Великобритания намерена присоединиться к разработке американского «уничтожителя российских С-400»

97

Великобритания намерена присоединиться к американской программе Precision Strike Missile (PrSM) по созданию высокоточных ракет наземного базирования. Стороны уже подписали меморандум о намерениях, сообщает Defence Blog.

Соединенное Королевство может стать первым иностранным партнером, присоединившемся к программе Precision Strike Missile, 21 января 2022 года британская армия подтвердила свои намерения и подписала меморандум о взаимопонимании. Как подчеркнули в Минобороны Великобритании, документ свидетельствует приверженности двух стран обеспечению оперативной совместимости.



Пока ни британское Минобороны, ни Пентагон не называют сроков подписания основного документа, но подтверждают, что подготовка к заключению соглашения уже ведется. В Лондоне заявили, что британской армии крайне необходима высокоточная ракета наземного базирования, позволяющая наносить удары по противнику как в локальных конфликтах, так и при масштабных военных действиях.

Программа Precision Strike Missile (PrSM), стартовавшая в 2017 году, предполагает создание высокоточной оперативно-тактической ракеты нового поколения с официальной изначально заявленной дальностью от 60 до 499 км, однако разработка велась с учетом выхода США из ДРСМД. По имеющимся сведениям, уже сейчас ракета способна лететь на 550 км, а по другим источникам - до 700-750 км. При этом американцы заявляют о планах достичь дальности свыше 1 тысячи км. Предполагаемая скорость - свыше 5 Махов. В США комплекс PrSM позиционируют как "эффективное средство уничтожения современных и перспективных зенитных ракетных комплексов" и называют "уничтожителем российских ЗРК С-400".

Новая ракета должна заменить устаревшие боеприпасы оперативно-тактических комплексов ATACMS, а также РСЗО M270A1 MLRS и M142 HIMARS.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    97 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. -2
      2 февраля 2022
      А не боятся эти "уничтожители", что в ответ на попытку уничтожить С-400 на нашей территории им самим прилетит что то типа "Тополя"?
      1. +1
        2 февраля 2022
        Цитата: Каяла
        "уничтожители"

        ))))))))
        4800 метров в секунду равно 14.4144 Мах
        1. -7
          2 февраля 2022
          Не понял сути вашего комментария? А считать я и без вас умею.
          Потрудитесь изьясняться яснее, что сказать то хотели?
          1. +9
            2 февраля 2022
            Цитата: Каяла
            Не понял сути вашего комментария?

            максимальная скорость цели с400 4800м/с, скорость "уничтожителя" 5М, а тополя поменяны на ярсы )
            1. +10
              2 февраля 2022
              Они считают, что могут нанести обезоруживающий удар. Идеального оружия не существует, но и С400 работает в системе. Вся эта риторика о "уничтожителе" для ушей несведующих
              1. +4
                2 февраля 2022
                Цитата: 210окв
                Они считают, что могут нанести обезоруживающий удар. Идеального оружия не существует, но и С400 работает в системе. Вся эта риторика о "уничтожителе" для ушей несведующих

                абсолютно
              2. -2
                2 февраля 2022
                Пока они "уничтожитель" С-400 пилят, у нас С-500 и С550 пошли.
              3. +1
                2 февраля 2022
                Цитата: 210окв
                но и С400 работает в системе. Вся эта риторика о "уничтожителе" для ушей несведующих
                .
                Да, но у турков, китайцев и индусов нет такой отлаженной системы. Еще у египтян Антей 2500 стоит. Да еще продублированной войсковой ПВО. Про нашу то давно назвали зоной недоступности A2/AD
                1. +9
                  2 февраля 2022
                  Вот не верю я в эти зоны недоступности. Будет массовый прорыв средств нападения на определённых участках. И они перегрузят любое ПВО. На это и рассчитано, что наше ПВО-ПРО не выдержит удара на некоторых участках. Ну и дальше через эти бреши полетят топоры итд.
                  1. +2
                    2 февраля 2022
                    Зря батенька не верите. Перегрузить конечно можно, но каждый участок перекрестно с трех дивизионов простреливается. Да еще у Нас авиация имеется. А прорвут, так Войсковое ПВО добьет. Да играть в поддавки ни кто не намерен
                    1. +8
                      2 февраля 2022
                      Будь по-Вашему. Просто в реальных условиях никогда не надо недооценивать противника. И слепо верить в нерушимость обороны
                      1. -2
                        2 февраля 2022
                        Цитата: 210окв
                        Просто в реальных условиях никогда не надо недооценивать противника

                        Потому и многоярусная система. Знаем врага в лицо. Потому на Украине не хотим ударных вооружений НАТО и из Казахстана и Беларуси изгнали натовских эмиссаров. Реально смогут первую линию ПВО замочить
                      2. -1
                        3 февраля 2022
                        Как будто мы если что-только обороняться будем,как только попробуют атаковать-так сразу получат встречный и после него остров наврятли сможет заниматься уничтожением С400,будут огарки трупиков собирать
                  2. +1
                    2 февраля 2022
                    Совершенно верно, перегрузить можно любую систему(защиту), только есть пару нюансов:
                    1. Какой ценой это получится сделать? Допустим противник кинет в бой 60-70 самолётов, против хорошего укрепленного района ПВО я имею ввиду, где дивизион с-300/400 (не говорю о с-500/550) его страхует с-350, и защищает панцири, плюс помощь войсковых ПВО бук м2, бук м3, плюс с-300в и с-300вм, не считая более мелкие и многочисленные комплексы типа бук и оса и т.д. с перекрытием соседних районов ПВО.... так сколько ракет потратит противник и сколько самолётов уцелеет? Допустим они израсходовали весь боезапас и из 70 самолётов вернулось половина, при этом они поразили 15-20% целей(не уничтожили). Прорыв они осуществили, но какой ценой?
                    2. Как думаете после такой попытки они ещё захотят перегрузить ПВО противника? Даже если использовать ещё больше самолётов?
                    3. Если при налёте участвует смешанная коалиция, и будут такие потери, как поведут себя они(нужно ли нести такие финансовые и репутационные потери?)
                    Я прекрасно понимаю, что такие районы ПВО высокой насыщенности не везде по России, так как земли у нас много, но думаю на стратегических направлениях Москва, Питер, Калининград, Ростов и тд у нас все хорошо с этим, ибо замены и пополнение ПВО у нас славу богу происходят постоянно и своевременно.
                    Поэтому вопрос кроется в том, что какую цену они заплатят за попытку прорыва А2/AD и какой выхлоп получат ?
                    1. +3
                      2 февраля 2022
                      И забыл упомянуть про помощь нашей авиации ПВО, которые вылетят на перехват противников, да и незаметно подлет такой группы самолётов к гос границе просто не получится, ну и нужно ещё упомянуть про нашу РЭБ(благо и тут у нас все хорошо)
                    2. +4
                      2 февраля 2022
                      Цитата: Geofiz
                      Допустим противник кинет в бой 60-70 самолётов,

                      Этого никогда не будет .
                      Противник будет бить тактическими и оперативно-тактическими ракетами по средствам ПВО в первом эшелоне . В первую очередь по разведанным позициям позициям ПВО и дежурным РЛС . В ходе этих ударов будут доразведаны ранее неизвестные позиции ПВО и последующие удары будут именно по ним . К ударам подключатся крылатые ракеты воздушного базирования , запускаемые с безопасных дистанций .
                      И так до тех пор , пока не погасят всю ПВО на данном направлении . В пробитый коридор пойдут КР по второму эшелону ПВО(если он есть) и по вскрытой военной инфраструктуре .
                      До той поры , пока не погасят всю ПВО , пилотируемые аппараты(боевая авиация) задействоваться для ударов не будет .
                      Так было в Югославии , у которой была собственная неплохая система ПВО .
                      Когда ПВО будет погашена , к ударам подключится ударная авиация и начнёт крушить оставшуюся военную , энергетическую , транспортную инфраструктуру и продуктовые склады .
                      Это аксиома любой серьёзной воздушной операции .
                      Любая , самая мощная и насыщенная система ПВО может быть перегружена , подавлена или у неё проста закончится БК ... и её всё-равно подавят .
                      Поэтому никогда пассивно-оборонительная стратегия(и доктрина кстати тоже) к победе и даже успеху не приведёт . Лучшее средство ПВО - немедленный ракетный удар по аэродромам , штабам , командным центрам , позициям ПУ ОТРК , военной , энергетической и экономической инфраструктуре противника . Максимально разрушительными средствами поражения .
                      И разумеется - по "Центрам принятия решения" .
                      Сразу .

                      А ПВО Страны - так назывался наш род войск(наравне с ВМФ , РВСН , Сухопутными войсками и ... ВДВ) , у нас уже давно нет . Наша система ПВО - объектовая , и воссоздать былую мощь , степень контроля радиолокационными и радиотехническими средствами , активными средствами ПВО(ИА и ЗРВ) ... уже не получится . Не те возможности и не то целеполагания .
                      Но действительно появились новые средства и возможности - ЗГРЛС , новые средства РТР и РЭБ .
                      Но это позволит лишь вскрыть начало массированного удара ... и дать возможность ударить в ответ . Отразить налёт\удар удастся лишь отчасти .
                      В таких условиях бить надо первым .
                      Но для этого нужна ВОЛЯ .

                      А на Англию во времена Хрущёва , было достаточно лишь ПЯТИ ядерных боеголовок (Р-12 или Р-14) по 5 Мт. каждая .
                      Всего !
                      1. +5
                        3 февраля 2022
                        И не забывайте про БПЛА самых разных классов что есть на Западе.
                        Оные тоже будут истощать ПВО и вскрывать цели.
                        1. +4
                          3 февраля 2022
                          В мои молодые годы , во время обучения в военном ВУЗе , на Олимпиаде по развед-подготовке мне среди прочих вопросов попался и "описать схему массированного воздушного налёта\операции на нашу эшелонированную систему ПВО" ...
                          Тогда я был в настроении , и накатал сею картину весьма живописно и со всеми возможными подробностями ... Мне тогда за 1-е место здоровенную грамоту вручили и ценный подарок - набор ручек с золотым пером ... и дарственной надписью на футляре - на гравированной табличке .
                          Замылил я где-то свой "ценный подарок" ... а вот грамота осталась .

                          А вот последнее время вдохновение посещает всё реже .
                      2. -1
                        3 февраля 2022
                        Отчасти согласен, но допустим, откуда у противника столько тактических ракет??? Конечно могут янкенсы перебросить, но не в таком количестве, нужны тысячи ракет, а томагавки дозвуковые лёгкая мишень для ПВО.
                        Да, и если полетит такое количество ракет, то и в ответ полетит не меньше, а они бояться эскандеров, так как перехватить не смогут.
                        1. 0
                          3 февраля 2022
                          Цитата: Geofiz
                          откуда у противника столько тактических ракет???

                          Поверьте , они у них есть . И не только наземного , но и воздушного , и морского базирования . А в приграничной зоне для первой линии иногда достаточно и дальнобойной артиллерии и РСЗО .
                          Первый удар ослепляет(выбиваются дежурные РЛС) .
                          Второй выносит активные средства ПВО . Чаще это стараются реализовать в одном - первом налёте . Потом доразведка и поражение уцелевших .
                          Потом - свободная охота и методичное уничтожение инфраструктуры .
                          И конечно БПЛА , которые сегодня во многом упрощают данную задачу .
                          Цитата: Geofiz
                          и в ответ полетит не меньше, а они бояться

                          Иногда лучьше лететь не в ответ , а превентивно - упреждая врага собственным ударом .
                          Вот тогда будут бояться .

                          А пока , железа в голосе Кремля я не услышал .
                          Как бы не трещала об этом пропаганда .
                        2. -1
                          3 февраля 2022
                          С наземным оружием понятно, морской составляющая тоже понятна(в основе топоры), а с воздушной компонентой что? Что у них щас развёрнуто?
                        3. +2
                          3 февраля 2022
                          Цитата: Geofiz
                          а с воздушной компонентой что? Что у них щас развёрнуто?

                          А вы откройте состав ВВС стран НАТО , изучите внимательно , сравните с составом боевой авиации ВКС , наложите это на возможности нашей ПВО .
                          Возможности нашей ПВО действительно немалые ... но многое будет зависеть от того , кто ударит первым . Кто первый ударил - у того и преимущество .
                          И средства превентивного удара по Европе у нас действительно есть . Одних бригад "Искандеров" сколько .
                        4. +1
                          3 февраля 2022
                          А русские сидят и ждут когда им ПВО добьют чтобы остальные прошли остальное добивать,всегда так воюем сидим ни чего не делаем а Россию боммбят кому не лень-приходят каждое столетие всеми европами
                        5. +6
                          3 февраля 2022
                          Я описал вероятный характер действий противника в первой фазе войны . Даже действия нашей ПВО во всей её полноте я не описывал .
                          И отдельно подчеркнул , что лучшая ПВО - удар по аэродромам противника .
                          Противник никогда не пошлёт пилотируемую авиацию в первом ударе , если у "жертвы" есть полноценная ПВО .
                          Противник в первом ударе будет подавлять наше ПВО всеми имеющимися средствами дистанционного поражения .
                          Только после подавления ПВО на ТВД , к ударам будет допущена ударная пилотируемая авиация .
                          Таков алгоритм .
                          Цитата: Чарик
                          А русские сидят и ждут когда им ПВО добьют чтобы остальные прошли

                          А Армия РФ в свою очередь , кроме отражения ударов силами ПВО и авиации , будет в ускоренном темпе выносить аэродромы , командные центры , арсеналы , базы , логистические узлы , транспортную инфраструктуру ... короче всё то , что стреляет по нам . Благо у РФ 12 бригад на "Искандерах" + решено развернуть ещё 2 такие бригады , есть РСЗО БД , дальнобойная артиллерия , ударная авиация с КРВБ и ТЯО к ним .
                          Планированием подобных операций и мер противодействия при нападении , занимается Генеральный Штаб . И только он обладает полнотой информации о возможностях и намерениях противника и наших силах и средствах противодействия .
                          Но представьте себе , что средства первого удара размещены не только в Польше , Прибалтике , Румынии , но и на Украине .
                          Представили ?
                          Под Белгородом и Воронежем , представили ?
                          Под Ростовом на Донбассе ?
                          Или всё ещё хочется чепчиками кидаться ?
                          Я в Донецке почти 8 лет живу и знаю каково это жить в зоне досягаемости вражеской артиллерии . А жители Воронежа и Белгорода представляют ? Жители Санкт-Петербурга ?
                          И как такое получилось , что враг сегодня стоит на рубежах весны 1942 года ? Только средства у него сегодня совсем иные .
                          У Советского Союза был пояс безопасности в виде стран Варшавского Договора . И по своим возможностям современным ВС РФ как до Луны до возможностей Вооруженных Сил советского Союза .
                          Вот и Гарант конституции и пенсионного возраста вопиет о том , что "мы у края волчьей ямы стоим" и вот-вот туда свалимся ...
                          но "уря" кричать конечно веселей .
                          А надо к войне готовиться .

                          ... только как им готовиться , если опять Бурхальтер приедет ...?
                        6. -2
                          3 февраля 2022
                          Понимаю,они каждый век по несколько раз приходят,а сейчас ссыкотно-есть унас мирный атом и не очень,поэтому будут чужими руками,а так то все разрабатывают и ударное и оборонительное,только ни все во всеуслышание орут-это для подавления Патриота,а все только орут что для подавления С комплексов-отсюда вывод что это против того кто имеет С комплексы-а таких не много и остров впереди планеты всей по таким воплям,а армии и уж тем более нашей страны надо быть всегда боеготовой,мало что в голову этим шизофреникам взбредёт.
                      3. +2
                        3 февраля 2022
                        "Противник будет бить тактическими и оперативно-тактическими ракетами по средствам ПВО в первом эшелоне . В первую очередь по разведанным позициям позициям ПВО и дежурным РЛС . "
                        ********************************************
                        А этого, как раз и будет вполне достаточно для принятия решения о начале массированного удара наших СЯС по территории противника. "Ждать" пока он "пустит в ход" свой "главный калибр", - свои СНС, всех видов базирования и боевого оснащения (в т.ч. и т.н. "неядерного") никто в Кремле не будет ...

                        Не для того в России потенциал СПРН непрерывно наращивается и совершенствуется ...
                        1. +3
                          3 февраля 2022
                          Цитата: ABC-schütze
                          Не для того в России потенциал СПРН непрерывно наращивается и совершенствуется ...

                          Средства предупреждения о ракетном нападении нужны для вскрытия начала ракетно-ядерного удара , дабы успеть ответить ударом ответно-встречным . Это случится в случае глобальной войны .
                          В случае начала войны в Европе , при разных сценариях её инициации , начало боевых действий может носить и иной характер . Ведь это мечта американцев "Как бы устроить так , чтоб война началась в Европе , а нас не коснулась" .
                          А если она начнётся с Украины ?
                          Или с попытки захватить наш Калининградский эсклав на Балтике ?
                          Или с нападения на Белоруссию Польши и Украины ?
                          Враг не будет создавать нам комфортных условий .
                          Такие условия можем создать себе только мы сами .
                          Что будет если войну начнут "Табаки" ?
                          А их к этому сейчас ускоренно готовят . И буквально гениталии выворачивают , чтоб начинали как можно скорей .
                          И виновную сторону уже назначили .
                          Цитата: ABC-schütze
                          "Ждать" пока он "пустит в ход" свой "главный калибр", - свои СНС, всех видов базирования и боевого оснащения (в т.ч. и т.н. "неядерного") никто в Кремле не будет ...

                          Хорошо бы , чтоб в Кремле такие герои были ...
                          А если опять приедет Бургхальтер ?
                          Если слушать не Соловьёва(который буквально кипит войной , вместе с Кедми и Сатановским) , а собственно - Гаранта ... и Лаврова ... так вот в ИХ голосе , я такой "железной уверенности" не расслышал .
                          Там разговоры лишь о неких письменных гарантиях .
                          И всё .
                          Напишут гарантии на бумаге , Кремль и успокоится .
                          А если не напишут ?
                          Или напишут , но не то ?

                          В 2014 г. Янукович обращался за помощью к Кремлю точно так же как и Токаев этой зимой . Так же как Лукашенко чуть раньше ...
                          но Кремль тогда решил иначе . И получил врага под Белгородом и Воронежем . А ведь из под Харькова новая американская ракета комплекса "Химарс" и до Кремля достанет ...
                          Из-под русского Харькова !
                          С оккупированной врагом Русской Земли .
                          И в войну с Россией сегодня враг толкает русских же людей оккупированной им Малороссии , Новороссии , Слабожанщины(Харьков) и Червоной Руси .
                          И врагу это позволил сделать Кремль .
                          Своей нерешительностью , слабостью , глупостью , жадностью и соглашательством с врагом .
                          Совсем не Сталин сегодня в Кремле .

                          А ведь и со Сталиным едва отбились , выстояли и победили .
                        2. 0
                          3 февраля 2022
                          "Средства предупреждения о ракетном нападении нужны для вскрытия начала ракетно-ядерного удара , дабы успеть ответить ударом ответно-встречным . Это случится в случае глобальной войны ."
                          ***************************************
                          Ну, не "средства" а СИСТЕМА. Это категория много более высокого уровня...

                          Да и не "только" для этого, а своевременного информирования высшего политического и военного руководства государства о НАЧАЛЕ РЕАЛИЗАЦИИ МАСШТАБНОЙ военной угрозы Российскому государству. И в виде начала массированного ракетно-ядерного удара, в СОВРЕМЕННОЙ ОБСТАНОВКЕ, ЛИШЬ "в том числе", наряду с прочими военными угрозами...

                          Для СВОЕВРЕМЕННОГО принятия решения, "в том числе" и на массированный ответно-встречный, ответный, глубокий ответный и пр. "удар" ...
                          Кстати, уже САМ ФАКТ нанесения массированного удара, в т.ч. "неядерного" удара, по объектам СПРН, уже ИЗНАЧАЛЬНО, с момента создания системы в СССР и США, "по умолчанию" рассматривался и рассматривается как начало "ракетно-ядернеого" нападения. Со всеми "отсюда вытекающими". Ведь инфраструктура наземного эшелона этих систем вынесена на "передовые рубежи"...
                        3. 0
                          3 февраля 2022
                          Конечно Система , которая слагается из средств .
                          И да , сегодня периметр контроля закрыт полностью , дыр и слепых зон , как было на момент 2014 г. не осталось . И это , как и состояние СЯС даёт некоторую устойчивость на случай глобального конфликта .
                          Но противник то стремится воевать локально - силами сателитов .
                          А это уже другое .
                        4. -2
                          4 февраля 2022
                          Я описал реальные для противника последствия, в случае, если он начнёт военные действия против России по предполагаемому Вами сценарию. Т.е. с массированного удара развернутым нарядом сил ТР и ОТР по разведанным заранее позиционным районам российской ПРО и РЛС. А радиотехнические узлы СПРН, РЛС, как средства контроля ВКП в назначенном им секторе, в своем составе тоже имеют... И вынесены они именно на "передовые рубежи"...

                          Предполагать, что для них противник (или его сателлиты), перед началом им широкой воздушно-космической наступательной операции против России, сделают, при нанесении ими "преваительного", "ослепляющего" и "истощающего" (огневой эшелон российской ПРО) некое "исключение" мы не будем.

                          Ведь примитивная "логика", по типу "мы ударили по всему, но не тронули ваши РТУ СПРН", а значит "на массированный ответный удар ваших СЯС" вы "не имеете права", здесь работать не будет. Во всяком случае, для Москвы...

                          Так что, действительно, провоцируя Россию на военный конфликт противник будет стараться действовать руками сателлитов и холопов. Но, коли они начнут свой удар именно так, как Вы описали, то это будет означать только оно. То, что они моментально "подставят" самого своего Хозяина. Причем, сразу, - в самую могилу ...

                          А при ЛЮБОМ ИНОМ варианте, кроме Вами описанного, Россия уже сейчас, в состоянии, В ОДИНОЧКУ, составом своих СОН, просто уничтожить "всю толпу" начавших с ней "воевать" сателлитов...

                          Или, даже не прибегая к их уничтожению и вовсе без существенного "захода" на их территорию, относительно быстро прекратить эту "войну"...

                          Просто, банальным и массированным разрушением ВСЕЙ их экономической, транспортной, энергетической (да и социальной) инфраструктуры. Массированным применением ударных средств в "неядерном" оснащении. Тот же, Искандер-М, своим "пуском", до Варшавы "достанет" всего за полторы минуты ...

                          Ну, а российские СЯС, разумеется, как всегда находясь в постоянной готовности, действия российских СОН будут надёжно подстраховывать. Чтобы "противник", не вздумал реально "подключиться" к ВОЕННОМУ спасению своих сателлитов и холопов сам... Вот, как-то так, мне представляется ...
                        5. 0
                          4 февраля 2022
                          Вы совершенно правы . Но дело в том , что вся полемика началась с того , что "допустим для первого удара противник выделит 50 - 70 самолётов" , что разумеется чушь собачья . Что я и постарался обосновать примером КАК обычно происходит \начинается такой конфликт . Оппонент(видимо молодой человек военного образования не имеющий) вроде как рассматривал вариант нападения на Калининградский эсклав .
                          Речь шла именно о том , что в первом этапе пилотируемая авиация использоваться не будет , а будут выбиваться средства ПВО иными средствами .
                          Но подобный конфликт закономерно приведёт к удару по "центрам принятия решений" .
                          hi
                        6. -1
                          4 февраля 2022
                          На всякий случай.

                          "Тире", в оценочном диапазоне комментов, "прилетело" Вам не от меня ...
                        7. 0
                          5 февраля 2022
                          Написано очень много, но о чем абсолютно не понятно. Военный аспект начинается и заканчивается мы как долбанем по ним ядрен батоном.
                        8. +1
                          5 февраля 2022
                          Спец аналитик аднака писал
                        9. -1
                          3 февраля 2022
                          В 2014 г. Янукович обращался за помощью к Кремлю точно так же как и Токаев этой зимой

                          А вот с этого момента можно поподробнее? Он к кому обращался, к ОДКБ? Или лично к Путину? Или в ООН?
                        10. 0
                          3 февраля 2022
                          Цитата: standan
                          Он к кому обращался

                          К руководству России и лично к Путину . В минимум двух видео-обращениях и письменно .
                          Но фишка в том , что уговорил его подписать соглашение с заговорщиками - о выводе войск МВД и спецназа СБУ из Киева и назначении досрочных выборов , лично Путин Владимир Владимирович . yes И сам в этом неоднократно признался на камеры , что его(Путина) уговорил уговорить Януковича ... Обама . feel Гарантируя , что бандиты тоже уйдут с улиц и переворота не будет .
                          "Обманул !!!" - кипел возмущением Гарант пенсионного возраста , "Я ему поверил , а он ОБМАНУЛ !".
                          Детский сад , ясельная группа ... "я сам обманываться рад" - как раз об этом случае .
                          Ибо обращался Янукович и из Харькова(на следующее утро после переворота) ... и уже из Ростова - сразу после спасения ...
                          Но Кремль и Путин предпочли признать кровавую Хунту законной властью и обниматься по телефону с Вальцманом в ходе всей активной фазы войны на Донбассе .
                          Он предпочёл "встать за спинами наших женщин , детей и стариков"(цитата В.В.Путина) , когда киевская банда принялась бомбить наши города и бросила об. дол .баных психотропами нацбаты и ВСУ на мирное население Донбасса .
                          Цитата: standan
                          Или в ООН?

                          Надеюсь пошутили .
                        11. 0
                          3 февраля 2022
                          К руководству России и лично к Путину . В минимум двух видео-обращениях и письменно .

                          Ссылочки будут? Или только минусы?
                        12. +1
                          3 февраля 2022
                          Минус не мой , ссылок не дам - я их не храню , да и вещи это общеизвестные . просто у у пипла память рыбки - "что позавчера уже не помню" .
                          Вы и в самом деле не слышали о обращениях Януковича о помощи , в том числе и военной ??
                          А сколько Вам лет ?

                          Я в этой каше с 2014 г. варюсь , мне уж вовсе грех такое забывать .
                          Как Вы думаете , ЧЕМ руководствовалось руководство(вот ведь тавтология) Государственной Думы РФ , когда давало президенту В.В.Путину полномочия на ввод войск на территорию Украины ?
                          И кто попросил позже - уже после визита Бургхальтера , эти полномочия у него отозвать ?
                          Или Вы считаете , что это Дума по собственной инициативе распоясалась - такие полномочия президенту давать ? Без письменного обращения законной власти обратившегося государства ?
                          Это был "Момент истины" - момент слабости .
                          И нерешительности .
                          Результатом чего , кроме всех политических и военных неудобств , стали совокупные потери России от санкций и разрыва торговли и промышленной кооперации , неполученной прибыли , долгов и выплаченных штрафов(!!!) - не менее триллиона американских долларов .
                          Полностью остановилось военное судостроение кораблей 2-го и 1-го ранга - срыв всей судостроительной программы ВМФ . Настолько всё встало , что даже МРК(которых прежде не планировали строить) и корветы строятся по 1-у в год .
                          Легли целый ряд авиастроительных программ :
                          - возобновление строительства Ан-124 на Авиастаре ,
                          - совместный проект Ан-70 ,
                          - Бе-200 (остался без двигателей) ,
                          - лицензионная сборка в РФ целой линейки транспортных и пассажирских самолётов КБ Антонова ,
                          - резко сократился выпуск вертолётной техники(из-за отсутствия или нехватки двигателей) ,
                          - сорвалась программа капитального ремонта и ремоторизации всего парка Ан-124 ,
                          - прекратилась техподдержка и продления ресурса всего парка Ан-12 и Ан-22 ...
                          Новые атомные ледоколы на несколько лет задержались на стапелях без харьковских турбин ...
                          Вы хоть понимаете , что сегодня Россия осталась без новых кораблей и самолётов транспортной авиации ?
                          "Заря-Машпроект" поставляет Китаю критически важные компоненты ГЭУ , обеспечивая их сегодняшнее чудо военного судостроения ... поставляет ГЭУ для боевых кораблей Индии ... а наши верфи стоят без двигательных установок !
                          А Флот - без кораблей !!
                          А ещё , у нас по сей день не взлетел "Сармат" , который по сути своей модификация южмашевской "Воеводы" ! Просто потому , что подрядчик в РФ такие ракеты прежде никогда не строил - только морские БРПЛ , которые в 5+ раз легче .
                          Сложно описать и перечислить весь ущерб нанесённый проявленной в начале 2014 г. СЛАБОСТЬЮ .
                        13. -1
                          3 февраля 2022
                          ссылок не дам - я их не храню , да и вещи это общеизвестные

                          Так ежели общеизвестные, значит есть где-то ссылочки? Или материал какой? Уж будьте любезны уважте, заодно и слова свои подтвердите.
                          А сколько Вам лет ?

                          53
                          Вы и в самом деле не слышали о обращениях Януковича о помощи , в том числе и военной ?

                          Нет, и не нашел ни одного обращения к кому-либо.
                          Сложно описать и перечислить весь ущерб нанесённый проявленной в начале 2014 г. СЛАБОСТЬЮ .

                          Не было слабости, Крым забрали, и, вспомните, сколько денег ушло на его восстановление при населении 2 миллиона человек. Вы предлагаете забрать на тот момент 40. Где деньги, Зин?
                        14. +1
                          3 февраля 2022
                          Цитата: standan
                          Так ежели общеизвестные, значит есть где-то ссылочки? Или материал какой?

                          Я же говорю - ссылок не храню , а обращения эти у нас - на Донбассе хорошо помнят . Погуглите сами , в сети должны сохраниться и сами обращения и материалы по тому периоду .
                          Но Кремлю был интересен только Крым .
                          И на случай переворота на Украине или новых попыток США развернуть в нём базы , в самом Крыму готовились . Там и самооборона была , и ветеранов б\д хватало (по той же Югославии) , я общался с некоторыми .
                          Цитата: standan
                          А сколько Вам лет ?

                          53

                          Ну меня то помоложе будете . Значит не интересовались этой темой вовсе , раз о таком не слышали .
                          Цитата: standan
                          Нет, и не нашел ни одного обращения к кому-либо.

                          А я те события в живую наблюдал и все и отслеживал , с участниками знаком .
                          Цитата: standan
                          Не было слабости, Крым забрали

                          Потому что только его и хотели . О будущем не думали ... всё Олимпиадой тешились ...
                          Цитата: standan
                          сколько денег ушло на его восстановление при населении 2 миллиона человек.

                          Украина в него ничего не вкладывала четверть века , промышленности в нём почти не осталось . Зато сколько Россия за раз получила - курорты , верфи , порты , база ЧФ , виноградники .
                          И стратегическое положение в Чёрном море .
                          Цитата: standan
                          Вы предлагаете забрать на тот момент 40. Где деньги, Зин?

                          На Украине уже давно небыло столько населения . С Крымом и Донбассом было 35 - 37 млн. от силы . Но не в этом дело .
                          С ЧЕГО Вы решили , что туда надо было что-то вкладывать , или кого-то кормить ?? Украина сама себя неплохо кормила , уровень жизни если несколько и уступал российскому , то это компенсировалось более низкими ценами , более мягким налоговым климатом . Там несколько миллионов самозанятых было - индивидуальных\частных предпринимателей , которые сами себя кормили и рабочие места создавали . Без какого-либо участия государства и крупного бизнеса . И предприятия там работали . А многие мощности стояли незагруженными или замороженными .
                          Какие ?
                          Например судостроительные верфи ! Которых так не хватает РФ - в том же Николаеве . Там советские авианосцы , крейсера , БПК и пр. строились . И николаеская же "Зоря-Машпроект" - жемчужина советского морского двигателестроения !! Из-за отсутствия доступа к которой сейчас восемь лет стоит российское военное судостроение !!
                          А запорожская "Мотор-Сичь" ??
                          Один из флагманов мирового авиационного двигателестроения ?
                          Ненада ?
                          А двигатели для нелетающих "Русланов" нада ?
                          А для Бе-200 , которвм так гордиться начинали ... столько заказов собрали ... не нада двигатели ?
                          А для вертолётов - ВСЕХ вертолётов , от "Ансата" и Ка-226 до Ми-8\17\171\24\25\35\28\38 ... НЕ НАДА ?
                          Для Ка-52 , Ка-32 , Ка-62 ?? Для Ми-26 ?? Не нада ?
                          Для L-410 , которые теперь у нас производить должны , но не могут - нет двигателей . Для легкомоторной авиации , безпилотников , крылатых ракет ... ?
                          А военно-транспортная авиация России нужна ?
                          На момент 2014 г. целая линейка реактивных и турбовинтовых , транспортных и пассажирских самолётов производилась и начинала производиться по лицензии от КБ Антонова .
                          Теперь не производится НИЧЕГО !
                          И нет ни в войсках , ни в авиакомпаниях ничего .
                          Ил-112 ? Ил-114 ?? Которые лет пять уже как взлететь не могут и двигателей не имеют ?
                          Даже старый и проверенный Ил-76 , в модификации МД90А наладить производство не в силах ...
                          А Ан-70 ??? Разработку которого Россия финансировала 50\50% и который должны были совместно производить на Авиастаре ??
                          Деньги на ветер ?
                          Или самолёт плохой ??
                          Лучший в классе !! Особенно по экономичности .
                          А харьковские заводы и НИИ ??
                          А харьковские великолепные турбины , о которых с такой грустью вспоминает Марценкевич ?
                          Химическая промышленность ?
                          СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО с украинским то климатом и чернозёмами ! Ведь по экспорту зерна Украина даже последние годы 2-е место держит . А Россия - 1-е !!
                          А вместе ??
                          А вместе , это мировая зерновая монополия .
                          Промышленные предприятия , особенно завязанные прежде в кооперационные цепочки оборонной промышленности !!! Там же просто жемчужины !
                          Это самой по себе Украине они не нужны , ибо по отдельности они конечный продукт выдать не смогут .
                          А вернувшись в кооперацию ???
                          Без чего сегодня российские предприятия тоже работать не могут , или не могут работать на должном уровне и с должной отдачей ?
                          Химическая промышленность ... порты ... логистика ... ГТС(!!!) - не пришлось бы строить ни северные , ни турецкие потоки , если бы в 2014 г. Украина вернулась в родную гавань .
                          Так что не "тратила" бы РФ на Украину , а в лучшем случае ИНВЕСТИРОВАЛА , или размещала заказы , возрождая разрушенные прежде кооперационные связи .
                          Что Вы слышали о десанте комиссий Минпромторга и Рогозина(тогда вице-премьера по оборонке) на Украинские предприятия поздней осенью 2013 г. ? Тоже ничего ?
                          А ведь тогда было решено вернуть десятки , если не сотни украинских предприятий в кооперацию с российскими , в т.ч. и на оборонные заказы . Объём заказов на несколько лет , оценивался примерно в 50 млрд. дол. , это не считая того кредита на 15 млрд. дол. , который тогда же был одобрен .
                          В 2014 г. Украина вовсе не была "банкротом" , имела очень небольшой внешний долг , который успешно обслуживала ... Её не надо было "кормить" , как чешут безграмотные потребители "соловьиного помёта" . Достаточно было просто включить её в кооперацию ... да она и была в ней(кооперации) , просто расширить(а потребность в этом у России была и есть) , разместить заказы на украинских предприятиях , выкупить или акционировать невостребованные Украиной предприятия для своих нужд - те же судостроительные верфи , предприятия Южмаша , другие оборонные ... оживить их на благо Российской обороноспособности и ... Сегодня мы бы просто не узнали ни Россию(во всей её полноте - Великой\Малой\Белой) , ни её экономику , ни её Армию ... и ТЕМ БОЛЕЕ её Военно-Морской Флот .
                          И враг не стоял бы сегодня под Воронежем , Белгородом и Ростовом ... И Евразийский Союз сегодня простирался бы ... на бОльшую часть континента .
                          И у Зины были бы деньги .
                          Много денег было бы у Зины .
                          И у Маши с Медведем денег было бы просто завались .
                          И росла бы российская экономика в год по 5 - 7% .
                          И санкции не за что было бы навешивать .
                          И за санкции было бы чем по зубам врезать .
                          И не презирали бы азиаты Россию , за то что разделилась сама в себе , бросила своих , ржот над ними в своих соловьиных шоу и деградирует .
                          Пока порядок на Русской Земле , оккупированной врагом , не будет наведён , пока Россия свою целостность не восстановит , ни мира , ни толку , ни богатства не будет .
                        15. +1
                          5 февраля 2022
                          Началось это гораздо раньше, когда экономику перевели на нефте-газовую, прочих нед и лес. Забросив технологии. Вы небольшой экскурс в историю делали так припомните кто говорил, все что нам необходимо мы купим. Допокупались сделали единственный образец самолета ЛМС-901 и тот с американским двигателем. Все авиационные конструкторские бюро в т.ч. и разработчиков двигателей свели в одно. Т.е. все похерено.
                          А Украина это пример нашей дипломатии.
                        16. +2
                          5 февраля 2022
                          Цитата: 28-й регион
                          Вы небольшой экскурс в историю делали так припомните кто говорил, все что нам необходимо мы купим.

                          Я экскурс проводил за последние 8 - 10 лет , когда последствия безумств 90-х уже пытались исправлять . В том числе и возрождением авиапрома .
                          И я очень хорошо помню , кто это говорил - что за нефть и газ всё купим . Мало того , моему другу и мне в 1992 г. было сделано предложение войти в состав того самого "правительства Гайдара" - места в "Министерстве Промышленности" (сейчас Министерство Промышленности и Торговли) . Мы отказались , несмотря на молодой тогда возраст и сулимые перспективы .
                          Цитата: 28-й регион
                          сделали единственный образец самолета ЛМС-901 и тот с американским двигателем.

                          Ну давайте всё-таки честно - на роль лёгкого самолёта было предложено несколько самолётов , в том числе в виде летающих прототипов , но выбрали именно этот - ЛМС-901 .
                          А насчёт двигателей авиационных ... а кто им доктор , что из всех действовавших авиамоторных заводов решили оставить лишь украинский "Мотор-Сичь" на весь СНГ ? Там такие двигатели есть , и если бы не мотали сопли на рукава в 2014 г. , то теперь отечественный авиапром был бы полностью обеспечен авиадвигателями всех типов , ВТА была бы насыщена новыми транспортными самолётами всех типов , давно была бы закончена ремоторизация всех Ан-124 и возбновлено их производство на Авиастаре . И великолепный Ан-70 тоже уже производился бы серийно . И не пришлось бы в попыхах и на коленке сочинять Ил-112 , который в результате загорелся и убил испытателей .
                          И боевые корабли сегодня строились на всех верфях , включая знаменитые Николаевские . И был бы Флот , а не теперешнее недоразумение .
                          И "Сармат" давно бы уже полетел и стоял на вооружении .
                          И Морской Старт запускал бы с экватора спутники .
                          И обводные трубопроводы для Газпрома не пришлось бы строить , тратить десятки миллиардов $ и теперь судиться-рядиться "можно-ли через них качать" .
                          И не потеряла бы российская экономика от санкций , остановки множества программ и разрыва кооперационных связей свыше триллиона $ ...
                          Я не меньше Вашего возмущён глупостью , жадностью и нерешительностью имеющейся власти , но нужно быть всё-же до конца справедливым .
                          Цитата: 28-й регион
                          единственный образец самолета ЛМС-90

                          Ведь есть и не единственные образцы тех же МС-21 , как с американскими , так и с отечественными двигателями , "Супер-джеты" летают уже сотнями , Ил-76МД90А с чудовищным скрипом и скандалами , но всё же строятся .
                          И Ил-96 - хоть и в ограниченных количествах .
                          И совместный российско-китайский проект широкофюзеляжника успешно развивается , а ведь там подавляющая часть конструкторских работ на нашей стороне - нашими специалистами . И финансирование 50\50 .
                          Цитата: 28-й регион
                          Все авиационные конструкторские бюро в т.ч. и разработчиков двигателей свели в одно.

                          Пермские моторы и кузнецовские двигатели , это всё же несколько разные конторы . На НК-32М и НК-23Д , кузнецовцы вновь вернулись в обойму , может со временем и о других проектах вспомнят , о НК-93 например .
                          И напомните , КБ Люльки с остальными тоже
                          Цитата: 28-й регион
                          свели в одно.

                          ?
                          И что за КБ во время своё разработало замечательный Р79-300 ?
                          И следующий за ним Р279В-300 ?
                          И теперь предлагает Р579-300 ? И целую линейку иже с ним ?
                          Цитата: 28-й регион
                          Т.е. все похерено.

                          К счастью не всё , хоть многого и не вернуть .
                          НК-23Д уже на стенде гоняют , а значит будут двиги для ПАК ДА и "Русланов" .
                          Может допилят таки двиги и для Ка-62 , "Ансата" и Ка-226 , а значит и для L-410 , который уже наш , и для ЛМС-901 .
                          Вот только если бы сопли в 2013 - 2014 г.г. не жевали , то не было бы этого провала в 8 - 10 лет в авиастроении и военном судостроении , ракетостроении , энергетических турбинах и много ещё чего по кооперации .
                          Цитата: 28-й регион
                          Украина это пример нашей дипломатии.

                          Больше !!
                          Это вопиющий пример компетенции нашей власти .
                          Детский сад "Вэсэлка" , а не государственные институции .
                        17. 0
                          3 февраля 2022
                          Но Кремль и Путин предпочли признать кровавую Хунту законной властью и обниматься по телефону с Вальцманом в ходе всей активной фазы войны на Донбассе .

                          Особенно на это, желательно видео с подробностями.
                        18. 0
                          3 февраля 2022
                          Это шутка ?
                          Вы не помните КТО в числе первых поздравил Вальцмана с "избранием" в "президенты" ?? Целиком и полностью сфальсифицированные ... когда цифра процентов за Вальцмана точно совпала с озвученным прежде пожеланием Нуланд ??
                          Кто поставлял топливо украинской армии ?
                          Чьи банки напрямую(!!) финансировали режим бандеровцев долгие годы ??(подсказка - как раз те , которые закрыли свои представительства и отказываются открывать , в Крыму)
                          Кто летом 2014 г. поставлял даже танковые двигатели на Харьковский завод для ВСУ ??(подсказка - друг Дерипаска)
                        19. 0
                          3 февраля 2022
                          Вы не помните КТО в числе первых поздравил Вальцмана с "избранием" в "президенты" ?? Целиком и полностью сфальсифицированные ... когда цифра процентов за Вальцмана точно совпала с озвученным прежде пожеланием Нуланд ??
                          Кто поставлял топливо украинской армии ?
                          Чьи банки напрямую(!!) финансировали режим бандеровцев долгие годы ??(подсказка - как раз те , которые закрыли свои представительства и отказываются открывать , в Крыму)
                          Кто летом 2014 г. поставлял даже танковые двигатели на Харьковский завод для ВСУ ??(подсказка - друг Дерипаска)

                          На все это вам отвечу, пожалуйста, ссылки, материалы, аргументы в студию. Вы меня извините, но ваши мысли и амбиции не являются истиной в последней инстанции. Факты, пожалуйста, подкрепленные хоть какими-либо доказательствами вашей правоты.
                        20. -2
                          3 февраля 2022
                          Цитата: standan
                          . Факты, пожалуйста, подкрепленные хоть какими-либо доказательствами вашей правоты.

                          Лень , равнодушие и нелюбознательность - ГРЕХ .
                          И я не буду потакать вашим недостаткам .
                        21. -2
                          4 февраля 2022
                          Когда у оппонента нет доказательств, он начинает нести пургу, чем вы собственно и занимаетесь, особенно умиляет вот это
                          И у Зины были бы деньги .
                          Много денег было бы у Зины .
                          И у Маши с Медведем денег было бы просто завались .
                          И росла бы российская экономика в год по 5 - 7% .

                          Вы лично с калькулятором считали?
                          И добило вот это
                          Лень , равнодушие и нелюбознательность - ГРЕХ

                          Вы батенька еще и отец святой? Вероятно Писание составляли, видимо лично вместе с Господом нашим? Так же, как
                          А я те события в живую наблюдал и все и отслеживал , с участниками знаком

                          Видимо вместе с Путиным и Вальцманом Украину делили?
                          Вы обычный демагог, вам место на танке или броневичке, лохторату мозги вкручивать. Засим прощаюсь, ибо читать ваш бездоказательный бред нет ни возможности, ни желания.
                        22. -1
                          8 февраля 2022
                          Вы все таки подтвердите свои утверждения ссылками на видео как вас просит standan, а то ведь получается что это вам лень их предоставить? Сказал что-то то докажи как вас просят. а то получается нагнал пурги а доказательств нет? Балабол?
                          Ежели память короткая то напомню ваш коммент
                          В 2014 г. Янукович обращался за помощью к Кремлю точно так же как и Токаев этой зимой
                          К руководству России и лично к Путину . В минимум двух видео-обращениях и письменно .

                          Ждем с нетерпением ссылок! И не надо писать что ссылок не храню и ищите сами, этот номер не прокатит.
                        23. +1
                          3 февраля 2022
                          bayard, полностью с вами солидарен, + по всей ветке...
                          Снимаю шляпу...
                          Ваш якобы 53 летний оппонент (к слову мне столько), не может найти нужных ссылок, и требует их публикации?
                          Либо провокатор, либо лох недавно узнавший из новостей о Тырнете...
                          Хотя ссылки\пруфы требуют как правило жертвы ЕГЭ...
                          -------
                          Хотя ВВП не простой чел...
                          Про подводный супервзрыв якобы вулкана 15.01.2022 в Тихом океане слышали, на территории бывшего полигона США по испытанию ЯО...
                          Очень эффектное видео с орбиты...
                          На западе это событие назвали "Путешествие Посейдона"
                          Забавно...
                          Группа над и подводных коробок ТОФ, там случайно мимо проходило в Индийский океан, и АПЛ США прервал б\дежурство, всплыл и пошел на базу, и 16.01.2022 станция США, по слежению за радиации отключилась, про цунами и звук взрыва на весь Тихий океан и речи нет...
                          В Рунете только РИА Новости на днях заметку кинула про необычный взрыв вулкана...
                        24. 0
                          3 февраля 2022
                          Краем уха без подробностей - о "взрыве вулкана" без привязки к Посейдону . Ссылку не скинете , желательно с
                          Цитата: Storog Dvornik
                          Очень эффектное видео с орбиты...

                          hi
                        25. 0
                          12 февраля 2022
                          Один вариант -https://www.youtube.com/watch?v=UfItxek-MAw
                          Второй - https://www.youtube.com/watch?v=4Z5AfWyFzws
                        26. +1
                          12 февраля 2022
                          Да нашел я кучу видео на эту тему , просто пропустил само событие в момент происшествия . Серьёзное зрелище , но "Посейдон" или донный фугас будет покруче . И волну нагонит совсем другую .
                          Это было у СССР , теперь есть и у России .
                          hi
                        27. 0
                          12 февраля 2022
                          Я про событие узнал в феврале вот отсюда: https://www.whatdoesitmean.com/index3807.htm... Читаю лет 5...Предупреждаю, ресурс желтый-англоязычный с антисоветскими и прочими закосами... инфу нужно фильтровать и проверять... Крайне криво (похоже нарочно) переводится Гуглом... Но иногда публикует реальныую инфу...
                          Если скопировать текст и перевести через Гуго-переводчик, нормально... онлайн криво, и бывает блокируют...
                          Покопайте может что нароете что я не заметил...
                        28. 0
                          8 февраля 2022
                          вот ты молодец вылез ниоткуда...
                          Если человек что-то говорит и не может доказать это вранье.
                          Я с удовольствие тоже бы глянул на те самые видео о которых ваш друг говорит. Эти ссылки я не намерен искать САМ, потому как подразумевается что bayard уверен в существовании этих видео и пусть озаботится доказать это. Логика же есть да?
                          А может так статься что нет таких видео? Ну вот нет и все, а bayard во сне видел о чем говорит, а щас пургу несет?
                        29. -2
                          12 февраля 2022
                          Жертвам ЕГЭ ни кто ни чего не должен доказывать, дали инфу проверь и опровергни...
                          Образование это самостоятельный поиск решений, фильтрация, структурирование и усваивание информации.
                          Ни хочешь, самообразовываться, живи как овощ на грядке, если не забудут - польют...
                          Жизнь не тест: ДА\НЕТ...
                        30. 0
                          15 февраля 2022
                          ты в корне не прав!
                          bayard чтото утверждает но доказать не может. Значит лжец.
                          Когда кто-то что-то утверждает предполагается что, это делается на каком-то основании, на какой-то доказательной базе. Это у нормальных людей так между прочим.
                          В вашем мирке все наоборот?
                          Я например говорю "Сторог Дворник ты иностранный агент", а теперь докажи мне что это не так, опровергни как нибудь... Это же все согласно твоей логике)))
                          А с чего ты решил что я жертва ЕГЭ?
                          То что bayard пишет, к образованию никак не относится, он не может доказать о чем говорит.
                          И ты себя ведешь как инфантил какой то, "никто ничего доказывать не должен, сами ищите свои дурацкие доказательства, есть интернет в нем сам ищи бебебе" как лепет малолетки ей богу)))
                    3. 0
                      4 февраля 2022
                      Цитата: Geofiz
                      1. Какой ценой это получится сделать? Допустим противник кинет в бой 60-70 самолётов, против хорошего укрепленного района ПВО я имею ввиду, где дивизион с-300/400 (не говорю о с-500/550) его страхует с-350, и защищает панцири, плюс помощь войсковых ПВО бук м2, бук м3, плюс с-300в и с-300вм, не считая более мелкие и многочисленные комплексы типа бук и оса и т.д. с перекрытием соседних районов ПВО.... так сколько ракет потратит противник и сколько самолётов уцелеет? Допустим они израсходовали весь боезапас и из 70 самолётов вернулось половина, при этом они поразили 15-20% целей(не уничтожили). Прорыв они осуществили, но какой ценой?

                      Ну вы совершаете такую же ошибку как западные и прочие эксперты))) Удар наносит не авиация))) а группа войск выделенная для выполнения определенной задачи. И да там будет авиация но далеко не 60-70, а как бы не 4-5 раз больше. Даже легкие F-16 несут по 2 дальнобойные КР, так что потери могут быть околонулевые. Там не самоубийцы сидят. Плюс КР морского и наземного базирования, плюс ОТРК и прочая мелочь. Отразить удар будут мешать системы РЭБ, в коих американцы тоже хороши, особенно в авиацинной компоненте, только у них есть специализированные самолеты действующие фактически в одном строю с ударными. Так же для них не составит труда рассчитать время запуска исходя из местоположения и скорости ударного боеприпаса, что бы это всё пришло к целям практичестки одновременно. Что приведет не только к опустошению БК комплексов ПВО, но и к перегрузке канальности, так что некоторые могут не успеть отстреляться и половиной БК. Не помню ТТХ досконально но многие войсковые комплексы не в состоянии перехватить скоростные цели (в основном до 3000 км/ч), так что все что выше ложится исключительно на "Систему". При таких налетах очень важна работа единой системы управления и распределения целей чтобы избежать либо перерасхода либо наоборот пропуска, и тут очень важна как мощность задействованных систем АСУ так и стабильность каналов передачи данных. И я сильно сомневаюсь что в условиях зверствования РЭБ не будет никакого отвала. А в реальных условиях устойчивость сами понимаете никто не проверял. Так что могут быть поражены не 15-20% а намного больше, при значительно меньших потерях чем 50%. Доводы типа: а вот наши ВМФ и прочие виды будут активно мешать, прошу не приводить так как эти самые виды будут активно решать свои проблемы в том числе и выживания в условиях тотального превосходства численности противника, который, как я уже говорит умеет действовать системно, а не только ограничиться прорывом ПВО одного района.
                      Цитата: Geofiz
                      Как думаете после такой попытки они ещё захотят перегрузить ПВО противника? Даже если использовать ещё больше самолётов?

                      Да, до полного удовлетворения, причем "даже больше" будет использовано с самого начала)
                      Цитата: Geofiz
                      3. Если при налёте участвует смешанная коалиция, и будут такие потери, как поведут себя они(нужно ли нести такие финансовые и репутационные потери?)

                      Угу давайте еще научим корпорации зарабатывающие на войне считать деньги))) и что такое есть репутация? когда СМИ выдают нужную точку зрения?
                  3. -1
                    3 февраля 2022
                    "Верю-не верю", это не аргумент, а гадание "на ромашке"...

                    А я вот, ВИЖУ, недавно презентованную Россией на международной выставке в Дубае, уникальную, не имеющую мировых аналогов, "микромощную" ядерную энергетическую установку.

                    И ЗНАЮ, что Россия на этом направлении, НЕОСПОРИМЫЙ мировой лидер ("нас не догонят").

                    И ПОНИМАЮ, что ИМЕННО ТАКИЕ источники энергии ЕСТЬ ПРАКТИЧЕСКОЕ и ОПЕРАТИВНОЕ решение одной из главных проблем в создании лазерного оружия, - создания (в РЕАЛЬНЫЕ СРОКИ) МОЩНОГО, КОМПАКТНОГО, НАДЁЖНОГО источника энергии, для обеспечения "луча" в ЛЮБОМ ДИАПАЗОНЕ мощностей "накачки" (для поражения или уничтожения) ЛЮБОГО ТИПА целей...

                    В т.ч. систем информационного обеспечения и систем боевого управления "уничтожителями" всех типов, любого потенциального противника. И "гоняться", после этого, увы, им ни за кем не придётся...

                    А размещение таких лазерных систем, скажем, на платформах типа боевой "стратостат" (дирижабль), на высоте 15 - 20 км., по периметру российских граниз на западном и северо-западном направлении обеспечения военной безопасности, просто "обнулит" ВСЮ созданную США и НАТО в этом регионе инфраструктуру систем связи, наблюдения (в т.ч. разведки) и боевого управления...

                    Это, кстати, по моему мнению, один возможных вариантов, так требуемого "критиками" российского ультиматума Западу, "российского ответа" на НАТО-вское и штатовское "несогласие"...

                    И ВЕРЮ (теперь уже я...), что, скажем, реализация Россией сего варианта, вызовет у т.н. "Запада" крайне РЕАЛЬНЫЙ, БОЛЬШОЙ и НЕПРЕРЫВНЫЙ "дискомфорт" на о-о-ч-ень продолжительную перспективу...

                    А "ответить" нам, на это РЕАЛЬНО, "чем-то похожим" США и НАТО ох как долго не будут способны...
                  4. +2
                    3 февраля 2022
                    побеждает тот,кто заставляет врага действовать по своему плану..можно перегрузить систему ПВО,но для этого нужно готовиться и чтобы враг неактивничал,а то ведь враг может и удары по аэродромам начать наносить
      2. -4
        2 февраля 2022
        Вы очень суровый вояка!
      3. +1
        3 февраля 2022
        Не бояться. В пентагоне не те люди которых можно взять на дешёвые понты уровня подворотни.
    2. +1
      2 февраля 2022
      То есть, в связи с тем что у янки их программы гиперзвукового оружия зависли, к ним в помощь подключаются нагличайники? belay
      1. +1
        5 февраля 2022
        Вы уверены в этом?
        А тот факт что когда говорят и пишут о нашем гиперзвуковом дают фото американской гиперзвуковой ракеты Х-51 это нормально?
    3. -4
      2 февраля 2022
      Что там за шухер севернее Англии с сопроваждением якобы российского самолёта.Сегодня вечером Борька должен разговаривать с самим Путиным.Навряд ли это что наше летает.
    4. +2
      2 февраля 2022
      Так понимаю, что главным образом денюжкой? recourse
      Потому как думаю, что британские изобретатели недалеко ушли от британских ученых.... bully
      1. -1
        2 февраля 2022
        Самые крутые специалисты, например, в ИИ - в Британии. hi
        1. +4
          2 февраля 2022
          Я в теме ИИ достаточно разбираюсь. Так что коллеги с минусами - мимо.
          Британия - вполне дееспособная страна с ЯО. Не надо ее недооценивать. hi
          1. -1
            3 февраля 2022
            Самые крутые специалисты, например, в ИИ - в Британии.

            И ссылочки будут, или джентльменам верят на слово?
            1. +1
              3 февраля 2022
              Ссылочки мне искать некогда.
              Хоть поверьте, хоть проверьте.
              1. -1
                3 февраля 2022
                Ссылочки мне искать некогда.

                Чем же вы так заняты, строчите новые комменты на ВО? Чукча не читатель, чукча пей.сатель?
                1. +1
                  3 февраля 2022
                  Вам поцапаться хочется? Не ко мне. Пока.
                  1. +1
                    3 февраля 2022
                    Вам поцапаться хочется?

                    Нет, просто вы, сказав
                    Самые крутые специалисты, например, в ИИ - в Британии]
                    ничем это не подтвердили, при этом заявив, что
                    Я в теме ИИ достаточно разбираюсь.
                    . Отсюда следует вывод, либо вы просто треполог, либо как-то надо обосновать свои слова.
          2. +1
            3 февраля 2022
            Да недооценки и нет....Теоретики из Оксфорда много нам нервов сделали. Я предпочитаю обмениваться мнениями.
            1. 0
              3 февраля 2022
              Цитата: Shahno
              Я предпочитаю обмениваться мнениями.

              Аналогично.
              Бритты умудрились создать эффективное сообщество разработчиков новых технологий. Порядка 2000 компаний получают гранты и активно работают. hi
    5. +2
      2 февраля 2022
      Ну тогда нам уже никто не помешает "искандер - к" принять наконец-то. Тогда с Калининграда можно даже англосаксов держать в нервном напряжении даже с их новыми уничтожителями
      1. +4
        2 февраля 2022
        Нам ничто не помешает наземный Циркон сделать.
        И пусть они все его ловят. Как смогут. И чем смогут. hi
    6. 0
      2 февраля 2022
      Искандер амерам явно нужен для защиты свои границ. От мексики видимо или канады? Оборонный альянс, х-тьфу.
    7. 0
      2 февраля 2022
      я так понимаю чтобы начать уничтожать С400 придётся нападать на страну владеющую таким комплексом, на чьи С400 они хотят,от Китая до острова тоже могут ЯБР долететь,от Индии не знаю,может турецкие С400 можно атаковать без страха получить по острову.Непонятно
    8. 0
      2 февраля 2022
      Просто поржал! laughing
    9. 0
      2 февраля 2022
      Просто поржал! laughing
    10. 0
      2 февраля 2022
      Так и у нас ракеты Искандера далеко 550 не предел.Просто мы соблюдали дрсмд.
    11. +1
      2 февраля 2022
      Эта гадливая Британия лезет против России во все щели... Надо что-то делать с этой пиратской нацией... Хоть какие-нибудь санкции объявить, я уже не говорю про удар "Калибрами"...
    12. +1
      3 февраля 2022
      Вот...этим самым американцы и их подельники бритты на весь мир сознались и заявили что имеют захватнические и агрессивные цели в отношении не только России ..но и всех неугодных стран потому что решили разрабатывать не оборонительное оружие...а наступательное и уничтожительное...которое уничтожает защитное оружие других стран. Что бы потом безнаказанно уничтожать все остальное.
    13. +2
      3 февраля 2022
      Всегда задавал себе вопрос, если бы воробей не прыгал по земле, а ходил как ворона, выглядел бы он солиднее? Не находил ответа. Возможно, зависит от воробья. Ведь, например, британцы выглядят солиднее, когда пытаются обозначить свою принадлежность к "великой державе".
    14. -2
      3 февраля 2022
      По сути речь идет о разработке ОТРК средней(+) дальности, которая сможет уничтожать все что угодно, в том числе и ЗРК. А тот факт, что в проекте участвует Великобритания, особого значения не имеет. Американцы, что с британцами, что без них способны создавать подобные изделия, и если на сегодняшний день у них не хватает каких-то компетенций, то рано или поздно эти компетенции у них появятся.

      Другой вопрос, как на это (и не только на это) должна реагировать Россия? Очевидно, что Запад втягивает ее в гонку вооружений полагая, что Россия не выдержит темпа и сойдет с дистанции (на сей раз уже навсегда). И надо признать, что определенные резоны в этом имеются. Поэтому, если мы хотим выжить, нам нельзя втягиваться в эту заведомо проигрышную партию. Необходимо придумывать асимметричные ходы, на которые Запад не сможет эффективно ответить.

      В принципе такие ходы имеются, но для них необходимы решимость идти до конца со стороны российского руководства и высокая мобилизованность и дисциплина со стороны всего российского народа. А в этих вопросах пока еще просматривается очень существенная расхлябанность, которая играет на руку врагам. Поэтому Россия обязана в ближайшее время навести порядок и дисциплину на своей территории и на прилегающих территориях республик бывшего СССР. Разумеется, это только самый первый шаг общей стратегии выживания Российского государства, но не сделав его, рассчитывать на позитивную перспективу не получится.
      1. +1
        3 февраля 2022
        Цитата: km-21
        Очевидно, что Запад втягивает ее в гонку вооружений полагая, что Россия не выдержит темпа и сойдет с дистанции

        Пока существует утечка мозгов и капиталов на запад, никакой гарантии что очередной Уфимцев не подарит США прорывную технологию нет. И у Путина нет желания остановить эту утечку.
        1. -2
          3 февраля 2022
          Потому-то я и предлагаю ввести в стране военное (в необходимой степени) положение, чтобы исключить подобные инциденты а также снизить риски иных враждебных актов.
      2. 0
        3 февраля 2022
        "Очевидно, что Запад втягивает ее в гонку вооружений полагая, что Россия не выдержит темпа и сойдет с дистанции (на сей раз уже навсегда). ..."
        ****************************************************************
        Ну, для меня вовсе и не "очевидно", что после принятия и вполне себе адекватой реализации, вполне себе адекватной ГВП 2020, Россия куда-то "втягивается" или за кем-то "гонится"...

        Для меня очевидно, что Россия, работает "по своему плану", "по своим приоритетам" и "в своём темпе"...

        И то, что её оборонный бюджетные оборонные расходы, отнюдь для экономики страны не разорительны. Даже с учётом эффективной реализации её уникальных и "прорывных" проектов в военной сфере. И не только в ней...


        А пресловутая "гонка вооружений" (как и любая другая...) является разорительной лишь при наличии "чрезмерных излишеств", далеко выходящих за рамки "разумного резервирования" заделов создаваемого оборонного потенциала. Но и таковых "излишеств" я тоже, как-то в сегодняшней России не наблюдаю...

        Да, по объективным обстоятельствам могут меняться списки приоритетов в сфере вооружений. Но и здесь я как-то особых бюджетных "разорений" не наблюдаю. Да и персоналий-"алармистов" во власти, к таковым призывающим, тоже...

        А т.н. "запад" может "полагать", что угодно. И "опережать" Россию в чём хочет, и в "колхозе" с кем хочет. Тьфу на него ...
        1. -1
          3 февраля 2022
          Цитата: ABC-schütze
          Ну, для меня вовсе и не "очевидно", что после принятия и вполне себе адекватой реализации, вполне себе адекватной ГВП 2020, Россия куда-то "втягивается" или за кем-то "гонится"...

          А я и не утверждаю, что Россия втягивается в гонку вооружений. Я говорю о том, что ее втягивают, то есть пытаются втянуть в эту гонку. А втянется она в нее или нет, это зависит от мудрости российского руководства.
          Согласитесь, что то что я написал и то что Вы мне приписываете, это - несколько разные вещи.
    15. +1
      3 февраля 2022
      В США комплекс PrSM позиционируют как "эффективное средство уничтожения современных и перспективных зенитных ракетных комплексов" и называют "уничтожителем российских ЗРК С-400".

      Пока они свой делают у нас будет С-500 и С-550, которые смогут перехватывать ракеты PrSM.Также разрабатывается против подобных ракет оружие на новых физических принципах. К тому же подобное PrSM и у нас разрабатывается, так как ДРСМД нет.
    16. 0
      3 февраля 2022
      Когда ж этот "уничтожитель" ещё в строй вступит... Да, и оружие сие достаточно серьёзное. Тут сразу думаешь о конфликте достаточно обширном и системном. Конечно, не против России. Против тех, кто приобрёл этот комплекс. Обширный конфликт против России закончится ядерной войной.
    17. 0
      3 февраля 2022
      Цитата: Alex777
      Самые крутые специалисты, например, в ИИ - в Британии. hi

      В Сингапуре и в Тель Авиве. Да,сотрудничество с Лондоном весьма серьезное...
      На сегодняшний день так сложилось...
    18. 0
      3 февраля 2022
      Что мне всегда нравится в подобных планах наших врагов, так это их непонимание, что никто не станет с ними "драться один на один". С-400, -500, да хоть С-1600 всегда будет стоять в СИСТЕМЕ ПВО-ПРО, а не одна ПУ сама по себе в чистом поле. А умишка понять, что систему взламывать в сотни раз сложнее, нашим врагам не хватает.
    19. 0
      4 февраля 2022
      Надеюсь когда уничтожитель С-400 создадут, на вооружении РФ будут стоять С-700 и С-900
    20. Mbda has developed a lower detonation version of its Taurus kepd 350 with three guidance mode capable of engaging moving targets: that is more then enough ( Even if range of taurus-lepd is classified, buth much more then 500km). Tomhawk obviously are more then enough, but uk has no tomhawk;.Lets remember then an S-400 is very very very expensive and a cold war era concept: ther is no defense vs a low levl flying cruise missile with an rcs of 0,01: Pantsir can do nothing
    21. 0
      6 февраля 2022
      Вот только я одного не пойму, они, что не слушают наших, что у нас комплексная ПВО и ПРО, в середине дальнобойные С 300, 400, 500 а вокруг буки, торы, кубы и панцири и что бы их хваленный уничтожитель добрался до них надо преодолеть весь комплекс ПВО и ПРО, это по сто таких ракет на одну установку, замучаются ракеты подвозить, что бы уничтожить один комплекс.
    22. 0
      14 февраля 2022
      А предполагаемый облик, системы наведения и общее техническое задание с этапными сроками имеется ?

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»