В Киеве исключили предоставление республикам Донбасса особого статуса

Киев категорически против предоставления самопровозглашенным республикам Донбасса особого статуса, предусмотренного Минскими соглашениями. Как заявил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба, "это исключено".

Украина не пойдет на поводу у России и не будет предоставлять ОРДЛО (отдельные районы Донецкой и Луганской областей) никакого особого статуса. По словам Кулебы, Москва хочет заставить Киев провести амнистию боевиков и расширить права русского языка в органах власти, но это "исключено". Кроме того, особый статус подразумевает право вето, воспользовавшись которым Донбасс может накладывать запрет на стратегические решения украинской власти, а это Киеву не нужно.

Таким образом Кулеба ответил на вопрос польского журналиста, собирается ли Украина вводить особый статус для Донбасса. При этом он добавил, что Киев готов работать над реализацией Минских соглашений, вот только видит их украинская власть и интерпретирует по-своему.

(...) никакого особого статуса, как представляет это себе Россия, никакого права вето не будет. (...) Минские соглашения начинаются с вопросов безопасности. Политическая часть там стоит на втором месте

- добавил он.

Накануне другой политический деятель Украины - секретарь СНБО Алексей Данилов заявил, что Киев не намерен выполнять Минские соглашения, поскольку это приведет к развалу страны. По его словам, Украину заставили их подписать "под дулом пистолета", а теперь требуют выполнения "заранее невыполнимых" требований. Вместо Минских соглашений Данилов предложил принять новые, в которых будет прописано, что "Путин вместе со своей армией" должен убраться с территории "оккупированного Донбасса".

Comments

[Avior]

Ключевой этап Минских соглашений- проведение по украинским законам, как это записано в Минских соглашениях, международно признанных выборов в ЛДНР, после чего появится возможность прямых переговоров Киева с Луганском и Донецком.
Без этого нет смысла обсуждать статус, право вето и прочее.

[suhorukofal]

Все верное, только Вы забыли второй пункт формулы Шттанмайера, самый важный:
"закон об особом статусе вступает в силу на постоянной основе после публикации отчета ОБСЕ о том, что выборы прошли демократично.
Эти пункты также подразумевают, что выборы проходят на территориях, контролируемых "ЛДНР", без передачи границы Украине и под наблюдением БДИПЧ ОБСЕ".
То есть проблема в том, что украинская сторона хочет сначала взять границу под контроль, как следствие контролировать процесс выборов. Там объяснят кого любить надо, за кого голосовать, на каком языке говорить

[Avior]

Формула Штайнмайера- это не Минские соглашения, их СБ ООН не утверждал

[suhorukofal]

Формула Ш это механизм реализации соглашений, согласованный с украинской стороной и ей подписанный. На каждый шаг нужно согласование с СБ ООН? Что дальше, развод войск согласовать на каждом участке через ООН? Вы же прекрасно понимаете о чем речь.

[Avior]

Да, именно что техническое соглашение, а не межгосударственное и не решение Совбеза ООН. Статус и уровень соглашений совершенно разный.

[suhorukofal]

Цитата: Avior

не межгосударственное и не решение Совбеза ООН.

"Я подписал документ, но это не решение СБ ООН, идите в ж..." Зеленский.
Следуя Вашей логике надо было ему так сказать. Типа статут не тот, значит выполнять не буду. Руководитель и представитель страны подписали и согласовали документ, взяли обязательства, следовательно должны выполнять, независимо от статуса. У Вас вон какое звание, куда мне до Вас. Просто не верю, что не понимаете очевидных вещей и объясняю такие элементарные вещи.

[Avior]

"Я подписал документ, но это не решение СБ ООН, идите в ж..." Зеленский.

О его не подписывал. Более того- его вообще никто не подписывал. Согласовали на уровне ТКГ письмами, но даже там не подписывали.
А Минские соглашения подписали 4 президента и утвердил Совбез ООН.
Совершенно разный статус.

[suhorukofal]

Сергей, вы сейчас что хотите сказать, уровень не тот - исполнять не буду? Представляю такой диалог на работе:
- руководитель согласовал,
- Генеральный не согласовал, исполнять не буду.
В бизнесе:
- договор согласован, будьте добры...;
- Президент/Верховный суд/ Папа Римский не согласовал, не буду исполнять.
Аналогии бесконечны
Не вижу смысла дальше о чем-то говорить, это уже смешно. Хотел с Вами построить нормальный диалог, найти понимание, но это бесполезно.

[Avior]

Сергей, вы сейчас что хотите сказать, уровень не тот - исполнять не буду?

Исполнители не так поняли, А вот этот пункт я понимаю иначе, ситуация изменилась с момента согласования и так далее.
Договор согласован техническим персоналом и договор подписан руководителем- две большие разницы.
В вашем представлении, если какой то начальник отдела согласовал, то генеральный, который его не подписывал, не может сказать, что вот этот пункт он толкует иначе?
А с формулой Штайнмайера ещё сложнее - требуется решение Верховной Рады.
Поэтому понятно, что уровень сильно разный.

[suhorukofal]

Давайте искать общий знаменатель. Ваш взгляд на статус формулы Штанмайера? Только с ссылками, наши фантазии здесь явно противоположны
Вот слова BBC:

Украинская делегация согласовала текст так называемой "формулы Штайнмайера", сообщил Владимир Зеленский во время брифинга в Офисе президента. Эта формула должна быть имплементирована в новый закон об особом статусе Донбасса.

[Avior]

Какой статус? Простой- она не выполняется и перспектив ее выполнения не наблюдается. И будет ли вообще выполнятся когда либо или новую согласуют- никто не знает.

[suhorukofal]

Я сейчас заплАчу. Делегация согласовала формулу или Вы это отрицаете? Зеленский дал свою оценку?

[Avior]

Вы почитайте тот текст, который делегация согласовала. Там нет ничего о передаче контроля над границей.
Зато есть

которые назначены и проведены в соответствии с Конституцией Украины и специальным законом Украины, регулирующим внеочередные местные выборы в вышеупомянутых районах.... соответствии в целом внеочередных местных выборов стандартам ОБСЕ и международным стандартам для демократических выборов, а также украинскому законодательству...

Украина это трактует как отсутствие «российских военных» на территории лднр, а это , а это, по мнению украинских властей, предполагает передачу границы перед выборами.

... Зеленский 1 октября на брифинге для прессы подтвердил, что «формулу Штайнмайера» имплементируют в закон об особом статусе ОРДЛО. При этом он заявил, что местные выборы на Донбассе могут пройти только по украинскому законодательству и только после отвода войск и при условии восстановления Украиной контроля над государственной границей.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Формула_Штайнмайера

[suhorukofal]

Ну да ссылка с Вики на сайт Президента Украины, там врать не будут.

Цитата: Avior

Украина это трактует как отсутствие «российских военных» на территории лднр

Как еще трактовать можно нормы договора, подскажите, а то меня многое не устраивает в договорах моей фирмы?
Слова этого клоуна (простите, не могу сдержаться) напрямую противоречат договоренностям, утвержденным ООН, на которые вы так ссылаетесь. Вот текст:

Резолюция_Совета_Безопасности_ООН_№_S/RES/2202_(2015) "9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов"

Но Зеленский он крутой, он все сам поменял, плевать на ООН.
Давайте от общего к частному: Есть порядок действий, утвержденный ООН, выборы, потом граница. Ну а ответ Зеленского Вы сами написали. Да, руководство страны всегда исполняет обязательства

[Avior]

Ну да ссылка с Вики на сайт Президента Украины, там врать не будут.

Я вам дал ссылку на Википедию.
А то что ссылка под заявлением зеленского идёт на его сайт- что вы в этом странного нашли?
Что касается текста, то вы писали о формуле Шталмайера.

[suhorukofal]

Я дал Вам ссылку на резолюцию СБ ООН. Надоел этот цирк, очень тяжело вести такой диалог, когда болеешь. Может я где не прав, но текст Вам приведен, опровергнете аргументами некими, кроме слов Зеленского, его словам даже на Украине не все верят

[suhorukofal]

Спасибо за общение, но откланиваюсь. Тяжело общаться, с вами особенно, приболел, тяжело отвечать. Всего доброго

[Avior]

Всего доброго, выздоравливаете.
А общаться тяжело, потому что прыгаете с темы на тему

[tihonmarine]

... никакого особого статуса, как представляет это себе Россия, никакого права вето не будет. (...)

Значит России пора признавать Донбасс.

[paul3390]

Вопрос - в каких границах признавать-то?

[Из Томска]

Все слышали официальный отказ от минских соглашений?

[Улиточник N9]

Человек похожий на ВВП, давно уже чётко сказал, что:" Россия не видит никакого будущего ДНР и ЛНР, кроме как в составе Украины, альтернативы Минским соглашениям нет и не может быть и надо прекратить любые инсинуации на тему суверенитета или вхождения мятежных территорий в состав РФ". Что вам ещё надо? Чётко же сказано.

[p0pulivox]

Я даже цитаты об этом приводил, минусуют...

[prior]

Мы продолжаем вскармливать "собаку Баскервилей".
А надо:
Выйти из минских соглашений по причине невыполнения их Украиной.
Признать независимость ЛНР и ДНР.
Потребовать освобождения оккупированной ВСУ территории Донецкой и Луганской областей.
В случае невыполнения - войсковая операция по принуждению к освобождению.
Всё остальное - пустая болтовня и предательство, не стоящие даже обсуждения.

[Крымчанин_2]

Да, но кремль уже признал в ООН что ЛДНР есть составные части Украины. Как теперь все пперевернуть, чтобы не быть малохольными?

[prior]

Если нет политической воли, то её нет ни на что.
Американцы, что сильно слушают, что им скажет ООН?
По факту ООН превратилась ещё в один якобы международный инструмент, полностью руководимый США.
Кого, какую страну спасла ООН от агрессии Америки и НАТО?
Тусовка для бездельников - вот что такое ООН сегодня.

[Оверлок]

Цитата: prior

Тусовка для бездельников - вот что такое ООН сегодня.

Предложите Путину выйти из ООН и СБ ООН. Я даже знаю его ответ

[bk316]

но кремль уже признал в ООН что ЛДНР есть составные части Украины.

Нет. Он признал это в контексте минских соглашений. Нет минских соглашений нет ЛДНР в составе 404.

[Перейра]

Отказ от выполнения соглашения Украиной развязывает руки.

[Александр Саленко]

Какие-то уличные понятия. Вас не смущает что президент вообще-то юрист? Так вот ЛДНР часть Украины на основе выполнения Минских соглашений, не выполняются соглашения, не часть Украины, что не понятно?
Вы кажется упускаете из виду главное, что переговоры в Минске не просто какие-то посиделки, а итог кровавого поражения ВСУ под Дебальцево, удивляет насколько у людей бывает память короткая. Вы забыли как у Порошенко окружения не было, поом скрипя зубами признал что оно есть? Т.е. минские соглашения это договор о мире после интенсивных боевых действий.
Если Украина выходит из минского процесса, то и все разговоры о части Украины яйца выеденного не стОят.

[paul3390]

Потребовать освобождения оккупированной ВСУ территории Донецкой и Луганской областей.

Ну хорошо. А остальное? Харьков, Одессу - украм оставим? Вообще-то - это всё наше, шумеры к этим областям никакого отношения не имеют. Не они их завоёвывали, не они и отстраивали. Значит - не им и владеть.

Вот в каком виде когда-то в Россию входили - в том нехай сейчас и существуют. Не заслужили они от нас таких жирных подарков.

[Keer]

. А остальное? Харьков, Одессу - украм оставим?

. Зачем? Признаем Новороссию, как независимое государство. Это требует неких телодвижений. А именно, проведение референдума внутри ЛНР и ДНР о создании объединённого государства. Закрепление повесткой этого референдума , территориальных претензий к так называемой Украине по поводу "исконных новоросских земель".Далее признание со стороны РФ нового государства. Вуаля.

[paul3390]

Мы продолжаем вскармливать "собаку Баскервилей".

Интересно - какой породы эта собака? Болонка? Мопс? Такса? Но явно - какая-то мелкая, злобная и брехливая порода...

[fif21]

Цитата: prior

Выйти из минских соглашений по причине невыполнения их Украиной.

Вот этого делать не надо . Это есть основание,для принуждения Украины к выполнению соглашений, военным путем . Это может быть даже совместная операция НАТО и ОДКБ или РФ. Впрочем РФ как гарант Минских соглашений может это совершить и без НАТО.

[Silvestr]

Цитата: fif21

Это может быть даже совместная операция НАТО и ОДКБ или РФ

Кутузов!

Цитата: fif21

Впрочем РФ как гарант Минских соглашений может это совершить и без НАТО.

Как там с ультиматумом и санкциями? Буржуи уже согласны?

[Silvestr]

Цитата: prior

Выйти из минских соглашений по причине невыполнения их Украиной.

А разве Россия участник Минских соглашений?

Цитата: prior

Признать независимость ЛНР и ДНР.

Что мешало этому 8 лет?

Цитата: prior

Потребовать освобождения оккупированной ВСУ территории Донецкой и Луганской областей.

Уже от Байдена и НАТО потребовали- удовлетворены?

Цитата: prior

В случае невыполнения - войсковая операция по принуждению к освобождению.

Просто смешно

Цитата: prior

Всё остальное - пустая болтовня и предательство, не стоящие даже обсуждения.

Поэтому и не стоит обсуждать- ваши планы не реальны

[dimbasic]

нормадский формат приказал долго жить, как только меркель не пенсион свалила. нонче в моде формула англосаксонский господин + славянские лимитрофы

[Бережливый]

Да мне плевать на эту кулебу и им подобных с высокой колокольни!Меня очень интересует, когда кремлебозенька не только призывает Донбасс, но и включит его в состав России, защитив тем самых Русскоязычных людей от геноцида???

[предки с Дона]

Как надоела это байда под названием "минские соглашения". Давайте прямо скажем нам нужен Донбасс или все ради того что б втыкать шпильки Украине по вступлению в НАТО, ну так примут и Грузию и Украину и что дальше ? Нет внятной внешней политики, чего хотим-то ?

[Silvestr]

Цитата: предки с Дона

Давайте прямо скажем нам нужен Донбасс

неужели вы до сих пор не поняли - не нужен.
Он нужен

Цитата: предки с Дона

...ради того что б втыкать шпильки Украине по вступлению в НАТО...

Цитата: предки с Дона

Нет внятной внешней политики

А с чего ей быть? Слова Бжезинского напомнить?

[Lontus]

Ожидаемо провалился очередной ХПП.
Стоило ждать 7 лет, чтобы в этом убедиться?
Надо срочно делать то, что не дали доделать в 2014 году русофобы из кремля.

Очевидно, что украина это искусственно созданная и выкормленная АнтиРоссия, и речь должна идти не о её переформатировании в мифическую "антифашистскую украину", а полном аннулировании этой пародии на государство.

[Kamarada]

Я тоже такого мнения что во власти в России сидят русофобы. И русских они ведут на позор и вымирание. Под красивые песни соловьев. Прям на убой ведут. А вот срочно что то делать? Эта команда точно ни чего делать не будет. Или точнее будет, вывозить больше в лондоны. И гаденышей своих за границей пристраивать. Чтоб что то изменилось надо власть менять.

[Ищущий]

Смело.но правильно.

[Оверлок]

Цитата: Lontus

Надо срочно делать то, что не дали доделать в 2014 году русофобы из кремля.

А разве власть в Кремле после 2014 года поменялась?

[Lontus]

Цитата: Оверлок

Цитата: Lontus

Надо срочно делать то, что не дали доделать в 2014 году русофобы из кремля.

А разве власть в Кремле после 2014 года поменялась?

Главное что поменялось - теперь всем понятно(кроме тех кто совсем не в теме), что в кремле русофобы, а в 2014 году приходилось объяснять это.

[Олег Кольский]

Путину наконец надо поставить вопрос ребром, или-или. Две недели на принятие законов в соответствии с этими пресловутыми договорами, в противном случае признание Новороссии в исторических границах. Или 8 лет не срок?

[Kamarada]

Путин, Путин, Путин. Да он просто Говорящая голова тех кто обычно в телике не мелькают. А им то ни чего менять не надо. Им надо в западный мир встроится. И ложили они на русских и вообще славянских.

[Кеша1980]

Ну тогда получается, что Зе надо уходить в отставку. Раз миром он не может выполнить свои предвыборные обещания и обязанности Украины по Минским соглашениям. Пшёл вон. Будем следующего слушать. Украине от этого кризиса лучше не станет.
Россия просто сидит у речки и смотрит на проплывающие трупы врагов. Не очень это хорошо (бывают жертвы и среди наших граждан), но мы крови не льём и никого не загоняем в долги. Под шумок ведём подрывную деятельность в НАТО (Франция сегодня тоже заявила, что не видит агрессии России против Украины).

[Silvestr]

Цитата: Кеша1980

Ну тогда получается, что Зе надо уходить в отставку. Раз миром он не может выполнить свои предвыборные обещания и обязанности Украины по Минским соглашениям. Пшёл вон.

Вы украинский избиратель?

Цитата: Кеша1980

(Франция сегодня тоже заявила, что не видит агрессии России против Украины).

Наивный

[Кеша1980]

Вы украинский избиратель?

Нет, конечно, Бог миловал.

По французскому МИДу -

Париж, 2 февраля. Париж не наблюдает желания со стороны Российской Федерации «вторгаться» на территорию Украины. Об этом заявил глава Министерства иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан в эфире телеканала France 2.

Понятно, что мы в чём-то сторговались с французами по французской зоне влияния в Африке (Вагнер и Мали, Буркина-Фасо и т. д.), но куда деваться - Франция ещё 5 месяцев будет рулить ЕСом. Это обычные торги, политика. Главное, что они это сказали.
Реальность и смысл прибывания команды Зе у власти, если он отвергает Минские соглашения? Мне кажется процентов 70% населения Украины тогда хотела бы выкинуть его с поста. Иначе - продолжение вялотекущей войны (и 2% добавочного налога, соответственно). Всё хотят мир, кроме нациков и Польши, Великобритании и Штатов.
Ух и накидали минусов то). Смех. Читайте лучше и иногда думайте, что читаете.

[Оверлок]

Цитата: Кеша1980

Ух и накидали минусов то). Смех. Читайте лучше и иногда думайте, что читаете.

Накидали за то, что вы Макрона посчитали псом, а он кот. Ну вы поняли... Как и Орбан- ну что не скажешь ради денег!

[Кеша1980]

Как и Орбан- ну что не скажешь ради денег!

А что, здесь есть кто-то, кто считает что нас обязаны любить забесплатно?)
В основном здесь пенсионеры. Неужели они думают, что СССР любили в Африке за просто так? Вспомните, количество долгов, списанных Путиным недавно африканским, азиатским странам, даже Кубе. Вспомните американскую "помощь" аналогичным странам. Вспомните, как резко Рафаэли стали выигрывать тендеры после кидка с подлодками.
Всё в в мире стоит денег!
И это жизненно. А значит нормально, т.к. против реальности не попрёшь.

[Оверлок]

Цитата: Кеша1980

Неужели они думают, что СССР любили в Африке за просто так?

А нас после этого

Цитата: Кеша1980

Вспомните, количество долгов, списанных Путиным недавно африканским, азиатским странам, даже Кубе.

...крепко полюбили?

Цитата: Кеша1980

Всё в в мире стоит денег!

Ну у кого-то их больше, а если еще есть и власть, то ...

[Кеша1980]

..крепко полюбили?

А разве это такая острая потребность?
Главное, чтобы не кидали какашки в нашу сторону - в нашей реальности этого достаточно. Мы не претендуем на полюс силы.
Власть - одно из проявлений денег. Штаты во время 2МВ получили большинство мелких колоний Великобритании за крейсера (суть деньги). И получили там власть (суть возможность зарабатывать деньги).
Что первично можно спорить долго, но это почти близнецы.

[Оверлок]

Цитата: Кеша1980

А разве это такая острая потребность?

А как же! Путин очень даже расстроен- санкции, нет инвестиций и прочее прочее

Цитата: Кеша1980

Мы не претендуем на полюс силы.

Странно, а Путин как раз говорил об обратном

Цитата: Кеша1980

Что первично можно спорить долго, но это почти близнецы.

Первична ЭКОНОМИКА и от уровня ее развития зависит все. в том числе и уважение, и почитание

[Кеша1980]

Странно, а Путин как раз говорил об обратном

А при чём здесь слова Путина. "Мы" - это не слова Путина, а реальность.
Экономика это и есть деньги, возможность обеспечить граждан работой, возможность заработать предпринимателям, возможность получить налоги государству и защита государством своих интересов и интересов своих доноров - налогоплательщиков.
Уважение и почитание? Большинство тех, кто приносит деньги США (к примеру), их не уважает и не почитает. Но это ничего не меняет. Жизнь (потребности) - реалистична, а личное мнение - вторично.

[Владимир Владимирович Воронцов]

Украина не пойдет на поводу у России

***
Поводок в руках США...
***

[rusich]

Ох и Кулеба. А Донбас он спросил, хотят они быть в составе окраины

[Оверлок]

Цитата: rusich

А Донбас он спросил, хотят они быть в составе окраины

Интересно! А вы спросили? Я вот не знаю, как люди думают по этому поводу, но наши паспорта получили не более 40% населения ЛДНР. Почему?

[yuriy55]

В Киеве исключили предоставление республикам Донбасса особого статуса

А их разрешения и не требуется. Есть в уставе ООН право наций на самоопределение...
И республики уже сделали свой выбор 11 мая 2014 года.

[Крымчанин_2]

Жители лднр не являются нацией. Это просто славянское, в основном, население 2 областей Украины. Поэтому каких-то особых прав по отделению у них нет. Так каждый хутор начнет заявлять о самостийности.

[Оверлок]

Цитата: yuriy55

Есть в уставе ООН право наций на самоопределение...

Следует определиться с формулировкой "нация".

[75Сергей]

Ну от этих нацистов нечего было и ожидать.

[rocket757]

никакого особого статуса, как представляет это себе Россия,

. Так то под соглашением подписались некоторые, которым на него совершенно плевать! Впрочем, под гарантиями для Януковича, они, тоже подписывались ....
Вывод, гарантии от гейропейских, да и от их патрона, не стоят и бумаги, на ней написанных.
Кстати, это аксиома, которая подтверждалась много раз.

[APASUS]

Эти соглашения родились далеко еще до Минска.Эти соглашения результат попытки запретить русский язык ,это уже потом война и поражение.Но сущность не меняется попытки националистов стоить единую Украину ,в многонациональной стране ,обречены на провал.
Минские соглашения ,это пока единственный документ на бумаге ,где Россия согласна что ДНР и ЛНР часть Украины. Так что отказываясь от него украинское руководство очень рискует

[BABAY22]

Минск они выполнять официально отказались, значит у России развязаны руки.

[Оверлок]

Цитата: BABAY22

значит у России развязаны руки.

Хотелось бы по-подробнее...

[ё-моё]

Старая прописная истина - врага нужно добивать, потому что только мёртвый не стреляет в спину . Это и о бандеровцах 41-45 гг и о современной бандеровской украине. Кормить, лечить, а тем более что-то там восстанавливать(как это делал СССР) после 45 года ни в коем случае не следует. Нынешняя ситуация говорит об этом прямым текстом.

[Vintorez]

Бандеровцев там мало, максимуму 5%. Значит народ все устраивает, даже в ЛНР и ДНР от гражданства Украины никто не отказывается, а пособия должна платить РФ, если есть гражданство. Да и Крымчане гражданство Украины не против получить. А мы уперлись в эти республики, зачем они нам нужны?

[Третий район]

Цитата: ё-моё

Это и о бандеровцах 41-45 гг и о современной бандеровской украине.

А ещё некоторые дуралеи , продолжают говорить , что товарищ Сталин был кровавый тиран. Это был очень гуманный человек , если простил бандеровцев и поступил с ними так мягко. И других негодяев , которых называть не буду , что бы не назвали националистом.

[Басарев]

А ведь дьяволу придётся и это проглотить. Сам виноват, повсюду вставлял палки в колёса ополченцам, острова социализма испугался больше, чем гнусных злодеяний хунты... А мог бы, если и не сотворить Новороссию до Одессы и Харькова, хотя бы устроить торг: отдавая одни куски земли, получать блага для других. Я это вижу так: начинать прямо с момента майдана, ни в коем случае не признавать Пораженко и его шайку, настаивать на легитимности полностью лояльного Януковича. Когда начнётся оживление на востоке, всячески одобрять его и поддерживать делом, можно даже влить немножечко бабла. Но никаких вооружений и войск (а лучше и на своей территории как можно дальше от границы отвести и постараться на финальном этапе как бы невзначай попасться на глаза западным наблюдателям, договор открытого неба тогда ещё работал). Хунта начнёт готовить силы для удара - тут и предъявить и ей, и всему циилизованному миру референдумы, максимально честные и открытые, зазывать туда самые маститые издания, особенно наблюдателей и журналистов лично из США. Складывается беспроигрышная ситуация: если всё пройдёт как надо - запад увидит, что в самом деле, без обмана и насилия, люди искренне хотят отколоться от хунты - и не сможет возразить России, ведь весь народ просит. Самое сложное здесь - соблюсти секретность и скрыть подоплёку: для запада всё должно выглядеть так, что Россия здесь совсем ни при чём и строго не вмешивается во внутриукраинские события, соблюдая суверенитет, это всё люди Украины высказывают такие присоединительские мысли... А если наоборот, появятся силовики и начнут разгонять, или даже будет применено оружие - сразу станет ясно, что это хунта давит демократическую мысль, Россия ведь увела войска чуть ли не до Урала, наблюдательный полёт подтвердил... В таком случае Пораженко сотоварищи вмиг утратит поддержку запада и станет парией, а Россия получит мандат на защиту мирного населения от военных преступлений.
В общем, можно было сделать по красоте, и санкций избежать, и получить куда больше земель, чем крошечный Крым и тоненькая приграничная полоска Луганских-Донецких областей. Но дьявол сознательно пошёл на обострение, попутно торгуя с врагом, повседневно предавая ополченцев и народ и холуйски стелясь под грозные предупреждения запада. И земель не приобрёл (Крым не признают никогда) и санкций получил. Всю стратегию проиграл, а мы все за его промахи расплачиваемся. Или наоборот, санкции и были целью?

[максим1987]

обсморкали Володю и матрасы, и бандерлоги, и гейропейцы

[Dimy4]

обсморкали Володю и матрасы, и бандерлоги, и гейропейцы

Ему не привыкать. Зато какой крутой по телевизору перед нами, и морды то в подворотнях бил и таксистом ездил, и слова грозные Западу, смысл которых там вряд ли оценят, изрекал.

[iouris]

Нормандский формат - всё!

[Танковый пиджак]

1. Евросоюз продлил санкции против России за невыполнение Минских соглашений.

2. Выполнение минских соглашений уничтожит Украину, они выгодны Москве, заявил секретарь украинского Совбеза.

Как-то так. Свободный мир и свободная пресса. Немножко лживые и двуличные, но очень демократические.
-------
Всё-таки Минск-2 это мощная дубина и строгий ошейник для шеневмерликов.

[Тави]

Нет слов... одно сплошное пииииииииииииииии.......
Как? Как и о чем с ними можно говорить и переговариваться?
Лавров прав Де..лы Б..ть!

[Ищущий]

пожалели"братьев "в 2015 году-теперь хлебайте по полной.

[evgen1221]

А что мешает нам войти в серую зону в виде миротворческого контингента или как силы разграничения на донбассе.Или китайцев и прочих кто в одкб попросить за нас, при нашем обеспечении встать там. Стрельба по миротворцам сразу обнулит любые хотелки запада к нам и их реноме в мире уронит. Что мешает так прекратить обстрелы и гибель людей?

[Тави]

Должно быть обоюдное решение обеих сторон.

[evgen1221]

Т.е ввод миротворцев в условную страну гле воюют меж собой племя тумбу и племя юмбу решается не их соседями, коих задолбали их войнушки и не оон а согласием тумбу и юмбу померится путем приглашения миротворцев? Так они воюют и исключительно друг друга в гробах видят,-как же они согласие обоюдно дадут? Чтото вы не то говорите.

[Avior]

От Минских соглашений в принципе нельзя просто отказаться, это не имеет смысла.
Они утверждены Совбезом ООН, а его решения имеют обязательную силу.

Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Украине. В ней члены Совета Безопасности поддержали Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых и подписанных в Минске 12 февраля 2015 года, а также приветствовали Декларацию Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Франции и Канцлера Германии.

Поэтому даже официальный отказ любой из сторон не меняет ничего.
Впрочем, все это понимают, поэтому от них никто официально не отказывается и не откажется, как минимум до тех пор, пока не будет официальной отмены Резолюции СБ ООН от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015).
Время от времени разве что ритуально обвиняют друг друга в невыполнении соглашений.

[Тави]

Цитата: 210окв

... Только риторика из Кремля не позволяет надеяться. "Альтернативы Минску 2 нет"

Большинство решений Кремля не всегда сразу понятны, а многие ещё и с сюрпризами. и если что-то не делают значит на то есть причины.

[Дмитрий444]

Украина не будет выполнять минские соглашения, ДНР и ЛНР тоже не горят желанием возвращаться в этот гадюшник, сколько людей положили и что, обратно на поклон к щеневмерликам? Нашим патриотам Отечества со счетами за границей эти республики тоже не нужны. И что делать?

[Андрей Николаевич]

Все ближе и ближе Киев,к Кабулу. Особенно, в части работы аэропорта.

[AlexFly]

Тогда вам придётся восстановить конституционный порядок.. РФ вам в помощь будет...

[ТермиНахТер]

Это было понятно с самого начала. "Минск" подписали потому что надо было спасать дырявые бандеровские шкуры, а как угроза миновала - сразу забыли.

[opuonmed]

тогда толку разговаривать с украиной

[spectr]

Я так понимаю британцы не зря отметились на Украине. Риторика опять возвращается в нужное им русло.

[Юрий Сирицкий_2]

Не понятно, кто то ожидал от этих дибилов нормального ответа. Пора уже признавать Донбасс.