Пряности и войны

53 697 211

Деталь витража Шартрского собора («окно св. Николая»), Франция, изображающая продавца специй, XIII век. Многие средневековые гильдии внесли свой вклад в изготовление витражей этого собора и за это были удостоены чести быть изображёнными на его великолепных витражах

«…нард и шафран, аир и корица со всякими благовонными деревами, мирра и алой со всякими лучшими ароматами».
Песнь Песней Соломона, 4:14
...
«Подложи дров, разведи огонь, отвари мясо, добавь приправу».
Книга пророка Иезекииля, 24:10

Культура и цивилизация. Сегодня у нас тема не совсем военная, хотя и самым непосредственным образом связанная с войной. Сегодня мы расскажем о пряных растениях, сыгравших в истории человечества ну просто огромную роль. И, безусловно, ставших даже причиной многих вооружённых конфликтов, самым серьёзным образом повлиявших на ход истории.


По старинке пряностями торгуют на средневековом фестивале в городе Байё. Гобелен-гобеленом, но надо и плоть-матушку свою потешить. Фото мэрии Байё

А было так, что уже в первобытном обществе люди использовали различные пахучие растения и в качестве еды, и в различных ритуалах, чтобы отпугивать, например, злых духов. В Древнем мире, в частности в Египте, лук и чеснок входили в рацион практически всех слоёв населения, а благовонные травы использовались при погребении – их пучки помещали в тела мумий.



Ну а в Средние века пряные растения умеренной зоны росли в огородах и повсеместно использовались в пищу. Хотя, конечно, пришли они в рацион средневековых европейцев всё так же из прошлого.

Вот, например, петрушка. В Древней Греции считалось, что петрушка произошла из крови Архемора и венками из петрушки украшали могилы.

А вот венками из сельдерея, близкого родственника петрушки, украшали победителей Истмийских игр. И в Древнем Египте венки из петрушки плели в знак горя. Чеснок был постоянной пищей строителей пирамид, а вот в Древнем Риме им кормили легионеров, так как считалось, что его острота придаёт воинам силу и мужество.

Уже за 1000 лет до нашей эры в восточных областях Средиземноморья выращивали кориандр. Причём в Египте его использовали и как лекарственное средство, и как пряность. Тимьян древние греки посвящали богине Афродите и сжигали его на жертвенном огне. Так же, кстати, поступали и славяне-язычники, которые жгли тимьян, чтобы его благоуханный дым доставил радость их богам. Ну а в Средние века тимьян в кулинарии использовался очень широко. Его добавляли в жаркое, в соусы, начиняли им рыбу перед жаркой.

Мелисса с её лимонным запахом также была широко распространена в Южной Европе, где ценилась как лекарственное средство. Ещё Ибн-Сина отзывался о ней, как о средстве, которое прогоняет меланхолию. Так что если на вас вдруг напала эта самая меланхолия, то чтобы бороться с ней, жуйте мелиссу. В византийской энциклопедии сельского хозяйства Х века «Геопоника» было написано, что мелисса предохраняет человека от укусов пчёл, о чём следует знать и нашим сегодняшним пасечникам.

Пряности и войны
А это огородные растения, известные ещё со Средних веков. Фото мэрии Байё

Мята перечная названа так за жгучий вкус её листьев. В её масле содержится много ментола – отсюда и вся её жгучесть. Римлянам мята очень нравилась. Они считали, что её аромат поднимает людям настроение, особенно во время приятной беседы с вином и легкими закусками. Поэтому к приходу гостей у них было в обычае натирать столы свежесорванной мятой, а стены обрызгивать настойкой из её листьев. Плиний Старший даже носил на голове венок из листьев мяты, так как бытовало мнение, что аромат мяты стимулирует работу мозга. То же самое он рекомендовал и своим ученикам.

В Средние века мята применялась и как лекарство, и в кулинарии.

Анис – ещё одно растение с приятным запахом, известное с глубокой древности. Причём его семена были обнаружены даже в свайных постройках каменного века. О нём упоминали и египтяне, и греческий врач Гиппократ, а уж использовался он очень широко. И прежде всего для выпечки хлеба.

Лук – вот уж продукт поистине незаменимый во всех отношениях. Известен очень давно, за 4000 лет до н. э. Египтяне кормили луком строителей пирамид. Пучки лука находят даже в саркофагах фараонов. У римлян лук входил в рацион легионеров наравне с чесноком. Мол, укрепляет мужество и силу.


Вы не верите, что пряности стали причиной множества войн и конфликтов? Тогда посмотрите вот на эту карту. Когда «Шёлковый путь» (красный) и торговые пути специй (синий) были заблокированы Империей Сельджуков в 1090 г., это спровоцировало крестовые походы; когда то же самое повторила Османская империя после 1453 года, это положило начало эпохи Великих географических открытий и европейскому колониализму!

В Средние века лук, кроме еды, использовали в качестве амулета. Ричард Львиное Сердце носил на шее луковицу, а сарацины брали луком выкуп за каждого франка – по восемь луковиц с головы! Ночью, шляясь по тёмным углам и переулкам средневековых городов, либо пробираясь по тёмному лесу, следовало обязательно иметь луковицу на шнурке на шее и время от времени оповещать «тёмные силы» словами: «Берегись, я ем лук!», а уж потом говорить: «С нами крестная сила!»

Лавровый лист тоже попал к нам в кастрюлю с берегов Средиземного моря. Кто не слышал про лавровый венок, которым увенчивали победителей в играх и состязаниях в честь бога Аполлона, причём было их очень много: Дафнефории, Таргелии, Делии, Пифийские и Карнейские игры. Неудивительно, что венки требовались в столь же большом количестве. Плели их постоянно и… конечно же, руки от их плетения долго пахли лавром. Ну а потом догадались добавлять листья лавра и в еду…

Впрочем, всё это росло у европейцев, можно сказать, под боком. Но человеку всегда хочется большего. Вот и людей Древнего мира и Средних веков тоже манили пряности, которые у них в огороде не росли. Прежде всего это был шафран, служивший также ещё и красителем. Его знали в Ассирии и Египте, а в Сирии и Палестине возделывали ещё со времён легендарного царя Соломона. На Востоке шафран ценился очень дорого. Из него готовили благовонную воду, которой опрыскивали одежду и даже комнаты. Делали также пахучую мазь от кожных заболеваний. В Древнем Египте шафран использовали и как краситель, которым красили ткани в бледно-кирпичный и жёлтый цвет различных оттенков. Здесь же его и выращивали. Причём посадку производят в ноябре, а собирают в марте. В Персии и Китае шафраном окрашивали лишь царские одежды, причём в Китае (как всегда) под страхом смертной казни запрещалось носить окрашенные шафраном ткани всем, кроме императора.

Римский император Гелиогабал, ставший в истории Рима образцом распущенности и порока, принимал ванны с шафраном, а Нерон, когда возвращался в Рим из Греции, ехал по дороге, которую перед ним поливали шафрановой водой, дабы аромат её забивал все прочие запахи, недостойные его тонкого обоняния. Кстати, простой отварной рис, заправленный шафраном, намного вкуснее, чем рис… без шафрана!

Шафран был очень дорог, в 15 раз дороже чёрного перца, который тоже был не дёшев. Недаром ведь богача в Средние века называли «мешком с перцем». Но правильнее было бы называть «мешочком с шафраном». Ведь для получения всего лишь одного килограмма порошка шафрана нужно было около 15 тысяч его цветов, и все они, естественно, собирались и обрабатывались вручную, тем более что шафран получали не из самих цветов – это пыльца, покрывающая их рыльца! Сами цветы – светло-фиолетового цвета! Интересно, что в Шотландии тоже в ходу был шафран, которым в ярко-жёлтый цвет окрашивались традиционные льняные боевые рубахи лейне, причём их точно так же носили и женщины, но вот в бой мужчины ходили только в них. Но так как был он очень дорог, позволить себе такую рубашку могли лишь некоторые. Выход нашли, и очень простой. В жёлтый цвет их начали окрашивать… лошадиной мочой! Гаэльский историк Мартин Мартин, который был родом с шотландского острова Скай, писал впоследствии, что шафрановые одежды шотландцы перестали носить лишь к концу XVI века.

В Европе шафран начали разводить очень рано, уже в седьмом веке, сначала в Испании, куда он попал после завоевания арабами, а затем во Франции и даже в Англии. А всё потому, что выяснилось, что это ещё и хорошее средство от головной боли, учащённого сердцебиения, обмороков, водянки, и даже язвы желудка!


Торговля пряностями всегда приносила баснословные доходы! Фото мэрии Байё

Корица в переводе с греческого означает «безупречная пряность». Корица – это двухлетняя кора коричного дерева, которую можно видеть либо в форме полых коричневых трубочек или в виде порошка. Сыпать её можно практически в любую еду, обладающую сладковатым вкусом. Однако кладут её и в маринады, соленья, а также в соусы к рыбе и мясу. Простейший рецепт – гренки с корицей. Ломтики булки смачивают водой, посыпают сахарным песком и обжаривают в масле, а перед подачей на стол ещё и посыпают молотой корицей. Ко всему прочему корица применяется также как стимулирующее, ветрогонное и вяжущее средство.


Один из кораблей Боробудура, VIII век. Это были большие торговые суда с косыми парусами, характерными для Юго-Восточной Азии. Фото Микаэля Дж. Лове

Также пряностью являются соцветия цветов гвоздичного дерева. Употреблялась сушёная гвоздика в Индии, Китае, Индонезии задолго до нашей эры. Причём в Китае во время аудиенции у императора сановникам вменялось в обязанность жевать соцветия гвоздики, дабы своим зловонным дыханием не осквернять обоняние своего владыки. Кстати, а вы не пробовали жевать гвоздику? Попробуйте! Это прекрасный естественный антисептик, хорошо помогающий при простуде и болезнях горла, вот помогает ли он при ковиде – это надо выяснять. Во всяком случае, её полезнее жевать, чем не жевать. Казанова тоже пользовался гвоздикой, отправляясь на встречи к своим поклонницам, ведь зубы тогда у людей портились очень рано, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Кстати, помогает она и от зубной боли!


Лишь в Новое время доставка пряностей морем из Индии стала более или менее регулярным делом. Изображение Каликута, Индия, из атласа Георга Брауна и Франса Хогенберга «Civitates orbis terrarum», 1572 год

В Древнюю Грецию и Рим гвоздику привозили из Индии по сухопутью. Но после падения Рима Европа забыла про гвоздику и чёрный перец на многие века, вплоть до начала крестовых походов. Чего только тогда с Востока в Европу не попало! «Сливы из Дамаска» (чернослив), «виноград из Дамаска» (изюм), а также «сарацинское пшено» (рис) и, конечно же, пряности – мускатный орех, чёрный перец, имбирь, гвоздика. Караван за караваном потянулись к морскому побережью, чтобы доставить драгоценный товар. Тем же перцем выплачивали подати города вместо звонкой монеты, и такая плата принималась с радостью!

Причина же столь высокой популярности пряностей очень проста. Помимо улучшения вкусовых качеств блюд, они помогали сохранять пищу свежей – холодильников-то ведь тогда не было или они были, но весьма примитивного свойства и не у всех, и не везде. И, конечно, аромат пряностей отбивал запах несвежего мяса, а мясо («блюда из плоти») было главным питательным продуктом на столе у знати, да и крестьяне тоже его любили, хотя мясо у них было не совсем такое, как у их сеньоров.

Аромат пряной пищи прямо указывал ещё и на зажиточность, так что использование пряностей было ещё и способом… «показать» себя. Впрочем, случалось, что соблазнительный аромат, шедший из его кухни, мог оказаться для человека смертельно опасным. Но вот об этой странице истории кулинарии наших далёких предков мы вам расскажем в следующий раз!

Продолжение следует…
211 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    21 февраля 2022 18:18
    Как много дал Восток нам. Спасибо.
  2. +7
    21 февраля 2022 18:32
    Олегович! Благодарю от души, спасибо за труд и за интересную информацию! В этом сумасшедшем мире нужна толика позитива! hi
    1. +10
      21 февраля 2022 18:45
      Рад, что Вам понравилось! Мне тоже, например, не интересна политика, которую многие так любят читать и обсуждать. Обсуждай, не обсуждай, твое мнение ничего не изменит!
      1. +9
        21 февраля 2022 19:34
        Вячеслав, добрый вечер и спасибо!
        Статью прочитал с неожиданным интересом и знакомые с детства названия приправ приобрели новый "вкус". smile
        Интересно было узнать про лук, как про оберег от нечистой силы, всегда полагал, что им являлся чеснок.



        Ночью, шляясь по тёмным углам и переулкам средневековых городов, либо пробираясь по тёмному лесу, следовало обязательно иметь луковицу на шнурке на шее и время от времени оповещать «тёмные силы» словами: «Берегись, я ем лук!», а уж потом говорить: «С нами крестная сила!»


        Бедная нечисть, зачем же пугать таких обаяшек! laughing

      2. -3
        21 февраля 2022 20:59
        «сарацинское пшено» (рис)


        Сарацинское пшено-это не рис.Гречка
        1. +7
          21 февраля 2022 22:40
          hi Виктор. Вы не правы.
          Связь "гречка-греческий" очевидна и бросается в глаза. Понятен и путь появления этого слова в русском языке. Активизировавшиеся еще в VIII веке контакты Византии с россами завершились принятием православия в Киевской Руси в 988 году. Именно в этот период здесь возникают православные монастыри, монахи которых – византийцы и греки. Есть версия, что с родины привезли они на Русь и ту крупу, которую традиционно сеяли и готовили в Малой Азии. Которая у нас просто по происхождению монахов и получила название "гречка". Впрочем, гречиха попадала к нам и из Сибири, Поволжья, где росла в диком виде. Неслучайно до сих пор сохранилось старое деревенское название гречки – "татарка".
          1. 0
            21 февраля 2022 22:53
            Цитата: Толстый
            Вы не правы





            Когда что то выглядит как гречка,имеет форму и цвет гречки,вкус гречки-то это скорее всего Гречка
            1. +8
              21 февраля 2022 23:48
              И вот здесь нас ждет один семантический сюрприз. Дело в том, что во французском языке гречка обозначается словом «sarrasin». Ничего не напоминает? Правильно – упомянутое сарацинское пшено. Слова явно имеют один корень и, видимо, некое общее происхождение. Попробуем применить нормальную человеческую логику и подумаем: в силу каких причин гречка во французском языке могла стать "сарацинской"? И почему на Руси азиатский рис также именовался "сарацинским пшеном"? Что общее у двух этих продуктов? А общее, на самом деле, – в степени их удаленности от страны, в которой они получили эти названия.
              В России гречиха - самый обычный злак, растущий повсеместно. Посему и название у нее простое и созвучное нормам русского языка. Другое дело рис. Он издавна завозился издалека – из Средней Азии, Туркестана (или, как тогда говорили, Бухарии), отчасти – с Ближнего Востока, из Ирана, Турции. В общем – от мусульман, или сарацин. В. Похлебкин указывает на проникновение риса на Русь лишь в XV веке через Венгрию, но продукт этот был известен у нас и гораздо раньше. Невозможно представить себе азиатские, поволжские контакты русских купцов без знакомства с рисом.
              А гречиха в Западную Европу проникает гораздо позже. Первое упоминание о ней во Франции – лишь в XVI веке, как о "черной сарацинской пшенице", которую начали сеять в Бретани на западе Франции (и сегодня бретонские гречневые блины – одно из любимых национальных блюд, местный специалитет). Но почему же – "сарацинская"? Понятно, что гречка пришла с востока, однако произошло это на 300 лет позже крестовых походов в Палестину, кое что уже порядком позабылось... yes
              из "Непридуманная история русских продуктов от Киевской Руси до СССР" Сюткина Ольга Анатольевна
              1. -5
                22 февраля 2022 00:24
                Цитата: Толстый
                нас ждет один семантический сюрприз.

                ))))

                https://p-syutkin.livejournal.com/26238.html

                Зря вы так слепо копируете блогера...он,извините,ненучной фигни понаписал
                1. +5
                  22 февраля 2022 08:57
                  Хорошего блогера можно и не грех процитировать. Писатели и кулинары порой имеет блоги. Павел Сюткин - муж и соавтор Ольги Анатольевны. Книги О.А. Сюткиной в в "физической форме" публиковал АСТ. Здорово пишет. Рекомендую и интересно и просто вкусно.
                  "Вот отрывок из рукописи начала XVI века из собрания Кирилло-Белозерского монастыря: "Пшено сорочинское, крупы ячныя и гречневы, и овсяны, горох".
                  В "Росписи царским кушаньям" (1610–1613 гг.) читаем: "На блюдо ухи курячьи шафранные, а в нее куря, 4 золотники шафрану, золотник корицы, полгривенки пшена сорочинского…". В качестве альтернативы: "На блюдо пирогов столовых, а в них лопатка муки толченые, чумичь пшена русского…"
                  1. -3
                    22 февраля 2022 09:10
                    Ну да...чел постигает историю собственной логикой.

                    Интересно какой логикой он отнес редкий заморский рис к этому списку)

                    Или вот еще век спустя известный русский просветитель Николай Новиков пишет: «Еще ко грубым кушаньям относятся… всякие огородные и полевые плоды, как то: горох, бобы, чечевица, пшено сарацинское»
                    1. +5
                      22 февраля 2022 11:31
                      "Грубые и потому детям вредные кушанья суть: все суровые мучные кушанья, как то: супы, каши, пироги (выключая делаемых из такого теста, которое рассыпается во рту, без всяких приправ или с немногими и слабыми приправами. Таковы суть: бисквит, кофейный хлеб и миндальные пироги). Еще ко грубым кушаньям относятся: большие и жирные рыбы, яйцы, сыр и масло, а особливо когда последнее не совсем свежее; всякого рода конфекты; всякие огородные и полевые плоды, как то: горох, бобы, чечевица, пшено сарацинское, некоторые крупы, земляные яблоки, репа, пастернак и т. п.; равным образом всякие травы: капуста, также цветная капуста, спинат, салат и пр.

                      Горячие и потому вредные детям кушанья суть: все кушанья, приправленные пряными зельями, какого бы рода сии ни были; мясные кушанья, а особливо дичина; все мясные похлебки, а особливо весьма питательные.

                      Кроме всех упомянутых кушаньев, еще вредны детям все невареные овощи, конфекты, сырой сахар, а особливо крашеные сахарные товары, миндаль, орехи, изюм и другие такие лакомства

                      Совершенно обычная логика, ну совсем не из "новой хронологии" wink
                      1. -6
                        22 февраля 2022 13:38
                        Все это архиинформативно конечно...жаль только что ничего из этого не указывает что сарацинское пшено-это рис
      3. 0
        21 февраля 2022 21:23
        Спасибо, Вячеслав Олегович. Хоть вы отвлекаете от всего того негатива, что из всех утюгов в уши вливают.
  3. +8
    21 февраля 2022 18:43
    А что на счёт укропа - чисто русской приправы, думает историк от кулинарии. laughing
    1. +6
      21 февраля 2022 19:07
      Цитата: ee2100
      А что на счёт укропа - чисто русской приправы, думает историк от кулинарии.

      Если Вы знаете - напишите. Я не написал - значит не знал.
      1. +10
        21 февраля 2022 19:13
        Дело в том,что запад считает укроп специфической русской специей. Может не не слишком утончённая!? laughing
        Думаю, что практически все посетители данного сайта,употребляют укроп и будут! drinks
        1. +5
          21 февраля 2022 19:38
          Не читал про это...
          1. +3
            21 февраля 2022 19:55
            Поинтересуйтесь!
            1. +3
              21 февраля 2022 20:01
              Цитата: ee2100
              Поинтересуйтесь!

              Смысл? Статью я уже написал. Вы написали то, что Вы знали. Лишний мусор в "чердак" вряд ли имеет смысл тащить.
              1. +2
                21 февраля 2022 20:03
                Про мусор и чердак хотелось бы по подробнее laughing
                1. +4
                  21 февраля 2022 20:16
                  Цитата: ee2100
                  Про мусор и чердак хотелось бы по подробнее

                  После написания статьи эту тему Шпаковский сует глубоко на чердак и забывает о ней. Послезавтра он и ответить не сможет, чем лук от чеснока отличается.
                  1. +5
                    21 февраля 2022 20:32
                    Цитата: мордвин 3
                    Послезавтра он и ответить не сможет, чем лук от чеснока отличается.

                    Вот тут, Вы, Владимир, совершенно правы. А как бы я иначе столько их написал, если бы все помнил.
                2. +2
                  21 февраля 2022 20:33
                  Цитата: ee2100
                  Про мусор и чердак хотелось бы по подробнее

                  Прочитайте, что Шерлок Холмс говорил по этому поводу доктору Ватсону. Мне не хочется повторяться.
                  1. -1
                    21 февраля 2022 20:39
                    Это - синдром мании величия! Срочно а дурку!
                    1. +3
                      21 февраля 2022 20:53
                      Цитата: ee2100
                      Это - синдром мании величия! Срочно а дурку!

                      Вы хотели узнать, Вам указали, где это взять. В оригинале написано интереснее, чем это прозвучит в моем пересказе.
        2. +6
          21 февраля 2022 19:52
          Прочитал о том,что они /иностранцы/считают вкус укропа слишком ярким.Странно,правда?Даже китайцы от него не в восторге. recourse
          1. +6
            21 февраля 2022 21:22
            Китайцы и молочные продукты толком не едят. Поймал себя на мысли, что не хватало там молочных продуктов, хоть и был совсем немного.
            1. +6
              21 февраля 2022 21:43
              Китайцы и молочные продукты толком не едят.
              Японцы тоже. А сыр там можно найти лишь в аэропорту. Зато морепродуктов до ... и больше. И почти всё свежее, не копчёное и не солёное.
              1. +4
                21 февраля 2022 21:50
                А у нас, наверное, любому куску рот радуется. Выросло, или добыли - и славно.
                1. +6
                  21 февраля 2022 21:52
                  Так мне обидно было - столько ракушек, рыб и прочей живности, и всё чуть ли не живое, а приготовить негде.
        3. +8
          21 февраля 2022 21:21
          Есть версия, что для иностранцев укроп имеет слишком резкий запах. Для нас - не резче, чем другие приправы. А и к огурцам - в засолку. И отварную картошку посыпать - замечательно. Да и неприхотлив. Сам растёт.
  4. +9
    21 февраля 2022 18:44
    Дивная статья!
    Спасибо, Вячеслав Олегович! )))
    Не могла и думать, что лук -- это пряность, ну или приправа. В моем представлении -- просто овощ. Но вкус дает любому супу wassat )))
    1. +8
      21 февраля 2022 19:09
      Давно хотелось сделать что-то приятное нашим дамам на ВО и вот "звезды сошлись". Но вторая статья будет ещё интереснее...
      1. +7
        21 февраля 2022 19:32
        Вячеслав Олегович, Вы не учитываете, что многие мужчины любят готовить )))
        1. +4
          21 февраля 2022 19:53
          Цитата: депрессант
          Вы не учитываете, что многие мужчины любят готовить

          Многие, но не все. Даже в школе... У девочек обслуживающий труд (!), а у мальчиков столярная и слесарная мастерская. Таковы даже в наши дня (!!!) пережитки прежних эпох.
          1. +7
            21 февраля 2022 20:09
            Я проходила школьную практику в детском саду. Даже учебники были, девчонки сдавали что-то вроде экзамена. Готовить не умела совсем. Жизнь заставила -- научилась! Могу испечь превосходный хачапури, сделать к нему сацибели, правда сейчас только из томатной пасты. Но аджика, чеснок и киндза всегда есть в продаже. Хороший сулугуни искать в магазине -- заморитесь. Но когда попадается хоть что-то похожее, беру маленький кружок, его на 4 хачапури хватает. Можно удовольствие растянуть на месяц.
            1. +4
              21 февраля 2022 20:30
              А пирожки из пресного теста с крапивой печете? Скоро весна, крапива молодая будет...
              1. +4
                21 февраля 2022 21:55
                Не-а. Пирожки пеку иногда. С яблоками. Матушка когда-то пару раз варила суп из крапивы. Привкус показался мне неподходящим. Я понимаю, там витамины и всё такое. Может, ещё придется. Жизнь она такая -- интересная.
                1. +3
                  22 февраля 2022 07:41
                  Цитата: депрессант
                  Привкус показался мне неподходящим.

                  Ну вот... Я делаю просто. Отвариваю нарезанный картофель, обжариваю лук, морковь (масло растительное), добавляю карри (немного), обданную кипятком крапиву режу мелки и как картошка готова, запускаю крапиву. Поварится немного - резанные яйца. Соль по скусу, конечно. 15 мин. и очень полезный суп готов.
              2. +1
                24 февраля 2022 00:02
                Цитата: kalibr
                А пирожки из пресного теста с крапивой печете? Скоро весна, крапива молодая будет...

                С крапивой и яйцом. Я из тех мужиков что любит и умеет готовить. :)
                1. 0
                  24 февраля 2022 17:29
                  Цитата: Мрачный Жнец
                  Я из тех мужиков что любит и умеет готовить. :)

                  Мое Вам братское приветствие и одобрение. Нет, у нас с чистой крапивой. С яйцом - морковь и зеленый лук. Но тесто дрожжевое!
            2. +5
              21 февраля 2022 21:50
              Добрый вечер, Людмила Яковлевна! Я пристрастился к кулинарным изыскам в студенческие годы на старших курсах, когда времени стало побольше. Постепенно обзавёлся необходимой посудой, так с тех пор и устраиваю праздники, в основном - плов (отец научил), борщ, ну и по мелочи. Как-то использовал шафран для плова, но не вдохновился, перестал. Предпочитаю наманганский вариант, и казан у меня оттуда - родственники оставили в Оренбурге, когда в 1991 бежали из Узбекистана.
              1. +4
                21 февраля 2022 22:03
                Вот, первый пошёл! Я же знаю, что многие мужчины умеют готовить )))
                Здравствуйте, Сергей! )))
                Ах, зачем Вы напомнили о плове -- так я его люблю! Но посыпать шафраном? Да, в Средней Азии это делают. Но я -- нет. Я чисто по-русски -- лук, мясо, рис, сливочное масло, ну и перец какой-нибудь. И это всё.
                И вообще... Тема начинает приобретать опасный оттенок -- аппетит не по чину и не по времени разыгрался )))
                1. +5
                  21 февраля 2022 22:06
                  Людмила, да разве можно туда сливочное масло? И перец не какой-нибудь, а только калампур, красный жгучий. Ну не буду больше. Апетит, действительно, не ко времени. Я так понял, что Вы на абхазских блюдах специализируетесь, раз там долго жили. Так?
                  1. +5
                    21 февраля 2022 22:16
                    Да, так )))
                    Но дело в том, что мне неоднократно доволилось читать рецепты приготовления плова, в которых указывается прожарка лука и мяса на сливочном масле. Правда, надо думать, на настоящем...
                    Пойду-ка я покурю и зажую конфету, что ли wassat )))
                    1. +5
                      21 февраля 2022 22:26
                      Понятно. Вариантов много, я и изюм добавляю, и чеснок. Спокойной ночи, завтра у меня двое балбесов (хвостисты) будут делать лабораторные работы с утра, а я хочу успеть на торжественное заседание в отделении - наши женщины будут нас поздравлять. Выгоню балбесов через час, нечего им меня от фуршета отвлекать!
  5. +5
    21 февраля 2022 19:03
    А ведь на самом деле история репчатого лука, который растет везде, насчитывает 4 тысячи лет. Историки спорят о том, где его впервые стали использовать в кулинарных целях. Одни говорят, мол, в Центральной Азии, другие -- в Юго-Восточной. В любом из этих случаев лук сначала попал в Китай, далее за 2 тысячи лет до новой эры -- в Египет, и лишь оттуда -- в Европу.
    Я люблю есть лук просто так, с чем-нибудь wassat )))
    1. +10
      21 февраля 2022 19:06
      Я люблю есть лук просто так, с чем-нибудь
      Предпочитаю маринованый. Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
      1. +9
        21 февраля 2022 19:24
        Жаренный.Сырой.А вот от варёного...воротит почему-то.Фррр! crying
        Доброго вечера всем!
        1. +6
          21 февраля 2022 19:29
          Стейк!? С "кровью"?
          1. +6
            21 февраля 2022 19:30
            Нет, Александр,лук! good
            1. +6
              21 февраля 2022 19:51
              Сергей,где пропал? Приятно тебя видеть!
              А как быть с момлосольными огурцами? Там без укропа вааааще ни как!
              1. +4
                21 февраля 2022 19:55
                Абсолютно не пропадал.Хотя?Было.Но я уже здесь.Малосольные огурчики?Готов ими хрустеть всегда!Люблю!
          2. +6
            21 февраля 2022 19:47
            Стейк!? С "кровью"?
            Да!!!!!!!
            1. +4
              21 февраля 2022 19:52
              Привет! Можем устроить! К стати,у мироторга есть нормальное мясо
              1. +4
                21 февраля 2022 19:57
                Продукцию от "Мироторга" не покупаю по принципиальным соображениям.Он у меня "под санкциями*! bully
                1. +4
                  21 февраля 2022 19:59
                  Понимаю! Но продукция хорошая, правда не всегда.
                2. +4
                  21 февраля 2022 20:28
                  "Мираторг" в конфеты мясо не докладывает? laughing
                  1. +4
                    21 февраля 2022 20:35
                    Пробовал - нет!
              2. +4
                21 февраля 2022 20:09
                9 мая? На разливе перед Нарвской ГЭС? Со стороны Ивангорода?
                1. +4
                  21 февраля 2022 20:35
                  Вполне! Хорошая идея!
                  1. +4
                    21 февраля 2022 20:43
                    И "День Победы" на всю мощность динамиков!
        2. +8
          21 февраля 2022 19:45
          Насчёт варёного согласен -- Бррр. А вот жареный, да с картошкой идёт на ура! good
          1. +8
            21 февраля 2022 19:54
            Костя! Картошка- углеводы! Надо уже ограничивать себя!
            Мясо с маленьким кусочком хлеба и хорошим вином!
            1. +8
              21 февраля 2022 19:57
              Саша hi , я и так ограничил себя "хорошим вином", но что ведь должно и для удовольствия остаться.
              1. +6
                21 февраля 2022 20:29
                После того, когда стал огородником, вся зелень на столе! (зимой мороженая но своя)! Кинза форева)))))))
                1. +6
                  21 февраля 2022 20:31
                  Совершенно верно, любой труд и любое время возвращаются и радуют в любое время года. smile
                  1. +6
                    21 февраля 2022 20:33
                    Точно! Вчера грибочки открыл, сегодня маринованные огурчики.....)))раздал много своим, все довольны! Почему бы и нет, если возможность есть)
                    1. +6
                      21 февраля 2022 20:38
                      Всё верно, от нас в Москву вывозят банками. laughing
                      1. +8
                        21 февраля 2022 20:46
                        Больше 120 банок в прошлом сезоне раздал)))) потом пустые правда не собрать.....да и фиг с ними! Всем здоровья и хороших новостей hi drinks
            2. +3
              22 февраля 2022 08:20
              "кусочком хлеба".
              Сало!С прожилками,с чесночным запахом и...?
              Да можно и без этого! laughing
              Доброе утро!
              1. +3
                22 февраля 2022 08:44
                Сергей Владимирович, доброго утра Вам и успешного рабочего дня! Я вот тоже салоед. Сочетание сала с чесноком -- кулинарная симфония... Кстати, доволилось встречать мнение, что украинцы, хоть и вошли в поговорку, -- не самые большие любители сала в Европе. А как там в разных Азиях, не знаю.
                1. +3
                  22 февраля 2022 08:47
                  Утро доброе Людмила Яковлевна!
                  Вероятно ничто иное как устойчивый штамп.
                  1. +2
                    22 февраля 2022 09:28
                    Верятно! )))
                    С учётом того, что ещё римляне готовили деликатесное сало, причем, очень умело в мраморных ваннах. До часу ночи читала на всех сайтах политику.
      2. +8
        21 февраля 2022 19:28
        Добрый вечер, Антон!
        А у меня есть рецепт, как очень быстро приготовить вкуснейший лук. Нарезать кольцами, посыпать солью, влить уксус и все залить кипятком. Минут через 10, ну или полчаса лук готов. Не знаю, теряются ли какие-то его полезные свойства при этом, но горечь исчезает напрочь, а вкус получается -- чудо! )))
        1. +4
          21 февраля 2022 19:52
          Нарезать кольцами, посыпать солью, влить уксус и все залить кипятком.
          Антитеза.
          Не залить, а обдать. И это обдатие посыпать на кольцами порезанные кальмаровые тушки....
          1. +3
            21 февраля 2022 19:57
            посыпать на кольцами порезанные кальмаровые тушки....

            Кальмаровые тушки, надеюсь, проваренные?
            1. +4
              21 февраля 2022 20:15
              Кальмаров нельзя варить! Если не хотите жевать подобие автомобильной резины. Тушки головоногих опыскаются в кипяток на 5-10 секунд.
      3. +7
        21 февраля 2022 19:37
        Зелёный лук со сметаной, это просто вкуснятина! good

        Привет, Антон и всем здравствуйте! hi
        1. +5
          21 февраля 2022 19:39
          Чеснок!Вкусно и полезно,но... laughing

          1. +5
            21 февраля 2022 19:54
            В следующий раз будет про испанский соус из чеснока...
          2. +5
            21 февраля 2022 20:25
            "Ешьте по три головки чеснока в день..."
            Суров совет, но судя по рисунку, он действует однако на людей. Носитель чеснока в желудке выжил -- вот что странно! )))
            1. +5
              21 февраля 2022 21:06
              Красиво рассказываете. Чеснок заждался.
            2. +3
              22 февраля 2022 08:22
              Согласен с Вами,мой друг!
              Для окружающих это действительно будет...ВЫЗОВ. laughing
              Доброе утро Людмила Яковлевна! hi
        2. +9
          21 февраля 2022 19:53
          И Мой пламенный Привет Всем! hi Украина, Украина... кругом. Хоть отвлечься можно, статья прикольная, про еду у ШПАКОВСКОГО - всегда интересно!
          Тема специй - очень обширна, к сожалению очень много чего сейчас практически не используется. Пример, наши Северные Ягоды (брусника, клюква, морошка и т.д) кислота содержащаяся в них - Отлично консервирует мясо (убивает бактерий придавая очень приятный вкус). Отдельные рецепты конечно есть, но массово не используются.
        3. +5
          21 февраля 2022 19:58
          Константин! Хотите еще рецепт очень простой и вкусный? Тот же зеленый лук размять толкушкой, чтобы потек сок, чуть добавив соли. Смешать с творогом и вместо соли добавить соевый соус. Все хорошо перемешать. Вместо лука можно добавлять рукколу, мелко нарезанные оливки и лимонный сок.
          1. +5
            21 февраля 2022 20:01
            Спасибо за совет, Вячеслав, попробуем. А творог с укропом не делали? У нас летом он всегда на столе. smile
            1. +5
              21 февраля 2022 20:10
              Цитата: Морской Кот
              А творог с укропом не делали? У нас летом он всегда на столе.

              С укропом так: тот же зеленый лук + укроп в равных пропорциях растирается с солью в керамической емкости, затем туда насыпать резаных огурцов соломкой и залить охлажденным кефиром. Перемещать и есть в жару вместо первого! Ну и в суп и щи, конечно, и летом и сейчас... Он у нас и мороженый, и соленый, и свежий.
        4. +5
          21 февраля 2022 19:58
          Здравствуйте, Костя! )))
          Смотрите-ка, какой Антон у нас гурман -- кальмаров ему подавай! Может, ещё омаров? )))
          1. +9
            21 февраля 2022 20:07
            Это каких же ему Омаров? Омар Х.М. Моррисон, или Омар Х.М. Спуппендайк? Их много Омаров-то, прям как в Бразилии Педров, пояснить бы надобно, который. wassat

            Добрый вечер, Людмила. smile
            1. +4
              21 февраля 2022 20:20
              Да он у нас эстет! Скажи "омар" -- и книгу, и человека съест, не разобравшись. И скажет, мол, думал, что еда из моря. Ох, подставляюсь я под гнев небритого мужчины wassat )))
              1. +6
                21 февраля 2022 20:37
                Не расстраивайтесь, я уже пятые сутки не бреюсь, то лень, то нечистый мешает. laughing
                Так что Антон тут не одинок в своей бороде. smile
                1. +5
                  21 февраля 2022 20:47
                  Да, Бидструп -- это мощно!)))
                2. +4
                  22 февраля 2022 08:25
                  Аналогично.
                  "Бритвенный" день-понедельник.
                  У Бидструпа действительно шикарные карикатуры.Особенно? Женщины. lol
                  1. +2
                    22 февраля 2022 13:12
                    Совсем чуть-чуть.

            2. +3
              22 февраля 2022 12:37
              Один из тех кого знают очень многие. laughing bully


              И ведь тоже...Омар!
              1. +3
                22 февраля 2022 12:45
                Ага, Омар Шариф, он же Джон Колорадо. laughing

                1. +2
                  22 февраля 2022 12:48
                  И девушка из племени голая!!!в пруду.Чёрт побери как давно это было!
                  1. +3
                    22 февраля 2022 12:55
                    И девушка из племени голая!!!в пруду.

          2. +5
            21 февраля 2022 20:36
            Для омаров у меня образования не хватает, там орудие поглощениия слишком сложное.
            1. +5
              21 февраля 2022 20:53
              С учетом иссякания возможностей после вакцинации. Вот пойду 4 марта на повторный укол, и все от меня на форумах услышат: "Бе-е-еее!... Ме-е-еее!..."
              Уже после первого приходится извиняться wassat )))
              1. +3
                21 февраля 2022 21:01
                А Вы поменьше извиняйтесь. "Смоленка", блин!...
                1. +3
                  21 февраля 2022 21:17
                  Да где уж мне до "смоленки"! Там дисциплина -- ого-го была! Пока чулки сама не заштопаешь, не смей их в стирку отдавать. Меня не муштровали так. Колготки зашивала после стирки wassat )))
                  1. +3
                    22 февраля 2022 12:39
                    "смоленка"?
                    laughing laughing laughing
                    1. +2
                      22 февраля 2022 14:15
                      Шутник! )))
                      Воспитанницы Смольного института жили в очень скудных условиях и стесненых обстоятельствах. Но дворянская порода часто брала своё, и на фотографиях они, прилично одетые, выглядят прелестно.
              2. +2
                22 февраля 2022 17:33
                "Бе-е-еее!...Ме-е-еее!"
                Да.Страшный человек этот Гинзбург.Эк Вас....закорёжило-то. bully
                Может не надо,а?Вторую дозу?Ну её? bully Чай с лимончиком?Чесночку?Медок?
                1. +2
                  22 февраля 2022 18:50
                  Гинзбург? )))
                  Фамилия на слуху, а кто носитель, не помню. Это у меня после болезни вот эти самые "Бе-е-ее!" начинаются. А, может, после вакцинации wassat )))
                  1. +4
                    22 февраля 2022 19:02
                    hi Людмила Яковлевна. Вита́лий Ла́заревич Ги́нзбург — советский и российский физик-теоретик...
                    А Александр Леонидович Гинцбург - директор НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи, академик РАМН, академик РАН.
                    весьма связанный с вакциной Спутник-В
                    И тот и другой на слуху... smile
                    1. +2
                      22 февраля 2022 20:06
                      А, Вы про этих... Конечно, знаю. Просто голова другим забита. Вот прямо сейчас речь Путина слушала, час потратила, сделала выводы.
            2. +5
              21 февраля 2022 20:57
              Перечитай Омара Брэдли, он легко усваивается и без "вспомогательных средств". smile
              1. +4
                21 февраля 2022 21:04
                "Перечитай", это ты, дядюшка, хорошо сказал... Издеваешься, не иначе...
                1. +4
                  21 февраля 2022 21:17
                  Отнюдь, потому как знаю, что ты любишь историю, а его мемуары действительно интересны, а уж виконта Монти он исключительно элегантно отпарафинил. Да там много интересного и о войне, как таковой и о самих американцах тоже.
                  Очень повеселился, читая его рассказ о поездке в гости к маршалу Коневу, да, другие тогда были отношения между нами. smile drinks
                  Не нашел, к сожалению, его фото вместе с Коневым, хотя они и снимались на память, зато есть с Паттоном и Монти. wink

                  1. +4
                    22 февраля 2022 08:40
                    Приветствую Константин!
                    Прошу! hi


                    1. +5
                      22 февраля 2022 08:44
                      Вот еще.С ответным подарком.
                      1. +4
                        22 февраля 2022 11:50
                        Отлично! Спасибо, Серёжа! smile
                        Только там было в другой последовательности, сначала Брэдли приехал в гости к Коневу и после дружеского обеда Конев вручил ему породистого жеребца в Кубачинской упряжи и ТТ с перламутровой рукояткой с серебряной насечкой и дарственной надписью. Брэдли был поражен, когда узнал, что подобные подарки наши заготовили для всех союзных командующих Американцы об этом не подумали.
                        Брэдли знал, что нашим очень нравятся "Джипы" и приказал своему капитану по "организации быта" раздобыть машину, на которой ни разу не ездили. Тот ответил, что в штаб к Айку как раз пришли две такие и он достанет, и достал нулёвый "Виллис". А одному лейтенанту из штаба папа-техасец прислал в подарок карабин М1 в сувенирном исполнении, с серебряной насечкой и в "индейском" чехле, а в джипе как раз было крепление для такого карабина. Нашли немца-гравёра и тот за ночь на серебряной пластинке соорудил дарственную надпись. Утром Брэдли поехал к Коневу отдариваться и у него отлегло от сердца, когда он увидел, что наш маршал искренне порадовался подаркам.
                        Этот, джип, кстати, у моего приятеля увели, как говорится, прямо из-под носа. Вдова Конева решила машину продать и мой друг опоздал буквально на пару часов.
                2. +4
                  21 февраля 2022 21:19
                  Костя -- он добрый. Он думает о нас лучше, чем мы есть.
                  1. +3
                    22 февраля 2022 12:03
                    "Я то, что я есть, и был бы тем же самым, если бы самая целомудренная звезда мерцала над моей колыбелью… (с)

                    Добрый день, Люда! love
                    1. +2
                      22 февраля 2022 12:37
                      Здравствуйте, Костя! )))
                      Пусть над нами мерцают такие звезды, под которыми никогда не кончается интернет! А то ж пошарилась по ресурсам, а там истерика, мол, санкциями отключат. Успокойте меня! wassat )))
                      1. +2
                        22 февраля 2022 12:39
                        Не думаю что отключат. А как они пропаганду вести будут? К тому же у них фундамент -- "Свобода слова и свобода печати" wink
                      2. +2
                        22 февраля 2022 12:46
                        Вероятно как и раньше."Свобода","Немецкая волна","Голос Америки",ну и...."Би,би,си" всех времён и народов.Интересно Сева Новгородцев жив?Надо погуглить. bully
                      3. +2
                        22 февраля 2022 14:21
                        Да, вся надежда только на это. Кстати, я тоже об этом подумала -- а как же пропаганда-то? )))
                        Однако может быть и другой расчет. Общество, не мыслящее жизни без интернета, дико взъярится и снесет политическую ветвь власти, восторжествует экономическая под руководством Набиулиной и Силуановым, читай Госдепа США, и всё у них будет тип-топ. Вот я и задумалась горестно wassat )))
                      4. +2
                        22 февраля 2022 14:28
                        У нас танки на улицы вводили, и не раз. Не дадим в обиду... не знаю кого, но всё равно не дадим! angry
                      5. +2
                        22 февраля 2022 14:38
                        Уж и не упомню точно, в каком году -- 2008-м или в 2014-м по трассе на Москву всю ночь шли танки. А, может, это когда на Болотной либералы повыступали. Там ещё эта Божена, как её там, в "воронке" пела что-то вроде "Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов!" Я хохотала и думала, мол, почему вперед лезут сытые, чтобы это петь, а голодные стыдливо молчат? А потому что сытые потому сыты, что наглы и подменяют протест голодных своим, решая им свои проблемы. А голодные потому молчат, что стеснительны, стыдливы, и получается, входят в положение сытых wassat )))
                      6. +3
                        22 февраля 2022 15:36
                        Сытые потому с жиру и бесятся, что им думать не нужно о хлебе насущном.
                      7. +2
                        22 февраля 2022 15:50
                        Костя, это про других сытых. Которые переели, а на вершину пирамиды потребностей их не пускают. Потому что там не только едят, но и властвуют. А тех, что Вы изобразили, -- да, в расход! Конкурентов -- в расход! Вершина-то узкая, всех обожрашихся не уместит. Спихивают.и на колбасу!Вот они, наши ненасытные и занервничали.
                      8. +3
                        22 февраля 2022 17:05
                        Люда, да ну их всех в баню, ей-богу. Давно уже всё сказано.

                      9. +1
                        22 февраля 2022 18:46
                        Костя, согласна! )))
                        Только мозг сам по себе работает и пытается создать выводы. Мол, а что это за повод для ликования создали нам, а кого среди себя этим поводом напрягли. Многое в голове крутится. Из-за привычки ждать опасность откуда... не ждали! wassat )))
                        Кстати, там у Вячеслава Олеговича статья о еде на Мнениях. И вот думаю, что прикрывают, какую неопределенность мнений? )))
                      10. +3
                        22 февраля 2022 19:35
                        Уже там. Валяем дур ака с Серёгой. laughing
                      11. +3
                        22 февраля 2022 19:50
                        Пааардон!Обмениваемся....*мнениями*! laughing
                      12. +1
                        22 февраля 2022 20:09
                        Пойду-ка я, куда послали wassat )))
                      13. +2
                        22 февраля 2022 12:44
                        А есть ли она вообще...жизнь вне интернета? bully
                        Назад в прошлое?
                      14. +4
                        22 февраля 2022 12:49
                        Назад в прошлое?


                        [center][thumb]htt
                      15. +2
                        22 февраля 2022 12:51
                        Ну да.Как раньше,без интернета.
                      16. +2
                        22 февраля 2022 12:54
                        Ох,жив курилка!81 год мужику,молодец!
                      17. +4
                        22 февраля 2022 12:56
                        Прислужник капитализьма! negative
                      18. +2
                        22 февраля 2022 13:07
                        Передача у него была очень хорошая...музыкальная.Слушал частенько.
                      19. +2
                        22 февраля 2022 13:12
                        Во-во, так мозги и промывают нашему брату. bully
                      20. +3
                        22 февраля 2022 13:14
                        Ха,ха,ха,ха! laughing
                        Слава богу нет той о ком нельзя говорить.
                        bully
                      21. +1
                        22 февраля 2022 13:24
                        Слава богу нет той о ком нельзя говорить.

                        А кто это? belay
                      22. +4
                        22 февраля 2022 14:26
                        Чешский автомобиль wassat )))
                      23. +3
                        22 февраля 2022 14:57
                        Настаиваю на трамвае! laughing
                      24. +4
                        22 февраля 2022 15:24
                        А что, имеет смысл!
                        Автомобиль способен выбирать оптимальные дороги, трамвай -- раз и навсегда созданную колею.
                      25. +3
                        22 февраля 2022 15:33
                        Слав прав, Татра и прёт всегда по одной колее, по кругу. laughing
                      26. 0
                        22 февраля 2022 17:16
                        Почему Слав?Колея?Скорее маршрут кольцевой.Типа "А","Аннушка", до последующих сокращений маршрута. laughing
                      27. +1
                        22 февраля 2022 17:34
                        Почему Слав?

                        А чёрт его знает?! Замкнуло laughing Сам удивляюсь.
                      28. +3
                        22 февраля 2022 13:20
                        А ведь довольно смело для 1967-го года?
                      29. +2
                        22 февраля 2022 13:26
                        Да, я помню его, отличный мультик. smile

                        Ещё немного от Бидструпа. smile

                      30. +3
                        22 февраля 2022 14:28
                        Бидструпа много не бывает!)))
                        Замечательный был критик капиталистических язв.
                      31. +4
                        22 февраля 2022 14:24
                        У меня жизни вне интернета нет. Ведь очень часто по разным тонким математическим проблемам я туда обращаюсь. Для меня это будет удар "ниже пояса". Ну, и ВО. Как же я без ВО? am !!!!
                      32. +3
                        22 февраля 2022 15:02
                        Эээ,нет!У Вас Людмила Яковлевна есть опыт той,"безинтернетной" жизни.А вот более молодому поколению будет мягко говоря-неуютно.Но всё это конечно-"если завтра война,если враг нападёт....".
                      33. +2
                        22 февраля 2022 15:32
                        А какая разница между теперешней мной и молодыми в приложении к интернету? Разве что они в нём деньги зарабатывают, а я -- нет. Хотя... Постойте! У них же экономический интерес! Он будет задет! В условиях нынешней безработицы! Точно поднимутся и снесут власть. Или Росгвардия снесет их. И что тогда?!?
                      34. +1
                        22 февраля 2022 15:34
                        И обратно ты прав! good drinks
                      35. +3
                        22 февраля 2022 15:22
                        Мне стало интересно, а чья это будет санкция Санкция "коллективного запада" против России или России против "коллективного запада"... request
    2. +5
      21 февраля 2022 20:29
      Я люблю есть лук просто так, с чем-нибудь
      А я люблю чеснок, он пахнет колбасой laughing
  6. +6
    21 февраля 2022 19:11
    "Но после падения Рима Европа забыла про гвоздику и чёрный перец на многие века, вплоть до начала крестовых походов."
    Вопрос: а разве был полностью закрыт товарооборот с востоком при арабских завоеваниях? Византия безусловно была с арабами в напряженных отношениях, но и торговала и получала импорт из Индии. Дороже, труднее, но какая разница - за все платит европейский покупатель. Для поддержания этого канала сбыта были налажены отношения Византии с Венецией.
    1. +5
      21 февраля 2022 19:36
      Цитата: balabol
      но какая разница - за все платит европейский покупатель.

      А он не знал, что это надо покупать и за это платить. И так обходился. Поэтому то, что покупала для себя Византия - это одно. Италия - другое. А Северная Европа - третье. Это был совсем другой и порядком дикий мир. Насколько ее обогнал тот же катарский Юг Франции, арабская Испания и Италия... и то не вся...
      1. +4
        21 февраля 2022 20:21
        У меня было менее категоричное представление. В эпоху варварских королевств и несколько позже (с падения Рима по 800-е годы) платежеспособный спрос на пряности снизился, но не исчез. Разрушен единый рынок, финансы, транспортная инфраструктура. Транзит товаров с высокой маржинальностью продолжался. Путь из варяг в греки потому и функционировал, что будущие европейские католики, испортив отношения с арабами, не могли обеспечить требуемых объемов, обеспечивая Европу. Цены взлетели и только названые вами регионы могли покупать восточные товары в широком понимании.
  7. +3
    21 февраля 2022 19:56
    ee2100 (Александр), уважаемый, Михаил Задорнов утверждал, что Россия - родина хрена...В Эстонии и сегодня тмин везде, в том числе в печенье добавляют?
    А любисток кто-то любит положить на кусок чёрного хлеба с маслом?...А листья чёрной смородины, вместе с укропом, в банку солёных грибов, причём на дно слой чёрных груздей, выше слой груздей белых, выше - волнушку, сверху, под крышку - белянки (белые волнушки). И запах и цвета-а! Да под водочку, на веточке можжевеловой с парой-тройкой ягодок!
    1. +5
      21 февраля 2022 21:05
      Бабушка листья чёрной смородины и при засолке огурцов обязательно добавляла.
  8. 0
    21 февраля 2022 20:17
    а шпаковский верен себе-забивает головы всякой ерундой.С нетерпением жду историю памперсов и прокладок.
    1. +7
      21 февраля 2022 20:26
      В разделе НОВОСТИ много про Украину. Там все серьезно. Выскажете свое компетентное мнение о происходящем в комментариях в этом разделе. А ещё лучше сразу позвоните президенту Путину. Он заждался Вашего совета по поводу данной серьезной ситуации...
      1. +5
        21 февраля 2022 20:38
        Между прочим...
        Вот коллега ищущий говорит про прокладки и памперсы, мол, ерунда. А мне доводилось встречать мнение, что в полевых условиях при пулевом ранении нет ничего лучше тампакса для предварительного томпонирования глубокой раны -- стерильно и останавливает кровотечение.
    2. +2
      21 февраля 2022 20:40
      Цитата: Ищущий
      С нетерпением жду историю памперсов и прокладок.

      Ну. специально статью писать вряд ли стоит, но если Вам так хочется информации на эту тему, то у меня есть интересный пример. Тампоны o.b. были изобретены в Германии в 1947 году, в 1950 начался их выпуск. В США они появились только в 1974-ом (!), а у нас в стране... только в 1990 и то в Москве и Ленинграде. Зато "Все для блага человека!"
      1. +5
        21 февраля 2022 21:09
        Спасибо за информацию, но такая не волнует. А удивляют коллеги, которые не понимают, сколь важна еда в жизни человека. Вот как-то так сложилось, что без еды человек не выживает, и стоило бы выяснить, готово ли население к затягиванию поясов в связи с очередной политической инициативой силовой ветви власти. Ведь в соответствии с внутриполитическими инициативами экономического блока (вторая ветвь власти) пояса у людей уже затянуты чрезмерно, и новые дырки в них вертеть уже не достает физических сил.
  9. +7
    21 февраля 2022 20:55
    Мое почтение, уважаемые коллеги, камрады, и просто друзья!
    На мой взгляд, автор в своем материале забыл осветить основную приправу, а именно хлорид натрия. Вот за него реально воевали, убивали и продавали!
    1. +4
      21 февраля 2022 21:06
      Цитата: 3x3zsave
      втор в своем материале забыл осветить основную приправу, а именно хлорид натрия.

      Нельзя коня и трепетную лань впрягать в одну повозку.
      1. +3
        21 февраля 2022 21:10
        Мдаа? А мне думаеться можно, нужно и важно.
        1. +2
          21 февраля 2022 21:31
          Кстати, да!
          Что первое скупают при случае? Соль и спички! Без сахара жить можно, без соли -- нет.
  10. +4
    21 февраля 2022 21:02
    Специя продлевает жизнь. Специя расширяет сознание. Специя необходима для космических путешествий. (С) Дюна
    1. +4
      21 февраля 2022 21:27
      Ага! Навигаторы не могли преодолеть расстояния не живя в её атмосфере. В новой "Дюне" тема Навигаторов не раскрыта! wassat )))
      1. +5
        21 февраля 2022 21:37
        Ещё будет раскрыта, ждём вторую часть! берегите воду тела wassat
        1. +5
          21 февраля 2022 22:08
          Ах, Вы негодник! Предлагаете отказаться от посещения туалета?))))
          Или что ещё похуже... Да, с нашей коммунальной системой, способной отключать воду на несколько суток из-за дряхлости ещё советских труб и удаленностью водоемов всякие технические решения могут полезть в голову, и станем мы космонавтами wassat )))
          1. +5
            22 февраля 2022 00:29
            Очевидно, СССР побывал раньше всех на Арракисе!)) Я бы с Вами выпил кофе...со специей, как фримены wassat
        2. +3
          22 февраля 2022 07:34
          Сегодня, в 18.00 в разделе МНЕНИЯ!
          1. +1
            22 февраля 2022 17:22
            Раздел "Мнения" звучит угрожающе.Раздел "История"звучит умиротворяюще.Как же Вас угораздило? bully
            1. 0
              22 февраля 2022 19:15
              Цитата: Фил77
              Как же Вас угораздило?

              Так ведь не я же выбираю куда ставить материал. Это решают "шефы"...
  11. +3
    21 февраля 2022 21:02
    Пряности по-разному использовали. Например, интересна история «уксуса четырёх воров», которые мародерствовали во время чумы. Их обещали не сжигать, если рецепт откроют. Есть разные варианты рецепта. Больше доверяю с участием гвоздики и чеснока. И действительно, не сожгли. Повесили.
    1. +1
      22 февраля 2022 20:55
      А те,вероятно,надеялись,что жизнь сохранят
      1. 0
        22 февраля 2022 20:57
        Буквально не обманули. Но пойманным за мародерство сложно надеяться на лучшее.
  12. +3
    21 февраля 2022 21:12
    Мой милый проголодавшийся жеребенок, запомни, что нет съедобных растений, которые не служат для врачевания. Важно соблюдать меру. От злоупотреблений болеют. Возьми тыкву. Она из влажной и холодной стихий, утоляет жажду. Но если объешься, будет понос, и придется сжимать кишки горчицей, растертой с рассолом. А луковицы? Состоя из теплой и влажной стихий, они потворствуют соитию… Разумеется, это для тех, кто не связан нашими обетами. Нам же лук тяжелит голову, с чем боремся молоком и уксусом. Вот из каких причин, – хитро добавил монах, – молодому иноку лучше в луке себя ограничить. Ешь чеснок. Сухой и горячий, он защитит от ядов. Но не излишествуй, ибо этот овощ сосет из мозга много гуморов. Фасоль гонит мочу и наращивает полноту, оба действия прекрасны для здоровья. Хотя от фасоли дурные сны… Но не такие опасные, как от иных трав, нагоняющих сонную одурь…
    hi
    1. +4
      21 февраля 2022 22:26
      Описание растений и их использования у Умберто Эко можно перечитывать и перечитывать, смакуя.
      1. +4
        21 февраля 2022 22:34
        Цитата: Korsar4
        Описание растений и их использования у Умберто Эко можно перечитывать и перечитывать, смакуя.

        Мне тоже очень нравится. Надо полагать, он цитирует какой-то средневековый трактат. hi
  13. +3
    21 февраля 2022 21:14
    Насколько мне известно- головка чеснока входила в ежедневный рацион легионера. Важный плюс- хороший природный антисептик. Запах, ну это побочный эффект.
    1. +3
      21 февраля 2022 23:17
      Кстати. Когда вместе собираются женщины с разным парфюмом в одном небольшом помещении- чеснок отдыхает laughing ! Не в смысле резкости, а в смысле... По отдельности нормально. Вместе- как химатака. lol
  14. +4
    21 февраля 2022 21:14
    Кто не слышал про лавровый венок, которым увенчивали победителей в играх и состязаниях в честь бога Аполлона, причём было их очень много: Дафнефории, Таргелии, Делии, Пифийские и Карнейские игры.

    Почему-то вспомнились "В джазе только девушки"
    " - А я Дафна!
    " - Идiот, почему ты Дафна?" wassat
  15. +2
    21 февраля 2022 21:17
    Так же, кстати, поступали и славяне-язычники, которые жгли тимьян, чтобы его благоуханный дым доставил радость их богам

    Интересно, а есть источник этих сведений о славянах? hi
    1. +2
      21 февраля 2022 22:04
      Источник есть. Но вот какой сейчас не скажу. Давно готовился материал. Все было на отдельных листочках выписано из разных книг. Потом... все пошло в мусор.
  16. +4
    21 февраля 2022 21:32
    Очень интересная тема! Спасибо, прочитал с удовольствием.
    С уважением,
    hi
    1. +2
      21 февраля 2022 22:04
      Рад, что Вам понравилось, Эдуард. Будет второй материал. А потом и третий...
      1. +2
        21 февраля 2022 22:58
        Прочту с удовольствием!
        1. +3
          22 февраля 2022 07:32
          Сегодня в 18.00 выйдет в разделе МНЕНИЯ
  17. +10
    21 февраля 2022 21:38
    Цитата: ee2100
    А что на счёт укропа - чисто русской приправы, думает историк от кулинарии.

    Я не историк от кулинарии, но точно знаю, что к "чисто русским приправам" укроп не относится ни коим образом. Его еще в Древнем Египте использовали и в Древней Греции.
    В качестве пряности широко используется по всему миру, в некоторых странах является самым важным ингредиентом национальных блюд (sopa do Espírito Santo на Азорских островах, например).
    1. +2
      21 февраля 2022 22:07
      Ну, это так человек со мной "берется".Лишь бы чего сказать... и к чему прицепиться. А вот Антону показалось, что сюда ещё и соль надо было добавить...
      1. +7
        21 февраля 2022 22:11
        Вы же о пряностях писали. А соль - это приправа, а не пряность. О соли, думаю, есть смысл отдельную статью написать.
        1. +5
          22 февраля 2022 07:31
          Цитата: Undecim
          О соли, думаю, есть смысл отдельную статью написать.

          Вне всякого сомнения: СОЛЬ И ВОЙНА
          1. +3
            22 февраля 2022 10:46
            СОЛЬ и Народные бунты!
            Бывалиже такие.
    2. +4
      21 февраля 2022 22:19
      Цитата: Undecim
      и в Древней Греции.

      А обычный укроп греки выращивают?
      Фенхель - да, и переводчик дает только версию - μάραθο, то есть фенхель.
      А вот интересно Марафон - это как "Укропное" переводится? hi
      1. +4
        21 февраля 2022 22:24
        Выращивают. По гречески - Άνηθος.
      2. +3
        21 февраля 2022 22:27
        Фенхель считался ещё и для глаз целебным.
  18. +3
    21 февраля 2022 21:59
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
    Кстати, простой отварной рис, заправленный шафраном, намного вкуснее, чем рис… без шафрана!

    Все-таки справедлива поговорка, что "на вкус и цвет товарища нет". Когда на гарнир постоянно предлагается рис с шафраном, то становится совершенно все-равно, с шафраном он или без шафрана. Есть невозможно.
    1. +3
      22 февраля 2022 07:31
      Цитата: CHEREDA73
      постоянно предлагается рис с шафраном

      Постоянно и от черной икры тошнит!
  19. +3
    22 февраля 2022 10:38
    Охотовед 2 (Алексей ), уважаемый, тут на вкус и цвет... Возил я морошку в Эстонию и Литву, вроде и там, и там она растёт, а люди её попробовали впервые, некоторым не понравились внутри ягоды косточки. А вот варенье из голубики все принимали с восторгом, так же как чай из чашелистиков морошки ( в Архангельской области говорят: "из куколей морошки"). Несколько лет Архангельский водорослевый комбинат делает мармелад на агар-агаре из Беломорских водорослей с разными наполнителями. Дочери у меня всегда просят привезти им мармелад с брусникой и морошкой.
  20. +5
    22 февраля 2022 10:44
    Korsar4 (Сергей ), уважаемый, у нас на Крайнем Севере до 80-ых годов прошлого века огурцы, практически, не выращивали. На рынок привозили бочки деревянные, литров по 200, солёных ярославских огурчиков длинною сантиметров в 6-9. Там арома-а-ат был! Со смородиновым листом, укропом и чуть-чуть листиками хрена....
    1. +1
      22 февраля 2022 19:42
      А нам в Липецке в школьной столовой, зимой, бочковые огурцы и помидоры давали.
      Серого цвета, иногда вкусные, иногда кислющие до безобразия... Да и пахли они порой... crying
    2. 0
      25 февраля 2022 18:04
      Засол в бочке, что огурцов, что грибов - иной. Но этого практически не застал.
  21. +3
    22 февраля 2022 10:45
    Раз начинается с пряностей то закончится наверно опиумными войнами... recourse
    1. +1
      22 февраля 2022 19:17
      Цитата: hohol95
      Раз начинается с пряностей то закончится наверно опиумными войнами...

      Хорошая идея. Я подумаю.
  22. +1
    22 февраля 2022 20:38
    hohol95 (Алексей), уважаемый, в Ваших-то благословенных местах?!... 4, с хвостиком, года назад был в Воронеже у старшей дочери летом в гостях. Свозили меня ребята на Кудыкину гору. Отдохнули замечательно, с зятем в Дону первый раз искупался, правда, не дождались вечера и не посмотрели, как Змей-Горыныч огнём пышет. Поля у Вас шикарные на чернозёме, что кукуруза, что подсолнечник!...Я малосольные огурчики с грядки первый раз в жизни попробовал на каникулах после 1 класса. Поехали мы к маминой подруге на родину в Новгородскую область в город Боровичи. Дом был частный, сад яблоневый, свой огород, река Мста с рыбой, за рекой - сосновый бор с белыми грибами. В саду между деревьев гамак - ни слепней днём, ни комаров вечером, ни мошки, как у нас, сказка...Когда мы были в Боровичах, передали сообщение, что экипаж "Союза": Волков, Пацаев, Добровольский погибли при посадке на Землю...
  23. 0
    22 февраля 2022 20:46
    Добрый вечер.:" весьма примитивного свойства",вероятно, Вы говорите о леднике? На сайте были комментарии о ледниках и подвалах
  24. 0
    24 февраля 2022 17:43
    [quote=kalibr][quote=Мрачный Жнец]Я из тех мужиков что любит и умеет готовить. :)[/quote]
    Мое Вам братское приветствие и одобрение. Нет, у нас с чистой крапивой. С яйцом - морковь и зеленый лук. Но тесто дрожжевое![/quote[quote=kalibr][quote=Мрачный Жнец]Я из тех мужиков что любит и умеет готовить. :)[/quote]
    Мое Вам братское приветствие и одобрение. Нет, у нас с чистой крапивой. С яйцом - морковь и зеленый лук. Но тесто дрожжевое![/quote]
    Тесто дрожжевое , конечно, с зелёным луком очень хорошо. Но вот с морковью ни разу :)