUDRYAVTSEV-GUMELEV-SV-2E36.pdf
Ваша машина была неисправна, раз не было стабилизации по ВН, только и всего.

[СергейАлександрович]

Скорее всего дрожание прицела воспринималось как отсутствие вертикальной стабилизации.

[konstantin68]

Цитата: alexniko77

это м-м... несколько необдуманное заявление...

Получше,чем украинские шушпанцеры. Или Вы думаете МРАПами пехоту возить?
А я Вам так скажу: когда был выбор "шишигой" или на броне,мы выбирали второе.

[alexniko77]

милейший, вы бы хоть в суть дискуссии вникали...

[ElTuristo]

Ты что такое несешь эксперд?Надо еще посмотреть кому уздечка нужна.

[carstorm 11]

И что в этом плохого? Это вполне нормальная практика.

[ВАШ]

Где и для кого нормальная практика?
Например Алжир отказался от такого добра.
Кто ещё подобное старьё "модернизирует"?

[carstorm 11]

От какого добра?) Где там тысячи машин то хранится?)

[ВАШ]

Предложили купить. Те сначала согласились потом отказались. Здесь на ВО об этом статья была

[алекс самолетов]

Что то я не понял ,а где ПТУР стоит? На башне БТР 82 и близко никаких ПТУР нет.

[Николай Дягелев]

А птура и не будет, максимально бюджетная модернизация. Причём в Польше БМП 1 с 73 мм пушкой стоят на вооружении и никто не планирует менять стволы с 73 на 30 ибо техника и что так, что так- уже устарела и не отвечает современным требованиям

[lopvlad]

Цитата: Николай Дягелев

в Польше БМП 1 с 73 мм пушкой стоят на вооружении и никто не планирует менять стволы с 73 на 30 ибо техника и что так, что так- уже устарела

лучше 30-мм пушка с боекомплектом 300 снарядов и вертикальной наводкой от -5 до +70 градусов у БМП-1АМ чем 73 миллиметровая пушка с боекомплектом 40 снарядов и вертикальной наводкой не более 30 градусов у БМП-1.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: алекс самолетов

Что то я не понял ,а где ПТУР стоит? На башне БТР 82 и близко никаких ПТУР нет.

в данной модификации МБ2 его и нет, в тексте заметки, вероятно, ошибка.
Хотя реально есть боевые модули из той же линейки и того же производителя и с АГС, и с ПТУР "Конкурс".
Вот, например, боевое отделение МБ2-05 (30-мм 2А42, ПКТМ, ПТРК "Конкурс", 902В "Туча", электромеханический двухплоскостной стабилизатор вооружения, всесуточный прицел ТКН-4ГА)

В тексте статьи указано:

На БМП устанавливается система управления огнем с комбинированным всесуточным зенитным прицелом ТКН-4ГА-01, двухплоскостным стабилизатором вооружения и противотанковым управляемым вооружением ПТРК 9К115 "Метис"

Однако на БМП/БМД ставили "Конкурсы".
В ВС идут машины попроще, с самым "обезжиренным" боевым отделением

[Adler77]

Думаю это хорошая идея. Нужно использовать наличную технику максимально эффективно.

[Торвлобнор IV]

По причине столь человеконенавистнического бронирования, но хорошей подвижности, как по мне, у БМП-1 есть только два пути:
1. переделка во многофункциональный транспортер, вроде МТЛБ.
2. воткнуть 2-ствольный казнозарядный 120мм миномет, добавить квадрик, оставить 3 члена экипажа (водитель, командир, оператор дрона), накинуть им навесной керамической брони, чтобы 30мм держала в лоб.

[Morglenn]

Согласен.БМП-1 сейчас годится разве что во всякую инженерную технику и технику обеспечения и поддержки.Надо делать из неё лёгкие БРЭМ,имр,машины разминирования,кшм,машины связи и.тд. Но именно как боевая машина-это мусор

[НДР-791]

Цитата: Morglenn

Согласен.БМП-1 сейчас годится разве что во всякую инженерную технику и технику обеспечения и поддержки.

Есть ещё один вариант в этом обновлённом виде - всяким южным горным соседям у которых из противников черти с автоматами и моджахедарбами.

[svp67]

В подразделениях новые боевые машины пехоты заменят уже устаревшие БМП-1, стоящие на вооружении мотострелков в настояще время.

Это хорошо....

Крупная партия модернизированных боевых машин пехоты БМП-1АМ поступит на вооружение мотострелковых подразделений одной из общевойсковых армий Восточного военного округа.

А это плохо. в 2022 году на оснащение нашей армии должны поступать как минимум БМП-3М "Драгун", а как максимум БМП "Курганец"

[rocket757]

Минобороны анонсировало поставку в войска партии модернизированных БМП-1АМ «Басурманин

. Техника рабочая, проверенная, экономия средств и прочее, НО, как это сочетается с запросом на создание и использование везде, где необходимо техники обеспечивающей повышенную защищённость экипажа и десанта???

[Stena]

. Техника рабочая, проверенная, экономия средств и прочее, НО, как это сочетается с запросом на создание и использование везде, где необходимо техники обеспечивающей повышенную защищённость экипажа и десанта???

Соглашаясь с вышесказанным, есть некоторая вероятность превращения таких БМП 1 - в беспилотники.

[rocket757]

Если, вдруг, беспилотник, тогда вооружение требуется более солидное и больше ... а так, он шо, гусенками будет противника давить?
Вопрос, и во сколько такая модернизация обойдется? Да и целесообразно это вообще? Не шихад мобиль из него делать, в конце концов.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Stena

есть некоторая вероятность превращения таких БМП 1 - в беспилотники.

думаю, что вероятность данного события весьма низка. Почему? Хотя бы по той причине, что машина крайне не приспособлена к дистанционному правлению. Не забывайте, БМП-1 - это старая машина, из 60-х. Электроники в ней нет, есть чуть-чуть электромеханики. Что это означает? Что машину необходимо будет оснастить целой кучей датчиков и исполнительных сервоприводов (переключение передач, управление двигателем и т.д.). Весьма непросто и недешево. Овчинка выделки не будет стоить.

[Stena]

Цитата: Tomcat_Tomcat

думаю, что вероятность данного события весьма низка. Почему? Хотя бы по той причине, что машина крайне не приспособлена к дистанционному правлению. Не забывайте, БМП-1 - это старая машина, из 60-х. Электроники в ней нет, есть чуть-чуть электромеханики. Что это означает? Что машину необходимо будет оснастить целой кучей датчиков и исполнительных сервоприводов (переключение передач, управление двигателем и т.д.). Весьма непросто и недешево. Овчинка выделки не будет стоить.

Мое предположение - это лишь допущение с некоторой степенью возможности. Более того, имеются еще несколько вариантов беспилотников - скрытая огневая точка и транспорт для боевых дронов.
Опять же- без количественных критериев "стоимость-эффективность" и "техническая возможность".
Тем не менее - время покажет.

[75Сергей]

Ну, модификация ожидаемая.
Вопрос, а нельзя ли к этой машине башню с пушкой приладить от Спрута?
Хотя Спрут весит 18 тонн, а БМП-1 13 тонн.
Интересно, а двигатели на модернизированной БМП все те же?

[Morglenn]

Какой Ещё Спрут?! На неё не смогли даже 30 мм в новой башне установить-пришлось бмп-2 разрабатывать.А тут 125.

[75Сергей]

Ну наверно никто и не пытался, а 125 мм наверно тяжеловата будет.
Ну ракетные установки какие-нибудь, причем можно вертикального старта, прям в корпус! Опять же всякие облегченные "Буратины" То же не плохо, им в атаку не идти, соответственно бронирование уходит на второй план, может системы ПВО

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: 75Сергей

а нельзя ли к этой машине башню с пушкой приладить от Спрута?

Приладить можно, что из этого хорошего получится?
- На БМП-1 боевое от "двойки" уже не лезет без кардинальной переделки корпуса. А вы предлагаете боевое от "Спрута"...
- Сергей, вы же понимаете, что такое танковая пушка? Сколько она весит сама и сколько боекомплект, а также какова отдача такой пушки при выстреле? Уже только это должно насторожить как минимум.

[75Сергей]

Хрен с ней, с пушкой, но другие то установки можно?

[75Сергей]

Во, подобную хреновину можно же сделать, не все на Уралах таскать

[Roman 57 rus]

Незабываем про поддержку известных непризнаных республик...а то накинулись тут...

[senima56]

"..... и противотанковым управляемым вооружением ПТРК 9К115 "Метис"...? Может быть я что-то не понимаю, но где там на башне от БТР-82А, ПТРК "Метис"?!

[sen]

Имеющийся ПТРК 9К115 "Метис" можно применять только в выносном варианте. Хочется надеяться, что в ближайшем будущем эта проблема будет решена.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: sen

Хочется надеяться, что в ближайшем будущем эта проблема будет решена.

зачем? На БМП ставили "Конкурс", который может использоваться и в составе машины, и в выносном варианте. К тому же дальность полета ПТУР "Конкурс" выше (вдвое).
И на сей день есть гораздо более современные и мощные ПТУР - "Атака", "Корнет"

[Morglenn]

В таком виде-Бесполезная трата денег.Что с новым БМ,она устервшая,что без него.Я бы ещё понял если бы такое сделала кака-нибудь африканская страна или маленькая Куба.Но для России это позор.

[iouris]

Придумывают такие наименования, видимо, те, кто страдает от большого ума.
Справка (дуропедия)
Басурман, басурманин (искаженное от «мусульманин») — обозначение человека иной (нехристианской) веры — неправославный, иноверец, иноземец. «Басурман» — роман И. И. Лажечникова. «Басурманин»

[abc_alex]

Цитата: iouris

Придумывают такие наименования, видимо, те, кто страдает от большого ума.
Справка (дуропедия)

Господи... Это название программы разработки. Их специально придумывают в КБ, чтобы невозможно было понять суть программы. В войска эти названия не идут. В войсках она будет БМП-1АМ.
В своё время эта машина тоже называлась у разных проектантов «объект 911», «объект 914», «объект 1200», «объект 19», «объект 659», «объект 764». А пошла как БМП-1.

[iouris]

Да? А вот некоторые считают, что как шхуну назовёшь, так она и поплывёт.

[abc_alex]

Цитата: iouris

Да? А вот некоторые считают, что как шхуну назовёшь, так она и поплывёт.

Радиопеленгационный метеорологический комплекс РПМК-1 называется «Улыбка», термобарическая ГЧ 9М216 – «Волнение», 240-миллиметровый реактивный снаряд МС-24 с химической БЧ – «Ласка», 122-миллиметровый реактивный снаряд 9М22К с кассетной БЧ – «Украшение». УАЗ-3150 «Шалун», корабельная РЛС МР-352 «Позитив» и 23-миллиметровая резиновая пуля «Привет».
ТОС-1 «Буратино» и ТОС-1М «Солнцепек».
САУ «Пион», «Гиацинт», «Тюльпан».
Саперная лопатка – «Азарт», наручники «Нежность», выстрел к подствольному гранатомету – «Подкидыш»


Ещё?

[iouris]

Вы понимаете разницу между "Улыбкой" и "Басурманином"? Нет?

[abc_alex]

Цитата: iouris

Вы понимаете разницу между "Улыбкой" и "Басурманином"? Нет?

Повторяю ещё раз: все эти названия придумываются внутри КБ для ПРОГРАММ РАЗРАБОТКИ. А не для готового образца в войсках. Эти названия существуют, чтобы идентифицировать программы до присвоения индекса ГАУ.
А вообще скажу так: в последнее время стало модно "оскорбляться". На всё подряд. И если кто-то захочет, он докопается даже до столба. Даже до "Буратино".

[iouris]

Меня беспокоит не название, а состояние умов, "придумывающих названия".

[abc_alex]

Цитата: iouris

Меня беспокоит не название, а состояние умов, "придумывающих названия".

Напрасно. Эти названия совершенно промежуточные, от балды взятые. Сколько этих проектов модернизации БМП-1 было и есть? Десяток только отечественных. Никто не заморачивается "политкорректностью", придумывая внутренний шифр для проекта. Свои понимают -- и ладно. И никто не знает, какой проект "стрельнет" у военных.

[Stena]

Цитата: abc_alex

Напрасно. Эти названия совершенно промежуточные, от балды взятые. Сколько этих проектов модернизации БМП-1 было и есть? Десяток только отечественных. Никто не заморачивается "политкорректностью", придумывая внутренний шифр для проекта. Свои понимают -- и ладно. И никто не знает, какой проект "стрельнет" у военных.

Абсолютно верно.
Некоторой аналогией (преимущественно - для почитателей западной идеологии) - присвоение названий советским/российским боевым самолетам со стороны, например, ВВС США.
Пример: ТУ-22М - Backfire.
МИ 25 - Hind и т.п.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: abc_alex

все эти названия придумываются внутри КБ для ПРОГРАММ РАЗРАБОТКИ

названия опытно-конструкторским работам (ОКР) присваивает заказчик - т.е. Министерство обороны. Считаете, конструкторам делать более нечего, как разные названия выдумывать? Нам (конструкторам) они порой кажутся весьма странными (такое впечатление, что их программа придумывает, а не человек), но никуда не денешься - это спущено сверху, как и ТТЗ. Конструкторское бюро присваивает изделию внутренне обозначение - например, "Объект 675" в случае БМП-2, "объект 688" в случае с БМП-3 и т.д.

[abc_alex]

Цитата: Tomcat_Tomcat

Нам (конструкторам) они порой кажутся весьма странными (такое впечатление, что их программа придумывает, а не человек), но никуда не денешься - это спущено сверху, как и ТТЗ. Конструкторское бюро присваивает изделию внутренне обозначение - например, "Объект 675" в случае БМП-2, "объект 688" в случае с БМП-3 и т.д.

Это когда программа именно что "спущена сверху". А вот в данном случае -- это инициативная работа заводского КБ. Ну, например, тот же "Искандер" своё название не "сверху" получил.

[Tomcat_Tomcat]

Как правило заказчик объявляет проведение НИОКР. В КБ, конечно, могут вести инициативные работы, но трудозатраты нужно куда-то относить. Поэтому зачастую берут похожую тему и списывают на нее. Например, перед активизацией работ по указанному Вами ОТРК была проведена НИР "Искандер" 1978 года - две ОТР "Точка" на СПУ "Оки".
А вот в гражданской сфере ОКБ вольно называть свои темы и изделия как угодно. В гражданской сфере и в сфере ВПК есть существенные различия, как по принципам построения работ, так и по их оплате, а также различны собственники конструкторской документации (на изделия ВПК документация принадлежит Заказчику, КБ является лишь калькодержателем, в гражданской сфере собственник документации - КБ)

[abc_alex]

Цитата: Tomcat_Tomcat

Например, перед активизацией работ по указанному Вами ОТРК была проведена НИР "Искандер" 1978 года

Истоки разработки комплекса можно отнести к НИР "Искандер", проводившейся с 1978 г. По теме НИР велась проработка возможности размещения двух ОТР класса ОТР 9М79 "Точка" на СПУ подобной СПУ комплекса 9К714 "Ока". Основная цель - создание ОТР с дальностью до 400 км для замены комплекса 9К72 с ракетой 8К14 с увеличенной боевой производительностью, а так же с целью обеспечения гарантированного поражения особо важных целей двумя ракетами. По неподтвержденным данным, НИР "Искандер" была прекращена в первой половине 1980-х годов на стадии отработки системы прицеливания и систем управления ракет.

Возможно, что название придумали "наверху", но, как понимаете, НИР 1978 года -- это не та тема.

А вот текущий проект "Искандер" в первоначальном виде начат на КБМ именно в инициативном порядке по личному распоряжению главного конструктора С.П.Непобедимого и под его руководством в 1987. Говорят, он сильно разозлился на "горбача" за "Оку" и выразился в том смысле, что назло врагам и дуракам сделает ракету которая летит ровно на 500 км и... ну... ничего вы с ней не сделаете. Гос. финансирование тема получила только в 1988 году.
А Искандер М, это тема уже 90-х, она с 1993 года идёт.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: abc_alex

НИР 1978 года -- это не та тема.

совершенно верно. С них позаимствовано название (шифр) работ

[bk0010]

Цитата: iouris

Басурман, басурманин (искаженное от «мусульманин»)

Серьезно? Никогда бы не подумал.

[75Сергей]

А может от Ленин?! Или волжанин.... ещё баструма на ум приходит, может от баструманин?!

[iouris]

Здесь не думать надо, а знать.

[bk0010]

Ну знать, так знать. Берем классику:

Цитата: Бородино

Вот затрещали барабаны -
И отступили бусурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.

Тут бусурманы - французы. Это не сегодняшняя Франция, тогда во Франции мусульман не было.

[Zaurbek]

Убогая какая то модернизация......делали бы из них вспомогательные машины: ПТРК, Разведки, медицинские и т.д.

[abc_alex]

Цитата: Zaurbek

Убогая какая то модернизация......делали бы из них вспомогательные машины: ПТРК, Разведки, медицинские и т.д.

Машина старая, самолёт из неё не получить, хоть убейся. Эта модернизация получилась самой бюджетной, как цель и ставилась. Для внутренних округов вполне пригодна. А для внешнего контура есть БМП-3 и более тяжёлые и современные машины.

[Zaurbek]

Там еще есть такой момент, что БМП-1 большое количество на складах. Больше, чем и 2ек и 3ек...

[abc_alex]

Цитата: Zaurbek

Там еще есть такой момент, что БМП-1 большое количество на складах. Больше, чем и 2ек и 3ек...

Ну, вот и сделали что-то, унифицирующую БМП-1 с другими моделями. На крайний случай.

[Zaurbek]

Они просто взяли тот БМ, который есть серийно.....и который подходит под погон башни. Он у 1ки меньше, чем у 2ки

[abc_alex]

Цитата: Zaurbek

Они просто взяли тот БМ, который есть серийно.....и который подходит под погон башни. Он у 1ки меньше, чем у 2ки

Так я же и говорил, требование к проекту было -- минимальные затраты. Поскольку всерьёз переделывать БМП-1 не имеет смысла.

[Cympak]

Могли бы поставить БМ "Берег" от БМД-2М с автопушкой 2А42 30-мм (вместо 2А70 ) , спаренный пулемет 7,62 мм + 2 ПТУР "Корнет"

Диаметр погона 1350 мм

[Morglenn]

Кстати в 90-е вроде башню от БМД-2 на бмп-1 ставили и вроде она нормально встала.Но к сожалению развития проект не получил

[СергейАлександрович]

Верх взяла концепция необитаемых боевых модулей. Результат следования ей и можно увидеть на этом примере.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: abc_alex

Для внутренних округов вполне пригодна.

считаете, что внутренние округа можно вооружать, простите, всяким хламом? Новую технику там вообще не судьба осваивать? Неприграничные округа - это мобрезерв, именно они будут представлять пополнение с случае потерь передовых частей. Представляете себе пополнение на БМП-1 и танках типа Т-62 и Т-72А ? Нет, господа, эти машины вообще пора убирать из боевых частей. Делайте из них тягачи, ремонтные, медицинские, прочие вспомогательные, если так жаль списать. Но в линии им делать нечего. Я бы понял еще, если бы шла масштабная война и такая эрзац-техника пошла бы на восполнение огромных потерь - но в мирное время?

Любая модернизация должна также проходить оценку по критерию эффективность/стоимость. Казалась бы, "Басурманин" сравнялся с "двойкой" на бумаге? Но только на бумаге. У БМП-2 двухместная башня и приборы наблюдения и прицеливания получше. В боевом модуле же, что поставили на БМП-1АМ - один оператор. Возможности по поиску и поражению целей совершенно различные, несмотря на, казалось бы, аналогичный состав вооружения.
У нас ныне на хранении немалое количество гораздо более свежих БМП-2 - почему же мы возимся с БМП-1?

[Zaurbek]

БМП 1 больше….а для БМП 2М есть мощный модуль…его даже на всякие Курганцы ставили…с 4мя Корнетами

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Zaurbek

БМП 1 больше

Уверен, что на наших складах мобрезерва до сих пор лежат сотнями тысяч ППС, ППШ, карабины Мосина, пулеметы Максима... Мы же не вооружаем ими строевые части?
Сколько у нас БМП-2, с учетом тех, что на хранении? Около 4,5 тысяч. "Троек" еще около полутысячи. БМП-1 да, на хранении много - но хранение хранению рознь. Эти машины очень старые, сколько из них в более-менее приличном состоянии?
Неужели такого количества (5 тысяч) мало? Причем всем понятно, что даже "двойка" устарела и не отвечает современным требованиям, не говоря уже про БМП-1.
Причем описанная модернизация БМП-1 - это капиталка и замена почти всего. Что в итоге остается от базовой машины? Корпус, катки и кресла десанта? Я не против модернизации как таковой, но я за оправданные, разумные действия. Модернизационный потенциал любого аппарата имеет границы. Может, разумнее было бы модернизировать "двойки" установкой на них БО "Бережок" и дополнительной брони и закупкой новых БМП-3, раз с "Курганцем" дела ни шатко ни валко ?

[abc_alex]

Цитата: Tomcat_Tomcat

считаете, что внутренние округа можно вооружать, простите, всяким хламом? Новую технику там вообще не судьба осваивать?

Нет. Но равномерно оснастить мотострелковые части БМП не смог даже СССР с его колоссальным ВПК. Поэтому неизбежной будет ситуация, когда какие-то части будут вынуждено оснащаться БМП-1. Ну так что лучше, оставить её как есть с устаревшим вооружением или дать новое, равное по характеристикам БМП-2?

[sen]

На БМП устанавливается система управления огнем с комбинированным всесуточным зенитным прицелом ТКН-4ГА-01, двухплоскостным стабилизатором вооружения и противотанковым управляемым вооружением ПТРК 9К115 "Метис".

Имеющийся ПТРК 9К115 "Метис" можно применять только в выносном варианте. Хочется надеяться, что в ближайшем будущем эта проблема будет решена.
https://vpk.name/news/300685_tak_li_ploha_i_beznadezhna_modernizirovannaya_bmp1am_basurmanin.html

[Cympak]

Имеющийся ПТРК 9К115 "Метис" можно применять только в выносном варианте. Хочется надеяться, что в ближайшем будущем эта проблема будет решена.

Не будет. Если сразу не поставили, то и в дальнейшем ждать не стоит. "Метис" может применяться только с неподвижной ПУ. А для "Корнетов" нужен соответствующий прицел с ЛЛКУ. "Басурманин" - это крайне бюджетная модернизация БМП-1 в ожидании перевооружения на новое поколение БМП.

[Name Surname]

Всё реально так плохо, что БМП-1 модернизируют вместо замены???
По данным википедии (такое себе, но какие данные есть) примерно 1500 БМП-2 на хранении - хотя бы их никак восстановить нельзя было, а то и оснастить эпохой?

[Шендер]

хранение-хранению рознь. "1-я категория" на хранении. Та что на списании - тоже на хранении.
Как я понимаю задача заменить бесполезный "Гром" на 2-А-42.
Что в данном случае менять в БМП-2?

[Vintorez]

Очередное освоение бюджета. Даже гонять ДАИШ по пустыне и то уже не сильно подходит. Зачем сделали, не понятно.

[Cympak]

Эта модернизация БМП-1 - яркий пример, что войны не будет.
Когда страна планирует воевать, но денег не хватает, то делают модернизацию, которая позволит обеспечить войска большим количеством боевых машин с максимумом возможностей за минимальные деньги. Как вариант - украинская модернизация БМП-1 "Спыс"

А "Басурманин" - это когда нужно развернуть новые батальоны, укомплектованные призывниками. Призывникам новую современную технику наше МО доверять не готово, а вот восстановленные БМП-1 с минимальной модернизацией - это самое то для одного года службы. В бой посылать призывников нельзя по российскому законодательству, а учить их надо.

[НСВ]

Смысл учить,чему не надо?!

[czes]

Да, с названиями оружия у на полный п...ц .

[p0pulivox]

Цитата: Грица

Цитата: Sergej1972

И вроде бы упразднить ХМАО, ЕАО, республики Хакасию и Карелию, да и ещё несколько субъектов означает нанести обиду народам, по имени которых они названы и которые (за исключением евреев) являются коренными на этой территории.

Многие штаты в США названы по индейским племенам. Интересно, не живущие там индейцы сильно от этого обижаются?

Надеюсь это была шутка?! Вроде бы ЕАО никогда не было землёй "племени" евреев...

[p0pulivox]

Цитата: zloybond

было столько ожиданий что начнут ставить модули с 57 мм пушкой и вот те раз, опять на месте топчемся. Те что уже имеют 30мм пусть дальше стоят на вооружении. Те что с громом уже бы сразу постепенно меняли на 57

Согласен, модернизация военной техники нужна, но она должна быть осмысленной, реально усиливающей её боевые возможности и продлевающей срок эксплуатации. Кроме того, ничего не сообщается о повышении недостаточной защищённости БМП от огня противника.

[НСВ]

.....по-большому счету,таже БМП-2! Действительно)Бюджетный вариант!))Голь на выдумки хитра!) Несколько сотен ещё на вооружении!!!!!В 90х,в НВОКУ,изучали БМП-3...но в войсках,так с ней и не столкнулся!)) Копейки,двушки на хранении....

[eehnie]

Я думаю, что гораздо более вероятно, что Донецкая и Луганская Республики получат этот вариант БМП-1, чем БМП-2. Это кажется хорошей модернизацией для корпусов, которые по какой-то причине потеряли свое главное оружие. Если я не ошибаюсь, производство башни БМП-2 прекратилось вместе с производством проекта. Вместо этого башня варианта БТР-82 остается в производстве.

Согласно общедоступным данным о производстве и экспорте (в том числе в другие бывшие советские Республики), в России хранится небольшое количество БМП-1 всех модификаций. По-видимому, такие отчеты, как "Военный баланс", имеют тенденцию переоценивать количество наиболее устаревшего вооружения в российских арсеналах, в то же время склонны недооценивать количество более современного вооружения.

(Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

I think it is much more likely that the Republics of Donetsk and Lugansk receive this variant of the BMP-1 than BMP-2. It seems a good modernization for hulls that lost its main weapon for some reason. If I'm not wrong the production of the turret of the BMP-2 stopped with the production of project. Instead, the turret of the BTR-82 variant remains in production.

According to public data about production and export (including to other former Soviet Republics), Russia keeps not large amounts of BMP-1 of all the variants. Apparently, reports like The Military Balance tend to overestimate the amounts of the most aged armament in the Russian arsenals, while tend to underestimate the amounts of more modern armament.

[Pavel57]

А где будет Метис?
Без ПТУРС а это скорее БТР.

[ElTuristo]

Цитата: alexniko77

нет, только горизонт, и не нужно писать не зная сути

то кто сути то не знает воен диванный?Я служил на ней есть там стабилизация в 2-х плоскостях маршал интернет войска...:)

[ElTuristo]

Цитата: Торвлобнор IV

По причине столь человеконенавистнического бронирования, но хорошей подвижности, как по мне, у БМП-1 есть только два пути:
1. переделка во многофункциональный транспортер, вроде МТЛБ.
2. воткнуть 2-ствольный казнозарядный 120мм миномет, добавить квадрик, оставить 3 члена экипажа (водитель, командир, оператор дрона), накинуть им навесной керамической брони, чтобы 30мм держала в лоб.

Ты что несешь то,какая еще керамическая броня:)Там вообще то люк МТО,да и так носовая часть тяжелая из-за двигателя и трансмиссии.А от выстрела миномета дно отвалиться после первого выстрела.

[mojohed2012]

И все бы ничего, но картонная броня не оставляет БМП никаких шансов.
Даже на Украине старые БМП пытаются хоть чем-то до-бронировать. Решетки вешают, блоки динамической брони, ящики с песком. Да чем угодно. Но у нас: просто меняют башню на старом голом шасси и заявляют, что вот вам обновка.
Безусловно, такая модернизация лучше, чем старая обитаемая башня БМП-1, но подумайте хоть немного об экипаже. Дайте ему хоть какую - то надежду на выживание в бою. Почему нельзя ничего придумать в плане хоть частичного усиления бронирования.
Десант как-то на броне проедет, а вот экипаж...

[Eskobar]

Ну да, на машину, идущую в первых рядах вместе с танками она с такой броней не тянет. Чтобы добро не пропадало, делали бы на их шасси вспомогательные машины, типа БТР, транспортеров боеприпасов для САУ, 82 мм миномёт, а-ля "дрок", самоходные РЛС контрбатарейной борьбы и прочее, что не должно в непосредственный контакт в противником вступать

[Klingon]

ЕКРСП, кто-нибудь знающий напишет наконец грамотный комментарий по ТТХ или тут одни пустозвоны пофилософствовать собрались? Какая разница как назвали, чай не корабль, главное чтобы соответствовало поставленным задачам

[Eskobar]

А где ПТРК "метис"на башне? Он же не устанавливается на бтр-82а, от которого боевой модуль?

[German A]

Уже ответили... Нет его там на башне, он выносной. Короче, завоёвывать укров и/или воевать с танками на этих БМП никто не будет. Так, на всякий случай и как учебное пособие.

[Роман Ефремов]

А нельзя ли поставить на БМП двигатель помощнее, что позволит хотя бы немного усилить защищённость машины, увеличив массу до 20 тонн и отказавшись от ненужной (на мой личный дилетантский взгляд) возможности плавать?

[Sergei N 58912062]

Это не модернизация, а чёрт знает что!!! Неужели нельзя было установить боевой модуль "Кливер", прицел ТКН-4ГА-03 и модули дополнительного бронирования?!

[Sergei N 58912062]

Цитата: Sergei N 58912062

Это не модернизация, а чёрт знает что!!! Неужели нельзя было установить боевой модуль "Кливер", прицел ТКН-4ГА-03 и модули дополнительного бронирования?!

Только ТПК ПТУР не мешало бы прикрыть бронированным кожухом как на картинке с сайта Муромтепловоза.

[Sergei N 58912062]

При модернизации на БМП-1АМ "Басурманин" нужно было ставить боевой модуль МБ2-05 от Муромтепловоза.