Военное обозрение

Ультимативный автомат для спецназа

104

Сколько стоит автомобиль, на котором передвигаются курьеры или который используют такси начального уровня? Обычно это самый недорогой автомобиль категории «А» или «В» стоимостью по сегодняшним меркам порядка 500–700 тыс. рублей (не рассматривая автомобили категории б/у). А на чём ездят пилоты «Формулы-1»? Так вот, цена болида для автогонок «Формула-1» составляет порядка 10–15 млн долларов – разница весьма существенная, да?


Разные задачи, различный уровень подготовки специалистов – разные средства для их решения. Изображение wikipedia.org

Другой пример – повара в заводской столовой при готовке используют 3–4 недорогих китайских ножа за 300–500 рублей, и вполне ими довольны. Японский повар-профессионал в своей работе использует полдюжины-дюжину профессиональных ножей, стоимость которых может составлять по 100–200 тыс. рублей каждый.

А что мы видим, когда речь заходит о вооружённых силах (ВС)? В вооружённых силах и призывник, отслуживший полгода, и профессиональный спецназовец, с опытом работы 5–10 лет, вооружены примерно одинаковым стрелковым оружием: в России – это автомат Калашникова, в США – карабин М-4. Кто-то может возразить, что призывник получит устаревающий АК-74М со склада, а спецназовцу выдадут новейший АК-12, но так ли принципиальна разница между АК-74М и АК-12?

Безусловно, подразделения сил специальных операций (ССО) получают особое снабжение – снайперские винтовки, оптические прицелы, средства связи, но сейчас мы говорим об основном стрелковом оружии – автомате/штурмовой винтовке. Можно ли снабдить ССО западными автоматами/штурмовыми винтовками? Да, наверное, но, в принципе, на текущий момент ничего, радикально превосходящего оружие серии АК, в мире просто не существует. Какие-то результаты может дать программа NGSW, но и здесь революций не предвидится.

Сколько вообще стоит современная штурмовая винтовка-автомат? Будем ориентироваться на гражданский рынок с аналогичными моделями и открытые данные, имеющиеся в сети Интернет.

Модели и цены


Например, Сайга-5,45 исп. 30 стоит порядка 50 тыс. рублей, соответственно, можно предположить, что стоимость АК-74М находится примерно на этом же уровне. Стоимость автомата Калашникова двухсотой серии, закупаемого для Росгвардии, по разным данным, составляет 50–75 тыс. рублей. Примерно 75 тыс. рублей или 1 000 долларов, по открытым данным, стоит новейший АК-12.

Гражданский карабин SR1 со сбалансированной автоматикой в калибре 223 Rem стоит чуть дороже – порядка 110–120 тыс. рублей или примерно 1500 долларов. Можно предположить, что где-то на этом уровне находится и стоимость ковровского автомата А-545 со сбалансированной автоматикой.

Сверху-вниз: Сайга-5,45 исп. 30, АК-74М, АК-200, АК-12, SR1, А-545. Изображение wikipedia.org

А что «у них»?

Стоимость основного оружия армии США – карабина М-4, составляет порядка 800–1500 долларов США, то есть примерно соответствует или немного дороже стоимости российского оружия (речь идёт только о стоимости винтовки, без стоимости дополнительных принадлежностей). Стоимость немецкой винтовки Heckler & Koch G36 и того меньше – порядка 600 евро или около 60 тыс. рублей. Новейшая немецкая HK416 стоит значительно дороже – порядка 3 000 долларов США. Примерно столько же стоят бельгийские винтовки FN SCAR. Гражданская версия SIG Sauer NGSW-R MCX Spear, то есть винтовка, фактически разрабатываемая по программе NGSW, анонсирована по цене 7 999 долларов США.

Сверху-вниз: M-4, Heckler & Koch G36, Heckler & Koch 416, FN SCAR-L, FN SCAR-H, SIG Sauer MCX Spear

Возможно, то, что армейское оружие, используемое в вооружённых силах России и стран НАТО, сравнимо по стоимости, имеет под собой основание – большего и не надо? А может быть, ВС стран мира до сих пор погрязли в концепции массовых армий и не готовы отказаться от оснащения их единым образцом стрелкового оружия, несмотря на то, что в XXI веке роль сил специальных операций возросла, как никогда ранее, и зачастую именно на них ложатся сложнейшие и наиболее ответственные задания, способные изменить расклад сил на мировой арене?

Почему вообще может и должна возрасти стоимость автомата для ССО? Разумеется, речь не идёт о покрытии оружия золотыми узорами и стразами (хотя, если говорить об экспорте, то не стоит брезговать и такими «усовершенствованиями» – каждому своё). Для начала надо понять, почему вообще стрелковое оружие крайне консервативно и что затрудняет его развитие.

Проблемы роста


Технологические барьеры – речь идёт не о революционных разработках, например, источников энергии, которые позволят создать условный «бластер». Нет, всё гораздо прозаичнее, технологические ограничения – это станки и производственные линии, на которых сейчас серийно производится стрелковое оружие и патроны.

К примеру, разработали конструкторы какую-то перспективную конструкцию, а на этапе согласований конструкторской документации у технологов им говорят: «Вы что, рехнулись, мы Вам на чём это делать будем? Идите отсюда, переделывайте всё заново, и побольше штамповки...». И вот в результате, как ни изгаляйся, на выходе опять получится АК. Особенно актуальны технологические ограничения в том случае, когда мы планируем произвести десять миллионов автоматов и несколько миллиардов патронов к ним.

Нормативные барьеры – это различные ГОСТы, требования вооружённых сил по длительности хранения, возможности изготовления в условиях ядерной войны и так далее, и тому подобное. Что это значит на практике? Например, какое-нибудь требование к хранению патронов без потери их свойств в течение 50 лет при температуре хранения от –60 до +70 градусов Цельсия (условно). И патроны в полимерной гильзе такое требование гарантированно (пока) не выдержат. Но если мы говорим о патроне для ССО, который не будет выпускаться в количестве 10 млрд шт., то это требование не существенно и может быть сокращено до 5–10 лет, при температуре от –40 до +50 градусов Цельсия. И в результате патрон с полимерной гильзой вполне может пойти в серию, использоваться ССО, а за счёт его меньшей массы удастся увеличить носимый боекомплект на 30–40 % и повысить результативность боевых операций уже сейчас, а не тогда, когда настанет «последний и решительный бой».

Стоимость-эффективность – это один из важнейших критериев при разработке оружия и вооружений. Казалось бы, всё логично, эффективность оружия должна расти пропорционально росту его стоимости? Но всё не так просто.

К примеру, у нас есть стандартный магазин на 30 патронов. Мы берём и вместо использующейся пружины устанавливаем в него плоскую волновую пружину из более дорогого материала, из-за чего ёмкость магазина увеличивается на 3 патрона. Замечательно? Но есть проблема – с новой пружиной магазин стоит в три раза дороже.

Получается, что по критерию стоимость-эффективность мы не проходим – эффективность (ёмкость магазина) увеличивается на 10 %, а стоимость на 200 %? Но ведь на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны? Плюс 3 патрона – это плюс 30 патронов на 10 магазинов, то есть фактически ещё один дополнительный магазин. Это плюс 300 патронов на боевую группу из 10 человек, то есть фактически полный боекомплект ещё одного бойца. Причём патронов, снаряженных в магазины, которые не требуется дополнительно снаряжать во время боя.

На практике это означает лучшие шансы на победу: у противника патроны могут кончиться чуть раньше. При масштабных боевых действиях эти значения могут усредняться, но при решении ССО задач особой важности в качестве критерия стоимость-эффективность необходимо рассматривать не только тактико-технические характеристики (ТТХ) оружия, как таковые, но и характер решаемых с его помощью задач – спасение заложников, уничтожение особо важных объектов, смену режима во враждебной стране. И тогда становится ясно, что экономить 200 % стоимости на улучшении отдельных ТТХ оружия на 10 % не следует.

Снять ограничения


Что же нам необходимо для того, чтобы создать перспективное стрелковое оружие для профессионалов?

1. Необходимо установить граничную стоимость «оружия для профессионалов». Разумеется, автомат не должен стоить столько же, сколько и танк или атомная подводная лодка, но и от идеи стрелкового «ширпотреба» для ССО необходимо отказаться. Условно можно принять стоимость перспективного автомата для ССО на уровне высокотехнологичного пехотного оружия – противотанкового ракетного комплекса (ПТРК) или переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК), например, порядка 100 000 долларов США.

Это не значит, что именно столько должен стоить сам автомат. В эту стоимость должны войти результаты научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР), распределённые на стоимость закупленных автоматов. А в зависимости от объёма закупки это может быть 10/30/50/70 % от итоговой стоимости автомата.

Кто-то скажет, что такая стоимость для стрелкового оружия является запредельной? Но его мнение однозначно изменится, если он или кто-то из его близких окажется в заложниках, и от эффективности действий спецподразделений будет зависеть – выживут заложники или нет. А на эффективность действий ССО существенное повышение характеристик стрелкового оружия однозначно окажет положительное влияние.

2. Объёмы закупки – необходимо изначально понимать, что это не оружие для массовых армий, а оружие профессионалов, и количество закупаемых экземпляров будет ограничено партиями в тысячи – максимум десятки тысяч единиц. В процессе разработки не стоит «загоняться» по поводу массового производства в стиле Второй мировой или холодной войны.

3. Исходя из п.1 и п. 2, необходимо отказаться от изготовления оружия и патронов для него под существующие на предприятиях-разработчиках/производителях технологические процессы. Как ограничитель фантазии конструкторов-разработчиков должна выступать возможность приобретения наиболее современного оборудования и материалов, доступных в нашей стране.

4. Необходимо скорректировать нормативные требования к оружию для ССО, которые должны существенно отличаться от требований, выдвигаемых к оружию для основной массы вооружённых сил, с учётом того, что оружие для ССО должно показывать экстремальные характеристики, при этом его срок хранения и службы будет короче из-за малых объёмов выпуска, как следствие более быстрого износа ввиду интенсивной эксплуатации, а также стремительного развития технологий (через 5–10–15 лет у ССО должен быть уже новый автомат).

5. Применять в стрелковом оружии новейшие технологии, в том числе микроэлектронику, с учётом принципа «трёхконтурности», изложенного в статье От автомата к стрелково-информационному комплексу.

Какие же стрелковые комплексы могут быть разработаны с учётом вышеозначенных положений?

Старый патрон – новый автомат


Патроны калибров 5,45х39 мм, 5,56х45 мм, 7,62х39 мм и 7,62х51 мм плотно обосновались на вооружении армий России и стран НАТО. Несмотря на многочисленные попытки, заменить их чем-то принципиально новым пока не удаётся. Есть высокая вероятность того, что, даже в случае появления принципиально новых боеприпасов, «старые добрые» патроны калибра 5,45х39 мм, 5,56х45 мм, 7,62х39 мм и 7,62х51 мм будут ещё многие десятилетия применяться в боевых действиях.

Ультимативный автомат для спецназа
Патроны калибра 5,56х45 мм, 5,45х39 мм, 7,62х39 мм и 7,62х51 мм

Исходя из этого, первым типом оружия, проектируемого для ССО, должны стать образцы под существующие патроны 5,45х39 мм, 5,56х45 мм, 7,62х39 мм (опционально 7,62х51 мм).

Если мы используем «старые» патроны, то чего мы можем добиться от нового оружия, не получится ли в результате тот же АК, только стоимостью в миллион рублей?

Применение новейших материалов и технологических процессов позволит осуществить «перераспределение массы» внутри оружия с такой целью, чтобы она использовалась для максимального наращивания его характеристик в рамках возможностей, предоставляемых выбранными боеприпасами.

На практике это означает, например, что значительная часть конструкции оружия может быть выполнена из алюминиевых, титановых и стальных сплавов методом печати на 3 D-принтере, с последующей обработкой на высокоточных фрезерных станках. Это могут быть не только элементы ствольной коробки, ложи, но и даже, например, подствольный гранатомёт. В ответственных точках могут устанавливаться усиленные узлы из высокопрочных сплавов стали и вольфрама. Сэкономленный резерв массы необходимо направить на усиление ствола.

3 D-печать позволяет получать изделия сложнейшей конфигурации. Изображение 3dtoday.ru

Сам ствол также может быть изготовлен из более прочных сортов стали, которые значительно сложнее поддаются обработке и износу. Или это может быть «сэндвич», включающий лейнер из высокопрочной стали, рубашку из карбонового волокна, тепловые трубки для охлаждения, перфорированный и профилированный защитный кожух из алюминиевого или титанового сплава. Изнутри ствол может быть покрыт специальными покрытиями для улучшения живучести (карбонитрирование ствола или что-то иное).

Карбоновые композитные стволы компании Proof Research. Изображение proofresearch.com

Конкретная технология на этом этапе не суть важна, поскольку оптимальную можно выбрать только в процессе разработки и испытаний перспективного оружия, важно то, что она нам даст в итоге.

Автомат ССО изначально должен быть ориентирован на работу с глушителем/ДТК закрытого типа при использовании всех типов патронов.

Применение высокотехнологичных материалов позволит вновь рассмотреть некоторые схемы оружия, повышающие точность и кучность стрельбы, в том числе из неустойчивых положений – схемы с накоплением импульса отдачи, сбалансированную автоматику и т. п. Если при использовании существующих «массовых» материалов и техпроцессов в таких схемах могли выходить из строя какие-либо элементы, например, зубчатые передачи, то использование передовых материалов и техпроцессов позволит полностью раскрыть их потенциал без снижения надёжности.

Магазины перспективного оружия должны быть совместимы со штатными магазинами для оружия под соответствующий патрон. При этом в штатных магазинах автомата ССО могут использоваться плоские или волновые пружины, позволяющие при тех же габаритах увеличить ёмкость на 2–5 патронов.

Сравнение обычной и волновой пружин. Изображение smalley.com

Полученное в результате оружие должно обеспечивать:

– массу, сравнимую с массой существующих автоматов;

– точность одиночной стрельбы на уровне высокоточных снайперских винтовок, составляющую порядка 0,5–0,7 МОА (при стрельбе соответствующим патроном);

– высочайшую живучесть ствола, обеспечивающую возможность использования автомата как ручного пулемёта с магазинами повышенной ёмкости;

– возможность более точной и кучной стрельбы очередями, в том числе из неустойчивых положений;

– большую на 5–15 % и более ёмкость стандартного магазина.

По сути, перспективный автомат ССО должен во многом совмещать в себе автомат, марксманскую винтовку и ручной пулемёт. И всё это в массогабаритных характеристиках стандартного автомата.

Это означает, что каждый боец ССО будет иметь преимущество перед противником, вооружённым «массовым» оружием, на малой и средней дальности – за счёт более точной и кучной стрельбы очередями, в том числе из неустойчивых положений, а на большой дальности – из-за более высокой точности стрельбы одиночным огнём. Каждый боец ССО при необходимости может выполнять функции снайпера, поражая цели на большей дальности и с более высокой вероятностью, чем противник, или выполнять функции пулемётчика, при наличии достаточного боекомплекта, не рискуя перегреть или вывести из строя своё основное оружие вследствие ведения интенсивного огня.

Несмотря на то, что это оружие разрабатывается под существующие патроны калибров 5,45х39 мм, 5,56х45 мм, 7,62х39 мм и 7,62х51 мм, это не значит, что для него не могут быть разработаны новые патроны в соответствующих калибрах – с полимерной или металокомпозитной гильзой, с пулями улучшенной баллистики и точности, с сердечником повышенной бронепробиваемости, с новыми порохами. Мы заранее соглашаемся с тем, что такие патроны будут дороже. Если штатный патрон закупается условно по 4 рубля за 1 шт., то мы готовы к тому, что спецпатрон будет стоить 40–120, а то и 400 рублей за штуку (для некоторых вариантов), но решаемые с его помощью задачи это оправдывают.

Таким образом, перспективный автомат ССО при использовании разработанных для него специальных патронов будет показывать ещё более лучшие ТТХ. Но и при отсутствии спецпатронов он во многом будет превосходить «массовое» оружие аналогичного класса.

Новый автомат – новый патрон


На базе решений, полученных в ходе работ по предыдущему пункту, может быть создан комплекс оружие-патрон под новый боеприпас, с учётом работ, ведущихся в рамках американской программы NGSW. Это не значит, что надо идти «след-вслед» – может быть реализован компромиссный вариант. Например, новый патрон может быть разработан на базе ранее рассмотренного советского патрона 6х49 мм или это может быть какое-то принципиально новое изделие. В рамках данного пункта и новый перспективный патрон, и оружие под него, должны выполняться в существующих традиционных компоновках (никаких телескопических патронов и оперённых подкалиберных пуль).

Патрон 6х49 мм

Реализованное по концепции предыдущего пункта оружие, но под новый, более мощный патрон, с лучшей баллистикой и бронепробиваемостью, позволит ещё сильнее увеличить преимущества ССО перед противником, особенно в части ведения высокоточного и пулемётного огня на большую дистанцию. При этом будет обеспечено лучшее поражение противника в средствах индивидуальной бронезащиты (СИБ).

Оружие, как созданное в рамках предыдущего пункта под существующие боеприпасы 5,45х39 мм, 5,56х45 мм, 7,62х39 мм и 7,62х51 мм, так и оружие, созданное под новый патрон, условно 6х49 мм, может существовать параллельно и использоваться ССО в зависимости от решаемой задачи.

В случае если новый патрон не станет массовым, а получит относительно ограниченное распространение, то это в чём-то можно даже считать преимуществом – при попадании автомата ССО под новый патрон в руки противника он не сможет его использовать – ему просто негде будет достать патроны.

Перспективные концепции


В третьей итерации перспективный автомат для ССО может создаваться с использованием наиболее смелых технических решений, материалов и компоновок – телескопические боеприпасы, полимеры, керамика, оперённые подкалиберные пули и так далее.

Телескопический боеприпас и патроны с оперёнными подкалиберными пулями

На отработку такого оружия потребуется достаточно много времени, не исключено, что в ближайшей перспективе его вообще не удастся довести до серийного производства. Но сама разработка такого оружия исключительно важна, поскольку, не пытаясь прыгнуть «выше головы», от условного «автомата Калашникова» мы вообще никогда никуда не уйдём.

И да, даже экспериментальные образцы перспективного стрелкового оружия необходимо обкатывать в условиях реальных боевых действий, разумеется, не совсем «сырые» экземпляры, а достигшие определённой степени технической зрелости. Вполне возможно, что именно в ходе реальных боевых действий перспективное оружие окажется настолько удобно и эффективно, что необходимость его приоритетной доработки до серии станет всем очевидна.

Ориентировочные сроки создания автоматов для ССО

Выводы


Существующий подход к изначальному проектированию стрелкового оружия для массовых армий ведёт в тупик. В реальности боевые действия зачастую ведутся между высокопрофессиональными специалистами сил специальных операций и наскоро обученными боевиками многочисленных террористических группировок. Причём сейчас и те, и другие воюют стрелковым оружием примерно одного уровня.

Необходимо создать преимущественные условия для действий сил специальных операций РФ за счёт оснащения их стрелковым оружием и боеприпасами повышенной эффективности, в частности, основным оружием наземных подразделений – автоматом ССО.
Автор:
104 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alien From
    Alien From 10 февраля 2022 18:14
    0
    Статья отличнейшая! Автор на мой взгляд со сроками сильно поторопился! hi
  2. Cowbra
    Cowbra 10 февраля 2022 18:15
    -10
    Митрофанушка... На:

    Справа двое - ЦСН, альфа. найди калаш

    Прочел или и так понял? Митрофанушка
    1. vl903
      vl903 10 февраля 2022 18:32
      -1
      а что за оружие у Альфы на фото ?
      1. Cowbra
        Cowbra 10 февраля 2022 18:38
        -6
        С самого справа? Бритос один, ну слегка с подколом. Эль девять -шесть а один.
        1. Cowbra
          Cowbra 10 февраля 2022 18:39
          -3
          Арктик ворфеер, но с приколом
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 февраля 2022 23:31
            +8


            Ну и где она там?
            1. Комментарий был удален.
            2. Cowbra
              Cowbra 11 февраля 2022 01:47
              -9
              И приклад не складной и вообше обвес так, что кирять будет)
              1. Морской Кот
                Морской Кот 11 февраля 2022 02:59
                +6
                Приклад-то складной, а вот с обвесом верно, "кирять" с таким носом проблематично. laughing
                1. Cowbra
                  Cowbra 11 февраля 2022 05:28
                  -7
                  Цитата: Морской Кот
                  Приклад-то складной

                  Ага, от Хеклера, складной) Выдвижной уж тогда
        2. vl903
          vl903 10 февраля 2022 19:05
          +6
          такой ракурс у фоток что ничего не видно толком.
          L96A1 это снайперка вроде, не автомат-штурмовая винтовка?
          да и Альфа разве воюет?
          это контртерор у них деньги всегда были и вольности всякие
          1. Cowbra
            Cowbra 10 февраля 2022 19:55
            -4
            Цитата: vl903
            это снайперка вроде

            Не вроде
      2. Морской Кот
        Морской Кот 11 февраля 2022 02:55
        +13
        У всех троих одни Калаши, может Путин под плащом что-нибудб прячет. laughing
    2. Комментарий был удален.
    3. AVM
      10 февраля 2022 19:30
      +9
      Цитата: Cowbra
      Митрофанушка... На:

      Справа двое - ЦСН, альфа. найди калаш

      Прочел или и так понял? Митрофанушка


      И в чём смысл этого потока сознания, коровка? Потеплело, очередное обострение началось?
      1. Cowbra
        Cowbra 10 февраля 2022 19:57
        -12
        Вы так и не поняли? Калаш найдите - вы говорили. Нашли?А почему я вас так назвал - не поняли?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 11 февраля 2022 02:39
          +9
          Цитата: Cowbra
          Калаш найдите - вы говорили. Нашли?

          А что его искать - вот он:


          А у того, что слева (рядом с Путином) калаш с подствольником (форма газоотводного механизма от АК)
          И того, на снимке 2-а АК. Третий автомат (где видно только руку) толком не просматривается.
          На самом нижнем снимке боец с АКСу.
          1. Cowbra
            Cowbra 11 февраля 2022 05:33
            -13
            Молодца, допетрил)
    4. AlexFly
      AlexFly 11 февраля 2022 11:17
      0
      Голь на выдумки хитра, чего только не накрутили на калаши...
  3. Cowbra
    Cowbra 10 февраля 2022 18:20
    -7
    Вообще фееричто что ваше сиятельство до сих пор на портале ВО не забанено ЗА ГЛУПОСТЬ
  4. Скобаристан
    Скобаристан 10 февраля 2022 18:21
    +3
    История по спирали . Дорогие "рыцари" на выходе.И которых мало .
  5. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 10 февраля 2022 18:57
    +2
    >«сэндвич», включающий лайнер

    Тут, похоже, лейнер должно быть.
    МОА - это угловые минуты?
  6. Оператор
    Оператор 10 февраля 2022 19:39
    +1
    Принтеры 3D настолько медленно работают, что о каком либо серийном вооружении можно сразу забить. Ресурс стального ствола составляет не менее десяти тысяч выстрелов, что вполне хватает военнослужащим спецназа. Титан стоит в десятки раз дороже стали, алюминия и пластика. Волновая пружина имеет слишком короткий ход. Гильза патрона 6х49 мм при хранении трескалась по гофру.
    1. AVM
      10 февраля 2022 19:52
      +6
      Цитата: Оператор
      Принтеры 3D настолько медленно работают, что о каком либо серийном вооружении можно сразу забить.


      Смотря какие принтеры. И их можно поставить несколько. США по программе NGSW печатают глушители на 3D принтерах из титана. А серия там не маленькая планируется - десятки тысяч.

      Цитата: Оператор
      Ресурс стального ствола составляет не менее десяти тысяч выстрелов, что вполне хватает военнослужащим спецназа.


      При какой интенсивности стрельбы? С какой потерей точности и кучности?

      Цитата: Оператор
      Титан стоит в десятки раз дороже стали, алюминия и пластика.


      Но он того стоит. Я как раз и говорю о специальном оружии для профессионалов.

      И кстати, не настолько и дороже. Даже разница в цене между сортами стали бывает кратной.

      Цитата: Оператор
      Волновая пружина имеет слишком короткий ход.


      Возможно, это надо считать.

      Цитата: Оператор
      Гильза патрона 6х49 мм при хранении трескалась по гофру.


      Возможно, недостаток материала или техпроцесса изготовления. В любом случае, это лишь пример.
      1. Оператор
        Оператор 10 февраля 2022 20:27
        +2
        3D-принтеры - ну очень медленная штука, десятки тысяч глушителей простейшей конструкции они, дай Бог, напечают за несколько лет. А вы пишите о гораздо более сложном механизме - стрелковом оружии в сборе.

        Десятки тысяч выстрелов - при стандартной кучности и средней интенсивности.

        Не стоит того титан - ручное стрелковое оружие определенного калибра должно иметь определенный вес, чтобы не делать из плеча стрелка одного большого синяка из-за увеличения силы отдачи. Сталь + алюминий + пластик вполне справляются с достижением оптимального соотношения веса, отдачи и стоимости.

        Я уже проверил возможность использования волновой пружины в качестве подающей в магазине - не прокатит.

        Трескание гофра на гильзе - неустранимый недостаток гофра из-за концентрации напряжений при изготовлении.
        1. AVM
          10 февраля 2022 20:35
          -1
          Цитата: Оператор
          3D-принтеры - ну очень медленная штука, десятки тысяч глушителей простейшей конструкции они, дай Бог, напечают за несколько лет. А вы пишите о гораздо более сложном механизме - стрелковом оружии в сборе.


          Не такой уж глушители и простой конструкции. И несколько лет - это нормально.

          Оружие то печатается не целиком, а его элементы.

          Цитата: Оператор
          Десятки тысяч выстрелов - при стандартной кучности и средней интенсивности.


          А нужна высокая кучность при интенсивности стрельбы как у пулемёта.

          Цитата: Оператор
          Не стоит того титан - ручное стрелковое оружие определенного калибра должно иметь определенный вес, чтобы не делать из плеча стрелка одного большого синяка из-за увеличения силы отдачи. Сталь + алюминий + пластик вполне справляются с достижением оптимального соотношения веса, отдачи и стоимости.


          Так оно и будет иметь определённый вес - ствол станет тяжелее, появятся дополнительные устройства.

          Цитата: Оператор
          Я уже проверил возможность использования волновой пружины в качестве подающей в магазине - не прокатит.


          Возможно, я не считал, так что не вижу смысла спорить. Волновая пружина - лишь вариант. Есть ещё простое решение - плоские пружины сжатия, они немногим более эффективны обычной пружины из провода круглого сечения, но возможно, плоские сечение + более качественный материал позволят добавить 2-4 патронаю

          Цитата: Оператор
          Трескание гофра на гильзе - неустранимый недостаток гофра из-за концентрации напряжений при изготовлении.


          США в NGSW сделали гильзы высокого давления без гофра.
          1. Оператор
            Оператор 10 февраля 2022 22:40
            -2
            Печатный глушитель - банка с несколькими внутренними перегородками.

            Я же говорю - при средней интенсивности стрельбы.

            Снижение веса достигается гораздо простыми и дешевыми решениями - стеклопластик, углепластик.

            Самые эффективные подающие пружины - призматические.

            Гильзы патронов 6,8х51 мм, используемых в конкурсе NGSW, рассчитаны на точно такое же давление, как и штатные гильзы патронов 5,56х45 мм - 4500 атмосфер. На фига было использовать в первом случае гибридные стале-латунные гильзы (кроме как для понтов) - не известно.
      2. Undecim
        Undecim 10 февраля 2022 20:28
        +4
        Возможно, это надо считать.

        Не надо, уже давно посчитали.
    2. Disant
      Disant 10 февраля 2022 20:41
      -1
      Ресурс стального ствола составляет не менее десяти тысяч выстрелов, что вполне хватает военнослужащим спецназа. Титан стоит в десятки раз дороже стали, алюминия и пластика. Волновая пружина имеет слишком короткий ход. Гильза патрона 6х49 мм при хранении трескалась по гофру.

      плюсую.
      но за титан ответите laughing
      никто бы не отказался от автомата грамм на 300-500 легче
      мне кажется, это возможно сделать в небольшие сроки
      1. vl903
        vl903 10 февраля 2022 21:43
        +4
        не забывайте что вес нельзя уменьшать огульно- после определенного момента отдача становится слишком большой и эфективная стрельба сначала очередями а потом и одиночным становиться не возможна
        1. Disant
          Disant 10 февраля 2022 21:47
          -2
          после определенного момента отдача становится слишком большой и эфективная стрельба сначала очередями а потом и одиночным становиться не возможна

          я , как доктор, пропишу стальные накладки за три копейки, кому это необходимо
          1. vl903
            vl903 10 февраля 2022 22:08
            0
            Цитата: Disant
            после определенного момента отдача становится слишком большой и эфективная стрельба сначала очередями а потом и одиночным становиться не возможна

            я , как доктор, пропишу стальные накладки за три копейки, кому это необходимо

            зачем сначала облегчать потом утяжелять?
            у ак74 отдачи почти нет.
            с АКМ не стрелял, но говорят очередями его кидает, а масса наверное одинакова? и даже АК74 легче на грамм 600? стоит ли облегчать АК74?
            1. Disant
              Disant 10 февраля 2022 22:29
              -1
              зачем сначала облегчать потом утяжелять?

              я тоже в задумчивости, но ведь 300 грамм - это масса 30 патронов 5.45 (+носимая пачка в дорогу!), более лёгкое прицеливание и
              стоит ли облегчать АК74

              ГП-25 прицепите, ночник, штык-нож, ведёте стрельбу, банки для пламегашения сейчас пошли в массы, передняя рукоятка, магазин на 45патронов, возможно планка для крепления фонаря - масса автомата всё равно постоянно меняется
              1. vl903
                vl903 11 февраля 2022 06:53
                0
                Цитата: Disant
                зачем сначала облегчать потом утяжелять?

                я тоже в задумчивости, но ведь 300 грамм - это масса 30 патронов 5.45 (+носимая пачка в дорогу!), более лёгкое прицеливание и
                стоит ли облегчать АК74

                ГП-25 прицепите, ночник, штык-нож, ведёте стрельбу, банки для пламегашения сейчас пошли в массы, передняя рукоятка, магазин на 45патронов, возможно планка для крепления фонаря - масса автомата всё равно постоянно меняется

                очень заманчиво....НО!
                подствольник, фонарь, банка ухудшат баланс при облегчении тела.
                подствольник пишут дает дикую отдачу и ему уже лучше вес за 4кг....
                чем полезным нагрузить автомат?- мне только повербанк-АКБ пришло на ум- тяжелый, не сьемный, можно в приклад а не на ствол засунуть, нужен рацию подзаряжать, но как отдачу будет переносить не ясно...
                1. Disant
                  Disant 11 февраля 2022 11:43
                  +1
                  уменьшение веса оружия - это общая тенденция, и к этому надо стремиться
                  1. vl903
                    vl903 11 февраля 2022 12:47
                    0
                    Цитата: Disant
                    уменьшение веса оружия - это общая тенденция, и к этому надо стремиться

                    да. но это обеспечивается новыми патронами либо иной схемой работы.
                    но пока ни от патрона 5,56 ...308 , ни от веса 3-4 кг далеко не ушли да и схемы надежные крутяться вокруг м16-АКМ
              2. vl903
                vl903 11 февраля 2022 11:23
                0
                пишут здесь можно ствол тяжелый воткнуть- точность и не перегревается
      2. Оператор
        Оператор 10 февраля 2022 22:29
        0
        Экономику еще никто не отменил.
        Кроме того, титан - большая бяка: практически не обрабатывается резанием (задирается только в путь), в три раза тяжелее углепластика при равной цене, коэффициент трения скольжения чуть ли не единица и т.д.
        1. Disant
          Disant 10 февраля 2022 22:44
          0
          ну я сам для себя определил бы сначала не очень нагруженные детали и не уже имеющийся углепластик - ДТК, шомпол, другие кованые и литые детали - принимая ваше замечание по обработке металла.
          а там можно и станок для резки подшаманить и резать в холоде или жаре, чтоб не было задиров.
          Экономику еще никто не отменил.

          ну так это не я - это статья предлагает пофантазировать.
          так-то исполнение АК-74М - это лучшее, что у нас есть
          статья про магазины - хорошая.
        2. kpd
          kpd 12 февраля 2022 15:08
          +2
          Еще приплюсуйте туда электрохимию, в паре титан-сталь может возникать весьма сильная коррозия стали.
    3. Чёрный Полковник
      Чёрный Полковник 1 мая 2022 07:42
      0
      А для чего на гильзе 6х49 гофра? Для лучшей обтюрации?
  7. Undecim
    Undecim 10 февраля 2022 19:58
    +12
    При этом в штатных магазинах автомата ССО могут использоваться плоские или волновые пружины, позволяющие при тех же габаритах увеличить ёмкость на 2–5 патронов.

    Не могут. Плоские и волновые пружины при циклических нагрузках и таких рабочих ходах не применяются.
    Или это может быть «сэндвич», включающий лайнер из высокопрочной стали

    Не может. "Лайнер" - это пассажирское транспортное средство или капилярная ручка. А в стволе - лейнер.
    Вообще, читая такие статьи, поневоле вспоминается энергичный монолог профессора Преображенского о попытках давать советы.
    1. S.S.A.
      S.S.A. 11 февраля 2022 23:45
      +2
      Да я вам больше скажу, автор не подумав написал эту ерунду про + 3 патрона.

      Какой смысл в новых пружинах и магазинах на 33 патрона, если главное ограничение на носимый боекомплект - ВЕС! Можно хоть РПК-шный магазин на 45 патронов брать, хоть штатные изолентами скреплять, хоть американские дисковые на .... гору патронов, да как хочешь извращаться. НЕ в емкости магазина дело, а в весе боеприпасов.
  8. phake
    phake 10 февраля 2022 20:11
    +9
    Очередной "АйПисюВЭсник-Циклик" о тонких материях. Люди до сих пор от АК-12/15 и АК-Обвес плюются и возвращаются к "допотопному" калашу, потому-что надо не шашечки, а ехать. АК-12/15 иначе как "бластерами" не зовут: - а мы, тащ генерал, с бластеров стрУлять не обучены. На 12/15 бабла попилили, на Обвесе так вообще из воздуха баснословные барыши сделали, да еще и степень БГ уронили ниже плинтуса у обладателей сих девайсов. На сверхтехнологичной теме еще больше попилят, но в итоге стрелять так и не научатся...
    1. Urs
      Urs 10 февраля 2022 21:31
      +2
      Согласен,можно сказать еще про обмундирование которое каждый боец делает под себя,ну типа как "швейные войска".К сожалению мной пройденный этап.
  9. Макс ПВ
    Макс ПВ 10 февраля 2022 21:02
    +3
    Кое с чем согласен, в частности с тем, что на вооружении и снаряжении СпН и ССО экономить глупо. Более того, преступно. Но есть несколько контраргументов. Во-первых, надёжность. Это очень важный, в 9 случаях из 10 решающий фактор при выборе оружия, в том числе и спецназом. А во-вторых, "адекватность" оружия. И проблема тут в получении опыта эксплуатации оружия в разных условиях, в первую очередь, в условиях реальных боевых действий. Оружие, может отлично смотреться на бумаге, показывать отличные результаты в тире и на полигоне, даже проходить всевозможные климатические тесты и испытания на загрязнение, но оказаться абсолютно неприемлемым или неэффективным в боевой обстановке. Что и было доказано в частности на опыте войны в Сирии. А спецназ на то и спецназ - специализированный инструмент решения особо важных и ответственных задач, и испытывать на них оружие, рискуя срывом операции, или наоборот посылать спецназ для выполнения несвойственных ему задач ради испытания автоматов, рискуя ради этого жизнью отборных бойцов, на подготовку которых ушли бешеные деньги, мягко говоря глупо.
    Другой немаловажный фактор, это возможности человеческого организма. Нет, пусть трудно, но возможно сделать автомат с точностью как у целевой снайперской нювинтовки (предположим, что даже без потери надёжности). Но беда-то в том, что такая точность и ненужна. Ее далеко не каждый даже спецназовец способен реализовать, а в реальном бою исключительно специальноподготовленный снайпер на стационарной позиции, без огневого контакта с противником. Реально же, даже 3-4 МОА которые обеспечивают АК-74М или М-4 намного превосходят собственные возможности даже хорошоподготовленного стрелка. И я не говорю о обычных солдатах линейных частей - там все на порядки печальнее. Даже в славящемся стрелковой подготовкой КМП США, при проведении испытаний со стрельбой в условиях максимально приближенных к боевым, опытные стрелки демонстрировали 90% попадания по поясной мишени только на расстоянии (если память не изменяет) до 70м.
    Вот что для спецназа было бы, как мне кажется в тему, так это применение боеприпасов полностью взаимозаменяемых со штатным, но имеющими намного более высокие характеристики, даже в ущерб технологичности, и пусть даже в что раз дороже. Это, например, прецизионные точеные пули и гильзы с зарядом с минимально возможными допусками для снайперских патронов, пули с сердечником из тяжёлых металлов (вольфрам, обедненный уран, вплоть до осмия и иридия, почему бы и нет, если цель достойная), пули с уменьшенной массой, но намного большим пробивным действием в ближнем бою и патроны с усиленным зарядом, если они будут только уменьшать ресурс оружия, и т.д. Но самое главное, хотя бы сделать так, чтобы спецы не были вынуждены ту же оптику и теплаки за свои покупать.
    1. Urs
      Urs 10 февраля 2022 21:42
      +1
      Некоторое уточнение.Не надо путать и загонять под одну линейку СН и ССО.
      Это ,скажем так разные по назначению и выполняемым задачам подразделения.
      И если я верно понял направление мысли статьи,то говорится в основном о оружии для ССО.
  10. Urs
    Urs 10 февраля 2022 21:27
    -2
    За статью можно сказать спасибо hi
    Если отбросить некоторые неточности и неоправданные замахи,все просто отлично.
    Я считаю что эта статья не претендует на научный труд, а вполне обоснованно и настойчиво дает направление на вектор развития оружия СН.
    Также могу сказать что это давно назревшая проблема и в соответствии с задачами ССО требует кроме подготовки самое бойца но и соответствие его экипировки(куда входит и оружие и спец техника) поставленным задачам.
    1. phake
      phake 10 февраля 2022 21:30
      0
      А можно уточнить причину, по которой ССО и части/подразделения СН МО, войска СН Росгвардии, уровнялись под одну линейку и требуют именно специального оружия с маркировкой СН?
      1. Urs
        Urs 10 февраля 2022 21:35
        0
        Да без проблем.
        У всех перечисленных вами подразделений совершенно разные задачи,соответственно и экипировка разная.Просто очень часто бытует мнение что СН это все одинаково что росгвардия что МВД что войсковая разведка .Это совершенно не верное мнение,а относительно ССО тем более.
        1. phake
          phake 10 февраля 2022 21:42
          +1
          Ну в целом и я о том же. Для каждой задачи своё вооружение. Только многие, включая автора сего опуса, не учитывают что допустим спецразведке ГУ МО по факту именно обще войсковое оружие наиболее удобно, если они именно по своей специфике работают. Тому же спецназу Росгвардии совсем другое, но уже созданное и стоящее на вооружении. Альфа чуть ближе к росгвардейцам, но с более тонкой спецификой, и для них спецоружие имеется в арсенале. Вымпел в своей отдельной теме, но и у них из уже имеющегося ассортимента набирается всё необходимое. ССО... Ну тут лучше промолчу)
          1. Urs
            Urs 10 февраля 2022 21:48
            0
            Ну не совсем так,"вымпел" это дедушка ССО.и с оружием не так уж и здорово.
            Как бы выбор такой="вот все что у нас есть выбирайте сами что вам нужно для выполнения задачи" ну или примерно так recourse И что у нас есть да вот только это request
            А так то я с вами согласен good
            1. phake
              phake 10 февраля 2022 21:49
              0
              Ну за что так Вымпел то?)
              1. Urs
                Urs 10 февраля 2022 21:53
                +1
                Да ладно чего там,этож уважительно,а дедушка 2 это "каскад". smile
                Из лучших кадров сковали ССО
                1. phake
                  phake 10 февраля 2022 21:55
                  +1
                  ССО пиар-проект, не в обиду парням. По факту это совсем отдельная категория с очень размытой спецификой и большим набором геммороев из-за этого. Но ДД побольше, потому и терпят.
  11. vl903
    vl903 10 февраля 2022 21:49
    0
    о чем говорить если пилотам в НАЗ вместо разборной свч всунули ппк20. они б еще ппш положили.
    1. Urs
      Urs 10 февраля 2022 21:55
      +1
      Ну вы это слегка не в тему.А еще раньше вообще один АПС был.
      1. vl903
        vl903 10 февраля 2022 22:01
        0
        Цитата: Urs
        Ну вы это слегка не в тему.А еще раньше вообще один АПС был.

        абсолютно в тему:дорогому спецу-дорогое эфективное оружие.
        АПС был не штатно. штатно была или лодка надувная или АК74У
        вместо того что б дать пилоту оружие дающее шанс выжить хоть в каких-то ситуациях, ему всунули увеличеный АПС но такой же бесполезный.
        а ведь пилот намного дороже спецназовца....
        1. S.S.A.
          S.S.A. 11 февраля 2022 23:32
          +1
          Выжить пилот с может только в том случае, если его не найдут. А для выживания посредством огневой мощи, ему нужно выдать тогда, шестиствольную скорострельную пушку.
    2. S.S.A.
      S.S.A. 11 февраля 2022 23:50
      +1
      Вы продолжаете гнуть эту фантасмагорию. Вы пилотов то видели, хоть раз? Ну какое СВЧ? Это вам, что снайпер что ли? Ну к чему человеку, который в неподвижной позе оттачивает управления самолетом, обучаться и стрелять из снайперской винтовки?
      1. vl903
        vl903 12 февраля 2022 12:02
        0
        1.пилотов не видел, я гражданский человек.
        2.вы читаете текст, но не воспринимаете его
        3.да самое лучшее что б не нашли пилота, потом он может сдаться, может он тяжело ранен. но если он решил попробовать надо дать ему инструменты для выживания.в том числе подходящее оружие.
        3. огневая мощь у погони всегда больше- у них больше бк, есть много АК и ПК, поэтому шестиствольная пушка не вариант.бк ограничен у пилота. да и вес нужно меньше- ему убегать.
        4.пилоту не надо быть снайпером и стрелять на 1,5км
        ему надо эфективно держать погоню дальше ее эфективного огня- 400м...600м
        5.свч здесь дорогой и эфективный АК. так как пилоту нужно 1 патрон 1 цель и ему надо сбить борзость погони, что б дождаться вертолета.
        6 американцы как ни крути самые сбиваемые пилоты мира. они прошли пистолеты, пачки денег, пистолеты пулеметы, ружья мелкашки и сейчас ложат разборную м4.... наверное они тупые американцы и мы их шапками закидаем?
        7. пистолет пулемет подходит только в очень ограниченом количестве ситуаций и особо не отличается по эфективности от АПС. патрон слаб, много патронов не возьмешь.
        8.здесь люди приводили кучу примеров ситаций пп против автоматов и пулеметов винтовок. от ВОВ до Сирии...у ПП нет шансов,...
  12. krjugerfred
    krjugerfred 10 февраля 2022 22:02
    -1
    Хороший системный анализ.
    По поводу сроков - вопрос интересный.
  13. Комментарий был удален.
  14. Baron Pardus
    Baron Pardus 10 февраля 2022 22:48
    +6
    Что ограничивает мощность, дальнобойность любого оружия? Боеприпас. Невозможно получить баллистику, бронепробиваемость и другие показатели из новой винтовки если она сделана под старый боеприпас. Даже ствол бесконечно удлиннять нельзя. Значит нужно делать новый боеприпас. А какой? Новый сиговский .277 Фьюри (он же 6.8х51), например имеет кучу нюансов. Мощный, настильный, точный. Вроде бы его можно использовать с магазинами и затворами расчитанными на 7.62х51 НАТО. Вроде бы. Только вот давлениее у .277 Фьюри 550мПА, а у 7.62х51-415.00 MPa то бишь ни SCAR-H, ни М14, ни ФАЛ, ни Г3, ни ВЕПР 7.62х51 банально не выдержат нагрузок. Более того, высокоскоростная пуля будет очень нехило изнашивать стволы. Более того, такая технология требует новых (не дешёвых) порохов. То бишь патрон - сделали, получился очень дорогой, теперь под него нужно делать и винтовки и стволы чтобы это всё выдерживали (а это ЕЩЁ дороже), более того нужно на такие винтовки ставить дульные тормоза/глушители (физику ведь не обманешь), и получается что новый полноразмерный патрон упирается в ограничения современных технологий, даже карбон файбер стволы, оказывается хотя и прочнее в 5-10 раз (а нафига), но изнашиваются не хуже стальных, хромированных. Нагреваются медленнее, но и охлаждаются медленнее.
    Уже не новый 6.5 Креедмур (6.5х51) менее мощный чем 6.8х51, давление всего 430 MP, и его можно спокойно использовать в винтовках калибра 7.62х51 простой сменой ствола. Но он тоже, из за высокой скорости пули нехило изнашивает стволы. Сам патрон в производстве не дорог, ни новых порохов, ни новый технологий изготовления гильз не требует, НО, из за высокой скорости пули - изнашивает стволы, а это тоже экономика. На испытаниях двух одинаковых стволов, 6.5 кридмур вызвал эрозию ствола после 2000 выстрелов, 7.62х51 - после 5000. Тоже экономика. Итак - технологический тупик. Каков выход?

    Мне кажется что современные промежуточные боеприпасы: 5.45х39, 7,62х39, 300 Блэкаут, 5.56х45 НАТО себя исчерпали. Необходимо что то помощнее, но так чтобы это не влетело стране в копеечку. Это значит что цены производства и боеприпасов, и оружия не должны рости намного выше чем рост эффективности. В США есть ещё 3 промежуточных патрона: 6.5 Грендель (У сербов- что то ОЧЕНЬ похожее на вооружении), 6.8 СПЦ (6.8х43), и 224 Валькирия, тот же 6.8х43 но под калибр 5.7. Мне кажется, что наиболее приемлимым будет что то вроде 6.8х43 СПЦ. Он значительно превосходит по мощности и 7.62х39, и 6.5 грендель, и 5.56 и 5.45. То бишь нужен патрон немного мощнее 6.8 СПЦ, с рабочим давлением 400-450МПА
    который не потребует ни супер новых технологий в изготовлении как самого патрона, так и в изготовлении оружия. Который будет значительно мощнее существующих промежуточных боеприпасов, приближаясь к баллистике и энергии 7.62х51, при более малых размерах, особенно благодаря пуле с высоким баллистическим коэффициентом.

    Как сказал создатель великолепного 6.5 грендел "Start Slow, finish fast" то бишь при невысокой начальной скорости пули, обеспечить высокую скорость пули в конце траэктории благодаря высокому баллистическому коэффициенту.
    1. Товарищ И
      Товарищ И 10 апреля 2022 17:20
      0
      ...благодаря высокому баллистическому коэффициенту.

      Если я правильно понимаю, необходим наоборот, низкий коэффициент.
  15. пищак
    пищак 11 февраля 2022 00:09
    +1
    Насколько помню, то опыт серийного изготовления качественных патронов( для спорта высших достижений) в СССР был-при подготовке к играм московской Олимпиады-1980.
    Доходило до того, что специальное оборудование отсчитывало равное количество пороховых зёрен в гильзу каждого патрона( где-то у меня была газетная заметка тех времён с описанием подробностей разработки и изготовления).
    Размеры и вес всех пуль в каждой партии патронов были практически идентичными.
    Это, стабильность всех эксплуатационных параметров патронов, во многом и обеспечивает кучность стрельбы при неизменности других факторов.
    Ведь патрон-первооснова современного оружия!
    С патронами из хорошей партии всегда можно достичь стабильных показателей меткости даже из самой поганой винтовки! yes
    По поводу "Калаша"-основы его надёжности и общая концепция "идеологии построения", а также-достоинства и недостатки самой конструкции, давно не являются "военной тайной" и подробно популярно расписаны в открытых источниках!
    То, что "сотворили" с базовой конструкцией АК "создатели" его ухудшенного подобия( АК-12/15), сродни "сотворённому" в "святые 90-е" с пистолетом Марголина( безобразно "кастрированным" Ярыгиным в "Марго-Маргошу"), увы! request
    Согласен с Автором Статьи в том, что сэкономленный вес может быть использован для утолщения стенок ствола и что ныне, в развитие концептуальных идей Судаева, Калашникова, Драгунова и с разумным, целесообразным, использованием новых материалов и высокопроизводительных производственных процессов, не при таких уж и высоких затратах( если знать что и как делать) вполне возможно создать действительно передовой образец стрелкового оружия( для изготовления его крупными сериями, в том числе и в условиях военного времени, без существенного снижения производительности и ухудшения эксплуатационных свойств готового изделия, 3D-принтеры, волновые пружины,...для этого НЕ потребуются, и от штамповки отказываться нет необходимости-не надо переусложнять механизм лишь в угоду "модным трендам", конструируйте проще-не ленитесь думать, да и "за дурака" тоже! yes ), удовлетворяющий современным условиям ведения боя высокомобильными пехотными подразделениями.
    Пути к такому образцу( помимо насущного повышения качества выпускаемых патронов) ныне совершенно очевидны-"лежат на поверхности", а их воплощение "в металле", конечно, во многом зависит от опыта и "идеологии", знаний и умений конкретных конструкторов-оружейников-как писал в "Технике-Молодёжи" профессор МВТУ Раушенбах:"Машина-дитя человеческое!". wink
    P.S. Кстати, сказанное в Статье можно отнести и к автоматическому оружию для пилотов военной авиации( об этом я уже не раз писал в своих комментариях по теме, и даже здесь вижу подобные высказывания моих единомышленников). ИМХО
    1. AlexFly
      AlexFly 11 февраля 2022 11:23
      +2
      До сих пор используется похожий метод при снаряжении патронов самостоятельно, по зёрнышку... Результаты несравненны с валовым патроном.. Уж поверьте
      1. пищак
        пищак 11 февраля 2022 16:36
        +1
        Цитата: AlexFly
        До сих пор используется похожий метод при снаряжении патронов самостоятельно, по зёрнышку... Результаты несравненны с валовым патроном.. Уж поверьте

        hi Совершенно верно!
        А в импортной книге по бенчресту- "О винтовочной кучности"( название привожу по памяти-давненько читал, была доступна в Сети на русском языке) описано ещё много всяких тонких ухищрений, манипуляций с самостоятельно снаряжаемыми патронами и оружием...
        Рекомендую. yes
  16. КСВК
    КСВК 11 февраля 2022 00:21
    +5
    Уважаемый автор, прошу прощения, но статья НИАЧЁМ. Ниачём концептуально. НИКОГДА автомат/самозарядка не сравнится в точности с болтом. Что вы не делайте, физика-с. Тоже самое с конструкцией. Есть калашоид с длинным ходом газоотводного поршня и есть AR-образное детище Стоунера. У одного надёжность у другого точность. Ну и некий компромисс короткий ход поршня у хеклера. Что Вы ещё хотите придумать? Стволы. Опять таки всё известно. Резанная нержа-самый точный, хромированный самый долговечный, карбонитрированный чёрный-компромисс. Про углепластик даже не хочу разговор заводить, понты для богатых.
    И как вам уже правильно указали есть законы физики. Скорости горения порохов, предельные давления, баллистика. Вот придумают миниядерный реактор, тогда можно и гаусс-пушку в носибельном варианте мостырить. Тогда и будет смысл обсуждать перспективы.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 11 февраля 2022 03:07
      +1
      Цитата: КСВК
      Ну и некий компромисс короткий ход поршня у хеклера.
      и у СВД
  17. DLord
    DLord 11 февраля 2022 01:01
    +1
    Вот не соглашусь с автором ни разу. Те же морские котики пользуются м4 сопмод блок2, по сути немного улучшенная м4. Их элита (девгру) пользуется хк416, как и элита армейская - Дельта, тоже хк416. Выбирали они автомат по критерию максимальной надежности при использовании стандартного боеприпаса. Цена хк416 конечно в 3.5 раза выше чем м4 и в 2.5 раза выше чем м4 сопмод 2, но это как раз оправдано не фантастическими показателями автомата, а его надежностью и безотказностью с сохранением привычной эргономики м4. Наработанный навык и надежность решают в американских ссо. Думаю с нашими ссо та же тема - отбирают лучшие образцы из серийных, эргономику делают под себя и не парятся телескопическими патронами. А про стрельбу очередями это вообще глупость - ссо что их что наши предпочитают глушители, скрытность, и точность. К автоматическому огню эти три характеристики относятся очень как не очень. Не нужен скальпелю режим пулемета, для этого в каждом отряде есть пулемётчик. А то что они сейчас зигзауэр взяли на попробовать, так это единицы. Тех же девгру и дельты не больше чем по 10% от котиков и спешл форсес. Ещё раз - спецназ предпочитает надежность и именно за это готов платить.
    1. tohoto
      tohoto 16 февраля 2022 19:03
      -2
      Хм,да только впуть пуляют очередью,подовляющий огонь еще не отменяли. Да и не отбирают они автоматы ,какой дали тот и юзают ,но меняют их наверника часто ,все-таки настрел большой.
  18. В.А.Ш.
    В.А.Ш. 11 февраля 2022 08:21
    +2
    Цитата: vl903
    у ак74 отдачи почти нет

    Вы про это в Интернетах прочитали???
    1. vl903
      vl903 11 февраля 2022 11:02
      0
      Цитата: В.А.Ш.
      Цитата: vl903
      у ак74 отдачи почти нет

      Вы про это в Интернетах прочитали???

      да.относительно АКМ.
      а что по существу ? есть связь между массой и устойчивостью при стрельбе?
      можно бездумно снижать массу?
    2. AlexFly
      AlexFly 11 февраля 2022 11:25
      +2
      Ну, если с .308 сравнивать, то нет..
  19. В.А.Ш.
    В.А.Ш. 11 февраля 2022 08:23
    +4
    Цитата: Disant
    статья предлагает пофантазировать

    Про добавление трёх патронов в магазин - шедеврально!
    В масштабах вооружённых сил, считай сам по себе ещё один армейский корпус образовался! :)
    Люто плюсую!
  20. DesToeR
    DesToeR 11 февраля 2022 09:09
    0
    По сути, перспективный автомат ССО должен во многом совмещать в себе автомат, марксманскую винтовку и ручной пулемёт. И всё это в массогабаритных характеристиках стандартного автомата.

    А зачем? Если спецназ в прямой контакт с противником входить не должен. Задача ССО - это разведка, целеуказание и диверсии с применением преимущественно взрывных устройств.
    Условно можно принять стоимость перспективного автомата для ССО на уровне высокотехнологичного пехотного оружия – противотанкового ракетного комплекса (ПТРК) или переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК), например, порядка 100 000 долларов США.

    Автор, попробуйте найти спецназовца и задать ему простой вопрос: что ты друг любезный предпочтёшь - новый автомат за 100К убитых американских енотов или амуницию за эти же деньги, но с АК-74М? Думаю ответ Вас удивит. Прежде чем формировать свои "хотелки" (ТТХ) к оружию надо глянуть на тактику ССО.
    Необходимо создать преимущественные условия для действий сил специальных операций РФ за счёт оснащения их стрелковым оружием и боеприпасами повышенной эффективности, в частности, основным оружием наземных подразделений – автоматом ССО.

    Если посмотреть не мультики и кинобоевики, то станет очевидным, что исторически, характеристики оружия для ССО улучшались по двум основным направлениям: снижение веса и демаскирующих факторов выстрела.
    1. tohoto
      tohoto 16 февраля 2022 19:06
      -2
      Ну конечно,вступать ССО в бой не должно ,постоянно воюет на передовой.
  21. AlexFly
    AlexFly 11 февраля 2022 11:21
    +1
    Патрон 7,62х39 устарел, слабоват. В своё время Чехи предлагали в рамках ВД 7,62х45, как более мощный и перспективный(кстати, может быть и для охоты годный) Москва забаннила..
  22. riwas
    riwas 11 февраля 2022 11:38
    0
    Оружие, как созданное в рамках предыдущего пункта под существующие боеприпасы 5,45х39 мм, 5,56х45 мм, 7,62х39 мм и 7,62х51 мм, так и оружие, созданное под новый патрон, условно 6х49 мм, может существовать параллельно и использоваться ССО в зависимости от решаемой задачи.

    Для ССО нужен как минимум калибр 7,62-мм для уменьшения скорости пули и соответственно лучшей работы глушителя. Именно поэтому наряду с АК-12 был сделан АК-15.
    1. S.S.A.
      S.S.A. 11 февраля 2022 23:37
      0
      7,62 - большая крутизна траектории, хуже точность. При чем тут работа глушителя? Если для работы глушителя в 7,62 вообще используют спецпатрон УС
      1. vl903
        vl903 13 февраля 2022 13:49
        0
        Цитата: S.S.A.
        7,62 - большая крутизна траектории, хуже точность. При чем тут работа глушителя? Если для работы глушителя в 7,62 вообще используют спецпатрон УС

        видимо имелось ввиду то что УС для 5,45 не выпускается - мала масса пули
  23. Декаданс
    Декаданс 11 февраля 2022 11:58
    -1
    По сути, перспективный автомат ССО должен во многом совмещать в себе автомат, марксманскую винтовку и ручной пулемёт. И всё это в массогабаритных характеристиках стандартного автомата.


    Знаете, этот товарищ бы одобрил.

    1. vl903
      vl903 11 февраля 2022 16:41
      0
      в общем то все в мире к этому стремятся. пока плохо получается
  24. Al.Ti
    Al.Ti 11 февраля 2022 14:20
    +2
    Дружище, ты такой смешной конечно, цитирую: "Мы заранее соглашаемся с тем, что такие патроны будут дороже. Если штатный патрон закупается условно по 4 рубля за 1 шт., то мы готовы к тому, что спецпатрон будет стоить 40–120, а то и 400 рублей за штуку (для некоторых вариантов), но решаемые с его помощью задачи это оправдывают." А оплачивать банкет кто будет? и ещё цитирую "А нужна высокая кучность при интенсивности стрельбы как у пулемёта." кто боеприпасы таскать то будет? опять же, это какую выкладку только одних патронов, да ещё и размера 6х49 должен тащить боец чтобы стрелять "из автомата как из пулемёта"? государство на таких стрелках просто обанкротится, или вы готовы воевать и сами себе покупать патроны по 400р за штуку? где таких умников государству найти чтобы они войны из своего кошелька оплачивали.
    1. vl903
      vl903 11 февраля 2022 16:39
      0
      Цитата: Al.Ti
      Дружище, ты такой смешной конечно, цитирую: "Мы заранее соглашаемся с тем, что такие патроны будут дороже. Если штатный патрон закупается условно по 4 рубля за 1 шт., то мы готовы к тому, что спецпатрон будет стоить 40–120, а то и 400 рублей за штуку (для некоторых вариантов), но решаемые с его помощью задачи это оправдывают." А оплачивать банкет кто будет? и ещё цитирую "А нужна высокая кучность при интенсивности стрельбы как у пулемёта." кто боеприпасы таскать то будет? опять же, это какую выкладку только одних патронов, да ещё и размера 6х49 должен тащить боец чтобы стрелять "из автомата как из пулемёта"? государство на таких стрелках просто обанкротится, или вы готовы воевать и сами себе покупать патроны по 400р за штуку? где таких умников государству найти чтобы они войны из своего кошелька оплачивали.

      автоматическая стрельба в крайнем случае.
      любая война это комерческое в итоге предприятие. и тот кто экономит бездумно на иструментах в итоге разоряется.
      для спецназа 400р за патрон выгоднее чем сорванные операции и потеряные спецы
      1. tohoto
        tohoto 16 февраля 2022 19:10
        0
        Подавляющий огонь слышали ? Вот именно ,зачем делать такие дорогущие патроны,если можно сразу из гранатомета бахнуть.
        1. vl903
          vl903 16 февраля 2022 21:50
          -1
          Цитата: tohoto
          Подавляющий огонь слышали ? Вот именно ,зачем делать такие дорогущие патроны,если можно сразу из гранатомета бахнуть.

          подавляющий огонь, если это не крайний случай, то это пулемет и много бк.или общепехотный бой и много бк в окопах например.
          это не для автомата-штурмовой винтовки спецназа.но если надо то можно и обычными дешевыми штатными патронами сколько хочешь. очем автор и говорит.
          1. tohoto
            tohoto 17 февраля 2022 07:52
            0
            Спецназ как бы очень много воюет ,если что ,для него это не крайний случай . Вы можете кучу роликов спецназа посмотреть от ФСБ и ССО и там и там много стреляют .
            1. vl903
              vl903 17 февраля 2022 08:03
              -1
              Цитата: tohoto
              Спецназ как бы очень много воюет ,если что ,для него это не крайний случай . Вы можете кучу роликов спецназа посмотреть от ФСБ и ССО и там и там много стреляют .

              поэтому и автор и предлагает патрон в том же форм факторе как и штатный армейский, если я правильно понял.
  25. bk0010
    bk0010 11 февраля 2022 22:05
    +1
    Я бы не делал новый калибр, а выпустил винтовочный 7.62 с новыми порохами и пулей с улучшенными баллистическими характеристиками. Тогда новое оружие сможет, при необходимости, стрелять старыми патронами (да, не так точно, как новыми, но все-таки) и бронежилет вражине не будет особо помогать. А усилия, сэкономленные на изменении калибра, направил бы на повышение качества и стабильности характеристик патронов (а то с этим все грустно).
  26. smaug78
    smaug78 12 февраля 2022 08:18
    0
    Автор уже до стрелкового оружия добрался. И как всегда - поток сознания...
  27. михаил3
    михаил3 12 февраля 2022 11:38
    +1
    Автор прав, но он ничего не понимает) Военные производства принадлежат капиталистам, являющимися одновременно нашей властью. Поэтому производство такого оружия, которое он хочет, связано с обычной капиталистической вилкой. А именно:
    Производимое оружие должно стоить как можно дешевле, и продаваться при этом как можно дороже. Чтобы денежная подушка у капиталиста росла как минимум в том же темпе, как у других капиталистов. Как только рост доходов снижается, капиталиста уничтожают его партнеры и конкуренты. Ну, так устроен этот социальный строй.
    Дерьмовая штамповка, реальной стоимостью около тысячи рублей, которую бюджету впаривают за 50-70 тысяч, это идеал. Вокруг производителей этого добра масса схем, с которых кормится все правительство.
    Попытка начала реальных НИОКР (не бумажных, как сейчас, когда за бессмысленные тексты государство невозмутимо отстегивает миллиарды, типа это и есть "результаты исследований") вооружения техникой производств для реализации реальных результатов исследований (сейчас то все оборудование оружейной отрасли советское, за исключением нескольких десятков американских обрабатывающих центров и американского же оборудования Лобаева, то есть почти все - халява) вызовет обвальное падение прибыли. Это невозможно.
    Придется изыскивать где то средства на оплату починки сантехники виллы на Мальте, а так же сократить финансирование операций ЦРУ (помните, Дерипаска бесхитростно рассказывал, как он выдавал десятки миллионов ЦРУшникам, заявившим, что им надо на очередную операцию?) ну и на остальные очень нужные нужды, на которые наша элита прожигает наш ВВП. На это никто не пойдет. Ни за что, никогда.
    Автор прав, но очень уж наивен...
    1. agond
      agond 12 февраля 2022 16:40
      0
      Цены вещей (в т.ч оружия) в деньгах , это плавающая система координат и потому в принципе не может быть объективной , и потом если например существует эталонный метр и килограмм , то эталонного рубля или доллара в природе нет .а бывает и так , что рубль с рублем не сравнить , отсюда дешевое не означает заведомо плохое.
      По поводу нужно ли профессионалам какое то особое дорогое оружие нужно иметь ввиду , что если на стрелковое оружие не возлагать выполнение не свойственных ему задач то тогда ему не потребуется эксклюзивные навороты, а если нет наворотов то и цена будет умеренная
      1. михаил3
        михаил3 12 февраля 2022 17:11
        0
        Мало что понял из ни к чему не привязанных абстрактных рассуждений. Потому что счета, на которые переводятся бюджетные деньги, очень конкретная штука, и плавают они разве что от налоговой.
        По второй части - вы в свойственном вам стиле пытаетесь донести, что спецуре хорошее оружие ни к чему, обойдутся серийными карамультуками?
        1. agond
          agond 12 февраля 2022 18:55
          0
          Автор статьи целый абзац с посвятил ценам , а ценой показатель не самый лучший. для сравнения оружия.
          По оружию для спецназа , оно должно отвечать поставленной задаче, то есть это может быть и обычное серийное и специальное , смотря по обстоятельствам . а вот фраза ." стрелковым оружием и боеприпасами повышенной эффективности, в частности, основным оружием наземных подразделений – автоматом ССО." означает, что с "многочисленными боевиками" можно бороться с помощью особого специального автомата...? Мне кажется неправильным делить оружия на два сорта для всех и для спецназа надо улучшать качество всего серийного оружия а спецназ сам выберет, что ему надо.
          1. михаил3
            михаил3 12 февраля 2022 20:17
            0
            Ага, так понятнее, спасибо. По первому вы правы, конечно, ценовой фактор не так важен, особенно при современном ценообразовании.
            А вот по второму... А что, собственно говоря, наш спецназ "сам выберет"? Как совершенно справедливо указывает автор, кроме АК 12 и выбрать то в этом классе нечего. Можно, конечно заказывать иностранщину, вот только в современных условиях насчет выбора не "сами выберем", а "работайте тем, чего удалось урвать".
            При этом (придется затронуть денежную тему) подготовка спецназа стоит миллионы и миллионы для каждого бойца, причем во многом потому, что ему приходится овладевать большим количеством типов разнообразного оружия. Которое расходуется при обучении как салфетки, только успевай выкидывать гнутое, мятое, с напрочь расстрелянными стволами.
            И что, покупать все стволы мира? Потому что вообще неизвестно, какие именно придется применять, одно под санкциями, второе больше не поставляется, третье перестали выпускать... А своего хорошего нету)
            1. agond
              agond 13 февраля 2022 15:08
              0
              Говоря о спецназе , то как известно он он зачастую все свое снаряжением, несет на себе и поэтому надо ли его перевооружать на оружие увеличенного калибра вопрос спорный, а вот отобрать из массы серийных образцов наилучшие (оно хоть и одинаково , но имеет отличия, шарики подшипников из одной серии и те приходится сортировать при помощи штангенциркуля) это вполне доступно, да сделать ему тюнинг прям на заводе , или изготовить серийный образец под конкретного бойца, по типу штучного ружья на заказ.
              1. михаил3
                михаил3 13 февраля 2022 17:21
                0
                Я не очень понял. Автор старается доказать, что вы не правы. А вместе с вами неправо и армейское начальство, что спецназу нужно продвинутое оружие. Он пишет об этом довольно ясно. Вы считаете, что это не так. Поясните, какую ценность представляет ваше мнение, если вы ничего не доказываете?
                Вы просто утверждаете. не приводите аргументов, не строите цепочку доказательств, просто мнение и только. Ни на что не опираясь. Мне почему то казалось, что тут не голосование, что если высказываться, то надо как то аргументировать...
  28. Terran Ghost
    Terran Ghost 13 февраля 2022 17:35
    0
    Стоимость основного оружия армии США – карабина М-4, составляет порядка 800–1500 долларов США, то есть примерно соответствует или немного дороже стоимости российского оружия (речь идёт только о стоимости винтовки, без стоимости дополнительных принадлежностей). Стоимость немецкой винтовки Heckler & Koch G36 и того меньше – порядка 600 евро или около 60 тыс. рублей.

    Ну нынешние цены за автомат М4 по американским военным контрактам - порядка 650-700 долларов "за ружье" (пруфлинк - https://web.archive.org/web/20120624094006/http://militarytimes.com/blogs/gearscout/2012/04/20/us-army-places-order-for-24000-m4-carbines-with-remington/ ).
    Можно узнать откуда информация про 600 долларов за G-36? "Хеклер-Кох" дешевизной своих продуктов в общем-то не славится и не славился никогда.
    Гражданская версия SIG Sauer NGSW-R MCX Spear, то есть винтовка, фактически разрабатываемая по программе NGSW, анонсирована по цене 7 999 долларов США.

    "Золотая цена" может кстати поднять тот же самый вопрос, что "похоронил" перспективы "Хеклер-Кох 416" как "единой основной пехотной винтовки" Воор. сил США. Потому что оружие ну никак не показывало такого заметного превосходства в чем либо над автоматами М4А1, чтобы оправдать пятикратную разницу в цене (и нет, не надо мне говорить про основанный на 416-м М27 IAR - последняя довольно сильно модифицирована и фактически представляет собой... аналог отечественного РПК (со стволом "пулеметного" типа, обеспечивающим возможность более интенсивного огня). Как таковой кстати и задумывалась, и на вооружении пехотных подразделений Корпуса Морской Пехоты США заменяет собой одновременно и автоматы М4, и ручные пулеметы М249. Причем "Хеклер-Коху" удалось еще и скинуть цену примерно до 1500 долларов "за ружье".)
    точность одиночной стрельбы на уровне высокоточных снайперских винтовок, составляющую порядка 0,5–0,7 МОА (при стрельбе соответствующим патроном);

    Точность одиночного огня на уровне высокоточных снайперских "болтовок" на полуавтоматической винтовке увы, нереальна принципиально.
    1. agond
      agond 13 февраля 2022 18:30
      0
      Цитата: михаил3
      Я не очень понял. Автор старается доказать, что вы не правы. А вместе с вами неправо и армейское начальство, что спецназу нужно продвинутое оружие. Он пишет об этом довольно ясно. Вы считаете, что это не так. Поясните, какую ценность представляет ваше мнение, если вы ничего не доказываете?
      Вы просто утверждаете. не приводите аргументов, не строите цепочку доказательств, просто мнение и только. Ни на что не опираясь. Мне почему то казалось, что тут не голосование, что если высказываться, то надо как то аргументировать...

      Надо полагать , что при планировании спец операции решается вопрос с оружием , если операции разные то и вооружение будет иметь отличия как и состав группы может меняться ,. а автор пишет о необходимости принятия на вооружения спецназом особо эффективного универсального автомата , оно конечно хорошо бы , но в повседневности все универсальное обычно проигрывает узкоспециализированному и потом у профессионалов считается , что для каждой операции требуется свой инструмент
  29. tohoto
    tohoto 16 февраля 2022 18:59
    -2
    600 баксов стоит винтовка для армии тана ,че серьезно?
  30. Ольгерд Гедиминович
    Ольгерд Гедиминович 4 марта 2022 19:55
    0
    Неплохой теоретический анализ.
    К практике только отношения не имеет.
    Боец ССО сможет выполнить задачу с любым оружием. В том числе трофейным.
    Это к слову.
    Далее. В обычных подразделениях ССО (не берём пока элитные) оружие штатное - по ассортименту слегка превышает обычные армейские ружпарки. И братва обходится тем, что имеет.
    Небольшое отличие от обычных подразделений - возможность кастомизации. Не знаю как сейчас, а в 90-е и начале 2000-х весь обвес покупался за свой счёт. Вот тут вопрос денег был актуален. А сколько стоил штатный образец - было глубоко по барабану.
    Второе отличие - для каждой конкретной задачи ассортимент берётся индивидуальный: или командир определяет что кому взять, или на своё усмотрение.
    Про элитные - оружие у них может отличаться от всего, что вы до сих пор видели. Это могут быть образцы ограниченной серии отечественного производства. Может быть импортное оружие (особенно болтовки). Ну, а про боевых пловцов - что берут с собой - знают только они сами. И не обязательно СПП-1/АПС/АДС.

    Да, и на первом фото в разделе "Модели и цены" последний образец не А-545 (сейчас официально называется "5,45-мм автомат Корд (индекс 6П67)"), а АЕК-971.
  31. ИВЗ
    ИВЗ 2 апреля 2022 21:03
    +1
    Во время попыток продвижения ПП АЕК-919К "Каштан" беседовали с сотрудниками ФСО, спецназа ГРУ и т..д. По их словам они имеют возможность закупать и использовать любое оружие и снаряжение. При этом приобретают практически всё в количестве нескольких образцов, тестируют и если решают, что это может пригодиться приобретают нужное им количество. Другое дело, что АК или М4 являются проверенными многолетней практикой образцами и поэтому пользуются наибольшим доверием личного состава. Патрон 6х49 (ВС3), а так хе ВСС, ВС6. Имел с ними дело. Живучки ствола (даже полигонального) нет, явление капиллярности в этом калибре никуда не делось, давление конское, а стало быть ствол и узел запирания немаленькие и массивные. 3D печать и порошковая мет. не обеспечивают деталям прочности свойственной традиционным технологиям. Пока во всяком случае. Пластинчатые пружины менее надёжны - дахе в спусковиках револьверов их стараются заменить на цилиндрич. А так почти все технические решения предложенные уважаемым автором вполне реализуемы, многие из них опробывались, но они нуждаются в отработке и обкатке, а это не быстро.
    1. Leomobil
      Leomobil 3 апреля 2022 23:37
      +1
      Не ужели не понятно, что это оружие прошлого века. Если "Паровоз" распечатать на 3D принтере, он всё одно на дровах и паре работает. laughing
      1. ИВЗ
        ИВЗ 4 апреля 2022 21:59
        0
        Его пока вообще нет. А паровозы - они такие.
  32. TiRex
    TiRex 6 апреля 2022 18:37
    0
    автор похоже теоретик, цена ак74м была во времена оны в 3-4 раза дешевле такой же сайги. Аналогии проследить несложно.