Вторая англо-бурская война 1899-1902 гг. Предыстория конфликта

103

Первая встреча голландцев с коренными жителями Южной Африки, 1652 год. Художник Чарльз Дэвидсон Белл (1813–1882)

Только два африканских пригорка,
Только пыль и палящий зной,
Только тропа между ними,
Только Трансвааль за спиной,
Только маршевая колонна
В обманчивой тишине
Внушительно и непреклонно
Шагающая по стране.
«Два пригорка» Р. Киплинг

Неизвестные войны. Не так давно у нас на сайте после выхода материала, посвящённого британской униформе цвета хаки, возникла дискуссия и относительно её применения в ходе Англо-бурской войны 1899-1902 гг. И ряд читателей высказали пожелание узнать про неё побольше: и про оружие, которое в ней использовалось, и про сам её ход. Причём они справедливо указывали на то, что об этой войне для наших советских, а затем и российских граждан основным источником информации является книга Луи Буссенара «Капитан Сорви-голова», прочитанная в далёком детстве. Удивительно, но никто не назвал роман «Странный генерал» Олега Фокича Корякова – первый в советской художественной литературе рассказ об Англо-бурской войне. Конечно, есть ещё и Википедия, однако поскольку времени после этой войны прошло очень много, вряд ли кто-то из наших людей сегодня читал репортажи об этой войне, напечатанные в журнале «Нива», а также в российских газетах того времени. Вот из этого пожелания, по сути, и появился на свет вот этот новый цикл «надолго», название которому «Неизвестные войны» и который как раз и будет рассказывать о тех из них, о которых мы довольно мало знаем. Мне в этом плане повезло чуть больше других. Подшивки журналов «Нива» у меня в моём старом доме были и за 1899-ый, и за 1901-1902 года. А в них масса интересных материалов и, главное, фотографий. А кроме этого, такие же подшивки хранятся в нашем областном краеведческом музее. Приходишь и читаешь, а если хочется, то и фотографируешь! Сегодня мы расскажем о предыстории англо-бурского конфликта, напрямую связанного с европейской колонизацией африканского континента.

А было так, что ещё в 1487 году по дороге в Индию на южный берег Африки приплыли португальские мореплаватели во главе с Бартоломеу Диашем. Но… ничего интересного не нашли и отправились дальше. 200 лет спустя сюда добрались уже голландцы под командованием Яна ван Рибека и 6 апреля 1652 года основали первую колонию на мысе Доброй Надежды. Название ей было дано Кейп Таун. Сразу же возникла «проблема туземцев». Последние были дикими и воинственными. Но кое-как отношения с ними наладились, а население колонии стало расти. XVII и XVIII века стали временем массового переселения сюда голландцев. Здесь оказалось на удивление много земли, которая никому не принадлежала. Вот они и стали на ней хозяйствовать. А вслед за голландцами потянулись сюда и гугеноты из Франции, где как раз в это время на них начались гонения.



Переселенцам не хватало рабочих рук. И, казалось бы, с ними проблем не существовало, поскольку местных аборигенов с чёрным цветом кожи, то есть априори рабов, здесь вполне хватало. Только вот кафры, с которыми переселенцам пришлось иметь дело, на роль рабов совсем не годились. Пришлось завозить людей из Индонезии, и с острова Мадагаскар. Постепенно они ассимилировались и дали начало цветным «Кейп малайяз», тогда как белые колонисты – фермеры, положили начало «народу буров», то есть «крестьян» (по-голландски «бур» — значит крестьянин), которые явились потомками голландцев, французов, и немцев, которые тоже потянулись в эти далёкие, но благодатные места.

Почти полтора века они были тут единственными белыми людьми, пока сюда не добралась британская Ост-Индийская компания. А в 1795 году под предлогом того, что сюда могут добраться войска Наполеона Бонапарта, здесь высадились английские регулярные войска и поселения буров «взяли под свою защиту». В конце концов, в 1815 году Венским конгрессом эти земли были юридически закреплены за Британией. Да и кому бы ещё они в то время могли бы понадобиться? Никому!

Совсем скоро англичане обучение и делопроизводство на голландском языке запретили, а английский язык объявили государственным. Затем в 1833 году они ещё и официально запретили рабство. Причём за каждого невольника, находившегося в рабстве у буров, назначили выкуп. Но в два раза меньше принятой цены. К тому же получить его можно было лишь в Лондоне, и не деньгами, а… государственными облигациями, что было выше понимания простых буров, не слишком-то обременённых образованием. Так что негры-рабы у них стали свободными фактически бесплатно.

Вот так на юге Африки и сложились три взаимоисключающие друг друга силы. Первая – местные чернокожие аборигены, которые ненавидели всех белых без разбора. Затем буры – фанатично религиозные кальвинисты, замкнутые для всего внешнего мира в своей самодостаточности. Кстати, Марк Твен, в своё время побывавший на юге Африки (и далеко не англичанин, которых он сам недолюбливал), написал о бурах так:

«Буры очень набожны, глубоко невежественны, тупы, упрямы, нетерпимы, нечистоплотны, гостеприимны, честны во взаимоотношениях с белыми, жестоки по отношению к своим чёрным слугам… им совершенно всё равно, что творится в мире.»

Кстати, о жестоком отношении к своим чёрным слугам писал не только Марк Твен, но и помощник российского военного атташе в Трансваале капитан фон Зигерн-Корн:

«Пока чёрный слуга служит ему с покорностью и преданностью, он (бур – В.О.) относится к нему спокойно, справедливо и даже добродушно. Но достаточно, чтобы бур почуял в чернокожем малейший оттенок коварства, малейшую искру возмущения, как спокойный и добродушный хозяин превращается в грозного, неумолимого палача и подвергает непокорного жестокому наказанию, не смущаясь никакими последствиями.»

Третьей силой на юге континента были англичане, гордые своей молодой империей, амбициозные и беспринципные. В результате поводов для взаимной ненависти при полном несходстве культур всех этих народов было более чем достаточно, а там, где существует взаимная ненависть, всегда лишь полшага до войны.

Вторая англо-бурская война 1899-1902 гг. Предыстория конфликта
Воины зулусы 1879 г. Художник Чарльз Эдвин Фрайпп (1854–1906)

Первыми, однако, воевать стали не они, а объединивший племена зулусов король Чака Зулу, который начал методично истреблять всех неродственных им соседей и захватывать их территории.


Буры-треккеры, 1898 г. Художник Чарльз Дэвидсон Белл (1813–1882)

Тут, кстати, буры решили удрать подальше от англичан и в 1835 году начали «Великий трек» – переселение на север. Всего за десять лет на север ушло около 15 тысяч треккеров, которые расселились между реками Оранжевая и Вааль. Вот тут-то они и столкнулись с зулусами…


Буры-треккеры. Художник Чарльз Эдвин Фрайпп

В 1837 году чтобы договориться с королём зулусов Дингане, буры направили в его лагерь послов во главе со своим лидером Питером Ретифом. Но Дингане как истинный дикарь посчитал их колдунами и… приказал всех перебить, а затем его воины атаковали отряд переселенцев, и убили более 530 человек, включая также женщин и детей. Естественно, что буры решили с ним за это рассчитаться… и рассчитались 16 декабря 1838 года в битве на Кровавой реке, где несколько сотен бурских переселенцев во главе с Андрисом Преториусом (кстати, столица Претория была основана именно им, но назвал он её в честь своего отца) встретились с десятитысячной армией Дингане. В итоге буры убили более трёх тысяч воинов-зулусов, потеряв ранеными всего трёх человек. Зулусам была наглядно продемонстрирована мощь белого человека, а буры увидели в этой победе знак явной к ним милости со стороны Всевышнего.


Зулусы, забрасывающие ассегаями британского офицера в сражении при Исандлване. Чарльз Эдвин Фрайпп

Год спустя с Дингане был подписан мир, по которому зулусы отказались в пользу буров от всех земель к югу от реки Тугелы. Буры тут же основали на этой территории республику Наталь, но в мае 1843 года она была официально присоединена к Капской колонии.

Тогда буры пошли ещё дальше на север и там создали сразу две новые республики: Южно-Африканскую Республику (или Трансвааль) со столицей в городе Претория (в 1852 году), и Оранжевое Свободное Государство со столицей в городе Блумфонтейн (в 1854 году). Британия оба этих государства тогда же и признала. С одной стороны, всё это было хорошо. Они получили долгожданную свободу и возможность жить по обычаям предков. Но с другой… с другой, эта «свобода» законсервировала в их обществе патриархальные отношения, которые реалиям времени совсем не отвечали.


Зулусские воины в битве при Изандлване, 1879 г. Чарльз Эдвин Фрайпп

А потом их тихая мирная жизнь была нарушена самым неожиданным образом: в 1870 году в местечке Кимберли нашли совершенно огромное месторождение алмазов. Причём бурам находка была не интересна, однако к месторождению сразу же устремились целые толпы авантюристов всех мастей.


Добыча алмазов в Южной Африке. Фото тех лет

Среди них был и Сесил Джон Родс, в будущем основатель процветающей и поныне компании «Де Бирс», а ещё… двух новых британских колоний, названных именно в его честь, – Южной и Северной Родезией. Очень скоро «понаехавших» стало больше, чем буров, и они… начали требовать себе прав местного гражданства, таких же, как и у буров, и отмены высоких налогов для иностранцев...


Сортировка алмазов. Компания Де Бирс. Кимберли. Южная Африка. Фото тех лет

Был создан правозащитный «Комитет Реформ», финансируемый Сесилом Родсом и другими алмазодобытчиками. Причём «понаехавшие» (их называли ойтландеры) требовали себе гражданства в Трансваале, но при этом не хотели отказываться и от своего британского подданства, то есть по сути ратовали за двойное гражданство, что никакому местному правительству не нравится, поскольку сразу же создаёт множество опасных прецедентов. В итоге Британия аннексировала алмазоносные земли в 1871 г., и присоединила их к Капской колонии.


Английские солдаты роют колодец. Чарльз Эдвин Фрайпп

А затем в феврале 1886 года в дополнение к алмазам здесь нашли ещё и золото.

Причём золото, добываемое в Трансваале, хотя и пошло в лондонские банки, британское казначейство с трансваальских золотых приисков не получало ни гроша. Всё уходило в частные руки, ведь добывалось оно частным образом на территории совершенно независимых республик и копать его там было можно, как глину! В итоге здесь вскоре оказалось добыто примерно 40 % всего мирового запаса этого драгоценного металла!


Карта бурских государств и британских владений в Южной Африке

Ну а там, где есть много золота, всегда найдётся и много охотников прибрать его к рукам. А это значит, что золото, насилие и война идут рука об руку… Впрочем, надо заметить, что Первая англо-бурская война состоялась ещё до того, как здесь нашли золото, а продолжалась она с 16 декабря 1880-го по 23 марта 1881 г. Но об этом и других событиях, предшествующих схватке 1899-1902 гг., будет рассказано в следующий раз.

Продолжение следует…
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    19 февраля 2022 06:18
    Очень интересный цикл намечается! А будет ли цикл " Неизвестные войны СССР"?
    1. +8
      19 февраля 2022 07:13
      Цитата: andrewkor
      А будет ли цикл " Неизвестные войны СССР"?

      Нет смысла выделять его в отдельную тему. Мы же в мире живем, не на Марсе. Так что что-то из его неизвестных войн будет.
      1. +1
        19 февраля 2022 08:04
        Так значит будет про СССР! Очень хорошо!
        1. +2
          19 февраля 2022 16:29
          Я бы предпочёл, чтоб В. О не затрагивал СССР. У В. О так получается, что на "на любимый мозоль" наступит.
          Вся беда, что В. О интересно пишет и затягивает. Его по неволе читаешь и злишься :этот талант да на другие темы.
          Вот братья Самсоновы : пишут "кто о чем и как попало и особого желания нет читать. Пусть себя тешат
          1. +4
            19 февраля 2022 16:53
            Успокойтесь, Святослав. "Зимнюю войну" я брать не буду, как и афганскую... О них написано много и без меня... Мозоли останутся целы... Наши люди отметились и во многих других интересных местах.
            1. +1
              19 февраля 2022 21:46
              Уф, спасибо утешили. Если серьёзно то об этом только ленивый не написал, а Вы не любите повторять
      2. +1
        19 февраля 2022 22:38
        Цитата: kalibr
        Нет смысла выделять его в отдельную тему. Мы же в мире живем, не на Марсе. Так что что-то из его неизвестных войн будет

        Замечательная статья. С нетерпением буду ждать продолжения. Действительно, знал об этой войне по Буссенару... А там, ИМХО, слишком много романтики, и маловато причинно- следственных связей.
  2. +5
    19 февраля 2022 07:35
    Государство и военная организация зулусов достойны отдельной статьи.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +6
      19 февраля 2022 07:43
      Цитата: 3x3zsave
      Государство и военная организация зулусов достойны отдельной статьи.

      Было об этом и очень подробно в журнале Вокруг света. Вот за какой год бы вспомнить?!
      1. +3
        19 февраля 2022 07:57
        Архив журнала за период 1927-2021гг. оцифрован и доступен для скачивания.
        1. +4
          19 февраля 2022 10:06
          Я знаю, Антон. Но Вы представляете, сколько номеров надо смотреть? Я не помню год. Никогда не думал, что после такого исчерпывающего материала можно ещё что-то писать. Не понимал, что время и новые люди, новые факты и новые картинки меняют все!
          1. +4
            19 февраля 2022 10:12
            Не понимал, что время и новые люди, новые факты и новые картинки меняют все!
            О чем и речь! Все зависит от угла зрения.
            1. +4
              19 февраля 2022 13:18
              Цитата: 3x3zsave
              О чем и речь!

              Речь о том, Антон, что... у меня была острая потребность в деньгах с 1972 по 1977 г. и... я продал через Букинист массу литературы. Потом с 1976 года у меня не было сарая - и все старые журналы я просто... выкидывал. Потом... когда сообразил, что это ценность, был 2007 год.... И теперь мне приходится массу времени тратить на поиски старой информации. А не хотелось бы тратить время на это. Хорошо есть интернет. Но... вот сейчас написал статью про замок. Два рисунка заказах художнику -ждал, часть фото - ждал разрешения, часть собирал по своим "архивам". В итоге работа растянулась на 7 дней. Хорошо, что было чем заниматься параллельно...
          2. +1
            19 февраля 2022 14:50
            Можно зайти на официальный сайт журнала, задать в поисковике параметры поиска и отфильтровать зерна от плевел. У меня получилось.
            1. +2
              19 февраля 2022 15:20
              Цитата: 3x3zsave
              У меня получилось.

              То есть Вы нашли статью о Чаке зулу в "Вокруг Свете"?
              1. +2
                19 февраля 2022 15:22
                По истории зулусского "королевства" их несколько. Вы можете припомнить хотя бы десятилетие?
                1. +2
                  19 февраля 2022 16:51
                  Нет, дорогой Антон, увы! Память дает такие сбои, что просто жуть. "Тут помню, тут не помню".
                2. +2
                  19 февраля 2022 20:11
                  Есть книга «Зулус Чака». Она в сети была досягаема.
                  1. +1
                    19 февраля 2022 20:15
                    Да, я знаю об этой книге, но мое любимое Средневековье затягивает как омут.
    2. +6
      19 февраля 2022 11:17
      военная организация зулусов достойны отдельной статьи.

      Что оии и доказали один раз при Изандлване. Да, организация у них была хороша... для каменного века, или начала девятнадцатого. Всё это разбилось об одну хитрую машинку Хайрема Максима.

      На картинке, как мне кажется, бой с зулусами Лобенгулы не регулярных частей, а отряда "милиции" Сесиля Родса. "Воны вокруг меня валились как скошенная трава"(Лобенгула)
      1. +2
        19 февраля 2022 11:25
        При разнице в технологическом уровне это неизбежно.
        1. +5
          19 февраля 2022 11:43
          Вот только не до всех белых сразу дошло, что такое "сенокосилка Максима", подтолкнул тот бой, о котором я помянул выше и в англо-бурскую войну машинки уже использовались с обеих сторон.
          Буры за пулемётом, забавно видеть "домашних" дядек в полевых условиях и в цивильном прикиде. smile

      2. +1
        23 февраля 2022 18:31
        Всё это разбилось об одну хитрую машинку Хайрема Максима.

        На каждый вопрос есть четкий ответ:
        У нас есть «максим», у них его нет.
        (Хилэр Беллок)
  3. +1
    19 февраля 2022 11:41
    Марк Твен, в своё время побывавший на юге Африки (и далеко не англичанин, которых он сам недолюбливал), написал о бурах так:

    «Буры очень набожны, глубоко невежественны, тупы, упрямы, нетерпимы, нечистоплотны
    Твен исследовал именно английские золотые прииски и со слов англичан и писал о бурах, сам при этом с ними он, практически, не общался:
    Я сам когда-то работал на золотых приисках и понимаю в процессе добычи золота все, кроме одного: как этим зарабатывать деньги. Но зато мне удалось узнать много нового о бурах, о которых прежде я почти ничего не слыхал. Все, что я услышал на приисках, было впоследствии подтверждено в других частях Южной Африки.


    И еще немножко Твена из той же главы с бурами (теперь о чернокожих) , чтобы понимать степень его объективности :
    Огромная масса дикарей должна исчезнуть с лица земли. Их земля нужна белым людям, и все они, за исключением небольшой горстки, которая будет работать на белого на продиктованных им условиях, должны исчезнуть. Поскольку история устранила из этого положения элемент неопределенности и превратила его в непреложный факт, то необходимо принять наиболее гуманный способ уничтожения черного населения, а не пользоваться старыми, жестокими способами. Мистер Родс и его банда — приверженцы старых методов. Их наняли грабить и убивать, и они делают это на законном основании, но совсем не в духе христианского сострадания


    Мне же буры симпатичны, как и многим русским людям начала прошлого века , например , Председателю Государственной Думы ГУЧКОВУ, который воевал за свободу буров, был очень тяжело ранен в бою из-за чего , в итоге, и умер.
    1. +6
      19 февраля 2022 11:56
      Цитата: Ольгович
      который воевал за свободу буров

      Ну и ! Умный воевал бы за свободу собственного народа, но никак не чужого. Чужому надо помогать оружием и деньгами и пусть они, эти чужие народы, убивают друг друга как можно больше и дольше. А своих людей надо беречь!
      1. +6
        19 февраля 2022 12:36
        Умный воевал бы за свободу собственного народа, но никак не чужого

        Не скажИте, масса примеров, когда умные люди как раз этим и занимались. Причины разные были, например, у этих ребят вполне прозаические. smile

      2. -1
        19 февраля 2022 14:04
        Цитата: kalibr
        Ну и ! Умный воевал бы за свободу собственного народа, но никак не чужого

        ну и...кто тогда напал на собственный народ? belay
        Цитата: kalibr
        пусть они, эти чужие народы, убивают друг друга как можно больше и дольше.
        belay
        я не ослышался? ЛЮДЕЙ-не жалко?
        Цитата: kalibr
        А своих людей надо беречь!

        Одно не противоречит другому
        1. +2
          19 февраля 2022 15:20
          Цитата: Ольгович
          ЛЮДЕЙ-не жалко?

          Чужих - нет! Своих - да!
      3. +1
        19 февраля 2022 14:44
        Ну и ! Умный воевал бы за свободу собственного народа, но никак не чужого

        A Вы, как бывший пропагандист, поинтересуйтесь - сколько русских офицеров, в том числе Генерального штаба, воевали в той войне на стороне буров? Возможно, встретив много "громких" и известных фамилий, несколько скорректируете свою точку зрения.
        1. +1
          19 февраля 2022 15:22
          Цитата: Ermak_Timofeich
          Возможно, встретив много "громких" и известных фамилий, несколько скорректируете свою точку зрения.

          А дураков хватало и среди людей известных фамилий иначе мы и сегодня жили бы в Российской империи и были бы подданными государя, ну скажем Алексея 4-ого! И причем тут бывший пропагандист, кстати? Цикл будете читать узнаете многие подробности "любви к бурам".
          1. -3
            19 февраля 2022 15:23
            Цитата: kalibr
            Алексея 4-ого

            А чем Вас Владимир 2-й не устраивает
            1. +1
              19 февраля 2022 16:48
              Цитата: Liam
              А чем Вас Владимир 2-й не устраивает

              Вполне устраивает, просто "вылезло из подкорки" именно это имя.
          2. 0
            19 февраля 2022 15:51
            А дураков хватало

            Да, как и во все времена. Только, не находите, что благодаря этим "дуракам", во все времена, мы сегодня имеем возможность существовать и высказывать собственную точку зрения на исторические и текущие события. Только потому, что есть и не переводятся вот такие "дураки".
            причем тут бывший пропагандист

            Да, читаю форум, в том числе и Ваши публикации, с 14-го года. Стереотип сложился.
            1. +3
              19 февраля 2022 16:47
              Цитата: Ermak_Timofeich
              Только, не находите, что благодаря этим "дуракам", во все времена, мы сегодня имеем возможность существовать и высказывать собственную точку зрения на исторические и текущие события.

              Так можно договориться и до того, что мы все имеем возможность существовать благодаря грехопадению Адама и Евы!
              1. -1
                20 февраля 2022 05:51
                мы все имеем возможность существовать благодаря грехопадению Адама и Евы!

                Ну, если рассматривать данный вопрос с точки зрения противоположной диалектическому и историческому материализму, то, видимо, да.
          3. 0
            19 февраля 2022 16:03
            Вячеслав Олегович,вопрос из вредности: каким боком сохранение монархии в России и помощь бурам?
            1. +1
              19 февраля 2022 16:45
              Цитата: Astra wild2
              Вячеслав Олегович,вопрос из вредности: каким боком сохранение монархии в России и помощь бурам?

              Неужели я так непонятно стал писать? Человек мне посоветовал узнать как много людей известных фамилий сражалось за их свободу. Я в ответ написал, что глупые люди встречались в то время и среди известных фамилий. Более того, их было много. Будь иначе (то есть подразумеевается, что будь умных больше) мы бы и сегодня жили в РИ! Что непонятно?
              1. +1
                20 февраля 2022 17:28
                Простите,но хотелось по вредничать
          4. 0
            20 февраля 2022 18:53
            Цитата: kalibr
            А дураков хватало и среди людей известных фамилий

            Я с вами, Вячеслав Олегович, согласен почти во всех аспектах. Даже в отрицании необходимости жалости к чужим народам (хотя не в абсолютных значениях). Единственное, чего я не разделяю, это приклеивание категорических ярлыков. Я считаю, что дураками "людей с известными фамилиями" можно называть, когда сам лично сделал что-то более умное и полезное, чем они, и завоевал(заработал) этим еще большую известность. Разделение людей на умных и дураков весьма субъективно, и, как правило, высказывание этой оценки публично не свидетельствует о зрелости арбитра. Я так думаю.
            1. 0
              20 февраля 2022 22:06
              Цитата: Hagen
              Разделение людей на умных и дураков весьма субъективно, и, как правило, высказывание этой оценки публично не свидетельствует о зрелости арбитра. Я так думаю.

              Уже писал, что это не я придумал. Вспомните роман Стругацких "Хищные вещи века". Сопоставьте то, что там написано с тем, что мы имеем сегодня. Перечитайте комментарии, внимательно все. И Вы увидите, что это разделение вполне объективно. Более того, оно полностью соответствует Закону Парето - 80 и 20. Так что почему бы это и не озвучить, если это есть? Кстати, как положительное явление нужно отметить, что на ВО как раз эта пропорция нарушена в положительную сторону. У нас чаще бывает 50 на 50 или 50 на 60. И это очень радует!
              1. 0
                21 февраля 2022 05:42
                Цитата: kalibr
                Вы увидите, что это разделение вполне объективно. Более того, оно полностью соответствует Закону Парето - 80 и 20. Так что почему бы это и не озвучить, если это есть?

                Вы меня не поняли.... Я не пытаюсь оспорить Парето. Я всего лишь о том, что нужно очень много сделать в своей жизни заметного, чтобы претендовать на мантию Судьи.
                1. +2
                  21 февраля 2022 06:41
                  Цитата: Hagen
                  Я всего лишь о том, что нужно очень много сделать в своей жизни заметного, чтобы претендовать на мантию Судьи.

                  Тоже верно. Вы правы. Но судьи тоже бывают разного уровня, не так ли? И я считаю что сделал достаточно для уровня сайта. Видно же кто что пишет, особенно если не один раз.
                  1. 0
                    21 февраля 2022 09:18
                    Цитата: kalibr
                    И я считаю что сделал достаточно для уровня сайта.

                    Ну что ж.... и здесь, наверное, уместно "самовыдвижение". Но я против присвоения нашим дедам, сегодня уже не способным отстоять свое имя, таких уничижительных определений. История, даже последнего века, с ее массивами документов, все же наука не точная. И даже если нам кажется на уровне нашей личной глубины ее постижения, что наши деды где-то "накосячили", относиться к ним стоило бы с уважением хотя бы потому, что наше физическое существование их заслуга. Но это мое личное мнение. Учить вас не имею ни прав, ни желания.
                    1. 0
                      21 февраля 2022 16:56
                      Цитата: Hagen
                      что наши деды где-то "накосячили", относиться к ним стоило бы с уважением

                      И как Вы себе это представляете... "текстуально"? Как это выразить в тексте словами? Писать так: Иванов поступал явно глупо, о чем писали даже его современники (но он наш общий предок и я его уважаю), а потом он и вовсе... (но я по-прежнему его уважаю)... Я думаю, что написав так, я не очень долго буду ждать приезда ребят в белых халатах и с рубашкой странного покроя...
                      1. 0
                        21 февраля 2022 17:55
                        Цитата: kalibr
                        Иванов поступал явно глупо, о чем писали даже его современники (но он наш общий предок и я его уважаю), а потом он и вовсе... (но я по-прежнему его уважаю)..

                        Не надо ёрничать. Если вы умудрились написать пособия по своему предмету, книги, кучу статей, то, я думаю, сумеете показать свое отношение к поступкам любого человека, не прибегая к базарной ругани.
                      2. 0
                        21 февраля 2022 19:04
                        Цитата: Hagen
                        Если вы умудрились написать пособия по своему предмету, книги, кучу статей, то, я думаю, сумеете показать свое отношение к поступкам любого человека, не прибегая к базарной ругани.

                        Наверное сумел бы. Но... стоит ли? Сказано ведь: горбатого исправит могила.
                      3. 0
                        21 февраля 2022 20:03
                        Цитата: kalibr
                        Наверное сумел бы. Но... стоит ли? Сказано ведь: горбатого исправит могила.

                        Вот и я о том же. Просто нужна добрая воля. Через это и все страдания мирские, что мы задаем вопрос - стоит ли проявлять доброту и милосердие, даже в отношении давно умерших?! Вот и соседи наши так же мыслят - стоит ли говорить с несогласными?! Они ведь сами то себя считают правыми, а потому достойными судить иных.... Вот и "мочат" мирняк "неправый"....
              2. +2
                21 февраля 2022 16:55
                Кстати, как положительное явление нужно отметить, что на ВО как раз эта пропорция нарушена в положительную сторону. У нас чаще бывает 50 на 50 или 50 на 60. И это очень радует!

                Да особо радоваться не стоит. В разделе "Новости", где собираются самые активные завсегдатаи сайта, пропорция между 90 и 10 и 99 и 1.
                1. +1
                  21 февраля 2022 19:03
                  Н-да, об этом я не подумал! Привыкаешь к хорошему...
          5. -1
            21 февраля 2022 20:52
            из "детской литературы" много умного не почерпнешь.
            1. +1
              21 февраля 2022 21:01
              Верно, Александр. Именно поэтому здесь никто Вас и не читает, а Вы читаете мои материалы.
      4. +3
        19 февраля 2022 16:53
        Цитата: kalibr
        Умный воевал бы за свободу собственного народа, но никак не чужого.

        Насчет "свобод" в Царской России того времени можно спорить, но вроде как никакими иноземными захватчиками не порабощена.
        Или Вы имеете в виду что-то другое?
        Цитата: kalibr
        Чужому надо помогать оружием и деньгами

        Ну, Гучков во времена Бурской войны простой предприниматель.
    2. +9
      19 февраля 2022 12:31
      Андрей, доброго дня! smile
      Вот сейчас в ЮАР у власти чёрные, и что, страна шагнула вперёд и стала интенсивнее развиваться? Суда по военной промышленности и армии как раз наоборот. request
      Это как в старом анекдоте:
      Лежит негр под пальмой и ничего не делает. Подходит белый и говорит:
      "Собрал бы с пальмы бананы, продал и нанял людей для сбора этих бананов. Потекли бы деньги, а ты бы лежал и ничего не делал.
      А негр ему отвечает: "А я и так лежу и ничего не делаю." request
      В этом вся суть.
      1. +4
        19 февраля 2022 14:09
        Цитата: Морской Кот
        Андрей, доброго дня!
        Вот сейчас в ЮАР у власти чёрные, и что, страна шагнула вперёд и стала интенсивнее развиваться? Суда по военной промышленности и армии как раз наоборот

        Приветствую, Константин! hi

        Все так.

        Читал зарисовку из Йоханнесбурга: коренные заселяли опустевшие высотки и , в процессе проживания, заполняли отходами жизнедеятельности лифтовые и пр шахты.

        По заполнении оных...переходили в другую высотку.
        1. +2
          19 февраля 2022 14:25
          По заполнении оных...переходили в другую высотку.


          Правильно, всё по этому анекдоту с бананами. Как они раньше жили, так и сейчас живут, оберут всё съедобное, загадят округу и перебираются на свежее место. Одна польза -- удобрение почвы экскрементами, но к высоткам это никак не подходит, но... зато сами хозяева. laughing
        2. +5
          19 февраля 2022 15:01
          Читал зарисовку из Йоханнесбурга: коренные заселяли опустевшие высотки и , в процессе проживания, заполняли отходами жизнедеятельности лифтовые и пр шахты.

          По заполнении оных...переходили в другую высотку.

          Был в ЮАР в 2012 году. То, что у вас написано - классический бред. Народ там разный, но бюджет страны не очень, поскольку уран, золото, алмазы и уголь принадлежат ТНК. Есть программа вытягивания страны из ямы, они даже школьных учителей выписывают себе со всей Африки.
          1. +5
            19 февраля 2022 15:27
            Сергей, было бы очень интересно, если бы Вы написали о своей поездке в эту страну и свои личные впечатления. Понятно, что Вы были там по делам, но... неужто не было времени что-то посмотреть. Сам перелет, встречи в аэропорту, отель. Местные... много всего, о чем никто здесь не имеет представления. Даже так: уколы Вам пришлось какие-нибудь делать или нет? Интересно...
            Читал зарисовку из Йоханнесбурга: коренные заселяли опустевшие высотки и , в процессе проживания, заполняли отходами жизнедеятельности лифтовые и пр шахты.Это же откуда-то взялось...
            1. +5
              19 февраля 2022 16:11
              Вячеслав, это вполне можно сделать, но возьмёт ли ВО? Это был мой первый деловой выезд за рубеж, тем более, что бухгалтерия экономила деньги и поселила меня в криминогенном районе. Впечатления были.
              1. +5
                19 февраля 2022 16:18
                В разделе "Мнения", думаю, будет смотреться вполне уместно.
                Здравствуйте, Сергей!
                1. +5
                  19 февраля 2022 16:20
                  Здравствуйте, Антон! Хорошо, постараюсь написать. Если пойдёт в таком жанре, то продолжу. Материал есть.
                  1. +5
                    19 февраля 2022 16:23
                    К тому же, возможно, глядя на Вас и ВикНик возмется за описание своих путешествий.
                    1. +7
                      19 февраля 2022 16:26
                      и ВикНик возмется за описание своих путешествий.
                      По многочисленным просьбам трудящихся придётся писать. Но не сегодня, сегодня принимаем семейство сына с двумя внуками - несут подарок дедушке.
                      1. +4
                        19 февраля 2022 16:42
                        Цитата: Авиатор_
                        с двумя внуками

                        Это Вы какой классный дед, оказывается!
                  2. +6
                    19 февраля 2022 16:42
                    Цитата: Авиатор_
                    постараюсь написать.

                    +++++++++++++++++++++++++++
              2. +4
                19 февраля 2022 16:38
                Цитата: Авиатор_
                Вячеслав, это вполне можно сделать, но возьмёт ли ВО? Это был мой первый деловой выезд за рубеж, тем более, что бухгалтерия экономила деньги и поселила меня в криминогенном районе. Впечатления были.

                Вот видите! Я не могу ручаться за администрацию сайта. Но почему бы не попробовать? Я могу Вам посоветовать взять если не в качестве эпиграфа, то в качестве лида ту самую фразу про... отходы. И дальше свои впечатления. Мол, есть "мнения" и есть то, что я видел сам.
                1. +5
                  19 февраля 2022 21:03
                  Я могу Вам посоветовать взять если не в качестве эпиграфа, то в качестве лида ту самую фразу про... отходы.

                  Плохой совет. Начинать писать с эпиграфа про экскременты...
                  1. +2
                    20 февраля 2022 06:56
                    Цитата: Undecim
                    Плохой совет. Начинать писать с эпиграфа про экскременты...

                    Действительно. Но он же умный человек. Сам сообразит, что ему лучше вставить в конкретный текст.
          2. -5
            20 февраля 2022 08:06
            Цитата: Авиатор_
            Был в ЮАР в 2012 году. То, что у вас написано - классический бред.

            в отличие от бредящего туриста, это писал местный житель.
          3. -2
            20 февраля 2022 11:57
            Уже смешно. Выписывают себе учителей со всей Африки. Это наверно их Заира? Или Судана? А может быть Зимбабве им учителей подгонит. Иногда мне кажется, что некоторые пишут сюр даже не понимая о чём они пишут. Я никогда не бывал в Африке, но когда написал о ней книгу в жанре альтернативки, то никто. Никто не сказал, что это не так. Наоборот, все кто там жил в голос говорили, что так оно и есть, это были и русские и украинцы и латыши. Подобное тянется к подобному, а мулаты сразу же отделяют себя от коренных африканцев. Это я к тому, что всё там ясно.
            1. +1
              20 февраля 2022 12:31
              Уже смешно. Выписывают себе учителей со всей Африки. Это наверно их Заира?
              Да, из Заира. У Вас примитивное представление об Африке.
              Вот группа школьников на экскурсии в зоорарке. Учительница, действительно, из Заира.
              А вот преподаватель из Руанды, Джозеф Нсенгимана, читает сопромат в Иоганнесбургском универе. Учился в Харькове с 1990 по 1996 год. Хорошо говорит по-русски, но совершенно не знает укромовы.
              Справа - наш профессор Щельев из ИОФАНа.
              1. -1
                20 февраля 2022 15:59
                Вы знаете, на Украине тоже много людей с высшим образованием и не удивлюсь, что они тоже знают сопромат, вот только я не слышал ничего о прорывных технологиях данного государства, да и уровень у них соответствующий. Без сомнения везде есть исключения из правил, везде, но исключения.
          4. 0
            21 февраля 2022 20:55
            были пролетом-сегодня прилетели.завтра улетели?
            1. 0
              21 февраля 2022 21:13
              были пролетом-сегодня прилетели.завтра улетели?
              Отнюдь. Конференция ICHSIP-30, регистрация быстропротекающих процессов. 5 дней с экскурсионным днём - зоопарк, музей. Очень хорошая организация, лучше чем в Японии.
      2. +3
        19 февраля 2022 17:22
        А негр ему отвечает: "А я и так лежу и ничего не делаю."

        Что такое наша современная жизнь?
        В саванне под баобабом лежит лев. Ему хорошо - он завалил антилопу, съел сколько влезло, остатки падальщики доедают (ога, мелкий и средний бизнес).
        И тут ему в оба уха начинают нашептывать черт и ангел.
        - Ну что ты лежишь?
        - (Лев) Хочу и лежу. Я сыт, мне хорошо.
        - А завтра ты ведь проголодаешься что делать будешь?
        - Встану и поймаю антилопу. Вон их сколько бегает.
        - Но если ты сейчас поймаешь антилопу, то завтра ее ловить не надо будет! Встал, пошел и поймал антилопу.
        Лев идет и ловит антилопу, но мясо на жаре быстро портится, нужен холодильник. Лев идет к торговцу холодильниками.
        - Хочу купить холодильник.
        - (Продавец) А платить чем будешь?
        - Антилопами.
        - Так, холодильник стоит 50 антилоп. У тебя есть 50 антилоп? Нету? Ладно, тогда в течении двух месяцев будешь приносить по одной антилопе. А если забудешь то твоя голова будет висеть у меня над камином. Вон у меня охотники на зарплате работают. И холодильнику нужно электричество, рядом зайди.
        Электричество стоит 5 антилоп в месяц. Теперь льву каждый день надо ловить по 2-3 антилопы, одну в себя, другую для выплаты кредита за холодильник, ну и еще за электричество платить надо.
        Потом выясняется что холодильник в чистом поле не поставишь, нужен дом, участок. ипотека и т.д.
        И вот бедный лев добывает десятки антилоп в день, стадами, все говорят "смотрите какой эффективный лев"!!!. Его даже по телевизору показывали, сам видел. А все ради чего? Правильно, где в недрах дома в холодильнике лежит мороженная-перемороженная тушка антилопы. На черный день.
  4. -1
    19 февраля 2022 15:52
    "убили более трёх тысяч воинов зулусов"фактически там было:,"избиение младенцев" .У ВСЕХ буров было огнестрельное оружие и они попадали в зулусов, с растояния 150-200,,а лук достанет на 100-120 метров
    1. +7
      19 февраля 2022 16:15
      "фактически там было:,"избиение младенцев" .
      Оно, коечно, так, но перед этим "младенцы" показали свою недоговороспособность, вырезав более 500 человек белых, включая женщин и детей - см. по тексту статьи.
      1. +1
        20 февраля 2022 17:34
        Меньше всего хотела оправдывать зулусов,но и вооружение было не сравнимым
        1. 0
          20 февраля 2022 20:15
          Меньше всего хотела оправдывать зулусов,но и вооружение было не сравнимым
          Что верно, то верно. Как говорится - "С сильным не дерись, с богатым не судись".
    2. +5
      19 февраля 2022 16:40
      Это было отмщение, Астра! Прямо по Библии - "Мне отмщение се аз воздам!"
  5. 0
    19 февраля 2022 17:39
    Цитата: Авиатор_
    Оно, коечно, так, но перед этим "младенцы" показали свою недоговороспособность, вырезав более 500 человек белых, включая женщин и детей - см. по тексту статьи.

    Вот интересно, а какие в те времена у них были альтернативы? Им надо было белых женщин и детей взять в рабство?)) Опыт американских индейцев , принимавших радушно первых европейских переселенцев , показал альтернативный путь. Европейцы (и в этом их отличие от нас , не надо стремиться быть причисленными к этому племени ) никогда не приходили быть соседями (в бытовом смысле) , они всегда приходили быть хозяевами, оставляя в итоге живыми лишь рабов ( для большей пристойности рабов позже переименовали в недочеловеков, ну а теперь это "неграждане" ) Сомневаюсь , что у негров была возможность их мирно депортировать...
    1. +4
      19 февраля 2022 18:10
      Цитата: старпом Лом
      а какие в те времена у них были альтернативы?

      А никаких альтернатив нет. Те кто ниже по интеллектуальному и технологическому уровню всегда должны склониться перед теми, кто выше. Или их к этому склонят!
      1. +3
        19 февраля 2022 18:29
        Дааа? Как интересно! Вы, Вячеслав Олегович, это арауканам расскажите...
        1. +4
          19 февраля 2022 18:45
          Не надо ориентироваться на исключения!
          1. +1
            19 февраля 2022 18:52
            Несколько волн экспансии номадов на запад, норманны и южане, арабы и Византия...
            1. +1
              20 февраля 2022 06:54
              Цитата: 3x3zsave
              Несколько волн экспансии номадов на запад, норманны и южане, арабы и Византия...

              Дикари могут победить цивилизованного человека, задавив численностью, как например кафры победили англичан, но они в итоге все равно попадут под его влияние. Все эти волны... где они? А народы ими завоеванные живут, где арабы, покорившие полмира. Как только испанцы превзошли их уровень военной культуры, так и покатились назад. Византии не повезло, но сколько она продержалась?
      2. +2
        19 февраля 2022 19:22
        Или склоняющий сломит себе в этих попытках шею. Не всё так просто. Хотя, в целом согласен.
    2. 0
      20 февраля 2022 08:46
      Опыт американских индейцев , принимавших радушно первых европейских переселенцев , показал альтернативный путь.
      Я как-то сомневаюсь, что информационные технологии того времени помогли зулусам узнать судьбу индейцев. Ну а колонизатор - он и есть колонизатор. Тем более, с протестанской этикой. Влияние религиозных воззрений на политику колонизаторов хорошо разобрал С.Г, Кара-Мурза. Малым народам на территории России очень повезло, что у русских "колонизаторов" было православие.
      1. 0
        20 февраля 2022 22:20
        Цитата: Авиатор_
        Малым народам на территории России очень повезло, что у русских "колонизаторов" было православие.

        Им в этом плане - да. Нам самим - нет!
  6. +2
    19 февраля 2022 18:26
    Добрый день, Вячеслав Олегович.
    Прочитал с огромным интересом. Статья придала некую стройность тому, что я знал раньше.
    Одно время моё внимание было приковано к Южной Африке, так как мог бы работать там. Не сложилось, попал в другую страну.
    1. +2
      19 февраля 2022 18:46
      Рад. Сейчас работаю над продолжением. У меня был там в ЮАР приятель, по хобби. Переписывались в 90-ые. Много от него узнал интересного.
  7. 0
    19 февраля 2022 20:21
    В итоге Британия аннексировала алмазоносные земли в 1871 г., и присоединила их к Капской колонии.


    Концессионный вариант почему то не стали реализовывать ни буры ни англичане.
  8. +1
    20 февраля 2022 09:58
    "....200 лет спустя сюда добрались уже голландцы под командованием Яна ван Рибека и 6 апреля 1652 года основали первую колонию на мысе Доброй Надежды. Название ей было дано Кейп Таун..." Может все-таки Капстадт?
  9. -3
    20 февраля 2022 11:44
    Хотел узнать у автора а вы Англо-Бурская война А. Виноградского читали, хотя бы один из выпусков? Или эта информация из сборников Дроговоза и других?
    1. 0
      20 февраля 2022 22:13
      Цитата: Алексей RU64
      Хотел узнать у автора а вы Англо-Бурская война А. Виноградского читали, хотя бы один из выпусков? Или эта информация из сборников Дроговоза и других?

      Я даже не знаю, кто эти люди. У меня в основном англоязычные источники информации. Из русских только журналы Нива за 1899-1902 гг.
      1. -1
        21 февраля 2022 00:02
        Ясно. Есть и наши современные исследования наверняка перепечатанные с английских. А Виноградский опубликовал 3 части 1903 года издания. Но они все утеряны, я случайно купил третью часть на аукционе. В принципе, вам то всё равно. С уважением, Алексей.
        1. +1
          21 февраля 2022 07:14
          Вы, посмотрите, Алексей, что получится в итоге. Это не научн6ая монография, а популярный очерк. Поэтому я считаю нецелесообразным привлечение десятков источников и множественные пассажи в тексте типа: по мнению Иванова... Джонсон сказал... как писал Черчилль... Тут нужна мера.
  10. 0
    20 февраля 2022 11:56
    Цитата: Авиатор_
    Я как-то сомневаюсь, что информационные технологии того времени помогли зулусам узнать судьбу индейцев.

    А они и не знали. Просто пример. У них перед глазами были судьбы других африканских племен. Просто нам больше понятно - последний из Магикан. Что там творили несколько веков в Африке европейцы до начала "гонки за Африку" во второй половине XIXв - покрыто тьмой , изредка разгоняемой короткими проблесками сохранившихся отчетов работорговцев. Сколько было убито и угнано в рабство , сколько исчезло племен и народов - никто не знает , только предположения с элементами статистики.
    1. +2
      20 февраля 2022 12:46
      А они и не знали. Просто пример.
      Да не надо примеров, всё ясно. Просто Ваша ссылка на индейцев неудачная, а так - африканские туземцы хорошо знали, что им несёт белый человек. Кстати, про индейцев - вспомните "Приключения Тома Сойера". Там Марк Твен даже негра Джима выводит положительным героем, а индеец Джо - воплощение абсолютного зла. Упомянутый мною С. Г. Кара-Мурза исследовал влияние религии на колонизацию новых территорий - так католические испанцы и португальцы, хотя и не особенно церемонились с туземцами, но, тем не менее, до резерваций дело не дошло. А вот потомки протестантов и прочих Адвентистов седьмого дня с "May Flower" быстро загнали Чингачгуков в резервации.
      1. +1
        20 февраля 2022 22:18
        Цитата: Авиатор_
        А вот потомки протестантов и прочих Адвентистов седьмого дня с "May Flower" быстро загнали Чингачгуков в резервации.

        А потому, что рассматривали жизнь как ринг, а бога как рефери. Был я не проповеди одного такого. "Ты даешь дьяволу в нос, а он тебе хук справа... А ты в ответ и Бог поднимает твою перчатку". Много денег и машин - Бог за тебя, ну и т.д. Вы знаете. Поэтому дикарь или принимает это или... или. Тоже у мормонов было. Ты трудишься - хорошо. Дикарь - нет. Значит плохой априори.
  11. +1
    21 февраля 2022 11:23
    Отлично! Интересная тема и хорошая подача материала!
    Читал про эту войну у Конан Дойля, но он, как истинный британец и патриот, представил все дело исключительно в "нужном" свете)))
    Но книга интересная.
    1. +1
      21 февраля 2022 17:01
      Цитата: Trapper7
      Но книга интересная.

      Вот именно...
  12. 0
    21 февраля 2022 20:59
    Цитата: kalibr
    Прямо по Библии - "Мне отмщение се аз воздам!"

    вы.если цитируете библию.то цитируйте хотя бы правильно-"Мне отмщение, и Аз воздам"?
  13. -2
    24 февраля 2022 15:35
    Буры были с самого начала обречены на поражение. Просто слишком мало ресурсов, слишком мало территорий и людей, устаревший уклад жизни... Надо было при первом же конфликте интересов просто отдать британцам всё требуемое. Тогда могли бы сберечь свои жизни и государственность.