Имперское перенапряжение

166

Во второй половине XIX века старый миропорядок, называемый еще Венской системой, начал стремительно рушиться. Возникла единая Германия с ее мощнейшей экономикой и амбициями, «Больной человек Европы» уверенно переехал в реанимацию, Австро-Венгрия окончательно и бесповоротно стала нашим противником, США из захолустья начали превращаться в сверхдержаву, в Китае сошлись в клинче европейцы, а японцы после революции Мейдзи быстро прокачивали мускулы. В этих условиях Россия, авторитет которой и так был подорван Крымской войной, должна была вести себя предельно осторожно, особенно на фоне смещения центров сил. Но сложилось по-другому, и власти империи рванули сразу за многими зайцами, не поймав в итоге ни одного.

Фронт Германский


Александр III был, конечно же, Миротворцем, и при нем войн не было, но его традиционализм и русофилия в гипертрофированной форме заложили под будущие конфликты неслабый фундамент. И в первую очередь это, конечно же, русско-французский союз. После поражения в 1870 году Франция отчаянно нуждалась в союзниках, это факт, точно такой же, как и то, что с Берлином и Веной горшки Петербург побил. Но это соглашение ни разу не помогало нам в противостоянии с Британской империей (военно-морская конвенция была заключена только в 1912 году), зато заставляло переориентировать армию на противостояние Германии и Австро-Венгрии. А это мало того, что дорого, так требовало полного напряжения сил и переориентации всей внешней политики.



При всем этом la belle France спокойно заключила договор с Англией в разгар Русско-японской войны, чем фактически предала саму идею союза и втянула Россию в Антанту. Итогом стала Первая мировая, в ходе которой мы сражались с Германией – нашим основным торговым партнером, страной, из которой вышла значительная часть русской элиты, да, собственно, и сама императорская семья. Причем победить в этой войне мы, конечно, могли, но получить за это что-то весомое – нет, не было у России территориальных претензий к Германии. Да и к Австро-Венгрии по большому счету тоже, вопрос Галиции – это не тот вопрос, за который надо вписываться в мировую войну и десятилетиями строить на западной границе сеть крепостей и содержать миллионную армию. А вот Польшу, в которую были вложены миллиарды, империя теряла при любом итоге.

Фронт Османский


Сколько раз Россия воевала с османами – со счета сбиться можно, и цель этих войн вполне понятна, сначала – безопасность своей территории, потом – выход в Средиземное море, проливы, проще говоря. Ну и свобода славянских братушек, панславизм процветал, справедливости для, как и пангерманизм и прочие «пан», эпоха такая...

Проливы же были нужны для торговли и нужны сильно, для экспортно-то ориентированной России. Итогом смелых планов стал Черноморский флот – только эскадренных броненосцев восемь штук, а еще канонерки, минзаги, миноносцы... Второй флот империи, дополненный особым запасом – десятками новейших тяжелых орудий, что лежали на складах и ждали своего часа пострелять по британским броненосцам, которые, как считалось, рванут отбивать Босфор у русских... А еще тренировки войск, планы, маневры, все это тянуло ресурсы и время.

И полная бесполезность на выходе, вся эта морская мощь и красота не могла покинуть Черное море, и не могла использоваться на других театрах. Проливы были для военных кораблей закрыты. Если бы в планах были только османы – некритично, но, скажем, против Германии или Японии Черноморский флот был непригоден. А с учетом Антанты с османами, наоборот, надо было дружить до гроба – другого пути снабжения России союзниками, помимо проливов, не было, Архангельск к такой роли никто толком не готовил. В итоге же момент Босфорского десанта так и не настал, в том числе из-за позиции союзников, деньги ушли в никуда, а проблему проливов решил Ленин, причем без всякой войны и при полном отсутствии Черноморского флота.

Что касается братушек – болгары провоевали против нас две мировых войны, а сербы, пользуясь лозунгами славянского братства, стали одним из триггеров войны Первой. И только маленькая Черногория нам помогала, объявив войну Японии в 1904 году, что, с учетом расстояния и отсутствия у нее флота, даже не смешно.

Фронт Британский


Большая игра, в той или иной форме, шла весь XIX век, ее финалом стала Русско-японская война. И к войне с Британской империей мы готовились все время, она могла начаться из-за проливов, а могла по причине польских бунтов, причиной мог стать далекий Афганистан или не менее далекий Памир.

Возможность войны с Британской империей была постоянной, и флот Балтийский строили именно для нее – что мониторы для обороны Финского залива, что клиперы да бронефрегаты для крейсерских операций. Для той же цели создан монстр Добровольного флота, поддержку в этой войне мы искали во всех союзниках в ту эпоху, после Крымской-то войны, как там у поэта:

Альбіонъ – статья иная –
Онъ еще не раскусилъ
Что за машина такая
Наша Русь, и въ сколько силъ.
То-то будетъ удивленье
Для практическихъ головъ,
Какъ высокое давленье
Имъ покажутъ безъ паровъ!
Знайте жъ – машина готова,
Будетъ дѣйствовать какъ встарь,
Ее двигаютъ три слова:
Богъ, да родина, да Царь!

И к войне готовились, к войне на море – при Александре III и Николае II броненосные крейсера строятся во всю – два «Мономаха», «Нахимов», «Азов», три «Рюриковича» и три «Пересвета».

Одним словом, до конца Русско-японской мы, помимо подготовки к войне с османами, к войне с Германией и Австро-Венгрией, готовились воевать и с Британией.

Фронт Дальневосточный


Постройка Транссиба и нехватка средств для модернизации России привели к очевидной, в общем-то, идее – прорваться на китайский рынок, богатейший рынок мира. Оттуда и КВЖД и ЮМЖД, и Харбин:

Инженер. Расстегнут ворот,
Взор стальных глубин.
– Здесь построим русский город,
Назовем – Харбин.

А значит – создание в полупустом краю военной инфраструктуры и Тихоокеанского флота.

Напомню – параллельно строилась инфраструктура против Германии, параллельно против – Османской империи, а в программу кораблестроения «Для нужд Дальнего Востока» вошли противобританские «Громобой» и «Победа».

Итог вышел несколько предсказуемым – деньги, вколоченные в «Потемкин» и «Кагул» с «Очаковым», не были потрачены для усиления Второй эскадры, а то, что соорудили в Либаве, не было сооружено в Порт–Артуре и Владивостоке. В линии же Первой эскадры оказались слабо бронированные рейдеры, созданные не для эскадренных боев.

Причины


Налицо имперское перенапряжение, вызванное не в последнюю очередь причинами личными, связанными с последними императорами.

Если проблемы проливов и Великобритании были для России историческими и давними, то рывок на Дальний Восток был вызван личным волевым решением Николая II, а союз с Францией русофилией и германофобией Александра III и его жены Марии Федоровны (Марии Софии Фредерики Дагмар).

Ну и недооценка противников – что Османская империя, которая была государством больным, но не умирающим, не спешила рассыпаться, что Япония оказалась государством передовым, способным при поддержке Великобритании создать мощные армию и флот, как военный, так и торговый. Да и французы в рамках союза вели себя, как выгодно им, видя в Российской империи только инструмент против Германии.

А роль внешней политики в проблемах внутренних очевидна и не требует комментариев.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    9 февраля 2022
    ...а японцы после революции Мейдзи быстро прокачивали мускулы. В этих условиях Россия, авторитет которой и так был подорван Крымской войной, должна была вести себя предельно осторожно...
    В этих условиях Россия должна была, подобно той же японамаме, быстро прокачивать мускулы (особенно экономические). Но то, что делалось в России в этом направлении, очень напоминало нынешнее положение вещей: запоздало, в усеченном (а то и в извращенном) виде, при помощи иностранцев (иностранные инвестиции - наше все, очень знакомо, да) - а главное, в угоду им же. Итог - серьезное отставание от ведущих экономик в техническом плане к началу 20 века, при всем внешнем лоске и отблесках былой имперской славы. Которые оказались совершенной мишурой. Как результат - поражение в РЯв и конец империи в ходе 1 мировой.
    1. +20
      9 февраля 2022
      при помощи иностранцев (иностранные инвестиции - наше все, очень знакомо, да)

      Сталин при помощи иностранцев создал такие гиганты, как Сталинградский тракторный, Челябинский тракторный, нижегородский автомобильный, днепрогэс и т.д.
      Иностранная помощь - это инструмент, и надо им уметь пользоваться, а не засовывать во все не предназначенные места
      1. +28
        9 февраля 2022
        Сталин при помощи иностранцев создал
        У Сталина иностранцы были исполнителями, а не хозяевами. В этом принципиальное отличие.
        1. +5
          9 февраля 2022
          У Сталина иностранцы были исполнителями, а не хозяевами.

          Не нравится вам Сталин - возьмите в пример Китай.
          Где был Китай 30 лет назад и где сейчас?
          1. +11
            9 февраля 2022
            Не нравится вам Сталин
            Чегой-то вы??? laughing laughing laughing Я, кажется, как раз подтвердил вашу мысль о том, что любым инструментом нужно уметь пользоваться laughing
          2. +3
            9 февраля 2022
            возьмите в пример Китай.
            Где был Китай 30 лет назад и где сейчас?

            А в Китае иностранцы исполнители или хозяева?
            1. +1
              9 февраля 2022
              Цитата: Авиатор_
              возьмите в пример Китай.
              Где был Китай 30 лет назад и где сейчас?

              А в Китае иностранцы исполнители или хозяева?

              хозяева. Как то бщался с рабочим Хавала. Так китайцы в полтора раза больше получают на конвейере, и даже наши сигареты не курят. Говно, говорят. Выписывают свои сигареты из Китая.
              1. +2
                9 февраля 2022
                хозяева.

                Хозяин там КПК во главе с Си. А контроль над иностранными инвесторами там сильнее, чем над НЭПманами в СССР был. Зарплата на конвейере - не критерий политической власти.
                1. +2
                  9 февраля 2022
                  Цитата: Авиатор_
                  Зарплата на конвейере - не критерий политической власти.

                  Именно что политической, как говорят работники Хавала. Китайцы были готовы платить больше, но наш губер им настойчиво порекомендовал делать зарплату среднюю по региону. Так тридцатку там наши и получают. А китайцы - гораздо больше.
                  1. 0
                    9 февраля 2022
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: Авиатор_
                    Зарплата на конвейере - не критерий политической власти.

                    Именно что политической, как говорят работники Хавала. Китайцы были готовы платить больше, но наш губер им настойчиво порекомендовал делать зарплату среднюю по региону. Так тридцатку там наши и получают. А китайцы - гораздо больше.

                    Если это так, такого губернатора надо прокатить на выборах. Так понимаю речь идёт о Дюмине
            2. -1
              9 февраля 2022
              Авиатор, с какой стороны посмотреть.
              Свободные экономические зоны как оценивать?
              1. +2
                9 февраля 2022
                Свободные экономические зоны как оценивать?

                Как мечты пикейных жилетов об объявлении Черноморска вольным городом.
                1. 0
                  10 февраля 2022
                  Черноморский мифический город, а эти зоны РЕАЛЬНОСЬ
                  1. 0
                    10 февраля 2022
                    Черноморский мифический город

                    Это Одесса. А о "свободной экономической зоне", решавшей все вопросы, мечтали пикейные жилеты. "Бриан - это голова! Чемберлен - это голова!"
                    1. 0
                      10 февраля 2022
                      При Союзе, я любил любил передачу :"Международная панорама". Там рассказывали об этих зонах:10 часовой рабочий день, выходной день только воскресенье. Профсоюзов нет, можно на день рождения дома остаться. Государственных праздников нет.
                      Почти, что у нас :профсоюз до одного места, не нравится работа? Гуляй вальсом.
                      А нынешнее частные компании? Хозяин Сяоми, несколько лет назад, говорил: признаем лишь старые народные праздники, никто из наших сотрудников не имеет социалистической символики.
                      Моё мнение : "все капиталисты сво".
                      1. 0
                        10 февраля 2022
                        Я думаю, сейчас он это бы не сказал. Основатель "Али-Бабы" на своей шкуре почувствовал силу КПК и государства. После отсутствия на публике в течение нескольких месяцев стал как шёлковый, говорит только правильные вещи. А так, в КНР и на частных предприятиях, в том числе даже на принадлежащих иностранному капиталу, создаются партячейки и парткомы КПК.
                      2. 0
                        10 февраля 2022
                        На сайте и в СМИ была информация :"нс июня 2021 новые телефоны Сяоми не будут активироваться: в Крыму, КНДР, Иране, Сирии
                        Этот бойкот легко обойти"
          3. -1
            9 февраля 2022
            Совершенно правильный вопрос :Китай сейчас и Китай 30 лет назад - 2 больших разницы
            1. 0
              10 февраля 2022
              С другой стороны, между Китаем 1979 года и Китаем 1990 года тоже огромная разница.
              1. 0
                10 февраля 2022
                А с 1947 по 1979 ещё большая разница
      2. +1
        11 февраля 2022
        Давайте не путаться в терминах, помощь, это вот я Вам взял и подарил денег, или имущество какое. Сталин специалистов взял на зарплату, они получали хорошие бабки, что Кан, что инженеры учившие Грабина.
    2. -2
      9 февраля 2022
      Но то, что делалось в России в этом направлении, очень напоминало нынешнее положение вещей:

      - перелом произошел от Указа о кухаркиных детях. узкая социальная база...и не потянули развитие с электричеством и ж\д всей Евразии.
      1. Eug
        +2
        9 февраля 2022
        И с отсутствием массового платежеспособного спроса на средства производства. Небольшая прослойка богатых земле- и заводовладельцев удовлетворялась импортом.
      2. 0
        10 февраля 2022
        Не указ, а рекомендательный циркуляр министерства, который не особо то и исполнялся. кстати. там почему-то вообще не говорилось о детях рабочих промпредприятий.
        1. +1
          10 февраля 2022
          я его не читал. не видел.

          но со слов советской официальной истории( историков) понял и скорее всего все более убеждаюсь в их правоте--узкая социальная база власти( дворяне служивые и землевладельцы== это 18 век !!!! и это в конце 19в нач 20)+ ограничения социал лифтов ,лифтов вверх и по горизонтали --все колонии( нац республики в СССР) раздавались зап капиталу и своим приближенным).
          архаика.
          лет 15 тому читал--"в РИ сохранилась цельность правящего класса, он или они, не пошли во врачи-преподы-инженеры, как во Франции -Германии и тп" ...1,5 -3 % населения против 5-7 в Зап Европе

          а сам " Указ о кухаркиных детях"--лишь водораздел Истории , развития и будущего краха РИ
      3. +1
        11 февраля 2022
        Гупость говорить изволите. Какие в ж-опу кухаркины дети? Ёлы палы. сейчас не 90-е когда это канало и даже не двухтысячные получите минус.
    3. +2
      9 февраля 2022
      Цитата: Дальний В
      Россия должна была, подобно той же японамаме, быстро прокачивать мускулы

      При этом вы, обвиняя Россию в любви к иностранным инвестициям, умалчиваете то, что Японии мускулы прокачивали не японцы и не на японские деньги!
      Цитата: Дальний В
      тог - серьезное отставание от ведущих экономик в техническом плане к началу 20 века

      Вообще не итог! Россия в то время переживал бурный экономический и промышленный рост!
      Цитата: Дальний В
      Как результат - поражение в РЯв

      Поражение было связано с экономической отсталостью?
      1. +1
        9 февраля 2022

        При этом вы, обвиняя Россию в любви к иностранным инвестициям, умалчиваете то, что Японии мускулы прокачивали не японцы и не на японские деньги!
        То есть, говоря о России, я умалчиваю про Японию? Каюсь. Есть грех. Mea culpa. Правда, про все остальные страны я тоже умалчиваю, но то такое...
        Россия в то время переживал бурный экономический и промышленный рост!
        Цыплят по осени считают. Как показала осень, цыплят было явно недостаточно.
        Поражение было связано с экономической отсталостью?
        В том числе. А вы считаете, что экономика там вообще никаким боком?
        1. +1
          9 февраля 2022
          В первую очередь - полная профнепригодность командования.
        2. 0
          10 февраля 2022
          Цитата: Дальний В
          А вы считаете, что экономика там вообще никаким боком?

          Если уж и боком, то исключительно политика и недооценка противника, граничащая с шапкозакидательством! РЯВ для Николая II, то же самое что и Финская война для Сталина.
          Цитата: Дальний В
          Как показала осень, цыплят было явно недостаточно.

          Да ладно? На этих цыплятах большевики всю Гражданскую провоевали и до индустриализации дотянули!
          1. +1
            11 февраля 2022
            Только РЯВ царь проиграл а Финскую Сталин выиграл, что у Вас в голове простите?
            1. -1
              11 февраля 2022
              Цитата: Валентина Саленко
              что у Вас в голове простите?

              Да бог ее не знает...
              Цитата: Валентина Саленко
              Только РЯВ царь проиграл а Финскую Сталин выиграл

              Ну во первых Финляндия не Япония, американцы с последней 4 года мучились.
              Во вторых Троцкий не устраивал в тылу у Сталина стачки, забастовки, диверсионные акты и попытку революции, как господа революционеры на буржуйские японские (читай британские) деньги!
              В третьих Финляндию никто не накачивал вооружением и деньгами!
              В четвертых если учитывать что ...от тайги до британских морей Красная армия всех сильней, и проиграть Финляндии? Да при таком раскладе сам Ворошилов офицерские полки на доты в парадном строю водил бы!!!
              в пятых Финляндия находится не на Дальнем Востоке за тридевять земель!
              1. +2
                11 февраля 2022
                Вы это всерьёз? Начнём с того что Япония по своему была права, это царь залез туда, куда не надо было залезать. Вона шла почти весь 1904 год, а революция только на следующий год случилась у вас как с хронологией, дружище? Война на море была проиграна уже в июле 1904 и это при равных силах. Так что нечего на зеркало пенять.
                На момент Портсмутского мира у России было 300 тысяч штыков и сабель а что же не продолжить?
                Теперь по финам, её накачивали вооружениями в то время как СССР - нет, у них там были и ДОТы миллионники, зачем врать и бомбардировщики бленхеймы, которые на пикировании уходили от наших истребителей. Я же говорю что с историей Вам следует подружиться.
      2. +4
        9 февраля 2022
        Вообще не итог! Россия в то время переживал бурный экономический и промышленный рост!


        Если вы, будучи владельцем одного магазина стройтоваров, откроете за год ещё три, вы сможете писать в рекламе - "Самая быстрорастущая сеть (300%!!) в Н-ске по результатам мониторинга PWC"
        А по факту манагеры ОБИ или Леруа будут сильно ржать. Если вообще заметят.
        1. +1
          10 февраля 2022
          Цитата: deddem
          А по факту манагеры ОБИ или Леруа будут сильно ржать.

          Мой юный друг, в городе Н-ске жители даже и не догадываются о наличие таких слов, как ОБИ и Леруа!
      3. +4
        10 февраля 2022
        Да-да, 85% крестьянского населения, тут и маслобоенка будет мегаразвитием. А так, результат на табло, продули японцам, продули ПМВ. Так что фан-клуб Николая II Кровавого должен молчать в тряпочку.
        1. +1
          10 февраля 2022
          Цитата: EvilLion
          продули японцам, продули ПМВ. Так что фан-клуб Николая II Кровавого должен молчать в тряпочку.

          А вы где то тут фанклуб Николая II увидели? Я как то больше кружок товарища Троцкого наблюдаю! feel
      4. 0
        10 февраля 2022
        Цитата: Serg65
        При этом вы, обвиняя Россию в любви к иностранным инвестициям, умалчиваете то, что Японии мускулы прокачивали не японцы и не на японские деньги!

        Так Японией попользовались, и в конечном счёте поимели.
        Цитата: Serg65
        тог - серьезное отставание от ведущих экономик в техническом плане к началу 20 века

        Вообще не итог! Россия в то время переживал бурный экономический и промышленный рост!

        Вообще-то это понятия разные. Рост был, однозначно, но было и отставание. Насчёт экономической отсталости, была огромная неравномерность развития. Небольшой пример - броненосцы. На начало Русско-Японской, Россия делила 2-3 места по их количеству, при хорошем качестве (круто!), но имела большой дефицит пулемётов, и не имела вообще станкостроения! Последнее катастрофически аукнулось во время Первом Мировой.
      5. 0
        11 февраля 2022
        Да, поражение России напрямую связано с экономической отсталостью, жаль что в истории Вы не соображаете. Ну для сравнения Германия произвела свыше 47 тысяч самолётов а Россия только 3,5 тысячи и российские двигатели были на них штучными, так счёт на десятки. Первый стратегический бомбардировщик. как его рекламируют, Илья Муромец летал на майбахах со сбитых дирижаблей.
        1. -1
          11 февраля 2022
          Цитата: Валентина Саленко
          жаль что в истории Вы не соображаете

          Молодой человек, в те времена когда ваш папенька только думал какое вам имя дать, на меня уже китель строчили, так что незачем вам изображать всезнайство, ваши потуги мне безразличны wink
          Цитата: Валентина Саленко
          Ну для сравнения

          Ну давайте сравним...Кому Кайзер заказывал производство самолетов, снарядов, винтовок, патронов? Правильно..своей промышленности. А кому Николай II? Правильно, союзникам. А почему? А потому что Московское купечество, то самое купечество, которое организовало и спонсиовало революцию 1905 года, то самое купечество, которое горой встало за нефтяную компанию союза Ротшильдов и Нобелей при попытке национализации оной государством, так вот это купечество убедило царя на фоне патриотических чувств в связи с войной создать Всероссийский земский союз, в обязанности которого входили бы обязанности облегчить государству меры по снабжению и вооружению армии! В конечном итоге земство прибрало в свои руки все оборонные заказы...и что сделали господа купцы? Да то же что они делали и в 1905 году..саботаж, взвинчивание цен, заказы революционерам на стачки и забастовки, ну и под конец прямое участие в отречении царя и Февральской революции!
          Вот и все сравнение! Мой дорогой друг!
          1. 0
            11 февраля 2022
            Молодой человек, в те времена когда ваш папенька только думал какое вам имя дать, на меня уже китель строчили, так что незачем вам изображать всезнайство, ваши потуги мне безразличны

            И что? Возраст конечно аргумент, но мой дядя тоже офицер и старше Вас на 10 лет при этом в истории ни хрена не понимает. А дед мой, тоже офицер и даже истфак закончил, соображал в ней меньше чем я в 10 классе.
            Ну давайте сравним...

            Давайте Вы вот эту книгу прочитаете
            [media=http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html]
            Я тк полагаю что офицер ГШ не хуже вашего понимает в чём были проблемы.
            1. +1
              11 февраля 2022
              Цитата: Валентина Саленко
              Возраст конечно аргумент, но мой дядя тоже офицер и старше Вас на 10 лет при этом в истории ни хрена не понимает. А дед мой, тоже офицер и даже истфак закончил, соображал в ней меньше чем я в 10 классе.

              Мдаа, пафоса вам, молодой человек не занимать!

              Цитата: Валентина Саленко
              Я тк полагаю что офицер ГШ не хуже вашего понимает в чём были проблемы.

              laughing Каждый проигравший войну, а тем более профукавший Родину, всегда ищет виновного не в себе! Есть ангажированное мнение и есть факты, которые нельзя перфразировать! Вам ли как "дипломированному историку" этого не знать?
              1. +1
                11 февраля 2022
                Для начала. сударь. если вы больше прожили. так вот я не молодой человек, хотите вас старпё-ром буду называть? Я не в том возрасте чтобы ко мне так обращаться.
                Я так понял что вопроса вы не знаете, зачем тогда воздух портить? Слились бы по-тихому.
                1. +1
                  11 февраля 2022
                  Цитата: Валентина Саленко
                  Для начала. сударь. если вы больше прожили. так вот я не молодой человек

                  Цитата: Валентина Саленко
                  Я так понял что вопроса вы не знаете, зачем тогда воздух портить? Слились бы по-тихому.

                  laughing Да ладно! А ведете себя как пацанчик всезнайка! В школе поди всегда руку первым тянули?
                  Цитата: Валентина Саленко
                  Германия произвела свыше 47 тысяч самолётов

                  47 тысяч...от куда такая цифра? Самый продвинутый германский истребитель Фоккер D.VII произведен был количестве 3200 штук+200 серии D.VIIF. Причем все они были изготовлены когда Российской империи уже не было! Фоккер D.VI 335 машин в том же 18 году! Dr.I 320 машин в 18 году. D.II. 380 машин в 17-м году, Альбатросе D.III. 2562 машины 1918 год...где 47 тысяч самолетов????
                  1. 0
                    11 февраля 2022
                    Да ладно! А ведете себя как пацанчик всезнайка! В школе поди всегда руку первым тянули?


                    А Вы видать на задней парте сидели? Нет не угадали, хотя часто меня принимали в детстве за отличника что бесило. Даже две тройки в аттестате одна заслуженная из них.
                    47 тысяч...от куда такая цифра?

                    От Пыхалова "Великая оболганная война".
                    Вас с движками ситуация не смутила, даже если я в цифрах ошибся?
  2. +1
    9 февраля 2022
    А почему не удержали бы Польшу в случае победы в ПМВ?
    1. -7
      9 февраля 2022
      Цитата: Krasnodar
      А почему не удержали бы Польшу в случае победы в ПМВ?

      Для нагнетания обстановке в плаче Ярославны.
    2. +1
      9 февраля 2022
      А оно надо? И так от неё вечный геморрой.

      Привет, Альберт! smile
      1. -1
        9 февраля 2022
        Привет, Константин! hi
        Дык, по большому счёту, кроме югов, Алтая и нефтеносных / сырьевых регионов России ничего не надо… laughing …но это территория какое то время до подлёта ракеты, самолёта и т.п. до стратегических российских объектов, поэтому не лишне )).
        1. -2
          9 февраля 2022
          Цитата: Krasnodar
          но это территория какое то время до подлёта ракеты, самолёта и т.п. до стратегических российских объектов

          Расстояние от Аляски(или от любой другой точки запуска ракет) до Москвы не изменится ни на миллиметр от того что Сибирь принадлежит России или допустим Китаю)
          hi
          1. +5
            9 февраля 2022
            Привет hi
            Смотря где их разместить - если в Польше, то ещё как laughing
            1. -8
              9 февраля 2022
              Привет)

              Что изменится для 12 млн москвичей если время подлета ракет до них будет не 5 минут а 10?) .
              Это имеет значение для деда возможно...успеет ли добежать из кабинета до бункера или нет.Экзтстенциальный так скать вопрос.А для 99,999999999999,% еаселения это не меняет ровным счетом ничего
              1. +3
                9 февраля 2022
                Цитата: Liam
                Что изменится для 12 млн москвичей если время подлета ракет до них будет не 5 минут а 10?) .

                Лишних пять минут добежать в метро
                Или залезть обратно
                Нас Хамас в Тель Авиве обстреливал - была минута двадцать ))
                Пять минут - это много
                Цитата: Liam
                А для 99,999999999999,% еаселения это не меняет ровным счетом ничего

                Не совсем так ))
                1. +1
                  9 февраля 2022
                  Попробуйте загнать в метро паникующую толпу хотябы в 10 К человек....боюсь что у входа будет трупов больше чем после взрыва ракеты)
                  1. +1
                    9 февраля 2022
                    Чем после взрыва водородной боеголовки - вряд ли, а большинство спасённых будут теми, кто услышав тревогу, заскочил обратно в метро или прохожие возле метро ))
                2. +1
                  9 февраля 2022
                  "нас Хамас в Тель Авиве обстреливал" Алик, из вредности, какое качество ракет у Хамас? Посредственное, а ихние "наводчики"...
                  Я понимаю : Хамас у вас в печенках сидит и все прочее
                  1. 0
                    9 февраля 2022
                    Те, что летят на Тель Авив - нормальные сирийские / иранские Катюши с меньшей нагрузкой боевой и большим радиусом действий.
                    Точность - для цели Тель - Авив жилые кварталы - норм
              2. +1
                9 февраля 2022
                Цитата: Liam
                Привет)

                Что изменится для 12 млн москвичей если время подлета ракет до них будет не 5 минут а 10?) .
                Это имеет значение для деда возможно...успеет ли добежать из кабинета до бункера или нет.Экзтстенциальный так скать вопрос.А для 99,999999999999,% еаселения это не меняет ровным счетом ничего

                Я вам больше скажу - даже 30 мин или час ничего не будут значить для 99,99% населения. Это просто возможность быстрого ответа, не более. То есть в руинах не только жертва, но и нападающий. К населению это никак не относится.
                1. +2
                  10 февраля 2022
                  Цитата: mister-red
                  Это просто возможность быстрого ответа, не более.

                  ... и соответственно, изменение вероятности "нападут или нет".
        2. +1
          9 февраля 2022
          но это территория какое то время до подлёта ракеты, самолёта

          Самолёты -- возможно, а если ракеты, то, скорее всего, только тактические.
          1. +1
            9 февраля 2022
            На уничтожение РЛС, удары по аэродромам и т.п.,
    3. +4
      9 февраля 2022
      Цитата: Krasnodar
      А почему не удержали бы Польшу в случае победы в ПМВ?

      Потому что за независимость Польши традиционно выступали остальные союзники.
      Уже в 1914 г. Николай Второй пообещал максимальную автономию Польши после победы. В 1916 г. ситуация ухудшилась ещё больше - на бывшей российской территории Польши было создано Польское королевство. Да, это была марионетка Центральных держав, но важен сам факт образования независимого польского государства.
      Кроме того, в РИ сторонником независимой Польши выступил президент США Вильсон. Что помешает ему сделать это в АИ?
      1. 0
        9 февраля 2022
        Согласен, спасибо
    4. +1
      9 февраля 2022
      Цитата: Krasnodar
      А почему не удержали бы Польшу в случае победы в ПМВ?


      Так один из основных пунктов торга с "союзниками". Уже с 1915 года - какую степень независимости им давать.
    5. +1
      11 февраля 2022
      Вопрос неправильный. В каком случае победы? Кто с нами собирался договариваться вон на Италию посмотрите страну-победительницу.
  3. +1
    9 февраля 2022
    Причем победить в этой войне мы, конечно, могли, но получить за это что-то весомое – нет, не было у России территориальных претензий к Германии. Да и к Австро-Венгрии по большому счету тоже, вопрос Галиции – это не тот вопрос, за который надо вписываться в мировую войну и десятилетиями

    все наоборот --
    ИДЕИ ОВЛАДЕЛИ МАССАМИ--ПАНСЛАВИЗМ И ПОТЕРЯЛИ ТУ ИМПЕРИЮ. ПРОТИВ ПРАГМАТИЗМА. за Балканы ....
    1. 0
      9 февраля 2022
      Проблему проливов решил Ленин?
      1. -1
        9 февраля 2022
        проблемы пытались решить не ВИЛ, а разночинцы ставшие дипломатами , вместо высокородных, которые явно про..сеяли страну... в песок.
        в 91г также обменяли на отдых на Лазурном бережку.
      2. 0
        9 февраля 2022
        Проблему проливов решил Ленин?

        Да, задружившись с Ататюрком.
        1. -1
          9 февраля 2022
          Цитата: Авиатор_
          Проблему проливов решил Ленин?

          Да, задружившись с Ататюрком.

          Ну так на сколько лет он ее решил?если вы скажете что в лице Турции мы приобрели друга,и не воюем 100 лет,то это не совсем верно.
          1. +2
            9 февраля 2022
            Ну так на сколько лет он ее решил?
            На сколько смог, на столько и решил. По крайней мере, во время ВМВ турки не кинулись в союзники к немцам, как в ПМВ, уже плюс.
            1. 0
              16 февраля 2022
              Цитата: Авиатор_
              По крайней мере, во время ВМВ турки не кинулись в союзники к немцам, как в ПМВ, уже плюс.

              Дело наверное н в хороших турках, а в ожидаемых ими последствиях от возможного союза с немцами.
          2. +5
            10 февраля 2022
            Pilat2009 - На сколько лет ? Да по сегодняшний день - так называемый " Сирийский экспресс" ходит через проливы без ограничений. Боевые корабли РФ проходят через проливы чуть ли не ежедневно и всё это на основании конвенции заключённой с турками ещё большевиками.
        2. -2
          9 февраля 2022
          И каковы результаты дружбы?
          1. +2
            9 февраля 2022
            Пока был жив Кемаль Ататюрк (1881-1938) - очень даже неплохие. Примерно так же, как и с основателем партии Гоминдан Сунь-Ят-Сеном (1866-1925).
            1. 0
              9 февраля 2022
              Цитата: Авиатор_
              очень даже неплохие.

              Ну если результаты дружбы зависят от конкретного человека,тогда конечно.Был Насер,Египет дружил с нами,нет Насера,Египет уходит к США....Решение проблемы на ближайшие 30 лет это вообще-то откладывание проблемы и говорить что царская Россия не смогла ее решить некорректно.В конце концов в Первой Мировой то Турция напала
              1. +1
                9 февраля 2022
                Ну если результаты дружбы зависят от конкретного человека,

                Естессно. Это называется роль личности в истории. Чили Альендовская и Пиночетовская. Китай Маоистский и Денсяопиновский. Да и СССР - Сталинский, хрущёвский, брежневский, горбачёвский. Все разные, и союзники разные.
                1. 0
                  16 февраля 2022
                  Цитата: Авиатор_
                  Это называется роль личности в истории

                  Личность начинает работать только как следствие столкновения группировок и классов в обществе. Личность всегда выдвигают активные общественные силы. В обществе с десятками миллионов личностей на все случаи жизни всегда найдётся нужная личность и сотня запасных. Был бы спрос. Это только пропаганда делает личность недосягаемой и незаменимой. Что, например- у нас мало было алкашни, подобной Борису Николаевичу ?
              2. 0
                10 февраля 2022
                Вообще-то Насер ещё тот гусь:остался поклонником фюрера.
                По моему у него железный крест от фюрера был
            2. 0
              10 февраля 2022
              Зато потом "дружба"
    2. +1
      11 февраля 2022
      Хорошо, а можно было слить безболезненно Сербию? У Егора Яковлева есть хороший разбор на эту тему в разведопросе, он рассказывает подноготную
  4. +7
    9 февраля 2022
    Статья в стиле "ах, если бы, ах, если бы.."..Прадед, косы,сеялки, покупал у зарубежных фирм, потому как были качественнее и дешевле, а не с жиру бесился..Вот и делайте выводы..
    1. +1
      9 февраля 2022
      Лёш, день добрый. Мне показалось, что у автора есть машина времени. Он её достанет и сразу порядок наведет
    2. +1
      10 февраля 2022
      Цитата: parusnik
      Прадед, косы,сеялки, покупал у зарубежных фирм, потому как были качественнее и дешевле, а не с жиру бесился..

      И с жиру бесился тоже, я имею в виду просаживание денежек в Европах, на курортах, да на предметы роскоши. Одна Кшесинская заработала как минимум на хороший крейсер, а это лишь производная от Великих князей. И другая сторона медали - закупали сеялки и прочее, чем тормозили производство собственных. Для преодоления чего понадобилась индустриализация.
  5. -4
    9 февраля 2022
    переориентировать армию на противостояние Германии и Австро-Венгрии. А это мало того, что дорого, так требовало полного напряжения сил и переориентации всей внешней политики.

    автор недоумевает, хотя сам же и ответил -ПОЧЕМУ это произошло:
    Возникла единая Германия с ее мощнейшей экономикой и амбициями
    по по покорению мира и соседей.

    И абсолютно естественно, что Россия это учитывала предпринимала абсолютно адекватные меры.

    Что касается " перенапряжения"-так это ОБЫЧНОЕ состояние России на протяжении веков: см. Рюриковичи, 17,18,19 века.

    И Россия, тем не менее-росла и строилась все эти века , в т.ч. и в начале 20 века-на сотни тыс км2.

    В вот при беспрерывных "успехах" следующей власти сокраитилась на 5 млн км2
    1. 0
      11 февраля 2022
      А эта мощная власть до их сменщиков почему слилась?
  6. +2
    9 февраля 2022
    власти империи рванули сразу за многими зайцами, не поймав в итоге ни одного.

    Автор как то слишком фривольно трактует историю тех времен!
    роль внешней политики в проблемах внутренних очевидна и не требует комментариев

    А вот это, как я понимаю, закамуфлированный посыл в настоящее время?
  7. +4
    9 февраля 2022
    На мой взгляд,автор не совсем грамотно трактует причины сближения России с Францией в период царствования Александра III.никакой германофобии у царя не было.
    Причина союза России с Францией - резкое ухудшение отношений с Германией по многим вопросам - балканским делам,таможенным,торговым и др.,по этой причине Россия и пошла на союз с Францией,других союзников просто не было.
    1. +1
      9 февраля 2022
      "не совсем грамотно" ну он на этот счёт другого мнения.
      Если заметили, автор отсылает ко времени :"драй кайзер бунд" - союз:РИ, Австро-Венгрия и Германии. Союз был создан на деньги Великобритании против Наполеона
    2. -1
      9 февраля 2022
      Цитата: bober1982

      Причина союза России с Францией - резкое ухудшение отношений с Германией по многим вопросам - балканским делам,таможенным,торговым и др.,по этой причине Россия и пошла на союз с Францией,других союзников просто не было.


      Так а в чем противоречие с выводами автора? Пришёл новый хищник, да, ты либо противостоишь ему, либо обтекаешь.
      Кстати, союз с Францией в этой ситуации очень похож по результатам на гипотетически союз с САСШ во времена Крымской войны. Т.е. по всем фронтам - одни против всех, а союзник оказывает моральную и финансовую поддержку.
      1. 0
        10 февраля 2022
        Вы или как Франция выиграла ПМВ и мир заключался в Версале, а не в Питере или Вашингтоне. И я напомню в ПМВ Франция отвлекала основные силы Германской империи пока РИ даже не могла победить 2 больных людей Европы!
        1. 0
          10 февраля 2022
          Цитата: Корк
          мир заключался в Версале, а не в Питере или Вашингтоне.

          Ну во-первых, окончательно систему интербеллума оформили как раз в Вашингтоне. Вашингтонская конференция - может слышали? Во-вторых, место заключения мирного договора не признак победившей державы. Вот была Потсдамская конференция, и что, это значит, что победила Германия? lol
          Ну а по-справедливости, Франция и Россия в ПМВ дрались сопоставимо. Но Франция "отвлекала основные силы Германской империи " потому, что смогла зарыться в землю на сравнительно узком фронте, а на восточном фронте Россия сражалась не только с "больными людьми" (один из которых хорошо поимел Италию и Румынию), но и с той-же Германией, причём на фронте огромной протяжённости. И да, Россия этих двух практически поимела в одиночку, а Германию выиграла Франция с Британией, и только после того, как вмешались США.
          1. 0
            11 февраля 2022
            Вы слышали про термин Версальская система безопасности в Европе, а интербеллум как термин появился только после ВМВ. И почему это система безопасности выстраивалась именно в Версале? Потому что главный победитель была Франция, а не кто-то другой! Основные силы были во Франции, а узкий фронт- это разговоры для бедных и наивных. Мы видели, как Россия их победила в Бресте, и русская армия проиграла все битвы маленьким кайзеровским силам, за исключением 2 битв, которые с большим трудом армия дезертиров и предателей свела в ничью! Почитай, сколько танков и самолетов имела Франция к концу войны и сколько имели США спойлер не у США, а у Франции была самая мощная сухопутная армия в Европе!
            1. 0
              12 февраля 2022
              Насчёт термина "Версальская система безопасности в Европе" можно много чего сказать. Начать с того, что переговоры вообще начались с инициативе Вильсона (през США) и на основе его тезисов. Только вот Версальский договор США не ратифицировали, и Вильсон пригласил всех (кроме Германии и России), к себе, обо всём окончательно договориться. И, в частности пользуясь тем, что им все были должны, продавил свои интересы, начиная от расторжения Англо-Японского союза, до соотношения размеров флотов, причём Франции достались жалкие 35% от флота США или Англии. Это победитель? И ещё надо сказать, что система безопасности была однозначно никуда не годной, потому что не учитывала интересы крупнейшей державы мира (России) и Европы (Германия). А французские дипломаты, обуянные жаждой реваншизма, сделали всё, для неизбежности Второй мировой войны и своего поражения в ней. И только великодушие (или расчёт) Сталина позволил им в 1945 сесть за стол в качестве "победителей"!
              Цитата: Корк
              Основные силы были во Франции, а узкий фронт- это разговоры для бедных и наивных.

              А соотношение солдат на западном и восточном фронтах? Факты на стол!
              Цитата: Корк
              армия дезертиров и предателей

              - это армия Франции в 1940 году, полностью развалившаяся менее чем за месяц боёв!
              1. 0
                12 февраля 2022
                Америку отправили курить травку после Версаля и она ушла на повторную самоизоляцию, а в Европе всем заправляли Великобритания и Франция как реальные победители! Какую они систему выстроили это другой вопрос. На момент 1919 года такой страны как Россия не было, а потом в 1922 году появился СССР который участия в ПМВ не принимал и наследницей Российской империи не был! Германия была проигравшей страной которой повезло не быть расчлененной или оккупированной!
                1. 0
                  13 февраля 2022
                  Цитата: Корк
                  она ушла на повторную самоизоляцию

                  Да, чуток, до 1921 года, после чего всем свою волю навязала Вашингтонской системой.
                  Цитата: Корк
                  заправляли Великобритания и Франция как реальные победители!

                  Надо таки писать Великобритания, Франция и США.
                  Цитата: Корк
                  Какую они систему выстроили это другой вопрос.

                  Согласен, тема отдельная. Давайте всё-же согласимся в том, что систему выстроили хреновую! Прежде всего, не учитывающую реальный баланс сил, потенциальные возможности стран и тенденции. Но пожалуй в первую очередь именно потому, что французы попытались вести себя как единоличные победители, таковыми не являясь.
      2. +1
        11 февраля 2022
        Кем были САСШ во время Крымской войны? Вы ничё не попутали?
  8. +5
    9 февраля 2022
    а проблему проливов решил Ленин, причем без всякой войны и при полном отсутствии Черноморского флота.
    Вообще война была. Только тогда Советская Россия и Турция действовали фактически заодно - заново покоряли Кавказ. А ещё Россия оказала Турции финансовую (эквивалент порядка 8 тонн золота) помощь и помощь поставками оружия (десятки тысяч винтовок, сотни пулемётов, патроны и снаряды). А потом был договор по которому бывшая Карсская область, южная часть Батумской области, Сурмалинский уезд Эриванской губернии с горой Арарат входили в состав Турции. Вот такое вот решение "проблемы проливов без всякой войны".
    1. +1
      9 февраля 2022
      "бывшая Карская область" ещё в 1963 сами турки говорили :"Карс русский русский город, а мы тут гости"
      В начале 20в самый последний офицер знал правило :"кто владеет Карсом- тот владеет Кавказом"
    2. +1
      11 февраля 2022
      Точно? Это когда в России каждый гвоздь стоял на учёте, может вы что-то путаете?
      1. 0
        11 февраля 2022
        Цитата: Валентина Саленко
        может вы что-то путаете?

        Это всё есть в свободном доступе. Найти не сложно. Почитайте про "московский договор" с Турцией от 1921 года.
        1. 0
          11 февраля 2022
          Так я посмотрел
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_договор_(1921)#Армяно-турецкая_война
          Как Вы просили нет нам ни черта про золото.
          1. 0
            11 февраля 2022
            Цитата: Валентина Саленко
            Как Вы просили нет нам ни черта про золото.

            Вот скриншот из статьи на которую вы ссылаетесь: http://skrinshoter.ru/p/110222/HR3zaJ
            А вот моя фраза про золото:
            Цитата: Лесовик
            оказала Турции финансовую (эквивалент порядка 8 тонн золота) помощь
            1. -1
              11 февраля 2022
              Завиляли как уж на сковородке, так 8 тонн и млн винтовок и пулемётов или эквивалент?. Там в части условия договора такого нет. есть указание по 4 млн рублей золотом, это ни хрена не тонн, друг мой.Там правда указано про первую часть но нет ничего о передаче второй.
              1. 0
                11 февраля 2022
                Цитата: Валентина Саленко
                Завиляли как уж на сковородке
                Смотрим в книгу видим фигу?
                Вы мой коммент внимательно читали? Вы скриншот внимательно смотрели? Впрочем мне не сложно я повторю. Вот то, о чём говорил я
                Цитата: Лесовик
                оказала Турции финансовую (эквивалент порядка 8 тонн золота) помощь

                Понятие эквивалент вам знакомо или "разжевать"?
                Цитата: Лесовик
                и помощь поставками оружия (десятки тысяч винтовок, сотни пулемётов, патроны и снаряды).

                Где вы увидели
                Цитата: Валентина Саленко
                млн винтовок и пулемётов
                ? Или вы сами себе нафантазировали?
                А теперь цитирую то, что не захотели увидеть в статье по вашей же ссылки и то, что также не захотели увидеть на моём скриншоте из той же статьи. Надеюь хоть прочитать сможете.
                По соглашению от 24 августа денежная помощь Турции была установлена в объёме 10 млн золотых рублей, что соответствовало 7,74 тонны золота дополнительно к 620 килограммам из золотого запаса Российской империи (100 тысяч золотых османских лир), о получении которых ранее договорился Халиль-паша[12], посетивший Москву с неофициальной миссией по поручению Мустафы Кемаля до начала работы ВНСТ.

                Первая партия оружия и боеприпасов была доставлена в Трабзон в конце сентября 1920 года. В течение месяца турецкая армия получила 3387 винтовок, 3623 ящика с боеприпасами и примерно 3000 штыков. В основном винтовки были трофейными германскими — такими же, что состояли на вооружении турецкой армии. За все годы войны за независимость, согласно официальным турецким данным, поставки Советской Россией вооружения и боеприпасов составили: винтовок — 37 812 штук, пулемётов — 324, патронов — 44 587 ящиков; орудий — 66 штук, снарядов — 141 173 штук[13]
                1. -2
                  12 февраля 2022
                  У Вас было и 8 тонн золота и пулемёты с винтовками, кстати довольно странно выражать цены в золоте на товары, стоимость которых откровенно плавает.
    3. 0
      12 февраля 2022
      Ошибся, финансовую, но идёт и, заметили?
  9. -10
    9 февраля 2022
    Россия вплоть до конца 20 века отставала в военном и экономическом отношении от каждого по отдельности геополитического противника (из последних Британская империя, Третий рейх и США). Поэтому побеждать противников можно было только в союзе с другими геополитическими игроками (Антанта, Антигитлеровский союз).
    Но с конца 1980-х годов в военном отношении Россия создала для себя возможность в одиночку уничтожить любого противника, а в данный момент - и всех противников вместе. И за это ей ничего не будет (в смысле сохранится как страна).
    Значит, правильной дорогой шли/идут Рюриковичи, Романовы, большевики и ЕР laughing
  10. +1
    9 февраля 2022
    Автор, а Вам не, кажется,,что спустя 100 лет всё видно.? А тогда всего этого не знали.
    С аналитикой было напряг
  11. +3
    9 февраля 2022
    а по факту смогли против японцев задействовать как превосходящие силы флота так и силы армии, так где здесь перенапряжение... А что в той войне так часто биты были то в том и ответ на проблему, как система армия и флот российской империи умели плохо воевать.

    До настоящего перенапряжения дело просто недошло, биты были слишком рано и потому Николай был вынужден амбиции поумерить.
    Пример перенапряжения это скорее германская империя которая записала себе в враги сразу французов, англичан, русских а позже и американцев.
  12. +2
    9 февраля 2022
    Налицо имперское перенапряжение, вызванное не в последнюю очередь причинами личными, связанными с последними императорами.

    Если проблемы проливов и Великобритании были для России историческими и давними, то рывок на Дальний Восток был вызван личным волевым решением Николая II, а союз с Францией русофилией и германофобией Александра III и его жены Марии Федоровны (Марии Софии Фредерики Дагмар).

    Если под "имперским перенапряжением" имеется ввиду несоответствие управляющей системы решаемым задачам - то да, согласен с автором.

    Однако попытка свести союз с Францией и "рывок на Восток" к личным проблемам императоров это существенное упрощение, которое не соответствует фактам.

    Но в целом статье плюс, за хотя бы постановку вопроса почему "империя явно шла к успеху, но не фартануло буквально в последний момент."
    1. 0
      11 февраля 2022
      Ага, как же не фартануло. Сударь, нерешённый крестьянский вопрос, и в рамках империи нерешаемый, вот чем не фортануло.
      1. +2
        11 февраля 2022
        Действительно, как же в самой большой стране, не считая т. н. Желтороссии, крестьян землей наделить... Одной "Столыпинской аграрной реформы" мало, конечно, но земли-то хватало.
        1. 0
          11 февраля 2022
          Именно по этому крестьяне хотели землю, что её хватало?
          1. +3
            11 февраля 2022
            Нет, не по этому.
            1. -1
              12 февраля 2022
              Ну так почему, вас как кота за хвост надо тянуть? В чём проблема аграриев выражалась.
              1. +1
                12 февраля 2022
                Вопрос очень сложный и в объеме ответа в форуме его не получится написать. Да и не хочется мне вам больше отвечать, Валентина "кота за хвост" Александр.

                Если вам интересно, то в бумажном виде можно Акунина почитать, последний вышедший том "Истории..." или начать с Википедии, статья "Столыпинская аграрная реформа" и далее по ссылкам на источники.

                Желаю вам всего хорошего и надеюсь больше вы не будете мне писать.
                1. -1
                  13 февраля 2022
                  Знаете. наверное нет, потому как ссылки на Вику и Акунина, ну я даже не знаю как без мата такое комментировать.
                  1. +2
                    13 февраля 2022
                    я даже не знаю как без мата такое комментировать
                    в таком случае согласен, Вики и Акунин это просто рано. Если только мат в наличии, начните с русского и литературы в объеме средней образовательной школы.

                    Желаю вам всего хорошего и надеюсь больше вы не будете мне писать, а будете больше читать.
                    1. -1
                      13 февраля 2022
                      Я этот форум читаю с 2013 года, вы точно столько не выдержали и я лезу только в те вопросы, в которых соображаю, не удивлюсь что на вопрос что такое гаубица вы закончитесь.
                      1. 0
                        13 февраля 2022
                        вы точно столько не выдержали и я лезу только в те вопросы, в которых соображаю
                        - Валентина Саленко (Александр), уж не знаю, как к вам обращаться, как к Валентине или как к Александру, поэтому примите без обиды обращение "уважаемая".

                        Уважаемая!
                        Я так действительно долго не выдержу общение с вами. Ваш богатый внутренний мир, украшенный знаниями о гаубице, меня несказанно поразил. Теперь, когда вас заинтересовала тема земельных реформ, погрузитесь в нее, пожалуйста (попутно погрузитесь в русский язык и литературу). Уверен, вы сможете, с 2013 года читать ВО - это не для слабых духом.

                        А меня оставьте в покое, пожалуйста. Желаю вам всего хорошего и надеюсь больше вы не будете мне писать, а будете еще больше читать ВО.
                      2. 0
                        13 февраля 2022
                        До свидания.
  13. 0
    9 февраля 2022
    Очередной эпигон эпигон Самсонова, жертва ЕГЭ...
  14. +2
    10 февраля 2022
    Ну так вопрос не в перенапряжении, а в приоритетах. На кой черт России проливы? Ну чтобы за них конкретно так рубиться годами. Чтобы хлеб вывозить? Ну да, какому-то количеству крупных латифундистов это было выгодно, ведь свой нищий крестьянин, который вечно не доедает, за дорого не купит. Он потом эту идею и оценил. Так что послал всю эту власть.

    Польша понятно, там хотя бы земля получше и податное население есть. Дальний восток? У всех колонии, и мы туда же. Настроить авиа... т. е. броненосцев, ввязаться в нелепую войну, продуть ее. Больше 100 лет прошло, а как была там пустошь в плане инфраструктуры, так и остается.

    А почему всё это? А потому что правительство во главе с царем не было независимым. Оно зависело и от своей внутренней аристократии. Надо ей проливы для барышей, государство воюй. Оно зависело от внешних займов, а потом воюй за Францию, или даже за Британию где-нибудь в Китае. Что на Китае можно было как-то заработать? Война должна приводить к выгоде, иначе это только расход материальных и людских ресурсов.
    1. 0
      10 февраля 2022
      А вас не смущает, что до Столыпинских времен хлебного рынка у России не было и основным экспортным товаром до Столыпина были не зерновые, а пеньки деревьев без которых как говорила Роза Люксембург индустриализации на западе могло и не быть!
    2. 0
      10 февраля 2022
      Цитата: EvilLion
      На кой черт России проливы?

      Не только чтобы хлеб вывозить, но и чтобы обезопасить Чёрное море. Овладев проливами, мы бы могли больше не тратиться на оборону черноморского побережья, а это ОГОГО какие ресурсы!
    3. +1
      11 февраля 2022
      Проливы тема и правда болезненная для государства, подавляющая часть экспорта России шла через них из Одессы и одно дело когда проливы контролируют турки, и другое -когда немцы.
      А голодающие крестьяне - это же не правящий класс.
  15. 0
    10 февраля 2022
    Это не Франция, а Россия нуждалась в союзе с Францией автор забыл кто европейская передовая страна Виктора Гюго, а кто отсталая азиатская держава с распиаренным благодаря Фридриху Ницше Достоевским!
    1. 0
      10 февраля 2022
      Кто больше нуждался? Россия? А Вы не забыли часом, как "европейская передовая страна Виктора Гюго", как раз перед этим со свистом продула Франко-Прусскую, и жадно искала союзников для реванша? Для России да, выгоды союза были, но далеко не столь очевидные. А Вашу эскападу насчёт "азиатской державы" отношу за счёт традиционной европейской кичливой спеси (если Вы оттуда), или почти столь же традиционного низкопоклонства и лизоблюдства нашей развращённой "белой кости" (если Вы отсюда).
      1. 0
        11 февраля 2022
        А почему так Россия легко согласилась на союз, а Александр 3 покорно и без нареканий выслушал марсельезу? А ответ простой в Петербурге понимали, что РИ в одиночку против индустриальной Германии, поддержанной двумя инвалидами Европы, не устоит без индустриальной и богатой страны Виктора Гюго!
        1. 0
          12 февраля 2022
          А вот тут с Вами соглашусь. Европейские войны начиная наверное со столетней - коалиционные. Но и Франция бы одна не устояла даже против одной Германии, а если учесть ресурсы Австро-Венгрии - так вообще швах!
          1. 0
            12 февраля 2022
            "А вот тут с Вами соглашусь. Европейские войны начиная наверное со столетней - коалиционные. Но и Франция бы одна не устояла даже против одной Германии, а если учесть ресурсы Австро-Венгрии - так вообще швах"! Вот поэтому страна Виктора Гюго и пошла на союз со страной Достоевского вызвав не оправданную истерику у страны Гете и Шиллера которая думала, что такой союз не возможен из-за разногласий вокруг вопроса связанного с народом Генрика Сенкевича.
      2. +1
        11 февраля 2022
        А Вы думаете что Россия не продула бы с тем же счётом один на один Германии?
  16. 0
    11 февраля 2022
    броненосные крейсера строятся во всю
    После этого стал понятен интеллектуальный уровень
    так называемого "автора". Бросил читать.
  17. 0
    11 февраля 2022
    Цитата: Дальний В
    В этих условиях Россия должна была, подобно той же японамаме, быстро прокачивать мускулы (особенно экономические). Но то, что делалось в России в этом направлении, очень напоминало нынешнее положение вещей


    Не совсем так. При Александре Третьем экономическое развитие в целом шло по разумному пути, с опорой на протекционизм. Это его сынок Николашка на пару с Витте все изгадил.
    Да уж, операция по внедрению "агента закулисы" Витте в царское окружение принесла богатые плоды.

    Быстро прокачивать экономические мускулы в нашей стране возможно лишь при сочетании весьма благоприятных условий и высокой степени единства нации, да и то это приводит к надрыву. А тогда уже в русском обществе стал набирать силу идейный раскол и оппозиционные настроения в наиболее образованной части общества. Увы, но более оптимальный сценарий для тогдашней России следует считать маловероятным.
    1. +1
      11 февраля 2022
      Да ладно? Крестьянский вопрос был ключевым. да, Николай наделал делов но и его папа не преуспел. Выкупные платежи отменила только революция 1905 года. А сколько было нищих дворян паразитов, которые ни хрена не хотели делать, но зато они дворяне? А сама сословная структура общества, когда матрос прослужил 4 года и в механизмах понимает а ему сосунок лейтенант, или мичман бьёт в морду. Что там нормального то было?
      Чтобы Вы поняли по СССР позднему я сходные вопросы задаю.
      1. -1
        12 февраля 2022
        Цитата: Валентина Саленко
        а ему сосунок лейтенант, или мичман бьёт в морду. Что там нормального то было?
        Чтобы Вы поняли по СССР позднему я сходные вопросы задаю.

        Служил в 84-86 г, и не разу не видел и не слышал, чтобы офицер бил солдата в морду. И рискну сказать, что в советской армии это было абсолютно невозможно - любой офицер сразу бы вылетел со службы, и вполне возможно, угодил бы под трибунал. Опять-таки, никакого аналога выкупным платежам в позднем СССР вообразить не могу. Только вот партийная элитка прогнила, коррупцию в народ распространяя. Ну и вырождение идеологии в идиотизм - но это уже другая история.
        1. 0
          12 февраля 2022
          не били солдат в 1984 смешно
          1. 0
            13 февраля 2022
            ОФИЦЕР солдата пальцем не трогал. Солдаты между собой порой устраивали, но это дело другое. Попробуйте привести обратный пример, если служили, конечно, а не со слов непонятно кого. А если нет - лучше помолчите.
        2. 0
          13 февраля 2022
          За морду, да.
  18. 0
    11 февраля 2022
    Цитата: Корк
    Это не Франция, а Россия нуждалась в союзе с Францией автор забыл кто европейская передовая страна Виктора Гюго, а кто отсталая азиатская держава с распиаренным благодаря Фридриху Ницше Достоевским!


    Эту передовую страну Виктора Гюго Пруссия Бисмарка уделала за несколько недель и Бисмарк объявил о создании Второго Рейха в Париже. Такого унижения Франция не знала со времен Столетней войны, однако.
    Для сравнения: "отсталая азиатская держава" защищала провинциальный Севастополь куда длительное время от трех противников, в том числе и от страны Гюго. А захват Петербурга тогда лидерам Коалиции - разве что во влажных снах... laughing
    1. +1
      11 февраля 2022
      Вот не надо про провинциальный Севастополь, главная база флота так на секундочку. Одно полевое сражение там нами выиграно. И Вы были в Севастополе? Мне доводилось не только там бывать я в год там раз по 40-50 бываю но и на всех полях сражений был и по Крымской войне к руководству у меня масса вопросов.
      Вы вообще рассматривали например такое малоизвестное сражение как на реке Чёрная? Мой приятель, который там не был и он очень примерно знает что такое Мекензиевы горы сразу сказал - идиотизм так атаковать. Так вот это неизвестное сражение, да будет Вам известно, и привело в падению Севастополя, его вообще не надо было давать нужды не было. Только что отразили штурм 6 июня. Это противнику надо было искать варианты, нет же общество поднялось и авай давить, сбросьте супостатов в море.
      Я Вам многот чего могу рассказать про Крымскую, но вы взяли в кавычки отсталую державу. Так вот оборона Севастополя это первая позиционная война в огнестрельный период. Как водится, развилось снайперсок едло как с нашей стороны. так и со стороны противника. Наши снайперы были вооружены литтихскими штуцерами. Литтих, чтобы Вы понимали, это Льеж. Стволы для ружей у нас закупались за бугром что в петровское время, что в екатерининское что в войнах с Наполеоном и сравните это всё с арсеналом в Вулвиче.
  19. 0
    11 февраля 2022
    Цитата: Корк
    А почему так Россия легко согласилась на союз, а Александр 3 покорно и без нареканий выслушал марсельезу? А ответ простой в Петербурге понимали, что РИ в одиночку против индустриальной Германии, поддержанной двумя инвалидами Европы, не устоит без индустриальной и богатой страны Виктора Гюго!


    А почему Франция этот союз предложила, а Британия его поддержала, хотя незадолго в последней преобладали антирусские настроения? Потому что и Англия и Франция понимали, что своими силами с германцами им будет справится трудно. Причин же для конфликта у этих держав с Германией было больше, чем у России (колонии в Африке и Ближнем Востоке).
    1. +1
      11 февраля 2022
      ритания вскочила в последний момент, их политика блестящей изоляции канула в Лету ещё в 1902 году, когда на русском престоле сидел не тот, кто заключал франко-русский союз и в 1905 году Британию назвать дружественной язык не поворачивается.
  20. 0
    11 февраля 2022
    Цитата: Валентина Саленко
    Вот не надо про провинциальный Севастополь, главная база флота так на секундочку.


    От этого Севастополь не перестает быть провинциальным городом.
    И Кронштадт был базой флота, но он тоже не считался столицей.
    1. +1
      11 февраля 2022
      Провинциальный город и мой Симферополь например, но почему-то осаждать Симферополь союзникам в голову не пришло. Извините за нескромный вопрос, вы чего выделываетесь? Севастополь не простой город, не заштатный а вы нелепо пытаетесь натянуть сову на глобус ни хрена не понимая в той войне.
      Так вот я понимаю, и если вам интересно могу многое рассказать, что, к примеру командующие войсками в Крыму не без идиотской специфики всё же идиотами не были и сделали ряд важных шагов, особенно Меншиков. Уж как его отполоскала и российская и советская историография на самом деле он многое сделал для серьёзного сопротивления Севастополя.
      Так что, Анатолий, учите матчасть что ли, и Севастополь был единственной ВМБ а Кронштадт -нет.
  21. 0
    11 февраля 2022
    Цитата: Валентина Саленко
    Британия вскочила в последний момент, их политика блестящей изоляции канула в Лету ещё в 1902 году, когда на русском престоле сидел не тот, кто заключал франко-русский союз и в 1905 году Британию назвать дружественной язык не поворачивается.


    Британия вскочила, когда сочла нужным. Ей спешить нужды не было.
    Выйти из альянса с будущей Антантой у РИ шансов было немного с учетом экономической зависимости от иностранного капитала.
    Ослабление РИ в результате русско-японской войны было объективно выгодно и Англии и Франции, поскольку ставило РИ в положении более слабого и зависимого партнера, ограничивая возможности для политического и дипломатического маневра.
    1. +1
      11 февраля 2022
      так не было их со времён таможенных войн, затеянных Александром 3-м
  22. 0
    11 февраля 2022
    Цитата: Валентина Саленко
    Да ладно? Крестьянский вопрос был ключевым. да, Николай наделал делов но и его папа не преуспел. Выкупные платежи отменила только революция 1905 года. А сколько было нищих дворян паразитов, которые ни хрена не хотели делать, но зато они дворяне? А сама сословная структура общества, когда матрос прослужил 4 года и в механизмах понимает а ему сосунок лейтенант, или мичман бьёт в морду. Что там нормального то было?
    Чтобы Вы поняли по СССР позднему я сходные вопросы задаю.


    "Политика - искусство возможного".

    Аграрная реформа (отмена крепостного права) была проведена именно таким образом, чтобы заставить крестьян отправиться в города, стать рабочими, коих в РИ не хватало. Все равно получилось не очень, многие вчерашние крепостные предпочли выкуп, "лизинг" земли.
    Сословная структура, конечно, была рудиментом, но что было делать? Резко отменить? А последствия?
    Это ведь тоже, по-своему, революция, а система госустройства была хрупка и уязвима.
    Так что благоприятных сценариев, не связанных с "большими потрясениями", уже не оставалось. Слишком все было запущено.
    Увы, для нас это как раз "нормально" и будет еще воспроизводиться на очередном витке исторического развития.
    1. +1
      11 февраля 2022
      Извините, ерунда. какими рабочими, что их там ждало бы? Вот если бы государство развивало за свои деньги скажем оборонпром, я бы мог согласиться, но по факту броненосцы строились в массе за границей, то что отечественное, так или с пушками Кане, или с котлами Бельвиля и с Гарвеевской или крупповской бронёй.
      Даже мосинки в ПМВ делались по заказу в США, вот так нужны были рабочие?
      Для того, чтобы они появились, нужна была механизация сельского хозяйства, уважаемый. Так что давайте мне сказки не рассказывайте, царское правительство плыло по течению и даже отмена крепостничества случилась с вопросом: или мы сверху это сделаем, или за нас сделают снизу. Вам напомнить сколько было грамотных людей и почему большевики нашли опору в матросах?
  23. 0
    12 февраля 2022
    Цитата: Валентина Саленко
    Извините, ерунда. какими рабочими, что их там ждало бы? Вот если бы государство развивало за свои деньги скажем оборонпром, я бы мог согласиться, но по факту броненосцы строились в массе за границей, то что отечественное, так или с пушками Кане, или с котлами Бельвиля и с Гарвеевской или крупповской бронёй.
    Даже мосинки в ПМВ делались по заказу в США, вот так нужны были рабочие?
    Для того, чтобы они появились, нужна была механизация сельского хозяйства, уважаемый. Так что давайте мне сказки не рассказывайте, царское правительство плыло по течению и даже отмена крепостничества случилась с вопросом: или мы сверху это сделаем, или за нас сделают снизу. Вам напомнить сколько было грамотных людей и почему большевики нашли опору в матросах?


    1. Их ждали фабрики и заводы.
    2. Государство развивало оборонпром по мере возможности. Строились новые предприятия. Заказы за рубежом размещали потому, что своих мощностей не хватало, как и рабочих рук.
    3. Механизация с/х также требовала более развитой промышленности и укрупнения земельных наделов, что стало возможным лишь после смены общественного строя.

    П.С. Самой популярной политической партией среди солдат и матросов поначалу была партия анархистов. Вполне предсказуемо, увы.
    1. 0
      12 февраля 2022
      1. Какие фабрики и заводы. Их для начала надо было в школу отправить чтобы читать и писать научить.
      2. Я и не спорю но очень сложно иметь отсталую промышленность и стремиться быть сверхдержавой. Даже не так, развивать капиталистический базис, имея феодальную надстройку. Россия верно скатывалась на уровень Китая и Турции, специальный даже термин такой есть - полуколония. Посмотрите например какая доля была бельгийского капитала, страны, которую на карте то с трудом сыщешь, я про французский молчу.
      Инвестиции, и сейчас орут, это хорошо. С одной стороны да, потому что инвестициями рискует инвестор, но и прибыль уплатив налоги получает тоже инвестор а могло бы государство и тогда вместо того, чтобы развивать французскую артиллерию, развивали бы собственную а там не все калибры наши, например морские 75-мм выпускались в том числе, вдумайтесь, по лицензии на Обуховском заводе, одно такое 1914 года стоит у нас в Севастополе на 35 батарее, и тот же Севастополь в 1941-42 защищали 155-мм гаубицы, потом несчастный Мехлис с ног сбился разыскивая к ним припасы, по всему Союзу собирал.
      3. А поскольку шло поглощение России иностранным капиталом, то никаких бы фабрик и не было, покупали бы трактора Форда например и никакой бы СТЗ построен бы не был. Не было своего ГОЭЛРО у царской России а это и есть начало индустриализации. Кржижановский, когда свою карту с лампочками показывал, пол Москвы от света отключил на это время а результат?
      А ещё некоторые пользователи мне рассказывают про какие-то забросы диверсантов.
  24. +1
    13 февраля 2022
    Цитата: Валентина Саленко
    1. Какие фабрики и заводы. Их для начала надо было в школу отправить чтобы читать и писать научить.


    Для выполнения простейших трудовых операций большой грамотности не нужно. Они же не на прецизионных станках с ЧПУ работали.

    2. Я и не спорю но очень сложно иметь отсталую промышленность и стремиться быть сверхдержавой. Даже не так, развивать капиталистический базис, имея феодальную надстройку. Россия верно скатывалась на уровень Китая и Турции, специальный даже термин такой есть - полуколония. Посмотрите например какая доля была бельгийского капитала, страны, которую на карте то с трудом сыщешь, я про французский молчу.


    Это вы Ольговичу попробуйте объяснить, он постоянно долдонит про "четвертую экономику мира".
    Я же согласен с вами категорически. Но могли быть иначе при заданных условиях?
    Что могли - пытались все же делать, а что было невозможно... ну невозможность многих необходимых начинаний и создала предпосылки для революции.
    При всех издержках порой "Revolution is best solution".

    3. А поскольку шло поглощение России иностранным капиталом, то никаких бы фабрик и не было, покупали бы трактора Форда например и никакой бы СТЗ построен бы не был. Не было своего ГОЭЛРО у царской России а это и есть начало индустриализации.


    И это, увы, еще не худший сценарий развития ТОЙ России.
    Проект электрофикации, положенный в основу ГОЭЛРО, был разработан еще в царское время инженерами Артиллерийского управления Генштаба. Но его реализация стала возможной лишь при Советской власти.
  25. 0
    13 февраля 2022
    Цитата: Валентина Саленко
    3. А поскольку шло поглощение России иностранным капиталом, то никаких бы фабрик и не было, покупали бы трактора Форда например и никакой бы СТЗ построен бы не был. Не было своего ГОЭЛРО у царской России а это и есть начало индустриализации. Кржижановский, когда свою карту с лампочками показывал, пол Москвы от света отключил на это время а результат?
    А ещё некоторые пользователи мне рассказывают про какие-то забросы диверсантов.

    боже, вы как себе представляете "поглощение России иностранным капиталом"?

    Россия может быть "поглощена иностранным капиталом" если этот капитал инвестирует Россию, строит фабрики, электростанции итд. и финансирует их строительство, что и случалось часто, посмотрите как финансировали строительство жд.

    Похоже вы не понимаете главного "иностранный капитал" он хочет зарабатывать деньги для сибо лично, каждая часть "инистранного капитала" хочет денег для себя.
  26. 0
    16 февраля 2022
    Цитата: Корк
    Америку отправили курить травку после Версаля

    Америка сама отказалась от Версаля , поскольку немало нажилась на военных поставках и значительно улучшила своё экономическое положение.
    США за годы Первой мировой войны превратились в мощнейшую страну в мировой экономике, национальное богатство возросло на 40 %, В США было сконцентрировано 1/2 золотого запаса мира, стоимость промышленной продукции увеличилась более, чем в 2 раза. Вступив в ПМВ только в 1917. Именно благодаря её вмешательству Антанта и выиграла ПМВ.
    Хотя прямые военные потери воевавших стран составили 208 миллиардов долларов и превысили в 12 раз золотой запас европейских стран. Была уничтожена треть национального богатства Европы. Америка именно тогда именно потому и стала Америкой. Это она отправила всех остальных "курить травку"
  27. 0
    1 апреля 2022
    Очень интересная тема. Я думаю ключевым моментом здесь была война с Японией. В начале 20 века мы усиленно готовились к войне на западе и все лучшие войска держали там. Британцы в это время вооружали и строили японскую армию. Все таки это их конек - сталкивать лбами разные страны. Мы считали что Япония нас победить не сможет по определению. Когда началась война то на ДВ стали отправлять резервистов в первую очередь. Но дело затягивалось и требовало для отправки все больше войск которые стали доукомплектовывать офицарами из частей на западе. Вследствие такой политики и новые наспех сколоченные части оказались малобоеспособными и старые ослабленными. По мнению Куропаткина западная группа войск из за этого вообще стала небоеспособной. А британцы и америкосы ослабив войной РИ и не дав победить японцам сняли все сливки.
    1. -3
      2 апреля 2022
      Все таки это их конек - сталкивать лбами разные страны.
      Конёк британцев - поддерживать слабейшего. Ну, прямо как сейчас.
  28. -3
    2 апреля 2022
    Статья - кол в мозг хрустобулочников. Хотя, думаю, им всё равно. Там мозг не работает.
    1. -1
      2 апреля 2022
      Кто же построил Российскую Империю тогда? Уж не хрустобулочники ли?
      1. -2
        2 апреля 2022
        Кто же построил Российскую Империю тогда? Уж не хрустобулочники ли?
        Мне вас искренне жаль, если вы не понимаете, кто и из чего строит империи. А, главное, кто пользуется плодами их трудов.
        1. -1
          2 апреля 2022
          По существу можете ответить?
          1. -2
            4 апреля 2022
            Раз читать умеете, сможете и сами найти, как образовываются империи, почему они это делают и кто такие имперцы.
            1. -2
              4 апреля 2022
              Т.е ответить не можете.
              1. -2
                4 апреля 2022
                Почитайте БСЭ, раздел "Империи", для начала. По существу.
                1. -1
                  4 апреля 2022
                  Если по существу то империю создавали цари. Каждый царь стремился оставить наследнику территории больше чем получил сам. Более того с 17 века по 1917 год в России сушествовала абсолютная монархия. Что такое абсолютная монархия надеюсь не надо обьяснять.
  29. 0
    13 апреля 2022
    Китайцы в 2009 в Лиссабонском аэропорту устанавливали автоматические трапы для самолетов.Работало 20 человек ,ходили строем,фляжки для воды прозрачные видно сколько воды выпито. На следущий год 2 фина настройщика и 5 португальца уже работали

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»