В чем ВСУ превосходят ВС РФ?

220

В статье украинского издания Obozrevatel в статье "В чем ВСУ превосходят ВС РФ: 5 главных недостатков ВС РФ и 5 преимуществ ВСУ" автор Юрий Бутусов рассматривается «столкновение двух армий в большой войне, то есть в ходе масштабных наземных боевых действий» (далее в кавычках и курсивом пойдут цитаты по тексту источника – прим.). Естественно, между Россией и Украиной.

Соглашусь, кстати, в плане того, что да, в столкновении двух армий с разными тактиками и стратегиями, есть смысл рассмотреть свои и чужие сильные и слабые стороны, и на основании таких анализов выстраивать видение хоть локальной, хоть масштабной войны.



Поехали рассматривать украинскую точку зрения.

«Россия обладает как качественным, так и количественным превосходством, все это ни коем случае нельзя недооценивать. Однако только ударами с воздуха войну не выиграть - потому что авиация не может обнаружить и поразить все подозрительные объекты и все цели, а крылатые ракеты эффективны только по стратегическим объектам, и все это плохо работает, если бой идет в городской застройке, на близких дистанциях, и трудно определить где свои и где чужие. Поэтому без наземной войны ВС РФ одолеть ВСУ не смогут».

Начну с конца цитаты. Конечно, все так. Наземная операция – это есть завершающий момент любого эпизода. Вопрос только в том, как пройдет начальная часть этой операции.

Украинские оппоненты считают, что «только ударами с воздуха войну не выиграть - потому что авиация не может обнаружить и поразить все подозрительные объекты и все цели, а крылатые ракеты эффективны только по стратегическим объектам, и все это плохо работает, если бой идет в городской застройке, на близких дистанциях, и трудно определить где свои и где чужие».

Я думаю, что сирийские террористы были бы не согласны с такой точкой зрения. Фактически под ними было три четверти страны, да что там, у Асада практически оставалась столица с пригородами. И тут прилетела авиация. А за ней и ракеты. И что было дальше? Стоит помнить, стоит.


Если же говорить об украинских реалиях, то к авиации и тактическим ракетам, у которых, кстати, точность более чем хороша, можно добавить ствольную артиллерию, РСЗО и ТОСы, которые имеются у российской армии. Может, не в таких количествах, как хотелось бы, но для ВСУ будет более чем достаточно.

Собственно, применив все это вместе, как и положено при нормальной наступательной операции, останется только прикинуть, какое количество украинских войск на определенной площади будет способно к сопротивлению после уставного массированного удара.

Можно долго говорить, но уже с времен Второй Мировой войны ясно – кто владеет воздухом, тот владеет инициативой. Югославия, Ливия, Ирак, Сирия – да исход любого конфликта решался в воздухе.


Происходящее на территории современной Украины и республиках Донбасса – это, простите, исключение. Конфликт на Донбассе почти сразу стал напоминать Первую Мировую войну, ее начальную фазу. Без авиации.

Простите, но кто сказал, что российская армия станет воевать по принципам вековой давности?

Удивительно, но сегодня в Украине многие именно так и считают. И далее по тексту начинается такой карнавал, что начнем смеяться построчно.

«Недостатки российской армии, которые делают невозможным бликцриг и проведение быстрых и глубоких наступательных операций наземных сил.

1. Отсутствие пехоты, способной вести самостоятельные маневренные боевые действия в отрыве от бронетехники. Мотострелковое и парашютно-десантное отделение СВ и ВДВ ВС РФ привязаны к своим БМП, БМД и БТР».

Вообще уже в начале Второй Мировой войны пехоту сажали на танки (мы) или на танки и бронетранспортеры (США, Великобритания, Германия). То есть, 80 лет назад командиры уже соображали, что от скорости и маневра зависит успех.






«Привязаны к своим БТР и БМП»… Ну да, ведь бронетехника – это броня и огонь. Конечно, крупнокалиберный пулемет, автоматическая пушка, возможность сберечь силы перед решающим броском, дополнительный боекомплект, защищенный какой-никакой, но броней и перемещаемый двигателем – это все не для украинских «киборгов». Пехота должна идти на своих двоих.




Не дадут соврать специалисты и знающие, но в недавних конфликтах российская мотопехота каталась на броне сверху. Это факт.


Подрыв на мине внутри бронекоробки – это печально, потому сверху. Но кто сказал, что бронекороб БМП/БТР должен пустовать? Там, простите, все, что нужно для боевых действий. Вода, еда, дополнительный боекомплект. И в таких количествах, что захочешь – не залезешь.

Но это и есть та автономность, которой не будет никогда у обычной пехоты вековой давности.

Хочется спросить: господин Бутусов, а вы в курсе, сколько человек из состава доблестных ВСУ стали удобрениями в районе Изварина и Дебальцева именно потому, что у них не было БТР или хотя бы грузовика? И не было возможности героически сбежать?


«Пехотное отделение в составе 8 человек очень чувствительно к потерям, любое ранение или гибель приводят к резкому снижению боеспособности и приостановке активных действий».

Ну да. А у служащих ВСУ, которым не нужна броня, три жизни? И выход из строя бойца отделения ВСУ ровным счетом ничего не изменит? Ну да, там же киборги воюют, я забыл…


«В качестве легкой пехоты в ВС РФ традиционно применяются подразделения спецназ, которые, однако, немногочисленны, и не имеют вооружения и техники для самостоятельных действий в общевойсковом бою».

Двойка. Простим, что у нас просто нет так обзываемой «легкой пехоты». Да у нас и тяжелой пехоты нет. У нас вообще ничего такого нет. Есть мотострелковые войска, у которых нет никаких проблем для участия в современном общевойсковом бою. А есть ССО, но причем тут общевойсковой бой? Сомнительно, что у нас пойдут по украинскому пути, когда из-за нехватки личного состава на аэромобильные части возлагались откровенно полицейские задачи.

В общем, глупость, которую даже обсуждать не хочется по причине отсутствия интереса.

«В современной локальной войне без эффективной пехоты невозможно успешно действовать в городе, пересеченной местности, осуществлять скрытный маневр, инфильтрацию в боевые порядки противника».

«Инфильтрация в боевые порядки противника» - это не современная пехота. Это работа ДРГ. А то, что без эффективной пехоты современный бой невозможен – это бесспорно.

Но если говорить серьезно, то мне печально представить себя на месте украинского полупартизана, вынужденного тащить все на своем горбу и идти в бой против российского солдата, за спиной которого еще маячит БМП/БТР с пулеметом и автоматической пушкой. Не хотелось бы.

Но если речь идет об «инфильтрации» и стрельбе в спину… Что ж, как вариант применения армии это смотрится своеобразно, но это же Украина…

2. Далее у нас танки.


И мнение на эту тему не менее интересно, чем о пехоте. «Эксперт» считает, что основной проблемой танковых войск России является «отсутствие эффективной защиты боевой техники от противотанковых средств 2-го и 3-го поколения. Гарантировать защиту российских танков от поражения тандемной боевой частью «Стугны», «Барьера», «Корсара» нельзя».

Интересно, а украинские танки имеют такую защиту? Хорошо, хотя бы от «Корнета» и «Конкурса», я про «Хризантему» и спецБЧ для РСЗО «Смерч» молчу. Очень интересная получается ситуация.

О том, насколько «легко» жить операторам ПТУР, на нашем ресурсе говорили не единожды. Можно согласиться с тем, что «Стугна» - хороший ПТРК, но есть нюансы. Да, «любой украинский ПТРК, даже старый ПТРК советского производства, может без проблем поражать любые другие виды боевой техники, грузовые автомобили, и прежде всего БМП, БМД и БТР российской пехоты». Бесспорно, но только в одном случае: если российские танки и БМП будут идти, как на параде.

А так вряд ли произойдет. Но о тактике российской армии мы поговорим в самом конце. Сейчас же стоит добавить, что несмотря на то, что в ВСУ в разы больше ПТУРов, чем у армии России танков и БМП, у российской армии есть чем нивелировать это «превосходство».


Вообще несколько непонятно, как будут себя ощущать на таком поле боя украинские танки? Здесь, конечно, тот случай, если они будут. Но о применении украинской бронетехники ни слова.

3. Низкая насыщенность войск оптикой и тепловизорами.

«Современные оптические и тепловизионные прицелы значительно расширяют параметры даже старого вооружения. Ночью тепловизор обеспечивает ключевое превосходство в контактных боях».

Если отбросить глупости относительно использования какими-то «группами спецназа ФСБ РФ» на Донбассе французских тепловизоров, то суть многострочного выступления такова: украинский оператор «Джавелина», используя современную технику, сможет ночью легко и непринужденно поразить российский танк. А российская сторона ничего не сможет ему противопоставить, особенно зимой, когда световой день короток и тепловизор будет играть прямо-таки решающую роль.

Да, здесь автор хорошо вывел слабые стороны российских танковых тепловизоров. Да, они плохо будут «брать» пехоту. Ту самую героическую украинскую пехоту, которая станет без использования бронетехники подбираться к российским танкам на дистанцию уверенного пуска ракет и уничтожать наши танки.

Вам это ничего не напоминает? А вот у меня в памяти всплыло, я взял и проверил. Да, все так было. Самолетов нет, танков нет, горючего нет, враг у ворот. Зато есть «чудо-оружие»… Противотанковое…




Вообще украинские «эксперты» не видят, насколько у них все напоминает ТЕ дни 1945 года. А жаль. Потому что против чудесной самостоятельной украинской пехоты с современными ПТРК будет действовать просто армия. С армейской авиацией, мотострелками, артиллерией и прочими необходимыми компонентами.

Конечно, если бы российские танки перли колоннами, без всякого прикрытия, то тут укровоины себя бы показали. Но мы же не настолько в фантастику ударились, верно?

4. Отсутствие эффективных средств ПВО для прикрытия передовых боевых порядков от современных беспилотников типа «Байрактар».

Здесь придется дать место большой цитате.

«Главное достоинство Байрактара - это его дальнобойная оптико-электронная система Wescam MX-15 фирмы L3Harris, что позволяет беспилотнику находиться в нашем тылу, но при этом наблюдать и подсвечивать дальномером (лазерным? – прим.) боевые порядки противника на дальность до 20 км, перемещаясь вдоль всего фронта. Ничего подобного Байрактару с Wescam MX-15 у ВС РФ нет, такого уровня ситуационной осведомленности противник достигнуть не может».

Немного не понял, зачем «Байрактару» подсвечивать боевые порядки противника, тем более на такую глубину. Ладно, хорошо, сложности перевода. Пусть на основе данных БПЛА составят интерактивную карту и передадут ее куда-то в штаб. Дальше что? Что может дать такая карта? Применить по боевым порядкам тактическое оружие? Какое? «Точка-У», которых есть еще в ВСУ пара десятков? РСЗО? Артиллерию?

Давайте посмотрим дальше.

«Россия располагает большим количеством средств ПВО, однако малая заметность Байрактаров для российских радаров, помехозащищенность, как показывает опыт войны в Ливии, Сирии, Карабахе позволяет Байрактарам успешно поражать цели на передовой, а при благоприятной тактической обстановке - и глубоко в глубине боевых порядков противника. Полностью закрыть небо для Байрактаров Россия не может, и быстрое продвижение каких-либо российских подразделений в зоне действия Байрактаров превратит их в удобные мишени».

Давайте по-взрослому. «Байрактар» хорош, когда ему ничего нельзя противопоставить. Да, можно сколько угодно приводить в пример Ливию, Сирию, Карабах и так далее. Что объединяет все эти страны? Никакая армия. Не подготовленная, не умелая, не оснащенная. И главное – не имеющая нормальной авиации и ПВО.

В таких условиях «Байрактар» - да, «вундер-оружие». В условиях применения нормальной дивизионной ПВО он довольно быстро «сдуется». «Шилка», «Тунгуска», «Панцирь» - это достойные противники. Я бы сказал – более чем достойные.


Да, мы видели, как «Байрактары» атаковали в Сирии те же «Панцири». Вот только комплексы были не в боевом положении, чего не атаковать? А вот если бы «Панцирь» работал по-боевому, тут, знаете, при всех недостатках комплекса еще бабка надвое сказала, кто кого.

И потом, как бы ни был хорош беспилотник, у него есть один недостаток: он не может взять много оружия. Так что «Байрактар» – это шпага, которая может уколоть, даже смертельно. Но у Украины нет пока и не будет по причине безденежности сотен «Байрактаров», способных хоть как-то замедлить продвижение российских войск. А вот Су-34, который может вывалить за раз несколько тонн бомб – это дубина.


Да, дубина оружие не столь изящное и новаторское, зато, как говорится, с большим ошеломляющим эффектом.

5. Неготовность ВС РФ к ведению длительных интенсивных боевых действий.

«Российские сухопутные войска имеют весьма ограниченную численность. Противник может развернуть против Украины не более 90 наземных батальонных тактических групп из общего числа около 130 БТГР по всей стране. То есть ударные наземные силы всех родов войск ВС РФ против Украины даже после развертывания главных сил это до 100 тысяч военнослужащих, с учетом всех возможных подразделений обеспечения и поддержки - до 200 тысяч. Таким образом, противник уже в начальной фазе войны не имеет общего численного преимущества в наземных силах над ВСУ. Российская армия весьма чувствительна к потерям, а они неизбежны, плюс боевая усталость, неизбежные ротации. Очень быстро будет сказываться нехватка личного состава».

Смешно. Очень смешно. Вообще Гитлер тоже так думал, что у нас со взятием Москвы все закончится, а оно вон как получилось. Простите, но нам не нужно преимущество в людях. Мы их наоборот, постараемся сберечь, усадив в технику. И будем воевать техникой.

90 БТГ – это приличная цифра. Я бы сказал, даже с перебором. Почему украинские «специалисты» хотят воевать именно так, оставим за кадром. У него вообще пунктик на каких-то диверсионно-партизанских действиях, очевидно из-за того, что на что-то более вменяемое ВСУ просто пока не способны.

Здесь стоит заметить, что БТГ – это не от хорошей жизни. Особенно в реалиях Украины, где в ВСУ полный швах с комплектацией.

Ведь создание батальонных и даже ротных тактических групп в составе ВСУ – норма, поскольку недоукомплектованность – это бич ВСУ.

Но зачем это внезапно России, ведь у нас можно просто двинуть на запад несколько дивизий и тем самым вообще решить все проблемы. А вот ВСУ пусть как хочет, так и выкруживается из такой ситуации. И даже те самые БТГ в ВС РФ есть, но создаются они не из-за некомплекта личного состава. БТГ вообще интересная идея и при правильном исполнении очень эффективная. Но это предмет отдельного разговора.

«Блокированная санкциями Россия будет испытывать нарастающие проблемы с восполнением боевой техники и ресурсов, необходимых для ведения длительной войны».

Шедевр, правда? Я просто аплодирую стоя. Сам бы до такого никогда не додумался, честно заявляю.

В Украине, вероятно, не известно, что с производством техники и боеприпасов Россия справляется пока прекрасно. Может, у нас есть проблемы с новыми образцами, но что касается старых – извините. Да, не спорю, что-то осталось на той же Украине, но причем тут санкции? Все, что мы закупали на Западе – это двигатели для кораблей, которых лишились в украинских разборках. Но все остальное… Печально, но на пару недель «войны» с Украиной точно хватит.

Длительная война… Интересно, сколько планируют воевать инфовойска незалежной? Вот многие понимающие люди там считают, что 1-2 месяца – и все. Украина станет частью России, не приведи, конечно, господи.

Но идем дальше.

Преимущества Украины:

«1. Возможность быстрого наращивания численности пехоты. ВСУ благодаря мобилизации гражданского общества наиболее высокий рост боеспособности могут обеспечен у пехоты в крупных городах. Позиционная война на Донбассе привила армии пехотное мышление в обороне. Война в населенных пунктов значительно сокращает превосходство российской армии. Втягивание в города для противника это потеря маневра, и потеря боеспособности, Россия быстро ощутит нехватку подготовленной пехоты для боев в застройке».

Вообще складывается впечатление, что это просто взяты все проблемы Украины и сменены названия стран. Хочется уже закричать: вы что, серьезно?

Мобилизация гражданских в пехоту перед лицом подходящей российской армии? Удачи. Я так и представляю, как жители Восточной Украины рванут… от военкоматов. Уж простите, но каким отребьем комплектовали ВСУ в том же 2015 году, какой классный отток наблюдался после Дебальцева – просто удивление высшего порядка. И это было ополчение плюс слухи о «спецназе ФСБ». Что будет твориться, если действительно пойдет российская армия, мне представить не сложно. Я все еще общаюсь с украинцами.

«2. Разведка НАТО и наши спецслужбы обеспечат ВСУ всесторонними разведданными о действиях противника, мы уже сейчас имеем полную информацию о всех передвижениях, радиообмене, командных пунктах, продвижении войск, пунктах снабжения».

Но проблемка отыскания российских войск на Донбассе так и не решена. Полная информация о всех передвижениях есть, а российских войск так и не обнаружено. И что толку с таких данных?

«3. Высокая насыщенность ПТРК. Пехота ВСУ уже неплохо обеспечена различными противотанковыми средствами, плотность применения ПТРК будет высокой, с таким россияне еще не сталкивались. ВСУ имеют все возможности для маневренных атакующих действий малыми группами, и нанесения противнику постоянных беспокоящих ударов и потерь, благодаря оснащению мобильных ударных групп артиллерией и противотанковыми ракетными комплексами Javelin и Стугна. Зимой применение Javelin будет особенно эффективно, средств защиты от него у россиян нет, ВСУ уже получило свыше 1200 таких ракет и поставки продолжаются. Удары артиллерии из населенных пунктов, позволят действовать скрытно и наносить врагу большой урон, при наличии точной корректировки с беспилотников либо высотных зданий».

Если это преимущество, то оно так себе. Да, ПТРК в ВСУ сейчас действительно много. О чем это говорит? Только о том, что район, в котором будет проходить наступление российской армии, будет более тщательно обрабатываться. Авиацией, артиллерией, РСЗО, ТОС.


Много ПТРК? Хорошо. А у нас много стволов артиллерии и ударных самолетов, которые просто перепашут весь район. Проверено американцами на островах Тихого океана, работает просто прекрасно. Если долбить островок снарядами и бомбами, рано или поздно там отстреляются все защитники.

Просто у украинских бойцов будет больше потерь. И потери будут исключительно на совести командования ВСУ, которое просто подставит своих бойцов под бомбы и снаряды.


А высокие здания под корректировку – простите, это тоже не проблема от слова «совсем».

«4. Наличие Байрактаров позволяет особенно эффективно контролировать действия передовых российских подразделений, и наносить точечные удары, не позволяя вражеской пехоте и малым группам бронетехники просачиваться далеко вглубь наших боевых порядков, а также наводить на врага другие наши силы».

НУ вот когда у ВСУ будет сотни три «Байрактаров», тогда и поговорим. Пока их десяток, можно спать спокойно.

Ну и вот финал. Какие интересные выводы сделал пан Бутусов и чем можно ответить на его заключения.

Выводы у украинской стороны такие:

1. Быстрая масштабная наступательная операция ВС РФ против ВСУ невозможна даже в случае ударов авиации и ракет по базам. Подавить только с воздуха инфраструктуру и систему обороны невозможно, тем более, при наличии различных средств ПВО и маневрировании, при значительной численности войск.

Как раз операция против Украины будет масштабной и очень быстрой.
Средства ПВО (кстати, довольно древние) Украины вырубаются ОТРК «Искандер» или чем попроще в первую очередь. Как это делали все «цивилизованные армии» в той же Югославии и Ираке.

По аэродромам и местам базирования столь обожаемых «Байрактаров» наносятся авиационные и ракетные удары.


Российская авиация в небе максимально осложняет жизнь любителям повоевать. И делать это у нас научились.


Артиллерийская обработка районов, где предстоит наступление.

Так что входящие мотострелковые и танковые войска не встретят такого уж полноценного сопротивления ВСУ.

А «значительный перевес» в людях у ВСУ закончится очень быстро. Понятно, что паны умники в Украине хотят воевать с винтовками и пулеметами, как в первую Мировую войну, но российская армия при необходимости будет использовать весь свой арсенал.

То, что в Украине не осталось ВВС – не наши проблемы. То, что у ВСУ нет крылатых ракет, тяжелых огнеметных систем, новейших РСЗО, артиллерии – ну это опять не наша головная боль.

Рассчитывать на американские и британские ПТУР, конечно, можно. Равно как и на турецкие беспилотники. А мы сделаем ставку на ракеты, снаряды и авиацию.


2. Даже в ходе локальной наступательной операции ВС РФ с ограниченными целями ВСУ располагают оружием, способным нанести врагу большие потери, остановить наступление и даже нанести противнику поражение.

Посмотрел бы на это с удовольствием, если бы в окопах с этим оружием находились все те, кто сегодня пишет «перемогу». Для того, чтобы хоть что-то противопоставить российской армии, недоармия ВСУ должна обладать несколько большими средствами, чем ПТРК и БПЛА.

3. ВСУ необходима комплексная реформа для усиления наших преимуществ перед ВС РФ, сокращения отставания в ряде критических видов вооружений. Доктрину реформы следует строить исходя из оптимальной стратегии и тактики оптимальных для достижения победы в войне.

А вот тут я еще раз готов аплодировать пану Бутусову. Причем, всерьез. Он прав! Он реально прав! Для того, чтобы войти в войну с Россией и там продержаться больше недели, ВСУ надо реформировать и оснащать, как будто это армия приличной страны. Нужна стратегия, нужна тактика, нужно современное вооружение и подготовленные для работы с этим вооружением, люди.

Если соблюсти все это, да еще присовокупить к этому нормальный военный бюджет, тогда ВСУ действительно смогут стать вооруженными силами, способными на нечто большее, чем освоение подачек с Запада.

Жаль, что я не доживу до этого знаменательного и важного события.
220 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +83
    6 февраля 2022 04:35
    Можете меня осуждать, но хотелось бы, чтобы все это в теории и осталось. К Украине я вполне равнодушен, но совершенно не вижу, что мы выиграем даже в случае победоносной войны. Нам свою страну развивать надо.
    1. +8
      6 февраля 2022 06:03
      Все верно, добавлю еще один момент . Мои родственники переехали с наших северов в УССР , у них есть молодежь призывного возраста а у меня сын - и что, теперь они должны убивать друг друга ради интересов буржуев? Да мы все костьми ляжем но своих на братоубийственную войну не пустим, пусть паны со своими барчуками друг с другом воюют коли охота. Думаю что таких как у меня случаев не мало и верю что решение у них будет аналогичным, это не наша война. stop .
      1. +4
        6 февраля 2022 06:51
        В чем ВСУ превосходят ...

        Честно будет сравнить подготовку/вооружение ВСУ и ополчения. Вчера США начали отправку ещё 70 бортов для поддержки демократии. sad
      2. +35
        6 февраля 2022 08:06
        Цитата: Лоцман
        Да мы все костьми ляжем но своих на братоубийственную войну не пустим

        Вы конечно извините, но у Вас есть уверенность, что с той стороны так же "лягут костями"? Зная положение там, не понаслышке, скажу, что нет у меня такой уверенности СОВСЕМ. Их там так идеологически прокачали, ежеминутными упоминаниями о такой войне, что они пойдут, причем с полной уверенностью в своей правоте...
        Цитата: Лоцман
        Думаю что таких как у меня случаев не мало и верю что решение у них будет аналогичным, это не наша война.

        А чья? Увы, но она стала нашей, как только на одном горящем майдане стали ходить толпы и призывать нас с вами посадить на ножи и отвести на виселицы...
        Вот я Вас читаю и вспоминаю вот это...

        То, что будет война между нашими странами это стало понятно еще в 2014 году. Увы, но это так. И то, что имея тогда возможность если уж не раздавить эту "владу", то сильно урезать территорию на которой она правит, наши власти этим не воспользовались, я и сейчас считаю огромной ошибкой. В результате мы сейчас получаем войну в гораздо более не выгодных условиях. И это "гораздо" будет расти из года в год.
        Вы реально не видите, что происходит?
        1. -2
          6 февраля 2022 09:06
          Цитата: svp67
          Вы конечно извините, но у Вас есть уверенность, что с той стороны так же "лягут костями"? Зная положение там, не понаслышке, скажу, что нет у меня такой уверенности СОВСЕМ. Их там так идеологически прокачали, ежеминутными упоминаниями о такой войне, что они пойдут, причем с полной уверенностью в своей правоте...
          Цитата: Лоцман
          Думаю что таких как у меня случаев не мало и верю что решение у них будет аналогичным, это не наша война.

          А чья? Увы, но она стала нашей, как только на одном горящем майдане стали ходить толпы и призывать нас с вами посадить на ножи и отвести на виселицы...
          1. За своих украинских я уверен, свою молодежь воспитывают что называется в духе коммунизма.
          2. Это война стервятников которые мечтают поживиться славянскими трупами, ищите кому выгодно и это не только пресловутые янки. ,,Кому война, а кому мать родна,,(с)
          1. +16
            6 февраля 2022 09:09
            Цитата: Лоцман
            Это война стервятников которые мечтают поживиться славянскими трупами, ищите кому выгодно и это не только пресловутые янки. ,,Кому война, а кому мать родна,,

            Конечно, это бесспорно. Но и сидеть сложа руки, я не собираюсь. Зная историю, по которой ЛЮБАЯ проигранная война Россией приводит к внутренним социальным конфликтам, вплоть до гражданской войны, вот этого я точно не желаю
            1. -11
              6 февраля 2022 09:14
              Цитата: svp67
              Цитата: Лоцман
              Это война стервятников которые мечтают поживиться славянскими трупами, ищите кому выгодно и это не только пресловутые янки. ,,Кому война, а кому мать родна,,

              Конечно, это бесспорно. Но и сидеть сложа руки, я не собираюсь. Зная историю, по которой ЛЮБАЯ проигранная война Россией приводит к внутренним социальным конфликтам, вплоть до гражданской войны, вот этого я точно не желаю

              А я знаю чем вы тут дышите, поэтому такой ответ таки в вашем духе. Лично я считаю что не в те стороны копья направлены и это касается обоих сторон.. tongue
              1. +11
                6 февраля 2022 09:22
                Цитата: Лоцман
                А я знаю чем вы тут дышите,

                Смесь газов, главным образом состоящая из азота и кислорода, а Вы?
                Цитата: Лоцман
                Лично я считают что не в те стороны копья направлены..

                Ага, то есть Вы из тех, кто готов начать гражданскую войну прямо сейчас....?
          2. -1
            6 февраля 2022 22:53
            За своих украинских я уверен

            Ну с вами то все понятно, вы если что, то будете воевать на той стороне. Таков зов предков
          3. +9
            7 февраля 2022 10:16
            Удивительно. Но в 1941 тоже находились люди, которые считали войну разборками немцев и коммунистов. А вот простой народ будет счастлив скинуть бремя Сталина и воевать за него не пойдет.
        2. -16
          6 февраля 2022 09:46
          Цитата: svp67
          Их там так идеологически прокачали, ежеминутными упоминаниями о такой войне,

          А жителей РФ меньше "прокачали"? На одном только ВО по несколько статей в день про Украину, за телевизор я вообще молчу, "расчеловечивают" Украинцев, смотреть противно.
          Цитата: svp67
          А чья? Увы, но она стала нашей, как только на одном горящем майдане стали ходить толпы и призывать нас с вами посадить на ножи и отвести на виселицы...

          А кто расплодил эти толпы националистов? Ровно те же персонажи, что развалили СССР, олигархи и продажные чиновники везде одинаковы.
          Цитата: svp67
          То, что будет война между нашими странами это стало понятно еще в 2014 году.

          То что будут войны между недогосударствами возникшими на обломках некогда великой страны было понятно еще в начале - середине 90-ых. Только это не наши войны, не войны простых людей, простые люди не заинтересованы в таких войнах, любой адекватный человек может понять кто выгодоприобретатель в таких войнах.
          1. +23
            6 февраля 2022 11:08
            Цитата: aleksejkabanets
            А жителей РФ меньше "прокачали"?

            Поверьте пока меньше. Но уже усиленно стараются наверстать. Хотя на Украине на это потрачено 30 лет плодотворной работы и там уже в этом духе воспитанно несколько поколений... Детки, чьи прадеды воевали с нацизмом, деды строили коммунизм, сейчас гордо распевают песни про Бандеру...
            Цитата: aleksejkabanets
            А кто расплодил эти толпы националистов?

            Тем кому это было выгодно и тут закономерно возникают вопросы к нашим властям....
            Цитата: aleksejkabanets
            Только это не наши войны,

            Ой, да, да...не забудьте об этом, когда на Вашем пороге появится вооруженные люди, начнут грабить Ваш дом и насиловать женщин....
            Нет, сейчас наступает тут момент, когда эта война не может быть не нашей.
            1. -16
              6 февраля 2022 11:58
              Цитата: svp67
              Нет, сейчас наступает тут момент, когда эта война не может быть не нашей.

              "Перерастание империалистической войны в войну гражданскую" (В.И.Ленин) Вы в этом смысле говорите что "эта война не может быть не нашей"? Вы ведь понимаете, что если народ массово получит в руки оружие, то против кого он его повернет вопрос риторический. Устраивать большую войну для властей РФ смерти подобно.
              1. SOF
                +3
                7 февраля 2022 09:04
                Цитата: aleksejkabanets
                то против кого он его повернет вопрос риторический

                ....и против кого вы, чего там, поворачивать собираетесь....? ась?.....можно по-подробнее?......
                .....что......пойдете почту и телеграф брать....???.....а охранников валить будете.....а ментов.....
                ....а менты с оружием....если что....и их завалите....?
                ......А ТО ЧТО....родственники ментов и их коллеги....начнут уже ВАС ВАЛИТЬ....это в тугую думалку не доходит...?
                ......и с каких таких берегов....вы рассмотрели ЭТОТ "риторический вопрос"......????....не с майданных ли?.......законный вопрос возникает - а Крым чей???......
          2. +7
            6 февраля 2022 22:55
            А жителей РФ меньше "прокачали"? На одном только ВО по несколько статей в день про Украину, за телевизор я вообще молчу, "расчеловечивают" Украинцев, смотреть противно.

            Это вы просто такие ресурсы читаете и программы смотрите на ТВ, которых всего несколько на всех каналах. А вы посмотрите накачку в Укриане на ТВ и везде на государственном уровне. Вы где то слышали от нашего руководства, что Россия собирается на падать на Украину? Я нет. А у них рты уже рвутся от бешенства.
        3. -12
          6 февраля 2022 13:49
          У нас теперь не Киев мать городов русских, а любимый Пекин теперь наш папа. Только этот папа когда придет время резать будет без разбора.
          1. +3
            6 февраля 2022 22:56
            Вам ник идет, это я по существу вашего комментария.
      3. -12
        6 февраля 2022 09:33
        Цитата: Лоцман
        Да мы все костьми ляжем но своих на братоубийственную войну не пустим, пусть паны со своими барчуками друг с другом воюют коли охота. Думаю что таких как у меня случаев не мало и верю что решение у них будет аналогичным, это не наша война.

        good Лучше и не скажешь! Абсолютно с Вами согласен, это не наша война, что то я не слышал, что бы Ротенберги Коломойскому или Ахметову морду начистили, как торговали они между собой, так и торгуют и будут торговать, а еще и на военных подрядах состояния свои удвоят.
        1. +5
          6 февраля 2022 09:52
          А торговля то продолжается laughing Тезка приветствую hi Знаете, мне это все,напоминает рассказ Ги де Мопоссана "Пышка" laughing
          1. -19
            6 февраля 2022 10:08
            Здравствуйте Алексей!
            Цитата: parusnik
            торговля то продолжается laughing Тезка приветствую hi Знаете, мне это все,напоминает рассказ Ги де Мопоссана "Пышка"

            Я тут на работе поспрашивал у ребят призывного возраста, готовы ли они воевать на Украине, так кроме ненормативной лексики я ничего и не услышал.)))) Говорят горы рядом (я в Псебай перебрался), лучше туда податься.
            1. +7
              6 февраля 2022 11:13
              Цитата: aleksejkabanets
              Я тут на работе поспрашивал у ребят призывного возраста, готовы ли они воевать на Украине, так кроме ненормативной лексики я ничего и не услышал.))))

              А я вот знаю 140 000 таких же ребят, готовых воевать за свое Отечество, хоть с кем, они вот сейчас как раз там, не далеко от границ Украины...
              1. -16
                6 февраля 2022 12:03
                Цитата: svp67
                А я вот знаю 140 000 таких же ребят, готовых воевать за свое Отечество, хоть с кем, они вот сейчас как раз там, не далеко от границ Украины...

                "..... и ту же серьмяжную рать прохвосты и дармоеды сгоняли на фронт умирать ..." С. Есенин, "Анна Снегина" Напомнить Вам, чем тогда это закончилось? Думаете сегодня, при большой войне, будет по другому?
                1. -1
                  6 февраля 2022 12:50
                  Цитата: aleksejkabanets
                  "..... и ту же серьмяжную рать прохвосты и дармоеды сгоняли на фронт умирать ..." С. Есенин,

                  Хороший был поет, поданный был плохой...
                  1. +11
                    6 февраля 2022 13:00
                    Цитата: svp67
                    Хороший был поет, поданный был плохой...

                    А наверное все умные и неравнодушные люди в те времена были плохими подданными, Николай Второй сильно для этого постарался.)))) Ему надо было Орден Ленина дать за огромный вклад в создание революционной ситуации.))))
                    1. +1
                      6 февраля 2022 13:01
                      Цитата: aleksejkabanets
                      А наверное все умные и неравнодушные люди в те времена были плохими подданными,

                      Не соглашусь.
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Ему надо было Орден Ленина дать за огромный вклад в создание революционной ситуации.))))

                      Тут да, в этом конечно соглашусь...
                    2. 0
                      7 февраля 2022 17:10
                      Вы то , конечно тоже, считаете себя "умным, думающим и неравнодушным"?)
                      Это не смешно даже. Вы классический мальчиш-плохищ. Даже про корзину печенья и банку варенья - это прямо про вас, на 200% !)
                      1. +2
                        7 февраля 2022 17:19
                        Цитата: Cottodraton
                        Вы то , конечно тоже, считаете себя "умным, думающим и неравнодушным"?)
                        Это не смешно даже. Вы классический мальчиш-плохищ. Даже про корзину печенья и банку варенья - это прямо про вас, на 200% !)

                        А по сути комментария сказать что нибудь можете? Или у вас, как и у всех даздрапутов, основной аргумент в споре - это оскорбление собеседника?
              2. +14
                6 февраля 2022 15:54
                Цитата: svp67
                Цитата: aleksejkabanets
                Я тут на работе поспрашивал у ребят призывного возраста, готовы ли они воевать на Украине, так кроме ненормативной лексики я ничего и не услышал.))))

                А я вот знаю 140 000 таких же ребят, готовых воевать за свое Отечество, хоть с кем, они вот сейчас как раз там, не далеко от границ Украины...

                ...А точно за Отечество?
                Знаю тех, кто готов - против бендеровщины; за справедливость, за слёзы детей Донбасса,Луганска, своих же родственников в соседней стране...некоторые- за деньги,- извините,( у нас уже не одно поколение выросло, якобы " свободное от давления идеологии", но прекрасно усвоившее,что " бабло рулит!").
                ...За Отечество... для начала другие персонажи должны были переживать, на других фронтах... hi
            2. +13
              6 февраля 2022 12:25
              А я своего родственника спросил про укру .., он в Крыму служит .. он мне ответил , что размажем как черепаху .. и что ?
              1. +12
                6 февраля 2022 13:46
                То же самое говорит мне и мой одноклассник,живущий и служащий в Севастополе. hi Хотя по отцу он и украинец,проживший всю жизнь во многих республиках бывшего СССР,но то,что щирые сделали с Украиной...
            3. 0
              6 февраля 2022 18:13
              Вот поэтому, мне это все рассказ "Пышка" и напоминает, перечитайте его или фильм посмотрите 1934 г.Там все laughing
              1. -1
                6 февраля 2022 19:58
                Цитата: parusnik
                Вот поэтому, мне это все рассказ "Пышка" и напоминает

                Обязательно прочитаю, на работу пойду послезавтра и прочитаю, а то дома некогда, заинтриговали Вы меня этим рассказом.))))
              2. +5
                6 февраля 2022 20:27
                Это всё что намечается не радостно, но когда мазепию в нато примут, базы разместят, оружие серьёзное, молчу про молодёжь, что тогда запоёте?
                1. 0
                  13 февраля 2022 21:26
                  Цитата: ДАА УЖ
                  но когда мазепию в нато примут, базы разместят, оружие серьёзное

                  А кто развел всю эту "мазепию"? Кто признал фашистское государство Украина? Кто болт забил на трагедию в Одессе?
        2. +4
          6 февраля 2022 11:12
          Цитата: aleksejkabanets
          что то я не слышал, что бы Ротенберги Коломойскому или Ахметову морду начистили

          На счет Ахметова не скажу, а вот с Коломойским они точно рядом даже не сядут... там свои большие разборки, кто ж кого обдурил.
          Но в том то и дело, что от Вашей "толстовщины" уже ничего не поменяется. Рядом находится враждебное нам государство, которое ставит своей целью развал и покорение нашего.... И Ваша позиция сейчас им побоку... Вы для них те, кто им мешает жить.
          1. -2
            6 февраля 2022 12:09
            Цитата: svp67
            Но в том то и дело, что от Вашей "толстовщины" уже ничего не поменяется. Рядом находится враждебное нам государство, которое ставит своей целью развал и покорение нашего....

            Вся беда в том, что создали это враждебное нам государство именно те персонажи, которые когда то развалили нашу общую страну и сегодня они являются "элитой" РФ и представляют реальную власть.
          2. +6
            6 февраля 2022 15:55
            Цитата: svp67
            Цитата: aleksejkabanets
            что то я не слышал, что бы Ротенберги Коломойскому или Ахметову морду начистили

            На счет Ахметова не скажу, а вот с Коломойским они точно рядом даже не сядут... там свои большие разборки, кто ж кого обдурил.
            Но в том то и дело, что от Вашей "толстовщины" уже ничего не поменяется. Рядом находится враждебное нам государство, которое ставит своей целью развал и покорение нашего.... И Ваша позиция сейчас им побоку... Вы для них те, кто им мешает жить.

            А с Сердюковым, ДАМом присели бы?...
            1. +4
              6 февраля 2022 18:28
              Цитата: A.A.G.
              А с Сердюковым, ДАМом присели бы?...

              Ротенберги? Думаю, что да...Они то им не конкуренты
      4. +12
        6 февраля 2022 12:22
        Так у нас и не говорят " барчуки" что захватят Киев и т.п... вообще то первая начала укра , криками москоляку на гиляку ! Вот это не нужно забывать .. если ваш сосед по подъезду , пусть даже и младший родственник , начнёт кричать , что хочет вас убить и будет бегать по подъезду с ножом, что остаётся делать ? Треснуть маненько по-соплям , чтоб успокоился .. а иначе он вас порежет или ваших близких ..
        1. -4
          6 февраля 2022 20:01
          Цитата: vitvit123
          начнёт кричать , что хочет вас убить и будет бегать по подъезду с ножом, что остаётся делать ? Треснуть маненько по-соплям

          Так за это уже треснули - Крым наш. А пусть и дальше беснуется, а нам бы экономику поднять, вооруженные силы, чтобы не с Украиной сравнивать, и чтобы ни у кого мысли не возникало, и построить приличное общество и жить в нем,
          1. +1
            6 февраля 2022 20:48
            Ну ВС у нас сейчас достаточно не плохо себя чувствуют ..., а экономика , на этом этапе жизни , не будет лучше .. , а приличное общество - так это все мы с вами ..
            1. +3
              6 февраля 2022 21:00
              Цитата: vitvit123
              Ну ВС у нас сейчас достаточно не плохо себя чувствуют

              Я помню время, когда никому не приходило в голову обсуждать возможность войны с СССР. Хочу, чтобы снова наступило такое время. Увы, сейчас не оно, следовательно, ВС РФ тоже желаемому не соответствуют.
              1. -1
                7 февраля 2022 07:39
                Так и сейчас все до параноии бояться войны с Россией ...
          2. Комментарий был удален.
      5. +6
        6 февраля 2022 13:36
        Как раз на это и рассчитывают бандеровцы. Ну. а уж ваше "костьми ляжем" -это они (бандеровцы) вам обеспечат 100% по полной. В Донбассе хорошо знают про "братьев наших"
      6. +1
        7 февраля 2022 11:24
        Лоцман Власовец натуральный.
      7. -2
        7 февраля 2022 20:50
        Э... Дядя, ты тут дезертирство не рассаживай. Думай что пишешь! У моего деда, царствия ему небесного, ветерана ВОВ, с множеством наград и ранений, в Германии были родственники. По линии жены. И что, он должен был отказаться идти на фронт в 41-м?!
        1. -1
          13 февраля 2022 21:35
          Цитата: TatarinSSSR
          У моего деда, царствия ему небесного, ветерана ВОВ, с множеством наград и ранений.....

          А вот воскресить бы его, показать ему прекрасную страну РФию, со всех сторон, и спросить, ":вот за это ты сражался дед?" как вы думаете, что бы он ответил?
          1. -3
            13 февраля 2022 23:58
            Он сражался за свою землю, за семью, за близких, за свой дом и за свою страну, за преданный народ. А не за вас и вам подобных, готовых сдать все ради хорошей машины и офисного кресла. И не его вина, что то, за что он сражался профукано следующими поколениями.
            1. +1
              15 февраля 2022 20:12
              Цитата: TatarinSSSR
              за преданный народ

              А позвольте полюбопытствовать, это какой же народ был тогда предан?
              Цитата: TatarinSSSR
              А не за вас и вам подобных, готовых сдать все ради хорошей машины и офисного кресла.

              Не по адресу упрек, Все сдали и предали ваши нынешние кумиры, находящиеся сейчас у власти, ради того что бы общественную собственность растащить по своим карманам в результате воровской "прихватизации".
              Цитата: TatarinSSSR
              И не его вина, что то, за что он сражался профукано следующими поколениями.

              Согласен с вами, разумеется не его вина! Однако Лоцман совершенно прав в том, что простым людям, как с русской, так и с украинской стороны нечего делить между собой. Что то я не заметил, что бы Ротенберги с Абрамовичами рвались Коломойскому с Порошенко морду побить, как торговали между собой раньше, так и торгуют сейчас, а пока Иван с Павло убивать друг друга будут они на военных подрядах заработают, будут руки потирать и радоваться. Подумайте об этом на досуге.
    2. +1
      6 февраля 2022 07:55
      Роман,зачем метать бисер перед такими бутусовоподобными свиньями?Вы бы ему задали только 2 вопроса-хорошо ли на чужих землях жить?Может быть, пора бы и вернуть то что получили от России территории?Или,сами возьмём !И,второй вопрос-то в случае войны где будет-то европ свои пасквили и дальше строчить?Нашли золотой вагины бубенчик,типичный лжец,лицемер и трус. В бою лапки к верху сделает при первом же обстреле с нашей стороны.
      1. AUL
        -1
        6 февраля 2022 10:11

        В общем, глупость, которую даже обсуждать не хочется по причине отсутствия интереса.
    3. +12
      6 февраля 2022 10:58
      Расчёт этого «эксперта» бутусова на диверсии и террор вытекает из действий нынешней украинской власти начиная с 14 года) террор и диверсии против мирного населения Украины это одно) а когда зайдёт реальная власть, армия и спецслужбы это уже совсем другая разница))
    4. +10
      6 февраля 2022 12:25
      что мы выиграем даже в случае победоносной войны.

      К сожалению - вопрос уже так не стоит. О выигрышах. Правильно - что мы проиграем, если её не будет. То, что если всё оставить как есть, неизбежно ведёт к НАТОвским войскам и вооружениям на Украине - уже предельно очевидно. Можем ли мы это допустить?
      1. +8
        6 февраля 2022 12:46
        Цитата: paul3390
        Правильно - что мы проиграем, если её не будет.

        Этот вопрос нужно было решительно решать лет 15 тому назад. А сейчас там выросло целое поколение, выросло на антироссийских речевках. Что будем делать с ним? Какое это будет сосуществование?
    5. +20
      6 февраля 2022 12:37
      Цитата: Sahalinets
      Можете меня осуждать, но хотелось бы, чтобы все это в теории и осталось. К Украине я вполне равнодушен, но совершенно не вижу, что мы выиграем даже в случае победоносной войны. Нам свою страну развивать надо.

      Вы так подаёте мысль, что можно подумать, будто это именно Россия спит и видит как бы ей сподручнее и побыстрее ушатать украину. Россия войны не ищет, но демонстрирует то, что она готова решать проблему не только дипломатически, но и военным путём. Опять же, это возможно лишь в том случае, если её к этому вынудят укропитеки и их кукловоды. Если ВСУ буром не попрут "покорять мятежный регион", то и российские войска останутся в местах дислокации.
      1. +12
        6 февраля 2022 12:56
        Согласен с Вами, я тоже, как и многие здесь присутствующие, войны между Россией и Украиной не желаю, но если нас спровоцирует, то властям РФ придется принимать решение.
        В теории статья в основном правильная, тем более странно ее читать после статьи того же автора про продажную армию России, где были написаны предположения о возможном бегстве нашей армии с поле боя.
        Как будто два разных человека статьи писали.
        1. +13
          6 февраля 2022 13:06
          Цитата: лесник1971
          В теории статья в основном правильная, тем более странно ее читать после статьи того же автора про продажную армию России, где были написаны предположения о возможном бегстве нашей армии с поле боя.

          Видимо я её пропустил. Но подачу материала с разнонаправленными мыслями по одной и той же тематике заметил ещё по освещению событий в Белоруссии. hi
          Возможно сие есть анализ реакции публики с целью изучения преобладающих настроений в обществе. Есть и такая методика.
          Судя по основной реакции к данной статье, то никто особо то не хочет войны с украиной, даже будучи уверенными в полной и быстрой победе. Однако и не отрицают факт того, что она возможна в случае совершения провокации в отношении России.yes
          1. +11
            6 февраля 2022 15:00
            Статья "Кого и как станет защищать «продажная» армия?"
            От 14 декабря 2021 г. В разделе "Мнения"
            Автор Р. Скоморохов
            Очень забористо написано, с уклоном в крайний негатив и почти без конкретных фактов.
            1. +7
              6 февраля 2022 17:40
              Спасибо за наводку. Ознакомился. Впечатлён!
              Я так и не понял, когда у нас упразднили ФСБ и контрразведку. Они ведь тоже свой хлеб не зря едят. Хотя, полагаю, что проблема поборов всё таки существует, но не в таких масштабах катастрофы, что бы угрожать боеспособности армии. hi
    6. +6
      6 февраля 2022 12:42
      Цитата: Sahalinets
      но совершенно не вижу, что мы выиграем даже в случае победоносной войны

      Это точно. В победе Российской армии, разумеется, нет сомнений. Но что потом? Как минимум, половина населения (преимущественно молодого) будет относиться враждебно, экономика в ауте. Как будем решать эти проблемы? И что будет с международными отношениями...
      1. +3
        6 февраля 2022 17:51
        а как это решали в восточной германии?
        1. +1
          6 февраля 2022 18:12
          Численность советских войск в восточной Германии в сороковых годах была в районе трех миллионов человек...
          1. +8
            6 февраля 2022 18:54
            1) численность войск была связана с противостоянием двух военно-политических блоков, а не с внутренней обстановкой в германии.
            2) я имел в виду другое: как немецкое общество проделало путь от восточной германии к германской демократической республике?
            1. +3
              6 февраля 2022 19:26
              Это была чрезвычайно непростая задача, но Союзу помогало некоторое количество идейных коммунистов, коих в ландтагах было больше половины. Процесс этот был длительным, но, как показала практика, практически бессмысленным, так как объединение Германии все-таки произошло и было воспринято большинством немцев как победа.
              1. +5
                6 февраля 2022 20:28
                так как объединение Германии все-таки произошло и было воспринято большинством немцев как победа.
                Это было уже другое поколение немцев с хорошо промытыми мозгами. А в объединённой Германии отношение к "осси" более чем плохое. Они ведь показали, что можно жить и не по-капиталистически. Им этого никак не простят. Ну а теперь всё, сломали стену - радуйтесь, вы этого добивались. Прямо, как шахтёры с Кузбасса, которые устраивали забастовки при Горби, а при ЕБН стучали касками в Москве. Лучше бы головами постучали, более гулко бы вышло.
      2. +2
        6 февраля 2022 23:01
        Как будем решать эти проблемы? И что будет с международными отношениями..

        Кац предлагает сдаться?
      3. -1
        7 февраля 2022 19:26
        Молодого населения из оставшихся в живых. Основной костяк детородного населения выбьют. Хотя если чесно, на Украину даже заходить войскам не надо . Ударить высокоточным по объектам жизнеобеспечения гопродов и всё. Представтьте Киев , где нет электроэнергии , воды , не работает канализация , не топлива для транспорта и уничтожены все базы армейского провианта. Конец зимы, весна. Зная это племя, учился там в своё время, уверен , что большинство военных просто свяжут особо ретивых и пойдут на переговоры о сдаче.Да и местный рядовой народ поможет . В других городах восточнее ,типа Одессы, всё ещё проще будет. Ну а после здачи они же решат вопрос с особо-упоротыми.
        Зеленского, Порошенко, прочую верхнюю сволочь и олигархов , если задержат , передадут в Донбасс, пускай их там вешают на народном сходе .
    7. +15
      6 февраля 2022 12:55
      Цитата: Sahalinets
      К Украине я вполне равнодушен, но совершенно не вижу, что мы выиграем даже в случае победоносной войны. Нам свою страну развивать надо.

      Превосходства между армиями России и Украины не вижу, в обоих армиях будут воевать русские, только в российской армии будут воевать за русских, а в украинской армии за американцев.
    8. +1
      6 февраля 2022 19:01
      Статья напоминает игру в карты. Вы нам валета, а мы вас дамочкой!
  2. +25
    6 февраля 2022 04:47
    Роман, при всём уважении, не стоило комментировать бред сумасшедшего.
    1. +3
      6 февраля 2022 05:46
      Да, Роман. Ничего Вы не понимаете. Они же КИБОРГИ! what
      1. +10
        6 февраля 2022 13:00
        Цитата: 210окв
        Ничего Вы не понимаете. Они же КИБОРГИ!

        А у меня такое понятие, что там не киборги, а ЗОМБИ !
        1. +4
          6 февраля 2022 14:22
          Аа! Как его ни назови.. Могов то совсем нет. hi
          1. +4
            6 февраля 2022 15:02
            Цитата: 210окв
            Как его ни назови.. Могов то совсем нет.

            Вместо мозгов чип с зараженной вирусом программой.
        2. +5
          6 февраля 2022 17:04
          А Вы прочитайте пож слово Киборг сзади наперед.
          1. +3
            6 февраля 2022 17:15
            Цитата: борис эпштейн
            А Вы прочитайте пож слово Киборг сзади наперед.

            Прочитал и "прибалдел", по тарабарски выйдет - гробик !
            1. +6
              6 февраля 2022 17:23
              Идея не моя, это придумал еще Моторола (вечная ему память) во время боев за Донецкий аэропорт.
    2. +11
      6 февраля 2022 06:59
      Перлы этого "эксперта" разобрали по полочкам на antifashist.com недели две назад,да с юмором, с огоньком!Припозднился Автор!
  3. +15
    6 февраля 2022 05:22
    Тема недостойная обсуждения. Чувство досады и омерзения от тех фактов, что пришло время сравнивать ВС РФ и ВСУ.
    Правильно написали:
    Цитата: Sahalinets
    но совершенно не вижу думаю, что мы выиграем даже в случае победоносной войны.

    hi
  4. 0
    6 февраля 2022 05:32
    Сейчас же стоит добавить, что несмотря на то, что в ВСУ в разы больше ПТУРов, чем у армии России танков и БМП...
    Далее, без подтверждения таких выводов, читать стало, совсем не интересно!
  5. +7
    6 февраля 2022 05:50
    Прежде всего надо в конфликте обезвреживать шизанутое руководство Украины.
    Нанести первый удар нужно по штабам принятия решений и системе госуправления...Киевской Раде, правительству Зеленского, по различным центрам и штабам иностранных советников и нацбатальонов Украины.
    Лишить противника возможности оказывать организованное сопротивление... это классика войны.
    1. +6
      6 февраля 2022 06:23
      Цитата: Леха с Андроида.
      Прежде всего надо в конфликте обезвреживать шизанутое руководство Украины.

      Почему-то захотелось ответить именно на ваш пост.
      Мы часто упрекаем российскую власть в отсутствии обозначения перспектив развития. А что предлагает украинская власть? Прекрасно понимая историю своего исторического образования она посчитала, что должна положить за российский Крым всех до последнего украинского солдата, не понимая, что население ЛДНР, принявшее решение о суверенитете уже на повернёт на попятную...
      И что предлагают президенты Украины? Запад нас вооружит и мы победим Россию, которая одна, а за нами весть мир...Абсолютно никакого чувства самосохранения. В историю войдёт тот, кто вернёт Украине настоящую государственность, возможную ТОЛЬКО в союзе с Россией...
      Вы хотя бы раз спросили у собственного народа, почему вдруг украинцы (ДО 2014 ГОДА) стали негативно высказываться о России? Может это те западные области, вошедшие в состав Украины до ВМВ мутят воду? Дайте им самостоятельность...Проведите референдум по национальной идее страны...Может быть Украина просто должна сохраниться в составе нескольких регионов, для того чтобы сохранить свою культуру (СОХРАНИТЬ, А НЕ ВЫПЯЧИВАТЬ ЕЁ НА ПОКАЗ ЖЕЛТО-СИНИМИ АТРИБУТАМИ), свой уникальный язык (ЕСЛИ НРАВИТСЯ) в качестве единственного и государственного...
      В голову нескольких хапуг приходят бредовые идеи. Одни опираются на криминалитет, другие - на националистов...
      Посмотрите вглубь истории. Где в мире сохранились обособленные национальные объединения (государства)? Афганистан? Так, простите за бестактность, до разговоров о кружевных трусах там в ближайшие десятилетия может и не дойти...От вас же пришло:
      Купил бы вола, да попа гола...

      Пора бы образумиться и вспомнить, когда Украина была цветущей и жизнерадостной страной...Не нужно завидовать и ждать, что соседи настолько поглупеют, что можно будет сесть им на шею и свесить ноги...
      Приводите свои мысли в порядок, избавляйтесь от националистов и давайте вместе строить наше будущее, если у вас нет запасного «выхода», как у Яценюка...
      1. +7
        6 февраля 2022 08:16
        украина ни когда не была страной и не будет!
        1. -6
          6 февраля 2022 08:56
          Цитата: alekc75
          украина ни когда не была страной и не будет!

          А Косово или Буркина-Фасо может? А финно-угорские племена смогли?
          А ведь ещё есть и такие ребята, которые ещё двадцать лет назад ели «человеков». Есть и те, что делят и кромсают власть каждую неделю, а чуть чего - кричат:

          Государство — политико-территориальная суверенная организация публичной власти, располагающая специальным аппаратом в целях осуществления управленческо-обеспечительной, охранительной функций и способная делать свои веления обязательными для населения всей страны.
    2. +2
      6 февраля 2022 12:05
      Цитата: Леха с Андроида.
      Прежде всего надо в конфликте обезвреживать шизанутое руководство Украины
      Ни в коем случае! Там такие "спецы", что принесут своим войскам бед больше, чем любые РЭБ и ДРГ вместе взятые.
      Цитата: Леха с Андроида.
      и штабам иностранных советников
      А этих стоило бы начать отстреливать без всякой войны, уже сейчас.
  6. +4
    6 февраля 2022 06:10
    Подтверждение того факта, что Гражданская война - процесс древний, тлеющий, много плановый, она не закончена до сих пор , а Россия 21 века столкнулась с её застарелым аспектом, который со времён Петра 1- го , Мазепы и уничтожения Запорожской Сечи долго был второстепенным. Но в нашей "новой истории" успешно развился при поддержке Запада.
    К сожалению наши правители оказались слишком просты и не развиты, чтобы всё это вовремя, заранее предвидеть и учесть...
    Это вам не "ленинские мины" под раздолбанный своими же руками СССР подкладывать, здесь соображать надо !
  7. +12
    6 февраля 2022 06:24
    Статья напомнило мне моё детство..как во дворе дети спорили у кого папа сильнее .
    А так если подумать, у этой войны не будет победителей. Проиграют все..
  8. +4
    6 февраля 2022 06:43
    Поэтому без наземной войны ВС РФ одолеть ВСУ не смогут».
    . Первое ... нафига, НАМ, это нужно ...
    Второе ... а дальше просто обсуждать нечего, ха, ха, ВСУ не выиграли ничего и нигде, что у них в загашнике есть??? Стандарты НАТОшкины, инструкторы из за бугра, которые тоже, ни/Х/Р/Е/на и нигде не выиграли, когда противник сильнее чем уличные банды ...
    1. +9
      6 февраля 2022 07:10
      Приветствую Виктор! hi Я статью Романа прочитал, когда было 4 коммента...думал-думал recourse И вот дошло, почему такие обороты речи? Да не для нас эта статья! А для тех укро-минусаторов, которые тихонько сидят здесь и злобу растят. Вот что! Администраторы сайта точно знают, сколько их , может и комментов от них много бывает злобных,( но мы не видим , удаляют их?)
      1. 0
        6 февраля 2022 09:03
        Цитата: Reptiloid
        Да не для нас эта статья! А для тех укро-минусаторов, которые тихонько сидят здесь и злобу растят. Вот что! Администраторы сайта точно знают, сколько их

        Кто здесь зарегистрирован не вчера, знают всю подноготную этой кухни.
        Чтобы тихо и подло стравливать пользователей, нужно просто минусовать посты отвечающих друг другу (чтобы думали, что собеседник испытывает негатив к вам и вашему сообщению).
        Свои «комменты» они не вставляют - не рекомендуется.
        Одного не учли хлопцы, что они вычисляются на раз. После их минусов ваш рейтинг не изменяется, ибо у них всех отрицательные рейтинги...
        hi
      2. +2
        6 февраля 2022 20:36
        Да не для нас эта статья! А для тех укро-минусаторов, которые тихонько сидят здесь и злобу растят.
        Есть они тут, я как-то целых 12 организмов нашёл. Троих - по недалёким укро-комментам, остальные втихую отметились.
        1. +2
          6 февраля 2022 23:13
          Колокольчик только сейчас сообщил о Вашем комменте,Сергей. request Бывает такое, а иногда к одному комменту несколько раз зовёт.
          Но я не думаю, что все эти организмы прочли статью. Наверно, ещё больше озлобились.Сколько лет прошло, уже таких не изменить никогда, по моему.
  9. -2
    6 февраля 2022 07:02
    Главное преимущество Украины - чубатые козаче в шароварах и с саблями на конях. С опытом рубки в капусту танковых армад. Что с этим делать? У нас нет такого количества психиатрических лечебниц.
    1. +3
      6 февраля 2022 07:55
      Цитата: sergo1914
      Главное преимущество Украины - чубатые козаче в шароварах и с саблями на конях

      Козаков нет - раз, коней тоже - 2. Остался ансамбль им. Вирского в шароварах. Скоро и им на штаны не хватит - промышленность встала.
      А Бутусов будет строчить для успокоения "публики", потому что очередей в военкоматы не наблюдается, да и комплектация в войсках на уровне 60-70%. Вот и строчит "эксперт" "Не бойтесь, мы сильнее, и США с ЕС помогает нам оружием и инструкторами"!Правда, сами инструктора жалуются, что очень трудно научить укровояк обращаться с современным оружием, так "то таке".
      1. +9
        6 февраля 2022 12:50
        Цитата: Егоза
        Цитата: sergo1914
        Главное преимущество Украины - чубатые козаче в шароварах и с саблями на конях

        Козаков нет - раз, коней тоже - 2. Остался ансамбль им. Вирского в шароварах. Скоро и им на штаны не хватит - промышленность встала.
        А Бутусов будет строчить для успокоения "публики", потому что очередей в военкоматы не наблюдается, да и комплектация в войсках на уровне 60-70%. Вот и строчит "эксперт" "Не бойтесь, мы сильнее, и США с ЕС помогает нам оружием и инструкторами"!Правда, сами инструктора жалуются, что очень трудно научить укровояк обращаться с современным оружием, так "то таке".

        Для Бутусова некомплект л/с ВСУ видимо малозначительный аргумент, главное чтобы укробоець был вооружён какой нибудь американской приблудой. Вот тот один, который за всех отдуваться будет, а за остальной списочный(но отсутствующий) личный состав отцы командиры денежное довольствие и сами получат.
        1. +1
          8 февраля 2022 11:36
          На продажу несёт . Жадность и не так нагрузит.
          А вообще то Россия уже процентов а 90 победила.
          Для бандеровцев и их поддерживающих не вмоготу успехи и современное состояние России. Вы не представляете как их это бесит и выводит из себя. Пытка!
  10. +11
    6 февраля 2022 07:33
    В борьбе с украинским генералететом хорошо должны помочь доллары. Чем выше должность у генерала-тем больше ему чемодан с деньгами. А партизанской войны опасаться,я думаю не очень стоит. Если нравы обычного украинца не сильно изменились с момента моей срочной службы,то они побегут сдавать друг друга на перегонки,особенно если за это деньги платить(в СА довали отпуск и лычки).
  11. +9
    6 февраля 2022 08:01
    Отсутствие пехоты, способной вести самостоятельные маневренные боевые действия в отрыве от бронетехники. Мотострелковое и парашютно-десантное отделение СВ и ВДВ ВС РФ привязаны к своим БМП, БМД и БТР
    Глупость огромная и боевые действия на Кавказе это отлично показали... В горно-лесистой местности то пехоте, часто приходилось действовать самостоятельно и главным тут становилось умелая огневая поддержка ее действий. А огневая поддержка, это в первую очередь артиллерия и авиация, и в том, и в том у ВС РФ явное преимущество
    В качестве легкой пехоты в ВС РФ традиционно применяются подразделения спецназ
    Да, да, да... а наличие ДШБр в составе ВДВ, это так....Ой, ну горе "теоретик"
    украинский оператор «Джавелина», используя современную технику, сможет ночью легко и непринужденно поразить российский танк. А российская сторона ничего не сможет ему противопоставить, особенно зимой, когда световой день короток и тепловизор будет играть прямо-таки решающую роль.
    Ну, тут всё...уделал... Вот только одно БОЛЬШОЕ "НО"... А этот "теоретик" видел, как смотрятся люди на экране разведывательного БПЛА ночью? А он понимает, к чему приводит такое "кино"? Имея пока мало ударных БПЛА, ВС РФ достаточно высоко насыщены разведывательными БПЛА и взаимодействие с ними отлично налажено у тех же артиллеристов. Так, что все кто выживет после обработки переднего края ТОСами и попробует геройствовать будут поражаться огнем минометов и другой артиллерии...
  12. +3
    6 февраля 2022 08:09
    Надеюсь Юрий Бутусов-это не солист группы "Наутилус Помпилиус"? Почему спрашиваю? Сейчас много артистов записалось в стратеги на наших каналах ТВ. В век интернета смешно говорить о скрытности.Все как на ладони.Отличные мишени для ВКС.Пехота нужна,особенно при обороне.А так как люди привыкли к мирному времени, большая численность нападающих и не требуется.
    1. +9
      6 февраля 2022 10:23
      солиста зовут Вячеслав и слава богу он занят исключительно творчеством и в каких либо дрязгах и рассуждениях на всякие около политические темы не замечен
  13. +6
    6 февраля 2022 08:12
    Поскольку Россия вне статуса Империи существовать не может , и не будет , вопрос об отброшенных на 400 лет назад границах исконно русских земель всё равно придётся решать. Но это должен будет решать не правитель , который заявив , что разрушение Красной Империи есть величайшая катастрофа ,последствия катастрофы не исправляет, а посещает для подтверждения клятвы разрушителям Центры имени разрушителя . Пока правитель такой , что своим поведением и действиями демонстрирует явное непонимание значимости и величия труда и подвига Ивана Третьего , Ивана Грозного , Петра Великого , Екатерины Великой и Сталина- для чего и почему эти гении создали и сохранили Россию в статусе Империи ,об успешном развитии страны не может быть и речи . Более того , по западному и южному периметру на исконных землях России сейчас созданы государства по свой враждебности к России аналогичны бывшим врагам России , до создания Российской Империи - Золотой Орде , Крамскому и Казанскому ханствам . Если с этим не решить так как с Казанью решил Иван Грозный , то Россия опасность даже на нынешних своих границах будет иметь с каждым годом прирастающими по методу геометрической прогрессии . Англичане уже строят свою военно- морскую базу на Азовском море , а
    некоторые здесь сетует , что у него в России и у его друзей на Украине сыновья ... Так против кого эти сыновья его друзей находясь на исконно русских землях собирается воевать - против
    англичан , турок и ихних вассалов в Киеве , или может быть против того кто пришёл России вернуть её исконные земли ?
    1. -5
      6 февраля 2022 12:09
      Цитата: север 2
      еличия труда и подвига Ивана Третьего , Ивана Грозного , Петра Великого , Екатерины Великой и Сталина- для чего и почему эти гении создали и сохранили Россию в статусе Империи

      А почему это вы считаете,что форма правления должна быть Империя?РИ была достаточно архаичной страной в плане управления и наследования власти,что и показала революция.А уж говорить что Сталин продолжал монархические традиции это вообще нонсенс.Отчего то другие страны с другой формой правления нормально живут,а русские прям мечтают об императоре.Фильмов Звездные Войны насмотрелись?
  14. +6
    6 февраля 2022 08:17
    Ха-ХА-ХА тут на украинском ТВ панику нагнала "ответственная дама"
    Какие бы ни были системы ПВО, никто не застрахован от того, что на Украину прорвутся российские бомбардировщики и нанесут удар по Киеву.
    Об этом в эфире телеканала «Украина 24» заявила замминистра обороны Украины Анна Маляр

    И Бутусов срочно бросился писать успокаивающую статью. Только вот не учел, что телевизор смотрит гораздо больше народу, чем читают "Обозреватель"
  15. -14
    6 февраля 2022 08:31
    Роман, вы в моих глазах упали ниже плинтуса Даже гипотетически рассматривать возможности войны между славянскими народами.? Ну в таком случае Русский мир будет прирастать Северным Кавказом
    1. +13
      6 февраля 2022 09:33
      Цитата: Сергей Никифоров
      Даже гипотетически рассматривать возможности войны между славянскими народами.?


      А то что сейчас на Донбассе происходит, это не война ? Она уже идет с 2014 года, когда власть на Украине перешла к прозападным силам и которые не побоялись начать АТО и отправить армию для подавления несогласных в Донецк с Луганском. И ведь солдаты/офицеры эти приказы выполняют, а кто-то и с удовольствием стреляет/убивает своих братьев и сестер.... думаете их мучает совесть ? я вот очень в этом сомневаюсь.
      1. -9
        6 февраля 2022 09:37
        По словам Кадырова во время двух чеченских кампаний было убито около 80 тыс мирных граждан Обьясните
        1. +12
          6 февраля 2022 10:00
          Цитата: Сергей Никифоров
          По словам Кадырова во время двух чеченских кампаний было убито около 80 тыс мирных граждан Обьясните


          Что вам объяснить ? Была война, естественно были погибшие среди мирных граждан, но ситуация и сравнение Чечни с Донбассом не корректно.

          т.к в Чечне были совершенны ужасные преступления, разгул криминала, грабежи, убийства и т.д. а с приходом Дудаева начали резать по нац. признаку и убивать Русских, начались теракты + была попытка выхода республики из состава страны, и нам естественно пришлось вмешаться и прекратить то безобразие что было.

          На Донбассе, кто-то убивал по нац. признаку ? Кто-то резал украинцев ? А может ЛДНР устраивали теракты на территории Украины ? Тоже нет. На Донбасс кинули армию, потому что они не признали новые власти Украины, которые неконституционно пришли к власти. И решать эту ситуацию нужно было мирно, и это можно было сделать т.к. там не террористы в привычном понимание были а люди, обычные люди которые не признали новую власть. Так что это очень разные ситуации и сравнения с Чечней тут некорректно.
          1. -15
            6 февраля 2022 10:18
            Давайте так, был все чеченский сход, на котором было принято решение о выходе из состава России Именно был Посмотрите документы Все остальное можно оставить как бог на душу послал Но сам факт Россия воспротивилась попытке выхода Чечни из состава России Украина воспротивилась попытке Донбасса выйти из состава Украины В чем разница.? Про разгул бандитизма , ну это надо иметь в виду и пропагандистский уклон Хотя если авиацией сносят я целые населённые пункты Так что сравнение вполне корректно
            1. +12
              6 февраля 2022 11:27
              Я сейчас правильно понимаю, что вы поставили в один ряд террористов что совершили теракты на Дубровке, в Беслане, Будённовске и ополченцев ЛДНР ? И вы не видите разницы ? Ведь попытка провозглашения независимости Чечни непрерывно связана с терактами, массовыми убийствами, в том числе по нац. признаку и для сведения Россия несколько лет вела переговоры с такими отморозками и только тогда, когда все перепробовали - перешли к зачистке.

              У Украины такой необходимости не было, тем более что статус легитимности у самопровозглашенных республик на тот момент был выше, т.к. новые власти для Донбасса оказались никто, т.к. никто из избирателей не выбирал Турчинова, Яценюка, Порошенко, но зато они голосовали за Януковича, которого Запад кинул и жители регионов (Донецкой и Луганской республики) сами выбрали новые власти и они имели на это право. Далее, вопрос не стоял от отделения от Украины (изначально), а о том чтобы был закреплен статус Русского Языка и права Русскоязычных граждан республики, которые ущемлялись новыми властями Украины (в Чечне такого не было) + были заключены Минские соглашения по которым Донбасс оставался частью Украины но права его граждан и особый статус закреплялись в конституции, и если бы Украина хотела мирно решить этот вопрос, то проблему Донбасса уже давным бы давно решили. Так что отличий очень много на самом деле.... и ситуации ещё раз подчеркну, очень разные.
              1. -18
                6 февраля 2022 12:02
                Ну. будем так говорить дело в ментальности Буденовск Дубровенка естественно, терроризм Не обсуждаем А ковровые бомбардировки Семашек, а это было как квалифицировать.?
        2. +9
          6 февраля 2022 10:26
          Сколько было убито мирного населения в ходе двух Чеченских войн знает точно только Господь Бог да Аллах,как и в любой войне подсчитать количество мирного весьма затруднительно..к тому же днем он мирный,а вечером из развалины из АКма или того хуже с СВД лупит..поди его разбери..
          1. -6
            6 февраля 2022 10:46
            Да никто не спорит Война это страшно Никто не спорит, что днем он мирный житель Мне в Афгане дырку в пузе сделал дремучий дед в ходе обхода кишлака после боевых Но не надо такие категоричные комментарии, как мне высказал мой визави
    2. +6
      6 февраля 2022 10:24
      А что.мало славяне воевали друг против друга?да сколько душе угодно,к сожалению
    3. +7
      6 февраля 2022 10:36
      Войну начали в 2014-м году. Спасибо взрощенным на западны деньги украинским националистам.

      Ну и Ваше патетическое восклицание о "войне между славянским народами".... уже тысячелетие славянские народы воюют друг с другом. О Югославии что-нибудь слышали?
      О русско-польских и русско-литовских (большая часть "Литвы" того времени - это Беларусь и куски Украины) войнах?
      1. -8
        6 февраля 2022 10:41
        Ну тогда нашему солнцеликому передайте привет по поводу Русского мира
  16. +14
    6 февраля 2022 08:51
    Рискуя баном от администрации ВО, все равно скажу:
    1. Более дурацkой статьи, чем эта, трудно даже представить. Обсуждать возможность нападения РФ на Украину могут только те, которые провоцируют этот возможный конфликт.
    2. Обсуждать всерьез бредни украинского журналиста о сравнении двух армий можно только опустившись на уровень этого журналюги.
    3. Уверен, что этого никогда не будет, но сегодня никто не сможет сказать, как поведет себя население Украины в случае "принуждения к миру" вооруженных отрядов укронациков. А от этого зависит 75% дела. Ещё 10% будет зависеть от российских генералов. Надеюсь, что "полководцев", командующих войсками из толпы журналистов по мобильному телефону в Российской армии после 8-8-8 не осталось.
    1. -5
      6 февраля 2022 18:31
      У Российских генералов нет подобного опыта - ведения боевых действий с равным по численности противником как ВСУ на площади с размером Украины - это не Чечня ни Грузия и не Сирия в последнем нам между прочим сирийские войска вернее остатки их помогали - брали на себя большую часть сухопутной операции.
  17. +5
    6 февраля 2022 09:05
    В чем ВСУ превосходят ВС РФ?

    В количестве идиото.в среди руководства.
  18. -3
    6 февраля 2022 09:08
    А я бы прокомментировал "превосходство" ВСУ анекдотом

    "Пошёл Илья Муромец со Змеем Горынычем биться. День идёт, два идёт, вдруг видит - пещера. Заглянул в неё, и кричит:
    - Змей Горыныч, выходи, биться будем!
    И ответ — тишина. Он опять:
    - Змей Горыныч, выходи, биться будем!
    Тишина. Он в третий раз:
    - Змей Горыныч, выходи, биться будем!
    - Ну биться, так биться, только зачем в ..... орать?"
  19. +1
    6 февраля 2022 09:35
    Очень удивлён тем, что ни в первоисточнике, ни в настоящем разборе не упомянуто решающее преимущество ВСУ в морально-боевых качествах украинского солдата и монолитном единстве украинского общества и народа, сплочённых как никогда идеями евромайданов и евроинтеграцией по чучхе. Ведь в случае российской агрессии на Украине мы столкнёмся с гораздо большим патриотизмом, самопожертвованием и волей к победе украинского народа, чем американские империалисты в Корее и во Вьетнаме. Посыпаю голову пеплом...
    1. +3
      6 февраля 2022 12:49
      Я тоже это заметил общаясь со своими в Украине. Причем даже от людей старшего поколения в большей степени. Молодежи пофиг!
  20. Комментарий был удален.
    1. +6
      6 февраля 2022 14:32
      Вот в том то и дело,что не Россия собирается воевать с украиной,а украина собирается идти войной на Россию.Для того,чтобы это понять,достаточно прошерстить пару суток украинские новостные агентства в мировой паутине. hi Плюс завоз вооружения украине,иностранные военные на территории "независимой" страны,плюс публикации западных сми. hi И это Россия хочет воевать? foolПохоже,вы засланец.
      1. +1
        6 февраля 2022 20:59
        Похоже "друзья" украины соскочить ей уже не дадут, слишком далеко прелюдия зашла. Наприезжали поддержать или попращаться, многие руководители заинтересантов.
        Нацбатальоны готовят в городах бой давать, под прикрытием мирного населения, надеются на это, чтобы нивелировать преимущество в авиации, артилерии и т д. Им Юго- Восточную украину не жаль.
    2. +4
      6 февраля 2022 16:14
      Цитата: Логово
      как повлиять на руководство РФ, чтобы эти не воевали с Украиной?

      А что, собираются? Вы это в Блумберге вчера прочитали?
  21. Комментарий был удален.
  22. 0
    6 февраля 2022 09:56
    Стравить единый славянский народ, утопить его в крови, и получить на этом кучу бабла. Всё как обычно. Ничего нового. У нас теперь китаёзы кровные братья, а украинцы заклятые враги. Дураков история ничему не учит.
  23. -12
    6 февраля 2022 10:02
    Так и видится картина : обожжённый скакуасский труп с вывернутыми внутренностями и выпученными глазами но гордо сжимая Джавелин оторванными руками... Вот ведь незадача а Буратино гад таки пукнул wassat
  24. +9
    6 февраля 2022 10:21
    Русские не должны убивать русских. Нас и так мало,очень мало для огромной территории.Стареющая нация ,с очень слабым воспроизводством. Ситуация с укронациками сложная,но решать её следует политическими методами а не братоубийственной войной,с сомнительными последствиями. Нужно думать как удалить нарыв западенщины, захватившим окраину Русской земли. Хирургически.
    Пусть у матрасов спросят как это делается. У них цветняки на ура получаются. Да долго и дорого,но результат того стоит. Пусть борцуны раскошелится на святую идею освобождения Русского народа окраины. Не всё звёзды" героев " за мост навешивать.
  25. +1
    6 февраля 2022 10:33
    В статье украинского издания Obozrevatel в статье "В чем ВСУ превосходят ВС РФ: 5 главных недостатков ВС РФ и 5 преимуществ ВСУ" автор Юрий Бутусов рассматривается «столкновение двух армий в большой войне

    Так не будет большой войны. Армии Украины авиацией, ракетами и артиллерией будут нанесены фатальные потери и на этом все кончиться.
  26. +7
    6 февраля 2022 11:00
    Во дворе 21 век. Зачем устраивать мясорубку? Достаточно нанести удар по диванным экспертам, - желающим войны включая президента. И армия домой пойдёт. Что она будет делать без суперкиберкомандующего?
    P.S.:Не судите строго данного эксперта:)
  27. +7
    6 февраля 2022 11:05
    Можно все это не читать. Достаточно знать, что экперд Бутусов, не служил в армии даже рядовым))) всю сознательную жизнь - платный журншлюх)))
  28. +4
    6 февраля 2022 11:30
    Ну, видимо мне придется (со своего дивана) немного заступиться за ВСУ - не по причине особой любви или страха, если что.
    В данном случае есть заслуживающий внимания момент - в случае полномасштабных БД г-н Бутусов подсознательно хочет устроить (чужими руками разумеется) Грозный. В случае удачи - "Новогодний штурм", в худшем случае - осаду из Второй чеченской войны.
    Ведь у "Новогоднего штурма" есть младший и более успешный братец - Thunder Run американцев в багдаде в 2003 году. Там американские механизированные колонны зашли в город, оборудовали сеть опорных пунктов на транспортных развязках и захватили административные здания иракской столицы. В результате чего перед командование в Багдаде встала неожиданная задача - теперь уже им приходилось (практически в пешем строю) атаковать спешно укрепившиеся американские войска, наступая по открытым пространствам проспектов и шоссе.
    Я подозреваю, что ПТРК могут поставляться для двух целей - и одна из них именно препятствование "Тандер Рану" со стороны российских войск. Ну т.е. более эффективное ПТ-оружие позволит останавливать подобне колонные еще на марше. (Второй целью может являться развертывание партизанской войны, о которой неприкрыто фантазируют американцы).
    Ну а зная о такой возможности ВС РФ, как я думаю предполагается "на той стороне", придется перейти к более длительной стратегии осады этих городов. Что потенциально ухудшит отношение местного населения и точно затянет сроки кампании.
    Разумеется, все вышеизложенное исходит из условной правоты двух принципиально непроверяемых на данном этапе предпосылок
    1. Россия введет войска на территорию Украины (думаю, это случится при условии атаки ВСУ на Донбассе).
    2. Все украинские паравоенные формирования будут воевать хоть в какой-то мере.
  29. -2
    6 февраля 2022 11:45
    Всем привет! Незнаю что готовиться, учения или защита наших границ. Но по Курску и области неоднократно замечены передвижения различной военной техники, включая перелеты вертолетов!
  30. -1
    6 февраля 2022 11:54
    А у меня наверное одного такое стойкое ощущение,что это спор диванных стратегов совершенно далёких от армии?
  31. 0
    6 февраля 2022 12:42
    Цитата: svp67
    То, что будет война между нашими странами это стало понятно еще в 2014 году.

    Смотрел давно выступление канадского офицера (вроде бы капитан-командер)по украинец ТВ, смысл такой. Когда он был в Москве в представительстве ВСУ, его один чин подвел, указал на Генштаб (вроде бы так, хотя может быть и другой объект...), заявив что они будут воевать с нами! Канадец был удивлен! Учитывая сегодняшний реалий...это действительно готовилось еще во времена спокойные!
  32. +1
    6 февраля 2022 12:45
    Цитата: Старый Хрен
    Дураков история ничему не учит.

    Ну прямо про нас! Недаром Иван наш национальный....
  33. +2
    6 февраля 2022 12:46
    Цитата: Essex62
    Русские не должны убивать русских

    Значит нас убивать можно....
  34. +2
    6 февраля 2022 13:10
    А вот тут я еще раз готов аплодировать пану Бутусову. Причем, всерьез. Он прав! Он реально прав! Для того, чтобы войти в войну с Россией и там продержаться больше недели, ВСУ надо реформировать и оснащать, как будто это армия приличной страны.

    Я здесь с Романом полностью согласен, но нужно еще добавить, что для ведения войны еще и страна должна быть экономически богатой, а не стоящей на паперти с протянутой рукой. Такие страны после окончания войны распадаются на мелкие лимитрофы, или их пожирают соседи (начало уже положено).
    1. 0
      28 апреля 2022 23:53
      войти в войну с Россией и там продержаться больше недели


      рассказ о том, как на деле третий месяц идет "одна неделя"
  35. 0
    6 февраля 2022 13:21
    Сравнительным анализом пусть занимается Генштаб. Это то место, которое разрабатывает планы операций на случай принятия политического решения.
  36. +5
    6 февраля 2022 13:28
    "Обогреватель" как обычно дымит и пованивает.. А Бутусов вообще-то редактор рагулино-патриотической инфопомойки Цензор нет. Так что приводить их мнение можно только пример законченного идиотизма и голимой укропропаганды
  37. +2
    6 февраля 2022 13:30
    А это "тело" хоть один день в армии прослужило ??? Похоже что нет .
  38. +5
    6 февраля 2022 14:03
    Если рассматривать исключительно гипотетическую ситуацию войнушки между ВСУ и ВС РФ, то это одно, но если говорить о реалиях, то я ставлю на то, что военных действий не будет по причине того, что это крайне глупо и Путин не допустит такого при любых раскладах. Зачем убивать ВСУ если можно сделать ее своей или использовать ее по своему, предварительно очистив от нациков. Надо понимать, что Украина не нудна в составе РФ, она нужна в составе союзного государства.
    1. 0
      28 апреля 2022 23:51
      военных действий не будет по причине того, что это крайне глупо и Путин не допустит такого при любых раскладах

      ага-ага.
  39. +3
    6 февраля 2022 14:07
    Недостаток или достоинство ВСУ и Российской армии в том что в обеих армиях есть кровные родственники, друзья и просто приятели. Это наглосаксы хотят чтобы мы друг друга убивали. Нам это зачем? Стрелять в свою родню, это уже за гранью.
  40. +1
    6 февраля 2022 14:09
    >Немного не понял, зачем «Байрактару» подсвечивать боевые порядки противника, тем более на такую глубину.

    Ориентируются на боевики? Появляются красные точки и все замирают от ужаса)
  41. +1
    6 февраля 2022 14:10
    Спрашиваете в чём превосходство всу ? Отвечаем ,в лизоблюдстве к хозяину - америке !
  42. +7
    6 февраля 2022 14:37
    Читаю отдельные комментарии тут и вижу работу ИПСО из Бровар)). Как аксиома подается мысль, что Россия готовится напасть на Украину и начинаются рассуждения в духе листовок Геббельса: "Комиссары вас обманывают, сдавайтесь в плен, у немцев сигареты и горячий суп". Никогда Россия не атакует Украину первой. Боевые действия возможны, только если Украина кинется на ЛДНР, чтобы быстро захватить в балканском стиле. Вопли, что русские солдаты воюют за буржуев и яхты Абрамовича - обычная вражеская пропаганда.
    1. +2
      6 февраля 2022 17:46
      Единственный правильный и реальный коментарий. И вся эта истерия омерики с этим связана)))
  43. +7
    6 февраля 2022 15:04
    З сусідами потрібно жити мирно, будь яка війна для України і Росії це велика біда. Хто розв'язав Другу світову той намагається знову розв'язати війну і нажитися на цьому. Американська економіка заробила великі кошти на 2 світовій, історія повторюється, тільки не на нашу користь, на жаль.
    1. +2
      6 февраля 2022 18:38
      Цитата: Sklavin
      З сусідами потрібно жити мирно, будь яка війна для України і Росії це велика біда. Хто розв'язав Другу світову той намагається знову розв'язати війну і нажитися на цьому. Американська економіка заробила великі кошти на 2 світовій, історія повторюється, тільки не на нашу користь, на жаль.

      Вы извините, я переведу, а то многие тут украинский язык не изучали
      "С соседями надо жить мирно, любая война для Украины и России, это большая беда. Кто развязал Вторую Мировую, тот старается снова развязать войну и нажиться на этом. Американская экономика заработала большие деньги на Второй Мировой, история повторяется, только не в нашу пользу, жаль..."
      Согласен, от себя добавлю, что США не плохо заработали и на Первой Мировой...
  44. Комментарий был удален.
    1. +5
      6 февраля 2022 16:01
      Вся штука в том, что окраина не субъект, а объект. Что гауляйтер из американского посольства прикажет, то и будет. А приказать он может что угодно. А может и просто грамотно засрать мозги как в 2008 году поступил с галстукоедом. И тогда славные сбройные силы будут брошены в очередную мясорубку.
    2. +1
      6 февраля 2022 16:02
      Консервы вскрывают повсеместно))). Ведут его к братоубийственной войне....
  45. -6
    6 февраля 2022 16:12
    Спорьте, не спорте, а прикажут и пойдём воевать. Впереди враг, сзади командир. Наше дело приказы выполнять
  46. -5
    6 февраля 2022 16:17
    Цитата: Злобный бендер
    Спорьте, не спорте, а прикажут и пойдём воевать. Впереди враг, сзади командир. Наше дело приказы выполнять

    Если совсем мозгов нет-то выполняйте преступные приказы. Но помните, чем закончил Вермахт и СС (они тоже, когда их судили, твердили, что они солдаты и обязаны были выполнять приказы).
    1. -3
      6 февраля 2022 16:42
      Хотите идти брататься. Много их к донецким пришло народу. Историю пишет победитель. Прав тот кто выиграет. И мы не СС. мы с гражданским населением воевать не собираемся. А про братство всё это хорошо было слушать на беседе у политработников
  47. +2
    6 февраля 2022 16:20
    Нет, ребята, момент упущен. Если Россия хочет что-нибудь реально сделать на Украине, воевать придётся. Время доброго слова прошло. Теперь только доброе слово и пистолет.
    Причём сперва - пистолет.
    1. -3
      6 февраля 2022 16:31
      Цитата: acetophenon
      Нет, ребята, момент упущен. Если Россия хочет что-нибудь реально сделать на Украине, воевать придётся. Время доброго слова прошло. Теперь только доброе слово и пистолет.
      Причём сперва - пистолет.

      Прочтите обращение генерала Ивашова, который выступил против войны с Украиной. Готов подписаться под каждым словом. http://ooc.su/news/obrashhenie_obshherossijskogo_oficerskogo_sobranija_k_prezidentu_i_grazhdanam_rossijskoj_federacii/2022-01-31-79
      1. +1
        6 февраля 2022 18:47
        Цитата: Логово
        Прочтите обращение генерала Ивашова, который выступил против войны с Украиной. Готов подписаться под каждым словом.

        Это?
        [media=https://www.youtube.com/watch?v=g9OL4zLThDg]
      2. +1
        6 февраля 2022 21:00
        О, уже как по команде начали раскручивать этого придурка Ивашова. Никто с вашей Украиной воевать не собирается, успокойтесь. Сидите на попе ровно и будет вам счастье.
        1. 0
          28 апреля 2022 23:48
          Никто с вашей Украиной воевать не собирается, успокойтесь

          и еще раз бггг
    2. +3
      6 февраля 2022 20:36
      Не допоможе, зараз потрібно воювати мозком, а не пістолетом. США і хоче втягнути Росію в війну яка їй не вигідна, для України взагалі смертельна, хіба це не зрозуміло?
  48. -4
    6 февраля 2022 16:29
    Цитата: Моторист
    Цитата: Логово
    как повлиять на руководство РФ, чтобы эти не воевали с Украиной?

    А что, собираются? Вы это в Блумберге вчера прочитали?

    Нет, мы просто так все войска к границе с Украиной стащили, выдвинули невыполнимые требования к НАТО и США, начали масштабную переброску войск в Белоруссию под видом учений. Это мы так шуткуем..... Подумаешь, что на Западе не поняли наших милых шуток и начали новую "холодную войну" и стали форсированно вооружать Украину и перебрасывать войска НАТО в Восточную Европу.
  49. -4
    6 февраля 2022 16:41
    Цитата: Коммандер
    Консервы вскрывают повсеместно))). Ведут его к братоубийственной войне....

    Тут еще один консерв-бандеровец вскрылся кроме меня, генерал-полковник Ивашов Л.Г. Внезапно показал свою предательскую сущность-написал обращение против войны России с Украиной. Тоже считает, что такая война приведет к катастрофе и Россию и Украину. Почитайте, пожалуйста, вдумчиво его обращение, может быть, Вашу голову посетят какие-то новые мысли. Если мы все не начнем трезво мыслить, то России, Украины и русских скоро не будет (Белой Руси тоже). Но еще можно все исправить, пока не поздно.
    http://ooc.su/news/obrashhenie_obshherossijskogo_oficerskogo_sobranija_k_prezidentu_i_grazhdanam_rossijskoj_federacii/2022-01-31-79
    1. +1
      6 февраля 2022 18:48
      Цитата: Логово
      Тут еще один консерв-бандеровец вскрылся кроме меня, генерал-полковник Ивашов Л.Г

      [media=https://www.youtube.com/watch?v=g9OL4zLThDg]
    2. +2
      6 февраля 2022 21:22
      Вообще-то Ивашов уже дедушка и у него старческие глюки бывают
  50. 0
    6 февраля 2022 16:47
    Цитата: Злобный бендер
    Хотите идти брататься. Много их к донецким пришло народу. Историю пишет победитель. Прав тот кто выиграет. И мы не СС. мы с гражданским населением воевать не собираемся. А про братство всё это хорошо было слушать на беседе у политработников

    Эта война приведет к катастрофе и Украину (очень-очень быстро) и Россию (чуть больше помучается перед смертью). Выигравших не будет, так как последствия для РФ, которая несомненно выиграет эту войну-будут ужасные.
    1. 0
      6 февраля 2022 16:56
      Если приказ будет отдан, то его надо будет выполнять. Неисполнение приказа на поле боя есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ. С рассуждения о правильности- неправильности приказа ведёт к РАЗВАЛУ АРМИИ И ХАОСУ. Вот тогда действительно всём кирдык
    2. +2
      6 февраля 2022 21:26
      Логово, Вы собираетесь воевать? Как говорится флаг в руки и барабан на шею, а я пойду под мягкий бок женщины
  51. -2
    6 февраля 2022 17:07
    Цитата: Злобный бендер
    Если приказ будет отдан, то его надо будет выполнять. Неисполнение приказа на поле боя есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ. С рассуждения о правильности- неправильности приказа ведёт к РАЗВАЛУ АРМИИ И ХАОСУ. Вот тогда действительно всём кирдык

    Согласен. Вы откуда пишите-из Украины?
    1. 0
      6 февраля 2022 17:12
      Северо- восточнее Москвы
  52. +2
    6 февраля 2022 17:11
    У Бутусова в статье есть еще одна мыслЯ. Что при вводе российской армии на Украину укроГенштаб снимет войска от Донбасса и перебросит их на направления ударов российской армии. Но есть одна тонкость. А если корпуса ЛДНР перейдут к преследованию перебрасываемых войск, а российская авиация начнет громить перебрасываемые войска на маршах и в эшелонах?
  53. -7
    6 февраля 2022 17:48
    "Вам это ничего не напоминает? А вот у меня в памяти всплыло, я взял и проверил. Да, все так было. Самолетов нет, танков нет, горючего нет, враг у ворот. Зато есть «чудо-оружие»… Противотанковое… "
    И надо признать эти ребята на велосипедах с Панцирьшреками и Фаустпатронами много бронетехники вывели из строя и сожгли - но у нас на дворе не 1945 год а 2022 у ВСУ тысячи Стугн Конкурсов Джавелинов NLAW это намного более крутое оружие чем Панцирьшреки и Фаустпатроны как по точности поражения по дальности стрельбы и бронепробиваемости и к танку близко подбираться не надо дальность стрельбы о 800 метров до 5500 метров очень повезёт если экипаж бронетехники расчёты с этими противотанковыми комплексами вообще увидит - а вот технику с помощью тех же тепловизионных и оптических приборов эти группы увидят а поскольку все БМП и БТР голые не имеют штатных решётчатого навеса и динамической защиты а танков отсутствует КАЗ - ребята на велосипедах и мотоциклах с самопальными Багги или пешкодральщики небольшими группами всю технику уделают.
    1. +2
      6 февраля 2022 21:04
      Ну все, сдаваться надо))). У хлопцев же стугны...
      1. -5
        6 февраля 2022 21:36
        Да у них Стугны - причём несколько тысяч ракет и минимум 500 пусковых + 500 пусковых Джавелинов минимум 1000 ракет к ним ещё минимум 2200 гранатомётов NLAW большое количество Конкурсов и Фаготов и более 400 автоматических гранатомётов Mk 19 у которых есть выстрелы M430 HEDP — кумулятивно-осколочно-фугасный выстрел с универсальной осколочно-бронебойной гранатой и двухкамерной гильзой (пробивное действие составляет 50 или 51 мм стали) и
        M430A1 HEDP — выстрел с универсальной осколочно-бронебойной гранатой (пробивное действие составляет 75 или 76 мм стали) их хватит что бы броню и БТР 82А и БМП 2 и другую нашу легко бронированную технику пробить в лоб и борт и вполне хватит БМП 3 в борт пробить скорее всего США вместе с гранатомётами эти боеприпасы поставили ВСУ и скорее всего подствольные гранатомёты M 203 вместе с винтовками AR 15 то же поставляют. И это не считая различных РПГ - короче говоря противотанковых средств у ВСУ сейчас боле чем прилично и количество их продолжает увеличиваться день ото дня благодаря западным поставкам.
        1. -4
          6 февраля 2022 21:44
          Ещё про ПТРК Корсар забыл упомянуть их для ВСУ несколько сотен пусковых поставили и тысячи ракет.
    2. -1
      7 февраля 2022 09:32
      Да, два десятка битых танков на весь Берлин - это прям вся РККА в ужасе была. Но вы надейтесь и дальше, что выступите лучше.
      1. -3
        7 февраля 2022 13:22
        У нас на дворе не 45ый и ВСУ сейчас по противотанковым средствам и это не ВСУ образца 2014ого - сунемся к ним на бронетехнике голой как БТР 82А и БМП 2 и без КАЗ на танках -пофигу какой обработкой территории артиллерией и авиацией потери бронетехники будут огромными.
      2. -1
        7 февраля 2022 14:32
        "Да, два десятка битых танков на весь Берлин - это прям вся РККА в ужасе была"
        По данным ЦАМО РФ 2-я гвардейская танковая армия под командованием генерал-полковника С. И. Богданова за время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая 1945 года потеряла безвозвратно 52 Т-34, 31 М4А2 «Шерман», 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76, что составляло 16 % от общей численности боевых машин перед началом Берлинской операции. Следует учесть, что танкисты 2-й армии действовали без достаточного стрелкового прикрытия и согласно боевым донесениям в отдельных случаях экипажи танков занимались прочёсыванием домов. 3-я гвардейская танковая армия под командованием генерала П. С. Рыбалко во время боев в Берлине с 23 апреля по 2 мая 1945 года безвозвратно потеряла 99 танков и 15 САУ, что составило 23 % боевых машин, имевшихся к началу Берлинской операции. 4-я гвардейская танковая армия под командованием генерала Д. Д. Лелюшенко оказалась вовлечённой в уличные бои на окраинах Берлина с 23 апреля по 2 мая 1945 года лишь частично и потеряла безвозвратно 46 боевых машин. При этом значительная часть бронетехники была потеряна после поражения из фаустпатронов. А всего безвозвратные потери бронетехники Белорусского и Украинского фронта при штурме Берлина составили 661 единицу - Так что про "Два десятка битых на весь Берлин" - Это ты бабкам на лавке рассказывай.
  54. -6
    6 февраля 2022 17:57
    "90 БТГ – это приличная цифра. Я бы сказал, даже с перебором. Почему украинские «специалисты» хочет воевать именно так, оставим за кадром. У него вообще пунктик на каких-то диверсионно-партизанских действиях, очевидно из-за того, что на что-то более вменяемое ВСУ просто пока не способны". Эти то может и не способны будут - только вот кто сказал что ВСУ и эти БТГ в одну каску воевать будет и что им запад не подкинет через Польшу десятки тысяч наёмников с оружием со всего мира с реальным большим опытом ведения боевых действий с регулярными войсками и государственным спецподразделениями коих запад во всех своих боевых действиях использовал по миру.
  55. +1
    6 февраля 2022 18:15
    Мне кажется вся их бравада и наступательные желания все пропадут, как только сразу прекратится продажа ГСМ из России и Белоруссии.
  56. -6
    6 февраля 2022 18:18
    "А у нас много стволов артиллерии и ударных самолетов, которые просто перепашут весь район". - Если ВСУ запад поставит 1000 ПЗРК -применение авиации самолётов и вертолётов будет уже существенно затруднено в связи с большими рисками быть сбитым на высотах до 5 километров и по дальности 6.5 а вертушкам так вообще придётся к Афганскому стилю полёта возвращаться да только на равнинной местности Украины он будет малоэффективен в виду наличия огромного количества ПТРК да и Стингеры и прочие поставляемые ВСУ это куда более продвинутые модификации что в 80ые моджахедам поставляли НАРАми с такой высоты работать так себе эффективно - всё в молоко улетать будет а бомбами работать по многочисленным манёвренным отрядам так же да и артиллерией то же самое большая часть снарядов в пустое место будет прилетать.
    1. -1
      6 февраля 2022 19:34
      Сначала отработает артиллерия,ТОСы и РСЗО и т.д.. а потом и ударная авиация.
      1. -4
        6 февраля 2022 21:13
        У ТОСа дальность не большая - да и с нарядов не миллионами как и у РСЗО что бы сотни тысяч километров квадратных территории Украины обрабатывать.
    2. -1
      7 февраля 2022 12:36
      На равнинной местности можно с потолка бомбить, и никакие ПЗРК не помогут.
      1. +1
        7 февраля 2022 13:18
        Что все 600000 километров квадратных с потолка бомбить будете - бомб хватит то. В 2008ом что то подобное было потеряли 4 сушки и Ту 22 разведчик видать то же с потолка зайти хотели.
  57. +3
    6 февраля 2022 18:34
    Да, Роман. Нечего добавить. Вы чётко ответили украинцу, хотя я сомневаюсь что он написал эту ерунду (не хочу на букву х… из за приличия) самостоятельно. Тут помогали западные кураторы, которые огромный опыт имеет. Хорошо ответили Вы!
  58. +2
    6 февраля 2022 18:47
    Цитата: Логово
    Цитата: acetophenon
    Нет, ребята, момент упущен. Если Россия хочет что-нибудь реально сделать на Украине, воевать придётся. Время доброго слова прошло. Теперь только доброе слово и пистолет.
    Причём сперва - пистолет.

    Прочтите обращение генерала Ивашова, который выступил против войны с Украиной. Готов подписаться под каждым словом. http://ooc.su/news/obrashhenie_obshherossijskogo_oficerskogo_sobranija_k_prezidentu_i_grazhdanam_rossijskoj_federacii/2022-01-31-79

    Прочитал. Возможно, когда-то он был военным. А теперь это - политическая... В общем, понятно кто. Вранья в этой ивашовской статейке немало. Неужели не видите? Вполне вероятно, это просто утка.
    1. +2
      6 февраля 2022 21:03
      Ивашов реально такой. Дочка в американском фонде, надо же отрабатывать..Его "аналитические" способности он ярко продемонстрировал, когда выступал против СП-1 (еще тогда), а вместо газопровода предлагал строить "братские отношения с украинским народом".
  59. +2
    6 февраля 2022 19:05
    Статья хорошая конечно и анализ украинца смешон., конечно. Автор просто ответил и разобрал этот бред по полочкам. Только не может хох*ол знать все про нашу Армию. :) Есть же РЭБ, о которой сами то ничего не знаем. А жаль. Не будет никаких боестолкновений, не будет разрушительных авиа и артналетов.
    Остановятся даже наручные часы у ВСУ, не то что связь какая то вообще. Вся электроника в хохлотанках и всяких джевелинах сгорит.
    А из каждого утюга будет звучать призыв ехать на вахту за хорошую з/п, идти домой и кушать сало.
    Какая война?
    Оборона городов!?
    Представьте город без света, тепла, воды и канализации. Где продукты? Думаю дня два могут вытерпеть. Никого не надо штурмовать. Чушь какая. :)
  60. +1
    6 февраля 2022 19:32
    Бутусов этот на войне если и был то только в тылу. Какое военное образование имеет сей блогер. Строчить опусы сейчас тысячи,думать единицы. очень любят подобные личности говорить за всех и судить о всём. Но их подкармливают, те кому нужно.
  61. Комментарий был удален.
  62. Комментарий был удален.
  63. +2
    6 февраля 2022 20:22
    о бокс через интернет laughing Борьба была равна: боролись два wassat
  64. +1
    6 февраля 2022 20:28
    Самое большое преимущество ВСУ будет в том, что украинцы, что бы о них не говорили, братский народ. И когда (если, не дай Б-г), русские и украинцы будут убивать друг друга в больших количествах, может случится всякое...

    Это нам еще очень везет, что пропаганда в Украине - в основном действительно антирусская. Если бы в Украине те, "кому положено", отрастили головной мозг и занялись пропагандой, хотя бы из учебника истории конца 30-х до середины 40-х прошлого века, было бы гораздо хуже.

    "Много ПТРК? Хорошо. А у нас много стволов артиллерии и ударных самолетов, которые просто перепашут весь район. Проверено американцами на островах Тихого океана, работает просто прекрасно. Если долбить островок снарядами и бомбами, рано или поздно там отстреляются все защитники." - спасибо, посмеялся, прикольная шутка и на тему ВВ2 и на тему современной тактики. laughing
  65. 0
    6 февраля 2022 21:16
    Роман, Вы нормальный мужик, а значит не обращайте внимания на бред больного.
  66. -1
    6 февраля 2022 21:36
    В целом с автором - согласен. Хотя терпения хватило только на 1/4 статьи. В данном случае "размер имеет значение" как раз сыграло негативную роль. Я не согласен с автором, где он приводит в пример действия Вкс в Сирии. Там у другой стороны - только АК и пулеметы на пикапах. Ни танков, ни Бмп, ни Пво, ни авиации. У Украины-то как раз все это есть.
  67. -4
    6 февраля 2022 21:52
    ХорВаты и Серпы

    что бы о них не говорили


    Сынкевичи Хмельницкий народ & Ведьмаки Сапковские
    1. 0
      6 февраля 2022 23:42
      Воздушная война в Югославии, более очевидная аналогия
  68. Комментарий был удален.
  69. -2
    7 февраля 2022 00:51
    Слишком много букв с обеих сторон.
    Тактически, со стороны США единственно выполнимая задача - это организация очагов внутригородских уличных боев на Украине. Создание мощного хаоса и впихивание этого хаоса в РФ. А хаос может получиться. Тут есть чему взрываться. Трубопроводы, электростанции, магистрали, мосты.
    Все остальное - бесперспективно. Все эти рассуждения об открытых военных действиях достаточно занятны, но даже при вливаниях забугорных фантиков, экономика не сможет продолжить хоть какое-то функционирование в режиме военного времени.
    Так что хаос неизбежен. Он сложится из двух факторов - разрушение инфраструктуры и полный экономический коллапс. Все это отфильтровать границей не получится и все оно поползет к вам.
    Поверх этого - реальные санкции... это будет больно, ибо экономика РФ слишком зависима от продажи сырья, завоеванного СССР, чтобы устоять. А так то... Китай газом запасся надолго. И нефтью. Думаете чего это они так начали закупаться и цены задрали? Им чхать на РФ и Европу. Просто страхуются на случай будущего кризиса.
    Дальше? Металлы есть где добывать и без РФ. Тоже касается и всего остального. В общем-то куча болевых точек, блокируя которые можно нанести непоправимый урон экономике.
    Остается только Европа с ее ресурсными потребностями. Но из этих союзники отвратные. Так что их расположением можно пренебрегнуть. Да и сделать что либо против США они не могут. Вообще Европа в текущем состоянии может только распасться. Не более чем... лишь усугубив кризис.
    Так что сюжет в общих чертах ясен.
    Вопрос - пойдут ли на это...
    Ибо в результате получится СССР 2.0 (и как бонус - быстрое умерщвление Вовы и 70-80% верхушки системы управляемой коррупции). Это вот они тоже отлично понимают.
    Так что с точки зрения долгоиграющей стратегии - им выгоднее продолжать всячески поддерживать текущий строй в РФ.
    Он всю грязную работу сделает за них.
  70. +1
    7 февраля 2022 02:06
    Автор в место адекватного разбора где реально есть у них плюсы и где реальная угроза пришёл к идеям ЛДПР "мы будем мыть сапоги в Индийском Океане". От того что мы будем отказываться видеть их сильные стороны, а только концентрироваться на слабых, это нам не поможет. С чем я согласен с Украинским источником, так это с утверждением что "ракетами и ВВС" войну не выигрывают. Хотя наш автор приводит примеры Сирии, Ирака и Балкан, но при этом забывает что в Сирии не одни ВКС воюют, а и Силы специальных операций, Военная полиция, силы ЧВК и огромная по численности Сирийская Армия. Которая всегда превосходила террористов и по численности личного состава, и по бронетехнике, и по артиллерии. Сливали они не по тому что ВВС наших не было, а по тому что командование местное никакое, боевого духа не было и не умели в крупные операции разных родов войск. А мы умели и показали как это делается. В Ираке та же ситуация была, Коалиция превосходила в разы ВВС Ирака, а к этому ещё и качественно по технике и взаимодействии проигрывала. И на минуточку у Коалиции была сухопутная армия около 310 000 солдат с полноценным комплектом техники и взаимодействие между всеми родами войск разных стран. А у Ирака было не на много больше сухопутная армия 370 000. Хоть авиация и пожгла основную часть техники Саддама, но те части которые в города ушли на оборону, то их ещё месяцы выбивали при полном контроле страны и нереальным снабжением всей этой группировки Коалиции и у Ирака вокруг его страны были только враги по всем границам. На Балканах та же ситуация была, все бывшие республики Югославии ополчились против Сербов и НАТОвцы да, в основном утюжили только ВВС, а сухопутным фактором были те же Албанцы, Хорваты, Македонцы и ещё все кому не лень. Снова же, вокруг Сербии не было ни одного дружественного или тем более союзного Государства. Мы, да... но мы далеко.
    В итоге мы приходим к тому что преимущество в воздухе и высокоточное оружие это существенный плюс как в обороне, так и тем более в наступлении. Но теперь мы приходим к нашему сравнению и потенциальной войны с Украиной. Мы сразу же убираем тот минус у Ирака и у Сербов, у Украины как вы видим и союзники имеются и не последние страны в мире и регионе: Турки, Поляки, Прибалты, Американцы, Британцы, Канадцы. Исходя уже из этого понятно что проблемы нам будут сразу же экономически и дипломатически гарантированы, добавляем снабжение которое от их соседей будет идти на прямую через границы. Далее касаемо того что автор считает "фольксштурмом". Тут немного либо автор не понимает, либо целенаправленно упрощает."Фольксштурм" это по сути обычное ополчение как и у любой страны вооружённое одноразовым или слабым по качеству оружием для боёв в городе. Шараварники же говорят про оборону в городах не столько ополчением, а регулярной армией и противотанковым оружием 2-3 поколения. Думаю не нужно нам напоминать что такое штурм даже не большого города с мотивированным "фольксштурмом" с оружием в виде РПГ. Даже это оказалось угрозой, а тут идёт речь о пусть не армией первой десятки но тоже мотивированной и с вооружением передовым ПТРК и ПЗРК, НАТОвской разведкой и центральным армейским командованием. Я напоминаю что даже в Ираке разрозненная, без центрального управления но регулярная армия Саддама давала отпор в городах несколько месяцев, это при том что Коалиция уже имела преимущество во всём, численности, бронетехнике, господстве в воздухе, логистике, она осаждала, а не её. Идём дальше, автор напрочь забывает что у шараварников не новая но больше 50 дивизионов разного рода средств ПВО и не понятно сколько там ПЗРК навезли. Всё это одним ударом "Калибров" и "Искандеров" не снесёшь, нужно понимать что такого добра у нас тоже не бесконечно. В итоге проблемы с небом всё равно будут, так просто над городам летать как в Сирии не получиться в любом случае.
    Так же мы забываем про то сколько у них артиллерии как реактивной, так и ствольной. А если учитывать что на них уже прямо говориться что работает разведка как минимум США и Британии, то даже эта Советская артиллерия и Советские "Точки" беды могут наделать не малой, особенно если мы говорим про осады или штурмы городов, то в любом случае для штурма нужно скапливать войска на направлениях входа в города, размещать в 10ти километровой зоне от мест боевых действий штаб, госпиталь, логистический хаб для постоянного снабжения передовой группы которая наступает. И именно эти объекты которые обязательные и будут уязвимы для реактивной и ствольной артиллерии которую естественно будут маскировать в городах. Если мы смотрим на ту группировку которую мы сейчас сконцентрировали и попробуем к ним приписать путь даже наши ВКС Южного, Западного и Центрального округа, и туда же закинем все средства наших ракетных войск, то для нанесения серьёзного урона по складам ГСМ, боеприпасов и аэродромам, этого хватит сполна. Но для того что бы войти и взять под контроль хотя бы приграничные области имея группировку даже в 200 000 на протяжённость всей нашей границы с Украиной + Беларусь, этого не хватит для наступления и прикрытия путей снабжения, их группировка всё равно по численности процентов на 40% будет больше и быстро продвигаться вперёд оставляя контингенты войск для осад городов с сопротивлением и прикрытием дорог мы не сможем таким количеством, особенно учитывая что им хочется что бы мы зашли сухопутной армией, они только там и смогут с нами что то тягаться, их вооружение и тактика на это заточена.
    Возникает вопрос, зачем заходить сухопутной армией если просто можно их наказать разбомбив высокоточным оружием и средствами ВКС выше указанные объекты военные? А ответ в том что если мы без сухопутного фактора так сделаем то только себе навредим, мы потратим стратегическое оружие на уничтожение того что им за пару месяцев на волне хайпа компенсируют их хозяева, а ещё и сверху навалят. А нам будет куча минусов от Англосаксов в плане технологий, экономики, дипломатии и результат будет минусовой если мы не введём сухопутные войска и не получим каких то существенных приобретений в виде Харькова, Одессы, Николаева, Херсона, Запорожья и освобождения полностью Донецкой и Луганской области. Если этого не достичь, то игра не стоит свеч потраченных. А что бы провернуть такого рода операцию нужно снимать весь состав Южного, Центрального, Западного и ещё задействовать части Восточного военного округа, что бы группировка была не менее 400 000 солдат и офицеров, что сравнимо с их армией и тем что они смогут мобилизовать на протяжении первых 5-7 дней. Этого мы сделать не сможем, оголять Западные и не самые спокойные Южные рубежи мы не можем себе позволить. Если верить нашим то 140 000 что сейчас у нас на границах и в Белоруссии, плюс ещё максимум 60 000 с Восточного военного округа, это пока наш предел. А этого для наступления и удержания тех частей Украины не хватит ни как, при всех возможностях ВКС и высокоточных ракетных возможностей. Не нужно недооценивать загаженный мозг пропаганды у них. Я бы думал про локальную операцию по уничтожении угрозы Республикам, но снова же, цена этого будет неприемлема для нас. Нужно либо полноценно воевать и мобилизовать всё что можно и идти на любые убытки за ради поставленной цели, либо вовсе не влезать если думать сейчас решать полу активными мерами.
    Написал много, но и автор статьи написал много с чем я не согласен. Лучше перебдеть чем недобдеть laughing
  71. -1
    7 февраля 2022 02:28
    Цитата: Doccor18
    Цитата: paul3390
    Правильно - что мы проиграем, если её не будет.

    Этот вопрос нужно было решительно решать лет 15 тому назад. А сейчас там выросло целое поколение, выросло на антироссийских речевках. Что будем делать с ним? Какое это будет сосуществование?

    Значит растить другое покаление.. другого не дано, точка! stop
  72. -1
    7 февраля 2022 02:51
    Цитата: Сергей Никифоров
    Да никто не спорит Война это страшно Никто не спорит, что днем он мирный житель Мне в Афгане дырку в пузе сделал дремучий дед в ходе обхода кишлака после боевых Но не надо такие категоричные комментарии, как мне высказал мой визави

    А такое ощущение что дырка у вас в голове,при всём уважение к афганцам! Печально что разницы не видите!!! recourse
  73. -1
    7 февраля 2022 03:16
    Цитата: Злобный бендер
    Хотите идти брататься. Много их к донецким пришло народу. Историю пишет победитель. Прав тот кто выиграет. И мы не СС. мы с гражданским населением воевать не собираемся. А про братство всё это хорошо было слушать на беседе у политработников

    А какое мирное население вы все 8 лет отстреливаете,стариков,женщин,детей или это не вы??? Будите вешать своим клоунам лапшу! stop
  74. -1
    7 февраля 2022 03:24
    Цитата: Вадим237
    Да у них Стугны - причём несколько тысяч ракет и минимум 500 пусковых + 500 пусковых Джавелинов минимум 1000 ракет к ним ещё минимум 2200 гранатомётов NLAW большое количество Конкурсов и Фаготов и более 400 автоматических гранатомётов Mk 19 у которых есть выстрелы M430 HEDP — кумулятивно-осколочно-фугасный выстрел с универсальной осколочно-бронебойной гранатой и двухкамерной гильзой (пробивное действие составляет 50 или 51 мм стали) и
    M430A1 HEDP — выстрел с универсальной осколочно-бронебойной гранатой (пробивное действие составляет 75 или 76 мм стали) их хватит что бы броню и БТР 82А и БМП 2 и другую нашу легко бронированную технику пробить в лоб и борт и вполне хватит БМП 3 в борт пробить скорее всего США вместе с гранатомётами эти боеприпасы поставили ВСУ и скорее всего подствольные гранатомёты M 203 вместе с винтовками AR 15 то же поставляют. И это не считая различных РПГ - короче говоря противотанковых средств у ВСУ сейчас боле чем прилично и количество их продолжает увеличиваться день ото дня благодаря западным поставкам.

    Короче говоря трофеев будет прилично и нахаляву!!! good
    1. -1
      7 февраля 2022 13:27
      Перед тем как стать трофеями - это оружие много наших покалечит и поубивает а так же много техники сожжёт. 2014ого не будет сейчас всё серьёзно.
  75. -1
    7 февраля 2022 03:25
    Цитата: Вадим237
    Ещё про ПТРК Корсар забыл упомянуть их для ВСУ несколько сотен пусковых поставили и тысячи ракет.

    Побегаешь по полям с ними потом расскажешь??? fellow
  76. -2
    7 февраля 2022 03:28
    Цитата: Вадим237
    "А у нас много стволов артиллерии и ударных самолетов, которые просто перепашут весь район". - Если ВСУ запад поставит 1000 ПЗРК -применение авиации самолётов и вертолётов будет уже существенно затруднено в связи с большими рисками быть сбитым на высотах до 5 километров и по дальности 6.5 а вертушкам так вообще придётся к Афганскому стилю полёта возвращаться да только на равнинной местности Украины он будет малоэффективен в виду наличия огромного количества ПТРК да и Стингеры и прочие поставляемые ВСУ это куда более продвинутые модификации что в 80ые моджахедам поставляли НАРАми с такой высоты работать так себе эффективно - всё в молоко улетать будет а бомбами работать по многочисленным манёвренным отрядам так же да и артиллерией то же самое большая часть снарядов в пустое место будет прилетать.

    Размечтался,брысь под лавку! laughing
  77. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  78. +1
    7 февраля 2022 09:30
    Основную проблему ВС РФ вообще-то уже давно указал Р. Ищенко, если ВСУ засядут в городах, фактически взяв, их жителей в заложники, то ВС РФ не смогут действовать, как в Берлине в 45-ом, просто разнося всё подряд в щебенку.

    И в случае реальной войны ВС РФ в первую очередь попытаются не допустить именно этого. Возможно даже, что сразу будут предприняты попытки захвата Киева и опасных пром. объектов. Т. е. авиация должна будет полностью раздавить ПВО для обеспечения десанта.
    1. -1
      7 февраля 2022 13:36
      Десант прямо в гущу диверсионных отрядов - что весь десант перекрёстным огнём эти накрыли.
      "То ВС РФ не смогут действовать, как в Берлине в 45-ом, просто разнося всё подряд в щебенку. В данном случае лучше вообще не действовать - на территорию Украины не заходить.
  79. Комментарий был удален.
  80. Комментарий был удален.
  81. 0
    7 февраля 2022 16:34
    после уставного массированного удара

    Это что?
    Роман, ты, конечно, замечательный летописец. Но пора бы уже и на Землю спуститься.
    Серьёзно обсуждать войну между двумя родственными агломерациями, - такое себе хайпожорство.
  82. +1
    7 февраля 2022 17:11
    Совершенно не понятно, почему большинство ведется на явно провокационную укрологику - Россия будет захватывать Украину, втянется в бои в городской застройке и понесет ужасные потери. зачем большинство комментаторов начинает спорить, как Россия всех браво уделает. если такая задача в принципе перед нашей армией не ставится? Путин говорил всегда только одно - полезут ВСУ на Донбасс - получат. Это укровояки втянутся в бои в городской застройке Донецка и это их технику будут жечь ополченцы. Надеюсь нет сомнений в их насыщенности теми же ПТРК? А помимо прочего тылы ВСУ на всю глубину будут поражаться тем, чем нашему командованию захочется. Плюс удары по инфраструктуре. прекращение поставок ГСМ, угля и т.д. Не надо господа бойцы из ИПСО, которые тут резвятся по видом радетелей за русских солдатских матерей, надеяться. что вас будут завоевывать, а потом кормить. Не будут кормить. А вот ракетно-бомбовые удары по местам расположения ИПСО и в Броварах, и в Одессе, и в Житомирской области вы получите. И потом искать вас будет, как и комбатов ВСУ, обстреливавших Донецк, МГБ ДНР. Вспомните судьбу вашего идейного вдохновителя Штрейхера.
  83. -2
    7 февраля 2022 17:45
    Вся статья сводится к ответам на укрофантазии в стиле - но мы же не дураки? Мы же так не будем делать? И т.д. И еикакой конкретики - а как мы будем делать? Танк в наступлении - его ни чем не скроешь, ни бруствером, ни дымом. А значит ПТРК укров будут их частично выбивать. Вертолеты не будут часами висеть над полем боя, да им им самим грозит ПЗРК как минимум. И так далее. Лень расписывать чушь, что несет автор.
  84. 0
    7 февраля 2022 22:13
    То что сей эхсперд мягко говоря бяша считают , думаю не только на ВО , и его росказни о пэрэмоге , фантазия подростка .То что этот возможный конфликт ВСУ ВС РФ в некоторых местах будет кровавым это да ,как и потом ситуация будет мучительна,ибо будут убитые.мне бы очень не хотелось такого.
  85. Комментарий был удален.
  86. +2
    8 февраля 2022 13:26
    Браво автору, за добросовестный труд. Статья большая, даже сказал бы - патриотическая. Одно - НО... Кто Вам сказал, что задача украинцев - гибнуть под огнём наших вооружений? Изначально, ставится задача - втянуть российские войска, на свою территорию, дальше - по тактике ОУН. Вся Украина изрыта схронами для продовольствия, оружия и живой силы. Оставят кордоны противодействия из лохов и фанатиков, для организации жертв, основы для народной мести. Они рассчитывают на стрельбу и взрывы из-за угла, а не на открытое сопротивление. Работа на иноСМИ и уничтожение России, через мировую блокаду, по всем направлениям. Весь мир будет болеть за их "освободительную борьбу". И не важно, какие у нас вооружения - вход на территорию Украины равен выстрелу, себе в висок, с одной надеждой "а вдруг осечка". Любая "победа" на этой территории - равна поражению, в ближайшей или отдалённой перспективе.
    Более реальным, может быть прекращение поставок той, или иной продукции, товаров, сырья в зависимости от обстрелов в ЛДНР, на тот или иной срок. Высылка того или иного количества "заробитчан", в зависимости от поведения Украины, в том числе перечисление средств и т.п.
    Противодействие должно быть просчитываемым, но исключающим враждебность, разжигающую ненависть. Это непросто, но с соседями лучше стараться держать нейтралитет, чем плохо скрываемую вражду.
  87. +1
    8 февраля 2022 13:49
    Цитата: tank64rus
    Сначала отработает артиллерия,ТОСы и РСЗО и т.д.. а потом и ударная авиация.

    Так можно поразить передовую. На всю Украину боеприпасов не хватит. Избирательных бомб не бывает - это приведёт, к значительным потерям мирного населения. Кем будут воспринимать Россию, когда пойдут кадры массовых жертв украинцев, по всему миру?
    Не случайно говорит народная мудрость - "Худой мир лучше доброй ссоры".
    Хотите воевать - воюйте экономически. Привязывайте любые экономические отношения к обстановке на Донбассе. Почему при обострении с Турцией, находим экономические рычаги, а с Украиной обязательно воевать?
    1. 0
      22 апреля 2022 10:04
      Все случилось так, как вы и предполагали.
  88. 0
    9 февраля 2022 16:19
    ура патриотизм зашкаливает.......
  89. 0
    9 февраля 2022 19:03
    Надеюсь у Зеленского в гардеробе побольше галстуков,чем у Саакашвили.
  90. 0
    24 февраля 2022 13:05
    пан Бутусов это известный укровоен ртом - зачем на этого утырка лепить так много текста?
    1. +1
      22 апреля 2022 10:02
      как оказалось - не только ртом
  91. Комментарий был удален.
    1. +1
      22 апреля 2022 10:00
      Гладко вписано в бумаге,
      Да забыли про овраги,
    2. 0
      28 апреля 2022 23:58
      показали ошибочность изложенных в данной статье положений

      мягко сказано. Все просто обосрались в своих прогнозах
  92. 0
    28 апреля 2022 23:46
    Цитата: Степан S
    Вы где то слышали от нашего руководства, что Россия собирается на падать на Украину

    хахаха
  93. +1
    31 июля 2022 11:21
    Как интересно сейчас читаются комментарии!!! laughing laughing laughing