Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Факты против фальши

Факты против фальши Бывший антисталинист — о пути к прозрению

У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал: "Как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…"

Мое отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками.


После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса "Другой взгляд на Сталина" развернула моё отношение к "отцу народов" на 180 градусов. Да, автор — председатель Рабочей партии Бельгии, т.е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада, даже тех, что называются коммунистическими, избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой "электорат", оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашел фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах все-таки, смею надеяться, своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М. Геллер и А. Некрич, когда-то написали книгу "Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время". В ней есть такое место: в 1939 г. "по оценкам, 8 млн. советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях". В сноске "уточнение": "Оценки советских заключенных в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, всё равно красноречивую". При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам — не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме. За счет этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже и "вытащить" её можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета.

Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушенный читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них — идеологическое вранье.

КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ

Российский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину "взбрело в голову" начать коллективизацию.

Необходимость её диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако, ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадными. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть, средние крестьяне (около 51-53%), имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате "в 1928 и 1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%". Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

О кулаках современная "демократическая" печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оцененное антикоммунистической печатью как сталинский "геноцид" в отношении кулаков и "хороших крестьян". Р. Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн. кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн. погибло в сибирских лагерях.

Многие историки, в том числе немецкий ученый Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, "источником" которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика "жертв сталинизма", в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн. Конквеста.

Что касается "3,5 млн. погибших в лагерях", то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и "другие категории", прибывшие туда после 1935 г.

В целом же только часть из 63 тыс. кулаков "первой категории" была расстреляна "за контрреволюционную деятельность". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.

Еще более наглое вранье — цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.

Анализ источников этих цифр показал, что часть ее пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949-1953 гг.), часть пришла из фашистских "источников" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в свое время наплодили немало.

Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унес от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось "коммунякам"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозленные на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.

Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.

«ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА» 1937-1939 ГГ.

Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти "голодоморы" не интересны. За них не платят.

Платят за другое. Например, за страшные басни о "необоснованных" репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время "Великой чистки", в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущева. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937-48 гг., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой "сталинского режима".

Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937-1939 гг.. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн. человек. Она взята из воспоминаний бывших заключенных, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или было депортировано. Правда, другой профессиональный антикоммунист — Зб.Бжезинский в одной из своих работ оговаривал, что точных оценок быть не может, и ошибка способна варьироваться в пределах нескольких сотен тысяч и даже миллиона.

Более подробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в гулаги загнано 5 млн. человек, в течение 1937-38 гг. — более 7 млн., т.е. набирается 12 млн. человек, из них 1 млн. расстреляно, а 2 млн. умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн. человек, "не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям". Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939-53 гг. средняя смертность в гулагах была равна 10%. А количество заключенных было постоянным, в среднем около 8 млн. человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн. человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в гулагах находилось от 12 до 13 млн. человек.

После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе Гулаг находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра — 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключенных. "Политические" составляли 25-35%, т.е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним "добавил" еще 4 850 тыс. человек.

В 1934 г. там находилось на самом деле 127 тыс. человек, и максимум 500 тыс. в 1941 и 1942 гг. Во время "Великой чистки" количество заключенных выросло с 1936 г. по 1939 г. на 477 789 человек. По Конквесту, в год в Гулаге умирало около 855 тыс. человек (если иметь в виду его цифру в 12 млн. человек), на самом деле в мирное время умирало 49 тыс. человек.

Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении "старых большевиков" и других жертв "сталинского террора".

Как видно из приведенных цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:

а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;

б) бухаринцы их не защищали бы;

в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чем сообщал еще Черчилль);

г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;

д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане и т.д.

А все вместе не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их, большой вопрос, что стало бы с СССР, да и со всем миром. Но тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали лизать немцам сапоги, как это делали европейцы. Так что во всех этих "чистках" был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.

Американские ученые очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого "тоталитаризма". Порассуждайте, ребята, на досуге.

Сталин, безусловно, был диктатором. Но не только в силу своего характера, на что указывал еще Ленин. Диктатором его делало время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии — фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы — Англия и Франция — науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведет к "обострению классовой борьбы", особенно в деревне. Экономика аграрная. Внешняя угроза реальная. Старые большевики все еще грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жесткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.

Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели "построения социализма в одной стране". Еще до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что "Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма", в то время как большинство в партии рассчитывали на соц. революции в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жестких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жесткость против врагов нового общества, в конечном счете, оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства. За время сталинского руководства, неполных 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая просто освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в том числе в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобожденная внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т.е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедренную Лениным и укрепленную Сталиным.

Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.
Автор: Олег Арин
Первоисточник: http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/840/31.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 351
  1. bask 24 сентября 2012 07:45
    Сталинн был Грузином по национальности.Все притензии и вопросы по слалинским репресиям к Мише Саакашвили .В тоже время это типичный император России.И его правление как ,,зебра,,50.на 50. Без Сталина не было победы в ВОВ и в 49 году ядерной ,,бомбы,,космоса и тд..Но невинных жертв и репрессий не опровдать,не какими заслугами.Каждая загубленная жизнь могла быть и ,,твоей,,жизнью .
    bask
    1. Fox 070 24 сентября 2012 08:08
      Цитата: bask
      Сталинн был Грузином по национальности.

      Сталин не был грузином. Он осетин, хоть и выходец из Гори. И не надо сравнивать его с неадекватным Мишико. Если бы у Саакашвили была хоть капля сталинской прозорливости, то Грузия сейчас жила бы в раю.
      И о каких невинных жертвах вы пишете? 99% всех репрессированных были действительно врагами государства и ( как ни странно ) врагами народа, живущего в этом государстве. Та же история и с современной Россией - та же пятая колонна, те же попытки (весьма успешные ) развалить страну, уничтожить ее самобытность и вольный дух, привести к "общечеловеческому" знаменателю и в результате стереть в порошок всю русскость. Вот только Сталина нет, что бы противостоять этой вакханалии иудеев на нашей земле.
      Цитата: bask
      .Каждая загубленная жизнь могла быть и ,,твоей,,жизнью .

      Не передергивайте! Тяжелые времена требуют принятия непростых решений!
      Fox 070
      1. Ross 24 сентября 2012 10:45
        Fox 070,
        Сталин был сыном Прижевальского и Грузинки.
        О Сталине и его роли для России много нового написано в новой книге Сидорова Г.А. - "Тайный проект Вождя или Неосталинизм"

        Оглавление:

        Часть первая
        Какое общество в СССР строил Сталин.
        Две советские перестройки
        Глава 1. Предательство на высшем уровне 35
        Глава 2. Перестройка Хрущёва 38
        Глава 3. Какое общество в Советском Союзе строил И.В. Сталин .... 43
        Глава 4. Силы, противодействующие сталинскому курсу.
        Личная разведка Сталина. Война 50
        Глава 5. Неполноценность марксизма-ленинизма 53
        Глава 6. Несколько слов о современной исторической науке 54
        Глава 7. Сопротивление хрущёвским реформам 57
        Глава 8. Источники знаний о цивилизации Золотого Века 58
        Глава 9. Марксизм как проект иллюминатов 62
        Глава 10. Источники тайного знания,
        которыми пользовался Сталин 66
        Глава 11. Репрессии троцкистов 71
        Глава 12. Проблема перерожденцев 74
        Глава 13. Семейный вопрос высшего руководства СССР 79

        Глава 14. Парадокс брежневского времени 82

        Глава 15. Марксизм - заказ сил разрушения 84

        Глава 16. План построения коммунизма 86

        Глава 17. Тотальная мировая информационная война.
        Сталин как гений информационной войны 88
        Глава 18. Информационная деятельность Хрущёва и Брежнева 93
        Глава 19. Обособление советской классово-партийной номенклатуры . . 95
        Глава 20. Социальный закон диктатуры. Диктатура Сталина 96
        Глава 21. Тайные силы противодействия. Природа этих сил 99
        Глава 22. Информационный удар Запада.
        Особая роль советской интеллигенции 102
        Глава 23. Кто управляет мировыми спецслужбами 106
        Глава 24. То, что нам неизвестно о спецслужбах 117
        Глава 25. КГБ и глобализация 121
        Глава 26. Несколько слов о подвиге Лаврентия Павловича Берии 125
        Глава 27. Отношения Хрущёва с КГБ 133
        Глава 28. Отупление советской элиты 134
        Глава 29. Л.И. Брежнев, Ю.В. Андропов и КГБ 137
        Глава 30. Перестановки в КГБ 141
        Глава 31. Две тонкости отбора 147
        Глава 32. Для тех, кто не хочет думать 150
        Глава 33. Путь к гибели : 153
        Глава 34. Чем не угодил Ю.В. Андропов 157
        Глава 35. Вопросы, ответы и предположения 161
        Глава 36. Горбачёв как преемник Андропова 162
        Глава 37. Как украли империю 172
        Глава 38. Кое-что об экономике 178
        Глава 39. Дефицит как рычаг управления обществом 183
        Глава 40. Создать недовольство в республиках 185
        Глава 41. Предательство союзников 190
        Глава 42. Кем был организован КГЧП? И зачем? 194
        Глава 43. Несколько слов о В.В. Путине 197
        Глава 44. Тень третьей перестройки 203
        Глава 45. Несломленный народ 207
        Глава 46. Немного мифологии. Кто стоит за Библейский проектом . . . .210
        Глава 47. Стратегия воздействия на социум 219
        Глава 48. Несколько слов о русском национализме 222
        Глава 49. Национализм перестройщиков из спецслужб 225
        Глава 50. Несколько слов о причине уничтожения русских 228
        1. В. Салама 29 сентября 2012 13:48
          Цитата: Ross
          О Сталине и его роли для России много нового написано в новой книге Сидорова Г.А. - "Тайный проект Вождя или Неосталинизм"
          Да, всё образование в одной книжке. Ещё прочитайте:

          1. Пыхалов И.В. Самые подлые мифы о Сталине. клеветникам вождя. 224 с.
          2. Дмитрий Лысков. Запретная правда о "сталинских репрессиях". "Дети Арбата" лгут! 228 с.
          3. Лаврентий Гурджиев. Сталинизм - спавсение России. 640 с.
          4. Людо Мартенс. Запрещённый Сталин. 416 с.
          5. Юрий Мухин. Великий главнокомандующий И.В.Сталин. 256 с.
          6. Иван Бенедиктов, Алексей Рыбин. Рядом со Сталиным. 240 с.
          7. Анабелла Бюкар, Ральф Паркер. Подлость союзников: Как Запад предавал Сталина. 224 с.
          8. Олег Вишлев. Сталин и Гитлер. Кто кого обманул. 272 с.
          9. Лев Балаян. Сталин. Отец народа. 256 с.
          10. Сергей Аксёненко. Зачем нужен Сталин. 208 с.
          11. Лев Балаян. Вернуть Сталина! 256 с.
          12. Владимир Логинов. Живой Сталин. Откровения главного телохранителя Вождя. 224 с.
          13. Владимир Жухрай. Личная спецслужба Сталина. 240 с.
          14. Сергей Эс. Посмертная речь Сталина. 240 с.
          15. Сигизмунд Миронин. Убийство Сталина. Крупнейший заговор ХХ века. 208 с.

          Прочитаете, мало будет - ещё добавлю.
          1. Ross 29 сентября 2012 23:36
            В. Салама,

            Поспешны выводы. Я написал лишь: Еще одна книга о Сталине из многих других! Но именно в этой книге совершенно новый взгляд на дела Сталина, не отраженный нигде ранее. И все.
            А так, могу не менее вашего списка опубликовать.
            1. В. Салама 1 октября 2012 11:14
              Цитата: Ross
              Поспешны выводы.
              Принимаю замечание. Обещаю ознакомиться с источником. Просто преамбула про "сына Прижевальского и Грузинки" говорит о многом - о позиции непринятия неугодных доводов.
            2. crazyrom 2 октября 2012 01:18
              Очень в тему будет упомянуть свежую книгу Н. Старикова "Сталин: Вспоминаем Вместе", где разбиваются многие мифы, приводятся факты, короче большинству из вас очень будет интересно.
      2. Zmitcer 24 сентября 2012 11:51
        А как же то,что он говорил про себя: Я русский грузин. А? видно он забыл вас предупредить об этой версии. А в целом, какая разница кто по национальности гитлер, сталин..меньше всего волнует, какой национальности были эти мрази.
        Zmitcer
        1. Vadivak 24 сентября 2012 11:54
          Цитата: Zmitcer
          А в целом, какая разница кто по национальности гитлер, сталин.

          Черчилль, Рузвелть
        2. Fox 070 24 сентября 2012 11:58
          Цитата: Zmitcer
          .меньше всего волнует, какой национальности были эти мрази.

          Ну, судя по Вашему посту, национальность одной мрази уже определилась. hi
          Fox 070
          1. ИНТЕР 24 сентября 2012 14:02
            Дело в том, что те кто говорят о репрессиях не любят его потому что им или ихним предкам перекрыли кормушку, а кого то отправили на тот свет.
            1. Zmitcer 24 сентября 2012 23:25
              При сталине очень хорошо жилось тем кто ходил строем, доносил на соседей, расстреливал людей, оставлял детей сиротами. И очень многие потомки тех палачей, жалеют что им сегодня приходится работать.. убивать ведь проще? На этом фото,точно не ваша бабушка. ваша бабушка гордо носила красный галстук, писала доносы, радостно сосала леденцы и любила сталина.
              Zmitcer
              1. Каток 25 сентября 2012 00:25
                Цитата: Zmitcer
                При сталине очень хорошо жилось тем кто ходил строем, доносил на соседей, расстреливал людей, оставлял детей сиротами. ...

                Вы сознательно или нет, но всего лишь распространяете диссидентские ужастики про кошмар тотальных репрессий. При Сталине в тюрьмах и лагерях сидело не больший процент народа, чем сейчас сидит в современной России. В конце концов, есть те же архивы с цифрами, и которые в отличие от всяких солженицынских эссе и творений "историков" правдивы.
                И сидели большей частью бандиты да ворюги. Это потом они все записались в "политические", но реально политических ЗК при Сталине было куда меньше, чем сейчас сидит по ЦРУ-шным тюрьмам.

                Но те кто сидели - сидели правильно!
                Конечно, был небольшой процент невинно осужденных, но они есть и сейчас, и не только в России. Фемида в "цивилизованных" странах тоже не без ошибок работает, и там есть такие же случаи. Врочем, сейчас тоже не мешало бы всю эту шушеру болотную с бунтующими вагинами вместе отправить к природе поближе, в тайгу. Может там спокойная и чистая природа России да простой незамысловатый труд немного очистили бы их продажные мелкие душонки?
                1. пионер 28 сентября 2012 22:50
                  Об ошибках судебной системы. Деду дали 10 лет без права переписки. Отсидел 4 года и 8 месяцев, потом расстреляли Ягоду и Ежова и при плохом Берии выпустили на свободу. Свою половину срока дед как сам говорил отсидел по справедливости, Так что ошибки советская власть умела исправлять, а всё остальное от "БЕСОВ".
                  пионер
              2. ИНТЕР 27 сентября 2012 14:32
                Цитата: Zmitcer
                При сталине очень хорошо жилось тем кто ходил строем, доносил на соседей, расстреливал людей, оставлял детей сиротами. И очень многие потомки тех палачей, жалеют что им сегодня приходится работать.. убивать ведь проще? На этом фото,точно не ваша бабушка. ваша бабушка гордо носила красный галстук, писала доносы, радостно сосала леденцы и любила сталина.

                Не надо переходить на личности, в отличии от некоторых моя бабушка рыла окопы в трудовом фронте. Тогда этот шаг был необходим для отражения будущего врага. А что на фото ваша бабушка? Или вы её знаете? Она может и не из- за сталинских решений такая, может и из-за фашистов.
              3. пионер 28 сентября 2012 22:44
                Моя бабушка носила красный галстук и строила социализм по 14-16 часов в сутки, и при этом считала себя очень и очень счастливой. А вот вы наверное из тех самых подлецов и мерзавцев которые передёргивают факты, или являетесь представителем "расейской интеллигенции".
                пионер
              4. Asket49 29 сентября 2012 18:58
                Полная чушь. Мой возраст позволяет утверждать: я помню, кому хорошо жилось в 50-60 годы. Тем, кто много и честно работал, кто не воровал, кто в основе видел благополучие семьи, добросовестную работу.
                Что, сегодня другие ориентиры?
                Asket49
              5. бук 30 сентября 2012 21:01
                Ано и видно как плохо жилось при коммунизме!!
                Страна стала ведущей мировой державой, люди получившие образование в ссср сейчас на вес золота по всему миру, армию созданную в ссср пилят уже больше 20 лет... как можно говорить плохо о коммунизме??
                если вы адекватный человек, знающий историю и вы говните коммунизм, то извините, вы предатель! Такие как вы должны сидеть в гулаге наравне с предателями того времени!
                бук
            2. бук 30 сентября 2012 20:56
              охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане и т.д.
              Занете мне одному та ситуация напоминает нынешнюю??
              Правильно сделал что почистил кремль, иначе они были потенциальными предателями!! Эх, как бы немешало провести в наше время подобную чистку!!!
              бук
      3. Макс111 25 сентября 2012 12:21
        30!!!!!!!!!! МИЛЛИОНОВ человек предателей?! По-моему вы не в себе ребята. Гореть вам всем в аду вместе со сралиным и лениным. Это не пожелание а предупреждение и констотация факта.
        1. Каток 27 сентября 2012 00:33
          Цитата: Макс111
          30!!!!!!!!!! МИЛЛИОНОВ человек предателей?! ...

          Какие 30 миллионов предателей? кому они приснились?! это бред, с потолка списанный ...
          Один "истерик"... сорре, "историк"! написал от балды 10 миллионов, другой по-привычке удвоил до 20-ти, а третий после них взял и просуммировал. Никогда не верьте продажным диссидентам, перебежчикам и чужим спецслужбам...
          1. ИНТЕР 27 сентября 2012 14:42
            Цитата: Макс111
            30!!!!!!!!!! МИЛЛИОНОВ человек предателей?! По-моему вы не в себе ребята. Гореть вам всем в аду вместе со сралиным и лениным. Это не пожелание а предупреждение и констотация факта.

            Из работ В. Земскова мы знаем данные об общем числе заключенных ГУЛАГа по годам — с 1934-го по 1953-й. Из данных статистики следует исключить годы Великой Отечественной войны, так как репрессивная политика этого периода строилась по законам военного времени и не является типичной.

            Наиболее показательными для нас будут 1934 год (510 307 заключенных, начало репрессий) и предвоенный пик 1939 года (1 672 438 заключенных, период «Большого террора»). Также для примера возьмем и пиковый 1950 год, в который был достигнут абсолютный максимум ГУЛАГа — 2 561 361 заключенных. Не забывая при этом, что существенный рост числа заключенных в послевоенный период был связан с войной и послевоенной разрухой (на естественный рост преступности наложилось и массовое поступление в лагеря коллаборационистов, сотрудничавших с фашистами в годы ВОВ).

            Согласно БСЭ, население СССР составляло 194,1 млн. на 1 января 1940 года; 178,5 млн. на 1 января 1950-го. Данные переписи населения 1937 года недостоверны, нет и полных данных о численности населения более раннего периода — вплоть до 1913 года, когда население царской России составляло 159,2 млн. человек. Опираясь на существующие данные, можно с высокой точностью вычислить относительное количество заключенных на 100 тысяч населения для СССР 39-го и 51-го годов и с определенной погрешностью — для 1934-го: 1934 — 263 заключенных на 100 тысяч населения (используя данные 1940 года); 1939 - 862; 1950 - 1 416.

            Российская правозащитная организация «Центр содействия реформе уголовного правосудия» приводит [8] такие данные по ОКЗ для современных (данные 2004 года) стран мира: «США — 700, Белоруссия — 555, Казахстан — 520; Украина — 415, ЮАР — 400, Латвия — 350, Эстония — 330, Куба - 300, Литва — 260, Иран — 230, Азербайджан — 220, Польша - 210, Чили - 205».

            Из приведенного сравнения видно, что пиковый 1939 год «Большого террора» лишь незначительно опережает по показателям ОКЗ современные США. На 1950 год Советский Союз вдвое опережает современные Соединенные Штаты, но ведь эта страна не пережила в минувшие 5 лет чудовищной войны на своей территории.

            Данные достаточно показательны. Кстати, для США 1940 года показатель ОКЗ действительно был в разы ниже советского и составлял всего 222, на уровне современного Ирана или Польши. Однако при взгляде на динамику числа заключенных [9] в США с 1910 года по 2000 год (см. график) можно, при желании, сделать вывод о том, что современные американские власти проводят репрессии, как минимум, сравнимые со сталинскими.
        2. В. Салама 29 сентября 2012 13:02
          Цитата: Макс111
          30!!!!!!!!!! МИЛЛИОНОВ человек предателей?! По-моему вы не в себе ребята.
          Это насколько надо быть не в себе, чтоб такие числа выдумывать. Это вам гореть в аду за клевету и дурь беспросветную. Нет желания работать с достоверными источниками, послушайте принципиальных и умных людей на эту тему, например А.Вассерман о Сталине (на ютьубе).
        3. Asket49 29 сентября 2012 20:04
          Пустой звук! Где факты? А где элементарная грамотность?
          Asket49
        4. vovan1949 3 октября 2012 19:03
          @30!!!!!!!!!! МИЛЛИОНОВ человек предателей?@
          А почему не 230 миллионов? . Ах да, тогда насаление СССР было меньше
          200 000 000. Называя цифры надо думать головой.
          vovan1949
      4. Konrad 26 сентября 2012 20:04
        Цитата: Fox 070
        99% всех репрессированных были действительно врагами государства

        Королев, Вавилов, Туполев, Мясищев, Ландау.В "шарашках" трудились многие тысячи заключенных - в основном ученых и инженеров. Были осуждены к ВМН, но умерли в заключении академики Н.И.Вавилов, И.К.Луппол (1943), умер в тюрьме осужденный на 10 лет академик Н.М.Лукин (1940), во время следствия умерли академики Я.О.Парнас и И.Ф.Григорьев (1949); также погибли в заключении члены-корреспонденты Е.Ф.Будде, Е.И.Шпитальский (1931), В.Ю.Ган (не ранее 1939), А.Ф.Вальтер (1941), Г.А.Левитский, И.И.Замотин (1942), К.Д.Покровский (1944), П.А.Вальтер (1947). Судьба арестованного в 1937 В.Ю.Гана неизвестна, по официальным данным он умер не ранее 1939; до сих пор не обнаружено даже его фотоизображение. Умерли в ссылках: почетный член АН СССР Д.Ф.Егоров (1931), академики С.Ф.Платонов (1933), В.Н.Перетц (1935), М.К.Любавский (1936); члены-корреспонденты Д.Н.Егоров (1931), А.И.Бриллиантов (1933), С.В.Рождественский (1934), В.Г.Дружинин (1937). Это враги народа ??? А сколько еще МИЛЛИОНОВ людей было уничтожено семинаристом недоучкой Джугашвили.
        Konrad
        1. В. Салама 29 сентября 2012 13:13
          Цитата: Konrad
          Это враги народа ???
          У нас что, каждый осуждённый враг народа? Есть уголовная статья, по ней и обвинение, и наказание. Если академик или просто талантливый человек, значит априори непогрешим? Другое дело, что время было суровое и судили сурово, но судить те времена с позиции времени сегодняшнего, тем более не зная сути обвинения это, мягко говоря, не порядочно.
          1. Konrad 30 сентября 2012 18:26
            Цитата: В. Салама Если академик или просто талантливый человек, значит априори непогрешим[/quote

            " То что вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка. "
            "Был бы человек,а статья найдётся"
            Konrad
            1. Каток 30 сентября 2012 19:17
              Цитата: Konrad
              " То что вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка. "
              "Был бы человек,а статья найдётся"

              Ещё один пример передёргивания с целью оболгать. Типичный, впрочем.

              Как из Сталина либерастами делается образ чудовища? Да очень просто! В расчёте на то, что никто не читает подлинники и первоисточники, они просто "правильно" цитируют Сталина, а иногда приписывают ему то, чего он вовсе не говорил.

              ________

              Слава Богу, сейчас литературы о Сталине много. Литературы различной как по уровню, так и по направлению. Закончилось время возвеличивания, прошло время ниспровержения, время забвения тоже пронеслось. Много книг о Сталине.
              О нем пишут, про него рассказывают, на него ссылаются... Да вот беда: самому Сталину слово не дают. Если цитаты и включаются в текст, то очень кратко и подчас эти самые цитаты вырываются из контекста. Так хлеще получается. А ведь фраза, вырванная из общего смысла, может приобрести направленность противоположную. За примером далеко не пойдем. Откроем первый том сочинений Сталина (известное 13-томное собрание сочинений, то, которое начали еще при жизни Иосифа Виссарионовича). Страница 290. Читаем:

              Что не сделает закон, то должна восполнить пуля!



              Какое прекрасное доказательство "кровожадности"! Да вот какая неувязочка. Есть следующая фраза. Полностью указанная цитата звучит вот как:

              "Что не сделает закон, то должна восполнить пуля! Так думает царское правительство.

              ("Фабричное законодательство и пролетарская борьба" т.1 стр.290.)
              Разница смыслов видна.
              ________

              Если интересно знать, что думал и делал Сталин - читайте первоисточники, а не то как его "подают" "защитники всего человечества".
            2. В. Салама 1 октября 2012 11:43
              Цитата: Konrad
              " То что вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка. "
              Вполне очевидно, что в ряде ситуаций данное утверждение может быть истинным и справедливым вне зависимости от позиции. Вопрос, кто автор этого утверждения?

              Цитата: Konrad
              "Был бы человек,а статья найдётся"
              Аналогично, кто автор? А по сути - истина сегодняшнего дня, даже просто банальность.
        2. vovan1949 30 сентября 2012 19:48
          А что, за участие в антисоветских заговорах и антисоветскую агитацию надо было по головке гладить?
          vovan1949
      5. alexdol 28 сентября 2012 21:04
        Fox 070 (8) RU ". Вот только Сталина нет, что бы противостоять этой вакханалии иудеев на нашей земле "
        Полностью с вами согласен! Хочется еще сказать, что о Сталине очень хорошо написано в книге Юрия Козенкова "Борьба за власть" из его сериала Голгофа России. Именно после этой книги я пересмотрел свое отношение к нему!
        И еще пару слов о "загубленных" жизнях о чем говорит bask. А скажите, вот сегодня у нас нет Сталина, а потери колоссальные и в промышленности и самое главное - в ЛЮДЯХ! Народ-то ВЫМИРАЕТ! А вы беретесь критиковать Сталина!? Я считаю, что об ошибках прошлого можно судить, только тогда, когда будет нормальным день СЕГОДНЯШНИЙ, а пока этого нет и в помине...
      6. Zmitcer 29 сентября 2012 15:39
        Цитата: Fox 070
        Вот только Сталина нет, что бы противостоять этой вакханалии иудеев на нашей земле.
        Только баранам нужен пастух. Только рабам нужен "преемник"
        Zmitcer
        1. Каток 29 сентября 2012 15:58
          Цитата: Zmitcer
          Только баранам нужен пастух. Только рабам нужен "преемник"

          .... и только дураки не понимают, что страны без руководителя не бывает.

          Любой президент-патриот по сути своей "пастух", заботящийся о своей "пастве" (сравните с церковными терминами). И только президент-предатель, ставленник врагов - не "пастух", а "волк", грабитель и вор, не заботящийся о своем народе и интересах страны.

          Чёрным ртом каждого сильного руководителя России враги обзывали как угодно: и "пастухом", и "преемником" (типа оскорбить чувства населения - чтобы "мы не бараны!" вскинулись как раз бараны), и "диктатором", и "деспотом". Но это брызгание слюнями всегда было верным признаком, что он, руководитель - правильный и действовал на благо России. Сталин был как раз патритот. Судить нужно не по выдуманным миллионам жертв, а по результатам развития экономики, уровня жизни, политического авторитета, науки и образования, достигнутыми СССР при его правлении.

          А всех предателей они всегда хвалили и хвалят, хоть безвольного Юща Прыщавого (сын полицая и сам предатель, на эсесовке и ЦРУ-шнице женатый), хоть Мишку Меченого (Горбачова), хоть нынешнюю шваль болотную, хоть мразь наёмную из сирийско-ливийско-чеченских "повстанцев". Вот эти - да, демократы и гуманисты! То что они головы режут и детей пытают, это мелочи... Имиджу настоящего либерала такие пустяки не повредят...

          А Вы, Zmitcer, судя по-всему, не очень умный человек.
          Вы действуете слишком грубо, примитивно, Вам не хватает тонкости и такта, чтобы Ваши взгляды могли найти хоть одного нового сторонника. Плюсы Вам ставят исключительно такие же как Вы - идеологические враги России и всего русского.
          1. Konrad 29 сентября 2012 18:49
            Цитата: Каток
            Любой президент-патриот по сути своей "пастух

            Мне пастух не нужен ! Умный руководитель - другое дело.
            Konrad
            1. Каток 29 сентября 2012 19:15
              Цитата: Konrad
              Мне пастух не нужен ! Умный руководитель - другое дело.

              Словами играете? Ну-ну..

              Вот смотрите, возьмём Ющенко к примеру.
              Финансист, банкир! образование высшее, книжки писал ("Управление валютными рисками", например - у меня в библиотеке есть.) Посты занимал высокие в государстве... На телекамеру длинные речи толкал без бумажки. "Умный руководитель"?!

              Когда он на майдане распинался что "Эти руки ничего не крали!", он это мог сказать только потому, что загадочным образом исчезла папка из дела о банкротстве банка "Украина" - крупнейшего, государственного банка, который первым рухнул в 90-х. В пропавшей папке фигурировал ряд документов за подписью Прыщавого Ю., приведших к банкротству самый мощный на то время банк. Куда деньги ушли - неизвестно.
              Будучи на посту главы НацБанка (накануне его первой избирательной компании, по-моему) этого честнейшего человека поймали на том, что он нелегально разместил валютные резервы Украины в иностранных банках. Под проценты, само-собой. Резервы Нацбанка из страны вывозить нельзя, ясное дело - это ж резервы. Деньги пришлось вернуть, мотивируя заботой о благе государства, типа "резервы увеличивал, пусть и незаконно". Но проценты, кажется, остались у него в кармане.
              Это только два эпизода из биографии "не кравшего".

              Потом это чMо стало презиком. Тут он развернулся!.. Картины из музеев - это мелочи. Он, гад, снял с боевого дежурства комплексы ПВО, прикрывавшие АЭС и продал дружбану Суkашвиле в Грузию, по цене в разы ниже рыночной. А из этих денег в казну попало менее десятой части. Под конец карьеры - дембельский аккорд: рубанул денежек напару со своим учителем. Он блокировал все вклады населения (нарушив Конституцию!), и после этого контролированно опустил курс нацвалюты вдвое. Когда он отдал вклады населению, они в валюте "весили" уже вдвое меньше... Можно долго о его достижениях рассказывать, всё не вспомнить. Но благодаря этому презику, например, каждый приезжий удивляется: улица идущая от центрального Ж/д-вокзала страны называется именем Степана Бендеры.
              Нормально?!

              Вам такой "умный" руководитель нужен?

              Или всё-же лучше порядочный человек, который заботится не только о личном благе, но и о вверенном ему народе вспоминает?
              1. Konrad 30 сентября 2012 08:24
                Каток,
                Цитата: Каток
                Вам такой "умный" руководитель нужен?

                Мне -нет. Это Ваш руководитель и выбирал его Ваш народ.
                Konrad
        2. Asket49 29 сентября 2012 19:38
          Загляните в себя поглубже. Вы и есть тот баран. Всегда, во все времена, и у животных, и у человека был лидер, "пастух". Природу не изменишь. И нечего строить из себя сверхчеловека.
          Asket49
          1. Konrad 30 сентября 2012 08:26
            Цитата: Asket49

            Загляните в себя поглубже. Вы и есть тот баран

            Я не баран, а человек. Если вам нравиться быть бараном - будьте им.
            Konrad
    2. киргиз 24 сентября 2012 08:12
      а много ли было невиных? автор и говорит что нету доказательств милионам расстреляных, стреляли конечно и умирали но тогда гуманистические нормы во всем мире были иными, везде расстреливали и не особо лечили заключенных
      Сталин добился многого и цена была вобщем адекватна достижениям если учесть стартовый уровень и враждебное окружение
      1. alexneg 24 сентября 2012 08:50
        Меня тоже смущали цифры по репрессиям 1937-1939 года, так данные переписи населения 1937 года и 1953 года говорят совсем о другом. На Западе много цифр бралось с потолка, т.е. ложь для Запада - это основа существования большого капитала. Вот и изгаляются над остальным миром как хотят, лишь бы дольше по-паразитировать на несчастьях других и набить свои карманы. Ложь и лицемерие, и есть истинный образ жизни корпоративной верхушки Запада.
        1. Zmitcer 27 сентября 2012 01:45
          Цитата: alexneg
          Меня тоже смущали цифры по репрессиям 1937-1939 года

          тебя смущают только цифры? смерть миллионов- это уже статистика? а давай всех твоих родных,близких, друзей к стенке. походи посчитай, посмущайся.
          Zmitcer
          1. Каток 27 сентября 2012 12:06
            Цитата: Zmitcer
            ебя смущают только цифры? смерть миллионов- это уже статистика? а давай всех твоих родных,близких, друзей к стенке. походи посчитай, посмущайся.

            Не гремите, не сыпьте миллионами - ближе к делу, как говорится.

            Это известный либерастическо-демократический приёмчик, выбить почву из-под ног оппонента - указать на ценность человеческих жизней, засыпать вымышленными миллионами (можно и миллиардами - люди привыкают к миллионам, уже не так впечатляются). Потом предложить расстрелять лично кого-то из близких - и готово! оппонент мямлит "конечно, я не то имел ввиду... не надо близких!"...

            Ведя разговор с демагогами, нужно не забывать, что они умело передёргивают цифры и факты. Но самое главное - не дают понять что альтернатив не было. Не нужно судить о тех событиях по меркам сегодняшнего дня, не нужно представлять себе миллионы смертей, детей замученных лично Сталиным - это выдумки и пропагандистские приёмы.
            (Есть архивы с точными цифрами, в конце-концов если так важны цифры).

            Но самое главное - понять реалии того времени. СССР находился между двумя войнами, в окружении враждебно настроенных стран. Англичане мутили Кавказ, поднимали чечен - это подтверждено документально. Саботаж на предприятиях как замаскировавшимися недобитыми белогвардейцами, так и просто противниками большевиков. Просто воровство нечестными на руку "Корейками"... Всё это было. Сама по себе страна находилась в крутейшей перестройке... Индустриализация, проводимая в таких условиях, как ни удивительно, не провалилась...

            Спросите себя - 935 тыс человек (никакие не 30 миллионов) - это в таких условиях много или мало? Конечно, каждый человек - это личность, любая жизнь имеет ценность. Но... Все ли из репрессированных - невинные овечки? не было ли среди них бандитов вроде бендеровцев? не было ли воров, диверсантов, не было ли среди них настоящих идейных противников или просто купленных "болотников"?

            Спросите себя, в таких условиях мог ли бы быть жертвы меньшими? Какие были варианты?

            Если думаете, что с приходом Троцкого была бы тишь да благодать - рекомендую ознакомиться с его программой перманентной революции.

            Что еще оставалось - сдаться англичанам, которые и стремились революцией уничтожить страну? так если вспомнить о польских концлагерях для военнопленных после Первой мировой, о методах англичан во время англо-бурской войны, о идее немецкого расового превосходства, о зверствах американского десанта на нашем Дальнем Востоке, то иностранное управление в России не представляется радостным спасением для нашего народа. Скорее всего, нас бы сейчас было меньше, чем в Америке индейцев...

            У России тогда (как и сейчас) было лишь два выхода: сражаться или погибнуть. Мобилизация сил всего народа на борьбу и защиту сопровождалась внутренней чисткой "несогласных" - это обычная практика всех государств.
            Не нужно делать из России монстра, достаточно посмотреть хотя бы на Америку, наш "светоч демократии". Вспомните, как в начале Второй мировой они упекли своих граждан японского происхождения в лагеря? Вспомните политические чистки в США начала-середины 50-х лет по одному лишь подозрению в симпатиях к коммунистам? Возьмите историю любой страны, - увидите то же самое...
            А гений Сталина позволил нам выстоять в невероятных условиях.
            1. evgen762 29 сентября 2012 19:57
              Опять же повторюсь. Назовите хоть одну страну, которая не использовала репрессивный аппарат, во время своего становления?
    3. Ustas 24 сентября 2012 08:35
      Цитата: bask
      Сталинн был Грузином

      Сталин считал себя больше русским.
      1. valokordin 24 сентября 2012 09:30
        Юстасу, даже писал по русски грамотно без ошибок, не то что нынешнее племя.
      2. vezunchik 24 сентября 2012 09:42
        В нашей стране говорить о национально пренадлежности просто смешно! Кто есть чистокровный? Нет таких! Мы все перемешались. Национализм - это повод для разжигания гражданской войны!
        1. volkan 24 сентября 2012 10:18
          Цитата: vezunchik
          В нашей стране говорить о национально пренадлежности просто смешно! Кто есть чистокровный? Нет таких!


          Да нет Коллега..Вы сильно ошибаетесь.......и работа по анализу ДНК русского человека, которая была закончена если не ошибаюсь в 2009 году это наглядно доказала....

          Сухим научным языком вывод сделан один......русские были..русские есть.....и никаких примесей или "перемешивания" нет и в помине... Залезьте в Интернет и полюбопытствуйте о результатах......
          1. Funker1981 24 сентября 2012 17:29
            А как называется эта научная статья? Прочесть не помешает.
            1. volkan 25 сентября 2012 08:49
              ДА наберите в интернете "результаты анализа ДНК русского человека или генотип русских....все найдете
        2. carver 24 сентября 2012 10:41
          vezunchik,

          Как это каждый человек просто обязан знать свою национальность или те крови которые в нем намешаны и гордиться этим, только так мы можем помнить кто мы и к чему в этом мире стремимся, а не быть общечеловеками. А на счет многонационального государства, сила русских как раз в том и есть, что они могут жить в мире со всеми кто хочет, а тех кто не хочет могут к миру принудить.
          1. alexneg 27 сентября 2012 12:56
            А интересно национальность относится к чему? К телу или к душе?
        3. Nick 24 сентября 2012 10:55
          Цитата: vezunchik
          В нашей стране говорить о национально пренадлежности просто смешно! Кто есть чистокровный?

          Этот вопрос, пожалуй можно задать и в Европе и в Америке, да и в Азии тоже...
        4. лис 24 сентября 2012 14:21
          если вы ,уважаемый, перемешались,то это ВАША проблема,.не стоит её вешать на других!..
          1. alexneg 27 сентября 2012 13:01
            А вот интересно, лис, а, если бы Ваши родителе не были русскими, то Вы бы наверное сильно бы сопротивлялись своему рождению? Да?
            1. Asket49 29 сентября 2012 19:44
              Вот именно!
              Asket49
      3. carver 24 сентября 2012 10:36
        Цитата: Ustas
        Сталин считал себя больше русским.


        А самое главное прямо говорил, что русский народ самый великий народ в мире.
        1. Zmitcer 24 сентября 2012 12:16
          Просто этому рыжему карлику,очень хотелось быть великим. А латентным геям,или не латентным, а явным, очень нравятся такие мужички "сильные личности". Ну а то что были уничтожены миллионы людей, это их не волнует.. Как эти "девочки" там говорят: Зато он прикольный! Человек,именно человек,а не прямоходячее животное,и в здравом уме не может говорить о том,что сталин, этот кровавый палач его кумир..
          Zmitcer
          1. Александр Петрович 24 сентября 2012 15:35
            ну вот же вам аргументы того что он не палач, вы сначала по пытайтесь их опровергнуть а потом пишите свою чушь.
          2. Petrix 24 сентября 2012 16:10
            СССР под руководством Сталина выиграл войну, и освободил Европу от концлагерей, где где сдирали кожу с людей на сумки и кошельки; не допустил полного уничтожения славян, которое Гитлер торопился реализовать на оккупированых территориях. Сталин вывел страну из послевоенной разрухи на паритет с США, что помешало штатам применить ядерное оружие с массовой гибелью мирного населения.

            Сталин ангел по сравнению с Горбачёвым и Ельциным, от реформ которых умерло больше людей чем все жертвы репрессий при Сталине.
            1. Макс111 25 сентября 2012 12:27
              Сталин по полю с автоматом не бегал. Планы наступлений разрабатывались маршалами. Говорить что сталин выйграл войну это говорить что Медведев выйграл войну с грузией.
              1. evgen762 27 сентября 2012 16:05
                Сталин был Верховным Главнокомандующем Вооруженными силами СССР и Председателем Государственного комитета обороны
            2. d.gksueyjd 26 сентября 2012 18:24
              По крайней мере в эпоху насильственной и лживой "демократизации" России, погибли именно не виновные люди. Сталин не ангел, но то, что сделали: ельцин,чубайс,гайдар, Грачев достойно народного проклятия и гнева!
          3. Klibanophoros 24 сентября 2012 23:43
            Zmitcer, шёл бы ты отсюда, петушок!
          4. Asket49 29 сентября 2012 19:47
            А Вы думаете, что любой, любой руководитель государства "голубой и пушистый"?
            Asket49
      4. gorez 26 сентября 2012 18:20
        Если сравнивать с Мишико, то действительно Сталин И.В. больше русский, а умом и сравнить не с кем. Вывести страну из кризиса может только КПРФ.

        Если сравнивать с Мишико, то действительно Сталин И.В. больше русский, а умом и сравнить не с кем. Вывести страну из кризиса может только КПРФ.
        1. В. Салама 29 сентября 2012 14:03
          Цитата: gorez
          Вывести страну из кризиса может только КПРФ.
          Хотелось бы немного поправить. Вывести страну из кризиса может только народ, принимающий коммунистическую идеологию, под руководством КПРФ. Сама по себе КПРФ не сможет эффективно управлять капиталистическим способом производства, к власти не придёт и власть (как основу всякого управления) не удержит, а только окончательно дискредитирует идею коммунизма.
    4. valokordin 24 сентября 2012 09:27
      Перед кем и чем невинных, может перед Чубайсом, Горбачёвым, Ельцыным и их компаниями. А кто помянет простых тружеников крестьян, коммунистов, боровшихся за светлое будущее, убитых из за угла, расстрелянных и повешенных белогвардейцами, антоновщиной, бандами националистов, Семёновцами, Булах- Балаховича. Кого в первую очередь уничтожали враги советской власти, почему не публикуются эти потери. А философский лозунг всякая революция чего то стоит если она умеет защищаться. Жертвы страны колоссальные, но если простые люди защищали интересы социальной справедливости, то противники, которые сейчас командуют свои шкурные корыстные интересы. Спросите непотопляемого чубайса, кто ему дороже, кому он служит, кто для него имеет преимущество и кто ровнее.
      1. Fox 070 24 сентября 2012 09:44
        Цитата: valokordin
        А кто помянет простых тружеников крестьян, коммунистов, боровшихся за светлое будущее, убитых из за угла, расстрелянных и повешенных

        Окститесь, Владимир! Это неформат и денег за это не платят. А наши иудушки привыкли вкусно есть, сладко пить...
        Продать Родину за бочку варенья и коробку печенья сейчас стало модным в либерастных кругах и довольно прибыльным делом.
        Fox 070
      2. neri73-r 24 сентября 2012 11:48
        Рокфеллеру или Ротшильду, кому-то из этих двоих, я забыл кому точно. А если с точки зрения религии, то Мамоне, золотой телец у него идол.
        1. Fox 070 24 сентября 2012 12:00
          Цитата: neri73-r
          Рокфеллеру или Ротшильду,

          Да скорее всего обоим, а поклоняется МАМОНУ, тут Вы совершенно правы! "+"
          Fox 070
      3. d.gksueyjd 26 сентября 2012 18:26
        Дороги ему не Россия, а американские "тугрики"
        1. Konrad 30 сентября 2012 08:29
          Цитата: d.gksueyjd
          американские "тугрики"

          Тугрики в братской Монголии.
          Konrad
          1. Каток 30 сентября 2012 22:29
            Цитата: Konrad
            Тугрики в братской Монголии.

            Потрясающие информированность и глубина познаний!...
      4. В. Салама 29 сентября 2012 14:05
        Согласен. Красный террор был ответом на Белый террор, но этого не хотят помнить.
    5. vezunchik 24 сентября 2012 09:38
      Эти слова можно отнести и к правящему режиму, за исключением научно-технического прогресса и становления промышленности. За 20 лет страна отброшена к началу 20 века, а уж кровушки пролили - Берии не снилось...
      1. urzul 24 сентября 2012 09:46
        За 20 лет страна отброшена к началу 20 века
        Бред не несите откровенный
        1. tan0472 24 сентября 2012 10:10
          [
          Цитата: urzul
          За 20 лет страна отброшена к началу 20 века Бред не несите откровенный

          Если уж не "производственно-технически", то уж морально-психически" точно отброшена.
        2. Vadivak 24 сентября 2012 10:48
          Цитата: urzul
          Бред не несите откровенный


          Это у кого бред? А что у нас что-нибудь из отечественного продается? А медицина на 97 а уровень жизни на 59 место, между Румынией и Монголией.
          1. urzul 27 сентября 2012 11:42
            Посмотрите в Гипермаркете любом. более 50 % найдете отечественного не напрягаясь.
            медицина на 97 а уровень жизни на 59 место, между Румынией и Монголией.
            А счетоводы кто? те же у кого у США кредитный рейтинг ААА выходит?
            1. В. Салама 29 сентября 2012 14:12
              Цитата: urzul
              Посмотрите в Гипермаркете любом. более 50 % найдете отечественного не напрягаясь.

              Мы склонны часто выдавать достижения мирового прогресса за собственные достижения. Мне один взрослый мужик приводил в доказательство, что мол "у нас раньше и сотовых телефонов не было и иномарку нельзя было купить ...".
    6. segamegament 24 сентября 2012 09:54
      согласно архивным данным Росархива НКВД расстреляно в период "чистки" 1936-1948 года 960 тыс человек. (не считая военных и преступников за военные преступления в период ВОВ). Если сейчас провести нечто подобное обойдется гораздо менее внушительная цифра, зато насральные, мудальцовы, немцовы, чириковы и прочая шваль или сгниют в яме или будут чирикать из-за бугра, но к этому нормальное население привычно и у него выработался уже иммунитет...
      1. Zmitcer 24 сентября 2012 11:54
        целовать жопы портреты подобных преступников,могут только латентные геи.
        Zmitcer
        1. segamegament 24 сентября 2012 13:39
          как и целовать очко ой лысину "прогрессивному" западному эталону дерьмократии могут лишь ни на что не способные компьютерные задроты блогеры...
        2. лис 24 сентября 2012 14:25
          не думал,что в Белоруси есть латентные геи...теперь знаю точно:ОДИН ЕСТЬ!
      2. Zmitcer 24 сентября 2012 23:16
        http://ru.tsn.ua/foto/istoriya-v-fotografiyah-tragediya-golodomora-1932-1933-god
        ov-v-ukraine.html Посмотри. это сделали не фашисты, а твой сталин. Что ты там любишь?
        Zmitcer
        1. Каток 27 сентября 2012 01:01
          Zmitcer, эти фотоархивы голодоморские - фальшивка, ЛИПА!!! Развесистая клюква на уши обывателя....
          Ещё при Ющенке, когда он презиком был (чтоб ни ему ни его детям счастья не было!) поймали эти фотоархивы фотовыставки на том, что фотки эти НЕ ИЗ УКРАИНЫ! По-крайней мере часть: значительная часть этих фоток отношения к Украине не имеет, они сняты в России и даже в США (!!!). Смотрите http://www.fraza.ua/news/23.03.09/65702.html и тут http://sevastopol.su/world.php?id=5713. Больше можете прочитать самостоятельно, загуглив "голодомор, фальшивые фотографии".
          И если на фотовыставке украинского голодомора каким-то образом оказалась даже пара "левых" фоток из архивов американских спецслужб, то уже вся галлерея вызывает подозрение и требует проверки... Не находите?
          Так что надрыв о "Сталинском злодействе" можно бы и немного уменьшить...

          P.S. Оговорюсь, что не отрицаю сам факт голода в 33-34 годах.
          Бабки-дедки и мои (мама из Запорожья), и со стороны жены (из-под Киева) рассказывали об этом - живые свидетели, не из газет начитанные. Но судя по всему масштаб этого голода значительно преувеличен, и происходили эти события не только на Украине.
          1. Zmitcer 27 сентября 2012 01:50
            для вас тоже смерть миллионов статистика. подумаешь,ну может быть умерло на 100 000, меньше чем говорят. ага..обманщики! ваши выжили, ну и ладно, а на миллионы людей посрать. да? вы защищаете "цифры" или палачей? нелюди am
            Zmitcer
            1. Каток 27 сентября 2012 12:29
              Zmitcer, Вы - демагог. Не нужно биться в конвульсиях по поводу выдуманных "миллионов", не нужно приходить в праведное негодование ханжи. Одно можно сказать точно: голод не был организован лично Сталиным просто по своей прихоти.

              Хотите разобраться? Действительно хотите понять, злодей ли Сталин? Тогда попробуйте понять причины тех событий, и варианты развития событий.
              Если окажется, что у тогдашнего руководства СССР были другие варианты реагирования, которые привели бы к меньшим жертвам - тогда это преступление, и их нужно считать преступниками.
              Если же любые другие варианты приводили бы только к увеличению жертв, по сравнению с тем что было в действительности, тогда руководство действовало абсолютно правильно, и Ваши обвинения беспочвенны.

              Есть реалии жизни, есть ситуации, избежать которых может позволить только чудо, волшебство, но никак не Ваша и демагогия.

              А для начала задумайтесь: зачем в фотовыставки и архивы голодомора подсовывать липовые фотки? ЗАЧЕМ?!!! даже одну! что, просто кто-то из клерков увидел - понравилась, сказал "о, клёво, у меня такой ещё нету!" и запихнул в свой альбомчик украинского голодомора фотку из США или Канады, или из русского Бугуруслана? а в подписи тогда зачем неправду писать?
              Составление таких фотодокументов - это не марки собирать. Если появляется хотя бы один поддельный документ, проверке подлежит ВЕСЬ архив, потому что дело тут нечисто: либо есть ошибки, и нужно разобраться сколько их и в чём, либо мы имеем дело с фальсификацией ВСЕГО явления.

              И до выяснения истинного положения дел нечего на эти сомнительные "свидетельства" кивать.
              1. Konrad 30 сентября 2012 08:32
                Цитата: Каток
                Не нужно биться в конвульсиях по поводу выдуманных "миллионов"

                «Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего»
                Konrad
                1. Каток 30 сентября 2012 11:04
                  У Жюля Верна и А.Беляева тоже много понаписано. Вы всё это тоже "нашим прошлым" считаете? Не расстраивайтесь!... На самом деле это всё - художественное творчество, фантастика.
            2. vovan1949 30 сентября 2012 20:15
              Задолбал ты Zmitcer своими миллионами. Ну хочется тебе верить - верь. Зачем другим - то "лапшу" на уши вешать. Солженицина начитался?. Извини за нетактичность, но противно читать твои комменты, основанные на лжи.
              vovan1949
              1. Zmitcer 30 сентября 2012 21:34
                laughing я не верю, я знаю. и имея выход в интернет, легко загуглить и найти информацию о жертвах сталина. Имеющий глаза- да увидит,имеющий мозг-да поймёт. Только подобные Вам не хотят знать, хотят только верить. Это вы верите в идола сталина. Это ваша религия. Ну что ж, у нас свобода вероисповедания.
                Zmitcer
                1. segamegament 30 сентября 2012 23:11
                  В том же инете можно легко найти данные о миллионах жертвах Горбачева и Ельцина, Клинтон и Буш, Никсона и Рузвельта, в чем разница? Все в мире относительно (с). Но тут все относительно взглядов на ситуацию, патриот видит ее по одному - правильно, а враг и мyдак по-другому, не правильно. ваш рейтинг говорит что вы или враг или ...
            3. segamegament 30 сентября 2012 23:13
              Да ладно! Саложуйские прохфессоры недавно опубликовали данные по "яцкой мове", что в "голодомор" погибло полтора миллиарда украинцев. Вот это стопудовый факт!
      3. Konrad 26 сентября 2012 20:47
        Цитата: segamegament
        segamegament
        Помним, любим, ждем.

        Явление “холопства”, если так можно выразиться, можно встретить и в наше время. Большинство таких людей — “холопы” по психологии. “Холопство” пока не изжито и существует повсюду.
        Konrad
        1. segamegament 30 сентября 2012 23:07
          ну кто-то ждет Насрального, Мудальцова и Немцова в президенты и правительство, а Хрюшу Общак в министры финансов, - в основном либeрастики с вымытыми мозгами. Они конечно НЕ холопы, они дeрьмократы имеющие ВЫБОР жрать дeрьмо или гoвно. Этот выбор так велик...
      4. alexdol 29 сентября 2012 13:16
        segamegament (3) RU "..обойдется гораздо менее внушительная цифра, ..."
        О сегодняшних цифрах говорить сложно, я так думаю, что они превысят те 960тыс. расстрелянных в то время. Сегодня чистка требуется - КАПИТАЛЬНАЯ, а не косметическая...
    7. starshina78 24 сентября 2012 10:50
      Молодой человек ! Почему молодой ? По тому , как Вы написали этот текст , чувствуется Ваша молодость . Сталин никогда не был "императором " и злодеем , каковым его описывают некоторые писаки и у нас и на Западе . Этот человек заслуживает увековечивания на ряду с такими людьми как А.Невский , М.Ломоносов и другие люди, жившие для России и сделавшие все , чтобы Россия процветала и была могучим государством . Все злодейства , приписываемые ему , не больше чем ложь , которую создал и озвучил на 20 съезде в 1956 году Хрущев . Этот человек всю свою жизнь боялся Сталина , как говорят современники чуть ли " не слизывал пыль с сапог Сталина " , и выступая на съезде решил просто отомстить , подло и по рабски , за глаза и при умершем . Не будь Сталина не было бы СССР , как мощного индустриального государства , победителя фашизма , первого государства в мире , добившегося огромных успехов в космонавтике , первого государства в мире , создавшего систему ПВО страны и Москвы с применением ракетного вооружения ( три кольца ПВО вокруг Москвы ) . Можно много еще что сказать про Сталина , и всегда можно начинать со слов " впервые " . Жаль , что нельзя так сказать сейчас , при якобы " демократическом " руководстве страны . Все что добились при Сталине и других руководителях СССР , похерили , разграбили , уничтожили , ничего не создав , при этом хая тех кто все создал и под чьим руководством это создавалось .
    8. киргиз 24 сентября 2012 15:27
      Цитата: bask
      Сталинн был Грузином по национальности

      Да хоть эфиопом, дай сейчас такого
      1. alexneg 24 сентября 2012 20:11
        Цитата: bask
        Сталинн был Грузином по национальности


        Нет не грузином, а осетином.
    9. Каток 24 сентября 2012 18:00
      Цитата: bask
      Сталинн был Грузином по национальности. ...

      Я до сих пор помню удивление, когда после того как школе нам рассказали какой плохой был человек - Сталин, а по дороге домой мы с пацанами тут же встретили 3 машины с его портретом на стекле! причем на последнем - инвалидском Запорожце - аж два, сзади и спереди. К инвалиду я не вытерпел, подошёл спросить почему. Мужик замялся, не зная как объяснить пацанёнку одним словом, и смог только выдавить, что не совсем верно, то что нам рассказали в школе. Я это запомнил, это было в 1972-м году.

      А потом понял следующее: Сталин был гениальным человеком. Гениальным администратором, политиком, управляющим, который сочетал теоретические способности с практической сметкой и железной волей.

      Вдумайтесь только: историки считают, что приход Сталина к единоличной власти (единоличная власть - это значит прекратилась подковёрная борьба, и Сталин смог наконец приступить к реализации своих идей) произошёл где-то с 1926-го по 1929 год. Вспомним, после окончания гражданской войны к 1926-му году прошло 3 (три!) года (конец 1922го), а интервенция закончилась в 1925-ом... Считаем: с 1926 по 1941 прошло всего 15 лет!!! .
      За эти 15 лет Сталин буквально перекроил страну, перевернул её всю полностью! Городского населения стало многократно больше, за счёт сокращения крестьян. При этом, чтобы не наступил голод Сталин произвёл коллективизацию - укрупнение хозяйств с оснащением их техникой, тракторами и комбайнами. Выросшая производительность труда позволила прокормить выросшее количество городского населения.
      А перехавшие в город крестьяне учились, становились рабочими и учёными. Для этого нужно было давать рабочие места, то есть строить заводы пропорционально притоку населения. Любые диспропорции привели бы к страшным социальным проблемам, безработице, голоду и в конце-концов к кровопролитию.
      Вдумайтесь, состав страны поменялся кардинально! за несколько лет чуть не половина крестьян снялась с мест и приехала в город! (отсюда и коммуналки, кстати....).

      Но такого масштаба преобразования были проведены практически филигранно. Да я с ужасом думаю, что было бы, если бы сейчас, современная умная демократическая власть взялась так перекроить страну! Да ещё при том условии, что гражданская закончилась всего лет 5-10 назад, и среди населения ещё полно вчерашних врагов, а страна всё ещё в руинах.... С 1991 года мы всем СНГ уже 21 год барахтаемся в этом пост-перестроечном дерьме, а успехи что-то далеки от Сталинских....

      Если вдуматься в глубину преобразований страны, которые скрыты за словами "коллективизация" и "индустриализация", то Китай с его "экономическим чудом" просто отдыхает - Сталин Россию ещё перед войной (за 15 лет!) вывел на второе место в мире. На этом фоне цифры настоящих жертв репрессий (не дутых) выглядят озадачивающе небольшими. Это просто чудо, то что смог сделать один Сталин.

      Что бы ни писали продажные и/или недалёкие историки, современники оценивали Сталина совершенно по-другому. Почитайте хотя бы отзывы Черчилля и Рузвельта о Сталине - они-то "культу личности" подвержены не были, вроде бы...

      Поэтому абсолютно не важно, грузин он был, осетин, или сын "Приживальского". Это был человек, спасший Россию. Человек, который сначала думал о государстве, а потом о личном. Человек, который не воровал, обладая абсолютной властью. Сравните с современными деятелями, сравните с собой - может покраснеете, от того что Вы говорите о нём словами наших врагов ?! может, немного совести проснётся?
      1. Каток 24 сентября 2012 18:07
        P.S. Кстати, интересный факт: прочитал, что начиная с какого-то года (не помню точно) Сталин во всех и всяких анкетах в графе "национальность" писал "русский". При том что вся страна, каждый житель знали о его кавказском происхождении. То есть, попыткой обмана кого-то это назвать вряд ли можно. Вот что бы это значило, что он имел ввиду? Сталин подчёркивал свой интернациональный характер? тогда проще было бы ставить прочерк.
        Я не понимаю.
        1. alexneg 24 сентября 2012 20:17
          И при Сталине рядовой инженер получал зарплату в 2,6 раза выше самого высокооплачиваемого рабочего. Мот поэтому при нем всегда бурно развивалась промышленность страны.
        2. Isr 25 сентября 2012 00:55
          Да понятно все. Он отказался от интернационализма, разогнал Интернационал и перешел к русскому нацизму. Гитлер потом слизал это у него(или он у Гитлера). Гитлер не был немцем, как и Сталин, он был человеком со стороны, но надо же было доказать, что он самый самый немец, так и Сталин. Он даже запретил играть себя в кино грузинскомы артисту, требовал, чтоб его играл русский, нацист одним словом.
          Isr
          1. Каток 25 сентября 2012 02:00
            Цитата: Isr
            Гитлер не был немцем,....

            Да знаем, знаем... Он был австрийским евреем. Вы своих не забываете...
            1. Isr 25 сентября 2012 11:11
              Да нет, это вы своих. Опять пальцем в небо.
              Isr
        3. В. Салама 29 сентября 2012 14:28
          Цитата: Каток
          Сталин подчёркивал свой интернациональный характер? тогда проще было бы ставить прочерк.
          Я не понимаю.
          На этот вопрос он сам отвечал так (по свидетельствам очевидцев) не помню источник: "Я русский человек, грузинской национальности". Пояснения он не делал (по крайней мере мне не известны), но думаю как признанный специалист теории национального вопроса, хотел, тем самым показать системообразующую роль русской нации и снять некоторые перегибы в практике национальной политики. В любом случае ставить прочерк - это неправильно. Это посчитала правильным эта власть.
          1. бачаст 29 сентября 2012 15:23
            признанный специалист теории национального вопроса

            Шикарно!Я такое впервые встречаю!Скажите кем признан и главное,что представляет из себя сея теория?
            бачаст
            1. В. Салама 1 октября 2012 11:57
              Цитата: бачаст
              Я такое впервые встречаю!
              Ничего удивительного, каждый из нас много ещё чего не знает, особенно если нет желания разобраться.
              Цитата: бачаст
              Скажите кем признан и главное,что представляет из себя сея теория?
              Признан в первую очередь специалистами по данному вопросу, понятно, что не всеми (не будем рассусоливать о партийности науки). Что представляет теория? - частично в его работе "Марксизм и национальный вопрос".
          2. Zmitcer 29 сентября 2012 15:58
            Цитата: В. Салама
            но думаю как признанный специалист теории национального вопроса,

            laughing я кончено делаю глупость,что комментирую этот ваш бред.. не смог удержаться. Особенно забавно, начало фразы: я думаю.... О как!!! wassat какие там ещё по вашему мнению у него звания: первый космонавт? доктор всех наук? лучший спортсмен СССР? главный проктолог, акушер и прочее и прочее..мдя..я конечно смотрел фильмы про зомби, но не знал что они существуют. Это ж надо так мозг об сталина сломать..
            Zmitcer
            1. Каток 29 сентября 2012 16:19
              Цитата: Zmitcer
              я кончено делаю глупость,что комментирую....

              Да ничего-ничего... Вы постоянно здесь эти глупости делаете. Мы уже привыкли.
              В следующий раз можете даже не извиняться.
            2. Konrad 30 сентября 2012 13:53
              Цитата: Zmitcer
              какие там ещё по вашему мнению у него звания

              Еще, laughing лучший друг пионеров и пенсионеров ! laughing laughing
              Konrad
              1. В. Салама 1 октября 2012 13:02
                Цитата: Konrad
                Ещё, лучший друг пионеров и пенсионеров !
                Врагом для них он точно не был, но речь о национальном вопросе и о результатах его решения. Если есть что возразить, указать на неверные шаги - с удовольствием вникну. Почему бы не выслушать умного человека?
            3. В. Салама 1 октября 2012 12:54
              "я кончено делаю глупость,что комментирую этот ваш бред.. не смог удержаться. Особенно забавно", это слышать от человека, который не удосужился вникнуть в обсуждаемый предмет и умудрился так сломать мозг на односторонней оценке, в большинстве явно предвзятой.
    10. Isr 24 сентября 2012 23:51
      Цитата: bask
      Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.

      Неправильная постановка вопроса. Если бы не было бы Ленина, Троцкого, Сталина и пр. , то все было бы иначе. Не было бы ни Гитлера, ни "тактических ошибок", ни войны, ни "социализма", ни Голодомора, ни Холохоста, ни чисток, ни Гулага, на концлагерей. Все было бы иначе.
      Isr
      1. Каток 25 сентября 2012 00:39
        Цитата: Isr
        ..... Если бы не было бы Ленина, Троцкого, Сталина и пр. , то все было бы иначе. Не было бы ни Гитлера, ни "тактических ошибок", ни войны, ни "социализма", ни Голодомора, ни Холохоста, ни чисток, ни Гулага, на концлагерей. Все было бы иначе.

        Не оттуда начали!
        Если бы не было Британии - то не было бы ни революции 1917 года, ни Ленина, ни прихода Гитлера к власти, и так далее по Вашему тексту.
        Но англосаксам хотелось властвовать над миром, а Россия была слишком привлекательным, громадным куском пирога.
        Британские спецслужбы организовали нам и революцию, и интервенцию. С какой стороны только ни пытались подлезть колонизаторы хреновы (и Дальний Восток, и Мурманск, и Кольский полуостров, и в Средней Азии, и на Украине) - везде получили по морде от русского мужика. После этого они и привели к власти Гитлера, намереваясь нацелить его на Россию.

        И не надо валить с больной головы на здоровую!
        Все ужасы 20-го века, миллионы убитых, концлагеря, крематории и Хиросимы - всё на совести союза ведущих держав того времени - Франции и Америки с Великобританией во главе.

        И вина России только в том, что она выстояла!
        Но и в наше время - посмотрите: ничего не изменилось!!! Те же "лица", те же планы.... Только Англия со своим вассалом США поменялись местами + Франция, но их точно также как и раньше коробит, когда они видят на карте Россию. Как Остап Бендер, который считал личным оскорблением рубль в чужих руках, так и эти "демократы" спать не могут спокойно, пока Россия независима. Сколько богатств, и всё это не у них!!! И ходят-бродят они по нашему периметру, то тут куснут, то там щипнут... Дразнят медведя.
        Додразнятся, пожалуй...
        1. Isr 25 сентября 2012 00:50
          Цитата: Каток
          И не надо валить с больной головы на здоровую!


          Во всем виноваты только "русские мужики" со Сталиным, Лениным, Троцким во главе. Где были концлагеря у Франции и Америки с Великобританией ? Их не было. А появились они только в России. Россия - родина концлагерей и фашизма, а Гитлер в это время еще в тюрьме сидел.

          Больше читайте правильных книг, учитесь, не дайте задурить себе голову "патриотической" бредятиной.
          Isr
          1. Пупырчатый 25 сентября 2012 01:00
            Путаете много исторических деталей. Первые концлагеря в современной истории - англо-бурская война.

            Фашизм - это же совсем отдельная история.
            1. Isr 25 сентября 2012 13:20
              Вы конечно же правы. Но там была война. Мы же обсуждали применение этого инструмента в более широком смысле, к своему собственному народу. Что говорит русскоязычная вики по этому поводу:
              термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
              1.военнопленных и интернированных во время войны;
              2.политических заключенных при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
              3.лиц, лишенных свободы по национальному или иному признаку;
              4.заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
              5.предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии и СССР.
              Как вы видите, только первый пункт подходит к англо-бурской войне(1899—1902).
              Я не могу путать "много исторических деталей" по той простой причине, что использую эти понятия в широком смысле, без деталей. А фашизм, официально, родился в Италии. Но я отношу к этому уродливому явлению движение черносотенцев и им подобных.
              Isr
              1. evgen762 27 сентября 2012 16:17
                Когда после неожиданного нападения Японии на Перл Харбор США вступили в войну, около 5 тысяч американских японцев служили в военных частях, и абсолютное большинство были дисквалифицированы, несмотря на их американское гражданство. Донесения секретной разведки о существующей подпольной организации, занимающейся шпионажем для Японии, состоящей из иммигрантов и их потомков в первом и втором поколениях, послужили причиной продолжившегося расследования, уже с обыском предприятий и вторжением в частные дома. В итоге военный министр убедил президента Франклина Рузвельта предпринять меры против этнических японцев, проживающих в Соединённых Штатах.

                19 февраля 1942 года президент подписал приказ номер 9066, по которому 120 тысяч американцев японского происхождения, как являвшихся, так и не являвшихся гражданами США, живших на расстоянии менее 200 миль от Тихоокеанского побережья, должны были быть переселены в специальные лагеря.

                Американское общество также захлестнула националистическая истерия. Большая часть требований исходила от фермеров и политиков с западного побережья, где было сосредоточено японское население. В данном случае фермеры преследовали цель уменьшить конкуренцию, а политики – завоевать популярность, играя на общественных страхах. Следует отметить, что из 120 тысяч лиц японского происхождения, находящихся на территории США в момент атаки Перл Харбора, около 80 тысяч родились в Америке и были гражданами США, большинство остальных были легальными иммигрантами. Кроме того, половину общего числа составляли дети.

                Многим японцам пришлось покидать дома в течение 48 часов, оставляя все накопления, работу, а в некоторых случаях и родных, когда члены семьи помещались в разные лагеря. 10 лагерей, названных самим Ф.Рузвельтом «концентрационными», располагались на территории семи штатов: Калифорния, Айдахо, Юта, Аризона, Вайоминг, Колорадо и Арканзас. Первый, Манзанар, был открыт 21 марта 1942 года в Калифорнии.

                Постройки в лагерях представляли собой бараки без трубопровода и отопления. Одно строение, где располагался санузел, приходилось на 250 человек. Многие заключённые умирали от антисанитарных условий, а также эмоционального стресса, которому постоянно подвергались. Лагеря были обнесены колючей проволокой и круглосуточно охранялись.

                Или для примера

                Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную Карелию, где были созданы концентрационные лагеря для советских граждан славянского происхождения. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске.

                Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:

                * 13,400 — 31 декабря, 1941
                * 21,984 — 1 июля, 1942
                * 15,241 — 1 января, 1943
                * 14,917 — 1 января, 1944

                Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек из числа военнопленных и русского населения Карелии. Около трети из них погибло.[10] В лагерях применялись телесные наказания (розги) и нанесение идентификационных татуировок.

                и какую страну не копни такое-же
              2. GUR 28 сентября 2012 08:44
                А чего такой маленький промежуток истории взяли то, начните с Египта, фашизм начался от туда, массовое рабство евреев, избиение младенцев.( пункт3 туда явно тоже подходит) Франция,сжигание евреев на кострах при Филипе 4.(пункт2) И во всем как всегда виноваты евреи. Если бы они не предали Иисуса распятию, не было бы столько гонений на евреев, и они бы не разбежались бы по всему свету, и не привели бы Россию ( которая к ним была более лояльна чем где либо в мире) к революции, во глове с Троцким Бухариным, Свердловым, и тд которые и были первыми инициаторами репрессий и чисток. ( это вот примерно по вашему понятию)
                GUR
              3. В. Салама 29 сентября 2012 15:00
                Цитата: Isr
                Мы же обсуждали применение этого инструмента в более широком смысле, к своему собственному народу. Что говорит русскоязычная вики по этому поводу:
                Да, конечно, в цивилизованных странах с политическими противниками и уголовниками так не заморачивались, устроили, в своё время, в цивилизованной Европе "ночь длинных ножей" и 40 тыс. чел как корова языком ...
                А русскоязычная вики, она только то и есть, что русскоязычная - мастера они у нас (когда надо) наполнять понятия своим (нужным) содержанием, стоит только "проблемный" термин найти.
          2. Каток 25 сентября 2012 01:15
            Троцкий - это Лейба Бронштейн. Русским мужиком его назвать трудно.

            Евреи в русской революции вообще сыграли особую роль. В НКВД они составляли до 50%, а в заградотрядах - и того больше. Очевидно, такая "работка" по душе, в национальном характере "вечного народа"?

            И как обычно водится у преступников и лжецов, все свои деяния они переписывают на свои жертвы: -"Это не я, это он меня первый ударил!" Вы также голословно вешаете свои достижения на Россию, от лютой ненависти идеологического врага. Концлагеря в Польше существовали еще до прихода Сталина к власти, а в изобрели их США - учители демократии там добивали настоящих хозяев Северной Америки. Англичане кровь лили реками, почитайте, что они вытворяли в Индии или в Бенгали. Фашизм изобрела Италия, а евреи - ЛОЖЬ.

            И здесь Вы занимаетесь именно тем, чем лучше всего владеете. Сейчас этому придуманы красивые термины вроде "идеологическая диверсия", "информационая война"... Но суть от этого не меняется: брехня собачья остаётся брехнёй.

            В "виртуале", к сожалению, всё дозволено - безнаказанность развращает таких лжецов как Вы. В реальной жизни, скажи Вы при мне такое - Вы бы эту фразу до конца не договорили. За слова отвечать нужно....
            1. Isr 25 сентября 2012 11:17
              Позиция русских патриотов проста и понятна. Сталин - грузинский еврей, Ленин - русский еврей, Троцкий - еврейский еврей, они сделали все полохое, а мы, патриоты, тут ни при чем, нам сказали, мы и делали. Своей головы у нас никогда на что-то толковое не хватало. Сказали всех ограбить, мы всех ограбили, сказали голодом морить, мы морили. Мы не виноваты, самый виноватый - Троцкий, хоть он и далеко сидел, но как же патриот не лягнет еврейского еврея? Безнаказанность развращает таких лжецов как вы, но суть от этого не меняется: собачья брехня остаётся собачьей брехнёй.
              Isr
              1. ДЫМитрий 25 сентября 2012 12:06
                Isr
                Вот из-за таких как ты евреев и называют Ж.Ы.Д.А.М.И. И антисеметизм, тоже только из-за таких как ты.
                ДЫМитрий
              2. Zmitcer 25 сентября 2012 12:47
                Цитата: Isr
                Мы не виноваты

                А у дураков всегда виноват, другой "дурак" только не он сам. А во времена сталинский репрессий, "дурак" был тот,на кого написали донос. Либо кто на самом деле оказался умнее, и на его фоне настоящий ду.рак выглядел ещё и клоуном.
                Zmitcer
          3. d.gksueyjd 26 сентября 2012 18:37
            Вы не правы первые концлагеря уничтожения появились в "демократической" Амереке и были в них уничтожены десятки мил. человек .Вот так-с батенька, учите историю!
            1. Каток 27 сентября 2012 01:19
              Цитата: d.gksueyjd
              ..... первые концлагеря уничтожения появились в "демократической" Амереке ....

              "Демократической" Америке ваще концлагеря легко давались. Как два пальца....
              Начиналась Америка с геноцида индейцев и изобретения "резерваций" (то, что позже назвали "концлагерем") и настоящего негритянского рабства.

              Но и в 20-м веке легки были пиндosы "на подъём"... Едва начались боевые действия с Японией (Перл-Харбор), как тут же по всей Америке в концлагеря были отправлены все граждане США японского происхождения. Без выдвигания каких-бы то ни было обвинений, без траты времени на судебные процедуры... Это вам не деспот-Сталин, это свободная Америка! Достаточно было иметь 1/8 часть японской крови - и жизнь в концлагере вам обеспечена, не зависимо от того какой пост Вы занимали...

              А про паранойю начала 50-х и вспоминать как-то неудобно. По малейшему доносу соседа, заподозрившего что Вы "красный" или просто симпатизируете им - и Вы снова в.... концлагерях!

              Америка удивительная страна! Но брёвен в своём глазу замечать не привыкла, а память-то - уж такая короткая!...
          4. revnagan 26 сентября 2012 21:52
            Цитата: Isr
            Где были концлагеря у Франции и Америки с Великобританией ? Их не было.

            Да в Трансваале, в 19 м веке.Правильно, не в Англии.На земле буров.Но вот только организовали их(концлагеря) англичане.Для буров.Это нагличанское изобретение,Изя.Кушайте мацу и учите матчасть.
            1. evgen762 27 сентября 2012 16:22
              Все таки в Америке. На фото не узник Бухенвальда или Освенцима, это заключенный концентрационного лагеря Андерсонвилль, США 1864 год.
          5. В. Салама 29 сентября 2012 14:38
            Цитата: Isr
            Россия - родина концлагерей и фашизма, ...
            Извините, но это вам надо было правильные книжки читать. Родина концлагерей и фашизма - Америка. Есть такое слово - "резервация" и исчезнувшее коренное население (по оценкам европейских учёных - 145 млн. индейцев) в результате геноцида. Поинтересуйтесь, что это за наука такая - "Евгеника" и где она зародилась. Гитлер и положил это учение в основу своей теории и практики.
            Цитата: Isr
            не дайте задурить себе голову "патриотической" бредятиной.
            вот именно, непонятно только с позиции интересов какой страны патриотической...
      2. Макс111 25 сентября 2012 12:32
        [quote][/Неправильная постановка вопроса. Если бы не было бы Ленина, Троцкого, Сталина и пр. , то все было бы иначе. Не было бы ни Гитлера, ни "тактических ошибок", ни войны, ни "социализма", ни Голодомора, ни Холохоста, ни чисток, ни Гулага, на концлагерей. Все было бы иначе.quote]Абсолютно согласен. Вся эта красная шобла-засланные казачки германским правительством. То что революция спонсировалась Германией и ещё рядом стран это уже факт.
        1. В. Салама 29 сентября 2012 15:03
          Цитата: Макс111
          То что революция спонсировалась Германией и ещё рядом стран это уже факт.
          Во- первых не факт, нет в природе таких фактов. Во-вторых, о какой революции речь7
        2. vovan1949 30 сентября 2012 20:33
          Откуда такая безграмотность? Бабки на базаре сказали?
          vovan1949
    11. Макс111 25 сентября 2012 12:43
      Типичная реакция коммунистов и сталинистов. вы все враги народа, сотрудники цру, злостные дессиденты. Мы патриотичные патриоты знающие блестяще историю, а вы жалкие неучи. Хотя на самом деле комуняки прочтутут одну две статьи зачастую написанную комуняками, а объективные факты в том числе документы называют бредом и проплаченными.
      1. GUR 28 сентября 2012 08:53
        Ну про засланых, еще так сяк. А вот что вы недобиток эт точно. Нет млин мы готовы верить всему, что придумали ваши хозяева с запада. Это же вы теперь самые патриотичные патриоты, продаете все до чего только руки дотягиваются. И кабы да вот бы, хрена с два, вы можете только мечтать о том что было бы. И отрицаете,и не представляете что могло бы быть еще хуже. А то по всей истории Россию все так любили и в зад целовали?
        GUR
      2. В. Салама 29 сентября 2012 15:06
        Цитата: Макс111
        Мы патриотичные патриоты знающие блестяще историю, а вы жалкие неучи.

        Ложное самомнение. Главное, бездоказательное, особенно про "объективные факты в том числе документы".
    12. В. Салама 29 сентября 2012 12:45
      Цитата: bask
      Но невинных жертв и репрессий не опровдать,не какими заслугами.Каждая загубленная жизнь могла быть и ,,твоей,,жизнью .

      По результатам работы международной комиссии (публиковались в частности в АИФ) за всё время сталинизма из состава "репрессированных" погибло 3,5 млн. чел. Вопрос: это много или мало по тому суровому времени? Сравните с сегодняшним днём, например. Второй вопрос о "невинных жертвах". Невиновные страдают всегда и везде, поэтому и смертную казнь отменяют в продвинутых обществах. Какова была их доля во времена сталинизма? Вот о чём речь. Конкретный пример приводите и на обсуждение, возможно и прояснится всё. У меня есть родственники "репрессированные" в те времена и реабилитированные в 90-х (в районной газете публиковали списки). Но остались живые свидетели их деяний. Так что поосторожнее надо с невиновностью и поконкретней.
      Не пойму при чём здесь национальность, но на всякий случай есть свидетельства, как сам Сталин отвечал на задаваемые ему вопросы по этому поводу: "Я русский человек грузинской национальности". Мише Саакашвили в кошмарном сне не снилось...
  2. TRex 24 сентября 2012 07:48
    Статья вроде не закончена?
    Я себя не считаю "антисталинистом" и признаю великую роль этой личности в истории... Особенно - индустриализация страны, победа в войне, получение СССР ядерного оружия и т.д.
    Но хочется спросить автора: что Вам известно про чистки в армии? Сколько командиров полков, дивизий, корпусов было репрессировано? Сколько маршалов?
    И только не надо рассказывать про идеологическую борьбу, троцкизм и прочую туфту - это могло иметь место только в высшем эшелоне власти. У нас в 1937 году 100% командиров полков и дивизий были троцкистами?
    1. Fox 070 24 сентября 2012 08:13
      Цитата: TRex
      . У нас в 1937 году 100% командиров полков и дивизий были троцкистами?

      А что, в 1937 году было репрессировано 100% командиров полков и дивизий? Вы наверное ошиблись в оценке. request
      Fox 070
      1. TRex 24 сентября 2012 08:29
        Согласно современному исследованию доктора исторических наук О. Ф. Сувенирова, из РККА в 1937—1939 и ВМФ в 1937 (до декабря 1937 ВМФ подчинялся Наркомату обороны) годах было уволено по политическим мотивам 28.685 представителей комначполитсостава без учёта уволенных из ВВС; из них было арестовано в 1937—1939 годах по политическим мотивам 9579 человек. Кроме того, по приводимым им сведениям из ВВС РККА за тот же период всего было уволено 5616, однако неизвестно, сколько из них было уволено по политическим мотивам и сколько из них арестовано. По предположению Сувенирова, арестовано было 1590 человек. Также неизвестно количество уволенных и арестованных офицеров ВМФ СССР в 1938—1939. Неизвестно также количество арестованных после увольнения из РККА. Как отмечает О. Ф. Сувениров, их количество меньше, чем количество всех уволенных по политическим мотивам[18].

        Количество репрессированных представителей высшего комсостава РККА на основании подсчётов д.и.н. О. Ф. Сувенирова[19]:
        № п/п Категория высшего комсостава РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Процент репрессированных по отношению к численному составу командиров РККА, 1936 г.
        Расстреляно Умерли под стражей Покончили жизнь самоубийством
        1. Маршалы Советского Союза 5 2 1 — — 3 60
        2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 — — 1 20[20] 133
        3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 — — — 5 125
        4. Комкоры 62 58 4 2 5 69 112,6
        5. Флагманы 1-го ранга 6 5 — — 1 6 100
        6. Комдивы 201 122 9 22 153 76
        7. Комбриги 474 201 15 1 30 247 52,1
        В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 29 3 59 503 65,6

        Как следует из таблицы, командармов 1-го и 2-го ранга и флагманов флота 1-го и 2-го ранга было репрессировано более 100 % по отношению к численности 1936 г., то есть подвергались репрессиям даже вновь произведенные в эти звания за указанный период. Всё это привело к значительному подрыву потенциала РККА, и так уже основательно ослабленному репрессиями 1920-х — начала 30-х гг. в отношении бывших офицеров армии Российской Империи

        Это террор против собственной армии. Против фактов не попрешь.
        1. Fox 070 24 сентября 2012 08:51
          Цитата: TRex
          Согласно современному исследованию доктора исторических наук О. Ф. Сувенирова,

          Не повторяйте ошибок ярых антисталинистов. Исследования этого полудурка от исторической науки Сувенирова хорошо проплачены. Безусловно, перегибы были, но не в таких масштабах. Реальные цифры в десятки раз меньше. Снимите антисталинские шоры и почитайте еще хоть что-нибудь по этому поводу. А сувенировы были, есть и, к сожалению будут и аудитория у них, по всей видимости, останется. К СОЖАЛЕНИЮ...
          Цитата: TRex
          Против фактов не попрешь.

          Это не факты, а чистой воды инсенуации. Стоит мне назваться академиком Поповым и разместить статью в интернете с большими цифрами сталинских репрессий и уже через день весь "прогрессивный" мир будет ссылаться на меня, как на истину первой инстанции.
          Вы поступаете точно также.
          Fox 070
          1. Zmitcer 25 сентября 2012 12:37
            Цитата: Fox 070
            Это не факты, а чистой воды инсенуации
            Так ,а где люди?????
            Если по "вашему" это не правда, скажите где они? Есть что сказать, или снова свою пластинку включите- это инсинуация-ция-ия...Кроме как лгать,есть что сказать?
            Zmitcer
            1. Generalissimus 28 сентября 2012 13:15
              Цитата: Zmitcer
              Так ,а где люди?????
              Если по "вашему" это не правда, скажите где они? Есть что сказать, или снова свою пластинку включите- это инсинуация-ция-ия...Кроме как лгать,есть что сказать?




              1. Konrad 28 сентября 2012 18:17
                Цитата: Generalissimus
                .Кроме как лгать,есть что сказать?

                Просто глупо .
                Konrad
                1. Generalissimus 28 сентября 2012 22:34
                  Цитата: Konrad
                  Просто глупо

                  Глупо - это когда про сотни миллионов замученных лично Сталиным.
                  А на картинках не глупость, а реальность.
                  1. Konrad 29 сентября 2012 14:15
                    Цитата: Generalissimus
                    А на картинках не глупость, а реальность.

                    За мелкую пакость 5 +
                    Konrad
            2. В. Салама 1 октября 2012 13:14
              Цитата: Zmitcer
              Так ,а где люди?????
              Если по "вашему" это не правда, скажите где они? ...Кроме как лгать,есть что сказать?
              По результатам работы международной комиссии за всё время сталинизма общее число жертв из числа репрессированных 3,5 млн. чел. Откуда число в 30 млн. чел. объяснил А.Вассерман - многократный дублирующий учёт, что и было использовано заинтересованными лицами. Так например Солженицин предложил свою логику - "если власть скрывает данные, то мы имеем право назвать любое число..."
              По поводу "кроме как лгать, есть что сказать?". Когда я получал чубайсовский ваучер, нас было 170 млн. россиян, сейчас еле-еле 141 млн. (вместе с мигрантами). Так, а где люди, есть что сказать?
        2. Mr. Truth 24 сентября 2012 09:19
          Ага очистка армии от людей, которые готовились воевать газом, пехотой, сабелькой, трехлинейкой, трехдюймовкой и лошадкой против немцев, ужас просто.
          Mr. Truth
          1. ДИМС 24 сентября 2012 09:29
            Ворошилова с Будёным разве расстреляли?
            ДИМС
        3. Vadivak 24 сентября 2012 09:21
          Цитата: TRex
          Против фактов не попрешь.


          Николай поосторожней (и повнимательней - в конце поста) с Сувенировым,
          У этих "ученых" у каждого свои данные
          Так. В. С. Коваль считает, что погиб весь офицерский корпус55; Л. А. Киршнер же полагает, что лишь 50% офицеров были репрессированы. Д. А. Волкогонов и Д. М. Проэктор пишут о 40 тыс. репрессированных. А. М. Самсонов - о 43 тыс.. Н. М. Раманичев - о 44 тыс.. Ю. А. Горьков - о 48 773. Г. А. Куманев - о 50 тыс.57 В книге В. Н. Рапопорта и Ю. А. Геллера говорится о примерно 100 тыс. офицеров, однако при этом приводятся сведения лишь о 651 репрессированном, т. е. 64. 8% высшего комсостава на 1 января 1937 г. О . Ф . Сувениров дает список на 749 человек.

          А. Т. Уколов и В. И. Ивкин на основе данных судебных органов РККА отмечают, что в 1937–1939 гг. было осуждено за политические преступления примерно 8624 человека, указывая при этом, что вряд ли стоит причислять к репрессированным осужденных за уголовные и морально-бытовые преступления. В своём новейшем исследовании О . Ф . Сувениров пишет о 1634 погибших и о 3682 осужденных военными трибуналами в 1936–1941 гг. за контрреволюционные преступления офицерах.

          К тому же Сувениров опубликовал список так называемых репрессированных за 1936 – 1941 гг., в котором фамилии 1669 человек и все. Ни 100 тыс., ни даже 40 тыс. – про которые указывают Волкогонов, Проэктор, Раманичев и др., а только 1669 за 5 лет и все они были карателями: комиссарами, юристами, работниками НКВД, начальниками концлагерей. Они только носили воинские звания, но военными не являлись.
          1. 8 рота 24 сентября 2012 10:25
            Цитата: Vadivak
            все они были карателями: комиссарами, юристами, работниками НКВД, начальниками концлагерей. Они только носили воинские звания, но военными не являлись.


            Зачем же так откровенно лгать? Любой желающий может зайти на rkka.ru и в разделе Энциклопедия посмотреть списки расстрелянных военачальников РККА с краткими биографиями. Карателей там меньше процента, а комиссаров не больше 5%.
            8 рота
            1. Vadivak 24 сентября 2012 10:39
              Цитата: 8 рота
              и в разделе Энциклопедия


              И что? есть еще в интернете Энциклопедия великих людей, там ваш любимый Солженицын в великих ходит,
              1. 8 рота 24 сентября 2012 10:58
                Цитата: Vadivak
                И что? есть еще в интернете Энциклопедия великих людей, там ваш любимый Солженицын в великих ходит,


                Куда Солженицыну до вас, неистовых фанатов Джугашвили. Мелко плавает. По степени обдуривания народа Сталин и сталинисты всем фору дадут.
                8 рота
                1. T72Б 24 сентября 2012 11:15
                  Чето прет Андъюшку с утра не па децки. Так и сыплет батюшко плохо переработанными на новый манер перлами из программы КПСС.
                  T72Б
                  1. Vadivak 24 сентября 2012 11:58
                    Цитата: T72Б
                    Так и сыплет батюшко плохо переработанными на новый манер перлами


                    Прошлое замполитское, не дает покоя, рыцарь языка и авторучки
                    1. 8 рота 24 сентября 2012 12:12
                      Цитата: Vadivak
                      Прошлое замполитское, не дает покоя, рыцарь языка и авторучки


                      Бедняжки, как обычно, сказать по сути вопроса нечего, теперь будете на пару с Т-72 до вечера замполитов ругать, а ночью вам приснится кошмар: полчища замполитов окружают вас и высасывают всю кровь до капли, и вы оба тоже превращаетесь в замполитов. Ужоооооос... wassat
                      8 рота
                      1. T72Б 24 сентября 2012 12:20
                        Цитата: 8 рота
                        а ночью вам приснится кошмар: полчища замполитов окружают вас и высасывают всю кровь до капли, и вы оба тоже превращаетесь в замполитов. Ужоооооос...


                        Андрейко, что-то твоя фантазия стала оскудевать. Раньше помнится ты покруче на партсобраниях заворачивал. Старешь что-ли?
                        T72Б
                      2. 8 рота 24 сентября 2012 12:29
                        Цитата: T72Б
                        Раньше помнится ты покруче на партсобраниях заворачивал.


                        Не мог бы ты пример привести? А то все обещаешь, пугаешь, а конкретики - пшик. Должен же я убедиться, что ты действительно мой однополчанин по Кундузу, а вдруг ты врешь.
                        8 рота
                      3. Александр Петрович 24 сентября 2012 15:39
                        не судите по себе, товарищ Политрук.[
                      4. Vadivak 24 сентября 2012 12:29
                        Цитата: 8 рота
                        полчища замполитов окружают вас и высасывают всю кровь

                        Верно, крови эти упыри немало попили, сами водку жрали и с бабами мутились а нас на путь истинный слава кпсс наставляли
                    2. T72Б 24 сентября 2012 12:24
                      Цитата: Vadivak
                      Прошлое замполитское, не дает покоя, рыцарь языка и авторучки


                      Это генетика...
                      T72Б
                2. Vadivak 24 сентября 2012 11:57
                  Цитата: 8 рота
                  Куда Солженицыну до вас


                  Мы в отличие от вас понимаем благодаря кому СССР выстоял и мы появились, а вам бы все с фашистами в десны лобзаться
                  1. Konrad 26 сентября 2012 20:41
                    Цитата: Vadivak
                    Мы в отличие от вас понимаем благодаря кому СССР выстоял

                    Благодаря нашему герою солдату !
                    Konrad
                3. Александр Петрович 24 сентября 2012 15:38
                  Ну нет товарищ Политрук, тут вы перегнули немножко палку, самые откровенные лгуны это западные политики, до них конечно Сталину и сталинистам очень далеко.
                4. Petrix 24 сентября 2012 16:34
                  И как Сталин народ обдурил? Награбил верно миллионное состояньице? А говорят после себя только сапоги оставил, и то стоптанные. А у людей на глазах росла держава и даже цены снижались. Вот бы меня так обманули: пришел бы в магазин, а там, блин, всё подешевело. Куда ж бабло-то девать?
                  1. Каток 24 сентября 2012 18:33
                    Цитата: Petrix
                    И как Сталин народ обдурил? Награбил верно миллионное состояньице? А говорят после себя только сапоги оставил, и то стоптанные.

                    Нет, что Вы!!! Почему - одни сапоги?! Еще был у него френч поношенный, трубка и личная библиотека в 15000 томов - всё Сталиным прочитанные, проработанные, с пометками на полях...
                    Да еще куча томов собственного сочинения.
                    Вот как "нажился"!

                    Это Вам не нынешнее поколение руководителей, которое только Фейсбук читает и в Твиттере через подаренный Айфон пишет....
            2. T72Б 24 сентября 2012 11:18
              Цитата: 8 рота
              Зачем же так откровенно лгать?


              Андрейка, этот вопрос скорее всего адресован тебе.
              T72Б
              1. 8 рота 24 сентября 2012 13:30
                Цитата: T72Б
                Андрейка, этот вопрос скорее всего адресован тебе.


                Что-то ты мой вопрос по Кундузу "не заметил". Повторяю: что ты можешь относительно нашей с тобой службы в Кундузе сказать, а, однополчанин? Что-то ты слишком упорно уклоняешься от ответа.
                8 рота
        4. valokordin 24 сентября 2012 09:34
          Откуда 521 маршал их всего было в тот момент 5 из которых расстреляно 3 и Сувениров, этот тот же Суворов лжец и лихоимец. Против фактов не попрёшь.
          1. TRex 24 сентября 2012 10:38
            Пять маршалов, пять... успокойтесь. Вы табличку не верно рассмотрели, вернее - она составлена некорректно.
            А это не факт: "В июне 1937 года состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского. Обвиняемым вменялась подготовка военного переворота, назначенного на 15 мая 1937 года. Впоследствии советское руководство провело масштабные репрессии в отношении значительной части командного состава РККА. Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны."?

            Время было лихое, кровавое... и усатый тут руки приложил однозначно. Или, он, белый и пушистый, первый руководитель государства, ничего не знал, не ведал - что творят его упыри? Как уничтожают высшее руководство РККА? Маршал Блюхер, герой гражданской, легендарная личность - помер в тюрьме от пыток и побоев... Да сколько их было... И как потом тяжко было в первые месяцы войны против проклятого фашизма - без командиров, без героев, без веры.
            Где был Сталин 22-го июня? Почему не он обратился к народу?
            1. вакса 24 сентября 2012 11:22
              К народу обратился Молотов. И не от себя лично, а от имени партии и правительства. этого было достаточно. Сталин должен был выступить более серьезно и программно, что он и сделал позднее. Другой вождь, другое время, не то, что сейчас - непрерывное верещание во всех информационных средах, а что толку? - девальвация слов полная. Посчитайте, а сколько раз Стагин обратился к народу напрямую за всю войну.
          2. carver 24 сентября 2012 10:49
            valokordin,

            ага а за всю историю СССР их всего 41 было вроде.
        5. Petrix 24 сентября 2012 16:20
          А если так поставить вопрос: Обладал ли Сталин всей полнотой реальной власти? Ведь была и 5-я колонна, и конкуренты. В стране, где ещё недавно гремела гражданская война, было полно разногласий. Вот и сводили счёты друг с другом.
        6. Каток 24 сентября 2012 18:18
          Цитата: TRex
          Это террор против собственной армии. Против фактов не попрешь.

          Цифры, приводимые псевдо-историками умело раздуваются. Кроме того, искусство полуправды, недо-лжи освоено СМИ и "популяризаторами" науки в совершенстве. Не всему нужно верить.

          Сам факт чистки накануне войны был - это правда.

          Но посмотрите на современную армию?
          Генералы воруют, руководители стратегических оборонных предприятий имеют какие-то смутные фирмы в Калифорнии, постоянно почему-то горят воинские склады (недочёт лучше всего скрывает пожар, вспомните хотя бы "Операцию "Ы"? Классики не врут.) Генеральские жёны чего-то куда-то лезут руководить, при этом нарушая работу оборонки....

          Вам разве не хочется это всё взять, да почистить?! Ну задумайтесь хоть немного: В преддверии войны Сталин просто "закрутил гайки". И кстати, кое в чём прав предатель Резун: очень много фамилий из списков "репрессированного" комсостава мы встречаем на руководящих должностях уже во время Отечественной войны. Значит, не всегда репрессирован = расстрелян. А за что посадить, наших генералов да комдивов - всегда есть. Не говоря уж о прапорщиках....
    2. В. Салама 29 сентября 2012 15:09
      Цитата: TRex
      Но хочется спросить автора: что Вам известно про чистки в армии? Сколько командиров полков, дивизий, корпусов было репрессировано? Сколько маршалов?

      Хочется вас спросить, вам то что об этом известно? Особенно о троцкистах, как их определяете?
  3. Комитет 24 сентября 2012 07:50
    "Десталинизация" объявленная пятой колонной пару лет назад - явная и прямая угроза истории нашей страны. А нет истории - нет будущего. Больше таких статей!
    1. baskoy 24 сентября 2012 09:56
      Десталинизация идёт с 50-х годов ПРОШЛОГО века! Несколько поколений народилось! И ни чего у этих "гоблинов" не получается! Да и не получится!
      1. И-16М 28 сентября 2012 13:20
        Слишком велика его роль в истории, очень много сделал он для страны.
        И-16М
  4. Орда 24 сентября 2012 07:59
    Когда начинают приводить реальные цифры тех лет по раскулачиванию и гулагам ,то становится очевидно со всей ясностью ,кто же все-эти Солженицины,Медведевы,Волкогоновы с их идейным отцом Хрущевым -это просто антисоветские фальсификаторы истории ненавидевшие не только коммунизм,но и всё русское.Приём ,который они применяли прост,в разы увеличивать все жертвы классовой борьбы,где были тысячи ,говорить -миллионы,где миллионы говорить десятки миллионов искажая тем самым реальную картину.
    Орда
  5. itr 24 сентября 2012 08:18
    В России как я понимаю было только три Великих лидера Иван Грозный , Петр первый и Сталин Во всяком случае оставивших громадный след в истории . И почему то больше всех любимы и в тот же момент ненавистных людьми. Но для достижения целей и поставленных задач перед собой данные герои не пожалели даже своих сыновей. На самом деле у же точно и не кто не знает что тогда и было . Сейчас это просто это не возможно . Но факт на лицо при данных господах страна была на подъеме . Хотя вот тут я читал что Петре первом треть населения или погибло или бегало в лесах. Так что вывод один . Самое страшное время это время больших перемен . А плохие они или хорошие так уже и поздно думать . Надо сейчас жить
    itr
    1. tan0472 24 сентября 2012 08:58
      Цитата: itr
      В России как я понимаю было только три Великих лидера

      Назовите ещё страны в которых за последнюю 1000 лет было "только" три великих лидера подобных перечисленным выше.
      1. ДЫМитрий 24 сентября 2012 09:06
        Цитата: tan0472
        Назовите ещё страны в которых за последнюю 1000 лет было хотя бы два великих лидера подобных перечисленным выше.

        Доброго дня коллега.
        Задумался над Вашим вопросом, и смог вспомнить только Францию. Бонапарт и Ришелье.
        ДЫМитрий
        1. Fox 070 24 сентября 2012 09:14
          Цитата: ДЫМитрий
          смог вспомнить только Францию. Бонапарт и Ришелье.

          "+" И оба были замазаны в крови по самые уши, но почему-то никто во Франции не создает антибонапартистских или антирешельистских движений и не идут процессы по реабилитации жертв этих политиков. Странно, не правда ли?
          Fox 070
          1. tan0472 24 сентября 2012 09:27
            Цитата: Fox 070
            но почему-то никто во Франции не создает антибонапартистских или антирешельистских движений и не идут процессы по реабилитации жертв этих политиков.

            То что можно "цивилизованным" еуропэйцам, то варварам из России непозволительно.
            За одну Варфоломеевскую ночь было вырезано больше людей, чем за всё время Ивана Грозного. Но иностранцы выдумывают, а наши "историки" поддерживают мифы о "зверствах". Недавно по ТВ 3 видел такой материал. (По-моему ТВ 3 принадлежит Потанину.)
            1. Fox 070 24 сентября 2012 09:51
              Цитата: tan0472
              иностранцы выдумывают, а наши "историки" поддерживают мифы о "зверствах".

              Думаю, что и "наши" выдумывают не меньше. Уж по крайней мере столь же активно и с огоньком. Видимо устроили соревнование - кто красивее соврет о сталинских "репрессиях", тот получит не 30 серебренников, а еще и бонус в виде именной стипендии Госдепа. fellow
              Fox 070
        2. tan0472 24 сентября 2012 09:21
          Цитата: ДЫМитрий
          Бонапарт и Ришелье.


          Вот именно.
          Доброе утро. hi
        3. вакса 24 сентября 2012 11:26
          Карл 12-й (кажется) в швеции, бисмарк в германии, рузвельт в США.
          1. tan0472 24 сентября 2012 15:14
            Цитата: вакса
            Карл 12-й (кажется) в швеции, бисмарк в германии, рузвельт в США.

            Я имел ввиду в одной стране.
    2. Vadivak 24 сентября 2012 09:07
      Цитата: itr
      Иван Грозный , Петр первый и Сталин В


      Петя сильно немцев любил в отличие от двух остальных, да и крепостное право застолбил как потомственную зависимость. другими словами ввел на Руси для русских рабство (до Петра крепостные имели права, во всяком случае их нельзя было продавать, как скот). Именно при Петре коррупция достигла невиданных размеров. Именно он изобрел и разослал по стране военные суды-тройки, которые судили не по закону, а по понятиям: «согласно здравого смысла и справедливости» Спаивал народ приучал к разврату в общем сам был европейцем и других приучал
      1. itr 24 сентября 2012 09:09
        Суды тройки ???? а в военное время кто судит ???
        itr
      2. Fox 070 24 сентября 2012 09:20
        Цитата: Vadivak
        Петя сильно немцев любил

        По поводу Петра Первого не все так однозначно, как нам пытаются показать историки. Существует мнение, что под этим именем существовало два совершенно разных человека.
        Fox 070
        1. Vadivak 24 сентября 2012 09:39
          Лжедмитрий?
        2. Орда 24 сентября 2012 17:54
          По поводу Петра Первого не все так однозначно, как нам пытаются показать историки. Существует мнение, что под этим именем существовало два совершенно разных человека.


          Плагиат! Воровство у Фоменко и Носовского книга "Царь вымышленный и царь подложный" .Левашов -автор фильма- вор! Мало того,что вор так ещё и лгун назвал Байера,Миллера и Шлётцера " в фильме -великими русскими историографами", видимо для -этого и создавался -этот фильм.

          Левашов Николай недавно умер 2012г жил неправедно,оккультист по жизни и после смерти ,как говориться лучше ничего не говорить.
          Орда
      3. вакса 24 сентября 2012 11:31
        Нельзя судить прошлое по меркам настоящего. Это примерно то же, что критиковать устройство биплана начала 20-го века, исходя из устройства истребителя 5-го поколения.
        1. Fox 070 24 сентября 2012 11:49
          Цитата: вакса
          Нельзя судить прошлое по меркам настоящего.

          Но его (прошлое) необходимо оценивать с высоты прошедших лет, потому как "большое видится на расстоянии".
          Fox 070
      4. Галина 24 сентября 2012 15:29
        Уважаемый Вадивак, вот и сейчас, в данный момент, в зависимости от симпатий или антипатий (в частности, Вы не любите Петра Первого), а не от любви к истине, происходит очередная фальсификация. Вы Петру Первому приписываете введение крепостного права. Но это ложь. Цитирую общеизвестное: "И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле)". Пример хрестоматийный. Источников много, даже школьный учебник истории. (Про тройки не знаю. Не встречала информации. Но склонна не доверять).
        Вот так и со всей остальной историей. Это печально. Во лжи участвуют все. Даже те, которым я здесь, на сайте, доверяла.
        Галина
        1. Vadivak 24 сентября 2012 16:20
          Цитата: Галина
          в зависимости от симпатий или антипатий


          Вы правы Галина Васильевна, я вообще "голубую кровь" терпеть не могу, царей, князей и прочих наследных выскочек и кровососов, А Петр я ж написал, всего лишь узаконил работорговлю, а о его реформах лучше всех имхо написал Чернышевский : «Бороды сбрили, немецкое платье надели, но остались при тех же понятиях, какие были при бородах и старинном платье». В Европе уже рабства не было, а у нас царь-реформатор блин...
          1. darkman70 24 сентября 2012 19:49
            Пётр создал великую державу. Если бы не он, возможно никогда бы не было той великой империи, что мы знаем. И трудился он над этим сам, не жалея своей жизни и показывая пример во всём. А то что он любил немцев и ненавидел русских - это бред, придуманный ещё при его жизни реакционным духовенством, которое Пётр действительно не любил. Ему нужен был прогресс, нужно было модернизировать страну, строить новую армию, а духовенство этому сопротивлялось. Для той же самой модернизации армии и строительства флота нужны были опытные специалисты, причём в большом количестве, а в России на момент начала реформ не было ни одного высшего учебного заведения. А в западной Европе они были уже везде. Это был позор просто. Странна отставала тогда кардинально. Нужен был толчок, который при отсуствии своих кадров часто первое время обеспечивался немцами и прочими иностранцами.
            А Чернышевский чушь написал.
    3. лис 24 сентября 2012 14:33
      петруша ненавидел всё русское....этим он велик?
      1. darkman70 24 сентября 2012 19:51
        Не пишите ерунду. Почитайте лучше заметки Пушкина о Петре, будете лучше понимать его личность.
  6. ekebastus 24 сентября 2012 08:25
    "Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

    И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.
    Источник: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm
  7. gregor6549 24 сентября 2012 08:31
    Все мифы о бездарном злодее Сталине были сочинены теми, кто а) безнадежно проиграл подковерную борьбу с ним вроде Троцкого, Тухачевского и иже сними, и б) его ближайшими соратниками типа Хрущева и Жукова, которые пытались переложить свою ответственность за собственную бездарность и кровавые преступления против своего же народа и армии на кого угодно, и в первую очередь на Сталина.
    Да, дядюшка Черчилль со товарищи переиграли Сталина и столкнули его лбом с Гитлером до того как Кр Армия была готова разгромить и того и другого. Но если бы Сталин (пусть на костях и крови) не создал ту армию, промышленность и сельское хозяйство которые были созданы в СССР к началу войны, то Гитлер дошел бы не только до Москвы и Ленинграда, но и до Владивостока и дальше. Т.е. как раз тот случай, когда западная модель демократии как альтернатива Сталинской диктатуре могла погубить СССР а то и весь мир. Очень похоже на то что происходит сейчас. Все попытки силового внедрения западной модели демократии в страны с "диктаторскими" режимами приводят к тому что вместо диктаторов эти страны захватывают полчища бандитов, а граждане этих стран с тоской вспоминают своих "ужасных" дикаторов" вроде Саддама Хусейна, Муамара Каддафи и т д.
    1. Vadivak 24 сентября 2012 08:58
      Цитата: gregor6549
      дядюшка Черчилль со товарищи переиграли Сталина и столкнули его лбом с Гитлером


      Гесс не зря туда летал, и не зря его перед выходом из тюряги удавили, только открыл рот-я все о начале войны скажу - и повесился
      1. вакса 24 сентября 2012 11:44
        Это Сталин переиграл Черчилля - не смотря на то, что Черчилль быд ярым антикоммунистом и все делал для направления войны на восток, Сталин впряг его в антигитлеровску коалицию не на словах, а на деле. И практически после войны вывел СССР в космос с ядерной и водородной бомбой. Будь у Сталина еще 50 лет жизни, ни США, ни какая иная страна не вякали бы перед мощью и влиянием СССР. Прочность созданного Сталиным (народом под его руководством) была так велика, что потребовалось полвека, чтоб все это развалить с помощью той самой пятой колонны, которую он безжалостно уничтожал, но которая непрерывно воспроизводится под влиянием извне до тех пор, пока стран находится во враждебном окружении и бал правят деньги.
        1. gregor6549 24 сентября 2012 17:33
          Опять неточно. Именно Черчилль сказал что у Великобритании нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов а есть только постоянные национальные интересы. Поэтому он был готов помогать кому угодно, в том числе и Сталину только бы ослабить Гитлера и не дать ему победить Сталина. Ну а попутно и Сталина ослабить так, чтобы у того не возникло желание подмять под себя Великобританию. А сразу после окончания Второй Мировой он выступил в Фултоне с призывом ко всему Западу быть сильным т.к. по его мнению Сталин уважает и понимает только силу. Т.е. баланс сил был придуман именно им. Но пока он изобретал этот баланс и другие противоядия против Сталина, Великобританию подмяли под себя окрепшие за войну Штаты и великая когда то британская империя быстро скончалась а самого Черчилля выперли в отставку. Сейчас выдыхаются уже Штаты и на смену им идет молодой амбициозный и набирающий с каждым днем силу Китай, противовеса которому кроме Штатов , увы нет. Не тянет пока Россия на такой противовес, да и другого Сталина пока нет и неизвестно будет ли. А надо бы, ох как надо., несмотря на то что несколько моих родичей сгинули в Гулаге. Я это даже из Австралии кожей чую, а она у меня не только к солнцу чувствительная
          1. Орда 24 сентября 2012 19:04
            опять неточно. Именно Черчилль сказал что у Великобритании нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов а есть только постоянные национальные интересы


            ещё до Черчиля

            "У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, — писал двукратный премьер-министр Великобритании Генри Пальмерстон королеве Виктории, — у нас есть только постоянные интересы..."
            Орда
            1. gregor6549 24 сентября 2012 19:19
              Ок. пусть до Черчилля, тем более я к его поклонникам себя не отношу. хотя и уважаю как человека умного и решительного сумевшего поднять на отпор Гитлеру свою страну которая уже быка готова сдаться на милость Гитлера, как сдалась до того Франция.
    2. BigRiver 24 сентября 2012 12:08
      Черчилль не мог играть против Сталина вплоть до 1940 года.
      До него премьером в 30-х был Чемберлен.
      1. gregor6549 24 сентября 2012 19:21
        А что, в такие игры только премьер министры играют?
        1. BigRiver 25 сентября 2012 07:10
          Нет.
          Специфической политике бритов в Европе и отношению к России уже до 41 года было более сотни лет.
          И Сталин и советская Россия тут не причём. Причём геополитика. Для сильной России бриты всегда враги. Независимо от идеологии страны.
  8. Kurdalagon 24 сентября 2012 08:32
    Хрущев на Сталина столько грязи вылил, что нам еще долго стирать её с его портрета.
    Ленин показал, как можно управлять. Сталин показал, как нужно управлять. Хрущев показал, что всякий дурак может управлять. Брежнев показал, что не всякий дурак может управлять. - старый советский анекдот.
    1. Vadivak 24 сентября 2012 08:56
      Цитата: Kurdalagon
      Брежнев показал, что не всякий дурак может управлять

      По моему там - Брежнев показал, что страной можно не управлять, ну да ладно, про грязь Сталин еще в 43 (Голованову) говорил - Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет.
      1. evgen762 29 сентября 2012 00:20
        Он -знал. ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК!
  9. ekebastus 24 сентября 2012 08:36
    Сталинские "репрессии"...
    http://koly-mygotin.livejournal.com/19404.html
    1. tarks 24 сентября 2012 10:37
      именно. сравнительный анализ - вещь очень полезная.
  10. саша 19871987 24 сентября 2012 08:43
    этот человек из аграрной страны сделал ядерную державу,я бы даже сказал-ядерную империю... а история-это как проститутка,кто платит,тот правит балом и извратить её-как 2 пальцы,извините,описать... те же америкосы думают,что Хиросиму и Нагасаки бомбили русские,а Берлин и 2 мировую выиграли они... что уж тут говорить...
  11. профессор 24 сентября 2012 08:50
    Просто не Сталин, а мать Тереза получается. Странно как же другие страны (и ядерные в том числе) без такого гения "выбились в люди"? request
    Такими темпами нам здесь скоро напишут, что вообще никаких репрессий не было...
    Агитке (статейке)- жирный минус. negative
    1. ekebastus 24 сентября 2012 08:57
      так и выбились за счёт ограбления колоний....
      В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Свою карьеру Черчилль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила". Ещё в 1937 году Черчилль толерантно учил: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место…".
      Но никто не осуждает преступления черчиллизма и никто не реабилитирует жертвы черчилльских репрессий и не называет Черчилля преступником, тираном, убийцей и палачом. Никто не сносит его памятник в Лондоне…
      Вот бы и в других недостаточно цивилизованных странах поскорей бы научились так уважать своих исторических деятелей.
      1. кот ученый 24 сентября 2012 20:21
        ekebastus,

        Но никто не осуждает преступления черчиллизма и никто не реабилитирует жертвы черчилльских репрессий и не называет Черчилля преступником, тираном, убийцей и палачом. Никто не сносит его памятник в Лондоне…


        И Сталин и Черчиль диктаторы с руками по локоть в крови.
        Но разница в том что Сталин гнобил население своей страны, поэтому ваш пример с Черчилем некорректен.
        кот ученый
    2. Fox 070 24 сентября 2012 09:03
      Цитата: профессор
      Агитке (статейке)- жирный минус.

      Поставить бы и Вам, неуважаемый профессор, жирный минус на всей Вашей бумагомарательной деятельности, но, к сожалению, это не в моей компетенции. И благодарите Моисея за то, что у Вас есть великолепная поддержка на этом сайте, а то ходили бы Вы с черепами на погонах (что Вам больше подходит), а не в генеральском звании. negative
      Fox 070
      1. профессор 24 сентября 2012 09:14
        Нет, только не это... Я плачу и рыдаю... laughing
        Вот бы меня ещё к стенке за инакомыслие, ну чем не "враг народа"?
        1. Fox 070 24 сентября 2012 09:34
          Цитата: профессор
          ну чем не "враг народа"?

          Вы знаете, за все время вашего нахождения на сайте впервые соглашусь с Вами! "+" Это первая верная мысль, написанная Вами. Поздравляю Вас, неуважаемый!
          Цитата: профессор
          Вот бы меня ещё к стенке за инакомыслие

          Эх, здорово бы, да вот незадача - высшая мера у нас в стране отменена. А в Вашей стране? bully
          Fox 070
        2. tarks 24 сентября 2012 10:40
          инакомыслие - полезная штука! у матери мать терезы были другие задачи.
      2. бачаст 24 сентября 2012 11:14
        Чего ты распетушился опять?Есть что ответить-доказывай или игнорируй.Начинаешь на личности переходить,неуважение выказывать.Выискивать еврейский след.На черепках окончательно свихнетесь скоро.Авторитет свой показать решил?
        бачаст
        1. Fox 070 24 сентября 2012 11:31
          Цитата: бачаст
          Чего ты распетушился опять?

          Доброго дня Вам, ИСААК, не желаю, но здоровья пожелать могу (оно ведь Вам так необходимо, помятуя Ваш, ИСААК, простатит) ! Я обещал Вас больше не обижать, при условии, что Вы, ИСААК, не будете ко мне цепляться, как банный лист к одному месту. Поэтому будьте любезны сидеть в своей норе и даже не смотреть в мою сторону, а то, не ровен час, нарветесь на недетский пендаль и, как уже повелось, побежите жаловаться администрации сайта. Всего недоброго Вам, ИСААК !
          С неуважением, FOX 070 ! hi
          Fox 070
          1. бачаст 24 сентября 2012 12:17
            Я не цепляюсь.Я с интересом читал тему,но дошел до твоего комментария.Зачем грубить людям,если он думает иначе?Ну если можешь докажи фактами,что Профессор не прав.Интересно будет почитать.
            Пендалем не пугай,"легавая волка не возьмет"
            За простатит ты зря.Я не говорил что болен(а хоть бы и так),говорил что пол взвода простывшие и они простывали не сидя за компьютером.Давай удачи!Не петушись
            бачаст
          2. Konrad 30 сентября 2012 08:43
            Цитата: Fox 070
            С неуважением, FOX 070
            Konrad
    3. mar.tira 24 сентября 2012 09:09
      Цитата: профессор
      Просто не Сталин, а мать Тереза получается.

      Верно профессор,хоть и не ваш друг,но пожалуй соглашусь.Вот что бы не было таких статей,надо авторам пожить среди репрессированных людей.Понять их мышление,и побывать в той среде в которой мы жили.В страхе ,и ужасе ,за судьбу своих малолетних беспомощных ,вечно голодных детей,женщин и стариков.Которые ели лебеду смешанную с мерзлой картошкой.И это в Сибири,а не оккупированной немцами территории Союза Когда отец семьи не может ее помочь ни чем.Так как он лишен этой привилегии быть отцом и защитником.Был один господин Сталин,и его слуга комендант.Который мог застрелить любого человека,и оправдать свои действия,защитой Социалистических ценностей.Вот когда он побывает в нашей шкуре,смею вас заверить мыслить будет по другому!Я уже писал ранее,что был свидетелем как до сих пор из яров таежных рек вымывает трупы умерших от голода и болезней,расстреляных людей.Хочу что бы и он это посмотрел!
      mar.tira
      1. Petrix 24 сентября 2012 17:03
        Цитата: mar.tira
        Когда отец семьи не может ее помочь ни чем

        Согласен, это ужасно. Но и крестовый походы от имени Бога совершались, и сейчас исламисты-радикалы Богом прикрываются. Сволочей хватало. А в 50-е годы тоже от Сталина мучался народ? Или всё-же навёл он порядок?
      2. Konrad 30 сентября 2012 13:59
        Цитата: mar.tira
        .Хочу что бы и он это посмотрел!

        Сталинисты - слепоглухонемые ! С последним дефектом ошибка вышла, немыми их никак не назовешь.
        Konrad
    4. Kurdalagon 24 сентября 2012 09:09
      Не, мать Тереза столько для нашей страны не сделала. А репрессии были, только мотивированы они были не особой кровожадностью Сталина, а исторической необходимостью, как ни ценично это звучит.
      1. профессор 24 сентября 2012 09:17
        Как Вы бы заговорили если "исторической необходимостью": мотивировали бы (не приведи господь) расстрел Вашего отца, зверские пытки Вашей матери (про детей вообще даже заикаться не хочу)?
        1. Kurdalagon 24 сентября 2012 09:34
          Отрицательно заговорил бы. И никто не может сказать, что репрессии - это было нормально. Но их масштаб сильно преувеличен. И Ленин со Свердловым и Дзержинским расстреливали ничуть не меньше невинных.
          1. Konrad 30 сентября 2012 08:46
            Цитата: Kurdalagon
            . И Ленин со Свердловым и Дзержинским расстреливали ничуть не меньше невинных.

            Одна банда убийц !
            Konrad
        2. Vadivak 24 сентября 2012 09:54
          Цитата: профессор
          расстрел Вашего отца, зверские пытки Вашей матери (про детей вообще даже заикаться не хочу)

          А вы не в курсе на каком месте наша (не ваша) страна в рейтинге стран по состоянию здоровья - на 97,, сразу за Восточный Тимором
          1. Konrad 30 сентября 2012 14:05
            Цитата: Vadivak
            А вы не в курсе на каком месте наша (не ваша) страна в рейтинге стран по состоянию здоровья - на 97,, сразу за Восточный Тимором

            Это печально, что ВАША страна по состоянию здоровья - на 97,, сразу за Восточный Тимором. Как же это вы ее довели до такого, как позволили ?
            Konrad
        3. Русллан 24 сентября 2012 09:58
          Цитата: профессор
          Как Вы бы заговорили если "исторической необходимостью": мотивировали бы (не приведи господь) расстрел Вашего отца, зверские пытки Вашей матери (про детей вообще даже заикаться не хочу)?
          А как вы б заговорили если б кто то из ваших родных был бы болен и умирал а на лечение нету денег- впрочем Вам плевать для вас главное чтобы за ваши зеленые бумажки вывозили реальные ресурсы со страны дабы жила Америка и Израиль - на бедах других народов
          Русллан
    5. Vadivak 24 сентября 2012 09:44
      Цитата: профессор
      мать Тереза получается.


      Не мать - отец (народов), а репрессии были, свободы не было, наркомании не было, проституции не было, коррупции не было, гомосятины не было много чего у нас не было, а вот армия была
    6. valokordin 24 сентября 2012 09:44
      Профессор, а вы в чём профессор? Никто Сталина не считает Терезой, были не репрессии, а установленные на тот период законы , т.е. право диктатуры пролетариата. В окружении настоящих врагов со всех сторон, при наличии внешних врагов, другими способами сохранить страну было невозможно. При демократии наша страна развалилась, при дальнейшей демократии развалится и то, что от ней осталось и сбудутся слова великой демократессы Новодворской о России в пределах Московской области. Вы этого ходите?
      1. профессор 24 сентября 2012 10:19
        Сказки про "врагов вокруг" мне с детства рассказывали, но когда впервые побывал на Западе ошалел от того что люди поколениями просто живут по-человечески, а не борются с врагами как в Северной Корее, а тех кто не желает бороться с врагами "к при попытке к бегству"...
        1. Konrad 30 сентября 2012 08:50
          Цитата: профессор

          Сказки про "врагов вокруг" мне с детства рассказывали

          Аналогично ! Поддерживаю на все 100 % !!!!!!!!
          Konrad
        2. Каток 1 октября 2012 18:06
          Цитата: профессор
          Сказки про "врагов вокруг" мне с детства рассказывали, но когда впервые побывал на Западе ошалел от того что люди поколениями просто живут по-человечески, а не борются с врагами как в Северной Корее, ....
          Да, так может показаться при первом знакомстве.
          А если пожить подольше (например, в Западной Германии), то понимаешь, что большая часть народа аполитична 1.) в силу узкого кругозора и специфического образования, 2.) из-за того что тупо боится потерять работу, т.к. вся жизнь - в кредит, потерял работу - вешайся!

          А что до спокойной жизни, без борьбы и страха, то могу сказать, что стукачество у немцев и других западноевропейцев развито до чрезвычайности.
          "Человек, вечером задёргивающий шторы - это подозрительно! Неизвестно чем занимается, стуканём-ка в полицию!" - это норма жизни. Они привыкли даже переодеваться с открытыми шторами.
          А при разговоре с иностранцем заметно "базар фильтруют". Впрочем, есть темы которые у них даже между собой обсуждать не принято. Политика, например, одна из "скользских" тем, с малознакомыми о ней стараются не распространяться.
  12. omsbon 24 сентября 2012 08:56
    "Он принял Россию с сохой, а сдал с ядерной бомбой" - кажется так сказал толстый Черчель узнав о смерти Сталина. Великий человек и великие дела, а только положительных или отрицательных политиков, да просто людей не бывает!
  13. ДЫМитрий 24 сентября 2012 09:02
    Меня всегда удивляет, что одни и те же люди вопят о "кровавом палаче" Сталине, и о миллиарде лично им расстрелянных, тут же предлагают расстреливать чиновников, гаишников, комунальщиков (нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Расстреливать за коррупцию, измену Родине и т.д. и т.п. И почему то до них не доходит, что И.В. Сталин именно этим и занимался. Нет же все были исключительно невинными овечками, только в 90-х борька алкоголик научил воровать. Очень любят в пример невинных жертв приводить ученых и конструкторов. прямо таки хрестоматийный пример С.П. Королев. Все знают что сидел, все утверждают, что невинная жертва, а дело при этом никто поднять не хочет. А дело в том, что при рассмотрении дела, выясняется, невинная овечка не получается. Королева посадили за нецелевое использование бюджетных средств в особо крупных размерах, между прочим до сих пор уголовно наказуемое деяние. Правительство поручило Сергею Павловичу разработку крылатых ракет, он же до 90% средств тратил на разработку будущей "семерочки". В тот момент (середина 30-х) абсолютно не нужной, ибо забрасывать пару тонн тротила на межконтинентальное расстояние - бессмысленно. Туполева посадили банально за взятку. Если поднимать дела, невинных получается единицы. И опять таки, за каждой посадкой был донос. И доносы писали отнюдь не Сталин и не Берия.
    И напоследок пример из семейной истории. Мой прадед служил начальником охраны золотого прииска на Урале. Естественно сотрудник НКВД, в немалых званиях. В 1932 году застрелился. Не так давно попала мне в руки книга памяти жертв политических репрессий, так вот мой прадед фигурирует там как жертва. Между тем, застрелился он по причине абсолютно не связанной с политикой. На прииске обнаружилась недостача почти пуда золота. Мотивов почему решил выйти из ситуации именно так не знаем, но причиной было именно золото, никакой политики.
    ДЫМитрий
    1. ССИ 24 сентября 2012 09:15
      Хочу добавить. Если посмотреть географически, то количество репрессированных и их потомков, растет с уменьшением расстояния до Москвы. Чем ближе к Москве - тем большее количество "жертв" Сталина. А уж в пределах Садового кольца... Так же, по имущественному цензу: чем более обеспечен человек, тем больше он хулит наше прошлое. Парадокс! Наставил + практически всем.
      1. Fox 070 24 сентября 2012 09:37
        Цитата: ССИ
        Наставил + практически всем.

        И профессору тоже? belay
        Fox 070
        1. ССИ 24 сентября 2012 09:46
          Нет, профессору нет. Несколько цифр: народонаселение в РСФСР 1990 г. - 148 млн, 2009 г. - 142 млн, 2012 - 143 млн. За 20 лет уменьшение народонаселения на 5 млн и это в МИРНОЕ время, и это с учетом растущей миграции, и с учетом быстрого увеличения числа (рождаемости) мусульманского населения (по большей части приезжих). Это не геноцид? Или я чего то недопонимаю?
          1. Fox 070 24 сентября 2012 10:06
            Цитата: ССИ
            Это не геноцид? Или я чего то недопонимаю?

            Ну что Вы, Сергей! Конечно это не геноцид! Это плановое (по планам госпожи Течер) снижение населения России до 15 млн. человек. Именно столько, по ее мнению, необходимо, что-бы обслуживать инфраструктуру месторождений полезных ископаемых на нашей территории. Все остальные ( опять же по ее мнению) "нежелательны для проживания на вышеуказанной территории".
            Верх гуманизма и человеколюбия, не правда ли???
            Fox 070
            1. ССИ 24 сентября 2012 11:19
              Тогда, нас пугают сталинизмом совершенно целенаправленно. И очень жаль, что некоторые на это ведутся!
              1. Fox 070 24 сентября 2012 11:40
                Цитата: ССИ
                , нас пугают сталинизмом совершенно целенаправленно.

                Абсолютно точно! Сталинизм, а точнее та цель, которую он преследовал при государственном строительстве, не потерял своей актуальности по сей день и может стать той самой объединяющей национальной идеей, которая в состоянии сплотить наше общество и вывести страну из той зловонной ямы под названием "демократия и либерализм", в которую нас настойчиво подталкивают иудеи. Отказавшись от этой пагубной либерастной идеологии мы сможем вернуть стране ее мощь и веру в будущее. good
                Fox 070
            2. Konrad 30 сентября 2012 08:56
              Цитата: ССИ
              по планам госпожи Течер

              Правильно будет - Тэтчер Маргарет .
              Konrad
              1. Каток 30 сентября 2012 11:13
                Цитата: Konrad
                Правильно будет - Тэтчер Маргарет .

                Не-е-ет...
                Правильно будет её СУДИТЬ, "гуманистку" и "демократку" международным судом сразу же, после того как она опубликовала такие свои планы публично.
                1. Konrad 30 сентября 2012 14:10
                  Цитата: Каток
                  Правильно будет её СУДИТЬ, "гуманистку" и "демократку" международным судом

                  Слава Богу, в международном суде люди адекватные.
                  Konrad
                  1. Каток 1 октября 2012 13:04
                    Цитата: Konrad
                    Слава Богу, в международном суде люди адекватные.

                    Вот только на это и надежда, что не куплены еще и не мыслят двустандартно, как большинство современных "правозащитничков" и "гуманистов"... А значит смогут по достоинству "оценить" слова Железной Машки, и статью соответствующую подобрать.

                    P.S. Хотя почему "железной"?! по-моему ей больше подходит "дубовой"...
          2. Vadivak 24 сентября 2012 10:11
            Цитата: ССИ
            Или я чего то


            Чего-то, точно, капитализм в России беспощаден по отношению к собственному населению, сейчас свобода от всего, от совести, от Бога....
    2. Konrad 30 сентября 2012 14:08
      Цитата: ДЫМитрий
      вопят о "кровавом палаче" Сталине, и о миллиарде лично им расстрелянных

      Миллиард !!! Ну , это Вы загнули !
      Konrad
      1. Zmitcer 30 сентября 2012 15:26
        да какая разница. Если одного человека убил,значит убийца. или сталинисты считают иначе? до 100 млн. не в счёт? странные у вас понятия ребята я смотрю. одного убил- преступник, 20 млн. - вождь. мне как-то становится не по себе. Вы вообще люди, или стадо зомби?
        Zmitcer
  14. tan0472 24 сентября 2012 09:14
    Жил кот у нас недолго, но
    Анюта наступила на говнО!
    И было следствие, и был процесс
    И котик-пакостник куда-то вдруг исчез.
    Мой друг, поймешь ты, если не д.у.р.а.к.
    Что были, может быть, не так уж и не правы
    И троек быстрый суд, и сталинский гулаг.

  15. Readme 24 сентября 2012 09:41
    Сталин гнал в ссылку целые народы, ссылаясь на то что они "враги народа", но ведь в каждой народности есть свои "уроды". Представителей репрессированных народов даже снимали с фронта, и даже не смотря на звания, медали, ордена, только по национал.признаку. А то что после него остались плюсы(победа, ядерная бомба, промышленность и т.д.), так при таком отношении к проживающим на терр-рии СССР все эти бонусы мог бы добиться и любой другой, и не надо этими благами его оправдывать.
    1. Fox 070 24 сентября 2012 10:13
      Цитата: Readme
      так при таком отношении к проживающим на терр-рии СССР все эти бонусы мог бы добиться и любой другой, и не надо этими благами его оправдывать.

      А кто этот "любой другой"? После НЕГО пришел "кукурузник" Хрущев и чего он добился? А может Брежнев... или Ельцин? Список продолжить? А может Вас надо поставить у руля государства, ведь и кухарка может... управлять?!
      Fox 070
      1. Konrad 30 сентября 2012 09:02
        Цитата: Fox 070
        ведь и кухарка может... управлять

        Так утверждали большевики. Вот и доуправлялись...
        Konrad
        1. Каток 30 сентября 2012 11:19
          Цитата: Konrad
          Так утверждали большевики. Вот и доуправлялись...


          Konrad, неужели Вы думаете что в Пиндocтaне президенты умнее наших кухарок?! кухарки - и те знают, почему в самолётах окна не открываются.
          laughing
          1. Konrad 30 сентября 2012 14:12
            Цитата: Каток
            в Пиндocтaне президенты умнее

            Где это и что это ?
            Konrad
        2. В. Салама 1 октября 2012 13:33
          Ведь и кухарка может ... управлять
          Цитата: Konrad
          Так утверждали большевики.
          Опять передёргиваете, а может от того, что предмет по "желтой" прессе изучали. При истинной демократии даже кухарка должна иметь возможность управлять государством, которое призвано защищать и её интересы. Даже сегодня в нашей Конституции записано, что " ...единственным источником власти в РФ является народ". Не подскажите, это о чём речь?
    2. valokordin 24 сентября 2012 10:16
      А Вы считаете демократами американцев, которые депортировали японцев в концлагеря на своей территории. Это что не ссылка народов, а 3 миллиона испанцев, интербригадовцев, евреев, немцев и других народах, в том числе и французов в более 60 концлагерях за период 1938г. по 1946 год во Франции- это демократия, военная необходимость или репрессии против народов Реадме ответьте. Вы то сами не репрессированные?
    3. Konrad 30 сентября 2012 09:00
      Цитата: Readme
      в каждой народности есть свои "уроды"

      Вот таким больным уродом и был параноик и мизантроп Сталин!.
      Konrad
      1. Каток 30 сентября 2012 11:27
        Цитата: Konrad
        Вот таким больным уродом и был параноик и мизантроп Сталин!.


        Сталин - символ сильной и независимой России. И только в этом причина Вашей ненависти к нему.
  16. gregor6549 24 сентября 2012 09:45
    Никто со Сталина вины за репрессии не снимает. Но виноват ли он в них один и не виноваты ли в них те, кто пачками писал доносы на своих коллег, соседей и родных надеясь что придут только за теми, а они останутся белыми и пушистыми. Потом приходили и за ними. А таких белых и пушистых было на всех уровнях более чем достаточно и чем выше был уровень тем мощнее был "стук". А когда началась война то мнгие из тех, кто остался на оккупированной территории с тем же а то и большим усердием "стучали" уже немцам и не просто "стучали" в форме доносов но и брали дубины в руки с стучали по головам тех с кем они жили долгое время рядом, кто учил и лечил их детей. Причем стучали иногда из за пары тряпок или хомута для лошади. Мне в свое время довелось читать произведения и даже общаться с белорусскими писателями Алесем Адамовичем и Василем Быковым. Я белорус , но мне было стыдно за многих своих соотечественников, которые, как оказалось, часто были намного большим зверьем, чем немцы эсэсовцы из зондеркоманд. Так что не в одном Сталине дело. Еще Сталина упрекали в репрессиях против целых народов. Но опять же эти репрессии организовывались не на голом месте а из за того что очень большая часть этих народов довровольно пошла на службу к Гитлеру и при первой же возможности с особой жестокостью убивала и вырезала красноармейцев и их семьи а также прочих "неверных". И не сомневаюсь, что при первой же возможности все это повторится с еще большим размахом. И что тогда. Ведь придется принимать адекватные меры под громкие вопли о нарушении прав человека, как вопили в свое время когда албанцы начали резать сербов в Югославии, И не только вопили но и бомбили города Югославии. И что в сухом остатке. Разоренная страна, тысячи убитых с той и другой стороны, полное запустение и нищета в заонах контролируемых албанцами. Тоже, конечно, результат торжества демократии в одной отдельно взятой стране. Но кто нибудь из вас хотел бы подобный результат для себя и своих детей? Вряд ли
    1. valokordin 24 сентября 2012 10:21
      Грегор, мне вспомнились слова тётки, которая жила в оккупации в Брянске о советской активистке, которая была таким борцом за Советскую власть, что после занятия немцами города, она продолжала заниматься тем же, только наоборот прислуживала немцам и стучала им про коммунистов, евреев, подпольщиков. После освобождения наши её поймали и репрессировали- тоже жертва Сталинского режима.
      1. Konrad 30 сентября 2012 09:05
        valokordin,

        Цитата: valokordin
        тоже жертва Сталинского режима

        Нет не жертва, типичная советская активистка с двойной моралью.
        Konrad
        1. Каток 30 сентября 2012 11:30
          И тут Вы откровенно лжёте: случай-то как раз нетипичный, явление из разряда уникальных
          .
          P.S. Вы хоть понимаете, что значит слово "типичный" ?
          1. Konrad 30 сентября 2012 14:16
            Цитата: Каток
            случай-то как раз нетипичный

            Армия Власова, полицаи и пр. - это случай не типичный ?
            Konrad
            1. Каток 30 сентября 2012 15:21
              С армией Власова не всё так однозначно, я бы пока не торопился на неё ярлыки вешать. Там ещё разобраться надо, что было на самом деле.

              А с полицаями - они что, все как один из себя до войны советских активистов изображали, а потом полицаить пошли? И что, Вы даже можете хоть пару имён вспомнить? То-то и оно... в полицаи шли те, кто при Советской власти в погребах отсиживался, или в лучшем случае втихаря саботажничал, не афишируя своих взглядов.

              Так что тут Вы опять того... пальцем в небо.
              1. Zmitcer 30 сентября 2012 15:38
                Цитата: Каток
                Так что тут Вы опять того... пальцем в небо.
                у многих не было выбора. уйдёшь в партизаны, твоих родных расстреляют, не будешь служить- расстреляют. На Беларуси было сожжено сотни деревень вместе с жителями, не только Хатынь - не все хотели служить,но и не все были готовы платить столь высокую цену. Многие кто был полицаем, помогали спасаться евреям и помогали партизанам. А в том ,что наше население оказалось в такой ситуации, и то что мы заплатили столь высокую цену, виноват бездарь и преступник- сталин, и его толпы бездумных рабов.
                Zmitcer
              2. Konrad 30 сентября 2012 18:47
                Цитата: Каток
                можете хоть пару имён вспомнить?

                А Вы хитрюга однако, сразу и не вспомнить - давно было. Но по рассказам стариков - было точно.И на митингах клеймили, и доносы писали, а при немцах с их руки кормились.
                Konrad
    2. tarks 24 сентября 2012 10:51
      Никто со Сталина вины за репрессии не снимает.
      о вине, зная реальные расклады того времени, говорить всё более бессмысленно. не надо считать его богом. подавляющее число его современных сторонников - люди адекватные и трезвые - с кучей архивных документов на руках и головой на плечах.
      слово вина по отношению к сталину - просто неуместно.
      и весь народ в подавляющем большинстве - относится к этому имени с огромным пиететом, несмотря на десятилетия лжи. всё просто. народ не заморачивается выкладками. он оценивает результат.
      1. Konrad 30 сентября 2012 14:18
        Цитата: tarks
        Никто со Сталина вины за репрессии не снимает.

        Он создал преступный кровавый режим, погубил миллионы людей и прощения ему НЕ БУДЕТ !
        Konrad
        1. Каток 30 сентября 2012 15:25
          Цитата: Konrad
          Он создал преступный кровавый режим, погубил миллионы людей и прощения ему НЕ БУДЕТ !

          Да хватит Вам кулачками-то трясти, не на Болотной же...

          В чем преступный - поясните? не слушался Запад, не дал страну разграбить?
          Погубил какие миллионы - Вы жертвы Великой отечественной ему в вину ставите, что ли?

          А на прощение ваше болотное всем начхать. Будет, не будет - фиолетово...
          1. Zmitcer 30 сентября 2012 15:51
            Цитата: Каток
            а прощение ваше болотное всем начхать

            также как и всем начхать на мнение раба,скучающего по служение господину. таких в 37-ом году не трогали, такие нужны всегда-любому режиму. Вы так выживате,вам так удобно, но не надо всем рассказывать что это единственный путь чтобы выжить. Вам никогда не понять простых вещей,несмотря на ваше образование и т.п.....1 простую вещь. Что раб-это не есть Человек.
            Zmitcer
            1. Каток 30 сентября 2012 16:53
              laughing Zmitcer, не смешите меня!
              Я не разделяю Вашу точку зрения - значит я раб?!

              Наоборот, тот кто не включает свои собственные мозги и молча проглатывает подсовываемую СМИ "официальную" версию истории, и верит таким как Вы - вот тот и есть раб.

              Я всего лишь против той "официальной" лжи, которая выливается на Сталина псевдо-исследователями либерастического толка. Я не вызываю "дух Сталина", его время ушло, он соответствовал той ситуации и тому моменту. Сейчас другое время, и у народа должен быть другой лидер.

              Но извращать историю не дам. Её легко проверить, достаточно обратиться ко второй части названия статьи, к фактам. А не к пропагандистским воплям "злодей" и "негодяй".

              Факт состоит в том, что Сталин вывел страну на пик её могущества.
              Иначе нас бы уже не было.

              Не устраивает это лишь тех, кто считает что Россия слишком большая, русских слишком много и им принадлежит несправедливо много ресурсов - цинично-двуличный, колонизаторский Запад, привыкший жить за счёт грабежа других народов.
              Рабы те, кто будучи русским по происхождению, говорит их словами.
              Хотя, возможно им кажется, что примазавшись к "хозяевам", они тоже стали "хозяевами"...
              1. Konrad 30 сентября 2012 18:56
                Цитата: Каток
                Факт состоит в том, что Сталин вывел страну на пик её могущества.
                Иначе нас бы уже не было.

                Если бы не Сталин, было бы и гораздо больше !
                Konrad
          2. Konrad 30 сентября 2012 18:51
            Цитата: Каток
            Да хватит Вам кулачками-то трясти, не на Болотной же.

            Не клейте мне свое "Болото", я в Ростове живу и тех говнюков не поддерживаю!
            Konrad
  17. baltika-18 24 сентября 2012 09:55
    Что смотреть цифры на бумаге,они всего лишь написаны,бумага всё стерпит.Сейчас уже осталось мало людей,кто помнит то время.У меня к счастью ещё живы родители(мать-1925 года,отец-1928) и они прекрасно помня т сталинское время,помнят войну.И о Сталине я сужу не только по информации из печати,но и по личным впечатлениям своих родителей.А относятся к нему прекрасно,считают самым лучшим из всех руководителей государства.А Хрущёва,который развернул компанию против Сталина почему-то не переносят.
    1. Vadivak 24 сентября 2012 10:22
      Цитата: baltika-18
      отец-1928)


      Мой тоже, но к сожалению уже не спросишь, мать жива, говорит не жировали, но знали что будет лучше, а при Брежневе до его маразма и было неплохо
    2. Konrad 30 сентября 2012 19:04
      Цитата: baltika-18

      о Сталине я сужу не только по информации из печати,но и по личным впечатлениям своих родителей

      Моего отца уже нет (1924), мать (1929) и они рассказывали как "счастливо" жилось при Сталине. Дед мой вообще стал "английским шпионом" ( настучал кто то : " выяснял куда самолеты летят" ), потому, что будучи в командировке, отправлял свой паек семье, со знакомыми пилотами. Жрать знаете ли нечего было !
      Konrad
      1. Zmitcer 30 сентября 2012 19:56
        Я позвольте я тоже приведу пример. Одни мои предки жили на западе Беларуси, под поляками. Имели свои земли, много домашнего скота, был даже велосипед, и одевались очень хорошо, видел семейные фото. Другие, жили на востоке,в БССР. Жили без паспорта, работали за палочки, по ночам выходили на колхозные поля,собирали что осталось. Про колоски -это правда, я не верил, не думал что можно так унижать людей. Никто не был репресирован, но документов по истории Беларуси хватает, и что творилось во времена сталинщины можно найти легко. Кто имеет мозг, тот никогда не будет защищать того кто уничтожал людей, и при котором люди жили как бы.дло. В то время было 2 палача Гитлер и сталин. Гитлер тоже поднял Германию с "колен", только он не уничтожал немцев,в отличии от сталина, уничтожавшего своих же.Оба были палачи и лично для меня между ними нет разницы.
        Zmitcer
        1. Konrad 30 сентября 2012 20:29
          Цитата: Zmitcer
          лично для меня между ними нет разницы.

          А Гитлер просто самый способный ученик Сталина.
          Konrad
          1. Каток 30 сентября 2012 21:18
            Видно, откуда ветер дует...
            Вон, для "тупых американцев" нет разницы между Африкой и Азией, у них даже президенты континенты путают.

            Но это не значит, что они правы.
            Это значит только то, что они безграмотны.
        2. Каток 30 сентября 2012 20:59
          Цитата: Zmitcer
          ... Одни мои предки жили на западе Беларуси, под поляками.Имели свои земли, много домашнего скота, был даже велосипед, и одевались очень хорошо, видел семейные фото. ...

          Под поляками хорошо жили только поляки.
          Геноцид исконного русского (белорусского, малорусского) православного населения поляками-католиками на оккупированных ими территориях известен достаточно широко. Причём, хоть во времена Литовского княжества, хоть в промежутке 1919-1939годов. Кстати, поляки концлагеря организовали на своей территории раньше немцев.
          То что Восточная Белоруссия отставала по уровню жизни от поляков - не удивительно. Вы хоть вспомните про гражданскую, про то в каких условиях Россия поднималась с колен? Посмотрел бы я, как Польша после таких катаклизмов (доведись ей их пережить) возродилась бы без посторонней помощи...

          P.S. Кстати, Вильно и Виленскую область о которых Вы скорбите, Польша самовольно захватила после первой мировой, когда ни у России, ни тем более у Германии руки до польских "проделок" не доходили.
          Земли эти литовские (Вильно=Вильнюс), за что литовцы ненавидели поляков больше чем немцев. Белоруссии они не принадлежат и не принадлежали. И если Вы их считаете своими - то Вы таки поляк! гены чувствуются, верно кто-то подметил...
        3. В. Салама 1 октября 2012 14:00
          Цитата: Zmitcer
          ...по ночам выходили на колхозные поля,собирали что осталось.
          У меня, знаете ли, тоже был дед - 20 лет бессменным председателем колхоза. Провоевал меньше 6 месяцев - отозвали из под Кенигсберга (перед самым штурмом) назад в колхоз. Дураком его считать у меня нет оснований, дел у него было невпроворот, а он в 3-4 утра не спит и его конь не спит - по полям скачут - "колоски охраняют". Действительно, чем "за палочки" работать лучше послать ночью на поле детей лет 10-12, а там обмолоченное зерно не вывезли, да и снопы необмолоченные. Дети же, им ничего не сделают, а утром все в поле на работу, а кто-то кашу жрать и своим хозяйством заниматься. Не так всё просто. А по поводу "Жили без паспорта,.." - это отдельный и длинный разговор, который можно начать вопросом - а куда они делись эти паспорта-то?
      2. В. Салама 1 октября 2012 13:46
        Цитата: Konrad
        Жрать знаете ли нечего было !
        Исренне соболезную. Я не ёрничаю, упаси Бог. Однако, считаю что это не повод судить Сталина. Солженицин, будучи сам стукачём, осуждал стукачество потому, что это, в частности, незаконно. Сечас у нас и нормативный акт соответствующий есть по осведомителям. Вобщем всё уже законно, и загреметь - пара простых, была бы выгода, а стукач (как и мародёр) всегда найдётся.
  18. IRBIS 24 сентября 2012 10:03
    Оглядываясь на прошедшие годы своей жизни я понимаю, что отношусь к "сталинистам". Мягкотелость и податливость руководителей приводит только к разброду и шатанию масс. Свобода и демократия? На хрена мне такая свобода, при которой страшно выйти на улицу. Когда уже не стесняясь и ничего не боясь воруют. Когда по улицам бродят толпы негодующих пе диков, а в церквях пляшут придурковатые телки? Это свобода? Сталин был гением своего времени, он смог только своей волей удержать страну от полного разложения на составные части. Репрессии? Ну тогда покажите мне хотя бы одно государство, в котором отсутствуют государственные институты принуждения. И посмотрите на те страны, где эти институты либерализованы до предела. Что-то мне такой жизни, как у них, не очень хочется.
    1. tarks 24 сентября 2012 10:55
      ... он смог только своей волей удержать страну от полного разложения на составные части. ...
      не только своей. то, что он делал, находило поддержку в народе.
      только при таком раскладе была возможна Победа.
      народ любит знать что и зачем он делает. иначе этому делу - тапки. белые.
  19. 8 рота 24 сентября 2012 10:19
    Нет худших русофобов, чем фанаты Джугашвили. Любое преступление против собственного народа найдут как оправдать, с пеной у рта будут вопить, что иного пути кроме как раскулачивания, массового голода и массовых репрессий, направленных в первую очередь против крестьян, а не евреев-большевиков (как любят врать сталинисты) не было. Начнешь им приводить факты уничтожения даже конструкторов оружия и боевой техники, крупных ученых - бесполезно. А уж врут как самозабвенно и данная статья очередное этому подтверждение.
    8 рота
    1. gregor6549 24 сентября 2012 10:39
      Где вы усмотрели у Сталина русофобство. Все как раз было с точностью до наоборот. Именно при Сталине был взят на вооружение термин"титульная нация" и введена процентная норма на представителей не титульной нации в вузах, техникумах школах, предприятиях и т д. особенно на предприятиях ВПК и в армии. Доходило до того что способным конструкторам, военачальникам, писателям и т д не титульной нации мягко, но настойчиво предлагалось поменять имя, фамилию и национальность в паспорте на титульную чтобы "соответствовать" требованиям партии в области национальной политики.
      Сталин выдающихся конструкторов и ученых тоже не уничтожал, хотя без перегибов и не обходилось. И трудно было обойтись т.к. над головой постоянно висело "кровь из носа но успеть". Опять же когда конструкторскими работами в авиации, ракетостроении и ядерного оружия поручили заниматься Берии, то он пошел по самому привычному простому и эффективному (с его точки зрения) пути, т.е. пути "кнута и пряника", При этом все, чем он занимался, дало быстрые и ожидаемые результаты а ученые в шарашках прикрывались им же от других "вождей", которые были непрочь этих конструкторов поставить к стенке. Плохой подход? Несомненно, особенно с точки зрения тех кто сидел в этих шарашках. Но именно он спас СССР в начале 50х и последующие годы и обеспечил баланс сил в мире. Опять же при Сталине все эти ученые были "отпущены на волю" и получили весьма нехилые для того голодного времени моральные и материальные блага. Кстати с выходом из шарашек режим жизни многих ведущих конструкторов и ученых не изменился и над их головой все время висел топор долга и возможных репрессий за ненадлежащее выполнение этого долга. И такой режим продолжался до развала СССР. Умирали не от пули так от инфарктов, стрессов и т д. Работа такая была.
      1. 8 рота 24 сентября 2012 11:18
        Цитата: gregor6549
        Сталин выдающихся конструкторов и ученых тоже не уничтожал



        С 1937г. были расстреляны: Николай Михайлович Харламов, начальник ЦАГИ; Василий Иванович Чекалов, начальник 8-го отдела ЦАГИ; Евгений Михайлович Фурманов, заместитель начальника отдела подготовки кадров ЦАГИ; Кирилл Александрович Инюшин, заместитель начальника планово-технического отдела завода № 156; Израиль Эммануилович Марьямов, директор завода № 24; Георгий Никитович Королев, директор завода № 26; Андрей Макарович Метло, начальник 2-го отдела 1-го Главного управления НКОП.
        Авиаконструктор К.А.Калинин - один из основателей Харьковского авиазавода, конструктор самолетов серии К, расстрелян в октябре 1938 г.
        Реактивный НИИ: Клейменов и Лангемак расстреляны, Лужин умер в лагере.
        Конструкторы подлодок Старчик, Турков и Щукин расстреляны в 1938.
        Конструктор Таубин Яков Григорьевич, разработал автоматический станковый гранатомет, 23-мм авиационную пушку, расстрелян в 1941.
        Главного конструктора советских САУ Сячинтова расстреляли в мае 1937., одного из создателей гаубицы Б-4 Магдисиева - в тот же год.
        Начальник кафедры танков и тракторов Военной академии механизации и моторизации РККА беспартийный профессор В. И. Заславский, автор первой русской книги о танках, расстрелян в 1937.
        Это только наиболее известные.
        8 рота
        1. Vadivak 24 сентября 2012 12:15
          Поменьше бы друг на друга доносы писали

          В 1957 году, когда в 23 томе второго издания Большой советской энциклопедии (БСЭ) была опубликована статья о Костикове, Королев и Глушко — тогда уже члены-корреспонденты Академии наук СССР, Герои Социалистического Труда, не выдержали и отправили в редакцию БСЭ письмо, в котором рассказали об истинном вкладе этого авантюриста в нашу ракетную технику. В этом письме, в частности, прямо говорится: "В 1937-1938 гг., когда наша родина переживала трудные дни массовых арестов советских кадров, Костиков, работавший в институте рядовым инженером, приложил большие усилия, чтобы добиться ареста и осуждения как врагов народа основного руководящего состава этого института..."

          Так что "помощь научно-технической общественности" имела место, и тем не менее "Дело РНИИ" двигалось в темпе, который не мог не опечалить Андрея Григорьевича. Даже чекисты, не очень щепетильные в доказательности своих обвинений, видели в этом "Деле" изъяны очевидные, на которых после только что прошедшего пленума можно было споткнуться. При самом беглом чтении дел, сразу бросалось в глаза: Лангемак утверждает, что во вредительскую организацию его вовлек Клейменов, от которого он узнал, что там же уже состоят Глушко и Королев. Клейменов доказывает, что о вредительстве Глушко и Королева он узнал от Лангемака.
          1. 8 рота 24 сентября 2012 12:21
            Цитата: Vadivak
            Поменьше бы друг на друга доносы писали


            Тебя бы ежовские палачи на "конвейер" поставили и суток 5-6 спать не дали, или для скорости просто яйца дверью прищемили, и ты бы накатал все, что потребуют на кого угодно. Не льсти себе, пыток не выдерживал почти никто.
            8 рота
            1. Vadivak 24 сентября 2012 12:32
              Цитата: 8 рота
              Тебя бы ежовские палачи на "конвейер" поставили


              Я вроде к вам на ты не обращался? Мы ж слава Богу не друзья и не родственники, извольте не опускаться до своего замполитского прошлого,
              1. 8 рота 24 сентября 2012 12:49
                Цитата: Vadivak
                Я вроде к вам на ты не обращался?


                Извините, моя вина. Иногда просто срываюсь, когда вижу очередную порцию лжи и грязи в адрес людей, которые попали в сталинскую мясорубку.
                8 рота
                1. Vadivak 24 сентября 2012 16:22
                  Цитата: 8 рота
                  Извините, моя вина.


                  Извинения приняты
                2. Александр Петрович 24 сентября 2012 16:52
                  Сталин был вынужден пойти на , так называемую, "мясорубку", по вине западных держав, которые в любую секунду могли напасть на молодое Советское Государство
                  1. Konrad 30 сентября 2012 09:09
                    Цитата: Александр Петрович
                    , по вине западных держав, которые в любую секунду могли напасть на молодое Советское Государство

                    Метод не нов, выдумать врага, чтобы оправдать любые преступления.
                    Konrad
                    1. Каток 30 сентября 2012 11:41
                      Как здорово Вы освоили "боевую ложь"!
                      Вы ещё скажите, что Россия была сплошь окружена друзьями!
                      Польша лезла подружить, маленькие и пушистые финны, англичане с французами - как только их интервентские корпуса из России выгнали, сразу дружбой воспылали. Янки с японцами на Дальнем Востоке своей дружбой внимание привлекали. В Среднюю Азию англичане деньги и оружие басмачам чисто по дружбе накачивали, чеченам на ушко нашёптывали...

                      P.S. Информационная война как раз в том и заключается, чтобы врать напропалую, и чем безудержнее и безапеляционнее враньё - тем труднее объяснить, что это - ахинея беспочвенная.
                    2. В. Салама 1 октября 2012 14:05
                      Цитата: Konrad
                      Метод не нов, выдумать врага, чтобы оправдать любые преступления.
                      Однако, это не тот случай. Не добавит авторитета отрицать очевидные вещи.
          2. gregor6549 24 сентября 2012 19:02
            Добавлю еще кое что. Где то в начале 70х довелось мне жить в одном номере гостиницы, расположенной на одной из площадок Капустина Яра (по моему "двойке") с одним москвичом из фирмы академика Бункина, который начал заниматься ракетами еще до войны. Он поведал интересную историю о том, что Сталин был очень неплохо осведомлен о работах Вернера фон Брауна, Оберта и других немецких ученых и мог сравнивать их достижения с достижениями "знаменитовского" РНИИ. Сравнение было явно не в пользу РНИИ, на РНИИ стали давить , требуя более серьезных, чем Катюша, результатов, там нервничали и стали топить друг друга., т.к. прекрасно понимали какой бывает Сталинская мера наказания за ненадлежащее исполнение служебных обязанностей. Но толку было мало и в конце 45 года практически всех ведущих сотрудников РНИИ включая Королева выперли в Германию с заданием найти хоть что то из работ Брауна. Нашли, конечно, Находка называлась Фау2, А вот самого Брауна и кое что более ценное, чем Фау 2 нашли другие. Поэтому в 47м с той же "двойки" Кап Яра в небо ушла только Фау2. (Памятник ей и сейчас там стоит, а в Штатах в небо ушла модификация Фау 4 которую Браун разработал еще во время войны для налета на Штаты. Почувствуйте разницу в дальности и почувствуйте реакцию Сталина. У американцев уже и "А" бомба есть и ракеты для ее доставки до Союза на выходе, а в Союзе и с бомбой проблемы, и со средствами доставки. Т.е. опять цейтнот с ценой вопроса равной существованию СССР. Так что посадкам "выдающихся сов ученых и конструкторов удивляться не приходится. Я бы еще и положительную роль "палача" Берии в данном вопросе высветил. Трудно сказать что и как бы успели если бы не его "кнут с пряником", Хотя как раз это сказать и не трудно.
        2. rennim 24 сентября 2012 12:54
          Я тоже работал в КБ....и разработал продукцию которая продается и поныне...По ложному доносу меня выкинули с работы.Если бы были те временв...меня бы расстреляли...Сволочи и доносчики на нормальных людей были всегда...а сегодня их вообще...
        3. Kars 24 сентября 2012 17:35
          Ну их веть не лично Сталин растрелял.А так это все сущность человеческая--жадность,зависть.По всем личностям не скажу.
          Цитата: 8 рота
          Главного конструктора советских САУ Сячинтова расстреляли в мае 1937

          За Су-14 может растреливать слишком жестоко,но выгнать надо было.
          Цитата: 8 рота
          Б-4 Магдисиева - в тот же год

          Если он создал лафет,то по делу.

          А по сути,кто сказал что они выдающиеся---выскочек и хапуг хватало,и хватает.тот же Курчевский например.
          Цитата: 8 рота
          беспартийный профессор В. И. Засла

          Если на его работы опирался тухачевский в созданиии тех заданий на советские танки и структур танковых подразделений,то кто его знает--может и реально был шпион и диверсант.
          1. ДИМС 24 сентября 2012 17:42
            А если бы не расстреляли Лангемака и Клеймёнова, скорее всего наши реактивные снаряды стали бы намного точнее.
            Немцы до стабилизации вращением на своём копипасте советской БМ-13 додумались сравнительно быстро.
            ДИМС
            1. Kars 24 сентября 2012 17:59
              Цитата: ДИМС
              Немцы до стабилизации вращением на своём копипасте советской БМ-13

              Чехи
              Цитата: ДИМС
              Немцы до стабилизации

              Они до стабилизации вращением додумались до знакомства с советскими РС.

              Цитата: ДИМС
              Лангемака и Клеймёнова

              А это мы уже никогда не узнаем.
              1. ДИМС 24 сентября 2012 18:31
                Сами реактивные снаряды копипастили немецкие инженеры. Под руководством Рольфа Энгера
                До стабилизации вращением додумались создатели нарезного вооружения.
                Но в отношении РС есть важный момент. "Родные" немецкие вращались за счёт пороховых газов, на копипащеных- за счёт установленных под углом стабилизаторов.

                Цитата: Kars
                А это мы уже никогда не узнаем.

                Костиков, который на них донёс и присвоил результаты, ничем больше не отличился
                ДИМС
                1. Kars 24 сентября 2012 22:13
                  Цитата: ДИМС
                  "Родные" немецкие вращались за счёт пороховых газов, на копипащеных- за счёт установленных под углом стабилизаторов.

                  проще говоря у немцев высокотехнологический способ,у нас старое доброе оперение.Так что это не момент,а данность.Главное стабилизация вращением так же убирал как то там называетса--инцистистрет порохового двигателя--я особо с этим не заморачивался.
                  Цитата: ДИМС
                  ничем больше не отличился

                  Разработаны в СССР в период с 1929 по 1937 это про РС-82 Лангемака арестовали в 1937---как видем время для совершенствования было,так что не факт что и он бы отличился.

                  Я конечно ничего не утверждаю,но задуматса есть о чем.
                  1. ДИМС 24 сентября 2012 22:28
                    Цитата: Kars
                    проще говоря у немцев высокотехнологический способ,у нас старое доброе оперение.

                    Проще говоря, у нас энергия газов расходуется только на поступательное движение. Как результат, осознавшие это немцы копипастят наши РС с большей дальностью, большей технологичностью в производстве но с более высоким рассеиванием.
                    ДИМС
                    1. Kars 25 сентября 2012 00:17
                      Цитата: ДИМС
                      Проще говоря,

                      Проще говоря стабилизация была еще,эксцентриситет ракетного двигателя не компенсировался.
                      Цитата: ДИМС
                      поступательное движение

                      Дальность была большой.
                      Цитата: ДИМС
                      осознавшие это немцы

                      Это что они осазнали то?Они продолжали делать как и делали тупбореактивные снаряды.
                      Цитата: ДИМС
                      это немцы копипастят наши РС

                      А почему не скопипастить?если чехам на БММ делать нечего,дешево и сердито---
                      Цитата: ДИМС
                      большей технологичностью в производстве

                      О да,простата залог успеха.
                      Цитата: ДИМС
                      с более высоким рассеиванием

                      И при этом копеешным(а может и бесплатным) изменением угла наклона направляющих увеличели кучность,до чего лонгемак почему то за 5 лет (а сколько в ГИРДЕ и не считаю) хоть РС-82 начал боевую карьеру еще на Халхин-голе(если не раньше)
                      Цитата: ДИМС
                      более высоким рассеиванием.

                      Катюшу наши солжаты боялись не меньше чем немцы(по крайней мере мой дед катюшу поминал на равне с ПАК-40)
                      1. ДИМС 25 сентября 2012 00:34
                        Цитата: Kars
                        Они продолжали делать как и делали тупбореактивные снаряды.

                        Они начали копипастить советские, не так ли. И не просто копипастили, а разрабатывали на их основе свои. Например, осветительную ракету для ПВО. А ракету на основе М-13 вообще до 1945 года дорабатывали, и она так и не пошла в серию. (это к вопросу о возможностях Лангемарка


                        Цитата: Kars
                        О да,простата залог успеха.

                        Конечно
                        ДИМС
                      2. Kars 25 сентября 2012 00:42
                        Цитата: ДИМС
                        копипастить советские, не так ли

                        Это что то значит?Они приняли на вооружение чешский танк,производили,дорабатывали,делали из него САУ что с того?Нормальный процесс.
                        Цитата: ДИМС
                        основе М-13 вообще до 1945 года дорабатывали

                        значит их она не устраивала,и больше ничего---а что там конкретно они доробатывали?В чем прблема то?Они большое количество вооружений отказывались использовать не доработаным под их стандарт.

                        А придание вращения засчет пазов в направляющих мы используем досих пор,в Градах,Ураганах.
                      3. Kars 25 сентября 2012 00:51
                        Немцы даже американские калиопы под себя переделывали--где то есть фото с установкой на ханомаге 231
                      4. ДИМС 25 сентября 2012 01:43
                        Цитата: Kars
                        Это что то значит?Они приняли на вооружение чешский танк,производили,дорабатывали,делали из него САУ что с того?Нормальный процесс.

                        Они бы этого не делали, если бы их устраивала дальность

                        Цитата: Kars
                        значит их она не устраивала,и больше ничего---а что там конкретно они доробатывали?В чем прблема то?Они большое количество вооружений отказывались использовать не доработаным под их стандарт.

                        Началось всё с попытки увеличения осколочного действия путём увеличения калибра до 15 см. Что потянуло за собой кучу проблем.


                        Цитата: Kars
                        А придание вращения засчет пазов в направляющих мы используем досих пор,в Градах,Ураганах.

                        Это не немецкое изобретение- им пазы банально не были нужны.
                        В этом всё же наши опередили всех. Начали разработку в конце 43, и после множества проб и ошибок для применения во время штурма Берлина выпустили несколько дивизионов БМ-13-СН

                        http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bm-13-cn/bm-13-cn.shtml

                        Кстати, чтобы больше не возникал вопрос с вращением за счёт пазов
                        ДИМС
                      5. Kars 25 сентября 2012 12:50
                        Цитата: ДИМС
                        Они бы этого не делали, если бы их устраивала дальность

                        они это сделали потомучто это было ДЕШЕВО.И Чешские заводы могли их делать.
                        Цитата: ДИМС
                        Началось всё с попытки увеличения осколочного действия путём увеличения калибра до 15 см.

                        Проще сказать их не устроил,и причем тут уже вообще м-13 когда немцы начали калибр увеличивать.
                        Цитата: ДИМС
                        Это не немецкое изобретение- им пазы банально не были нужны

                        Это чешское изобретение,и чешские копипасты первыми начали стрелять проворачивающимися рс со спиральных направляющих.
                        Цитата: ДИМС
                        Кстати, чтобы больше не возникал вопрос с вращением за счёт пазов

                        зачем фото турбореактивного химического миномета?
                        Уменя и свои есть
                      6. ДИМС 25 сентября 2012 13:20
                        Цитата: Kars
                        Проще сказать их не устроил,и причем тут уже вообще м-13 когда немцы начали калибр увеличивать.

                        Но снаряд разрабатывался на основе советского М-13. С сохранением внутреннего устройства. Они просто пытались его масштабировать, но неудачно.

                        Цитата: Kars
                        Это чешское изобретение,и чешские копипасты первыми начали стрелять проворачивающимися рс со спиральных направляющих

                        А вот с этого момента очень подробно. Хотя бы фотографию или рисунок
                        ДИМС
                      7. Kars 25 сентября 2012 14:39
                        Цитата: ДИМС
                        С сохранением внутреннего устройства. Они просто пытались его масштабировать, но неудачно.

                        Как это не удачно?в чем это выражалось?
                        Цитата: ДИМС
                        Хотя бы фотографию или рисунок

                        С этим сложнее--есть упоминание о захвате рсзо с РС-82 советскими войсками с косонаправленными направляющими и статья в польском журнале -Военная история так что можете считать что я немогу доказать свои слова.Но сам факт того что работы по спиральным направляющим начались во второй половине отечественной войны что то да говорит.
                        У Широкорада где то есть упоминание---но я теперь немогу его найти.
                      8. ДИМС 25 сентября 2012 15:11
                        Цитата: Kars
                        Как это не удачно?в чем это выражалось?

                        Так до ума и не довели. Какие были проблемы- не знаю

                        Цитата: Kars
                        С этим сложнее--есть упоминание о захвате рсзо с РС-82 советскими войсками с косонаправленными направляющими и статья в польском журнале -Военная история так что можете считать что я немогу доказать свои слова.

                        Это скорее всего фейк.
                        ДИМС
                      9. Konrad 30 сентября 2012 14:29
                        Цитата: Kars
                        О да,простата залог успеха

                        Простата ? Только не говорите это тем, у кого простатит. lol
                        Konrad
          2. Konrad 30 сентября 2012 09:11
            Цитата: Kars
            может и реально был шпион и диверсант.

            Бред какой то !
            Konrad
      2. Konrad 30 сентября 2012 14:21
        Цитата: gregor6549

        Где вы усмотрели у Сталина русофобство

        Уничтожать русских, это не русофобство ? Впрочем, он и другие народы не обходил...
        Konrad
        1. Каток 30 сентября 2012 15:28
          Цитата: Konrad
          Уничтожать русских, это не русофобство ? Впрочем, он и другие народы не обходил...

          Konrad, у Вас в голове либеральная каша.
          Вы начитались геббельсовских листовок, очевидно, потому что все Ваши идеи и терминология оттуда.
          1. Konrad 30 сентября 2012 19:11
            Цитата: Каток
            Вы начитались геббельсовских листовок

            Геббельсовских листовок не читал, разве что труды "классиков научного коммунизма". Пожалуй Ваши идеи и терминология оттуда.
            Konrad
    2. T72Б 24 сентября 2012 10:43
      Андъюша, ты чего, голуба, накурился с утра? Ты не на партсобрании и не на политзанятиях. Поменьше пафоса в речах. Не солдатам ведь вдалбливаешь политику (раньше вдалбливал политику КПСС, а теперь поменял ориентацию?). Ты, голуба, бросай свои комиссарские замашки. Раскулачивание именно такие как ты борцы за народное счастье, готовые подмахивать любому повороту линии партии, и проводили.
      T72Б
      1. 8 рота 24 сентября 2012 11:01
        Цитата: T72Б
        Андъюша, ты чего, голуба, накурился с утра?


        О, канадский фанат Джугашвили подоспел! Почем Родину продал, откройся, не жмись. Сколько тугриков канадских тебе заплатили за предательство? Езжай в Северную Корею, будь принципиальным до конца.
        8 рота
        1. T72Б 24 сентября 2012 11:12
          Андъюша, откроюсь тебе как родному. Я не отношусь к почитателям или хулителям Сталина. Просто на дух не переношу мелкотравчатых комиссариков, изгибающихся в своем политэквилибризьме почище любых "девочек" с Тверской.
          T72Б
          1. 8 рота 24 сентября 2012 11:24
            Цитата: T72Б
            Я не отношусь к почитателям или хулителям Сталина.


            Не относишься, значит, не лезь в дискуссию. Все равно тебе нечего сказать по существу вопроса. Сходи на сайт Новосибирского военно-политического училища, там бывших комиссаров много, вот и порезвишься от души, поизливаешь на них желчь, накопившуюся за многие годы.
            8 рота
            1. T72Б 24 сентября 2012 11:30
              Цитата: 8 рота
              Не относишься, значит, не лезь в дискуссию.


              Андрей, а если вдруг полезу, то что накатаешь донос в политотдел?

              Цитата: 8 рота
              Сходи на сайт Новосибирского военно-политического училища, там бывших комиссаров много, вот и порезвишься от души, поизливаешь желчь, накопившуюся за многие годы.


              К счастью в Новосибирском ВВПУ учились не только такие как ты, но и весьма достойные люди. Не стоит всех политработников под одну гребенку. А вот комиссар - это состояние души. Я-бы даже сказал генетика.
              T72Б
              1. 8 рота 24 сентября 2012 11:40
                Цитата: T72Б
                К счастью в Новосибирском ВВПУ учились не только такие как ты, но и весьма достойные люди. Не стоит всех политработников под одну гребенку.


                Это как? Намекаешь, что если политработник любит Сталина, то он - достойный человек?
                8 рота
                1. T72Б 24 сентября 2012 11:45
                  Это я как бы намекаю, что если политработник не меняет свои убеждения в зависимости от того, куда сегодня дует политический ветер, то он таки-да - достойный человек.
                  T72Б
                  1. 8 рота 24 сентября 2012 11:48
                    Цитата: T72Б
                    политработник не меняет свои убеждения в зависимости от того, куда сегодня дует политический ветер, то он таки-да - достойный человек.


                    И какого ты в Канаду тогда уехал, мистер Принципиальность? Возрождай свою Родину, а не чужую.
                    8 рота
                    1. T72Б 24 сентября 2012 11:59
                      Цитата: 8 рота
                      И какого ты в Канаду тогда уехал


                      А кто тебе сказал, что я туда уехал? Флажок? Так это пустое, Андрей (если ты не знал, то есть такая штука, тор называется). Завтра могу зайти с другого. Это сути не меняет.

                      Цитата: 8 рота
                      Возрождай свою Родину, а не чужую.


                      Ты знаешь, вот здесь с тобой совпало. Так и делаю.
                      T72Б
                      1. 8 рота 24 сентября 2012 12:04
                        Цитата: T72Б
                        А кто тебе сказал, что я туда уехал? Флажок? Так это пустое, Андрей (если ты не знал, то есть такая штука, тор называется). Завтра могу зайти с другого. Это сути не меняет.


                        Не, вы посмотрите на него, а? Меняет флаги как перчатки, прикидывается моим однополчанином, но назвать себя категорически отказывается, и еще учит других "твердым принципам"!!! Я плакаль laughing
                        8 рота
                      2. T72Б 24 сентября 2012 12:07
                        Цитата: 8 рота
                        и еще учит других "твердым принципам"!!!


                        Ну а на счет принципиальности помнится мне, как ты несколько лет назад на одном из форумов "с батькой Лукашенко" на Литву ходить собирался. А потом, видать, ветер с другой стоону подул и твой вчерашний кумир Лукашенко стал твоим ворогом. И это не единичный пример твоей "принципиальности".

                        Цитата: 8 рота
                        Я плакаль


                        Не плачь девченка... Все-таки зря тебе минусов понаставили. Зря. Гефрайтором ты лучше смотрелся.

                        Ладно, пойду Родину возрождать, а то еще с работы попрут за не целевое использование рабочего времени.
                        T72Б
                      3. 8 рота 24 сентября 2012 12:26
                        Цитата: T72Б
                        как ты несколько лет назад на одном из форумов "с батькой Лукашенко" на Литву ходить собирался


                        Ну помню, прикололся я тогда, типа Вильно в состав РБ вернуть. Так ты на Артофваре, значит, подвизаешься? Ну, видишь, а придуривался, что однополчанин мой. Давай, представься как мужчина, не позорься перед людьми.
                        8 рота
                    2. Vadivak 24 сентября 2012 12:21
                      Цитата: 8 рота
                      И какого ты в Канаду тогда уехал, мистер


                      А может от вас любителей свободы, там языком не помашешь, чуть не то и за колючку
                      1. T72Б 24 сентября 2012 12:30
                        Не знаю как у них там на счет колючки, но, если 8 рота мне оплатит турпоездку, то прокачусь с удовольствием. По приезду поделюсь впечатлениями.
                        T72Б
                      2. 8 рота 24 сентября 2012 12:50
                        Цитата: T72Б
                        если 8 рота мне оплатит турпоездку,


                        Ты еще и попрошайка... Ладно, надоел своей пустой болтовней, пока!
                        8 рота
                2. Каток 1 октября 2012 13:16
                  Любить можно соседку, или булку с маслом по утрам, а Сталина любить не требуется, даже от политработников.
                  Для порядочного человека достаточно не врать напропалую то, чего не было.
              2. Konrad 30 сентября 2012 14:32
                Цитата: T72Б
                А вот комиссар - это состояние души

                Скорее - диагноз.
                Konrad
            2. Vadivak 24 сентября 2012 12:20
              Цитата: 8 рота
              ам бывших комиссаров много,


              Не путайте комиссара и замполита, это две большие разницы, чтобы вам было понятно - Замполиты не имеют комиссарских полномочий, их функции ограничиваются политической работой среди личного состава. То есть лозунги и шашлыки как у всех комсомольских деятелей горбачевской эпохи
              1. T72Б 24 сентября 2012 12:35
                Основная масса такими комсомольцами и была, хотя встречались и светлые люди.

                Вадим, давайте закруглим эту тему, а то народ еще чего доброго и нас с Вами в енти самые "комсомольцы" запишет. Это будет нашим ассиметричным ответом профессиональному говорону Андрюшке.
                T72Б
              2. 8 рота 24 сентября 2012 12:36
                Цитата: Vadivak
                Замполиты не имеют комиссарских полномочий, их функции ограничиваются политической работой среди личного состава.


                Тут Вы правы, это Ваши кумиры большевики в Гражданскую создали институт политкомиссаров, и Сталин его активно развивал аж до 1942г., пока, наконец, не дошло до него, что отступать дальше некуда.
                8 рота
    3. tan0472 24 сентября 2012 10:46
      Цитата: 8 рота
      Нет худших русофобов, чем фанаты Джугашвили

      Я не фанат Октябрьского переворота, о раз он случился, то кого Вы хотели бы видеть во главе страны вместо Сталина? Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Каменева, Тухачевского? Кого? Ваш вариант. Кто тот гений которому не дал Сталин "осчастливить" нас?
    4. tarks 24 сентября 2012 11:29
      ваша реплика - минимум нежелание отойти от штампов, в которых вам отводится роль жертвы.
      цифры говорят о том, что оправдывать нечего.
      1. tan0472 24 сентября 2012 15:07
        Цитата: tarks
        ваша реплика - минимум нежелание отойти от штампов, в которых вам отводится роль жертвы.
        цифры говорят о том, что оправдывать нечего.

        1)А почему Вы решили, что Ваши штампы штомповей моих штампов?
        2)О каких цифрах Вы говорите?
  20. Патриот 24 сентября 2012 10:45
    Цитата: профессор
    профессор
    Просто не Сталин, а мать Тереза получается. Странно как же другие страны (и ядерные в том числе) без такого гения "выбились в люди"?
    Такими темпами нам здесь скоро напишут, что вообще никаких репрессий не было...
    Агитке (статейке)- жирный минус.


    Нет. Репрессии были. Но:
    1- не в таких масштабах как об этом говорят пришедшие в 1991 году к власти евреи.
    2-Он знал кого репрессировать и высылать.
    3-ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ВЕСЬМА ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ, КТО ТОВАРИЩ СТАЛИН СЕРЬЕЗНО ВЗЯЛСЯ ЗА ЕВРЕЕВ НА ВСЕХ УРОВНЯХ ВЛАСТИ В СССР?
    4-И, количество жертв сталинских репрессий просто ничто, в сравнении с тем, сколько жертв на руках ЕВРЕЙСКИХ АНГЛОСАКСКИХ ФИНАНСОВЫХ воротил, которые с 22 по 33 годы (вопреки всем договорам по результатам 1 мировой войны) привели к власти гитлера, накачали его деньгами, увеличили в 42 раза его армию с разрешенных тогда 100 000 человек, до 4,2 млн человек и натравили на СССР, дабы убить руками немцев динамично развивающейся и встающеий с колен Советский Союз. Это в вашем стиле убивать чужими руками. И, от этих "благих дел", как мы знаем ПОГИБ НИ ОДИН ДЕСЯТОК МИЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК!

    КАК МНЕ КАЖЕТСЯ ОН МНОГОКРАТНО ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОНЯТЬ ВСЮ ГНИЛУЮ ПОДНОГОТНУЮ ВАШЕГО ПРЕДАТЕЛЬСКОГО ИУДОВА РОДА? И, НАВЕРНЯКА ВИДЕЛ В этой продажной нации УГРОЗУ СТРАНЕ, КОТОРОЙ РУКОВОДИЛ?
    А МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ ЖЕ НЕ СПРОСТА?


    Цитата: baltika-18
    baltika-18 (1)
    Что смотреть цифры на бумаге,они всего лишь написаны,бумага всё стерпит.Сейчас уже осталось мало людей,кто помнит то время.У меня к счастью ещё живы родители(мать-1925 года,отец-1928) и они прекрасно помня т сталинское время,помнят войну.И о Сталине я сужу не только по информации из печати,но и по личным впечатлениям своих родителей.А относятся к нему прекрасно,считают самым лучшим из всех руководителей государства.А Хрущёва,который развернул компанию против Сталина почему-то не переносят.



    Вот в этом то и прикол. Что его современники, жившие в то время боготворят Сталина, а те иудейские продажные шавки, которым выгодно полить грязь историю СССР первым делом берутся порочить имя Сталина. Который придя к власти увидел истинные цели троцкого и ещё некоторых иудейских представителей вкпб.

    Цитата: профессор
    профессор
    Сказки про "врагов вокруг" мне с детства рассказывали, но когда впервые побывал на Западе ошалел от того что люди поколениями просто живут по-человечески, а не борются с врагами как в Северной Корее, а тех кто не желает бороться с врагами "к при попытке к бегству"..


    Профессор. Я вас таки умоляю. Не надо дурманить голову людям.
    Когда рядовой человек живет, к примеру в сша, он просто живет по человечески и не борется.
    А вот нам, живущим в СССР или в нынешней РФ приходится бороться с сша, так как эта страна стремиться жить за счет других, в том числе и наш счет. И, если не будем бороться, то нас ждет участь той же Ливии.
    Патриот
    1. Isr 25 сентября 2012 00:27
      Патриот, прочтите еще раз все, что вы написали, ведь это самый настоящий антисемитский, псевдопатриотический бред, пустая болтовня, это все существует только в вашем воспаленном мозгу. Извините, написал, мозгу, но потом усомнился, что этот орган можно назвать мозгом.
      Isr
      1. d.gksueyjd 26 сентября 2012 18:43
        Кстати благодаря И.В.Сталину и образовалось гоударство Израиль.
  21. Magadan 24 сентября 2012 11:02
    Верю тому, что вижу. Живу в Магадане уже более 30 лет. Из потомков "репрессированных" встречал детей бывших полицаев, уголовников, а так же тех, кто на работу во время войны не вышел, т.е. "саботажников". Недавно только встретил, наконец, за все прожитое мною время, потомков священника.
    Короче, было бы число "невинно репрессированных" столь огромно, я бы наверняка в Магадане встречал потомков именно этих людей.
    Есть у нас так же потомки немцев, их может и зря сюда сслыли, но опять-таки, война все ж!
    Для примера - был такой певец, Козин. Его даже посмертно хотели каким-то там почетным гражданином Магадана в 1991м году сделать. Не сделали потому, что он,оказывается, за педофилию сидел.
  22. Патриот 24 сентября 2012 11:13
    Цитата: профессор
    профессор
    Сказки про "врагов вокруг" мне с детства рассказывали, но когда впервые побывал на Западе ошалел от того что люди поколениями просто живут по-человечески, а не борются с врагами как в Северной Корее, а тех кто не желает бороться с врагами "к при попытке к бегству"..



    Профессор. Я вас таки умоляю. Не надо дурманить голову людям.
    Когда рядовой человек живет, к примеру в сша, он просто живет по человечески и не борется.
    А вот нам, живущим в СССР или в нынешней РФ приходится бороться с сша, так как эта страна стремиться жить за счет других (так как амеры потребляют до 4 раз больше, чем зарабатывают), в том числе и наш счет. И, если не будем бороться, то нас ждет участь коренных народов Америки или хотя бы той же Ливии.
    По-хорошему, тоже самое касается не только сша, но и практически всех стран запада. Особенно в условиях разгорающегося кризиса желание пожить за счет оккупированной страны будет все сильнее и сильнее.
    И, в этой ситуации выхода два. Либо уехать туда (в сша) и постараться заделаться под америкоса, получив гражданство, либо выживать на другой стороне баррикад. Третьего не дано. У вас, таки профессор сколько гражданств? Два или три? Как минимум изгхаильское то у вас точно имеется. А там кажется ещё и германское...?
    Ну, как же... Бедные немцы до конца своих дней должны содержать евреев из-за жерта холокосты, которых было в десятки раз меньше чем погибших русских. ПОСТЫДИЛИСЬ БЫ КРИЧАТЬ О СВОИХ ЖЕРТВАХ, КОГДА У ТЕХ ЖЕ РУССКИХ ПОГИБШИХ БЫЛО В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ.


    ТАК ЧТО, ЗА ТУ ЖЕ ХОЛОКОСТУ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ СПАСИБО ТЕМ ЖЕ ротшильдам, рокфеллерам, и всей остальной античеловеческой нечисти. За то боролись, на то и напоролись. Очень похоже на участь американского посла в Ливии, который погиб от рук своих же бешенных собак.
    Патриот
  23. Патриот 24 сентября 2012 11:37
    Цитата: Magadan
    Magadan Сегодня, 11:02  1 
    Верю тому, что вижу. Живу в Магадане уже более 30 лет. Из потомков "репрессированных" встречал детей бывших полицаев, уголовников, а так же тех, кто на работу во время войны не вышел, т.е. "саботажников". Недавно только встретил, наконец, за все прожитое мною время, потомков священника.
    Короче, было бы число "невинно репрессированных" столь огромно, я бы наверняка в Магадане встречал потомков именно этих людей.
    Есть у нас так же потомки немцев, их может и зря сюда сслыли, но опять-таки, война все ж!
    Для примера - был такой певец, Козин. Его даже посмертно хотели каким-то там почетным гражданином Магадана в 1991м году сделать. Не сделали потому, что он,оказывается, за педофилию сидел.


    ВСЕ ВЕРНО ГОВОРИТЕ. И, ЕЩЁ НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ ПРО ТЕХ ЛИЧНОСТЕЙ, КОТОРЫЕ ВЕЛИ ОТКРОВЕННУЮ ПОДРЫВНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А, ПОСЛЕ ЭТОГО ИХ СЕМЬИ ДИКО УДИВЛЯЛИСЬ ПОЧЕМУ СРЕДИ НОЧИ К НИМ ПРИЕЗЖАЛИ ЧЕРНЫЕ ВОРОНЫ.
    Да. Однозначно. Невинные Жертвы были, и не дай БОГ кому-то быть подобной жертвой. Но, их число было завышено в разы. Да и ситуация была тогда такая, что страна стояла на грани выживания. Вот тут статья на эту
    тему http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/za-chto-stalin-rasstrelival-generalov.h
    tml
    Патриот
  24. GUR 24 сентября 2012 11:50
    Интересно что вы имели ввиду под понятием "выбились в люди"?? Более лучшее благосостояние?? Если разбираться по отдельности с данными "людьми", то я думаю картина будет не приглядной, и остается по сей день таковой. Америкосы , после великой депрессии нагревшие руки на войне. Англичане, из спокон веков для своего "выбивания в люди" колонизировавшие пол мира, и нещадно его эксплуатировавшего. Французы? Немцы? Страны бенилюкса? Скажите спасибо тем странам кто еще пока не додумался выставить этим "выбившийся в люди" счета, за бесчеловечное окультуривание, за массовые убийства и геноцид. Сталин может быть и не мать Тереза. Ну и вешать на него лишнего тоже не надо. Мне понравилась фраза из фильма про Мессинга:- Кто так решил что виноват во всем Сталин. Разве вы, я Хрущев и остальные не жили при этом, не видели всего этого. Мы жили в одно время и виноваты в этом все мы" примерно так. На а то что страну из средневековья вытащил,( куда нас сейчас так упорно тянут выбившиеся в люди) фашистам морду начистил и остальному миру показал что СССР это не хер собачий. (естественно со всем народом) Вот за это ему и должно быть отдано должная благодарность.
    GUR
  25. Патриот 24 сентября 2012 12:07
    А ещё, что самое символичное и удивительное - то, что при тиране и "монстре" Сталине страна развивалась неслыханными темпами, строились заводы и фабрики, работали и создавали уникальные образцы институты, крепла армия, да и рождаемость была на высоте.
    А вот при вове путине, который строит из себя великого благодетеля налицо совершенно другая ситуация. Разрушение армии, неуклонная деградация науки, промышленности и сельского хозяйства, гигантские размеры коррупции и казнокрадства, и что самое главное вымирание нации. Это и есть главные достижения действующей власти путина.
    Не зря говорят, что благими намерениями выстлана дорога в ад. Также, любому здравомыслещему человеку видно, как прекрываясь блаими делами постоянно разрушается наша РОССИЯ!
    Патриот
    1. lewerlin53rus 24 сентября 2012 12:54
      Ну, если делать такие сравнения ,как Сталин- Путин, то с кем тогда можно сравнить всю эту болотную п...братию?
      1. Fox 070 24 сентября 2012 13:06
        Цитата: lewerlin53rus
        , если делать такие сравнения ,как Сталин- Путин,

        Сравнение явно не в пользу нынешней власти.
        Fox 070
        1. lewerlin53rus 24 сентября 2012 18:47
          Я сравниваю, а не равняю.Сталину равных нет , и к сожалению,наверное, очень долго не будет
          1. Konrad 30 сентября 2012 14:39
            Цитата: lewerlin53rus
            Сталину равных нет , и к сожалению,наверное, очень долго не будет

            Пол Пот,являлся лидером крайне левого режима «красных кхмеров», за 3,5 года истребившего около 1,5 миллиона камбоджийцев. Достойный продолжатель дела " вождя народов".
            А на счет "к сожалению долго не будет" - я бы сказал - к счастью !
            Konrad
            1. Каток 30 сентября 2012 15:31
              Konrad, Вы и правда живёте в каком-то уникальном, своём собственном мире. Видения и идеи Ваши с реальностью коррелируют слабо.
        2. Apollon 24 сентября 2012 19:12
          Цитата: Fox 070
          Сравнение явно не в пользу нынешней власти.



          Надо называть вещи своими именами.Критикуем Ельцина а почему молчим о том кто привел к власти Путина.Ругаем Сердюкова,а кто назначил его на эту должность.Критикуем Медведева а кто назначил на пост премьера.Матюкаем НАТО а кто открыл перевалочный пункт в Ульяновске.Кто открыл воздушный коридор для войск НАТО.Кто сдал Ливию,Югославию,Тунис и Ирак..Кто сказал берите столько суверинитета сколько сможете.Кто подписал Беловежские соглашения.Почему до сих пор не дана юридическая оценка этим соглашениям..Почему до сих пор гибнут полицейские и военнослужащие в Дагестане и Чечне.Вопросы Вопросы Вопросы.
          1. Apollon 24 сентября 2012 19:23
            Добавлю почему нет объединения,потому что сядут все!!!Вся бывшая партноменклатура
          2. Каток 30 сентября 2012 15:37
            Цитата: Apollon
            ..... Критикуем Ельцина а почему молчим о том кто привел к власти Путина. .....

            Кажется, Путин пришёл не благодаря Ельцину, а вопреки.
            По-крайней мере, когда ЕБН отрекался по-телеку, вид у него был такой, как будто яйца у него до сих пор дверью прищемлены...

            Хотя не берусь утверждать однозначно, но по-моему там не так всё просто.
            1. Konrad 30 сентября 2012 19:15
              Цитата: Каток
              но по-моему там не так всё просто.

              Пахнет провокацией !
              Konrad
            2. В. Салама 1 октября 2012 14:31
              Цитата: Каток
              Кажется, Путин пришёл не благодаря Ельцину, а вопреки.
              Такое могло бы быть, теоретически, если это чистые марионетки, абсолютно не жаждущие личной власти, что явно не так. А практически, есть подтверждения обратного. из источников различной достоверности, но уж очень схожего мнения. Из тех, что под рукой:
              1. Виктор Илюхин. Война за Россию. Третьего президента мне не пережить.
              2. Юрий Скуратов. Путин исполнитель злой воли.
              3. Анна Гранатова. Клан Ельциных.
        3. Zmitcer 24 сентября 2012 20:10
          сталин- уничтожено 300 000 беларусов, 500 000 репрессировано. Беларусь потеряла Вильно,Белосток. Путин- ежегодная дотация режима лукавого,составляет более 5 млрд. в год, только за счёт контрабанды растворителей, карманный режим зарабытывал в 2012 году. свыше 1 млрд. в месяц! Более 700 000 беларусов работают в России. так что пока счёт в пользу Путина. В отличии от этого злобного рыжего карлика, русского грузина и недочеловека, лучшего друга гитлера и прочих усатых тварей, Путин просто прекрасный человек. дай Бог ему здоровья. wink
          Zmitcer
          1. GUR 25 сентября 2012 09:37
            Да вы милейший, пшек а не белорус. Руки потираете ? Ждете когда Лукаша свалят и растащить "родную" Белорусь. И про рыжего карлика, вы бы слюни то подобрали, не вам тут виться над сожженными деревнями и сожженными людьми.
            GUR
            1. Zmitcer 25 сентября 2012 11:27
              Цитата: GUR
              Да вы милейший, пшек а не белорус

              laughing то как же вы определили, языком по монитору провели? Теперь понятно ,как раньше определяли "врага народа"-языком!. Да. Я смотрю,гены пальцем не задушишь. wink Вообще язык это универсальный интсрумент, можно определить национальность, ляпнуть что-нибудь не в тему ,помогает продвигаться по служебной лестнице и облизывать портреты вождей.
              Цитата: GUR
              не вам тут виться над сожженными деревнями и сожженными людьми.

              это к чему. снова работа языком? не перетрудитесь. Кроме штампов в стиле 37 года, сплошное словоблудие. Это сталинисты уничтожали беларусов и делили её территории с немцами. Так что на всех их, и на их заступников и почитателей стоит клеймо палачей.
              Zmitcer
              1. GUR 25 сентября 2012 12:14
                Да дурака учить только портить.... свой язык из жопы то вытащи, чья она там??? Ваши слова и понятия дают куда более красноречивое определение о вас и о штампах ваших вдохновителей,в отличие от вас, я, родился, вырос и жил при СССР, и Сталина не облизывал но и не судил, как и Ленина. Не мне судить, и не с моей колокольни. Но и вешать все на одного, тоже не собираюсь. Вся страна была не аганцы. И ту хрень что вы тут про деление Белорусии между СССР и Германией засуньте в ту же жопу из которой вы это вылезали.
                GUR
              2. Konrad 30 сентября 2012 14:42
                Цитата: Zmitcer
                гены пальцем не задушишь.

                Да уж, генетику, как " лженауку" сколько ни душили - не вышло !
                Konrad
        4. mark021105 24 сентября 2012 20:35
          http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_10.shtml

          Александр Прозоров "Путин и Сталин. Сравнительный анализ"

          Сравните на досуге...
          1. Zmitcer 24 сентября 2012 22:14
            Цитата: mark021105
            Путин и Сталин

            А вы почитайте "Библию". Что вы мне тут советуете? или от этого чтения воскреснут те кто был уничтожен режимом сталина, 300 000 тысяч моих земляков? Или от этого воскреснут миллионы, которые погибли во Второй Мировой, войне, потому что этот рыжий карлик, дружил с гитлером, слал ему эшелоны с продовольствием,позволял войскам вермахта создавать тренировочные базына территории СССР, и был уверен что войны не будет? А после начала войны сидел 2 недели в сортире и гадил под себя от страха, в то время когда солдаты, без оружия, без командиров, гибли тысячами.. Не читайте Библию, рано ещё.. текста там много,не осилить,да и заповедь не создай кумира,не будь дураком, может повредить неокрепшему сознанию.
            Zmitcer
            1. Oleg0705 24 сентября 2012 22:36
              Цитата: Zmitcer
              дружил с гитлером, слал ему эшелоны с продовольствие


              Но взять перед войной кредит у совершенно очевидного противника — это
              невероятно!


              http://gidepark.ru/community/129/content/1327757 winked
              Oleg0705
            2. mark021105 24 сентября 2012 22:51
              Цитата: Zmitcer
              А вы почитайте "Библию".


              Читаю, периодически, в ОТЛИЧИИ от вас, судя по вашим высказываниям... ))
              1. Zmitcer 27 сентября 2012 01:53
                Цитата: mark021105
                Читаю, периодически

                -"мартышка" и очки
                Zmitcer
            3. В. Салама 1 октября 2012 15:11
              Цитата: Zmitcer
              ..этот рыжий карлик, дружил с гитлером,
              Это неправда.
              Цитата: Zmitcer
              слал ему эшелоны с продовольствием
              Это правда и в этом была необходимость. Вопрос - что мы получали взамен?
              Цитата: Zmitcer
              позволял войскам вермахта создавать тренировочные базына территории СССР
              кажется в Липецке на деньги немцев была построена авиашкола, где на немецкие деньги и на их мат.базе обучали и наших лётчиков (готовили к будущей войне). Было ещё производство тяжёлых вооружений, за их же счёт, что тоже мы больше в плюсе оказались.
              Цитата: Zmitcer
              и был уверен что войны не будет
              Случай тяжёлый, даже не знаю, стоит ли комментировать такое. Он был в этом абсолютно уверен, ставя задачу, в начале 30-х, создать за 10 лет мощную экономику (и по срокам угадал) - сейчас его даже Путин цитирует. Был издан приказ о приведении войск в готовность (фальсификаторы изъяли из госархива, но в архивах воинских частей следы не замели) День и час нападения на СССР Гитлер определил всего за неделю. Эту истинную дату и время сообщил Сталину только Черчиль (он ничего не терял, а баллы зароботать хотел), менее чем за сутки. Сталин ему не поверил, потому что знал что это за фрукт. Это единственная его ошибка по оценкам западных историков.
              Цитата: Zmitcer
              А после начала войны сидел 2 недели в сортире и гадил под себя от страха,
              это тоже неправда. Один из главных клеветников - перевёртыш Д.Волкогонов, когда его уличили в фальсификации, даже не смутился, вот что значит профессионал на клевете. Есь свидетели, документы (журнал учёта посетителей в приёмной Сталина), был там и Жуков в посетителях (в первые часы войны), который потом (в мемауарах) отказался под давлением и вынужден был тоже клеветать - факт доказанный и опубликованный.
        5. Oleg0705 24 сентября 2012 21:54
          Fox 070,


          Позволю себе с полной уверенностью назвать президента В. В. Путина самым лучшим, результативным, умным и удачливым из правителей России по крайней мере за последние полтора столетия.
          А сравнение выше на фото, считаю обыкновенной провокацией аппозиции,которых множество на этом сайте.
          Oleg0705
          1. бачаст 24 сентября 2012 22:40
            А сравнение выше на фото, считаю обыкновенной провокацией

            Это не провокация,это детский сад.На уровне яслей можно провести и другую аналогию.
            Я сегодня при Путине сижу в теплой просторной квартире на мягком диване,загорелый после отпуска на море.Из холодильника(забитого едой) достал батл джемесона,читаю ВО,пишу и говорю все что хочу, не оглядываясь и не вздрагивая от стука в дверь.Рядом бегают счастливые,сытые дети,жена.У меня прекрасная работа с зарплатой,машина(конечно не раскошный Паккард как у Сталина,но свежая иномарка)и т.д...........
            Представим жизнь при Сталине.Нужно напоминать про соседа доносчика?Рабочий день за трудодни?Выселенных в Сибирь?И так далее....Ну и как сравнение?Глупо?Да глупо,но точно так же как и этот демотиватор
            бачаст
            1. Konrad 30 сентября 2012 19:18
              Цитата: бачаст
              можно провести и другую аналогию.

              Вроде тех, кто тайком похабные слова на заборе пишут.
              Konrad
            2. В. Салама 1 октября 2012 15:27
              Цитата: бачаст
              Представим жизнь при Сталине.
              Представить можно всё, что угодно. Надо спросить тех, кто жил в то время. Мнения будут конечно разные, всё упрётся в объективность. У нас мастера совруницыны выдавать часть за целое. Мои родители тоже в то время жили и тоже были счастливы, говорить по делу никто не запрещал, про репрессии и стукачей - много интересного порассказали. Про иномарки конечно ничего не говорили, как и про сотовые телефоны.
    2. kush62 24 сентября 2012 13:56
      А ещё, что самое символичное и удивительное - то, что при тиране и "монстре" Сталине страна развивалась неслыханными темпами

      Например Беломорканал, кте всё устлано костьми, а готовы Вы, Патриот на такие подвиги или только балакать?
      Да в стране дохрена проблем и не сейчас они появились. А кто такие нонешние демократы- те же бывшие коммунисты. Возьмите 99,9% бюрократов, был единый домик-они там, до этого были коммунисты-они были там, сейчас они единоросы, и так будет всегда. Очень легко быть против, а что сам то сделал?
  26. BigRiver 24 сентября 2012 12:33
    Два глобальных информационных выброса, которые сформировали мифы "людоедского сталинизма" пришлись на время правления Хрущева и Горбачева-ЕБНа.
    Авторитет Сталина сильно мешал тов. Хрущеву. Поразительным образом эти мифы возродились при демократизаторах и получили новое дыхание. Ну тут тоже понятно. Необходимо было информационное обеспечение либерализации.
    И в нашей истории, к сожалению, просто не нашлось пока периода, когда бы существовал социальный заказ на правду про сталинский период.
    Так что все впереди. Но, момент сейчас интересный. Общество наелось информационного демократического дерьма.
    1. Fox 070 24 сентября 2012 12:55
      Цитата: BigRiver
      И в нашей истории, к сожалению, просто не нашлось пока периода, когда бы существовал социальный заказ на правду про сталинский период.

      К сожалению, Владимир, Вы правы! Всем, кто руководил страной после Сталина, было не до страны. А зачем о ней беспокоиться: задел хороший, золотого запаса хватает, промышленность, в т.ч. и военная, работает как надо, полезных ископаемых немеренно... Вот и поперли они власть делить, а что-бы это не так кидалось в глаза стали обгаживать Сталина и пудрить людям мозг его "репрессиями".
      До сего дня ничего не меняется, но есть надежда, что такой заказ ( на правду о Сталине) скоро появится. "+"
      Fox 070
      1. met 24 сентября 2012 13:10
        Цитата: Fox 070

        Fox 070 (7)

        Просто просьба!!!!!
        У Вас хорошии посты ( с моей точки зрения) , НО аватарка сбивает сразу с ног!!!Ё!Ё!)))
        Нельзя ли поменять её (понимаю, что вмешиваюсь в вашу личную жизнь, по этому и прошу)!!!!
        С Уважением Met!!! hi
        met
        1. Fox 070 24 сентября 2012 13:45
          Цитата: met
          Нельзя ли поменять её (

          На вежливую просьбу отказать просто невозможно. hi
          Надеюсь, что эта аватарка Вам понравится. what
          Fox 070
          1. met 24 сентября 2012 14:50
            Цитата: Fox 070
            Надеюсь, что эта аватарка Вам понравится

            Чесюслово ,дайте просто отдохнуть!!!
            Устал от тур.агентоа, мосада и прочих дураков!
            met
            1. Одесситка 24 сентября 2012 14:53
              met,
              Чесюслово ,дайте просто отдохнуть!!!

              На долго ли?Ведь всё равно через минут 15-20 хулиганить начнешь. laughing
              Одесситка
              1. met 25 сентября 2012 06:17
                Цитата: Одесситка
                На долго ли?Ведь всё равно через минут 15-20 хулиганить начнешь.

                Согласен!!!! love
                met
  27. kush62 24 сентября 2012 12:33
    Не сайт, а причастие сплошное. Оранжевый прозрел, антисталинист прозрел. Очередь болотника, Сакашвило или единоросса?
  28. GUR 24 сентября 2012 12:35
    Знаете, я думаю что дело здесь не в Путине, Медведеве,здесь дело опять таки в нас.Мы лояльны и законопослушные, нам пропихивают мы соглашаемся, у нас отбирают завоеванное мы тупо молчим. Глумятся над нашей историей, верой и образом жизни, нас хватает только дискутировать на сайтах. Страну заполоняют всякого рода пидерасты, от Новального, Новодворской( этой наверное определении педераст не подходит, но дело не в названии а в сути) до разного рода лжеисториков, мы покорно сносим этих гнид.Пол страны развесив уши, слушает и верит людям. выдающих себя за честных, беспринципных, белых и пушистых. Но почему то, находящихся на верхних ступенях насеста. Что вроде как противоречит, честности и беспринципности. И пока сие происходит, виноватить надо самих себя. Может тогда наступит прозрение.
    GUR
    1. Petrix 24 сентября 2012 17:50
      Цитата: GUR
      виноватить надо самих себя.

      Это обязательное условие при оценке любых событий. Что мы делаем сегодня для будущего?
      Вот проблема-то есть, а ищут выхода немногие. Ещё меньше действуют. Мир все равно изменится и станет лучше, но чтобы раскачать народ нужны жертвы?
      1. GUR 25 сентября 2012 09:27
        Жертвы?? жертвы будут однозначно, хоть как не крути и некоторые проворовавшиеся козлы убежавшие на запад, будут еще как вопить что они жертвы, еще какие жертвы!!!
        GUR
  29. rennim 24 сентября 2012 12:49
    Если сейчас рассмотреть всех кто ведёт подрывную и антинародную деятельность...и направить на соответствующее исполнение наказаний...думаю гастарбайтерам в Россию путь будет заказан.
  30. Патриот 24 сентября 2012 12:54
    Цитата: GUR
    GUR
    Знаете, я думаю что дело здесь не в Путине, Медведеве,здесь дело опять таки в нас.Мы лояльны и законопослушные, нам пропихивают мы соглашаемся, у нас отбирают завоеванное мы тупо молчим. Глумятся над нашей историей, верой и образом жизни, нас хватает только дискутировать на сайтах. Страну заполоняют всякого рода пидерасты, от Новального, Новодворской( этой наверное определении педераст не подходит, но дело не в названии а в сути) до разного рода лжеисториков, мы покорно сносим этих гнид.Пол страны развесив уши, слушает и верит людям. выдающих себя за честных, беспринципных, белых и пушистых. Но почему то, находящихся на верхних ступенях насеста. Что вроде как противоречит, честности и беспринципности. И пока сие происходит, виноватить надо самих себя. Может тогда наступит прозрение.


    Не знаю как насчет пиде...стов Навального и новодворской, но судя по разрушительным деяниям путина, он в моей стране самый главный пиде..аст.
    ПОМНИТЕ! ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ!
    Патриот
    1. GUR 24 сентября 2012 14:12
      Узко мыслите, вы опять наступаете на одни и те же грабли.Опять виноват- один или по крайней мере главный. Начните с себя.Не хочется приводить слова амерского президента, но сейчас они наверное уместны- " Что вы сделали для родины?" И еще вопрос. если не Путит, кто тогда, какие еще кандидатуры? Кого еще выбрать в президенты и сделать виноватым в наших бедах??
      GUR
      1. Konrad 30 сентября 2012 14:52
        Цитата: GUR
        Кого еще выбрать в президенты и сделать виноватым в наших бедах??

        Цари были плохие, генсеки, президенты - а кто был хороший в России ??? Может лучше в зеркало глянуть ? А лучше пойти мусор убрать, порядок навести вокруг себя.
        Konrad
  31. bask 24 сентября 2012 13:03
    Fox .Рассуждать о чужих жизнях просто сидя у ноот..А если тебя поставили не зачто к стенке.Навалял бы полные штаны.?Да. И не с этим придурком Саакашвили его сравниваю.А говорю ,что притензии запада должны направленны к Грузии а не к России.
    bask
  32. Дублер 24 сентября 2012 13:28
    Цитата: Zmitcer
    А латентным геям,или не латентным, а явным, очень нравятся такие мужички "сильные личности". Ну

    Ржу... любимый тезис "голубых", - "Все выступающие против них, являются латентными педерастами!" Исходя из этого, напрашивается вывод,- Все те, кто против Иосифа Виссарионовича, являются махровыми сталинистами.
    _______________________________
    Да здравствует Великий Сталин! Де Голь сказал?... Сталин не умер, он растворился в будущем. Как-то так?
  33. Патриот 24 сентября 2012 13:39
    Цитата: Vadivak
    Vadivak Сегодня, 10:48 ↑  2 
    Цитата: urzul
    Бред не несите откровенный

    Это у кого бред? А что у нас что-нибудь из отечественного продается? А медицина на 97 а уровень жизни на 59 место, между Румынией и Монголией.



    Приветствую, Батенька. Вам не переспорить этого путинского агента. Так что, не тратьте силы. И, я если честно, стал приходить у мысли, что эти два товарища urzul и esaul являются классическими кремлевскими тролями.
    Патриот
    1. Konrad 30 сентября 2012 14:54
      Цитата: Патриот
      Приветствую, Батенька

      Во ! Ильич что ли из мавзолея выбрался ???
      Konrad
  34. bask 24 сентября 2012 13:51
    Да ПАТРИОТ тут походу дох...и того и другого .
    bask
  35. 8 рота 24 сентября 2012 14:50
    Факты против фальши.
    Архивный документ:
    “Справка о состоянии воинских частей особого корпуса в МНР”,
    подготовлена сотрудниками НКВД по состоянию на 1 октября 1938 года. Военнослужащие 36-й особой мотострелковой дивизии, арестованные как участники антисоветского военного заговора:
    врид командира 107-го стрелкового полка- майор Квашнин,
    комиссар 107-го стрелкового полка - ст. политрук Кучеров,
    пом. командира 107-го стрелкового полка по хозчасти - капитан Сиротин,
    нач. продовольственной службы 107 сп - капитан Минчуков,
    командир 1-го батальона 107-го стрелкового полка - капитан Куклин,
    начальник штаба 107-го стрелкового полка - капитан Форов,
    пом. начальника штаба 107-го стрелкового полка - ст. лейтенант Исаев,
    пом. начальника штаба 107-го стрелкового полка - ст. лейтенант Парфенов,
    политрук роты 107-го стрелкового полка - лейтенант Коган,
    командир взвода 107-го стрелкового полка - мл. лейтенант Ильин,
    начальник финансовой службы 107-го стрелкового полка - лейтенант Левин,
    помпотех 107-го стрелкового полка - воентехник 2 ранга Кабарчук,
    командир роты тяжелого оружия 106-го мотострелкового полка – ст. лейтенант Павлов,
    начальник штаба 108-го стрелкового полка - Ескевич,
    помощник начштаба 108-го стрелкового полка - лейтенант Тихонов,
    командир 36-го артполка - полковник Алферов,
    начальник штаба 36-го артполка - майор Козлов,
    командир артиллерийской батареи 36-го артполка - ст. лейтенант Брехов,
    нач. сан службы 36-го артполка - военврач 3 ранга Щербаков,
    командир взвода 36-го артполка - мл. лейтенант Захаров,
    командир ремонтно-восстановительного парка (РВП) 36-й отдельной мотострелковой дивизии - капитан Кузьменко,
    техник по ремонту - воентехник 2 ранга Киричек,
    техник по ремонту - воентехник 2 ранга Соколов,
    командир полковой школы - капитан Цой-чан-гер,
    помощник командира танкового батальона - капитан Макеев,
    командир взвода разведывательного батальона - лейтенант Кравченко,
    младшего комсостава - 11 человек, рядового состава – 44 человека.
    Источник: Российский Государственный Военный Архив (РГВА), Ф.9, Оп.39с,Д.54, Л.6-9.
    8 рота
  36. Патриот 24 сентября 2012 15:00
    Цитата: bask
    bask
    Да ПАТРИОТ тут походу дох...и того и другого .


    ДОХ..... И того и другого? Ну, не знаю. Кто из оппозиции будет тут часами сидеть каждый день?
    Патриот
  37. tumbajerry 24 сентября 2012 15:12
    ох и срач поднялся, до конца коменты лень читать, поэтому всем либерастам :
    ДЕЛО ЛЕНИНА СТАЛИНА ЖИЛО,ЖИВЕТ И БУДЕТ ЖИТЬ И ПОБЕЖДАТЬ!!

    карлики, не сорвите горло от либерального визга!
    tumbajerry
  38. bask 24 сентября 2012 15:16
    Да дах...на невинного нороду загубленно начиная с 1917 по 1952 годы.Как эти революционеры -марксисты генацидили казачество все знают .Это тоже ввраньё ..ГЛАВНОЕ РОССИЯ -СССР БЫЛА ,,ПОДЕЛЕНА,,ПО ЭТНИЧЕСКОМУ , А НЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОИУ ПРИНЦИПУ СТАЛИНЫМ В 1924 ГОДУ. Вопрос ,что досталась Русской нации?Не чего!!!Даже внутри России нет не одной оласти --края.Не был бы поделён СССР Сталиным по нац.. принципу , жили бы сейчас в единой России. И не унижалибы Русских в ,,союзных,,республиках.Как сейчас проктическе везде граждане ,,,2го,,сорта.А есть ещё беженцы в нутри России,из чечни. Всё благодоря Сталину вождю бл...я,,краснокожих,,,!!! На Украине не унижают.
    bask
  39. Центавр 24 сентября 2012 16:28
    Автору-спасибо.
    Теперь я точно знаю почему наши прадеды гибли не только "За родину!.."
    но и "За Сталина!". А то я о нём таких ужасов понаслушался, к сожалению, понимаю что, они не совсем беспочвенны, но всё таки я сомневаюсь, правда, что при ком то другом СССР выиграл бы войну soldier drinks . ВО всякому случае так как её выиграл Сталин. Я даже кстати не давно услышал одну версию вот тут:http://www.youtube.com/watch?v=afRaGBVxJag&feature=plcp, что де потери то военные у нас с немцами были даже одинаковые, а вот население наше советское эти am ...(ну обойдусь без мата) уничтожали самым примитивным и жестоким геноцидом. И кстати не понятно, как вообще на Западе до сих пор отрицают что был ещё и СЛовянский холокост. Гитлер, дали бы ему волю, вообще всех нас под корень извёл, всё таки жаль, что он нашим живьём не попался...простите за кровожадность. feel
    Центавр
  40. bask 24 сентября 2012 16:43
    гитлер и немчура натворили делов в России не кто не спорит.ЗАМ БЫЛО ДЕЛИТЬ СТРАНУ ПО НАИОНАЛЬНОМУ А НЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ПРИНЦИПУ.На республики????? Украина тоже исконно Русскими землями ,,приросла,,Донбас ,Харьков,Крым,,Одесса Севастополь и тд...К Украине не имеют не какого отношения.Всё ,,,благодоря ,,вождю ,,кравснокожих,,,Тов Джугашвили!.
    bask
    1. GUR 24 сентября 2012 16:58
      Учите историю, вообще то деление России по нац признаку не есть заслуга Сталина, это началось гораздо раньше при Ленине. Декрет о самоопределение наций. Учите или хотя бы читайте, а не приписывайте, не валите все на одного.
      GUR
    2. Центавр 25 сентября 2012 22:06
      А Вас что больше раздражает, что Крым и Донецк-Харьков к Украине отошли, или то что Сталин-Грузин?
      Центавр
  41. Ruslan67 24 сентября 2012 16:48
    как всегда спорить можно долго и с удовольствием а на деле всё значительно проще : если завтра на красной площади публично повесят немцова анального каспарова собчак и пр для запада это будет страшное преступление а большинство с нашего сайта на радостях выпьют стоя так и со Сталиным: если какого то зарвавшегося партийного чинушу или тупого генерала за развал работы прислонили к стенке то для родственников отлучённых от кормушки он тиран
  42. red 015 24 сентября 2012 17:15
    слова Черчеля О сталине:"Сталин ... принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением" ,этим все сказано
    red 015
    1. Центавр 25 сентября 2012 22:08
      Это при том, что всё , или почти всё во всех смыслах пришлось строить заново.
      Стишок даже есть по этому поводу: "От сохи патриахальной, за каких то 20 лет, стала Русь индустриальной, создала броню и хлеб...(дальше в инете) " drinks
      Центавр
  43. bask 24 сентября 2012 17:15
    Историю я учил на отлично.СССР был образован в 1924году.Ленин в тут не причём.А кто Сталину помешал отменить этот тезис Ленина.Обьявили ,что это троцкизм и всё.У Сталина была неограниченная власть.И на банкете по случаю победы в ВОВ он пил за Руссий народ.Но для этого народа не чего не сделал.ЗАЧЕМ ДЕЛИЬ СТРАНУ НАНАЦИОНАЛЬНЫЕ ,,КВАРТИРЫ,,бЫЛА ЖЕ ДО 17 ГОДА РОССИЯ С ГУБЕРНИЯМИ. Чо ответить слабо ,оргументов нет.???Вот и живём теперь по ,,национальным квартирам,,Предявите ОРГУМЕНТЫ товарищи марксисты-сталинисты.
    bask
    1. Ruslan67 25 сентября 2012 00:09
      хреново Вы учили историю- ссср был образован в 22 году
    2. GUR 25 сентября 2012 09:16
      Опять двадцать пять. действительно хренова вас сейчас учат истории, опять один Сталин виноват... Вот бы да кабы, если бы у бабушки был бы хер она была дедушкой. Он делал для советского народа. А за все последствия что мы сейчас хлебаем, то можете сходить на могилу к ЕБНЕ и положить цыточки, и кнуть Горби в его пятнышко.
      GUR
      1. Центавр 25 сентября 2012 22:11
        Не стоит винить поколение, что читало книжки Соресса. stop
        Центавр
    3. Центавр 25 сентября 2012 22:10
      Мало того, что чушь, так ещё и с ошибками... lol
      Центавр