Военное обозрение

Доспехи для рыцарского коня и для его хозяина…

263
Доспехи для рыцарского коня и для его хозяина…
Люди и кони сошлись не на жизнь, а на смерть. Очевидно, что подобное имело место. Люди были набожны, стремились в царствие небесное и рисовать совершенные выдумки для них было страшным грехом. Что-то, откуда-то, от кого-то. Но, разумеется, интереснее было бы прочитать сам бестиарий. Пока что не удалось, но хотя бы нашёл из него эту иллюстрацию. «Бестиарий Рочестера», 1230 г. Британская библиотека, Лондон


Сказал Рустам: «Достань мой меч булатный.
Шлем боевой и весь доспех мой ратный;
Аркан и лук; кольчугу для коня;
Кафтан из шкуры тигра для меня [1].
……………………………
Стоял скакун перед шатром в броне,
Внимая неожиданной войне [2].
«Шах-наме» Фирдоуси

История на основе «здравого смысла». Начнём с того, что не так давно на страницах ВО появился материал о рыцарских конях. В целом неплохой, с упоминанием работы англоязычного автора, и несколькими иллюстрациями. Но поскольку у нас с историей очень многие люди «разбираются» на уровне «здравого смысла», а не реальных знаний, есть смысл вернуться к этой теме на несколько более, скажем так, информативном уровне. Да и сама по себе эта тема очень интересная и одной статьи по ней явно мало.


Третья битва Наузара с Афрасиабом. Иллюстрация из «Шах-наме». Художник: Мир Сайид Али (–1572). Лист из «Шах-наме» шаха Тахмаспа, Тебриз, ок. 1523-1535 гг. Коллекция Сарихани, Кэмбридж, Англия

Начнём с того, что свою знаменитую поэму «Шах-наме» Фирдоуси закончил в 999 году. И что он был хорошо знаком с военным делом: шлем на голову воины в его поэме надевают перед тем, как облачиться в кольчугу. А это говорит о том, что шлемы эти имели коническую форму. Там же говорится и о конских доспехах. В частности, это кольчужная «броня» коня богатыря Рустама. Но есть не только описания, разумеется. Есть и барельефы, и о них как-то давно на ВО мы рассказывали, с изображением шаха Хосрова II, облачённого в кольчужные доспехи, причём правил он раньше этого времени. Там же изображена и конская попона, и точно так же конские доспехи изображены на множестве иранских миниатюр самого разного времени.


Было бы очень хорошо, если бы все авторы, пишущие на ВО, указывали точные данные используемых ими иллюстраций. Вот, например, этой: «Высадка армии Харальда Хардрада и разгром армии Нортумберленда». Миниатюра из «Жизни св. Эдуарда Исповедника» Матвея Парижского. Около 1250 г. Библиотека Паркера, колледж «Тело Христово», Кембридж

Например, существует несколько иллюминированных рукописей «Шах-наме» XVI века, где также присутствуют конские доспехи. Как они выглядели в это время, показывает нам вот эта миниатюра.

То есть в эпоху расцвета рыцарских доспехов в Европе они точно так же применялись на Востоке, в том числе и в далёкой Японии [3]. Однако, исходя из года окончания поэмы, можно сделать вывод, что конские доспехи, характерные для Средневековья, появились именно на Востоке, а уже потом в Европе, куда они попали через Византию.


Дестриер, XIV век. Рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. «Uniformen europaischer Armeen» VEB, Berlin, 1978. P. 81

Теперь о дестриере, то есть благородном коне, который конюший господина мог вести только правой рукой. Появились такие кони в Европе в XII веке путём селекции из бактрийских или арабских лошадей, которых скрещивали с местными породами. Высота в холке – 17 ладоней (173 см), при том что обычные лошади того времени имели 12-13 ладоней. Инновации в виде появления высоких кресельных сёдел также отмечаются в это время [4], однако сёдла с высокой задней лукой видны уже на полотне из Байё.


Известная миниатюра из «Псалтири Латтрелла» – впечатляющего образца иллюминированных рукописей средневековья. Ок. 1330-1340. Роспись по пергаменту. 36 х 25 см. Его герб повторяется на его снаряжении 17 раз! Библиотека Британского музея, Лондон

Доспехи для лошадей в Европе, включая шаффрон (наголовник), отмечены уже во французском документе 1302 г. Доспех назывался капаризон и мог быть стёганым, набивным или кольчужным. Броня из пластинок датируется 1338 годом, но, по мнению британского историка Д. Николя, непонятно, что она собой представляла [5]. Э. Окшотт сообщает о «бронированных конях» ещё конца XII века, и это могли быть и кольчужные попоны, и попона по типу гамбезона – стёганого рыцарского одеяния [6]. Д. Николь также ссылается на описание Анаута Гуилхема ле Маршана 1170 г., в котором речь идёт о рыцарском снаряжении и конской попоне, которая должна быть такого же цвета, как его щит и вымпел на копье, и нести такой же герб [7].


Почему-то некоторые у нас до сих пор считают, что если смотровая щель на шлеме узка, то это… турнирный шлем. Однако это далеко не так. «Топхельм» середины XIV века. Тогда ещё разделения доспехов на боевые и турнирные не произошло. Германский национальный музей, Нюрнберг

Новые формы шаффрона появляются в XVII веке, что стало ответом на стрелы английских лучников. Распространяются и конские доспехи из пластин. Вот византийское описание конницы венгров этого времени:

«… вымпелы с четырьмя хвостами развевались на копьях всадников. Их вид внушал ужас. Не только сами воины были до зубов покрыты броней, но и их кони тоже были прикрыты доспехами из пластин и полос металла, защищавших их грудь и бока…» [8]

Ранее о конских доспехах у монголов, сделанных из лакированной кожи, сообщал Плано Карпини. Д. Николь считал, что конские пластинчатые доспехи у болгар, боснийцев и славян во многом были идентичны татаро-монгольским [9].


Изображение похожих шлемов, причём в большом количестве, мы можем обнаружить, например, в миниатюре из «Хроники Колмариенса», 1298 г. Британская библиотека, Лондон

Йен Хич указывает, что до 1340 года изображения доспехов у персов отсутствуют. Но вскоре они распространяются, так что примерно 50 % всадников теперь уже их имеют. Это доспехи из ламеллярных пластинок, в том числе и медных [10].


Узнать «размер коня» того времени сегодня нетрудно, достаточно водрузить сохранившиеся доспехи на подходящего коня, или даже его муляж. Вот эти доспехи для всадника и коня, например, считаются «жемчужиной» коллекции Уоллеса. Очень может быть, что их изготовил Ульрих Рэмбс, оружейник из Германии, Ландсхута, ок. 1480 г. Материалы и технологии: железо, низкоуглеродистая и среднеуглеродистая сталь, кожа, войлок, холст, дерево и медный сплав: рифление, перфорирование, насечка, тиснение, гравировка, травление. Масса доспеха для человека 27,161 кг. Масса доспеха для коня 30,07 кг. Попечительский совет собрания Уоллеса, Лондон

А вот в турецкой коннице сипахов, по его же мнению, один всадник на коне в доспехе приходился на 50-60, кони которых были незащищены [11]. В Индии конские доспехи были очень популярны (и это, несмотря на тамошнюю жару!) вплоть до XVII века. При этом он ссылается на «хождения…» Афанасия Никитина, видевшего там панцирную конницу магараджей в позолоченных конских масках, и попонах из цветного шёлка, вельвета, сатина, и «ткани из Дамаска» [12].


Ещё один муляж и один конский доспех работы мастера Йорга Зойзенхофера, вторая половина XVI в. Инсбрук. Венская оружейная палата

Здесь пути-дороги восточных и европейских оружейников окончательно разошлись. В Европе стали делать доспехи для лошадей из крупных металлических пластин, на Востоке – из мелких, нашитых на ткань.


А вот это уже рыцарское седло. Видите, какое оно большое и… удобное. Как кресло! Недаром такие сёдла и назывались – кресельные. Никакая беда копулятивным органам в нём не грозит! Седло ок. 1570-1580 гг. Вес 10 кг. Милан. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Европейские состояли из 5-6 цельнокованых элементов: шаффрон (встречается название шамфрон), петрайль (нагрудник), крапер (накрупник), и два фланчарда – боковые пластины. Шею закрывала кольчуга или кринет – пластинчатая защита из пластин U-формы, заходивших одна на другую [13].


Кринет. Нужен он был такой не столько чтобы защищать шею коня от ударов, сколько… от падающих сверху стрел! Возможно, работа мастера Фридриха Шмида, возможно – Валентина Сибенбургера. Ок. 1570 г. Нюрнберг, Германия. Вес 3,43 кг. Попечительский совет собрания Уоллеса, Лондон

Задняя лука европейского рыцарского седла была высокой, чтобы было во что упираться спине. На Востоке – пологой, что требовалось для того, чтобы стрелять из лука вперёд-назад [14].


Седло работы мастера Антона Пеффенхаузера. Оружейная палата Дрездена. Фото автора

Что касается турнирных рыцарских доспехов, столь полюбившихся некоторым нашим читателям, то специально для них сообщаю, что наиболее легкодоступная работа по ним принадлежит Кристоферу Граветту, известному специалисту в области средневекового вооружения. В ней он отмечает, что доспехи даже конца XV века для боя и для турнира (в особенности для пешего поединка) практически не отличались. Но вот уже доспехи для боя на копьях 1500 года представляли собой чисто спортивный тип снаряжения, и воевать в них никто не воевал [15].


Ещё одно седло работы Антона Пеффенхаузера из Аугсбурга после 1591 года. Оружейная палата Дрездена. Фото автора

Именно для турниров использовался знаменитый «жабий шлем», появившийся как раз в это время, и использовавшийся до конца XVI века. При этом его не следует путать с многочисленным семейством шлемов топфхельм, также имевших очень узкую смотровую щель.


Турнирный шлем (Kolbenturnierhelm), 1450-1500 гг. Германия. Вес: 5727 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Турнирный шлем для группового боя имел, как правило, решётчатое забрало.


Шлем «жабья голова» для «джостры мира» (Stechhelm), ок. 1500 г. Нюрнберг. Вес: 8097 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

В таких шлемах действительно никто не сражался. И это чисто турнирный шлем, появившийся, однако, довольно поздно...


А вот так внутри него располагалась голова. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Один из многочисленных видов турниров: «полевой турнир» в «саксонских турнирных доспехах». Не просто в доспехах, а именно в «саксонских». От всех прочих они отличались самой простой полировкой, отсутствием украшений и характерным креплением шлема салад к спинке кирасы. Ни с какими другими их не спутать! Нужно только сзади посмотреть. Оружейная палата Дрездена. Фото автора


«Саксонский турнирный доспех». Вид спереди. Оружейная палата Дрездена. Фото автора

Что касается веса, то рыцарские гарнитуры, включавшие собственно доспехи, седло, стремена, конский доспех и вооружение, плюс сам всадник – да, в общей сложности это выходило под 200 кг. Но и не более! Причём доспехи копейщиков, рейтаров и кирасиров, сменивших рыцарей на поле боя уже к середине XVI века, подчас были тяжелее рыцарских, поскольку имели двойную нагрудную броню, защищавшую их от пуль, но вот конских доспехов эти всадники уже не имели!


На некоторые доспехи давайте просто полюбуемся. Они того стоят. Вот парадные доспехи с шаффроном и бронированным седлом из Аугсбурга 1594-1599 гг. Оружейная палата Дрездена. Фото автора

Парадные доспехи, как для человека, так и для коня (то есть полный рыцарский гарнитур), зачастую весил 50-60 кг, что принимали за вес только собственно доспеха самого рыцаря, что, конечно, неправильно!


Парадный гарнитур работы мастера Элизиуса Либартса, Антверпен, 1563-1565 гг. Чёрное воронение, чеканка, золочение. Дрезденская оружейная палата. Фото автора


А это седло к этим доспехам. Как же без него? Полный гарнитур должен быть, в котором «всё под одно». Дрезденская оружейная палата. Фото автора


Парадные доспехи работы мастера Иеронима Ринглера, Аугсбург, 1622 г. Хорошо видны такие детали, как перайль и шаффрон, то есть «конская маска». Дрезденская оружейная палата. Фото автора

Что и говорить: закат эпохи рыцарского вооружения был очень пышным и красивым.


Самый роскошный рыцарский гарнитур на свете – парадные доспехи – был заказан королём Швеции Эриком XIV, около 1563-1565 гг., а оказался в Дрездене. Сам Эрик его так и не увидел! Дрезденская оружейная палата. Фото автора


Одна из сцен с его петрайля: Геракл поднимает в воздух Атланта. Из-за множества изображений Геракла эти доспехи так и называют: «Доспехи Геракла». Дрезденская оружейная палата. Фото автора

Список источников:
1. Фирдоуси. Шах-наме. М.: Художественная литература, 1971, С.554.
2. Там же, С.213.
3. Шпаковский В. Атлас самураев. М.: Росмэн, 2005, С.41.
4. Беннет М., Брэдбери Дж., и др. Войны и сражения Средневековья 500 – 1500 гг. М.: Эксмо, 2006. С. 90.
5. Nicolle D. Saracen Faris 1050-1250 AD. UK. L.: Osprey (Elite series №90). P.54-55.
6. Nicolle D. French medieval armies 1000-1300/ UK. L.: Osprey (Elite series №30). P.21.
7. Turnbull S.R. The Mongols. UK. L.: (MAA №105), 1982. P.21.
8. Heath I. Armies of the Middle Age. Vol.1/2.UK. Wortthing, Flexiprint Inc.,1894. P.179.
9. Там же, P.180.
10. Там же, P.181.
11. Блэр К. Рыцарские доспехи Европы. М.: Центрполиграф. С.206.
12. Nicolle D. French medieval armies 1000-1300. UK. L.: Osprey (Elite series №30). P.39.
13. Gravett K. Knights at tournament. L.: Osprey (Elite series №17). P.24.
14. Там же, Р.31.
15. Там же, Р.30.
Автор:
263 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alien From
    Alien From 12 февраля 2022 04:05
    +10
    Вот Вячеслав Олегович! Сразу видно Вас по Перу! Не всегда согласен с Вами, но всегда интересно !
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 12 февраля 2022 06:09
      +7
      Присоединяюсь к добрым словам о работе Вячеслава Олеговича!
    2. kalibr
      12 февраля 2022 08:28
      +4
      Цитата: Alien From
      Сразу видно Вас по Перу!

      А фазана по хвосту!!! Спасибо!
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 12 февраля 2022 04:45
    -1
    Посмотрел на все это рыцарское великолепие... smile как же в них драться в наших лесах и болотах? ... надел доспех в 25 кг и побегай с ним промеж деревьев и колдобин... к концу дня вымотаешься в дуплину.
    Да еще на лошадку 30 кг сверху... плюс вес рыцаря... галопом танком скачешь никуда уже не свернешь... только вперед... а вдруг впереди болото или канава...застрянешь однозначно.
    Значит сражения должны быть на ровных и твердых поверхностях в тепличных условиях для рыцарей.
    Неудивительно теперь почему Александр Невский побивал этих великолепных лыцарей.
    1. kalibr
      12 февраля 2022 06:06
      +8
      Цитата: Леха с Андроида.
      Александр Невский побивал этих великолепных лыцарей.

      Не этих! Совсем других. Писал об этом уже и не раз. Тех, что на самой первой миниатюре!
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 12 февраля 2022 06:44
      +10
      Цитата: Леха с Андроида.
      Посмотрел на все это рыцарское великолепие... как же в них драться в наших лесах и болотах? ... надел доспех в 25 кг и побегай с ним промеж деревьев и колдобин... к концу дня вымотаешься в дуплину.

      Приветствую Алексей! Доспехи все без исключения одевали перед боем. Застать «воажину» на марше, было исключительной удачей, которая в основном в 99 случаев из 100 вела к победе.
      Так, что как забугорные рыцари, так и наши витязи возили броню в телегах или вьючных сумках на заводных конях.
      Не меньшей удачей, был тактический приём передержать готового к бою противника на солнышке или морозе! Оба приёма не редко упоминаются в хрониках и летописях тех лет.
      Теперь о наших болотах. Это сегодня имея дистанционное оружие приходится бегать, с контактным в те времена в битвах «стояли». Побеждали наиболее плотные и организованные построения. Например в стене щитов, первую линию меняли «на седьмом десятке взмаха меча». Конные отряды имели заводных и запасных коней. лучники и арбалетчики запасный тетевы и т.д. Неудивительно, что большенство битв выигрывал «засадный полк».
      К слову при Пуатье, если я не ошибаюсь, именно неудачный манёвр герцога Орлеанского по замене уставших линий на свежие силы привёл к гибели короля и поражению.
      Теперь о поле битвы. В болотах не бились, точнее в болотах мы не раз и не два огребали (поражения на Ситке и р. Пьяной). К выбору места боя относились серьезно. Хорошее болото на правом фланге это к удаче. Есть возможность сломать тактику вражины. Дубовая дубрава на левом - спрячем засадный полк.
      Пример выбора поля боя есть в Задонщине.
      С усилением, дистанционного орудия меняются и подходы к ведению боя.
      Например, Ермак, который своей судовой ратью взломал в течении трёх месяцев все заслоны на своём пути в Сибирь.
      Во всех случаях татары занимали господствующие высоты, а казаки их расстреливали на расстоянии из пищалей.
      Ну где-то так. От себя добавлю. Современное снаряжение не легче доспехов витязя лет минувших или мушкетера Суворова в полной выкладке.
      Время ношения современного снаряжения варьируется от двух до 5 часов!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 12 февраля 2022 07:47
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Современное снаряжение не легче доспехов витязя лет минувших или мушкетера Суворова в полной выкладке.
        Время ношения современного снаряжения варьируется от двух до 5 часов!

        Давайте считать ))
        Арка - 3 кг
        8 магазинов - около 2 кг
        Каска - 1 кг максимум
        Разгрузка (без учтённых магазинов, две фляги, две, скажем, гранаты, давайте 4, + пожрать - шоколадки, консервы, бутылочка для своей мочи, нож, если ты Де Бил, две инфузия, если военфельдшер+ ножницы, + перевязочный набор) - максимум 6 кг.
        Итого -,12 кг.
        Но. На тебе есть ещё какое то взводное оружие. Максимум - МГ ФН. 12 кг. Вместе - 24 кг.
        Идти со всем этим можешь часов пять, в засаде лежать сутки и более. Плюс мешочек для фекалий - но много не какаешь. ))
        Если речь идёт о керамическом бронежилет, а на инициативные действия ты его не берёшь и разгрузка стоит где то в стороне - да, 2-5 часов.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 12 февраля 2022 08:36
          +4
          Но. На тебе есть ещё какое то взводное оружие. Максимум - МГ ФН. 12 кг. Вместе - 24 кг.
          Идти со всем этим можешь часов пять, в засаде лежать сутки и более.

          Угу твой ирокез угробили из из Иглы, а М2 Брэдли налетел на мину и дымит в кювете. Плюс ещё под 100-ю «огурцов» с ржавыми калашами хотят Вам сделать больно. Далеко убежите?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 февраля 2022 09:15
            +2
            1) Ходится пешочком, by your own lags, 11 маршрутом, по русски ))
            2) Брэдли - Шмэдли - БМП - смотрите пункт первый
            3) Сотня алюминиевых огурцов с калашами напарываются на твою засаду и больно им, и это очень большая удача, когда их целая сотня в одном месте. Как только они разрывают дистанцию от тебя, по ним с наводки БЛА работает арта и сам дрон и твои товарищи. А задача затянуть туда побольше их сил, включая минометы и т.п. - чем больше овощей, тем больше 200-х fellow
            Поэтому они тоже не лохи, не работают большими группами, если тебя обнаружили, наводят свою арту (на пару выстрелов, т.к. потом ее накрывают) и валят
          2. Морской Кот
            Морской Кот 12 февраля 2022 10:30
            +4
            Чегой-то меня сумления беруть нащёт ржавых Калашей, ребята эти не из племени мумбо-юмбо и наверняка знают цену ухоженому оружию.

            Мумба-юмба -- партрет. wassat
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 февраля 2022 12:38
              +2
              She is sexy and she knows it fellow
              Против таких не работал. И слава Б-гу! ))
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 февраля 2022 12:50
                +3
                И слава богу, пленных у них не бывает, идут на закуску. Только каким образом они их употребляют во внутрь с такой пастью -- для меня загадка неразрешимая. request laughing
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 12 февраля 2022 13:21
                  +4
                  Гастроэнтералтным зондом после блендера? ))
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 12 февраля 2022 13:43
                    +4
                    Да ты чё! Они и слов-то таких не знают. Или того хуже, сплошной волюнтаризм, панымаешь ли! no
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 12 февраля 2022 14:01
                      +5
                      Они не теоретики, они практики fellow
                      На самом деле, как мне описывали охрану объектов в Африке - жуть полная. На тебя идёт толпа в сотни детей с Калашами, взрослые стреляют из тачанок издалека чем то тяжёлым. Дети прут до последнего, десятки трупов и раненных. После того, как подавляешь одну из машин / точек взрослых, все прекращается, а дети умирают несколько дней, страшно крича, пока не приезжают правительственные / другие грузовики, подбирая трупы. Веселуха )).
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 14:46
                        +2
                        А кто в охране объектов, армия или наёмники?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 15:01
                        +3
                        Наемники, понятно
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 15:16
                        +3
                        Ну, эти ребята привычные, работа у них такая, снижать демографический уровень быстро плодящихся аборигенов. request
                        Иногда кому-то из них не везёт...

                        Вот на кой чёрт у него пружина натянута от мушки до окна выброса гильз? Я что-то никак не пойму всей гениальности замысла африканского самоделкина. Слушай, а может просто потому что блестит!? fellow
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 15:20
                        +3
                        Взведённый пистолет пулемёт, наверное ))
                        И магазины в целофане )))
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 15:30
                        +2
                        Интересно, чего у него там взведено? laughing И ещё ежели учесть, что ППС стреляет с заднего шептала.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 15:34
                        +3
                        Тебе это изделие знакомо? ))
                        Мне тоже нет yes
                        А изготовителем может быть любой заводик в Африке - как они его сделали, непонятно
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 15:39
                        +3
                        Тебе это изделие знакомо

                        Конечно знакомо, я же говорю, что это ППС-43 конструкции А.И. Судаева.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 15:43
                        +2
                        Тогда фиг знает, что он с ним сделал…наверное, так грознее смотрится
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 16:03
                        +3
                        Да, там у них своё понятие о красоте. request
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 20:19
                        +2
                        Такую голыми руками не возьмёшь laughing
                      11. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 20:38
                        +3
                        А и не надо, она сама кого хошь возьмёт, потому как у неё всё... короче говоря -- Свободу Африке!!! fellow

                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 23:50
                        +1
                        Ну вот…Анджела Девич тебе доверяла…а ты подло, со спины… negative
                      13. vladcub
                        vladcub 12 февраля 2022 18:05
                        +1
                        Чтоб не отсырели, а может защитить от отпечатков пальцев?
                      14. stankow
                        stankow 13 февраля 2022 18:16
                        0
                        Сдвоенньiй магазин. Перевернул, перезарядил.
                      15. stankow
                        stankow 13 февраля 2022 18:21
                        0
                        Передернул, накинул на ручку. В помощь возвратной пружиньi. Надеждность вьiше, осечек меньше, скорострельность вьiше
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 февраля 2022 15:54
                        +3
                        Один писатель очень емко определил боевые действвия в Африке как "войну Шредингера".
                      17. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2022 01:40
                        +2
                        Два взаимоисключающих состояния одновременно? ))
                2. Alien From
                  Alien From 12 февраля 2022 15:29
                  +3
                  Видите на губе отверстия? - они врагов засасывают lol
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 12 февраля 2022 15:35
                    +3
                    Хитрые гады, и изобретательные. Атам ещё, вроде бы, и знак радиации обозначен. Тогда вааще финиш!
            2. Alien From
              Alien From 12 февраля 2022 13:28
              +3
              А ещё говорят, что инопланетян не существует lol
              1. Krasnodar
                Krasnodar 12 февраля 2022 15:27
                +5
                Хищники против Чужих
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 12 февраля 2022 09:26
          +4
          Прибавь еще килограмма три, на белье, камуфляж и обувь.
          Привет, Альберт!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 февраля 2022 09:31
            +3
            Доброе утро, Антон! hi
            Белье - обувь - форма - ну да, согласен.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 12 февраля 2022 10:32
              +4
              Альберт, как думаешь -- она работает: fellow

              Типа -- Скажи своё веское слово. laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 12 февраля 2022 12:36
                +2
                Ты спрашиваешь, рабочий ли у неё рот? В данной компоновке? ))
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 12 февраля 2022 12:47
                  +2
                  Насколько я понимаю, у него (у неё?) там "Клеймор" торчит, а в руке пусковая машинка.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 12 февраля 2022 13:19
                    +3
                    Я понимаю, что это ))
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 12 февраля 2022 13:37
                      +2
                      Да я не тебе же объясняю. smile
                      Мало ли, вдруг кто не оценит шутку юмора.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 13:56
                        +5
                        Оральный Взрыв laughing
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 14:37
                        +3
                        М-ДА ... Хорошо сказано! good

                        Или мозговой штурм. Как вариант. winked

                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 14:56
                        +4
                        Кто-то собирается раскинуть мозгами ))
                      4. vladcub
                        vladcub 12 февраля 2022 18:27
                        +2
                        Это Калашник на плече? Ракурс не совсем удачный
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 18:29
                        +1
                        Калашников, но речь о "Клэйморе" в губе.
                      6. vladcub
                        vladcub 12 февраля 2022 18:35
                        +1
                        Я такого не"мацал"
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 18:48
                        +3
                        Я тоже. Противопехотная осколочная (ролики) мина направленного действия. У нас такая же -- МОН-50, в просторечии "Монка".
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 12 февраля 2022 13:51
                +4
                Портрет идеального российского чиновника. Только взрыватель нужен gsm-модулем, срабатывающим по факту еженедельного смс-голсования благодарного электората.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 12 февраля 2022 14:44
                  +3
                  А может проще каждую неделю расстреливать через одного, а?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 12 февраля 2022 14:57
                    +3
                    И их место займут очень честные, а самое главное, не вороватые и не продажные граждане страны lol
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 12 февраля 2022 15:18
                      +3
                      Для которых тоже хватит патронов... bully
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 15:38
                        +3
                        Т.е. 113 млн. патронов. Остальные - дети lol
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 15:40
                        +3
                        Яблоко от яблони...
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 15:41
                        +4
                        Вот это и есть тотальный геноцид населения - расстреливать в России за воровство fellow
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 февраля 2022 15:59
                        +4
                        Еще Меньшиков предупреждал: "Минхерц, останешься без подданных!"
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 20:21
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        Еще Меньшиков предупреждал: "Минхерц, останешься без подданных!"

                        Тоже вспомнил эту историю )).
                      6. Старший матрос
                        Старший матрос 12 февраля 2022 21:59
                        +2
                        Это был Шафиров.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 февраля 2022 22:05
                        +2
                        Будте любезны, Иван, напомнте, пожалуйста?
                        Вы, кстати, в "Брейн-ринге" не участвовали?
                      8. Старший матрос
                        Старший матрос 12 февраля 2022 22:27
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        Будте любезны, Иван, напомнте, пожалуйста?

                        Вообще есть несколько версий.
                        Государь Петр Великий раздосадованный размерами коррупцции повелел: - всякий кто украдет из казны на столько, сколько стоит веревка, на той же веревке повешен будет!
                        В ответ на это его секретарь опустился на колени и сказал: - гусдарь, неужели ты хочешь остаться один, ибо все мы воры, одни более, другие менее.
                        Слова эти приписывали разным людям, от Шафирова от Ягужинского, но никогда Меньшикову, июо совести у последнего не наблюдалось.
                        Но секретарем у Птера был как раз Шафиров.
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 февраля 2022 22:42
                        +2
                        Щедр был государь, гневлив, но отходчив! А , британцы, гады нерусские, ввели "красную нить"!!!
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 февраля 2022 15:58
                        +3
                        Вишенка от тортика... laughing
                      11. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 16:16
                        +3
                        Вишенка на тортике. smile Где Мыкола?!!! laughing

                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 12 февраля 2022 20:21
                        +2
                        Это вместо стриптизерши ))
                      13. Морской Кот
                        Морской Кот 12 февраля 2022 20:24
                        0
                        А чем не хороша? Всё при ёй и даже в пупке что-то, самая стриптизёрша и есть. laughing
              3. vladcub
                vladcub 12 февраля 2022 18:21
                +2
                Костя, это что за чудо - юдо.
                Когда увидел эту картинку и вспомнил :"Похитители бриллиантов", там у какого-то бушмена, в мочке уха торчал гильза, а другого пробка в губе
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 12 февраля 2022 18:32
                  +2
                  Да, это чудо! И вооруженное буквально до зубов! laughing
                  1. vladcub
                    vladcub 12 февраля 2022 18:34
                    +3
                    Избави бог обижать такое
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 12 февраля 2022 18:50
                      +2
                      И не надо, женщин обижать нехорошо, они могут дать сдачи. laughing
                      1. vladcub
                        vladcub 13 февраля 2022 07:26
                        +2
                        Чур, чур меня от такого
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 12 февраля 2022 14:40
              +2
              У меня за окном -14 по Цельсию! 3 кг «исполнего» не отделаешься! Впрочем 5 часов в сугробе тоже не отлежишся!!! laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 февраля 2022 14:48
                +4
                У Альберта был несколько другой климатический ареал службы...
              2. Krasnodar
                Krasnodar 12 февраля 2022 14:58
                +5
                Цитата: Коте пане Коханка
                У меня за окном -14 по Цельсию! 3 кг «исполнего» не отделаешься! Впрочем 5 часов в сугробе тоже не отлежишся!!! laughing

                Есть термокостюмы, примочки для согревания и прочая и прочая - смотря где и против кого работаешь
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 12 февраля 2022 16:38
                  +3
                  Все это не панацея!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 12 февраля 2022 20:24
                    +3
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Все это не панацея!

                    Снайперы ещё во время ВОВ долгое время находились на позициях гораздо дольше при аналогичных и хуже подобных условиях
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 13 февраля 2022 06:35
                      +1
                      Альберт, мы вообще-то дискутируем, не о том как лежать, а как воевать!
                      По своему личному опыту. Зимой в лесу удобнее быть не в термобелье (вспотеешь - и его функции равны О) и не тулупе и валенках (тяжело), а в многослойной одежде. Сам лично ходу в лес три футболки, два трико, свитер и сверху х/б и камуфляж. Плюс две пары вязанных перчаток (основные запасные), и шесть пар носков, из них две запасные. На ноги - бурки, на голову вязанную шапку.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 13 февраля 2022 06:53
                        +2
                        Ну, вот так, собственно, и воевать )).
        3. Александр Саленко
          Александр Саленко 12 февраля 2022 10:47
          +4
          Выкладка американца, который прыгал на пляж Омаха - 35 кг. Человек такая скотинка, что сколько на него можно навьючить, что сколько и навьючат. Кстати как бы не здесь но давно попадалась инфа по этому поводу. Именно потому немало их потонуло там.
          Увлекался я как-то околореконструкторским движением, ничего сербёзного. денег на железки особо не было так что бегал в кольчужке. а когда тяжем был, брал шлем напрокат. Так вот один чудак из Херсона сделал доспехи по своему разумению, и вопрос не в их тяжести. Его шлем мы прозвали прощай нос, это что-то типа топфхельма но с крестообразным вырезом. Кстати на следующую игру он приехал уже с наносником. Так вот его панцир покрашенный для понтов чёрном краской виел у него тупо на плечах а местность для игры неровная, река Егерлык-Су или Малиновый ручей. Тк вот что хочу сказать, он сдыхал в силу тупо распределённой нагрузке.
          И мне не понятно другое, как таскались на 30-км с фузеями в руках, это же полный вперёд.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 февраля 2022 15:00
            +3
            Цитата: Валентина Саленко
            И мне не понятно другое, как таскались на 30-км с фузеями в руках, это же полный вперёд.

            Несли явно не в одиночку - если несли, а не везли
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 12 февраля 2022 18:06
              +3
              Цитата: Валентина Саленко

              И мне не понятно другое, как таскались на 30-км с фузеями в руках, это же полный вперёд.

              Не раз и не два встречал картинки средневековых наёмных арбалетчиков с тачками (на подобии строительных). На Руси предпочитали вести компании вдоль рек. Летом судовой ратью, а зимой санным обозом.
            2. Александр Саленко
              Александр Саленко 13 февраля 2022 18:14
              +1
              Да нет несли.. У меня тёща крестьянка, я ей рюкзак подсовываю, там она самое тяжёлое один хрен в сумку навалит. Не представляете сколько лет я с этим бодался. Привычка наверное.
      2. kalibr
        12 февраля 2022 08:26
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        передержать готового к бою противника на солнышке

        Грюнвальдская битва, например...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 12 февраля 2022 08:31
          +3
          Я, о ней тоже подумал!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 февраля 2022 09:35
            +6
            Палка о двух концах, свои-то тоже не в шезлонгах под зонтиками лежат.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 12 февраля 2022 12:00
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              Палка о двух концах, свои-то тоже не в шезлонгах под зонтиками лежат.

              День добрый Антон!
              В лесочке, в тенёчке куда интереснее, чем на елани в июльский полдень.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 февраля 2022 12:06
                +1
                Привет, Влад!
                Это Боброк Волынский в тенечке стоял, а литовцы с поляками находились в том же положении, что и немцы.
            2. kalibr
              12 февраля 2022 12:34
              +2
              Свои при Грюнвальде стояли в тени леса!
        2. Александр Саленко
          Александр Саленко 12 февраля 2022 10:53
          +3
          Насколько мне известно, там было несколько иначе. Лучшие рыцари с Валенродом просто уехали с поля боя смыв литовцев, а когда вернулись, было всё закончено. Примерно то же самое приключилось с принцом Рупертом в Англии в гражданскую войну с Кромвелем. уж не помню в какой битве но с конницей так часто бывает.
          Исключение битва при Заме, Ганнибал почти додавил римский центр как вернулась их конница, для меня тут даже загадка, какая мать их дисциплина, это же не римские граждане в массе своей.
      3. Александр Саленко
        Александр Саленко 12 февраля 2022 10:39
        +5
        При Пуатье король не погиб а попал в плен и была дикая свара кто его и чей он пленник. Иоан был здоров как лось и очень даже здорово отбивался полуксом. А сынок его Филипп в 14 лет только подсказывал: папа -слева, папа-справа ну и мечом тыкал тоже..
        Неразбериха при Пуатье случилась с самого начала, когда хорошо разработанный план сразу пошёл псу под хвост.
        Что касаемо пехоты в наших болотах, так её просто не было.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 февраля 2022 11:30
          +6
          При Пуатье король не погиб а попал в плен
          Лучше бы погиб, ибо плен обошелся Франции в 12 тонн золотой монеты, а король все одно помер.
          1. Александр Саленко
            Александр Саленко 13 февраля 2022 18:06
            +1
            Я не про лучше а про фактаж
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 февраля 2022 18:07
              +1
              А я про последствия hi
    3. Александр Саленко
      Александр Саленко 12 февраля 2022 10:34
      +2
      Вот там шлем был показан, топфхельм, дословно холм-горшок, вот в таких немцы были и это рыцари, ну в подобных или в капелинах, они же шапели, ну на шляпу похожи в фильме про восстание имени Мэла Гибсона наверняка видели.
      Так вот эти латные доспехи легче чем кольчуга и бригандина, что себе в Ордене мог позволить разве что комтур. Поинтересуйтесь как их оппоненты выглядели и удивитесь, ничуть не менее закованы.
      1. kalibr
        12 февраля 2022 12:38
        +2
        Цитата: Валентина Саленко
        ничуть не менее закованы.

        Александр! Не ломитесь в распахнутые двери.Об этом М.Горелик писал еще в 1975 году в журнале "Вокруг света", я в 1997 году в книге "Рыцари Средневековья", ну а уж потом пошло-поехало.
        1. Александр Саленко
          Александр Саленко 13 февраля 2022 18:08
          0
          Да не особо рвался, просто старые глупости имеют устойчивую функцию повторяться..Я про это узнал от своего папы, хотя у меня в учебнике было написано противоположное.
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 12 февраля 2022 13:58
      +5
      Цитата: Леха с Андроида.
      Александр Невский побивал этих великолепных лыцарей.

      К слову сказать, эти "лыцари" в массе своей были одеты легче, чем русские дружинники. Они ещё в кольчужных доспехах выступали, а у русских уже были доспехи бригантинного типа с наручами и поножами.
    5. дмб91
      дмб91 20 февраля 2022 20:10
      0
      Вот бы вы удивились, прочитав не учебник за 6 класс, а немецкие хроники ( Нарвская и кажется Рижская). Псы рыцари жаловались на " двойные брони" людей короля Ярослава, отца княжича Александра. До ориентализации осталось два века!
  3. yuriy55
    yuriy55 12 февраля 2022 05:24
    +7
    Всё-таки даже через века от всей этой амуниции повеяло какой-то легендарностью боёв и турниров. Скорее всего рыцари на конях в доспехах воспринимались тогда, как современные танки...
    ==========
    Один момент меня заинтересовал:
    Появились такие кони в Европе в XII веке путём селекции из бактрийских или арабских лошадей, которых скрещивали с местными породами. Высота в холке – 17 ладоней (173 см), при том что обычные лошади того времени имели 12-13 ладоней.


    Понятно, 173 см - рослая лошадь. Но 120 - 130 см для обычной лошади... what
    Лошади монгольской породы позиционируются ростом в холке:
    Мелкорослые, высота жеребцов в холке не более 128 см, кобыл — 127 см. Туловище длинное, объемное, грудная клетка глубокая, бочкообразная. Ноги сухие и короткие, суставы развиты хорошо, копыта устойчивы. Шея короткая и мускулистая, низко приставленная. Голова крупная, профиль горбоносый. К самым распространенным мастям относятся: серая, гнедая, буланая, саврасая, рыжая, вороная.

    Реально я их не только видел, но и прокатился с разрешения хозяина (при реальном росте лошади не более 110 см - удовольствие ниже среднего).
    Получается, что европейские лошади - помесь монгольских?
    Хотя, есть (например):
    Андалузская исп. Pura Raza Espanola — самая знаменитая из конских пород Испании, пользовавшаяся всемирной славой в XVI-XVIII веках.
    Андалузская лошадь может смело считаться одной самых красивых пород мира. Она не слишком крупна (обычно 155—160 см в холке), компактного телосложения, округлых форм. У неё благородная средней величины слегка горбоносая голова, очень высоко поставленная изогнутая шея с развитым гребнем, придающая облику лошади особую величественность, широкая грудь, округлые рёбра. Спина прямая, круп округлый, приспущенный, хвост приставлен довольно низко. Андалузские лошади отличаются природным высоким ходом. Отличительная особенность породы — пышные и длинные грива и хвост. Масть в основном серая, иногда гнедая и вороная.

    ==========
    Подводя итог, хочу усомниться, что рост обычной европейской лошади 120 - 130 см в холке. Это рост обычной коняги для хозяйственных работ...
    Правда, это моё предположение, основанное на субъективном восприятии...А всего-то дел - небольшая, но интересная публикация доставила работу извилинам...
    Второе спасибо за интересное субботнее утро... good
    1. kalibr
      12 февраля 2022 06:09
      +6
      Рад, что Вам понравилось. Про рост не я придумал... У меня в моей книге по историографии рыцарского вооружения есть даже ссылка на источник. Но там 356 стр. искать замучаешься...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 12 февраля 2022 07:00
        +10
        Вячеслав, искренняя благодарность за обе статьи! good
        Оружие проглотил нараз, сейчас сажусь штудировать доспехи, тема не моя, но всё равно интересно, а иллюстрации -- просто заглядение. smile drinks
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 февраля 2022 07:49
          +6
          Приветствую, Константин! hi
          Хорошо, что РПГ, а не какой нибудь Джавелин - выстрелил и забыл laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 12 февраля 2022 07:50
            +7
            "Семёрка" машина проверенная. wink

            Доброе утро, Альберт. smile
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 февраля 2022 08:13
              +7
              Это да. На тевтонских собаках-рыцарях, позорно утопленных Ханом Искандером в Новгородской Области. И омывают их бренные кости отходы Ладожского химзавода…
  4. Ольгович
    Ольгович 12 февраля 2022 07:56
    +5
    Шлем «жабья голова» для «джостры мира» (Stechhelm), ок. 1500 г. Нюрнберг. Вес: 8097 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


    Настоящая "наклонная" броня: соскользнет любой наконечник.

    Фотографии изумительные, получил удовольствие-спасибо.
    1. kalibr
      12 февраля 2022 08:23
      +7
      Ох, Андрей! Это лишь малая часть того, что можно бы давать. Но нужен и текст, одними фотографиями не обойтись. А так... есть изумительные материалы. Например, до сих пор лежат у меня без дела фото из музея Клюни в Париже, фото из Равенны, Флоренции, Вероны, не разобраны все фото из Испании, из Эрмитажа... Уоллес мне разрешил пользоваться... Слово, только пиши...
  5. Illanatol
    Illanatol 12 февраля 2022 09:10
    +2
    Все это, конечно, очень красиво, но:
    1. Большинство образцов - явно турнирные или парадные, да и появились уже на закате эпохе рыцарства, явно.
    2. Такие доспехи, что ныне "феррари" - их имели единицы. Массовый продукт был куда скромнее.
    3. Носить такое долго было не под силу ни коню, ни ездоку. Хорошо, если рыцари сами выбирали время для битвы, а если нет? Если их противник мог застигнуть врасплох на стоянке или на марше?
    Невольно вспоминается история с бедолагой Биргером, который, похоже (судя по характеру раны) даже шлем надеть не успел перед тем, как А.Невский оставил "автограф" на его морде своим копьем. laughing
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 12 февраля 2022 11:06
      +1
      Конечно не все, но те же польские гусары на пузе носили до 7-мм металла, чтобы огнестрел держать, понятно что их не могло быть много. В фильме Огнём и мечом сколько их показано, вот примерно столько их было во всей Польше.. Тут сравнили с танком доспехи, это по стоимости не танк а истребитель.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 12 февраля 2022 11:40
      +3
      Невольно вспоминается история с бедолагой Биргером, который, похоже (судя по характеру раны) даже шлем надеть не успел перед тем, как А.Невский оставил "автограф" на его морде своим копьем
      Эта история никак не дублируется в шведских источниках и имеет лишь одно косвенное подтверждение: в 2002 году при остеологическом исследовании останков Биргера было установлено, что объект изучения получил прижизненную травму лица. В каком возрасте это произошло установить не удалось.
    3. kalibr
      12 февраля 2022 12:39
      +2
      Цитата: Illanatol
      как А.Невский оставил "автограф" на его морде своим копьем.

      Это не доказано.
  6. riwas
    riwas 12 февраля 2022 09:43
    +1
    Доспехи для рыцарского коня и для его хозяина…

    Судя по средневековым доспехам народ тогда был низким.
    Но это не от природы. С самого раннего детства будущих воинов заставляли носить имитацию доспехов, чтобы привыкали к их тяжести. Соответственно рост подавлялся.
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 12 февраля 2022 11:08
      +1
      Т.е. крестьяне. которых не заставляли таскать доспехи, были выше? Ну как скажем современные первобытные масаи где у мужиков средний рост 183-см?
      1. kalibr
        12 февраля 2022 12:40
        +1
        Цитата: Валентина Саленко
        таскать доспехи

        Доспехи имеются в музеях на разный рост!
        1. Александр Саленко
          Александр Саленко 13 февраля 2022 18:10
          0
          Я был в Эрмитаже, более того, про детский доспех в курсе что там перчатки Карла 5 не в детском возрасте.
          1. kalibr
            13 февраля 2022 18:17
            0
            Цитата: Валентина Саленко
            Я был в Эрмитаже, более того, про детский доспех в курсе что там перчатки Карла 5 не в детском возрасте.

            Я был в музеях Вены, Дрездена, Майсена, Парижа, Венеции, арсенале замка Глубока, и видел доспехи на разный рост... и разные перчатки.
            1. Александр Саленко
              Александр Саленко 13 февраля 2022 18:24
              0
              Я не был, про детский доспех я просто знаю, не сам доспех а именно перчатки. Они на моего 14-лентнего сына не налезут, дык с кем не бывает?
  7. Undecim
    Undecim 12 февраля 2022 10:13
    +6
    Люди и кони сошлись не на жизнь, а на смерть. Очевидно, что подобное имело место. Люди были набожны, стремились в царствие небесное и рисовать совершенные выдумки для них было страшным грехом. Что-то, откуда-то, от кого-то. Но, разумеется, интереснее было бы прочитать сам бестиарий. Пока что не удалось, но хотя бы нашёл из него эту иллюстрацию.

    Почитать было бы действительно интересно, более того, "бестиарий" - вполне достойная тема для пары-тройки статей о бестиариях, так как это своего рода средневековая иллюстрированная энциклопедия животных, в которой известные и вымышленные животные описывались в стихах и прозе, причем эти описания содержат и различные нравоучительные элементы религиозного характера и вообще описания окружающего мира, как его представляли в то время. Более поздние варианты включали в себя и ла..пи..дарий (сайтовский робот слово считает нецензурным) - трактат о камнях, описывающий магические или просто необычные свойства простых, полудрагоценных и драгоценных камней, а также приписывающий им символические значения, вещь в средневековой жизни очень нужная.
    Так что изображение рыцарей в данном случае носит исключительно "фоновый" характер, так как это иллюстрация к статье "Лошадь" в которой она (лошадь) описывается примерно так:"Лошади торжествуют в полях, чуют войну и пробуждаются на битву звуком трубы, которая зовет их в бой, они ликуют, когда побеждают, но печалятся, когда проигрывают. Некоторые лошади узнают врагов и нападают на них, кусая. Они признают своих хозяев, а некоторые не позволят никому на них ездить. Они оплакивают мертвых или умирающих хозяев, будучи единственными животными, которые делают это."
    1. kalibr
      12 февраля 2022 12:41
      +1
      Цитата: Undecim
      ак как это своего рода средневековая иллюстрированная энциклопедия животных, в которой известные и вымышленные животные описывались в стихах и прозе, причем эти описания содержат и различные нравоучительные элементы религиозного характера и вообще описания окружающего мира, как его представляли в то время.

      Замечательная идея и она воплотится в жизнь. Но не завтра...
      1. Undecim
        Undecim 12 февраля 2022 14:03
        +1
        Иногда возникают мысли, что было бы хорошо идеи монетизировать, но как?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 февраля 2022 14:23
          +2
          По методу О. И. Бендера.
          1. Undecim
            Undecim 12 февраля 2022 14:49
            +3
            По методу О. И. Бендера.

            Лень мешает.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 февраля 2022 14:52
              +2
              Я имел в виду натуральный обмен идей на бензин. При нынешней стоимости топлива согласен на курс 1/1.
              1. Undecim
                Undecim 12 февраля 2022 14:55
                +3
                Да, у нас тоже подросло ощутимо. Надо подумать. Главное - генерировать идеи, подходящие владельцам бензина.
        2. kalibr
          12 февраля 2022 16:57
          +3
          Цитата: Undecim
          было бы хорошо идеи монетизировать

          МЫ подумаем и над этим!
  8. bandabas
    bandabas 12 февраля 2022 10:32
    +2
    Только коней никогда не спрашивают recourse .
    1. kalibr
      12 февраля 2022 12:43
      +4
      Цитата: bandabas
      Только коней никогда не спрашивают

      В Лондоне есть памятник воевавшим животным. Очень трогательный. На нем надпись: У них не было выбора!
  9. Engineer
    Engineer 12 февраля 2022 10:54
    +6
    Хорошая статья. Автор вспомнил, что есть запросы читателей и результат виден сразу.
    Что резануло глаза - дестрие в 12 веке, да еще 170 см в холке это преувеличение. Насколько я могу судить это достаточно старая точка зрения, позднее подвергнутая корректировке в меньшую сторону.
    У Звягинцева
    https://equilife.ru/main/medieval_horse/
    лошади 160 см и выше – крайне редки в рассматриваемый период и позднее. Как справедливо замечают составители издания «The Medieval Horse and its Equipment», большинство средневековых лошадей были по современным меркам решительно малы»

    Судя по конским доспехам в Лидсе рост боевых коней для них был до 145 см.
    Появились такие кони в Европе в XII веке путём селекции из бактрийских или арабских лошадей, которых скрещивали с местными породами

    Что за бактрийские кони? Предки ахалтекинцев или сами ахалтекинцы?
    Вряд ли из арабов и ахалтекинцев получится дестрие. Это стройные и порой хрупкие животные в холке 140-145 см в средневековое время.
    Для сравнения. Гавронски пишет что у античных римлян уже были боевые лошади до 150 см в холке
    1. kalibr
      12 февраля 2022 12:44
      +3
      Почем купил, потом и продаю. Могу назвать источники, но это потребует времени, а с ним сегодня у меня плохо.
      1. Engineer
        Engineer 12 февраля 2022 12:52
        +4
        Я к тому, что историография имеет свойство устаревать.
        Понятно, что тяжело регулярно перепроверять весь массив данных, вычитывая свежие статьи и монографии, но раз уж есть пробел лучше его восполнить.
        Курьезов в исторической литературе полно. Рыбаков вот написал, что герои Беовульфа сражались "антскими" мечами и это породило миф, державшийся десятилетиями. Люди на него ссылались, а в поп-сегменте до сих пор отголоски можно найти.
        На Западе в 2000- х вдруг решили что английский лонгбоу скорее всего родом из Уэльса. Вообще не понятно на основании чего. Миф преодолевали лет десять.
        170 см в холке для средневековых лошадей скорее всего такой же курьез, живущий благодаря некоей "инерции" или традиции
        1. kalibr
          12 февраля 2022 16:59
          +2
          Цитата: Engineer
          Я к тому, что историография имеет свойство устаревать.

          Увы, да. Но читать ВСЕ никакой "читалки" не хватит.
  10. Undecim
    Undecim 12 февраля 2022 10:59
    +6
    Теперь о дестриере, то есть благородном коне, который конюший господина мог вести только правой рукой. Появились такие кони в Европе в XII веке путём селекции из бактрийских или арабских лошадей, которых скрещивали с местными породами. Высота в холке – 17 ладоней (173 см), при том что обычные лошади того времени имели 12-13 ладоней.

    Как ни странно, но при описании рыцарей историки упорно продолжают усаживать их на "семнадцатиладонных" дестриеров-великанов и уверенно производят этих коней в XII веке от бактрийских и арабских лошадей и "местных пород", хотя вопрос размеров дестириеров вроде бы уже давно закрыт серьезными исследованиями на отметке 14-15 ладоней с редким максимумом в 16. А вот вопрос происхождения пока не закрыт и однозначного ответа на него нет.
    Лучшая книга по этой теме, которая мне встречалась - Clark, John (Ed). The Medieval Horse and its Equipment: c.1150-c.1450.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 февраля 2022 11:59
      +4
      А вот вопрос происхождения пока не закрыт и однозначного ответа на него нет.
      Насколько понимаю, самая распространенная версия - ютландские породы?
      1. Undecim
        Undecim 12 февраля 2022 12:20
        +5
        Вы знаете, Антон, чтобы предметно ответить на вопрос о европейских лошадях, надо начинать с Римской империи, как минимум. А то получается, что до XII века ездили непонятно на чем и вдруг раз - начали разводить боевых коней. Одномоментно такие события не происходят. Притом в разных странах, естественно, лошади были разные, а о породах в средние века говорить вообще сложно, так как тогда лошадей делили не по породам, а по назначению.
        Если Вы помните, вопрос этот уже как то обсуждался, была мысль написать отдельную статью, но углубившись в тему и осознав ее сложность, я идею оставил.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 февраля 2022 12:29
          +2
          Вот боюсь соврать, Виктор Николаевич, но мне кажется, у Саксона Грамматика упоминается, что ютландские лошади считались лучшими в северной и центральной Европе... Но вот скажем в конце XIII века Робер II Артуа покупает боевых коней уже в Италии.
          1. Undecim
            Undecim 12 февраля 2022 13:57
            +3
            Вот боюсь соврать, Виктор Николаевич, но мне кажется, у Саксона Грамматика упоминается, что ютландские лошади считались лучшими в северной и центральной Европе..

            Вот тут, как раз, и начинаются сложности. Потому как современная ютландская лошадь - это 1850 год. А до этого под "ютладскими лошадями" следует, очевидно, понимать лошади, разводившиеся на полуострове Ютландия и использовавшиеся в качестве боевых коней. Датчане пишут о том, что есть рисунки даже IX века, на которых изображены лошади, похожие на современных jysk hest. Сам термин "ютландские лошади" появился в XII веке.
            Насколько я понял из своих экзерциций в специальной литературе, современными названиями пород мы можем оперировать не ранее XVI века, начиная с Suffolk Punch. А в средневековье - там вопрос намного сложнее. К тому же русскоязычной литературы по этим вопросам практически нет.
  11. депрессант
    депрессант 12 февраля 2022 11:57
    +5
    Доброе утро, друзья! crying
    Сначала прочла, потом прочитала статью -- чувствуете смысловую разницу? Это чтобы Вячеслав Олегович на меня не рычал (хотя все его статьи читаю крайне внимательно). Я даже поинтересовалась тем, что такое бестиарий -- лошадки на первой миниатюре заинтересовали.
    Послушайте...
    Это только у меня так или у всех было? Место иньекции Спутником-V вспухло большим красным пятном, болит и чешется одновременно. Это нормально? Или мне инфекцию занесли? Настроение гадкое.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 февраля 2022 12:14
      +2
      Место иньекции Спутником-V вспухло большим красным пятном, болит и чешется одновременно. Это нормально?
      Реакция на вакцину - индивидуальная, у меня сутки болела мышца в месте укола, а брат трое суток руку не мог поднять.
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
      1. депрессант
        депрессант 12 февраля 2022 12:35
        +4
        Здравствуйте, Антон! )))
        На самом деле я в бешенстве! Зачем меня понесло в этот больничный бестиарий? Просто подумала, мол, пока тепло, потом будут морозы, лучше сейчас, надо же когда-то решаться, вносить свою лепту в обогащение через бюджет этих... Не буду говорить, кого. В общем, что-то такое в голову стукнуло, потащилась, благо в двухстах метрах от меня, заполнила кучу каких-то бумаг -- не глядя, может, попутно от квартиры отказалась в чью-то пользу, не читала те бумаги! Старушечка-врач еще что-то за меня заполнила -- сифилис, туберкулез, рак, прочее такое же -- нет, нет, нет. Ковидом не болели? Нет! А я уже дней десять надрывно кашляю, от чихания голова едва не отрывается, кое-как различаю цвета -- во, цвета различаю! А запахи, вкус -- по нулям! Иногда думаю, может, я уже умерла? Может, я зомби? Может, потому и потащилась делать укол, чтобы понять, в чем мое отличие от живого человека...
        Но Вы меня обнадежили. Значит рука не отгниет и не отвалится. А там -- кто его знает! wassat )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 февраля 2022 12:39
          +3
          У меня выбора не было, половина организаций, которые мне по работе приходится посещать требуют курокоды.
          1. депрессант
            депрессант 12 февраля 2022 12:47
            +3
            А у меня выбор был? Ни у кого его нет! В той или иной форме репрессняк всех коснётся, кто не согласился обогащать хозяев этого мира. Всем все припомнят! Так или иначе. И страх перед болезнью. И знаете...
            Вот читаю о том, что умирают молодые, здоровые люди -- за неделю сгорают! И там, где они сгорают, больницы переполнены, а в крематории и на кладбища покойники по месяцу в очереди стоят, ритуала дожидаючись. Так вот...
            Диверсия! Пробирки. Ничего иного в голову не идет. Так же, как диверсия -- сгоревший "Проворный". Убеждена.
            1. Фил77
              Фил77 12 февраля 2022 19:30
              +2
              "умирают молодые,здоровые..."
              Молодые-да.Но здоровые ли?Или необследованные?Всё индивидуально!
              Убеждён!
        2. shtatsov
          shtatsov 12 февраля 2022 15:39
          +3
          Зря вы прививаться пошли если болеете! На организм и так нагрузка и вы еще накинули. Понятно что он взбунтуется! Сам привит по 2 разу, ни каких побочек не было. Но осенью переболел ковидом, думал ОРВИ, пока нюх не пропал. Ничем не лечился, просто 5 дней отлежался. А потом через неделю или полторы побочка вылезла, давление с головной болью шибануло, аж скорую вызывали. Они правда не приехали. У меня проблем с давлением сроду не было. Хотя уже скоро 50 будет.
          1. kalibr
            12 февраля 2022 17:02
            +2
            Цитата: shtatsov
            Хотя уже скоро 50 будет.

            Пейте дигидроквертицин. Давления не будет. Проверено.
        3. Фил77
          Фил77 12 февраля 2022 15:54
          +3
          Я чутка не понял по поводу вкуса и запаха.Вы их не чувствуете?Тогда,увы, у Вас мутация гриппа/то,что называют ковидом и с чем "борятся".В таком случае зачем Вы делали прививку?Лично у меня пропало обоняние,две недели торчал на больничном.Всё!Температура была практически один день.Вопрос.На хрена я попёрся в поликлинику?Впрочём,я повторяюсь. no Вам?Здоровья! love
    2. Морской Кот
      Морской Кот 12 февраля 2022 12:45
      +4
      Добрый день, Люда. love
      Мы с женой прививались этим Спутником дважды (по два раза) и никаких негативных последствий. От друзей и знакомых тоже не слышал ни о каких последствиях.
      Скорей всего Антон прав -- реакция чисто индивидуальна.
      1. Wildcat
        Wildcat 12 февраля 2022 14:18
        +6
        hi
        Дважды приходилось прививаться - по 2 дня пришлось полежать... небольшая температура, лапы ломило...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 12 февраля 2022 14:33
          +3
          У меня и без прививок "хвост отваливается" smile , достали перепады погоды вместе с давлением.
        2. LisKat2
          LisKat2 12 февраля 2022 17:18
          +3
          "Лапы ломило" у меня вчера вечером,после вакцины, рука горела. А сейчас отошла
    3. kalibr
      12 февраля 2022 12:48
      +3
      Цитата: депрессант
      чтобы Вячеслав Олегович на меня не рычал

      Я разве на Вас рычал? Я даже в мыслях не могу быть грубым с женщиной. А про такие дела как последствия лечения надо спрашивать врача. Мы не врачи... В любом случае наши пожелания здоровья, и мои, в частности, с Вами!
      1. депрессант
        депрессант 12 февраля 2022 12:55
        +4
        Рычал, рычал!
        На статье о Яковлеве! Рычал на несчастное кашляющее существо, живущее в мире, лишенном запахов и вкуса предметов -- да, предметов! Мне теперь пофиг -- что лук, что лимон, я даже соль не чувствую! Я не чувствую вкуса сахара, потому мне безразлично, с чем пить кофе -- с сахаром или солью! Либо набрать щепотку песка на улице и в чашку насыпать! И вот на это еле живущее, с трудом ходячее несчастье Вы издали львиный рык!!! Ай как нехорошо! wassat wassat ))))
        1. A.A.G.
          A.A.G. 12 февраля 2022 14:58
          +4
          Цитата: депрессант
          Рычал, рычал!
          На статье о Яковлеве! Рычал на несчастное кашляющее существо, живущее в мире, лишенном запахов и вкуса предметов -- да, предметов! Мне теперь пофиг -- что лук, что лимон, я даже соль не чувствую! Я не чувствую вкуса сахара, потому мне безразлично, с чем пить кофе -- с сахаром или солью! Либо набрать щепотку песка на улице и в чашку насыпать! И вот на это еле живущее, с трудом ходячее несчастье Вы издали львиный рык!!! Ай как нехорошо! wassat wassat ))))

          Раз не утратили чувство юмора ,- все будет хорошо!
          Поправляйтесь поскорее... hi
          1. депрессант
            депрессант 12 февраля 2022 15:05
            +3
            Большое спасибо за доброе пожелание! )))
            1. A.A.G.
              A.A.G. 12 февраля 2022 15:22
              +2
              Цитата: депрессант
              Большое спасибо за доброе пожелание! )))

              В качестве поддержки боевого духа, - найдите, пожалуйста, - /Тимур Шаов - Избранное и неизданное( Сборник 2016)/, послушайте...Думаю, Вам понравиться. hi
          2. Фил77
            Фил77 12 февраля 2022 15:57
            +5
            Отлично сказано! hi Чувство юмора именно то,что помогает жить. laughing
            Пойду смотреть хоккей,наших с чехами.Боюсь,что именно это чувство и поможет мне перенести...ЭТО!Ибо играют пока отвратно.Плохо играют.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 13 февраля 2022 04:46
              +1
              Цитата: Фил77
              играют пока отвратно.Плохо играют.

              Чьи? recourse И те и другие ни хрена не Гашики с с Фетисовым Про Харламова и Холичека молчу sad
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. kalibr
          12 февраля 2022 17:19
          +1
          Цитата: депрессант
          Либо набрать щепотку песка на улице и в чашку насыпать!

          Каждый день пить по растворимой таблетке витамина С в шипучей фазе + 2 литра воды!
    4. vladcub
      vladcub 12 февраля 2022 15:22
      +3
      Людмила Яковлевна, день добрый :"вспухло большим красным пятном" у меня была такая реакция в 2015 после прививки гриппа. И два дня вообще не, у различал никаких араматов::ни фекалий, ни цветов..
      Спутника себе в марте делал и 19 сентября. После первой вакцины, меня дня три "колбасило" и сображаловку хромала. Короче, как при гриппе ощущения. А осенью во много раз легче. В марте опять пойду вакцинироваться. Двоюродная сестра, она 1947, г, осенью не делала (по семейным причинам), а весной легче меня перенесла. 16 - го пойдёт с внучкой на вакцину
      1. депрессант
        депрессант 12 февраля 2022 17:20
        +2
        Короче говоря, я рухнула и заснула. И всё думаю, да когда же кончится эта зима. Ни в одном году такой длинной зимы не было! И снега -- будто про запас, будто на два сезона навалило. Небо уже о весне сигналит! А снег нескончаем.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 февраля 2022 17:49
          +2
          Короче говоря, я рухнула и заснула
          Это Вы правильно сделали, а то местные специалисты решат, что Вы недостаточно плохо себя чувствуете и добьют ценными советами по методике лечения последствий вакцинации.
          1. Фил77
            Фил77 12 февраля 2022 19:27
            +2
            Ох,да ладно,Антон.Наши "местные специалисты" самые специалистные.Ибо?Проверено на себе!
            А последствия укола "вакцины",впрочем как и её эффект конечно же индивидуальны.Мэн знакомый всей стране аж восемь раз кололся.И что?
            bully
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 февраля 2022 19:29
              +1
              Видимо, вызывает привыкание...
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 февраля 2022 19:53
              +1
              Кстати, Сергей, ты переболел уже после того как обширялся?
              1. Фил77
                Фил77 12 февраля 2022 20:03
                +2
                Да.Вторая доза была в начале августа.А "захворал" я в конце октября?До сих пор не могу назвать это болезнью,никаких симптомов не было.Ни кашля,ни чиха,ни температуры/один день!/.Ничего!Самое ужасное это конечно же "Социальный мониторинг"!!!Ужась страшный!Концлагерь!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 февраля 2022 20:06
                  +1
                  А, то есть официального диагноза у тебя нет?
                  1. Фил77
                    Фил77 12 февраля 2022 20:14
                    +4
                    Здрасьте! Конечно есть.Именно "ковид".Ладно,с начала.В пятницу почуял недомогание,температура 38,4.В субботу 37,2.Звоню шефу,объясняюсь,он говорит:дуй к врачу.В воскресенье иду в поликлинику/температура 36,6 !!!/.Экспрессанализ и???Бинго!!!!У вас-короновирус!Дают четыре упаковки снадобья бесплатного от Сабянина и вперёд к звёздам!На две недели.В конце срока пришла медсестричка сделала тест,на следующий день радостная весть:"Вирус не обнаружен."
                    Вот и всё,конец эпопеи.Да,конечно.Пропал нюх.Вкус чуял,запах нет.Спустя дня три после выписки всё пришло в норму,сначала вернулись сильные запахи,потом остальные.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 февраля 2022 20:21
                      +3
                      Я, собственно, к чему...
                      В Питере стартовала программа финансовой поддержки переболевши после вакцинации. Выплаты до 200 тыров. Не знаю насколько эта программа федеральна, но матери моего подсобника начислили 68₽
                      1. Фил77
                        Фил77 12 февраля 2022 20:23
                        +2
                        68 рублей?????Грандиозно!Интересно сколько дадут Жирику?За восемь!!!прививок? laughing
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 февраля 2022 20:26
                        +1
                        Еще одну дозу. Я же говорю: "в отдельных случаях препарат вызывает привыкание"
                      3. kalibr
                        12 февраля 2022 21:01
                        +2
                        Цитата: Фил77
                        За восемь!!!прививок?

                        У меня к нему все уважение пропало. Это ж надо было быть таким ослом. Колоться 8 раз и разными вакцинами. Изнасиловал сам себя! Причем в грубой извращенной форме.
                    2. kalibr
                      12 февраля 2022 21:03
                      +1
                      Цитата: Фил77
                      Спустя дня три после выписки всё пришло в норму,сначала вернулись сильные запахи,потом остальные.

                      Мы с женой болели очень сильно, но ничего не теряли, ни вкуса, ни запаха. У внучки было расстройство желудка... У дочери было не очень сильно, но обоняние пропало и спустя год не восстанавливается.... У всех по-разному.
          2. депрессант
            депрессант 12 февраля 2022 19:32
            +3
            Да, заснула. А после, проснувшись, ощутила нечто странное. Будто есть какое-то дело, которое затеяла, но не доделала. Просмотрела записи по математеке, с отвращением отбросила. Стала читать книгу, подумала, мол, наивна книга. Уборкой заняться? Лень. Ступор. Жду чего-то. Каких-то событий. Вот ведь как подготовили моё сознание агитация и пропаганда. На пассивное ожидание того, что задумано другими и стало восприниматься мной как желаемое неизбежное. Плохо. Очень!
            1. Фил77
              Фил77 12 февраля 2022 19:40
              +4
              Хосподи!Ну Олимпиаду попытайтесь посмотреть,а?
              И вообще,Вам действительно нужны?Эти события?Что такое пропаганда Вам очень даже доходчиво может объяснить В.О.Да Вы,как всякий советский человек в этих объяснениях и не нуждаетесь.Ибо? laughing
              Всё прошло через нас. hi На собраниях хорошо играется в "Морской бой." bully
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 февраля 2022 19:43
              +2
              На пассивное ожидание того, что задумано другими и стало восприниматься мной как желаемое неизбежное.
              Вот до чего доводит попытка анализа новостных лент!
              1. Фил77
                Фил77 12 февраля 2022 19:53
                +3
                Если честно,то я их воспринимаю как данность.Событие произошло,изменить его я не в силах.И из-за этого "заморачиваться"?Пропускать через себя?Внутренняя эмиграция.Мой мир.Мир моей семьи.Мир ближнего круга.Это действительно помогает жить.В это время.Возможно я и не прав?Но?Помогает.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 февраля 2022 19:57
                  +2
                  Да, все верно! Я вообще считаю, что новости - это "холодное блюдо". В отличии от Хэйли...
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 13 февраля 2022 04:49
                    0
                    Цитата: 3x3zsave
                    Я вообще считаю, что новости - это "холодное блюдо".

                    Всей мордой в холодец? laughing
        2. vladcub
          vladcub 12 февраля 2022 18:39
          +1
          У нас сегодня +12. Вел"бой" с сорняком
    5. LisKat2
      LisKat2 12 февраля 2022 17:37
      +4
      Людмила Яковлевна, выздоровления Вам. Вы нужны на сайте: ценю Вашу вьедливость
  12. Тестов
    Тестов 12 февраля 2022 13:44
    +2
    "Доспех назывался капаризон и мог быть стёганым, набивным или кольчужным." Уважаемый Вячеслав Олегович, "набивной " - это между двумя слоями попоны вшивали пластинки из бука или дуба, или медные, или стальные?
    1. kalibr
      12 февраля 2022 17:16
      +2
      Всякие, в том числе и костяные, про деревянные нигде не читал.
  13. Illanatol
    Illanatol 12 февраля 2022 13:54
    +1
    Цитата: 3x3zsave

    Эта история никак не дублируется в шведских источниках и имеет лишь одно косвенное подтверждение: в 2002 году при остеологическом исследовании останков Биргера было установлено, что объект изучения получил прижизненную травму лица.


    Не исключаю, что миссия Биргера была более важна политически, чем принято думать. Провал этой миссии не отражен в шведских источниках потому, что мало кто любит хранить память о провалах. Биргеру все же суждено было стать очень важной шишкой, так зачем нужно афишировать неудачу сюзерену?
    Уже в то время Биргер был знатным и богатым воином. Такие имели очень хорошие доспехи и их защищали в битвах многочисленные оруженосцы, так что вероятность получить травму лица была не велика, лишь при исключительных обстоятельствах. Именно такие и были в том инциденте, так что вероятность авторства Александра достаточно высока.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 февраля 2022 14:18
      +4
      Биргеру все же суждено было стать очень важной шишкой,
      Биргер стал ярлом через 8 лет после Невской битвы, регентом при своем сыне, объявленным конунгом - через одинадцать. Все эти годы он знал кем ему "суждено стать", с учетом вялотекущей гражданской войны в королевстве, мжду Фолькунгами и Сверкингами, в которой он принимал самое непосредственное участие? Да, еще один момент, руководство подобными мероприятиями - прямая обязанность ярла, а ярлом в 1240 году был Ульф Фаси.
  14. Тестов
    Тестов 12 февраля 2022 14:04
    +4
    депрессант (людмила яковлевна кузнецова), уважаемая, пороть Вас надо по субботам, после бани, для профилактики, вместе с теми "специалистами", что Вас до прививки допустили. Судя по описанию, Вас крошка-омикрошка победил. А Вы, болея, ещё организм подхлестнули чужим белком из вакцины! Лежать Вам надо недели 2 дома и лечиться. Выздоравливайте!!!
    1. Undecim
      Undecim 12 февраля 2022 14:41
      +3
      пороть Вас надо по субботам, после бани

      Люто плюсую!!! Опосля бани в субботу! А так же до бани и во время бани! Эх! Были времена!
    2. LisKat2
      LisKat2 12 февраля 2022 16:44
      +3
      Простите,но подобные симтомы бывают и при ОРВИ.
      У моей мамы каждую осень при гриппе бывает
      1. kalibr
        12 февраля 2022 17:18
        +2
        Цитата: LisKat2
        Простите,но подобные симтомы бывают и при ОРВИ.

        При ОРВИ тоже нельзя вакцинироваться!
  15. Illanatol
    Illanatol 12 февраля 2022 14:08
    +1
    Цитата: riwas

    Судя по средневековым доспехам народ тогда был низким.
    Но это не от природы. С самого раннего детства будущих воинов заставляли носить имитацию доспехов, чтобы привыкали к их тяжести. Соответственно рост подавлялся.


    Ага, а штангисты и прочие тяжелоатлеты - сплошь карлики! Они же тоже железо тягают!
    Никак ношение доспехов на рост не влияет. Да, люди были пониже ростом, но выносливы и жилисты.
    А кони - действительно были низкорослыми и широкими в кости: важны были не резвость и прыть, а способность нести изрядный вес. Низкими - так на низкорослую лошадь проще забраться в довольно тяжелых доспехах, да и слезать проще.

    А вообще эти рыцари смотрелись не очень романтично. Кривые ноги, избыточный вес (худенькому труднее в седле держать удары), с не очень богатой шевелюрой (ношение шлема и шапочки под шлем способствовало аллопеции). Носить железо часами при жаре, где-нибудь в Палестине, при этом не очень следуя гигиене (религиозные догматы и научные доктрины передовой европейской медицины)... да уж. Войска крестоносцев "благоухали" так, что лазутчики сарацинов обнаруживали их на изрядном удалении не только визуально, но и при помощи обоняния,надо полагать.

    Знойные мужчинки были эти европейские рыцари... мечта поэтессы!
    1. kalibr
      12 февраля 2022 20:57
      +1
      Цитата: Illanatol
      при этом не очень следуя гигиене

      Следуя и очень часто. Про вонючих рыцарей СОВКОВЫЙ БРЕД.
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 13 февраля 2022 00:29
        0
        Следуя и очень часто. Про вонючих рыцарей СОВКОВЫЙ БРЕД.

        Тема интересная, достойна статьи.
        А обсуждения после статьи будут ещё интереснее smile
        1. kalibr
          13 февраля 2022 06:56
          +1
          Цитата: CHEREDA73
          Тема интересная, достойна статьи.

          Будет статья. Но не скоро. Мало иллюстративного материала и описаний. То есть все есть. Но надо искать. Иногда часами...
  16. Illanatol
    Illanatol 12 февраля 2022 14:20
    +1
    Цитата: Валентина Саленко
    Конечно не все, но те же польские гусары на пузе носили до 7-мм металла, чтобы огнестрел держать, понятно что их не могло быть много.


    7 мм металла? Ссылку не дадите? Буду признателен.
    Уж больно неправдоподобно, следует признать. Во-первых, такой доспех был бы слишком тяжел. Во-вторых, защитные свойства его были бы избыточны. Тогдашний огнестрел и 3 мм с трудом мог бы пробить, учитывая слабость черного дымного пороха и низкую начальную скорость пуль пищалей и фузей (меньше, чем у ПМ в наше время). 7 мм - это и ДШК не на всякой дистанции пробьет, если хороший кованный металл. А ДШК тогда не было. soldier
    На самом деле защитные свойства лат в боевом исполнении не следует преувеличивать. Вес боевого (не турнирного) доспеха должен был вписан в 30-35 кг, не более. Иначе не сильно и повоюешь, быстро устанешь. Металл был тонкий, скорее жесть, чем настоящая броня.
    1. vladcub
      vladcub 12 февраля 2022 14:49
      +2
      "ДШК тогда не было" сейчас вместо ДШК идёт :"КОрД" "- Конструкция оружейников дегтяревцев.
      Самому не довелось его видеть, но знакомый его" мацал "и хвалил его
    2. kalibr
      12 февраля 2022 17:21
      +2
      Цитата: Illanatol
      7 мм металла? Ссылку не дадите? Буду признателен.

      Здесь был цикл про кирасиров. Там про двойные кирасы для защиты от выстрелов в упор!
  17. Illanatol
    Illanatol 12 февраля 2022 14:32
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    Посмотрел на все это рыцарское великолепие... smile как же в них драться в наших лесах и болотах?


    А нехрен было лезть в наши леса и болота!
    В целом отечественные доспехи были не столь понтовы, но более удобны. Кстати, доспехи вовсе не обязательно делать из металла, подойдут и другие материалы (толстые шкуры животных, мореное дерево, хитин из копыт и т.п.)
    Биться же наши предки предпочитали зимой, на речном льду. Ровное место, да и "стрелку" забить проще, проще противникам найти друг друга. А то, случалось, плутали в лесах, не находя друг друга.
  18. vladcub
    vladcub 12 февраля 2022 14:40
    +2
    В. О, дозвольте спросить :раньше не приводили "поминальник", использованную литературу, а сегодня привели. В чём дело? Камрады не сомневаются в Вашей эрудици в данной теме
    1. kalibr
      12 февраля 2022 17:23
      +1
      Цитата: vladcub
      раньше не приводили "поминальник", использованную литературу, а сегодня привели. В чём дело? Камрады не сомневаются в Вашей эрудици в данной теме

      Береженого Бог бережет. И потом это ответ на ранее появившуюся статью конских доспехах. А ответ должен быть серьезным.
  19. Illanatol
    Illanatol 12 февраля 2022 14:43
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    [
    Биргер стал ярлом через 8 лет после Невской битвы, регентом при своем сыне, объявленным конунгом - через одинадцать. Все эти годы он знал кем ему "суждено стать", с учетом вялотекущей гражданской войны в королевстве, мжду Фолькунгами и Сверкингами, в которой он принимал самое непосредственное участие? Да, еще один момент, руководство подобными мероприятиями - прямая обязанность ярла, а ярлом в 1240 году был Ульф Фаси.


    А зачем ему самому это надо было знать?
    Если бы миссия Биргера не сорвалась (по вине Александра), он, возможно, стал бы наместником в Новгороде в самой близкой перспективе.
    А что, этот самый Ульф не мог послать Биргера на подобное "мероприятие"?
    Не вижу противоречий.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 февраля 2022 15:22
      +2
      возможно, стал бы наместником в Новгороде в самой близкой перспективе.
      Нет, я согласен, что Биргер был амбициозным и талантливым политическим и военным деятелем, можно сказать даже выдающимся, но не настолько же?!
      1. Illanatol
        Illanatol 13 февраля 2022 09:35
        0
        Цитата: 3x3zsave

        Нет, я согласен, что Биргер был амбициозным и талантливым политическим и военным деятелем, можно сказать даже выдающимся, но не настолько же?!


        Отчего же? Зачем вообще Биргер сотоварищи поперся в новгородские земли? С целью завоеваний? Тогда почему шведы повели себя столь беспечно, они же опытные воины, как бы?
        Так может миссия Биргера вовсе была не военной, а дипломатической, политической?
        Его сюзерен заключил закулисную политическую сделку с новгородскими олигархами, которая подразумевала уход Новгорода под руку шведов и, соответственно "избавление от татаро-монгольского ига". Это подразумевало и то, что новгородцы примут Биргера своим наместником, для этого он и направился в Новгород.
        Александр об этом прознал и сорвал сделку силовым способом (причины его действий, полагаю, объяснять не надо).
        Доказательств прямых моей версии нет, но она хорошо все объясняет. Почему Александр не собрал настоящего ополчения из новгородцев (действовал тайно вопреки воли местной элиты), беспечность шведов, что не позаботились должным образом о безопасности своего лагеря (неудачно выбрано место, отсутствие должного охранения и боеготовности), внезапность нападения русских (шведы вообще не рассчитывали на боевые действия).
        После того, как Александр добился успеха, на сделке был поставлен крест. Огласка истинной подоплеки событий была невыгодна всем заинтересованным сторонам (пусть и по разным причинам), потому официальной была признана версия, что Александр просто защитил город от внезапного нападения шведов.
  20. Старший матрос
    Старший матрос 12 февраля 2022 14:45
    +3
    И что он был хорошо знаком с военным делом: шлем на голову воины в его поэме надевают перед тем, как облачиться в кольчугу.

    Все же не очень понятно, как одно следует из другого.
    1. kalibr
      12 февраля 2022 17:25
      +2
      Цитата: Старший матрос
      Все же не очень понятно, как одно следует из другого.

      Смотрите, надеть кольчугу до шлема - все волосы (если ты не в цепце) себе порвешь. Цепцы на Востоке не носили. Поэтому надевали сначала сфероконический шлем, потом кольчугу! То есть он или это видел и обратил внимание или сам надевал.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 12 февраля 2022 17:55
        +2
        Хм... любопытно.
        Цитата: kalibr
        Цепцы на Востоке не носили.

        Зато был обычай брить голову... впрочем, не у всех. Арабы вроде как не брили, а вот персы?
        Особенно исходя из того, что времена Фердоуси, это как раз культурное возрождение после арабского владычества.
        И если уж пошел разговор. Где-то читал, что наши предки частенько таки брили головы, а на них носили маленькие шапочки - тафьи. Это вместо чепцов?
        1. kalibr
          12 февраля 2022 19:26
          +1
          Цитата: Старший матрос
          Это вместо чепцов?

          Точно не знаю. Но... почему нет?!
  21. LisKat2
    LisKat2 12 февраля 2022 16:30
    +2
    ЬьВсем доброго здоровья. Вячеслав Олегович,по поводу турнирных доспехов. Рискну предположить: вначале турнирные доспехи были аналогичны боевым,но различались оружием. Ведь ,на турнире боевой речь не используется
    1. kalibr
      12 февраля 2022 17:26
      +2
      Цитата: LisKat2
      Ведь ,на турнире боевой речь не используется

      Сначала и боевое использовалось. Просто нельзя было убивать до смерти.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 февраля 2022 18:02
        +2
        Они и сами неплохо убивались, Генрих II например.
  22. Тестов
    Тестов 12 февраля 2022 16:30
    +3
    Но, чёрт возьми, Холмс! Ой, простите, Undecim, КАК?!!! Как Вы узнали мою секретную диету для женщин: кекс до обеда, кекс после обеда, а главное - вместо обеда?!
  23. Тестов
    Тестов 12 февраля 2022 17:30
    +3
    LisKat2 (Ekaterina Lisina), уважаемая, обратил я внимание во 2-ом предложение про запах и вкус, в первом предложении - про чихание.: "А я уже дней десять надрывно кашляю, от чихания голова едва не отрывается, кое-как различаю цвета -- во, цвета различаю! А запахи, вкус -- по нулям!"
    Поэтому и предположил победу крошки-омикрошки... Про ПЦР-тест нами любимый депрессант молчит, аки академик А.Л. Гинцбург про возврат в государственный бюджет части Государственной премии Российской Федерации в области науки и технологий за 2020 год, за разработку и внедрение в практику отечественного здравоохранения эффективных рекомбинантных вакцин против лихорадки Эбола и новой коронавирусной инфекции (COVID-19), а также за разработку технологии конструирования вирусных систем доставки кассет со вставкой гена гликопротеина вируса Эбола и гена S-белка SARS-CoV-2. Про эффективность вакцин против лихорадки Эбола весь мир не сомневается, а вот про ковид-19...А про орден Александра Невского в 2021 году у этого Академика РАН как-то "мне Бермуторно на сердце и тревожно на душе..."
    1. kalibr
      12 февраля 2022 19:11
      +1
      Кровь надо было сдать на анализ перед вакцинированием. Кровь точно показывает что с тобой творится...
      1. депрессант
        депрессант 12 февраля 2022 19:47
        +3
        А не берут сейчас кровь.
        Приборчик у них -- маленький. Стали его настраивать, а индикатор -- то сигналит, то нет. Принесли из соседнего кабинета другую модификацию. Суньте палец! Сунула. Оксигинация -- в норме. А пульс... Что у вас за пульс?!? А он -- 88! Это как? При том, что год назад был 60. Я же по секундомеру замеряла. Правда, в последний месяц сердце по ночам бухает так, будто колотушкой по дереву, будто шаги чужие в комнате, а в голове -- непрерывный звон. Ну, хоть температура нормальная, идите колитесь. Вошла в соседний кабинет -- задерите рукав! Не успела оглянуться, сказать "Э-э...", как оказалась уколотой. Так теперь и буду жить -- уколотой.
        Про этот укол легенды ходят. Некоторые утверждают, что место укола обладает слабым магнитным действием. Мол, наноботы там. Жаль, магнита у меня нет, а то бы проверила wassat )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 февраля 2022 20:05
          +4
          Некоторые утверждают, что место укола обладает слабым магнитным действием. Мол, наноботы там. Жаль, магнита у меня нет, а то бы проверила
          Да здравствуют российские нанотехнологии, самые крупные нанотехнологии в мире!
          1. депрессант
            депрессант 12 февраля 2022 20:26
            +4
            А есть подозрение, что все эти "спутники" и прочее -- это вовсе не российская разработка. Едва, по версии ВОЗ, началась эпидемия, как Билл Гейтс объявил, что располагает ... шестью миллиардами (!) доз вакцины от ковида. А спутник зарегистрирован где-то в США и производится то ли в Бельгии, то ли в Нидерландах ( у меня от этих бенилюксов голова пухнет!). И если связать эти факты, получается очень интересно.
            1. Фил77
              Фил77 12 февраля 2022 20:33
              +2
              Получается.А что получается?А получается то,что это грандиозная ,не знающая аналогов афера!В глобальном масштабе.
              1. Liam
                Liam 12 февраля 2022 20:46
                +1
                Да уж...раздолье для непуганных конспираторов
                1. Фил77
                  Фил77 13 февраля 2022 07:03
                  +2
                  Да нет,всё проще.Когда борьбой с этой мутацией гриппа занимаются экономист по основной профессии,санитарный врач,чьи функции несколько отличаются от того чем она занимается сейчас,и прочий подобный люд?Зачислили в ряды "непуганных конспираторов" меня?Ваше право.Я к тому,что "борьбой" должны заниматься люди профессионально к этому подготовленные и обладающие знаниями для этого,а не особи "близкие к телу".
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 февраля 2022 20:35
              +5
              Людмила Яковлевна, настоятельно рекомендую Вам почитать что-нибудь жизнеутверждающее, Артура Хэйли или Аркадия Гайдара! Ваш разум настолько загружен информацией киберпанкпространства, что не дает отдохнуть организму. Рецепт от Скарллет О,Хара помните?
              1. Liam
                Liam 12 февраля 2022 20:38
                +2
                Все таки Вы деликатный молодой человек hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 февраля 2022 20:52
                  +3
                  Добрый вечер, Виктор!
                  Моя молодость относительна даже в сравнении с Вами.
                  В моей биографии имели место случаи, когда одно неосторожное слово влекло за собой фатальные последствия. Синдром "слона в посудной лавке".
                  1. Liam
                    Liam 12 февраля 2022 20:53
                    +2
                    Привет)
                    Просто на какой то ветке прочитал твою реакцию когда так обозвали)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 февраля 2022 21:02
                      +4
                      Ну надо же! Пора возвращаться в образ шута, хамла и негодяя! И не казаться слишком умным, ибо накладно.
                      1. Liam
                        Liam 12 февраля 2022 21:04
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        образ шута, хамла и негодяя!

                        Честно говоря что то не припоминаю в такой ипостаси)
            3. Liam
              Liam 12 февраля 2022 20:37
              0
              Цитата: депрессант
              И если связать эти факты

              Да....тут такие просторнын прерии открываются....
            4. Фил77
              Фил77 12 февраля 2022 20:39
              +2
              Ээээ-нет!Фигушки.Всё производится здесь на производственных площадках принадлежащих тем,кому надо.Мадам Арбидол и прочие пройдут мимо такого куша???
        2. Фил77
          Фил77 12 февраля 2022 20:36
          +2
          Магнита нет.
          Чем-то напоминает волшебное действие кастрюль.От излучения! laughing Вы уж давайте поаккуратнее с этими магнитами.Я конечно понимаю,что тяга к экспериментам имеет место быть,но... Поаккуратнее. bully
          1. kalibr
            12 февраля 2022 20:55
            +3
            Цитата: Фил77
            Поаккуратнее

            Спите с подковообразным магнитом под подушкой. Будете видеть цветные сны. Очень яркие!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 февраля 2022 21:31
              +2
              Абзац! А кровь новорожденного христианского младенца в этом случае не работает?
          2. депрессант
            депрессант 12 февраля 2022 21:18
            +2
            Я, конечно, с юмором отнеслась к предположению о магнитных свойствах вакцины. Но странно иное.
            Вот есть сайт sputnikvaccine.com.
            На этом сайте четко указано, что спутник прошел клинические испытания не в России, а в США. И потому значится в американском реестре клинических испытаний. Что указано на сайте американских клинических испытаний Clinicaltrials.gov. А институт Гамалеи там не значится разработчиком вакцины, автором, а всего лишь спонсором испытаний вместе с правительством Москвы. Мало того, институт Гамалеи значится покупателем этой вакцины, заказчиком. За 2 года институт Гамалеи заключил более 30 контрактов на закупку спутника V на сумму 113, 6 млрд рублей ( в рублях и в валюте в общем). Это стоимость нескольких десятков миллионов доз вакцины, вот такое раскопали журналисты, после того, как в генпрокуратуру обратились с запросом депутаты Государственной Думы. Мол, почему нет сведений о том, кто производит вакцину в России? Где сведения о клинических испытаниях вакцины в России. Кто наконец истинный разработчик спутника V?
            В общем, складывается мрачное представление о том, что институт Гамалеи вакцину не разрабатывал, а закупал, и закупленной просто присваивается имя спутник, а разработали ее, скорее всего, в Швейцарии под спонсорством Билла Гейтса, о чем я написала ранее. Люди об этом уже знают, отсюда всякие юморные предположения.
        3. kalibr
          12 февраля 2022 20:43
          +2
          Людмила Яковлевна! Отделно кровь надо сдавать, на наличие антител 2-ух видов. Первый показывает не болеете ли Вы прямо сейчас, второй - есть ли у вас уже иммунитет. Вы могли переболеть не зная об этом. Или болеть и пойти на прививку... Сейчас главное - пить шипучий витамин С. Есть много салатиков с оливковым маслом.
          1. Liam
            Liam 12 февраля 2022 20:45
            +1
            И что случится если провакцинироваться если есть уже антитела?
            1. Фил77
              Фил77 13 февраля 2022 07:09
              +1
              Ничего.Так же ничего как и при отсутствии онных.Как удивительно избирательно "действуют" эти вакцины.Я "заболел" в прошлом году,а моя "невакцинированная" жена нет.Хотя постоянно,что называется нос к носу.Есть убедительные объяснения?
            2. kalibr
              13 февраля 2022 07:36
              +1
              Цитата: Liam
              если есть уже антитела?

              Если их много, может быть очень сильная реакция организма.
              1. Liam
                Liam 13 февраля 2022 13:16
                0
                Напоминаю что вторую дозу ставят всего лишь через три недели после первой.И организм полон антителами от первой вакцины.
                Так что бесполезная трата денег экзамен на антитела.Нет никаких реакций
          2. депрессант
            депрессант 12 февраля 2022 21:36
            +4
            Вячеслав Олегович!!!
            Я Вас просто "обожаю" за эти ваши дорогостоящие советы! Туда три тыщщи, сюда... Вы хоть знаете, сколько стоит бутылка оливкового масла?
            Вот Вы человек состоятельный, Вам повезло с выбором профессии. Все ваши личные увлечения стали ею, потому у Вас есть деньги на разные полезности, которые значительно улучшают качество жизни и здоровье. Но далеко не у всех так...

            Народный поэт Юрий Михайлович, фамилия неизвестна.

            Комната...
            Стол...
            Шкаф...
            Кровать...
            Потолок. Белый.
            В обоях стены...
            Пришёл усталый
            Поесть да спать
            Что ещё тебе
            После смены?
            Трелей сладких
            Соловьиных тэвэ
            Пайку вечернюю
            Влей в уши,
            Махни стопку горькой,
            А лучше две
            И пальмовым салом закушай...

            Вот так сейчас живет множество людей.
            1. kalibr
              13 февраля 2022 07:02
              +1
              Цитата: депрессант
              Вы хоть знаете, сколько стоит бутылка оливкового масла?

              Постоянно сопровождаю супругу во все магазины и плачу за её покупки. Вижу, как она покупает, оценивает цены и выбирает продукты. Мое дело ходить на рынок. Буквально только что купил банку оливкового масла за 350 р. (Об этом будет в статье-продолжении про магазинные войны). Вчера был на рынке, купил на 1400 р. торговался с сэкономил 57 р. Обычно больше удается, но купил мало всего. 10 раз вот так наторговал - вот Вам и масло. А есть Вы его будете долго!
            2. kalibr
              13 февраля 2022 07:08
              +1
              Цитата: депрессант
              Вот так сейчас живет множество людей.

              Сосед мой пьяница живет именно так. Насчет большинства не знаю. В магазине вижу старомодно одетых старушек, покупающих бананы и виноград, женщин моего возраста и мужчин со списками, которые покупают... много всего, и уходят пешком, не на машинах. Знаю многих людей в трех окрестных домах... Встречал женщину во время турпоездки по Европе. С пенсией 7 тыч. Долго её расспрашивал - как? Она очень стеснялась, но рассказала. Раз в 5 лет ездит. Копит, готовит, торгуется на рынке... Ест еду заначенную во время завтрака на шведском столе. Но ест ее на газоне в Брно и на пляже в Лорьете-де-Мар...
          3. Фил77
            Фил77 13 февраля 2022 07:16
            +2
            "переболеть не зная об этом."
            Утро доброе Вячеслав Олегович!
            О да!Был бы человек,а болезнь у него мы найдём! laughing Просто интересно,а давно в медицине появилось понятие "бессимптомный пациент"?Или всё-таки с появлением этой хвори? hi
            1. депрессант
              депрессант 13 февраля 2022 07:53
              +2
              Доброе утро, Сергей Владимирович!)))
              Не знаю, как Автор наш, но я на связи, буду отслеживать движения наших мыслей -- свою бы точно уловить!
              1. Фил77
                Фил77 13 февраля 2022 09:42
                +2
                Утро доброе Людмила Яковлевна!
                Эх,за буйством мыслей разве можно успеть?Да и чревато это,излишние размышлизмы ведут к депрессии.Нет мысли?Нет человека.Шучу. laughing Просто запахло весной,со всеми её радостями и тем,что откроется взорам нашим изумлённым после схода снега. belay
                1. депрессант
                  депрессант 13 февраля 2022 09:53
                  +3
                  Тонка ваша мысль, изящна, Сергей Владимирович! Я даже подозреваю её направление -- с учетом неимоверного числа собачек, коих завели граждане, перепуганные грядущим беспределом, -- никогда у нас не было столько собак! Но меня ожидает иное. Придет тепло, расстают снега, обильно укрывшие поляну, зальет ее озеро и тогда... Дерево, стоящее на ее середине, отразится стволом своим в воде, и будет казаться, что оно растет прямо у асфальтовой дорожки... И вот, открыв однажды поутру глаза, я скажу: "Здравствуй, дерево!", -- скажу и содрогнусь от мистического испуга. В прошлом году дерево стало подвижным. А до этого никогда ничего подобного не было! Но теперь, похоже, так будет всегда...
                  А что Вы хотите? Эпоха Водолея! )))
                  1. Фил77
                    Фил77 13 февраля 2022 09:58
                    +3
                    "Здравствуй дерево!"
                    Ох как запахло... Толкиеном! laughing
                    Говорящие,ходящие деревья.С глазами! bully
                    1. депрессант
                      депрессант 13 февраля 2022 10:33
                      +2
                      Да глядя на мировой политический бомонд слова "Здравствуй, дерево!" так на ум и просятся. Особенно в отношении нашего "бомонда". Была четкая договоренность о делении бюрократии на две части. Одна способствует ограблению страны, а другая во главе с Путиным возглавляет силовиков и ведет внешнюю политику. Части не вмешиваются в дела друг друга. То есть изначально у нас не было единого правительства, не было страны как таковой, отсюда все эти дикие реформы и еще более дикие предстоят. И каждая из двух частей разлагается морально на глазах населения, и никто не может понять, а что, собственно, происходит.
                      1. Фил77
                        Фил77 13 февраля 2022 13:48
                        +3
                        На статье о Громыко я ответил на вопрос Андрей Борисовича нашего уважаемого почти на аналогичный вопрос.По мере своего скромного видения.Кратко?Лидер находит кадры и ставит их на "дело".Настоящий лидер,а не то,что мы сейчас имеем.Это кратенько. bully
  24. Тестов
    Тестов 12 февраля 2022 20:11
    +3
    Уважаемый Вячеслав Олегович, я не знаю: где живёт нами любимый депрессант; берут ли кровь на ковид-19 бесплатно в населённом пункте, где она проживает, или не берут совсем...В родном моём Северодвинске (вроде как не самая плохая медицина в Архангельской области), кровь на тест на наличие-отсутствие коронавируса и на количество антител можно было сдать только платно. Причём, в 2020 году только в "Инвитро", пробы летали в Санкт-Петербург ответ ждали 3-4 суток, в 2021 году подключился "Гемотест". В городских поликлиниках кровь стали брать на наличие антител только во 2 квартале 21 года, перед плановыми операциями. А часть жителей города не прикреплены к поликлиникам городским, ФМБА РФ и к поликлинике СФ. Это - железнодорожники, сотрудники МВД, Росгвардии, ФСБ, Минюста. Им либо на машине, либо на автобусах - в столицу Поморья, утром за 1,5 часа до центра Архангельска доехать - счастье... Нет, есть, конечно, поезд, самый современный РА-3, но первый из Северодвинска в Архангельск отправляется в 05:56, а до вокзала ночью добираться - то ещё удовольствие, и в поезде трястись 1 час 45 минут
    1. kalibr
      12 февраля 2022 20:48
      +2
      Цитата: Тестов
      и в поезде трястись 1 час 45 минут

      Ужасно! У меня до медцетра от дома 15 мин. Все виды анализов, 1,2,3,4 дня максимум. Есть проблемы? Экспресс анализ - 1 час и ты побывал у врача, узнал анализ мочи и крови, сделал УЗИ и посетил врача - 3 тыс. все удовольствия. Три в ОДНОМ. Через час вышел с рецептом. По дороге домой две аптеки и еще одна совсем дешевая муниципальная в 5 мин. ходьбы - лечись не хочу. Районная бесплатная поликлиника в 2-уж минутах. Но туда я практически не хожу... Вообще у нас в Пензе всякого рода лечебные и диагностические учреждения на каждом шагу.
    2. Liam
      Liam 12 февраля 2022 21:30
      -1
      Цитата: Тестов
      кровь на тест на наличие-отсутствие коронавируса и на количество антител можно было сдать только платно.

      И зачем вам вся эта суета с тестами на наличии антител?Кроме трат на анализы...
  25. CHEREDA73
    CHEREDA73 12 февраля 2022 20:53
    +3
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
    Спасибо за статью, интересно, как всегда.
    Хорошие фотографии, смотреть приятно. Парадные доспехи выглядят изумительно, но, представить такие гарнитуры в боевой обстановке уже невозможно. Интересные комментарии по дестриерам, но маловато информации.
    "Реальные знания" "здравым смыслом", конечно, не заменить, что не исключает критического подхода, логики и использования естественнонаучного фильтра при оценке исторических исследований и материалов.
    С уважением! hi
    1. kalibr
      13 февраля 2022 07:34
      +1
      Здравствуйте, Евгений! Все верно...
  26. Illanatol
    Illanatol 13 февраля 2022 09:50
    0
    Цитата: kalibr

    Следуя и очень часто. Про вонючих рыцарей СОВКОВЫЙ БРЕД.


    Да неужели! А ничего, что этот "бред" появился задолго до 1917 г?
    Так что он точно не совковый.
    Надеюсь, вы порадуете нас откровениями о походно-полевых банях крестоносцев.
    И вообще о том, как была развита личная гигиена в средневековой Европе.
    1. kalibr
      13 февраля 2022 16:26
      0
      Цитата: Illanatol
      И вообще о том, как была развита личная гигиена в средневековой Европе.

      Будет, Анатолий, все будет. Но не зразу. Один вот так попросил статью про Наган... полгода ждал.
    2. kalibr
      13 февраля 2022 16:55
      0
      Цитата: Illanatol
      Надеюсь, вы порадуете нас откровениями о походно-полевых банях крестоносцев.

      Уже нашел. Порадую. Но нашел и вот это: Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы.
      Источник: https://fishki.net/2161061-chem-pahlo-srednevekovye.html © Fishki.net
      Человек который это написал НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ этих доспехов сзади и понятия не имеет, как их надевали, снимали и... все остально!!! Но написал, то есть... он и невежда!
  27. михаил3
    михаил3 13 февраля 2022 10:13
    +1
    Я знал! Я всегда знал, что рыцари ездили на кентаврах! Потому что в статье о лошадиных доспехах все фотографии шлемов того... этого... Господи. Дети. Где то лет семи. Три-пять минут, и нестойкое, нетренированное, слабое внимание автора рассеивается, он сваливается с коней на людей.
    Нас, в советской школе, с первого класса обучали удерживать внимание на предложенной теме. Начинали обычно с того, что показывали картину какого нибудь художника, и давали задание ее описать. Результат в три минуты - это результат первоклассника, который не желает учиться. Тоска...
    Интересно, какие академии вместо советской школы, оканчивал автор?
    1. kalibr
      13 февраля 2022 16:33
      0
      Цитата: михаил3
      в статье о лошадиных доспехах все фотографии шлемов того..

      Вам повылазило Михаил? В статье 14 фото конских попон и доспехов + 5 фото седел и лишь 3 фото отдельных шлемов людей. Кем надо быть, что бы этого не увидеть?
      1. михаил3
        михаил3 13 февраля 2022 17:16
        +1
        Чего не увидеть? Что вы не способны удержаться в теме статьи? Я увидел. Вы, кажется, считаете достижением то, что "только три фото" не имеют ни малейшего отношения к описываемой теме? В огороде бузина, а в Киеве дядько, но не весь, а частями? Сил моих нет...))
        1. kalibr
          13 февраля 2022 17:56
          0
          Цитата: михаил3
          В огороде бузина, а в Киеве дядько, но не весь, а частями? Сил моих нет.

          14 фото изображают конские доспехи и 5 седла. Чего еще нужно? Названы все детали доспеха: капаризон, фланчарды, шаффрон. Есть фото нашейника и описано, что он состоит из U- пластин. Повылазило, да? Куда еще больше-то удерживаться? Показан доспех и под ним фото седла к нему?
        2. kalibr
          13 февраля 2022 17:59
          -1
          Цитата: михаил3
          Я увидел.

          Спьяну или сдуру? Тоже мне, критик, нашелся...
  28. Тестов
    Тестов 13 февраля 2022 11:03
    0
    Liam (Liam), всё очень просто. Живя на ул. Ломоносова всё детство и слыша всё детство про единственного знаменитого земляка - Ломоносова, дочери мои, беря пример с Ломоносова, учится уехали из Архангельской губернии в Санкт-Петербург, где работу им и предложили. Я на сайте дважды уже описывал, как меня с женою от ковид-19 не лечили месяц в мае-июне 2020 года, как выжил благодаря старшей дочери и зятю (они у меня медики), как дочь записала нас с женою на платное КТ лёгких в Архангельск и оказалось, что с тем поражением лёгких, что было у меня, должен был я давно лежать в стационаре, у жены эффект "матового стекла " было 2 см на несколько миллиметров. ПЦР -тест у нас женою был отрицательный. По мнению наших врачей мы ковид -19 не болели в 2020 году, была у нас обычная вирусная пневмония.. Зато теперь мучаюсь - куда письмо с официальными извинениями от зам.министра здравоохранения Архангельской области в рамочке красивой повесить...Решили мы с женою в отпуск поехать к дочери старшей, а живёт она теперь в Подмосковье в Одинцово. В 2020 году в Москве попасть во многие места, для нас интересные, можно было только предъявив: ПЦР-тест отрицательный, сданный не позднее 3 суток назад, справку о прививке, справку о том, что ты переболел ковид-19, справку о наличии в крови антител. А так как у нас с женою количество антител было в крови огромным, мы не прививались и в 2021 году 3 квартала, сдавали кровь на антитела, получали справку и с этими справками ездили в отпуск.
  29. Wildcat
    Wildcat 13 февраля 2022 19:18
    +4
    hi
    Немного красивых шамфронов и попон:




  30. Illanatol
    Illanatol 14 февраля 2022 14:13
    0
    Цитата: kalibr

    Уже нашел. Порадую. Но нашел и вот это: Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы.


    - Пронесло... сказал Илья Муромец.
    - Как же пронесло? Печенеги прямо на нас скачут!
    - Ну, пронесло... с кем не бывает. laughing
  31. Illanatol
    Illanatol 14 февраля 2022 14:23
    0
    Все же интересно, когда и где появилось подобное: тяжелая конница с броней и для коня. Вероятно, еще в античные времена. Может у лидийцев, может у персов (у них уже были конники, чьи лошади были прикрыты кольчугой), может еще у кого. Но, скорее всего, именно в Азии, как и рыцарство с его особенностями мировоззрения (упомянутый герой Рустам выразил его вполне конкретно).
  32. Тестов
    Тестов 15 февраля 2022 10:11
    -1
    Фил77 (Сергей), уважаемый, "бессимптомный пациент" история давняя. Пример: сочетанная форма зоба Хошимото и рака щитовидной железы у женщин детородного возраста. В РФ диагностика правильная, примерно, в 20-30 %, во всём мире, примерно, также.
  33. Scientist_
    Scientist_ 22 марта 2022 23:18
    -1
    "Новые формы шаффрона появляются в XVII веке, что стало ответом на стрелы английских лучников". Не поздновато ответ появился?
  34. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 30 апреля 2022 20:34
    0
    Турнирный шлем с решётчатым забралом (из проволоки!!!) - явно для боя на мечах. Копьё на полном скаку (да ещё на встречных курсах) такое забрало проткнёт. А если даже не проткнёт - застрянет и сдёрнет владельца с с лошади, с переломом шеи.