«Мой дом - моя крепость»: В Госдуме предлагают расширить рамки необходимой обороны при защите своего жилища

Россияне могут получить право на применение любых способов защиты своей жизни в случае нападения лиц, незаконно проникших в жилище. Соответствующий законопроект подготовлен в Госдуме.

Закопопроект, предложенный автором документа, депутатом от ЛДПР Ярославом Ниловым, предлагает внести изменения в статью 37 УК РФ "Необходимая оборона" и предоставить гражданам право всеми способами защищать свою жизнь, жизнь близких и родственников при угрозе со стороны незаконно проникших в жилище злоумышленников. Отмечается, что документ уже направлен в правительство и Верховный суд РФ для получения отзыва.

В пояснительной записке к документу автор законопроекта указывает, что право на неприкосновенность жилища закреплено в Конституции и никто не может проникнуть в него против воли хозяев, помимо случаев, предусмотренных законом. В то же время злоумышленники, незаконно проникшие в жилище, могут совершить там действия, несущие угрозу жизни человека. При этом владелец жилья, защищающий свою жизнь, ограничен рамками ст. 37 УК РФ и может сам попасть под суд за превышение пределов необходимой обороны, в то время как преступники ничем не ограничены.

Новый законопроект предлагает расширить рамки необходимой обороны в случае защиты своего жилища, закрепив в УК формулу: "Мой дом - моя крепость", сообщают "Известия".

Между тем предложение Нилова далеко не новое, такая инициатива уже выдвигалась, но не получила поддержки. Как будет на этот раз пока неизвестно. Сам автор считает, что внесение изменений в ст. 37УК РФ крайне необходимы.

Недопустимо, чтобы человек, который оборонялся от злоумышленника, применяя оружие или иные средства, чтобы защитить свою семью, вдруг сам оказывался на скамье подсудимых

- подчеркнул он.

Comments

[APASUS]

Странно ,что такую норму надо закреплять в УК. Нападающий сам себя ставит вне закона ,а у нас все на оборот получается.
Напоминает историю с угоном авто .В Грузии за угон дают 8 ( не помню точно или 6 лет) и машины стоят открытые .А у нас оказывается можно покататься и это уже совсем смешной срок.

[KAV]

Будем посмотреть. С педофилами тоже много лет ничего сделать не могли, а сейчас взяли и приняли пожизненное. Надеюсь, начнут таки УК приводить к логичному виду.

[isv000]

Педофилам теперь пожизненно только при рецидиве - втором и более повторах.....

[KAV]

Либо сразу на пожизненное при двух и более преступных деяниях. А так, да, за одно преступление почему-то не сделали пожизненного. А зря!

[ZeeD]

Тут вопрос сложный... Если за какое то преступление (при котором злодей человека не убивает) сделать очень жесткое наказание, то выживших после него уже почти никогда оставаться не будет. Дабы не оставлять свидетелей и иметь меньше рисков понести наказание, преступники будут убивать жертв. Зачем оставлять живым, если всёравно пожизненное.
Этот "феномен" давно известен в уголовном праве, увы...

[свой1970]

Цитата: ZeeD

Зачем оставлять живым, если всёравно пожизненное.

Когда за изнасилование была вышка в СССР - были одни трупы( что за убийство что за изнасилование вышка - а так потерпевшей не будет), когда отменили - редко стали убивать при изнасиловании

[Vol4ara]

Цитата: KAV

Будем посмотреть. С педофилами тоже много лет ничего сделать не могли, а сейчас взяли и приняли пожизненное. Надеюсь, начнут таки УК приводить к логичному виду.

При повторном преступлении... Я бы после первого принудительно кастрировал

[ZeeD]

Да толку то? Это тягу к совершению насилия не убирает. Он и кастрированный может что то учудить. Если только в целях устрашения.

[Vol4ara]

Цитата: ZeeD

Да толку то? Это тягу к совершению насилия не убирает. Он и кастрированный может что то учудить. Если только в целях устрашения.

А мы не про насилие в широком смысле говорим, а про изнасилование. И да, кастрация гарантированно уберёт половое поведение особи

[ZeeD]

В том то и дело, что не уберет. Ибо уже доказали, что тяга не от половой системы, а от больной головы.
Под словом насилие, изнасилование и подразумевалось.

[Vol4ara]

Цитата: ZeeD

В том то и дело, что не уберет. Ибо уже доказали, что тяга не от половой системы, а от больной головы.
Под словом насилие, изнасилование и подразумевалось.

кто доказал ? британские ученые? Дядь ты с врачом говоришь, это какой то испанский стыд... не пишите больше такой херни

[ZeeD]

Первая же ссылка: https://informburo.kz/stati/pomozhet-li-himicheskaya-kastraciya-pedofilov-predotvratit-iznasilovanie-detey.html

Читайте с подпункта: гормональный намордник.

При желании найдете еще много информации.

[свой1970]

Цитата: Vol4ara

При повторном преступлении... Я бы после первого принудительно кастрировал

А если это не он? А если это банальный оговор?

[prior]

Если у депутатов дом, как крепость, им есть что и от кого защищать.
Наворованное кровью защищать - это ж святое воровское дело.
А кто сказал, что это закон про народ и для народа?!

[Александр Саленко]

Не поверите, грабят чаще всего бедных. КТО на депутатскую дачу то попрётся, так что неправда ваша.

[prior]

Так и я об этом -"хочешь жни, а хочешь куй..."
Защищай , не защищай - суд напишет, приставы придут и выкинут на улицу.
А для мелких воришек сразу на видном месте "План хранения материальных ценностей" - закрутки в погребе, пожрать и выпить в холодильнике, телевизор требует ремонта, стиральной машине необходима замена ремня и амортизаторов......"Москвич" не трогать, за утилизацию требуют кучу денег.

[AlexFly]

Захотели бы депутатики всех защитить приняли бы закон о короткостволе, со всеми ответственностями и ньюансами, а травмат бы убрали из оборота..

[Вольный ветер]

С глубоким прискорбием сообщаю, несколько лет назад вынесли домик на лазурном берегу, у губера Красноярского края, левы кузнецова, тыщь эдак на 300 зелёных. При этом настучали по лицу жене губера. А кузнецова, когда он кинулся защищать женщину ранили из травмата в ....... шопу.

[Кэптен45]

Цитата: Вольный ветер

С глубоким прискорбием сообщаю, несколько лет назад вынесли домик на лазурном берегу, у губера Красноярского края, левы кузнецова, тыщь эдак на 300 зелёных. При этом настучали по лицу жене губера. А кузнецова, когда он кинулся защищать женщину ранили из травмата в ....... шопу.

Здесь статья об этом "печальном" происшествии : http://www.moscow-post.com/politics/otkuda_drovishki_gospodin_gubernator13205/ Правда было это в 2013 году, не знаю сохранилась ли статья в сети, но при случае могу скинуть в "личку".

[AUL]

Цитата: KAV

Надеюсь, начнут таки УК приводить к логичному виду.

Да в УК вроде бы все логично обозначено по поводу необходимой самообороны(хотя, конечно, можно еще добавить, что виновен всегда напавший). Но УК - это одно, а "правоприменительная практика"( мерзкое и незаконное "понятие" у судей) - это совсем другое!

[Ланнан Ши]

Цитата: AUL

Да в УК вроде бы все логично обозначено по поводу необходимой самообороны

Мдя? Логика и УК, по крайней мере заметная его часть, в параллельных вселенных обитают, никак между собой не пересекаясь.
Вот предельно простой пример. Остановил вас на улице хлопчик. С интеллектом и манерами гориллы. И дал вам слегка по лицу. А вы подобрали кирпич, и немножко его убили. Что вам будет? Агага и огого. Едем дальше. Как законопослушный гражданин кирпич игнорировали и хлопчик запинал вакс насмерть. Когда вы вправе подобрать кирпич. После первого удара низзя, а когда ваши мозги на асфальт вывалились слегка поздно. Вот вам УК во всей красе.
Совершающий преступление, тем более насильственное, типус сам ставит себя вне рамок закона. По логике если, а не по УК он абсолютно добровольно преступает закон, и не имеет право на его защиту. И единственным пределом самообороны должны быть исключительно ваши возможности. Кулаки - так кулаки, а можете трактором переехать, или картечью офигачить - ваше , право. А в нынешнем виде статья о пределах защищает преступников от порядочных людей. Не удивлюсь, если окажется, что определенные, слегка криминальные, круги усиленно ручку золотят, за её сохранение в неизменном виде.

[AUL]

Да я вами и не спорю. Только я вам про УК, где самозащита хоть как-то, но допускается(согласен, далеко не так, как надо бы), а вы - про "правоприменительную практику", где защитивши себя круугом виноват!

[Ланнан Ши]

Цитата: AUL

я вам про УК, где самозащита хоть как-то, но допускается

Да не допускается она, в принципе. Я вам привела простейший пример. При котором вы или преступник. или труп.

Цитата: AUL

а вы - про "правоприменительную практику", где защитивши себя круугом виноват!

Мда? А почему тогда этого виноватого не посадить к примеру по статье о шпионаже? Или о квартирной краже? Не получится? Проблема в том, что практика строго соответствует букве закона. Вас собираются палкой убить? Ну так и защищайтесь палкой. Нет такой? Схватились за нож, или не дай бог ружо? Всё, вы преступник. И это не практика, это именно закон. Благодаря которому вы будете выбирать. Кем стать. Трупом или зэком.

[Bad_gr]

Цитата: Ланнан Ши

Логика и УК, по крайней мере заметная его часть, в параллельных вселенных обитают, никак между собой не пересекаясь.

Полностью согласен с таким мнением. Как можно от гражданина ожидать адекватных действий при таком раскладе:
бандит заранее подбирает себе объект для нападения исходя из своих возможностей, кроме того, может напасть сзади, неожиданно, продумав перед этим пути к отходу (а если надо, обеспечив себе алиби, или свидетелями, которые дадут нужные показания).
Гражданин, на которого нападают, к бою не готов (а некоторые и практики такой не имеют). Его действия обусловлены неожиданными от стресса решениями: он или даст себя ограбить, со всеми вытекающими, или отреагирует по-максимуму, за что потом сядет.

[Ланнан Ши]

Цитата: Bad_gr

он или даст себя ограбить, со всеми вытекающими, или отреагирует по-максимуму, за что потом сядет.

Так на то она и придумана, эта статья. Убить у людей саму мысль о том, что они вправе защищаться. Просто вводить в УК статью о сроке за защиту, оно как то.... А вот в таком виде, самое оно. То, что доктор прописал. Точнее ветеринар. Для выращивания послушно-трусливого стада.

[свой1970]

Цитата: Ланнан Ши

. И дал вам слегка по лицу. А вы подобрали кирпич, и немножко его убили.

Хорошо...если идти по вашей теории - то горилла берет в руки кирпич , убивает вас , вызывает полицию / скорую и бодро говорит им"А это он на меня напал- я самообороняясь схватил кирпич и в рамках самообороны его убил!!!"...
И дальше что?
По вашей теории будет - кто убил- тот самооборонялся, преступники быстро эту фишку усвоят!!!
Вы как будете от делят - кто на кого напал первым?

[KAV]

Цитата: yuriy55

Только в России законы позволяют

Ну зачем же вы так неприкрыто лжете? Во всем мире законы можно вывернуть и выворачивают так, что невиновному мало не покажется. А про перечисленные вами случаи уже давно все объяснили и разложили по полочкам. Не надо устраивать провокации против силовиков, когда они находятся в режиме повышенной готовности. Профессорам надо быть осторожнее в высказываниях. С педофилами уже разобрались.

[yuriy55]

Цитата: KAV

Ну зачем же вы так неприкрыто лжете?

Я не лгу. Это вы тут зализываете «раны», прикрываясь высокопарными речами...
Пропустим «гуманизм силовиков». Профессора за что осудили?
Как мне противно это: «кав-кав» без причин...

Цитата: KAV

Во всем мире законы можно вывернуть и выворачивают так, что

Мне пофиг весь мир...Понятно?! Я живу в России и хочу, чтобы весь мир завидовал нам, а не насмехался...

[KAV]

Цитата: yuriy55

Я не лгу.

Подтверждения в студию. Вы написали что такое возможно только в России. Пожалуйста, подтвердите фактами. После этого я заберу свои слова назад. А пока, вы банально лжете.

Цитата: yuriy55

Профессора за что осудили?

Может быть, ему надо было меньше болтать не по теме? Быть осторожнее в высказываниях?
Раны здесь зализываете вы. Да еще пытаясь очернить Россию!

[yuriy55]

Цитата: KAV

Да еще пытаясь очернить Россию!

А вы себя с Россией сравниваете или имеете какой-то государственный вес?
Не разводите балабольство, уже надоели ваши пустые речи и обещания...

[KAV]

Цитата: yuriy55

А вы себя с Россией сравниваете или имеете какой-то государственный вес?

А для оценки действий оппонента обязательно иметь какой-то государственный вес? Вы что, какая-то важная "птица", чтобы ваши действия могли оценивать лишь немногие?

Цитата: yuriy55

не разводите балабольство, уже надоели ваши пустые речи и обещания...

Я вам ничего не обещал и пустые речи не произносил, в отличии от вас.

[yuriy55]

Цитата: KAV

А для оценки действий оппонента обязательно иметь какой-то государственный вес?

Вы не оцениваете, а просто нагло обвиняете во лжи того, чья критика вам поперёк горла...Боитесь за честь мундира. Вам не за Россию обидно, иначе вы бы встали с места и пошли разбираться с теми чиновниками, по вине которых в России бардак.
Это мне было больше всех надо, и я полтора месяца обивал пороги инстанций, чтобы управляющая компания выполнила свои обязанности и навела надлежащий порядок в подъезде.
Это мне больше всех пришлось объяснять провайдеру, что пользователь услугами не должен волноваться, что механику неделю не открывали дверь...
Что полезного в этой жизни делаете вы? Объясняете, что все говорят не ту правду, которая вас устраивает?
Живите, как вам ваша совесть подсказывает, а я буду делать то, что мне велит моя.

[KAV]

Цитата: yuriy55

Вы не оцениваете, а просто нагло обвиняете во лжи

Нет, не просто, а на основании собственных познаний, которые, без лишней скромности, весьма обширны и глубоки, для того чтобы сделать простой вывод - НЕ ТОЛЬКО в России возможно то, о чем вы написали.

Цитата: yuriy55

Что полезного в этой жизни делаете вы?

Ну, например, не афиширую в комментариях свои социально полезные действия и не навешиваю себе медалек на грудь.

[yuriy55]

Цитата: KAV

не навешиваю себе медалек на грудь.

Вы это Миллеру и Ротенбергу расскажите...Они вам поверят...Мои медали лежат где-то в ящике, как партбилет у одного шифровальщика...

[KAV]

Цитата: yuriy55

Вы это Миллеру и Ротенбергу расскажите...

Данные персонажи имеют какое-то отношение к нашей дискуссии?

[Bad_gr]

Цитата: yuriy55

Профессора за что осудили?

В разведке многих стран (думаю, и у нас также) существуют целые отделы, которые разведданные добывают из открытых источников: Кто-то проговорился, кто-то поделился результатами своей работы, не увидя в ней ничего такого и тд. Отдельные кусочки информации угрозы не представляют. Но если их обобщить по темам, то из этого можно делать далеко идущие выводы. Но, что бы увидеть и обобщить надо обладать знаниями, которых у разведотдела иностранного государства, похоже, небыло. А у профессора эти знания были, и свои выводы он продал. За что и сел.

[yuriy55]

Цитата: Bad_gr

А у профессора эти знания были, и свои выводы он продал. За что и сел.

Я про него:

Платошкин Николай Николаевич, советский и российский дипломат, историк и политолог, общественный и политический деятель. Доктор исторических наук, доцент, заведующий кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета.

[Эль Чувачино]

Цитата: yuriy55

Я не лгу.

Вообще-то это ваше хроническое состояние здесь. Все перечисленные случаи уже не раз подробно разбирались - силовики по большей части всё делают правильно.

[yuriy55]

Цитата: Эль Чувачино

Все перечисленные случаи уже не раз подробно разбирались - силовики по большей части всё делают правильно.

С вами так интересно...Вы же не замечаете никаких фактов...Вам дали методичку - вы и шпарите...Хорошо, комментируйте:

 Показать / Скрыть текст

Я не буду вам показывать, как и что было потом...Здесь силовики выполняли правильную работу по разгону неправильного незаконного митинга...Я правильно понял?
Тогда, где они вот в этом ролике? Почему никого не волоча и не пинают?

 Показать / Скрыть текст

Вот такая позиция и называется лицемерием.
==========
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство..

[Эль Чувачино]

Цитата: yuriy55

Здесь силовики выполняли правильную работу по разгону неправильного незаконного митинга...

Именно так.

Цитата: yuriy55

Почему никого не волоча и не пинают?

Потому что повода нет. Я лично не вижу здесь противоправных действий

Цитата: yuriy55

Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство..

Можете забалтывать сколько угодно - вам не поможет.

[yuriy55]

Цитата: Эль Чувачино

Потому что повода нет. Я лично не вижу здесь противоправных действий

Именно, ваше личное мнение...Просто на митинге собралось ЗАКОННО (!!!) 300-400 тысяч человек...А ещё есть Воры в законе...
Чего мне вас забалтывать? Вас воспитывать не собираюсь - мы по разные стороны...

[Эль Чувачино]

Цитата: yuriy55

собралось ЗАКОННО

Враньё

Цитата: yuriy55

300-400 тысяч человек

И это тоже враньё

Цитата: yuriy55

А ещё есть Воры в законе...

А они здесь причём? Для очередного красного словца, без которого не представляете возможным закончить мысль?

Цитата: yuriy55

Вас воспитывать не собираюсь

Вот и не забалтывайте. Сидите тихо, как мышь, митингуйте у себя на кухне.

[Hagen]

Цитата: yuriy55

Мне пофиг весь мир...Понятно?!

Вы ведь говорите что

Цитата: yuriy55

Только в России законы позволяют наказать нападающего с бумажным стаканчиком на полицейского

Очевидно подразумевая, что где-то это возможно. Да, на Украине стало возможным в 2014 на Майдане. Чем это закончилось помните? Тожеством "гидности". Как вам итог? Вы реально хотите жить в подобных условиях?

Цитата: yuriy55

Я живу в России и хочу, чтобы весь мир завидовал нам

Вы думаете, если станет возможным в России нападать на полицейского, вашим условиям жизни весь мир станет завидовать? Несуразица какая-то, как про "кружевные труселя"...

[ВАШ]

Конкретные примеры.
Амурская область, г. Свободный. Октябрь месяц. На дачный участок приезжает грузовая машина, достают бензорез и начинают резать трубы. В одном домике живет пожилая семья. Дед под 70 и такая же бабулька. Квартиру детям отдали сами в домике садовом живут. Дед с ружьём выскочил стал возмущаться что вы делаете. Ему пригрозили сейчас в дом закинем и сожжем чтоб не вякал. Тот возьми и выстрели в воздух. В машину сели и уехали через час менты ... в общем деду чуть покушение на убийство не впаяли. В газете подняли шумиху народ стал жужать. Но все равно 2 года условно
Второй случай. Все как под копирку. Но на этот раз в пригороде поселок Советский.
Захотел гражданин скважину пробурить и водопровод в дом провести. Трубы привез. Ночью Забор заваливает ЗиЛ-130 выскакивают орлы и начинают эти трубы грузить. Первым выбежал мальчишка 14 лет. Его стали лупить чтобы не мешал "работе". За тем из дому выскакивает отец с ружьем, в окно увидел что сына убивают. Того ногами месили. Из ружья выстрелил в воздух. Убежали. Но через полчаса опять же товарищи в форме ну и далее по накатанной.

Что касается педофилов так почитайте УК РФ ст. 134, 135

[nnm]

За выстрел в воздух деду условное дали ? Вы точно не врёте ???
А можно какую то ссылку на эту ситуацию увидеть ?

[Mole]

Про педофилов на Царьграда несколько расследований, отдельная вкладка посвящена. Почитайте.

[KAV]

Увы, таких случаев много. Но, речь шла о том, что НЕ ТОЛЬКО в России такое происходит. Читайте внимательнее, пожалуйста, перед тем как отвечать.

[ВАШ]

То что такое происходит не только в России это конечно утешает, сразу приходит такое умиротворение и благостность.

[К-36]

Что касается педофилов так почитайте УК РФ ст. 134, 135

Вспомнилось из Высоцкого : " Открою Кодекс на любой странице... И не могу - читаю до конца! "

[Облитератор]

Цитата: ВАШ

Конкретные примеры.
Амурская область, г. Свободный. Октябрь месяц. На дачный участок приезжает грузовая машина, достают бензорез и начинают резать трубы. В одном домике живет пожилая семья. Дед под 70 и такая же бабулька. Квартиру детям отдали сами в домике садовом живут. Дед с ружьём выскочил стал возмущаться что вы делаете. Ему пригрозили сейчас в дом закинем и сожжем чтоб не вякал. Тот возьми и выстрели в воздух. В машину сели и уехали через час менты ... в общем деду чуть покушение на убийство не впаяли. В газете подняли шумиху народ стал жужать. Но все равно 2 года условно
Второй случай. Все как под копирку. Но на этот раз в пригороде поселок Советский.
Захотел гражданин скважину пробурить и водопровод в дом провести. Трубы привез. Ночью Забор заваливает ЗиЛ-130 выскакивают орлы и начинают эти трубы грузить. Первым выбежал мальчишка 14 лет. Его стали лупить чтобы не мешал "работе". За тем из дому выскакивает отец с ружьем, в окно увидел что сына убивают. Того ногами месили. Из ружья выстрелил в воздух. Убежали. Но через полчаса опять же товарищи в форме ну и далее по накатанной.

В таких случаях нужно самому первым обрывать звонками телефоны дежурной части, а не ждать, пока жулики настроят полицию на свой вариант произошедших событий.

[ВАШ]

Выписка из закона

Спикер Госдумы Вячеслав Володин в своем Telegram-канале сообщил, что закон о пожизненном заключении педофилов-рецидивистов вступил в силу.

«Наказание будет грозить тем, кто был судим за насильственные действия в отношении несовершеннолетних или совершил их против двух и более детей»

Вот такой классный закон, т.е. для того чтобы получил насильник пожизненное он должен попасться на насилии как минимум два раза. И только на второй раз его осудят пожизненно.
Просто замечательный закон. Так все педофилам стало страшно.

[nnm]

Ну да...в Америке бы бросившего в полицейского, просто пристрелили бы и все . Или полицейский должен рассматривать, что в него летит - стаканчик или камень, граната?
А женщина что делала? Цветы, наверное, полицейскому дарила, да?

[Ланнан Ши]

Цитата: nnm

Или полицейский должен рассматривать, что в него летит - стаканчик или камень, граната?

Если полицейский не в состоянии отличить полет пластикового стаканчика, от камня.... То его нужно гнать из полиции пинками. Иначе встретит на улице пару третьеклашек, а те запинают и табельное отберут. Полная профнепригодность, ввиду полной физической или умственной деградации. У меня девочки, 7-8 лет, занимаются. Так вот для них такая задача вполне по силам. И как в полиции может служить человек, уступающий в части оценки опасности первокласснице, и самое главное как под его действия можно подводить какую то базу.... Выше моего понимания.

[sergo1914]

Цитата: yuriy55

Цитата: APASUS

Нападающий сам себя ставит вне закона ,а у нас все на оборот получается

Только в России законы позволяют наказать нападающего с бумажным стаканчиком на полицейского и оправдать сотрудника силовых структур, пнувшего ногой в живот женщину...
Профессора можно обвинить в экстремизме, а осуждённого за педофилию определить на работу в школу...

Хм. Зачем? Запинают ведь. Толпой.

[Александр Саленко]

А чего эта женщина к нему вообще полезла? Не надоело нести бред про этот случай? Он при исполнении. Гоблин, который Пучков, рассказывал как был в оцеплении, читал книжку перед этим и положил прикрыв паховую область. Оцепление было футбольного матча, не митинга оппозиции ни петинга. Придя домой он увидел что книжка пробита шилом. Так что мент всё правильно сделал.

[Dart2027]

Цитата: yuriy55

пнувшего ногой в живот женщину...

Не онажеженщину, а преступницу.

[Hagen]

Цитата: yuriy55

Только в России законы позволяют наказать нападающего с бумажным стаканчиком на полицейского

В США, например, бросившего бумажный стаканчик в полицейского не наказывают. Его просто хоронят... Возникает вопрос: зачем вообще на полицейского при исполнении нападать со стаканчиком или без него?

Цитата: yuriy55

оправдать сотрудника силовых структур, пнувшего ногой в живот женщину...

А почему вы не говорите, почему он пнул ногой эту женщину? Чем у него руки были заняты? Как эта женщина оказалась на пути у полицейского с занятого чем-то руками? Я думаю, про этот случай вы в общем-то, суть знаете, но умышленно не описываете. Потому как все становится очевидным и может трактоваться не так, как вы хотите представить. Вы просто пытаетесь манипулировать частичность информации.

Цитата: yuriy55

можно обвинить в экстремизме, а осуждённого за педофилию определить на работу в школу...

А вы пробовали устроить осужденного за педофилию в школу? Попробуйте. Перестанете глупости писать. А если где-то такое, по недосмотру и получилось, то сегодня это больше исключение из правил и до первой проверки соответствующим надзорным органом типа Рособрнадзора или Трудинспекции. И это при отсутствии чьей-то жалобы.
В общем, пургу вы несете, как говорил один известный функционер...

[Наводлом]

Цитата: APASUS

Странно ,что такую норму надо закреплять в УК

что тут странного?
УК как раз для этого и создан

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС — систематизированный законодательный акт; определяет, какие общественно опасные деяния являются преступными, и устанавливает наказания за них, а также иные меры уголовно-правового характера.

Большой юридический словарь

[mojohed2012]

Не верится совсем, что такие изменения в УК или еще какой акт примут. Сколько соплей и слюней вокруг необходимой обороны за 30 лет разбрызгано. Сколько криков и даже драк (в думе раннего созыва) было по этому поводу, но кому-то наверху очень не хочется, чтобы простой гражданин мог и был вправе защитить себя, семью и жизни других при нападении или противоправных действиях нападающих.
Это все к тем, кто препятствует разрешению короткоствольного огнестрельного оружия, препятствует принципу "мой дом-моя крепость", препятствует созданию у людей культуры владения оружием, а не баловством с резинострелами и ружьями стоящими в шкафах.
Грань между жизнью и здоровьем потерпевших закон и судьи РФ смещают в пользу жизни и здоровья нападающего. Мендальничают с ним и его адвокатами. А потерпевшие гибнут, лишаются здоровья, имущества и средств к существованию.
Знай нападающий, что за грабеж и угрозу жизни и здоровью он получит пулю без сопоставления с "степенью опасности орудия нападения", тогда и преступлений стало бы меньше.
А откуда у нас и людей в РФ будет "культура владения короткоствольным огнестрельным орудием", если нам не дают права им владеть и им защищаться.
Можно громко кричать, минусовать и плеваться, что, мол дай вам пистолет - все в Рф сразу побегут мочить недругов. Так сказать проще всего, но мнений много, а дума думает только о защите прав и имущества власть имущих и олигархов с крупным бизнесом. простой гражданин не волнует никого.

[APASUS]

Цитата: Наводлом

что тут странного?
УК как раз для этого и создан

Надо доказывать и закрепить законом ,что вода мокрая ,солнце светит ?

[Наводлом]

Цитата: APASUS

Надо доказывать и закрепить законом ,что вода мокрая ,солнце светит ?

надо закреплять законом право на бесплатное образование, медицину, пенсию, отпуск?

[APASUS]

Цитата: Наводлом

Цитата: APASUS

Надо доказывать и закрепить законом ,что вода мокрая ,солнце светит ?

надо закреплять законом право на бесплатное образование, медицину, пенсию, отпуск?

Надо ! Это все финансовая составляющая бюджета ,вот по этому надо !

[Наводлом]

Цитата: APASUS

Надо ! Это все финансовая составляющая бюджета ,вот по этому надо !

понял вашу позицию
закон - это всё, что про деньги
но вы заблуждаетесь
закон также защищает свободы и права граждан, не связанные с бюджетными тратами

"ГРАЖДАНСКИЕ СВОБОДЫ (civil liberties)
Свободы, которые гарантированы, или должны быть гарантированы человеку для защиты его неотъемлемых прав от незаконного вмешательства других лиц, прежде всего представителей власти и судебных органов. Гражданские свободы призваны ограничить принудительные действия государства, которые формально могут быть оправданы. К таким свободам, в частности, относятся: запрещение самовольного ареста или задержания, выяснение в судебном порядке правомерности содержания под стражей (habeas corpus); свобода слова (freedom of speech); свобода законных собраний; свобода ассоциации; свобода передвижения; право не давать показания против самого себя. Некоторые гражданские свободы рассматриваются как проявление уважения к главенству закона, например право на справедливый суд. Значение гражданских свобод находит свое выражение в попытках обеспечить для них конституционные гарантии."

[APASUS]

Цитата: Наводлом

понял вашу позицию
закон - это всё, что про деньги
но вы заблуждаетесь
закон также защищает свободы и права граждан, не связанные с бюджетными тратами

Вы меня совсем не поняли

Цитата: Наводлом

"ГРАЖДАНСКИЕ СВОБОДЫ (civil liberties)

В каком месте пересекаются уголовный кодекс (конкретно Право на защиту своей жизни и целостность жилища ) и civil liberties.

[Наводлом]

Цитата: APASUS

В каком месте пересекаются уголовный кодекс (конкретно Право на защиту своей жизни и целостность жилища ) и civil liberties.

не юлите
вы спрашивали про законы вообще

Цитата: APASUS

Надо доказывать и закрепить законом ,что вода мокрая ,солнце светит ?

Цитата: Наводлом

надо закреплять законом право на бесплатное образование, медицину, пенсию, отпуск?

Цитата: APASUS

Надо ! Это все финансовая составляющая бюджета ,вот по этому надо !

[APASUS]

Цитата: Наводлом

не юлите
вы спрашивали про законы вообще

Нет у меня все с логикой пока нормально ,к чему вы это выложили тогда ?

Цитата: Наводлом

"ГРАЖДАНСКИЕ СВОБОДЫ (civil liberties)
Свободы, которые гарантированы, или должны быть гарантированы человеку для защиты его неотъемлемых прав от незаконного вмешательства других лиц, прежде всего представителей власти и судебных органов. Гражданские свободы призваны ограничить принудительные действия государства, которые формально могут быть оправданы. К таким свободам, в частности, относятся: запрещение самовольного ареста или задержания, выяснение в судебном порядке правомерности содержания под стражей (habeas corpus); свобода слова (freedom of speech); свобода законных собраний; свобода ассоциации; свобода передвижения; право не давать показания против самого себя. Некоторые гражданские свободы рассматриваются как проявление уважения к главенству закона, например право на справедливый суд. Значение гражданских свобод находит свое выражение в попытках обеспечить для них конституционные гарантии."

[Наводлом]

Цитата: APASUS

Нет у меня все с логикой пока нормально ,к чему вы это выложили тогда ?

к тому что
все права, свободы, обязанности и ответственности во избежание разнотолков и интерпретаций должны фиксироваться документально.
по возможности все
это значит не только

Цитата: APASUS

Это все финансовая составляющая бюджета

[alystan]

В США, например, бросившего бумажный стаканчик в полицейского не наказывают. Его просто хоронят... Возникает вопрос: зачем вообще на полицейского при исполнении нападать со стаканчиком или без него?

Вы предлагаете нам на них равняться?
Так мы только этим неукоснительно и занимаемся последние 30 лет, причем на всех уровнях и сферах жизни.
И что же не так? Предлагаете, чтобы бывшие милиционеры теперь вели себя как дикари полицейские в США?

[nnm]

На самом деле, это очень непростая статья.
Самый банальный пример приведу: как доказывать, что было нападение, или его не было, когда после застолья перепугались и хозяин квартиры убил гостя ? Все следы застолья убрал и утверждает, что впустил гостя, а тот накинулся на него....
Следов взлома нет, соседи слышали крики....но ведь по факту, это была не самооборона. А доказать это очень трудно. А случаев такой "бытовухи" у нас - море.
Мне кажется, действующая норма достаточна. Это показал и случай со спецназовцем и цыганями, и отцом и насильником его сына и тд Вопрос больше в судебной практике. Отход от принципа соразмерности причиненного вреда мог бы многие вопросы снять.

А про машины это не показатель. Грузия маленькая страна - некуда физически угонять. Во многих наших, например, северных городах такая же история. Сам много раз не закрывал машину и ничего.

[Vol4ara]

Цитата: nnm

На самом деле, это очень непростая статья.
Самый банальный пример приведу: как доказывать, что было нападение, или его не было, когда после застолья перепугались и хозяин квартиры убил гостя ? Все следы застолья убрал и утверждает, что впустил гостя, а тот накинулся на него....
Следов взлома нет, соседи слышали крики....но ведь по факту, это была не самооборона. А доказать это очень трудно. А случаев такой "бытовухи" у нас - море.
Мне кажется, действующая норма достаточна. Это показал и случай со спецназовцем и цыганями, и отцом и насильником его сына и тд Вопрос больше в судебной практике. Отход от принципа соразмерности причиненного вреда мог бы многие вопросы снять.

А про машины это не показатель. Грузия маленькая страна - некуда физически угонять. Во многих наших, например, северных городах такая же история. Сам много раз не закрывал машину и ничего.

Это не банальный пример, то, что вы описали к вечеру будет раскрыто и хозяин сядет

[nnm]

Даже так? И каким образом это так легко будет раскрыто ?

[Vol4ara]

Цитата: nnm

Даже так? И каким образом это так легко будет раскрыто ?

Нет следов взлома, дверь закрыта, алкоголь в крови у обоих, визиту предшествовал звонок, говорили о встрече, родственники убитого сказали, что он ушёл в гости, анализ данных с телефонов показывает, что они были приятелями, Вася утверждает, что Саша напал первым и после непреднамеренного убийства он сразу позвонил в полицию, но анализ потери температуры трупом по отношению к температуре дома и биохимические изменения крови показывает, что пролежал он минимум 3 часа, соседи и продавщица и раньше видели этих 2 людей вместе и считали их приятелями. Это первое, что пришло в голову и я не следак, а следак применит свои профессиональные знания, возьмёт вас за яйца и вздернет на дыбе, а потом вы уедете на зону. То, что вы описали, это не идеальное преступление, а внеочередная премия для следователя и такими умниками забиты наши тюрьмы. Мой вам свет, никогда не совершай те преступления, а если и совершили сразу зовите адвоката, с вашими познания ми вы сядете после первого общения с представителем власти

[nnm]

Знал, что именно это приведете)))
Коллега, вот потому, что есть такие как вы, вообще , не стоит вводить такие нормы по самообороне.
И что, что дверь открыта без взлома? Сказал, что долг мне отдать хочет, я и открыл..
Алкоголь ? И что, самооборона действует только в отношении трезвых? Да он сам принес алкоголь и специально меня напоил, что бы потом обокрасть и убить! Да, звонил...сказал, долг отдать придет.
Вот потому, что никогда явно не сталкивались с такими случаями, потому и реально пишите настолько оторванное от реальной жизни, что просто в шоке.
Следак что сделает ? Вы давайте всех под одну гребёнку не ровняйте. Больше ему делать нефиг, как на бытовухе вас прессовать.
Мой вам совет, не комментируйте вопросы правоприменения УК.
Самооборона очень сложная статья, а когда вы говорите "все просто", то вот совершенно все не просто, а "взять и поделить" обойдется просто каким бардаком в следствии и судах.

[Болторез]

принес алкоголь и специально меня напоил

Эту, извините,отмазку даже жена не примет, а следователь и подавно.

[nnm]

Причем тут отмазка???
Вы что несёте то?
Наличие алкоголя в крови как то влияет на диспозицию статьи по самообороне ??? С какой стати то?
То есть, если двое сели пить, у одного "замкнуло" и он кинулся убивать хозяина квартиры, а тот его застрелил, то это уже не самооборона ?!!
Повторюсь, не комментируйте лучше правовые вопросы от слова "совсем ".
И то, что я вам описываю - ежедневная практика из будней . Это не гипотетический конь в вакууме, это процентов 60 убийств в стране.
Никогда не обсуждайте УК с прицелом на себя, надо понимать, что жизнь и ситуации куда многообразнее и сложнее.

[Болторез]

если двое сели пить, у одного "замкнуло"

Это "бытовуха". В данном случае идет речь о противодействии непрошеным гостям. Вы лучше обьясните, как можно напоить человека против его воли? Через клизму ?

[Avior]

Как то так

Согласно данным судебного департамента при Верховном суде РФ, за шесть месяцев 2021 года по ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении необходимой обороны) были осуждены 132 человека, а оправданы только двое. По ст. 114 УК РФ (причинение тяжкого или среднего вреда здоровью при превышении необходимой обороны) осуждены 203 человека, а оправдательных приговоров не было вообще.

[Виссарион Голубов]

Конечно ,,непростая,,. К мужику приехало разбираться восемь лбов, еле отбился ,,сайгой. Получил срок. Превышение...

[nnm]

Он не получил срок, а был оправдан. Не надо врать. Особенно в такой теме.
Причем, ситуация была трудная, с точки зрения закона, тк они не зашли на территорию его участка, а он с другом их всех положили. Но в итоге, к счастью, его и друга полностью оправдали

[yuriy55]

Цитата: nnm

А про машины это не показатель.

Действительно, про машины - не показатель, ибо нехрен ездить на машинах...

Цитата: knn54

Повторюсь-"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения".( М.Е. Салтыков-Щедрин).

А в сегодняшней России даже строгости нет...Можно сбить насмерть четверых подростков и прожить в поселении (???) четыре года, а можно просто убить, бросившуюся на тебя собаку, и всю жизнь мотаться по судам...
Или угробить в аварии по личной халатности 91 шахтера и дело закроют за отсутствием состава преступления и по срокам давности...
Можно отменить смертную казнь, и воровать в таких масштабах, что любое наказание будет обычной пощечиной на фоне содеянного.

[nnm]

Ну полет мысли особо комментировать не буду, об одном спрошу - о каком закрытом деле по гибели шахтеров идёт речь ?

[yuriy55]

Цитата: nnm

о каком закрытом деле по гибели шахтеров идёт речь ?

"Никто не ответил ни за что". 10 лет назад на шахте "Распадская" погиб 91 человек
https://www.sibreal.org/a/30595665.html

[Александр Саленко]

Тот же вопрос возник при чтении статьи, так вот там есть такие слова: как незаконное проникновение в квартиру. Гость проник в квартиру законно, по приглашению.
Грузия не настолько маленькая страна и там рядом есть Абхазия например и наладить канал угона очень даже возможно. А про случай.
Ну вот ворвались к владельцу нескольких магазинов, дали ему, владельцу, в бубен, потом начали гнездить дочку и жену, он взял нож и зарезал 4-х нападавших, дали срок - это нормально? Не хрен лезть в жильё, если тебя не приглашали туда.

[yuriy55]

Цитата: nnm

Сам много раз не закрывал машину и ничего.

Вы такой педант, что мне даже совестно спросить - что это был за город? Может быть, и видео есть или ссылка?

[knn54]

Повторюсь-"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения".( М.Е. Салтыков-Щедрин).
С кем то перепутал.психически больной,глухонемой.хотел пошутить/разыграть и т.д и т.п...

[tolancop]

Цитата: APASUS

Странно ,что такую норму надо закреплять в УК. Нападающий сам себя ставит вне закона ,а у нас все на оборот получается.
Напоминает историю с угоном авто .В Грузии за угон дают 8 ( не помню точно или 6 лет) и машины стоят открытые .А у нас оказывается можно покататься и это уже совсем смешной срок.

Поддерживаю. Залез в чужой дом - получи сполна.
С угоном отдельная песня. Никогда не понимал, чем угон отличается от кражи. Не вижу разницы, хоть убейте!!! Но в УК разница есть и существенная. И имеем, то, что имеем.

[barclay]

Наконец-то призадумались о настоящей безопасности жилища обычных граждан. Странно, что эта мысль приходила так долго. Теперь будем следить, как долго это будут проталкивать. Не исключено, что после всех юридических перестраховок в итоге новый закон не сильно будет отличаться от старых.

[yuriy55]

Цитата: barclay

Наконец-то призадумались о настоящей безопасности жилища обычных граждан. Странно, что эта мысль приходила так долго.

Железные двери, решётки на окнах уже исчезли, или возведены в ранг обязательных при сдаче дома (даже)?

[Vol4ara]

Цитата: yuriy55

Цитата: barclay

Наконец-то призадумались о настоящей безопасности жилища обычных граждан. Странно, что эта мысль приходила так долго.

Железные двери, решётки на окнах уже исчезли, или возведены в ранг обязательных при сдаче дома (даже)?

Кстати да, интересно, что будет попадать под понятие жилища, непосредственно дом или квартира... А если вас начали щемить в сарае на своей территории или во дворе/на огороде. Не успел добежать до дома и завалил нападающих - все преступник, пробежал на 5 метров дальше, до порога, и все, честный гражданин?

[Таврик]

В Грузии за угон дают 8 ( не помню точно или 6 лет) и машины стоят открытые

Не знаю, правда или нет, но мне узбеки рассказывали, что у них сроки за угон дают тоже очень большие. Больше, чем за наркотики. Поэтому машины угонять не интересно.
Я так понимаю, в чём-то мы уже ниже Грузии и Узбекистана?

[Incvizitor]

Вот так поругался со знакомым он домой пригласит и пристрелит...

[AUL]

А надо думать, к кому в гости ходить. Тем более, после конфликта!

[Венд]

Очень правильный закон. А то получается, дом не можешь защитить, семью и себя. Сиди и покорно умирай. А сколько сейчас сидят из-за того, что не было этого закона.

[alystan]

Страна превращается во что-то похожее на Дикий Запад. Развалили систему образования и культурный код, приучили жить ориентируясь строго на западный образ жизни. Оттуда же и легализация огнестрельного оружия для частного пользования, когда его у преступников уже было выше крыши. Наплодили всяких контор по охране той же частной собственности, а также прочие коллекторские агентства по выбиванию задолженностей и отъему недвижимости. Теперь после всего этого решение этих проблем законно всучить в руки самих "утопающих". Похоже законодательная власть вместе с исполнительной таким образом решили "умыть руки".

[Shelest2000]

Если преступность в России защищается законом,то куму-то это надо. Кому?- вопрос риторический...
ЛДПР - это популистская "партия",клон,проект Кремля,который создан специально забалтывать граждан своими "прожектами".
Ничего не получится потому,что :
С точки зрения властей, идеальный гражданин должен быть туп, глуп (здравствуй ЕГЭ и реформа образования), бояться всех и вся представителей власти - чиновников, полицаев, судей(привет от Хахалевой! ), бандитов и чероно222ю пехоту Путина из Чечни (ха! перестанет их бояться - ещё и на власть рот откроет!!!), безоружным (ибо нефиг ему! Вон, наши полицаи сами приедут, опишут, мелом обведут). И самое главное - богобоязненным! "Ибо вся власть от бога!"©(цитата из этих ваших интернетов)

[Doccor18]

Между тем предложение Нилова далеко не новое, такая инициатива уже выдвигалась, но не получила поддержки. 

С этого и надо было начинать...
Это одна из серьезнейших проблем современного общества, где преступники могут всё, а законопослушный гражданин связан по рукам и ногам.

[AUL]

Потому, что на любое действие у нас надо получить разрешение чиновника. Сам человек не имеет права решать, как защищать свою жизнь и достоинство.

[Doccor18]

Цитата: AUL

Потому, что на любое действие у нас надо получить разрешение чиновника

Очень своевременно "бежать за разрешением", когда в окно лезет парочка вооруженных наркоманов...

[sergo1914]

Цитата: Doccor18

Цитата: AUL

Потому, что на любое действие у нас надо получить разрешение чиновника

Очень своевременно "бежать за разрешением", когда в окно лезет парочка вооруженных наркоманов...

Госуслуги же есть. Вы совсем отстали от жизни. Отправили заявку через личный кабинет. Тут же приходит лицензия на отстрел.

[Doccor18]

Цитата: sergo1914

Отправили заявку через личный кабинет. Тут же приходит лицензия на отстрел.

Сарказм, очччень хорошо. И было бы очень смешно, если бы для некоторых из нас не было так грустно...

[Наводлом]

Цитата: AUL

Потому, что на любое действие у нас надо получить разрешение чиновника. Сам человек не имеет права решать, как защищать свою жизнь и достоинство

а вы как хотите?
по понятиям? без законов?
это нормально - под необходимую самозащиту подвести законодательную базу
как иначе?

[paul3390]

Есть вещи, которые в принципе не нуждаются ни в чьём разрешении и не могут быть отняты никаким образом. Защита себя и своих близких - одна из них. Чиновники не могут это запретить, как бы не пыжились. Они - могут только заставить за это потом заплатить, возможно тяжело. Но запретить - нет. Именно это власти и бесит.

[Наводлом]

Цитата: paul3390

Есть вещи, которые в принципе не нуждаются ни в чьём разрешении и не могут быть отняты никаким образом

именно поэтому Глава 2 Конституции РФ говорит:

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Потому что "чиновники не могут это запретить"
Я потому и спросил, нужны ли в таком случае законы?
В стародавние времена обходились и без них.
Но раз уж мы живём в правовом государстве, то должны понимать, что наши права и обязанности прописываются в законах.
И это нормально.

[yuriy55]

Цитата: Наводлом

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Получилось, что у рядового гражданина не может быть доброго имени, а против лжеца не может быть никакого уголовного преследования.

[paul3390]

Вы - адепт святой веры в буржуазную конституцию? Может - вы ещё и верите в то, что ваш голос на типа выборах хоть что-то значит?

Увы - бьют, как известно, не по паспорту, а по морде..

[Наводлом]

Цитата: paul3390

Вы - адепт святой веры в буржуазную конституцию?

я вам привёл пример того, что как главный закон РФ закрепляет вещи, не нуждающиеся по вашим уверениям ни в чьём разрешении.

И считаю это не только нормальным, но и правильным.

Конституция СССР (ред. 1977г.)

Статья 35.
Женщина и мужчина имеют в СССР равные права.

Статья 36.
Граждане СССР различных рас и национальностей имеют равные права.

Статья 40.
Граждане СССР имеют право на труд

Статья 41.
Граждане СССР имеют право на отдых.

Странно, что приходится доказывать вам очевидные вещи.

[paul3390]

И - какой вам толк от этого закрепления?? Если практически все суды торжественно возлагают на эти типа конституционные права огромный ржавый болт?

[Наводлом]

Цитата: paul3390

И - какой вам толк от этого закрепления?? Если практически все суды торжественно возлагают на эти типа конституционные права огромный ржавый болт?

вы хотите решить все вопросы сразу, одним махом?
так можно только убить двух мух одним шлепком.
и то, если повезёт.
большие системные изменения не делаются вмах и слёту.
и если предлагается решать проблемы проблемы законотворчества, то не стоит от них отмахиваться потому что "всё равно всё плохо".
если есть возможность сделать жизнь хоть немного справедливее - надо использовать такую возможность.

[paul3390]

30 лет прошло с начала панувания буржуев.. 20 лет обожаемый гарант протирает портками трон. Сколько ещё времени надо на типа большие системные изменения?

[Наводлом]

Цитата: paul3390

30 лет прошло с начала панувания буржуев.. 20 лет обожаемый гарант протирает портками трон. Сколько ещё времени надо на типа большие системные изменения?

вы напрасно задаёте мне эти вопросы
тем самым уводя от обсуждаемой темы
мне портки гаранта не интересны

[paul3390]

Знаете - я уже давно понял что напрасно вообще задаю вам вопросы..

[A.A.G.]

"...Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь...."
Т.е., и гражданин проникший в Ваше жильё... Он же ещё не признан судом преступником...

[Наводлом]

Цитата: A.A.G.

Он же ещё не признан судом преступником

но уже нарушил закон, проникнув на частную территорию без разрешения собственника
парадокс юриспруденции

[A.A.G.]

Цитата: Наводлом

Цитата: A.A.G.

Он же ещё не признан судом преступником

но уже нарушил закон, проникнув на частную территорию без разрешения собственника
парадокс юриспруденции

...Ситуации возможны самые различные,- некоторые комментаторы эмоционально набросали несколько сюжетов...
"....парадокс юриспруденции..." -это дааа.. Вроде, как и название этому специальное существует,- коллизии...

[AUL]

Цитата: A.A.G.

1. Каждый имеет право на жизнь...."
Т.е., и гражданин проникший в Ваше жильё... Он же ещё не признан судом преступником...

Т е за счет вашей жизни?

[A.A.G.]

Цитата: AUL

Цитата: A.A.G.

1. Каждый имеет право на жизнь...."
Т.е., и гражданин проникший в Ваше жильё... Он же ещё не признан судом преступником...

Т е за счет вашей жизни?

Извините, - и Вашей тоже...
Если по букве закона...
Это все к вопросу юриспруденции, и правоприменения, и судебных практик...
Жизнь- она разная(время,место,действующие лица,- и это неверно!).

[AUL]

Цитата: Наводлом

именно поэтому Глава 2 Конституции РФ говорит:

Наводлом, ваши ссылки на конституцию, особенно в свете последних манипуляций с ней, выглядят, как минимум, смешно( чтоб не сказать-глупо).

[Наводлом]

Цитата: AUL

Наводлом, ваши ссылки на конституцию, особенно в свете последних манипуляций с ней, выглядят, как минимум, смешно

своё мнение о вас я уже написал ранее
но на этот комментарий отвечу

явление это называть можно по-разному
но суть в следующем: развелось много граждан, которые пользуются всеми благами, которые предоставляет современное общество, государство, цивилизация
но при этом не чураются при случае вытереть об них ноги
ведь если работодатель будет ущемлять ваши права, то вы вмиг вспомрите и про законы и про Конституцию
так же как и во многих других ситуациях
ну а тут, на форуме, можно и покичиться своим вольнодумством
и над законами теми же посмеяться
смейтесь себе на здоровье
это не возбраняется

[A.A.G.]

Цитата: Наводлом

Цитата: AUL

Наводлом, ваши ссылки на конституцию, особенно в свете последних манипуляций с ней, выглядят, как минимум, смешно

своё мнение о вас я уже написал ранее
но на этот комментарий отвечу

явление это называть можно по-разному
но суть в следующем: развелось много граждан, которые пользуются всеми благами, которые предоставляет современное общество, государство, цивилизация
но при этом не чураются при случае вытереть об них ноги
ведь если работодатель будет ущемлять ваши права, то вы вмиг вспомрите и про законы и про Конституцию
так же как и во многих других ситуациях
ну а тут, на форуме, можно и покичиться своим вольнодумством
и над законами теми же посмеяться
смейтесь себе на здоровье
это не возбраняется

Вспомнить-то можно:"...вы вмиг вспомрите и про законы и про Конституцию
так же как и во многих других ситуациях..."
А применить,воспользоваться сможете?
Ну правда, в реалиях...Уважаю Вас за комментарии,как минимум...Но здесь,имхо,Вы,правда, - видимо не сталкивались с беспределом судебной системы...

[Наводлом]

Цитата: A.A.G.

Уважаю Вас за комментарии,как минимум

Благодарю Вас за добрые слова

Цитата: A.A.G.

Но здесь,имхо,Вы,правда, - видимо не сталкивались с беспределом судебной системы

это не каждому гражданину приходится испытать в своей жизни
в то время как обычная бытовая рутина нас постоянно сталкивает с правопорядком, мы живём внутри этой выстроенной системы
и во многом наше благополучие построено на её работоспособности

конечно, это не отменяет существуюших проблем, недоработок и пр.
они есть, и с ними необходимо бороться
но при этом нельзя недооценивать то, что мы уже имеем
иначе это может привести к печальным последствиям
как мы все вдруг начали ценить советское прошлое, когда столкнулись с циничной капиталистической реальностью

банально, но мы начинаем ценить что-то, когда его теряем

[A.A.G.]

Цитата: Наводлом

Цитата: A.A.G.

Уважаю Вас за комментарии,как минимум

Благодарю Вас за добрые слова

Цитата: A.A.G.

Но здесь,имхо,Вы,правда, - видимо не сталкивались с беспределом судебной системы

это не каждому гражданину приходится испытать в своей жизни
в то время как обычная бытовая рутина нас постоянно сталкивает с правопорядком, мы живём внутри этой выстроенной системы
и во многом наше благополучие построено на её работоспособности

конечно, это не отменяет существуюших проблем, недоработок и пр.
они есть, и с ними необходимо бороться
но при этом нельзя недооценивать то, что мы уже имеем
иначе это может привести к печальным последствиям
как мы все вдруг начали ценить советское прошлое, когда столкнулись с циничной капиталистической реальностью

банально, но мы начинаем ценить что-то, когда его теряем

Извините,-начинаю с конца:"....банально, но мы начинаем ценить что-то, когда его теряем..."
Это,да! Но, приходит,как правило с опытом,возрастом...
"...это не каждому гражданину приходится испытать в своей жизни..."
Пожалуй, - не соглашусь.А именно- сталкивается значительно большее число граждан,чем те,из них,- кто готов видеть,делать( в хорошем,нормальном смысле) из этого проблему( пусть, даже только зреющую).Терпеть не могу всякого рода" правдорубов"- блогеров, "воюющих с сотрудниками ГИБДД и т.п.! Не потому,что у меня часть старых добрых товарищей из " этих"- других силовиков( и Те,- не всегда чета нынешним/ да не обидятся на меня честные парни в погонах по сей день!/)...
Опять отвлекаюсь... Конечно,вопиющие случаи случаются...не так часто. Но! Все чаще и чаще... Дичь начинает зашкаливать( поверьте- не нагнетаю...).
...И..."Советское прошлое" далеко не все могут ценить...Ряд поколений его просто не застало,(!), и не имеет возможности оценить обьективно( есть заинтересанты...)
...Ну право!Если не затруднит,- попросите своё окружение ( обращение ко всем участникам)на
предмет отношения(знакомства) к Дяде-Степе милиционеру, участковому Аниськину, Жиглову...( сравните с кучей ,- именно кучей , нынешних сериалов!). Даже " Глухарь", подкупаюший своей искренностью,правдивостью,- увы,-уже о другом(((((

[свой1970]

Цитата: A.A.G.

предмет отношения(знакомства) к Дяде-Степе милиционеру, участковому Аниськину, Жиглову.

В 1977 году в СССР было 56 случаев убийства милиционеров с целью завладения оружием... и 18 случаев убийств часовых в СА с той же целью.....
А так - вроде и тишь да гладь была в стране...

[Doccor18]

Цитата: Наводлом

вы как хотите?
по понятиям? без законов?

Лично я хочу, чтобы у меня было законное право охранять свой дом и свою семью, охранять любыми возможными способами. Ведь при защите Родины солдат и офицеров не могут обвинить в излишне жестоком уничтожении врага на поле боя? А здесь ведь тоже бой. Бой за собственное достоинство, за будущее, за собственную жизнь, в конце концов. Почему, когда в чей-то дом ворвутся несколько преступников, хозяин должен думать только об одном, чтобы не дай боже не убить случайно кого-то из них, ведь тогда спасенная семья сможет увидеть его лишь через несколько лет..?

[Наводлом]

Цитата: Doccor18

Лично я хочу, чтобы у меня было законное право охранять свой дом и свою семью, охранять любыми возможными способами

именно
законное неотъемлемое право на самозащиту и защиту своих близких
Законное право должно быть закреплено в законе.
Иначе оно превращается в право неписаное, освящённое традицией. Но преследуемое по закону.

Цитата: Doccor18

Почему, когда в чей-то дом ворвутся несколько преступников, хозяин должен думать только об одном, чтобы не дай боже не убить случайно кого-то из них

не должен
это и есть тонкая линия
защитить близких - долг каждого мужчины
но определить необходимые пределы защиты в такие моменты бывает затруднительно
как понять, насколько опасен преступник?
то-есть, закон должен защищать даже в случае превышения необходимой на тот момент самообороны
но при этом не допускать употреблений такого попущения со злыми намерениями

[AUL]

Цитата: Наводлом

а вы как хотите?
по понятиям? без законов?

А вы как хотите? Чтоб вам проломили голову или глотку перерезали, но по закону?
Интересно, смените ли вы мнение, когда будут ломиться именно в вашу уютную квартирку, чтоб ее обчистить, и чтобы раскроить именно вашу голову и головы ваших детей? Таких случаев уже много было, и не исключено, что и до вас может очередь дойти!(Не дай вам Боже!)

[Наводлом]

Цитата: AUL

А вы как хотите? Чтоб вам проломили голову или глотку перерезали, но по закону?

Я хочу, чтобы моё право на защиту собственной жизни и жизни моих близких было защищено законом.
Именно поэтому отреагировал на ваши слова

Цитата: AUL

Потому, что на любое действие у нас надо получить разрешение чиновника. Сам человек не имеет права решать, как защищать свою жизнь и достоинство.

да. государство держится на законе.
не на понятиях и традициях.
а в первую очередь на законе.
именно поэтому важный вопрос защиты чести, достоинства, здоровья и жизни должен быть в полной мере освещён и закреплён в законодательной базе.
чтобы избежать разногласий и разночтений.

[paul3390]

да. государство держится на законе.

Государство может держаться на единственном принципе - справедливости. И если законы не справедливы - они никоим образом не смогут удержать государство от падения..

[Наводлом]

Цитата: paul3390

Государство может держаться на единственном принципе - справедливости

справедливость в многонациональном и многоконфессиональном государстве может трактоваться по-разному.
то что вы считаете не справедливым (например, запрет на пользование короткоствольным огнестрелом), для других будет в высшей степени справедливо.
каждый судит со своего шестка.

[paul3390]

Справедливость - это такая неуловимая штука, которую сложно определять по отдельным критериям. Просто люди считают государство либо справедливым, либо нет. По совокупности факторов. Вот нонешнее - вопиюще не справедливо.

[Наводлом]

Цитата: paul3390

Справедливость - это такая неуловимая штука, которую сложно определять по отдельным критериям

Значит, надо осторожнее распоряжатья этим словом. Вдумчивее.
Ведь мы здесь для обсуждения интересных тем и высказывания собственного мнения.
А не затем, чтобы вгонять оппонентов в минуса.

Цитата: paul3390

Просто люди считают государство либо справедливым, либо нет

потому не возражайте, когда поступают хоть какие дельные предложения
в несправедливом государстве они поступают нечасто

[paul3390]

Я не вижу тут никакого дельного предложения.. То, что предлагают - меняет всего лишь одну из частностей. Не затрагивая самой сути. К тому же - забьёмся, что это хрен примут?

[Наводлом]

Цитата: paul3390

Я не вижу тут никакого дельного предложения

Это опять о справедливости и плюрализме мнений в современном обществе.

Потому что я вижу необходимость внесения изменений в законы и нормы о допустимой самообороне.
Люди имеют право на справедливость и должны быть уверены в том, что государство и закон на их стороне.

[AUL]

Цитата: paul3390

К тому же - забьёмся, что это хрен примут?

Поддержу, хоть и уменьшу вам выигрыш. Да и не станет уважаемый Наводлом спорить!

[свой1970]

Цитата: paul3390

И если законы не справедливы - они никоим образом не смогут удержать государство от падения..

В СССР были НЕ справедливые законы???!!!
Вы осторожнее с такими тезисами....

[AUL]

Ну, что же, я вас предупреждал. Но вы сами напросились. И с вами, как со сторонником соблюдения буквы закона, поступлю, как предписывают правила сайта.

[Наводлом]

Цитата: AUL

Ну, что же, я вас предупреждал. Но вы сами напросились. И с вами, как со сторонником соблюдения буквы закона, поступлю, как предписывают правила сайта.

меня банили не один раз
ничего, перетерплю
но дурного поведения терпеть не стану

есть неписаные правила поведения
это одно из них
вы его нарушили

[AUL]

Цитата: Наводлом

ничего, перетерплю
но дурного поведения терпеть не стану

Ишь как вас разобрало-то, когда пришлось подумать о своих детях! Пока речь шла о чужих - что-то вы так не возбуждались! Двойные стандарты?

[Наводлом]

Цитата: AUL

Ишь как вас разобрало-то, когда пришлось подумать о своих детях!

ведёте себя как ребёнок
мне ничего не пришлось
я о своих детях думаю ежедневно

Цитата: AUL

Пока речь шла о чужих - что-то вы так не возбуждались! Двойные стандарты?

о каких чужих детях шла речь в статье или в дискуссии с моим участием?
вы бредите или фантазируете?
угомонитесь
нельзя каждым своим комментарием лишь подтверждать правоту моего нелестного отзыва о вас

[Наводлом]

Цитата: AUL

Интересно, смените ли вы мнение, когда будут ломиться именно в вашу уютную квартирку, чтоб ее обчистить, и чтобы раскроить именно вашу голову и головы ваших детей? Таких случаев уже много было, и не исключено, что и до вас может очередь дойти!(Не дай вам Боже!)

так как мои комментарии к этим необдуманным словам были удалены, то повторюсь:

вменяемый человек такое про детей не пишет
а дураку простительно

Попрошу модератора перед тем как удалять и этот мой комментарий озаботиться его причиной.

[yuriy55]

Цитата: Doccor18

Это одна из серьезнейших проблем современного общества, где преступники могут всё, а законопослушный гражданин связан по рукам и ногам.

Долго говорят, не со всем согласен, но предлагают:

 Показать / Скрыть текст

[Per se.]

Цитата: Doccor18

где преступники могут всё, а законопослушный гражданин связан по рукам и ногам.

Александр, особенно, когда законопослушный гражданин, гол, как сокол, а преступником может быть и тот, кто при деньгах, и при "крыше".

Думаете, "Мой дом - моя крепость", для тех, кто живёт в бывших общагах, бюджетных квартирках и трущоб в деревнях? Очень сомнительно, это, скорее, для жителей Рублёвки и им подобных, которым и ДТП, с их виной, с рук сходят, и многое другое. Что толку от законов, если уже, одни под законом, а другие над ним, суть не изменится. Ваша самооборона и "самооборона" власть имущих, это две большие разницы. Их "крепости" и без закона крепости, а с ним будут вообще неприступными цитаделями.

[Doccor18]

Доброго дня, Сергей.

Цитата: Per se.

особенно, когда законопослушный гражданин, гол, как сокол, а преступником может быть и тот, кто при деньгах, и при "крыше".

К сожалению, сейчас это нерешаемый вопрос.

Цитата: Per se.

Что толку от законов, если уже, одни под законом, а другие над ним, суть не изменится.

А тут только отчасти соглашусь, ибо не все из преступников "имущие или приближенные", я бы даже сказал, что их меньшенство. Так что для большинства любителей поживиться в чужом домовладении (при принятии соответствующего закона) это занятие будет иметь непредсказуемые последствия, и об этом будут вынуждены думать все.

[A.A.G.]

----Цитата: Per se.
особенно, когда законопослушный гражданин, гол, как сокол, а преступником может быть и тот, кто при деньгах, и при "крыше".

К сожалению, сейчас это нерешаемый вопрос.------
Отчего же? - Прописать в законе,что неприкасаеым жильем является ТОЛЬКО находящееся в собственности(приватизированное)... А все, кто в общагах,на сьемном,у родственников и т.п.- идут лесом...

[Per se.]

Цитата: A.A.G.

Отчего же? - Прописать в законе,что неприкасаеым жильем является ТОЛЬКО находящееся в собственности(приватизированное)... А все, кто в общагах,на сьемном,у родственников и т.п.- идут лесом...

Так, можно и "ширше", не просто в собственности, а с определённой рыночной стоимостью, у кого дешевле, - так же пусть, голодранцы, "идут лесом".

Может, вообще, сразу только "элите" позволить иметь оружие, с правом на выстрел в любого, кто мог, по их мнению, угрожать их бесценной шкуре...

[A.A.G.]

Цитата: Per se.

Цитата: A.A.G.

Отчего же? - Прописать в законе,что неприкасаеым жильем является ТОЛЬКО находящееся в собственности(приватизированное)... А все, кто в общагах,на сьемном,у родственников и т.п.- идут лесом...

Так, можно и "ширше", не просто в собственности, а с определённой рыночной стоимостью, у кого дешевле, - так же пусть, голодранцы, "идут лесом".

Может, вообще, сразу только "элите" позволить иметь оружие, с правом на выстрел в любого, кто мог, по их мнению, угрожать их бесценной шкуре...

Знаете,я не так давно зарегистрировался на сайте,- читаю дольше...Так,к сожалению,то о чем шутили,ерничали давно,ныне стало действительностью...Причём,многое многими уже воспринимается как данность,норма, от которой стоит отталкиваться.

[свой1970]

Цитата: Per se.

Может, вообще, сразу только "элите" позволить иметь оружие, с правом на выстрел в любого, кто мог, по их мнению, угрожать их бесценной шкуре...

эти купят сразу и без вариантов- а среднестатистическй гражданин сильно задумается куда ему нужнее 30-40 000 потратить - на пистолет или кредит или новую стиралку??

[Per se.]

Цитата: Doccor18

А тут только отчасти соглашусь, ибо не все из преступников "имущие или приближенные", я бы даже сказал, что их меньшенство.

Да, и этому меньшинству принадлежит большая часть богатств России. Понятно, они не роются по помойкам и не шастают по чужим огородам, их методы более "гуманные", но именно они и причина обнищания большинства, падения морали и культуры, роста преступности. Не устранив причину, можно бесконечно бороться со следствиями.

Стальные двери для квартиры и решётки на окнах, стальные двери на этаж и подъезд, далее, стальной забор вокруг жилых домов, видиокамеры, сигнализация, охрана... Всё равно будут грабить. К бите и травмату боевой пистолет, далее, хоть автомат, преступность от этого будет только более жестокой.

Может, всё же надо начинать с власти для народа?
Время вспять не повернуть, придётся считаться с реалиями, но о сути тоже нельзя забывать.

[Doccor18]

Цитата: Per se.

их методы более "гуманные", но именно они и причина обнищания большинства, падения морали и культуры, роста преступности. Не устранив причину, можно бесконечно бороться со следствиями.

Стальные двери для квартиры и решётки на окнах, стальные двери на этаж и подъезд, далее, стальной забор вокруг жилых домов, видиокамеры, сигнализация, охрана... Всё равно будут грабить. К бите и травмату боевой пистолет, далее, хоть автомат, преступность от этого будет только более жестокой.

Может, всё же надо начинать с власти для народа?
Время вспять не повернуть, придётся считаться с реалиями, но о сути тоже нельзя забывать.

Что тут скажешь, всё так.
Только вот эту проблему решить будет в тысячи раз сложнее, нежели другие...

[Крымский партизан 1974]

законопослушный гражданин связан по рукам и ногам.

...да особо не связан с защитой своего жилища, если это не касается огнестрела или понажовщины по случаю распития и курения веселящих веществ с гостями ....тут опять же, требуется база определения как именно случилась так и эдок....вполне вероятно хозяева заманивали гостей с целью овладения их имуществом ...к примеру сдача квартиры, а это у нас повальное явление, ...а потом упс..посстояльцы все мертвы....я конечно сгущаю краски...но такое могёт быть....ну а в целом я лично только за такой закон

[Doccor18]

Цитата: Крымский партизан 1974

..а потом упс...

Для этого и существует МВД и СК. Естественно, придется разбираться с каждым случаем отдельно. Но когда есть закон - это одно, а когда его нет - это другое...

[Крымский партизан 1974]

Но когда есть закон - это одно, а когда его нет - это другое...

...ну закон и так есть...другое дело при обороне своих пенатов исход бывает разный...если этот тык скать проектный закон устаканивает права на индульгенцию при любом исходе обороны...то я только ЗА

[Starover_Z]

Цитата: Doccor18

Это одна из серьезнейших проблем современного общества, где преступники могут всё, а законопослушный гражданин связан по рукам и ногам.

А чем защищать своё жильё стандартному обывателю, кухонной колотушкой, то бишь скалкой ? Если уже расширять рамки самообороны, тогда надо бы и обозначить и домашние, а так же свободно продаваемые средства самообороны.

[Doccor18]

Цитата: Starover_Z

А чем защищать своё жильё стандартному обывателю, кухонной колотушкой, то бишь скалкой ? Если уже расширять рамки

А сколько было случаев "громких" судебных дел, когда нескольки нападвших зарезал обороняющийся хозяин? Вопрос, конечно же, еще и в психологии. Один и на законодательство забъет в порыве ярости, и черенком от лопаты от толпы отобьется, а другой просто в ступор впадет при виде постороннего человека в своем доме. Но это уже отдельная, просто гигантская тема для разговора.

[ycuce234-san]

Цитата: Doccor18

Один и на законодательство забъет в порыве ярости, и черенком от лопаты от толпы отобьется, а другой просто в ступор впадет при виде постороннего человека в своем доме.

Для этого в стандартах строительства жилья и общественных мест должна "комната безопасности" предусматриваться. Очень полезная вещь и при пожарах и землетрясениях. Зоны энергопоглощающей деформации автокузовов или многочисленные системы автобезопасности никого не удивляют; даже подушки безопасности у мотоциклов давно есть а вот здания строят в этом плане отстав в понимании проблем на столетия (кроме противопожарки).

[Doccor18]

Цитата: ycuce234-san

Для этого в стандартах строительства жилья и общественных мест должна "комната безопасности" предусматриваться.

При нынешних ценах на недвижимость...
Идея хорошая, конечно, но нужно еще успеть в этой комнате укрыться. Ведь нападение, в большинстве своем, неожиданное.

[ycuce234-san]

Цитата: Doccor18

При нынешних ценах на недвижимость...

Капстены стоят как раз недорого. В строительстве дорога отделка-инженерка.
А так это может быть комната с металлодверью и капстенами, отдельным вентканалом, связью и негорючей отделкой.

[Doccor18]

Идея, повторюсь, очень хорошая, но, не хочу показаться конченным пессимистом, вряд ли у нас такое когда-нибудь появится как массовое явление.
А вообще, такое где-то практикуется? Есть реальные примеры такого жилья?

[ycuce234-san]

Комнаты безопасности в Израиле есть и опробованы на практике.

[Александр Саленко]

У меня на кухне полно предметов, которыми можно защищаться, на балконе разводной ключ тоже подойдёт вкупе с отвёртками, и что-то мне подсказывает, что примерно такой же набор в каждом доме. Молоток ломать об голову мне уже приходилось, ну а что делать, если тело здоровее меня, не дать же себя избить.

[Крымский партизан 1974]

а так же свободно продаваемые средства самообороны.

......смотрел когда то новости с америки когда негры бесновались....самая вооружённая страна с огнестрелам гражданским лизала неграм ботинки......важны не продоваемые средства обороны...а обучение граждан к сопротивлению и юридической осведомлённости....у меня к примеру есть антидог на изготовке...вещь крайне полезная ...долбит нападающего наглухо...так и тут ..нужна разьяснительная работа ...а вот кто этим заниматься будет ...неизвестно

[ALARI]

Не во всех штатах можно легко получить оружие( так где демократы у власти) законы как и у нас. А вот там где у власти консерваторы то оружие получается легко. И вот смотрим где неграм ботинки лизали оказывается в либерално-демократических штатах северо-запад и северо-восток. На Юге было тихо.

[Крымский партизан 1974]

На Юге было тихо.

.....ну судя как негры памятники валяли безнаказанно героям конфедератов, то о спокойствии говорить можно с натяжкой...тем не менее факт остаётся фактом ..граждане сша самые вооружённые и утверждённые законодательно....но это не помогает от грабежей маркетов и частных лиц и тем более от вандализма

[alystan]

Теперь видать решили таким законом немножко "развязать" конечности законопослушным гражданам!? А вот незаконопослушным никакие законы в их поддержку не требовались, хоть для защиты, хоть для нападения.
По мне, лучше бы ужесточали наказание за преступления, а заодно для адвокатов правила построже ввели бы. Подейственней может оказался бы такой шаг. А то одни плюют на все существующие нормы и законы, а адвокаты могут кого хочешь "отмазать" от любого преступления.

[yuriy55]

Недопустимо, чтобы человек, который оборонялся от злоумышленника, применяя оружие или иные средства, чтобы защитить свою семью, вдруг сам оказывался на скамье подсудимых

Резонно. А ещё нельзя ставить здоровье бродячей собаки (соседской собаки бойцовых пород, без строгого ошейника и намордника) выше жизни человека...
А ещё...

[Андрей Москвин]

Да, вот собаки сильно напрягают. Когда стоит на дороге быдлан с рычащим ротвейлером, то охота пулемёт откопать.

[sergo1914]

Цитата: Андрей Москвин

Да, вот собаки сильно напрягают. Когда стоит на дороге быдлан с рычащим ротвейлером, то охота пулемёт откопать.

Скажите где. Я помогу. Бескорыстно.

[A.A.G.]

Цитата: sergo1914

Цитата: Андрей Москвин

Да, вот собаки сильно напрягают. Когда стоит на дороге быдлан с рычащим ротвейлером, то охота пулемёт откопать.

Скажите где. Я помогу. Бескорыстно.

Хозяев найдёте, и строго накажите?
Администрацию заставите работать нормально в этом направлении?
Или догхантер? ( - статья...и я её поддерживаю..).

[sergo1914]

Цитата: A.A.G.

Цитата: sergo1914

Цитата: Андрей Москвин

Да, вот собаки сильно напрягают. Когда стоит на дороге быдлан с рычащим ротвейлером, то охота пулемёт откопать.

Скажите где. Я помогу. Бескорыстно.

Хозяев найдёте, и строго накажите?
Администрацию заставите работать нормально в этом направлении?
Или догхантер? ( - статья...и я её поддерживаю..).

Пулемёт в хозяйстве пригодится

[A.A.G.]

Цитата: sergo1914

Цитата: A.A.G.

Цитата: sergo1914

Цитата: Андрей Москвин

Да, вот собаки сильно напрягают. Когда стоит на дороге быдлан с рычащим ротвейлером, то охота пулемёт откопать.

Скажите где. Я помогу. Бескорыстно.

Хозяев найдёте, и строго накажите?
Администрацию заставите работать нормально в этом направлении?
Или догхантер? ( - статья...и я её поддерживаю..).

Пулемёт в хозяйстве пригодится

А у кого-то и гранаты...
По-вашему,это повод наведаться в ЖЭК, супермаркеты, на АЗС,- короче везде, где нас...обижают? Экстремизм,однако...
Давайте обсуждать продуктивные, реалистичные...

[paul3390]

Просто наличие собак определённых - давно надо приравнять к владению оружием. Со всеми вытекающими из этого последствиями..

[A.A.G.]

Цитата: paul3390

Просто наличие собак определённых - давно надо приравнять к владению оружием. Со всеми вытекающими из этого последствиями..

Видимо, мне отвечали?...
Некоторое время назад я бы Вам люто возражал.Теперь нет, - сознание народа сильно поменялось...Наверняка помните, как при обсуждении гражданского оружия приводили доводы о свободной(беспроблемной ) продаже, хранении( на стене) оного.И не было вопиющих,массовых трагедий связанных с этим( я к тому, что сознание у ...людей сильно продвинулось, не в лучшую сторону... С собаками, примерно, так-же...Я не за строгий тоталитарный контроль,- но, видимо, по другому теперь не получится: неадекваты, "воспитанные" на "стрелялках" ( без всякого прочего воспитания/ кроме как,- Докажи свою правоту!/),люди зрелого возраста с ощущением, что законными способами Правды не добиться... /извините,- далеко пошёл.../
Вы, пожалуй, сами не поняли , несколько верный комментарий выложили.
Часть людей заводят собак из-за моды, комплексов, в призрачной надежде что " это надёжная охрана,защита"(- не более, чем маркетинговый ход). (Короткоствол, без должных навыков опасен для владельца.)Те кто покупает "игрушку" детям,- отдельная песня, - и тут размер собаки не играет особого значения( больше- порода)...Как правило, больше скандалов, травм, от не крупных животных.( даже когда от крупных,- инициаторами чаще являются " шавки",- все, как у людей))).
Так вот,к сожалению, значительная часть таких хозяев(и даже заводчиков - людей занимающихся разведением), не представляют степень ответственности( пока про моральную разговор). В конце-концов купленное оружие вы можете оформить, заложить на хранение, доставать,любоваться,- когда вам будет удобно,..даже пострелять,- при случае... С собакой так не прокатит! Приобрёл,- отложил в сейф до нужных времён. ...Ну, так...грубо...
А ведь многие примерно так и поступают...Хотели ввести лицензирование...Опять поборы...Многие "кинологи" близкие к потенциальной "кормушке",- просто рубщики бобла( как часто бывает...)

[Охотовед 2]

Цитата: yuriy55

Резонно. А ещё нельзя ставить здоровье бродячей собаки (соседской собаки бойцовых пород, без строгого ошейника и намордника) выше жизни человека...
А ещё...

Просто когнитивный диссонанс простите, а как «бродячая собака» может одновременно быть «соседской собакой бойцовой породы»??? Сосед тоже «бродячий»?
По существу, Закон правильный. Уже давно должен быть принят. Право на самооборону и жизнь - основные права человека А также Обязанности Государства.

[alystan]

А когда бродячие собаки сбиваются в стаи?
Но это уже вопрос к местным властям, которые наплевательски относятся к своей работе.

[riwas]

Резонно. А ещё нельзя ставить здоровье бродячей собаки (соседской собаки бойцовых пород, без строгого ошейника и намордника) выше жизни человека...

Это правда. У нас во дворе собаку бойцовской породы выгуливать на длинном поводке и без намордника. Когда она на детей кидается - объясняют, что так играет.

[Александр Саленко]

У нас такое было но эдаких идиотов как-то удалось вразумить. Сам был подростком ротвейлер кидался а хозяин на меня ещё орёт, чтобы руки не поднимал. Скотина, псину свою убери.

[paul3390]

Дело не в жилище, а в самом принципе. Когда типа закон по определению превращает посмевшего защищаться гражданина в преступника. Ибо ежу понятно - защититься скажем от трёх гопников на улице без чего-то тяжёлого в руках и не причиняя им ни малейшего вреда - в принципе невозможно! Маловато среди нас мастеров кунг-фу планетарного уровня, понимаешь.. А следовательно - либо ты безропотный терпила, либо сиделец. И власти - похоже больше по душе первый индивидуум, иначе - сегодня ты дрыном гопников отделал, завтра бандюганов пристрелил, защищая свою семью, а послезавтра - какие тебе мысли в голову придут? Опасно.. Значит - из людей надо вышибать даже зародыш какого-либо сопротивления любым жизненным неприятностям.. Превращая их в амёб.. Чем наши доблестные суды и занимаются.

[JcVai]

Ибо судебная практика - это жизнь, а Конституция РФ - это, к сожалению, религия.

[Александр Саленко]

Совершенно точно как немцы бегали вокруг мигрантов, трахающих их баб и орали: полиция-полиция. А потом женщины сами оказались виноваты в том что их отымели.

[Таврик]

Всё правильно написали. Как кто-то сказал: "Лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в могиле".

[Detnix]

Давно пора пересмотреть всю систему оценки ущерба при самообороне, а то безопасность как в Гарлеме, а ответственность как в СССР.)) Вообще надо прекратить применять понятие ответственность, пусть отвечает тот, кто нападает!

[Avior]

Дьявол кроется в деталях

предоставить гражданам право всеми способами защищать свою жизнь, жизнь близких и родственников

И где здесь написано о праве защиты именно жилища?
Депутат хайп захотел поймать?
А право на защиту жизни- так формально она и сейчас есть, что в жилище, что вне его. Только вот как его трактуют суды и правоохранители, так, чтобы преступник не пострадал при этой защите- другой вопрос.
:((((

[rocket757]

«Мой дом - моя крепость»: В Госдуме предлагают расширить рамки необходимой обороны при защите своего жилища

. И нужно и сложно одновременно.
Теперь посмотреть, какая практика правоприменения будет???
Не всё, что написано, исполняется!
Не все, что исполняется/делается, написано!

[Tucan]

Во время новогодних каникул к нам в квартиру ломился какой-то нетрезвый гражданин. Сначала просто стучал, потом стал пинать дверь. Я был в отъезде, дома находились жена с сыном. Супруга неоднократно звонила в полицию, но никто так и не приехал. Хорошо, что дверь выдержала...

[JcVai]

Ибо надо было сказать, что на лестничной площадке стаканчиками в росгвардейцев кидаются ;)

А, если серьезно, проблема имеет место, но там множество факторов, в том числе и очень серьезная кадровая. Надеюсь не повторится, но, на всякий случай, проинструктируйте супругу, чтоб в следующий раз было в форме "на лестничной площадке стрельба и крики" - оперативность будет выше, а уж претензии, что женщина спутала стук/удары с выстрелами...

[Александр Саленко]

Надо кричать пожар, на пожар точно приедут, или бить стёкла соседям, если угроза серьёзная.

[Пиджак в запасе]

Наши законы писались в "святые девяностые", когда страной правили бандиты и жулики. Соответственно и законы в первую очередь защищают их интересы.

[Detnix]

Чушь, правоприменительная практика сложилась во времена СССР, когда безопасность была принципиально на другом уровне.

[Старый электрик]

Привожу реальный пример из практики российской юриспруденции.
К фермеру пришли рэкетиры. У того был дробовик, из которого он и пальнул для острастки. Подонки разбежались, но одному из них одна единственная дробина попала в печень.
Сразу в больницу этот рэкетир не обратился, и пошёл от обиды квасить с дружками. Когда же до него дошло, что рана опасна, он уже помер.
Свидетелями на суде были, разумеется, остальные рэкетиры. По их версии они типа водички попить попросили и тут вдруг началось!
Поэтому за умышленное убийство фермеру вкатили 18 лет, подтверждённых судами всех инстанций. Очень любопытный приговор. Цитирую УК РФ:

УК РФ Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трёх лет, либо принудительными работами на срок до трёх лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
УК РФ Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряжённое с похищением человека;
(п. «в» в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
(п. «е.1» введён Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряжённое с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти, или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(п. «л» в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
н) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Обратите внимание на срок, который схлопотал фермер. Вариант превышения пределов необходимой обороны судьёй даже не рассматривался. За умышленное причинение смерти другому человеку дают до 15-ти лет. Здесь из 20-ти максимальных лет ему скостили аж 2 года. Видимо в приговоре шла речь о пункте г) статьи 105 УК РФ Убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности. Более правдоподобный вариант – судья в доле.

[Андрей Москвин]

Это с какого расстояния надо стрелять, чтобы одна дробина попала? Дробовой сноп летит кучно хрен знает на сколько метров. Фермер уже прицельно бил.

[paul3390]

Да ни хрена. Это только если дробь в контейнере, или там парафином залита. Или в кольцо завёрнута. Если же скажем самокрутом стрелять россыпью - уже метров на 15 веер будет мама не горюй..

Собственно - именно это похоже на суд и повлияло. Что только одна дробина попала. Значит - стрелял с расстояния, которое не сочли достаточным для непосредственной угрозы жизни обороняющемуся. Вот если б метров с трёх весь заряд в тушку уложил - может и приговор был бы другой.

[Андрей Москвин]

Так и я об этом. С приличного расстояния целился, значит, не в воздух, а в цель.

[Старый электрик]

Историю знаю от бабульки этого фермера. Молодой пацан, выращивал бычков на выпасе. У него там была летняя времянка, где он жил и куда пришли рэкетиры. Бабулька единственный его родственник, я её подвозил с передачей в зону для особо опасных преступников: киллеры, бандиты, наркоторговцы и т.п. публика. Так что в срок в 18 лет охотно верю. По словам этой бабульки, пацан стрелял в сторону, поэтому одна единственная дробина в печень — это роковая случайность. Если бы он влепил этому рэкетиру весь заряд в спину, то какой смысл был бы ей сочинять сказку о том, что этот рэкетир помер во время пьянки, не обратившись за медицинской помощью.

[свой1970]

Цитата: Старый электрик

К фермеру пришли рэкетиры. У того был дробовик, из которого он и пальнул для острастки. Подонки разбежались, но одному из них одна единственная дробина попала в печень.

А если к фермеру пришли его собственные работники - которых он кинул на зарплаты?
Для него - они рекетиры, для них - он сволочь зажравшаяся, кинувшая их на бабки?
Вы можете 100% исключать такую возможность?
Даже если они все с судимостями- это исключает возможность что они честно на него отработали???

Сложно все с самообороной, очень сложно...

[Dikson]

Я так понимаю, что ни полиция, ни национальная гвардия народ защищать теперь не собираются, раз хотят принять правила - "спасение утопающих -дело рук самих утопающих"..? Или это - прогноз и индульгенция от мародёров, которые несомненно появятся в местах будущих боевых действий?

[AUL]

Да они и раньше не перетруждались в этом плане. "Вот убьют, тогда и звоните!"

[riwas]

«Мой дом - моя крепость»: В Госдуме предлагают расширить рамки необходимой обороны при защите своего жилища

Вот здесь Верховный суд разъяснил важные правила самообороны.
https://rg.ru/2021/11/30/reg-dfo/verhovnyj-sud-raziasnil-vazhnye-pravila-samooborony.html

Верховный суд России запретил стрелять в убегающих людей. Зато, когда жизнь человека под угрозой, тот вправе защищаться всеми способами. Когда пролилась кровь, суды обязаны каждый раз досконально вникать в ситуацию: насколько велика была опасность, не перешел ли обороняющийся грань, вправду ли он оборонялся.
Ориентироваться нижестоящие инстанции должны на правовые позиции Верховного суда России, который недавно разъяснил при рассмотрении конкретных дел важные нюансы самообороны. Например, женщина может ударить ножом, защищаясь от кулаков мужа. Зато мужчина с ружьем не должен стрелять после того, как незваные и злые гости начали разбегаться от страха.

[Охотовед 2]

Цитата: riwas

«Мой дом - моя крепость»: В Госдуме предлагают расширить рамки необходимой обороны при защите своего жилища

Вот здесь Верховный суд разъяснил важные правила самообороны.
https://rg.ru/2021/11/30/reg-dfo/verhovnyj-sud-raziasnil-vazhnye-pravila-samooborony.html

Верховный суд России запретил стрелять в убегающих людей. Зато, когда жизнь человека под угрозой, тот вправе защищаться всеми способами. Когда пролилась кровь, суды обязаны каждый раз досконально вникать в ситуацию: насколько велика была опасность, не перешел ли обороняющийся грань, вправду ли он оборонялся.
Ориентироваться нижестоящие инстанции должны на правовые позиции Верховного суда России, который недавно разъяснил при рассмотрении конкретных дел важные нюансы самообороны.

Отлично Коллега Хоть кто-то читает разъяснения ВС!
Но и тут к сожалению есть нюансы... к сожалению выстрел в спину с любой дистанции (даже практически в упор) считается выстрелом по «убегающему», что не верно в корне, т.к в горячке схватки всё происходит за доли секунд, супергероев смотрящих на выстрел лицом, Я лично не знаю и злоумышленник может и в момент выстрела повернуться к Вам лицом.

[Avior]

Как в детской игре- повернулся противник спиной - и он « в домике», трогать его не моги.
То что он в любой момент может развернутся, достать оружие, вооружится чем то подручным- а вот сиди и жди, когда вооружится, тогда и попробуй справиться.
Отдельная тема соразмерности действий обороняющегося угрозе.
Многие способны оценить последствия удара палкой по голове преступника?
Так чтобы он интерес кнападению потерял, но кони не двинул при этом? Или наоборот, что удар его только разозлит посильнее? Где, на каких курсах этому учат?

[Dikson]

То есть в ситуации, когда бандиты уже в доме и в другой комнате лезут в твой шкаф, ты ,зайдя в эту комнату не должен им в спину стрелять, а вежливо попросить их повернуться.. ))

[Охотовед 2]

Собственно эти недостатки и должен убрать данный Закон.

[Теренин]

Цитата: Dikson

То есть в ситуации, когда бандиты уже в доме и в другой комнате лезут в твой шкаф, ты ,зайдя в эту комнату не должен им в спину стрелять, а вежливо попросить их повернуться.. ))

Именно так. Установят, что при выстреле не было непосредственной угрозе жизни и здоровью стрелявшего. Т.е. превышение.

[Dikson]

А если они в этот момент убивают твоих близких?! Если ребенка твоего режут или жену, что , тоже просить их повернуться?! интересный закон конечно..

[Теренин]

Цитата: Dikson

А если они в этот момент убивают твоих близких?! Если ребенка твоего режут или жену, что , тоже просить их повернуться?!

Нет. В этом случае, по закону, оружие применяется на поражение даже без предупреждения. Тут явная угроза здоровью и жизни людей.

[свой1970]

Цитата: riwas

Верховный суд России запретил стрелять в убегающих людей.

Если вы в Молдавии или Прибалтике выстрелите из законного пистолета в спину убегающего нападавшего на вас и убьете его - вас посадят и там и там за УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО.
В строгом соответствии с их законами...

[faterdom]

Цитата: Doccor18

Между тем предложение Нилова далеко не новое, такая инициатива уже выдвигалась, но не получила поддержки. 

С этого и надо было начинать...
Это одна из серьезнейших проблем современного общества, где преступники могут всё, а законопослушный гражданин связан по рукам и ногам.

Да, тут год назад одного пенсионера цельный день штурмовали в Подмосковье, но живым он так и не сдался.
То есть, кому сильно нужно из дома крепость сделает буквально, и мнения татупедов забудет спросить.

[Теренин]

Цитата: faterdom

Цитата: Doccor18

Между тем предложение Нилова далеко не новое, такая инициатива уже выдвигалась, но не получила поддержки. 

С этого и надо было начинать...
Это одна из серьезнейших проблем современного общества, где преступники могут всё, а законопослушный гражданин связан по рукам и ногам.

Да, тут год назад одного пенсионера цельный день штурмовали в Подмосковье, но живым он так и не сдался.
То есть, кому сильно нужно из дома крепость сделает буквально, и мнения татупедов забудет спросить.

Хотя, при обнаружении нарушений правил хранения и ношения оружия ему первоначально, максимум грозил штраф в 30 тыс.рублей.
Был какой-то нервный срыв.

[sagitovich]

Похоже что какого то олигарха наконец то "отлупили" в своем замке...

[Александр Саленко]

Давно пора. Я что-ли буду вычислять насколько серьёзно он меня повредить собирается, и потом доказывать чего-то в суде? Вообще термин: превышение мер самообороны идиотичен, если направили на меня пистолет и не выстрелили, то любой адвокат докажет, что он хотел его показать только: смотри какой у меня ствол.

[Knell Wardenheart]

Вполне разумно, но очень странно смотрится об руку с ужесточением оборота гражданского оружия. Типа отбивайтесь граждане чем попало ?

[Dart2027]

Давно пора.

[Чарик]

https://www.youtube.com/watch?v=bnjxbFwIrTs смотрите и распространяйте

[Чарик]

кто та мышь минусануло-"мусор" какой-нибудь?

[senima56]

"Россияне могут получить право на применение любых способов защиты своей жизни в случае нападения лиц, незаконно проникших в жилище." Считаю, что слово "могут", нужно заменить словом "должны"! И это надо было сделать ещё ......лет назад! "Мой дом- моя крепость!" И всё! Если хозяин дома (квартиры) убил кого-то из нападающих- он должен быть НЕПОДСУДЕН! А то уже до абсурда доходит: "Почему Вы убили двух человек с топорами, которые к Вам в дом проникли? А может они хотели время спросить?!" Если бы наши законотворцы жили в обычных домах (без тройных заборов и охраны) они бы давно это право узаконили! Но как известно "Сытый голодного не разумеет!"

[alystan]

Почему же раньше все мы жили без охраны и тройных заборов?
Зачем нам уподобляться дикому Западу?
Похоже нас уже приучили жить как так, всего и вся бояться.

[acetophenon]

с разделением человеческого общества на классы противоречия между классами обострились и господствующий класс был уже не в состоянии поддерживать свое господство без вооруженной силы, находящейся под его непосредственным контролем и защищающей его интересы. «Эта общественная власть существует в каждом государстве. Она состоит не только из вооруженных людей, но и из вещественных придатков, тюрем и принудительных учреждений всякого рода» [В.И. Ленин, Соч., т. 25, стр. 360]. Функцией этой общественной власти всегда яв­ляется поддержание существующего порядка, что означает поддержание существующего классового разделения и классовых привилегий;

Вся эта "защита" и "законность" может иметь место только до тех пор, пока она не мешает пастырям окормлять своё стадо. То-есть вас. Если кто не понял. Способствует закон главной цели - исполать! нет - фтопку.!

[Максим Шалак]

Давно пора менять. Но Верховный суд как обычно, встанет на сторону преступников. Они же овечки невинные, даже если убивают и грабят, так это не со зла, они не виноваты...