Коллаборационистская Локотская республика в Брянских лесах

172
Коллаборационистская Локотская республика в Брянских лесах

Коллаборационистское движение во время Великой Отечественной войны, наиболее проявившееся на национальных окраинах – на Кавказе, Украине, в Прибалтике, подробно исследовано и описано, а русские коллаборанты армии Власова стали нарицательным символом предательства, при этом о русских коллаборантах в центре России в известных массовым партизанским движением Брянских лесах и так называемой Локотской республике стараются не вспоминать.

Читая либеральную прессу 1990–2000-х, поражаешься убогим измышлениям о создании во время войны на оккупированной территории якобы прототипа будущего «демократического» русского государства, показавшего пример единения власти и народа под антикоммунистическими лозунгами и идеями.



Что же это за образование на самом деле было?

Причины, способствующие антисоветским настроениям населения


Осенью 1941 немцы санкционировали создание в поселке Локоть Локотского административного округа (ЛАО) или Локотской республики (Republik Lokot), существовавшей с октября 1941 по август 1943. В округ входила территория восьми районов трех областей площадью более 10 тысяч квадратных километров с населением 581 тысяча человек.

Встает естественный вопрос, почему именно на этой территории возникло коллаборационистское движение, что этому способствовало и почему местное население в значительной степени поддерживало его?

Эта территория находится на стыке трех областей – Брянской, Орловской и Курской. Глухомань, леса и болота, крупных городов и промышленности нет, только небольшие городки, поселки и деревни, население – в подавляющем большинстве крестьяне.

Историки отмечают, что эта местность в XVI веке выделилась в так называемую Комарицкую волость – владение московских царей. Подчиненные царю «дворцовые крестьяне» по сравнению с помещичьими пользовались значительными привилегиями, были людьми почти вольными, не знали барщины, и оброк уже в XVIII веке несли в основном денежный. Здесь же находились имения великих князей семьи Романовых, что обеспечивало местным жителям более высокий уровень жизни по сравнению с остальным крестьянством.

Со времен Бориса Годунова цари расселяли здесь своих врагов, в Смутное время тут была база двух Лжедмитриев, и большевики ссылали сюда политических поселенцев.

На территории округа находилось множество людей, в разное время подвергшихся репрессиям советской власти, включая представителей интеллигенции. Именно они стали основой формируемой администрации, а массу лояльного населения составили местные крестьяне.

В этих краях в 1941 году в Брянском котле (28 сентября – 15 октября) были разгромлены советские 5-я, 13-я, и 50-я армии, в плен попали сотни тысяч военных, в лесах остались окруженцы и масса оружия, здесь же немцы создавали лагеря военнопленных.

По докладам НКВД, в первые месяцы войны в эти районы вернулось несколько десятков раскулаченных и высланных в период проведения коллективизации, которые уже присматривались к бывшей своей собственности, не скрывая своих настроений от окружающих. Отмечались также сильные антисоветские настроения среди крестьян и «засорённость» местных партийных и советских организаций «чуждым элементом».

Поскольку Локоть и его окрестности считались местом проживания людей, которым по политическим мотивам было запрещено жить в крупных городах, перед началом войны тут оказалось множество талантливых людей, административных и хозяйственных руководителей, юристов, драматургов и учителей, пострадавших от советской власти.

То есть атмосфера здесь была взрывоопасной, традиционное стремление крестьян к обособлению от власти, наличие множества граждан, недовольных и обиженных советской властью, стремительный разгром Красной армии, наличие массы брошенного оружия и «беспризорных» военных, ищущих пропитание, а также уничтожение советской властью при отступлении предприятий, значимых зданий и сооружений и запасов зерна на элеваторах – озлобляли население и обрекали на голодное существование.

Кто создавал Локотскую республику?


Следует отметить, что ЛАО создали не местные, а ссыльные противники советской власти Воскобойник и Каминский, подвергшиеся в прошлом репрессиям, и у них были основания не любить советскую власть и стать на сторону врага. Оба – образованные люди (что редкость для того времени), по профессии инженеры, пользовавшиеся несомненным авторитетом и поддержкой населения.

Константин Воскобойник родился в Киевской губернии в семье железнодорожника, год проучился в Московском университете. В 1916 добровольцем ушел на фронт, в 1919–1920 воевал в Красной армии, демобилизован по ранению и направлен в военный комиссариат на Тамбовщину. Принимал участи в Тамбовском крестьянском восстании в отряде эсеров Вакулина-Попова. После подавления восстания скрывался от властей под чужими фамилиями в Астрахани, Сызрани, Нижнем Новгороде, Москве, получил образование инженера. После истечения срока давности в 1931 году сам явился в НКВД. Получил три года ссылки в Новосибирск, после ссылки жил в Кривом Роге, а с 1938 года осел в поселке Локоть, работал инженером на местном спиртзаводе и преподавателем в Лесотехническом техникуме, где познакомился и сдружился с Каминским. Воскобойник был типичным харизматичным лидером.

Бронислав Каминский родился в Полоцкой губернии Царства Польского в обрусевшей польской дворянской семье, по отцу – поляк, по матери – немец. Для немцев – типичный фольксдойче, поэтому впоследствии сделал успешную карьеру в войсках СС. С 1918 пошел добровольцем в Красную армию, с 1920 – член ВКП(б). После демобилизации поступил в техникум и работал на заводе, за хорошие показатели в работе направлен на учебу в Ленинградский химико-технологичный институт, который успешно закончил. В 1935 исключен из партии за критику коллективизации, в 1937 арестован за принадлежность к «Трудовой крестьянской партии», сослан в Омскую область, работал технологом по производству спирта в «шарашке» в Шадринске. Стал агентом НКВД по разработке ссыльных троцкистов. В начале 1941 отправлен на поселение в поселок Локоть, где работал технологом на спиртзаводе.

По словам очевидцев, Воскобойник был идейным противником советской власти, участником Тамбовского крестьянского восстания, человеком крайне импульсивным, но верившим в свои слова, а Каминский – человек совершенно беспринципный, авантюрного и истеричного склада, при этом большого личного мужества и, несомненно, одаренный, хороший организатор и талантливый военачальник, но не знавший чувства меры.

Так, в Локте пред войной оказались два талантливых организатора, решивших взять власть в свои руки.

Организации местного самоуправления способствовало и то, что ввиду стремительного наступления немцев летом и осенью 1941 местные органы власти эвакуировались задолго до прихода немецких войск, и какое-то время было безвластие, сопровождающееся беспределом, грабежами, убийствами. В обстановке крушения фронта и безвластия в покидаемых Красной армией районах крестьяне начинали делить колхозную землю. В деревнях избирали старост, вооружались брошенным войсками в лесах и на дорогах оружием и создавали отряды самообороны с тем, чтобы защитить свои деревни от грабежей со стороны голодных солдат-окруженцев.

В условиях бегства местных представителей советской власти, еще до прихода немцев инженер завода по производству спирта Воскобойник создал местное самоуправление и небольшой отряд самообороны. Почти за две недели до прихода передовых немецких частей в Локте собрались деревенские старосты и приняли решение назначить губернатором Локтя и окрестных земель проявившего себя хорошим организатором Воскобойника, а его заместителем – Каминского.

Вошедшие в Локоть передовые подразделения танковой дивизии вермахта увидели не красный флаг, а бело-сине-красный национальный русский флаг со щитом красного цвета с изображением Георгия Победоносца в центре. Немецкий капитан, командовавший передовым отрядом танкистов, дал разрешение на существование уже созданного местного самоуправления и отряда самообороны во главе с Воскобойником.

Немецкое командование, увидев на оккупированной территории лояльные рейху формирования, решило использовать их в своих целях, тем более Воскобойник сам предложил им свои услуги и готовность к сотрудничеству с немецкой администрацией.
Для немцев локотское самоуправление оказалось самой настоящей находкой.

Немцы решили использовать таланты Воскобойника управлять массами и созданные им структуры в своих целях для организации подотчетной себе местной власти. Он был утвержден в должности главы местного самоуправления и полиции.

Увидев организаторские способности Воскобойника, немцы при поддержке возглавляемого Гудерианом командования 2-й немецкой танковой армии в середине октября значительно расширяют его полномочия, увеличивают отряд полиции до 200 человек, санкционируют создание Локотского административного округа, включают в него прилегающие к Локтю населённые пункты и земли, а Воскобойника назначают бургомистром округа.

Локотское самоуправление


На этой территории организовывалось некое подобие автономной русской административной единицы, лояльной немцам, при этом проводившей самостоятельную хозяйственную и социальную политику и имевшей собственные вооруженные силы. Это образование должно было служить примером русского коллаборационистского движения.
Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела ЛАО, оставляя за собой только право «советов и помощи».

Округ делился на районы во главе с русским бургомистром и своим аппаратом управления. В каждый район входило 5–6 волостей с волостным управлением во главе с волостным старшиной, а в деревнях назначались старосты. Местная власть отвечала за сбор налогов, порядок и безопасность немецких грузов на своей территории и обеспечение немецких войск продовольствием. Немецкие власти никак не вмешивались во внутренние дела самоуправления.

Бюджет округа складывался из налогов на население, который брался с построек, сельхозпродукции, скота, птицы и различных промыслов. В среднем с каждого хозяйства ежегодно получали около 600 рублей. Все эти средства официально шли на нужды самоуправления и содержание полицейских отрядов, на деле же значительная часть растаскивалась местными руководителями.

В качестве основной денежной единицы на территории округа был советский рубль, а оборот денежной массы обеспечивал локотский «государственный банк», снабжаемый немцами захваченными на оккупированной территории рублями.

На территории округа действовала своя судебная система, руководствующаяся разработанными ссыльными юристами Уголовным и Уголовно-процессуальным кодексами. Судебная система состояла из трёх уровней: низшего – волостные суды при каждой управе, среднего – районные суды, и высшего – военно-следственная коллегия округа, рассматривающая только террористическую и диверсионную деятельность советских партизан, за которую полагалась смертная казнь. Лица, помогавшие партизанам, наказывались тюремным заключением на срок от 3 до 10 лет с отбыванием в окружной тюрьме.

Отмечен был единственный случай, когда окружной суд рассматривал дело двух венгерских военнослужащих из состава оккупационных войск о мародерстве и убийстве местного мельника. Немецкое командование не вмешалось, поскольку это были не «чистокровные арийцы», они были приговорены судом к расстрелу и публично казнены.

Воскобойников, как опытный пропагандист, грамотно играл не на предательстве в пользу немцев, а на русском патриотизме и возрождении в будущем русского государства, как он его понимал. Он попытался в ноябре 1941 создать и свою парию – Народную социалистическую партию России «Викинг (Витязь)», в манифесте которой подчеркивалось: «Наша партия – партия национальная. Она помнит и ценит лучшие традиции русского народа. Она знает, что викинги-витязи, опираясь на русский народ, создали в седой древности Русское государство». Программой партии предусматривалось полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя и установление частной собственности. После нескольких переименований эта партия с ноября 1943 стала называться Национал-социалистической трудовой партией России», однако, немецкие власти так и не дали официального разрешения на её создание.

Несмотря на внешне демократическую атрибутику, установившийся в округе режим был ни чем иным, как военно-полицейской диктатурой под жестким контролем немцев. Появление такой «республики» во главе с инициативным руководителем не могло пройти мимо НКВД, и командиру партизанского отряда Сабурову была дана команда уничтожить Воскобойника. В январе 1942 отряд напал на Локоть и во время боестолкновения Воскобойник был убит, а его место занял гораздо более жестокий и ушлый Каминский.

При всех проблемах, стоящих перед местной администрацией, она смогла организовать довольно приличный уровень социально-экономической жизни населения округа. Были восстановлены и запущены местные промышленные предприятия по переработке сельскохозяйственной продукции, в том числе разрушенные советскими войсками при отступлении. Власть стимулировала развитие мелких предприятий и промыслов, что вызвало серьезный рост производства продукции. Имущество упраздненных колхозов возвращалось в частную собственность, при этом преимуществом пользовались раскулаченные, работники полиции и местных управ, пострадавшие от партизан.

Повсеместно восстанавливались церкви, больницы и амбулаторные пункты, возрождено было семилетнее образование, и открывались школы, а также даже три детских дома. Все это способствовало созданию оплачиваемых рабочих мест и авторитету власти.

Самое поразительное – там был открыт городской художественно-драматический театр, естественно, не для местных забитых крестьян, это была потребность осевшей в округе ссыльной интеллигенции, например, в Магадане также был отличный театр, где играл и Смоктуновский.

Пропаганда велась через газету «Голос народа» и местную радиостанцию, через них местное население просвещали на темы «Германия сегодня», «Евреи и большевики», «Германо-советская война», а также пропагандировался стиль и образ жизни «новой Европы» и здоровое отношение к труду и собственности.

Благодаря грамотному администрированию, умеренным налогам и удовлетворению самых необходимых потребностей жителей, власти удалось добиться лояльности значительной части местного население и его участия в работе гражданских и военных структур.

Русская освободительная народная армия (РОНА)


Помимо административных и хозяйственных дел, власть решала и военные вопросы: обеспечения безопасности транспортных коммуникаций немецких войск и борьбы с партизанами под немецким контролем.

В Брянских лесах было развернуто массовое партизанское движение, действовало 139 партизанских отрядов в составе 27 партизанских бригад, в том числе такие известные соединения, как под командованием Федорова, Ковпака, Сабурова, Медведева.

Партизанские отряды были различного уровня подготовки, с обученными командирами и без командиров, имеющие связь с «большой землей» с соответствующим обеспечением и снабжением или действующие и добывающие все необходимое самостоятельно. К тому же были «дикие» партизаны из дезертиров, окруженцев и местных, ушедших в леса и грабивших местное население. Неподготовленные отряды из местных партизан зачастую становились легкой добычей карателей.

Из местных отрядов самообороны постепенно стала формироваться Русская освободительная народная армия (РОНА), бойцы которой назывались «народной милицией». В конце января 1942 года она насчитывала порядка 800 человек, а к середине 1943 года в народная милиция состояла из 15 батальонов и имела численность от 12 до 20 тысяч человек, в том числе действовали танковый батальон, артдивизион, 5 пехотных полков, сапёрный батальон и батальон охраны. РОНА имела на вооружении танки, пушки, миномёты и пулемёты, представлявшие собой главным образом трофейное советское вооружение. Стрелковое оружие и обмундирование предоставляли немцы, а снабжение продовольствием обеспечивалось за счёт населения округа.

К моменту эвакуации в августе 1943 года в формированиях РОНА насчитывалось порядка 10 тысяч бойцов, сведённых в пять пехотных полков, имевших на вооружении 36 полевых орудий в артдивизионе, два танка КВ, три танка БТ, четыре танка Т-34 и несколько танков других марок в танковом батальоне, около 20 автомашин и 15 минометов.

Комплектовалась армия местными добровольцами, мобилизованными мужчинами 18–20 лет с применением нередко угроз расправы и захвата в заложники семей, уклоняющихся от призыва, а также дезертирами, окруженцами и перебежчиками от партизан. В РОНА было и немало убежденных бойцов, готовых умереть за Каминского, его популярность серьезно возросла после публичной казни солдат вермахта.

Подразделения РОНА были дислоцированы на территории округа поротно, в крупных населённых пунктах стояли батальоны, при каждом батальоне имелся немецкий офицер связи. Непосредственно в Локте размещался штаб 102-й венгерской пехотной дивизии, а её подразделения были размещены в населённых пунктах на территории округа.

Дисциплина в РОНА была крайне низкой, она напоминала банду уголовников, и немцы использовали их для самой грязной работы. За дезертирство была установлена мера наказания в виде тюремного заключения сроком на три года с обязательной полной конфискацией имущества. Грубые нарушения дисциплины, убийства на почве пьянства влекли за собой применение наказания в виде смертной казни.

На территории округа развернулась ожесточенная борьба РОНА и немцев с партизанами. При этом с обеих сторон фиксировались неоднократное дезертирство и переходы к противнику. Помимо этого, «дикие» партизаны вели боевые действия против и тех, и других.

Каминский проводил целенаправленную политику на раскол местного населения и разжигание вражды между поддерживающими «народных милиционеров» и партизан. Те и другие устраивали рейды устрашения, террор с захватом и расстрелом заложников и расправы над поддерживающими «врагов». На территории округа развернулась настоящая гражданская война с беспощадным взаимным террором и ожесточением населения.

Подразделения РОНА оказывали существенную помощь немецкому командованию в борьбе с партизанами и препятствовали расширению партизанского движения. Об эффективности этой помощи можно судить по участию войск РОНА в проведенной в 1942 году немецкой боевой группой «Гильза II» антипартизанской операции «Vogelsang». В ходе операции было убито 1 193 партизана, 1 400 ранено, 498 захвачено в плен, изгнано из деревень более 12 тысяч жителей, а каратели потеряли всего 58 человек убитыми и 130 ранеными. Эти цифры говорят о хорошей подготовке карателей и слабости партизанских отрядов, не способных организовать достойное сопротивление.

Местная администрация и подразделения РОНА установили военно-полицейский террор в округе. За время его существования было казнено около 12 тысяч человек, были убиты все евреи на территории округа, более 30 тысяч жителей угнано на работы в Германию, десятки деревень разграблены и сожжены.

РОНА отличилась и наличием в своем составе 23-летней женщины-палача Антонины Макаровой, известной как «Тонька-пулеметчица», казнившей путем расстрела из пулемета около 1 500 человек, включая партизан, членов их семей, женщин и подростков. Ее смогли разоблачить и приговорить к высшей мере наказания только в 1979 году.

Действия РОНА после освобождения Локтя


Локоть был освобожден в начале сентября 1943 года, с отступающими немецкими войсками Каминский, к тому времени уже в звании ваффен-бригаденфюрера СС (генерал-майора), увел войска РОНА и тех, кто опасался оставаться на освобожденной территории (примерно около 30 тысяч человек) в город Лепель Витебской области, где была создана Лепельская республика. Здесь он занялся уже хорошо отработанными методами зачистки территории от местных партизан. К лету 1944 практически все партизанские отряды там были уничтожены, и РОНА в составе войск СС перебросили в Польшу для подавления Варшавского восстания. Здесь бригада Каминского прославилась зверскими расправами над поляками, что поражало даже немецких головорезов.

После ухода РОНА из Локтя сопротивление органам Советской власти здесь продолжалось с частыми вооружёнными столкновениями с подразделениями НКВД вплоть до 1951 года.

В августе 1944 года немцам была вброшена информация, что Каминский был завербован в 1940 НКВД в Шадринске и является ее агентом. Забыв о заслугах Каминского, по приговору трибунала его расстреляли, а РОНА сообщили, что его убили поляки, инсценировав нападение на машину, в которой он перевозился, что привело к еще большей озлобленности боевиков против польского населения.

После расстрела Каминского РОНА разделили между Русской освободительной армией под командованием Власова и родственной ей по духу дивизией ваффен СС «Дирлевангер», сформированной из осужденных немецких преступников. До конца войны остатки РОНА участвовали в карательных операциях СС и были разгромлены в 1945 году, но часть боевиков сумела уйти на Запад и там спаслась от возмездия.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

172 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    10 февраля 2022
    На территории округа находилось множество людей, в разное время подвергшихся репрессиям советской власти, включая представителей интеллигенции. Именно они стали основой формируемой администрации, а массу лояльного населения составили местные крестьяне.
    – всё те же лозунги «Сталин, Берия, ГУЛАГ». В СССР только и делали, что расстреливали невиновных. Поэтому автор скромно «забыл» сказать о том, что невинная жертва политических репрессий, храбрый борец за свободу русских Каминский был ваффен-бригадефюрером войск СС, а 29-я гренадерская дивизия СС РОНА, состоящая из невинных жертв политических репрессий, до августа 1944 года называлась бригадой Каминского.
    Также автор забыл упомянуть о самом героическом подвиге невинных жертв политических репрессий. В 1944 году сводный полк 29-й гренадерской дивизия СС РОНА направили на подавление Варшавского восстания. Воевать с повстанцами у РОНА была тонка кишка, поэтому полк занимался своим привычным делом: гренадёры насиловали женщин, расстреливали гражданское население, грабили дома и т.п.
    Все было хорошо, пока не вышла промашка. Славные гренадёры РОНА напали на немецкое поселение фольксдойче, где по незнанию начали действовать в своём привычном амплуа. Однако, в самый кульминационный момент, когда храбрые гренадёры поволокли белокурых фрау на сеновал, произошёл облом - поселение окружили немецкие танки. Немцы отрубили героическим борцам за русскую свободу руки и ноги, выложили ещё живые обездвиженные обрубки в ленту и проехали по ней танком. Искренне надеюсь, что все эти невинные жертвы политических репрессий реабилитированы и им проставят памятник. Как, например, за метро Сокол стоит памятная доска эсэсовцам из 15-го Казачьего русского корпуса войск СС, их соратникам из РОВС и РОА, а также славным казачьим атаманам, героически павшим в боях за Веру в военно-стратегический гений Гитлера Освободителя и III Рейх.
    1. +4
      10 февраля 2022
      Старый электрик-часто сильно било током?Не надоело писать стереотипами,что в СССР могли расстреливать только невиновных?В плане недоработки НКВД по ликвидации этих "республик " и их руководителей, согласен, это видно хорошо.А,мемориальную табличку о которой вы пишете, давно пора снять или сломать-один удар молотка посильнее, и проблема решена...
      1. +21
        10 февраля 2022
        На фото справа как раз и показан удар молотком несознательных граждан и героический ветеран (возможно СС) на её фоне. Но вы не переживайте. Эта мемориальная доска эсэсовцам была восстановлена и благополучно стоит по сей день.
        Автором подспудно выстраивается мысль, что послужить в СС на благо России это не такой уж грех. Так, например, автор со скупой слезой пишет:
        Константин Воскобойник родился в Киевской губернии в семье железнодорожника, год проучился в Московском университете. В 1916 добровольцем ушёл на фронт, в 1919–1920 воевал в Красной армии, демобилизован по ранению и направлен в военный комиссариат на Тамбовщину. Принимал участи в Тамбовском крестьянском восстании в отряде эсеров Вакулина-Попова. После подавления восстания скрывался от властей под чужими фамилиями в Астрахани, Сызрани, Нижнем Новгороде, Москве, получил образование инженера.

        Должен огорчить автора и прочих почитателей крестьян, типа Воскобойника, тем, что в тамбовской губернии не было крестьянского восстания. Был эсеровский мятеж с организационным центром в Варшаве, согласованный по дате с польским Генштабом и приуроченный по дате к разгрому Тухачевского. Этот эсеровский мятеж был тщательно спланированным ударом в спину России. Крестьян в светлое будущее без продразвёрстки эсеры гнали плетьми и зверски убивали за малейшую провинность. Как затем в Локотской республике. И разбегались эти крестьяне при первых же выстрелах целыми полками. Для того, чтобы убедиться в том, что это был эсеровский мятеж, а не крестьянское восстание, достаточно ознакомиться со списком его командиров:
        Борис Савенков - известный террорист, во время эсеровского мятежа возглавлял Варшавский эсеровский центр. В комментариях не нуждается.
        АНТОНОВ Александр Степанович – мещанин, член партии эсеров с 1906. После Февральской революции 1917 вернулся в Тамбов из ссылки, начальник уездной милиции, остался на этом посту и при большевиках. С зимы 1917 готовил мятеж, копил в потайных местах оружие; летом 1918, будучи разоблачён, бежал. В конце 1918 Антонов во главе небольшого отряда разгромил Золотовский волостной совет, убил несколько членов совета, далее по списку…
        ТОКМАКОВ П.М. — поручик, эсер, в 1918 организовал банду для борьбы с Советами. Политический руководитель мятежа, с ноября 1920 командующий Объединённой партизанской армии Тамбовского края.
        1-я Повстанческая армия. Командующий — полковник Богуславский, затем капитан Губарев.
        2-я Повстанческая армия. Командующий — штабс-капитан Митрофанович.
        3-я армия — Конно-подвижная. Командующий — вахмистр Колесников. Полки: 1-й Богучарский (командир вахмистр И.С. Колесников), Казачий (командир есаул Фролов), Хопёрский (командир хорунжий Матарыкин), 2-й Богучарский (сотник Попов).
        Как видим в верхушке мятежа не было даже кулаков.
        Я и все мои пра-пра это крестьяне села Калугино Инжавинского района Тамбовской области. В 1920-1921 годах семья хлебнула эсеровской свободы от продразвёрстки по самый край. Эсеровский мятеж не был крестьянским хотя бы потому, что в годы войны тамбовцы героически сражались за Родину. Только в селе Калугино (самый центр бывшего эсеровского мятежа) звание Героя Советского Союза получили четыре человека. Зато те, кто как Воскобойник не были расстреляны в 1921 году, при оккупации пошли служить фашистам. Поэтому семья жены (крестьяне Брянской области) в годы оккупации чудом спаслась от таких невинных жертв политических репрессий как Воскобойник.
        1. +3
          10 февраля 2022
          Поражаюсь силе польской разведки. Спланировали и организовали Тамбовское восстание, в 1930-х создали в СССР агентурную сеть в размере более ста тысяч человек... Да какие к чёрту ЦРУ и МИ-6, надо фильмы про Двуйку снимать
          1. +10
            10 февраля 2022
            Цитата: Ol Willy

            Поражаюсь силе польской разведки. Спланировали и организовали Тамбовское восстание, в 1930-х создали в СССР агентурную сеть
            Не утрируйте,
            в фондах Российского государственного военного архива (РГВА) хранится большой массив документов, относящихся к подрывной деятельности польской «двуйки» — офензивы и дефензивы (разведки и контрразведки) против России — СССР в 1919-1939 гг. Речь идет прежде всего о собственно польских документах Реферата «Восток» II Отдела Генерального штаба (далее — ГШ) Главного командования Войска польского, входящих ныне в состав 308к и 461к фондов РГВА. Эти материалы попали к нам в результате Второй мировой войны. Собранные частично по линии Главного архивного управления НКВД СССР, частично — по линии Главного трофейного управления Советской армии, в 1945-1946 гг. они в конечном итоге были включены в Особый архив при Совете Министров СССР, который ныне составляет важную самостоятельную часть РГВА.
            Сподвижник Горбачева Яковлев тоже состоял в этой организации будучи послом в Канаде (филиал "Прометей" находится в Канаде).
            1. 0
              10 февраля 2022
              Они есть в открытом доступе или всё ещё засекречены?
              1. +2
                10 февраля 2022
                Цитата: Ol Willy
                Они есть в открытом доступе или всё ещё засекречены?

                Кто ищет, тот найдет. Я нашел и много, и Вы найдете.
                1. -1
                  10 февраля 2022
                  РГВА это заведение хорошее, но у меня нет столько свободного времени дабы записываться на посещение.

                  В какую цифру вы оцените численность польской агентуры в СССР в конце 1930-х годов на основании того, что вы читали в архиве?
                  1. -2
                    10 февраля 2022
                    Если кому интересно, здесь есть опись архива РГВА за нумером 308к

                    https://forum.vgd.ru/3299/113934/0.htm?a=stdforum_view&o=
                  2. +1
                    10 февраля 2022
                    Цитата: Ol Willy
                    В какую цифру вы оцените численность польской агентуры в СССР в конце 1930-х годов на основании того

                    Надо покопаться.
                  3. +1
                    11 февраля 2022
                    Не столько по самой теме, а если запишитесь что вы там делать будете? Вот у меня историческое образование, но навыки архивной работы самые обыденные. Я конечно быстро смогу освоиться, но найти в архиве что-то, это как на раскопках что-то откопать, которые мне ближе.
                    1. -1
                      11 февраля 2022
                      В архивах не был со времён когда писал дипломную работу. Да, да, дома лежит красный диплом юриста, а я сам на заводе. Так и живём.
                      1. +2
                        11 февраля 2022
                        Знаете, у меня синий диплом историка, но и на стройке работал и рабочим полтора года, пилил и фрезеровал и знаете, в своё время может там бы и остался.
          2. -3
            10 февраля 2022
            Я думаю все сложнее. Смотря с какой стороны рассматривать и под каким углом посмотреть. В тот период были еще живы те, кто душой ненавидел революцию, большевиков, те кто принимали участие в Гражданской на стороне белого движения... И конечно были живы их дети, помнившие расстрелы родителей, свидетели красного террора, белого террора. Расстрелы семей, расстрелы станиц. Люди помнили расстел химическими снарядами Тамбовского восстания. Взять хотя бы станицу Уманскую, казаков расстреливали, выселяли и заселяли эти места другими людьми. Собственно просто определить их как предателей. Но они тоже другую сторону рассматривали как предателей. Была официально принятая позиция выигравшей в той войне стороны - предатели те. Правы - Мы... Мы не жили в то время. Не нам их судить. Моего прадеда расскулачивали в станице 7 раз. НО он не имея наемных работников, а только 4 сыновей снова и снова поднимал хозяйство. В конце концов отобрали все. Его дом единственный был с железной крышей потом был сельсоветом, школой, потом музыкальной школой и этот дом стоит сейчас. А его сын не смотря на все это давление воевал наводчиком 45мм орудия в Панфилоской дивизии защищая Москву, был ранен под Волоколамском, потом на Ленинградском фронте ранение, потом под Кенигсбергом. Мой отец прошел Афгинистан, потом участвовал в Арабо-Израильском конфликте.... был первым куренным атаманом после распада СССР. А вот старший брат моего деда не принял революцию, участвовал в белоказачьих востаниях, изранненый вернулся домой и до конца жизни ненавидел советскую власть. А третий их брат последнее письмо прислал в июне 41 из Брестской крепости. Просто так определять в предатели- а для них предатели были большевики. Их борьбу определяла их вера в то или иное. Кому как больше голову задурили. Но на 9 мая все казаки станицы независимо от всего садились за один стол. Праздновали победу над фашистами. Я закончил военную Академию, Чечня, Югославия, Чечня, мусульманские страны... Но я в какой то момент задумался а сейчас как??? Прадеды Шли в бой за веру, царя, отечество. Деты за родину, за Сталина(мать его), Отец так и не сказал до смерти что их двигало. Наверное долг. А сейчас??? За ротенберга, за ненациональное достояние))))???? наверное поэтому профессиональная армия сейчас лучше. Наемники не задают вопросов. Их удел воевать.
            И вот еще одно. С дедом случайно разговорился. Вот он мне сказал: Ты знаешь, говорит, фашисты сожгли Хатынь. А ведь наши там проводили операцию. Знали, что немцы обещали за партизанщину население казнить. И не защитив село, не предупредив партизаны ушли. И вот наши герои подставив местное население теперь герои-молодцы. А сколько "хатыней" было совершено большевиками во время революции. Мы смотрим с одного боку. С того, с которого удобнее осуждать. В Югославии я тоже видел людей бежавших от расправы. В Чечне резни тоже хватало. В средней Азии думаю тоже найдутся свидетели помнившие распад Союза. Да я наверное бы тоже озверел в ответ. Трудная статья. Не нам судить тех людей.
            1. +9
              10 февраля 2022
              Люди помнили расстрел химическими снарядами Тамбовского восстания.

              - о каких интересно людях вы говорите? Фальшивки о применении химического оружия против тамбовских крестьян стряпают как блины пропагандисты Вашингтоновского обкома. Начиная с Перестройки таких фальшивок развелось одна страшнее другой. Однако все их сочиняют ботаны, откосившие от армии по справке о ночном энурезе. Поэтому несмотря на то, что некоторые из них изготовлены на достаточно высоком профессионально-пропагандистском уровне (например, статья лже Бобкова «К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания») все они совершенно безграмотны в военном плане. Если бы у царской армии были бы ОВ со свойствами, приписываемыми пропагандистами, то Ник 2 вытравил бы этими ОВ путь до самого Берлина. Потому, что сказочные ОВ, которыми Тухачевский якобы косил крестьян как траву, одинаково успешно со 100% летальностью действовуют и в лесу, и на болоте, и на озере. Если вы военный, то должны знать, что даже в самых идеальных условиях для химических атак, в Первую мировую войну ОВ не давали и близко к такой летальности. Так, например, потери британских войск от шести германских газобаллонных атак смесью хлора с фосгеном за период с декабря 1915 г. по август 1916 г. составили 23,6 % смертных случаев как процент к общему числу отравленных. Однако у Тухачевского не было и не могло быть даже хлор-фосгенной смеси (не говорю уж об иприте). Потому, что производство хлор-фосгенной смеси в РИ было прекращено в ноябре 1916 года из-за военного упадка русской химической промышленности. Последний газопуск русских войск состоялся в апреле 1917 года и на этом всё. РККА от царского войска достались только порядка 400 тыс. 76 мм снарядов с хлорпикрином, обстреливать которыми
              Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами (из фальшивого приказа № 0116)

              мог только умственно отсталый со всеми признаками идиотизма.
              Я уже говорил, что все мои пра-пра из села Калугино – это самый центр эсеровского мятежа. Там никто и слыхом не слыхивал о химических ужасах. А ведь достаточно было одного химического выстрела, чтобы начали распространяться самые фантастические слухи. Зато на дедовском подворье я в детстве играл шрапнельными стаканами, которыми Тухачевский щедро угощал бандитов. И правильно делал.
              Начиная с интервентов эпохи гражданской войны и заканчивая современными США и странами НАТО, весь антисоветизм основан на вранье о кровавых большевиках. Поэтому не надо сказок про равную ответственность белых и красных. Те, кто служили интервентам в 1918-1922, Гитлеру в 1941-1945 и ныне служат США — это русофобы, а не борцы за «Веру, Царя и Отечество». Потому, что антисоветизм — это идеология коллаборационистов и предателей, высшая форма русофобии. Нужно быть очень наивным, чтобы верить будто бы антисоветчики желают добра русским (рабочим, крестьянам и пр., и пр.). Достаточно вспомнить такого правозащитника как Ковалёв. Когда соседние страны проводят официальную политику о геноциде русских, все эти правозащитники тут-же начинают скромно тупить глазки. Как и пробирка с белым порошком, которой потрясали с трибуны ООН антисоветизм нужен лишь как повод-предлог для уничтожения России. Без разницы какой – социалистической или сексуально-мафиозно-капиталистической.
              1. -1
                10 февраля 2022
                Наверное во всем этом есть доля правды. Я помню старых казаков за одним столом. С перерубленной шашкой рукой брат деда, всю жизнь ненавидевший советскую власть сидел вместе в ветеранами ВОВ. Кто-то из них успел повидать две войны. Граждане одной страны поделили друг друга на своих и чужих. Свято верили в свою победу. Дед 1910 года гражданскую застал пацаном. НО думается вся эта трагедия гражданской разделившая семьи на своих и чужих получила продолжение отголосками в ВОВ. Те кто ждал момента, затаил обиду и жил надеждой отомстить. Туда-же примешивались и уголовные элементы, сколачивавшие свои банды. Конечно на этой ситуации играли провокаторы и разведки. Нам все это аукнется Украиной. Мой друг погиб на Донбасе в первые дни защищая республики. Его сын служит на стороне ВСУ и упрямо не верит в нашу позицию. Детям промывали мозг более 20 лет. Так же как после революции промывали тем поколениям. Я с детства свято верил в дедушку Ленина, пока не узнал, что этот элемент был направлен в Россию в момент войны с Германией и пользуясь случаем раскачивал ситуацию радуясь поражениям страны. Вот нам теперь на наш век выпала новая гражданская. И как мы ее будем теперь разгребать - вот это вопрос. Можно выплевывать тут кучу правды и домыслов - мы наблюдаем, а кто-то из нас участвует в новой заварухе. Посмотрим как разрулится эта ситуация.
                1. +3
                  10 февраля 2022
                  А брат вашего деда как жил? Исключительно натуральным хозяйством, советских денег не признавал, никаких советских документов не оформлял и всем остальным, что предоставляла советская власть не пользовался и как?
                  1. +1
                    10 февраля 2022
                    Я тогда еще малой был. Не вдавался в такие вещи. Помню что-то строгал, какие-то сундуки, один сундук так и храним до сих пор. Пенсии точно не было точно, об этом говорили. Дети содержали. Дед мой пасекой занимался. Они с ним работали. Братья. Что там за пенсии были у пенсионеров. Копейки. Вот то, что бабка во время войны, пока дед на фронте был печи ходила по станице клала, это все рассказывали. Каждый год свою переделывала. Раскулаченные из казачества все как то выживали кто как мог. Забрала из детдома детей своей сестры(та погибла) и свои были до войны рожденные. Рассказывала ходили голодные, смотрели на засеянные поля, которые раньше принадлежали отцу. За колоски расстреливали. В общем стариков было слушать интересно. Был еще 4й брат у деда- пропал без вести. Мы потом через архивы нашли его. В братской могиле под Марьинкой лежит на Донбасе. Был у нас на улице еще один ветеран двух войн. Полный георгиевский кавалер. Когда умер все огороды перерыли и канавы. Кресты искали. У них же при царе специальные пенсии были. Это же были герои. Для детей почти что сказочные. Сложно судить тех людей когда брат на брата шел. А потом прижатые властью многие ждали отмщения. А сейчас все в одной земле лежат. Так что собачится из-за этого как то подло.
                    1. +3
                      11 февраля 2022
                      Я было проникся к Вам сочувствием, но после фразы за колоски расстреливали - зачем вы лжёте? Дедовские поля, скажите мне, собеседник, а кем эти поля обрабатывались? Вот она кулацкая натура проснулась мой ждет мат с трудом сдерживал вспоминая кулаков.
                      1. 0
                        11 февраля 2022
                        Я же вам выше рассказывал. У прадеда была большая семья. 4 сыновей и 4 дочери. Поэтому предыдущие разы когда раскулачивание проходило он отправлял сына в губком. Там все ставили на свое место и возвращали. в конце концов все равно все кончилось отьемом имущества. Вы как нибудь если читаете то дочитывайте. Система вроде как должна была отнимать если имеешь наемный труд. Так как прадед не имел батраков и работал семьей то вроде первые разы все возвращали. Землю он получил в пользование после покупки. Часть земель вроде бабка рассказывала еще и арендовали. Т.к. дети росли и соответственно обзаводились своими семьями. Дом этот до сих пор видел на карте стоит. Во время войны 2 сына погибли Один старший который не принял власть, он уже был инвалид после гражданской(до сих пор помню эту рубленную руку, из детства как то запомнилось) в войне не участвовал. Один только вернулся вот дед с войны из 3 ушедших на фронт. У бабки так же была семья казачья раскулаченная. Тоже 4 сестры, 5 братьев. Все братья и отец ушли на фронт в ВОВ, вернулся Отец и один брат, остальные погибли. Собственно как бы каждый по своему принял советскую власть. Ну а то, что с полей нельзя было красть - это как бы закон был, что с ним сделаешь. Поля отобрали, отдали колхозу. Бабка расказывала родителей под угрозой заставили оформить госзайм, полный сундук говорит был бумажек(облигаций). Думаю таких примеров вся Россия.
                      2. +3
                        11 февраля 2022
                        Я понимаю что Вы рассказывали со слов тех кто Вам рассказывал. Знаете, я участник например стокновения в Мариинском парке в Киеве, когда с одной стороны припёрся майдан а с другой - антимайдан и ВВ, вот я в антимайдане был. Сколько потом интересных историй я услышал, ну почти сразу же и те кто их рассказывал начинали в свою же ьрехню свято верить. На самом деле там бандеровцев отлупили пацаны-срочники из ВВ и ещ менты нашим мешали добивать. Я к одному бандерлогу подошёл посмотреть жив ли он а мент говорит, не бей. Обдолбанный был скотина.
                        Так вот, Вы так и не ответили а сколько лошадей у него было? Я хотел альше удочку забросить спросить например а что 4 сына в его избе делали одновременно? Я на себя прикидываю, вот моему 15 будет в марте, уже пахать может, даже меня перерос хотя не карлик сам, тероетически мог быть и постарше, кому лет 20, так он бы уже бабу нашёл и всей деревней ему бы избу построили, следом у меня дочь 13 лет ну и могли быть теоретически последыши лет так 10 и 7.
                        Я может чего недопонимаю, но картинка ваша у меня не складывается.
                      3. -2
                        11 февраля 2022
                        Ну там не изба была. Если по порядку и здалека:
                        -после восстания Хмельницкого, когда поляки упраздняли часть реестрового казачества перешли на службу к московскому царю в 1652 году присягнули. (Черниговский Черакаский казачий полк полковника Дзиньковского) Служили в Острогожске. Родовой хутор в России стал Евдаково, потом перебрались рядом в Михнов. Дед сказывал прадеды принимали участие в восстании Разина. Наверное правда. Дзиньковский пустил Разинцев в крепость, за что потом поплатился. Приняли участие в походе на Хиву. Прапрадед вытянул жребий и ушел в поход. Остался в Туркестане охранять границу с Китаем. Получил там подьемные. Туда перебралась большая часть родни. Семья была большая но и землей обзаводились постепенно. Дом был(и есть сейчас уже не наш) большой, вначале был вроде небольшой, потом отстроились. Подворье с амбарами, пристройками, все это конечно не в один день появилось. Потом там была тракторная бригада и сельсовет. И ничего не перестраивалось, т.к. хозяйство само по себе было крепкое. По мере труда. Кто-то пил, кто-то работал и рос. Это так на земле у все. Или тянешься или гнешься. Жили не в одном доме.Станица большая была и конечно ставили дома и сыновья.
                        Бабка же из семьи казачьих переселенцев. По указу Туркестанского губернатора ежегодно туда переселяли казаков и крестьян. Выдавали подьемные. переселились с запорожья. Это то что знаю.
                        Материн брат на эту тему книгу в советские времена написал. Трилогия. Семиречье.
                        Я за минусами не слежу, как то не интересно.
                      4. +4
                        11 февраля 2022
                        Минуса на глаза попались. Понимаете, это Ваши родственники, очень трудно от них откреститься да и не всегда надо, хотя например моя жена в какой-то там степени родственница Романа Шухевича.
                        У меня два момента, первое - это кулачество, то что были перегибы при раскулачивании, да, согласен, но что такое кулак мы сами наблюдали про Кущевскую.казаки - сословие со своими правами, т.е. с вашими казацкими правами были не все живущие рядом согласны и это надо понимать.
                        Второе -если мы за примирение, а я за, то не надо навешивать ярлыков на одну сторону и нужно признавать что казаки, выступившие против Советской власти были ретроградами, нравится вам или нет. Они налоги не платили за службу, ну как они на свои деньги построят танк?
                        Я тк понял что Ваши предки с Украины, ну так вот Екатерина Сечь упразднила за ненадобностью.
                      5. +1
                        11 февраля 2022
                        Да, по паспортам украинцы и дед и бабка. Я до школьных лет жил у них и по русски говорил со смехом.
                        -Что касаемо военных лет имеется один случай. Но как говорится на всю жизнь Бабка расказывала, потом отец, потом меня лично коснулось:
                        Дед под волоколамском при смене позиции в канаве нашел тяжело раненного соседа киргиза. Привязал к лафету, Комбат его хотел за это растрелять. Был приказ спасать орудие. Дед говорит он мой сосед, как жене в глаза буду смотреть. Соседа потом комисовали (всю жизнь хромал) и он пришел в колхоз председателем. Приехал в дом к бабке
                        говорит муж твой на войне, семья твоя голодная на двух барашков, твой муж мне жизнь спас. Бабка его выгнала, сказала муж вернется поговорим. а у самой на руках еще дети умершей сестры (тетка еще жива 80 лет). Казакпай (так его звали) отдал баранов сыну в горы, сказал паси до возвращения. Дед вернулся. За войну там уже из 2 баранов 10 образовлось. Тот к деду - забирай благодарность - дед его за забор матом, я тебя не изза баранов спасал. Так продолжалось каждый год. Каждый год Казакпай вьезжал в ворота к деду на лошади и просил забрать это чертово стадо и снять с души долг. Потом дед умер и Казакпай ездил к детям. Помню отец ему сказал - то ваши с моим отцом были дела, кто я такой. Последний раз перед смертью Казакпай приехал к нам во двор, обратился ко мне. Я вообще ошалел от предложения, там отара в 1,5 тыщи овец. Отшутился в общем. Вот такие бывают в жизни отношения. А как бы вы поступили на моем месте?
                        Ну в то как люди в те времена умели держать слово лично меня держит за душу история про армянку Аршалуйс Ханжиян, которая дала клятву солдатам, что никогда не оставит их. До конца своих дней не оставляла их могилы. Это рядом с Горячим Ключом. Там братская могила и памятник женщине.
                      6. +4
                        11 февраля 2022
                        Я бы тоже не принял а рассказ интересный, респект Вашим предкам.
                      7. 0
                        16 февраля 2022
                        Это ещё что. Сколько казаки народа простого порубили ,не описать.Казачьи части у царя на особом прокорме были. Да и во время гражданской войны порезвились .
                      8. +2
                        11 февраля 2022
                        Да, Вы минусили? Только честно в ответ не буду.
                      9. 0
                        11 февраля 2022
                        Я просто к чему все это. МЫ знаем все кусочками. Такая разбросанная мозаика, сложить сложно все. Плюемся друг в другами вырванными из разных мест фактами. Иногда они друг с другом вместе не стояли. Но толком мы о тех днях знаем не много. Вон следствия по преступникам как долго идут. Годы, свидетели, документы, доносы, подставы. Возможно чего то личного и более важного недостает. Иногда люди как в случае с Казакпаем или этой армянкой поступают не из-за денег. Какая то внутренняя сила заставляет их сделать этот шаг, иногда на всю оставшуюся жизнь. И как бы со стороны суждения поверхностны. Это как по ложному доносу. Особенно по доносу из мести. Как у нас сейчас пытаются протолкнуть закон о доносах за нарушения. Постепенно придем к тому, что друг другу доверять не станем. Итак можно сказать ждем подвоха всякий раз. Вон как выборы- так сказки на уши, только и снимай лапшу. А где хоть один кто не сдержал предвыборных обещаний а потом застрелился от стыда??? laughing Мельчают людишки)))) drinks
                      10. +3
                        11 февраля 2022
                        Вот кстати про доверия Вы в яблочко попали. Мы стебались над американцами а нас превращают постепенно в американцев.
                      11. -7
                        11 февраля 2022
                        Цитата: Валентина Саленко
                        Я было проникся к Вам сочувствием, но после фразы за колоски расстреливали - зачем вы лжёте? Дедовские поля, скажите мне, собеседник, а кем эти поля обрабатывались? Вот она кулацкая натура проснулась мой ждет мат с трудом сдерживал вспоминая кулаков.

                        Офигеть! Сколько же вас "совков до гроба" осталось, и даже американский интернет освоили...
                2. +2
                  11 февраля 2022
                  Понимаете в чём проблема, вот Вы верили в дедушку Ленина. я тоже верил, потом разуверился. как и Вы а потом понял о чём он говорил. Так вот я был за примирение белых и красных будучи студентом (1996-2001гг учёбы), что все мы люди русские хотя я украинец но русский украинец, никакого украинства в моей крестьянской семье большой не было и в помине. Но потом выяснилось а на каких условиях?
                  Я вот ни одной современной таблички в Крыму не припомню со словами: жертвам белого террора, зато про красный террор у нас все гомонят и Розалию Землячку вспоминают, хотя она вообще никакого отношения к красному террору в Крыму не имеет. Александра Колпакиди спросите на эту тему, он расскажет с документами, ей не повезло, потому что она еврейка а Бела Кун венгр. А на самом деле белых стреляли русские и судили русские и мне удивительно что всего 15% хотя там весь смак собрался.
                  У меня ни одного родственника ни с Полтавы, ни Кировоградщины ни с Рязани за белых не воевало. во всяком случае до кого могу дотянуться, а Ваше примирение это признать их, мягко говоря, неправыми.
                  И про брата Вашего деда. Он казак? Небось не из пластунов казак. Так ясен пень ему похерили казацкие привилегии. извините а они на фиг нужны? Там у вас крестьяне жили в 4-м поколении и так же землю пахали но прав имели куда меньше да казаки их за людей не считали, особенно зажиточные. Там у вас своё расслоение было.
                  Я вот Кымской войной интересуюсь, так вот пришли пластуны в Симферополь а их и спрашивают, лето на дворе почему шинели по зимнему, не удивляйтесь, шинели и летом таскали посмотрите на картину Рубо Панорама, отражение штурма 6 июня 1855 года. Так пластуны и отвечают: срамные места тогда видны будут. Так вот симферопольцы скинулись и купили ткань, пуговицы и пошили штаны. Угадайте их дети за какую власть пошли?
                  1. -2
                    11 февраля 2022
                    Табличка про которую Вы говорите - это на месте расстрела в Кафе, возле церкви Иверской иконы. Там еще рядом памятник Афанасию Никитину. Довольно честно на мой взгляд описывает те времена в своей книге Сергей Мамонтов в книге "Походы и кони". Допустим если брать мемуары высших офицеров (Деникин например) они с высоты своего птичьего полета не видели того, что видел солдат в окопе. Да и вообще я почему то против почетных пленных - генералы и министры принимают решение а потом почетные пленные пьют кофе. А солдат просто к стенке. Так вот про срамные места и про то как вообще на фронте выживают на любой войне - это наверное для статьи про интендантство и тому подобные тыловые службы. Народ конечно часто выручал солдата в любые войны. и укрывали и одевали, кормили. Конечно отьем тоже на войне как неотьемлемая часть.
                    1. +2
                      11 февраля 2022
                      И она в том числе ещё под Ялтой есть по дороге на Ай-Петри, кстати про церковь, ничего что она вообще-то армянская? Какое отношение к ней имеет РПЦ? Вот если вы от карантина на восток отъедете там памятник Назукину, но таблички про жертвы красного террора нет. А ведь там марковцы исполосовали шомполами редакцию газеты за статью, которая им не понравилась. Это не ремня дать, часто после такой экзекуции человек просто потухает, смелые? Вы удивляетесь за что их потом стреляли?
                      1. -1
                        11 февраля 2022
                        Я тут давече писал, что мы имеем кусочки фактов и ими бросаемся. В том и получается как по Гарикам точно подмечено:
                        Между слухов, сказок, мифов,
                        просто лжи, легенд и мнений
                        мы враждуем жарче скифов
                        за несходство заблуждений.
                        На счет церкви - шут его знает кто ее на самом деле строил. Там То жили и греки, армяне, крепость строили Генуэзцы. На карантине были всякие, так что все должны были как то свои потребности в общении с Богом удовлетворять. Так если взять, то там вроде бы сразу рядом 3 церкви стоит. Точно сейчас не скажу. Две действующие точно, одна где макет Кафы и Иверская. Еще армянская рядом. Может что напутал уже.
                      2. +2
                        11 февраля 2022
                        Четыре стоит и все они армянской постройки, Вы просто не в курсе а я Вам как краевед скажу, и тот купол на Иверской, это тупой новодел. У армян очень мало углов да и купола делают иначе. у них там землетрясение как на Чукотке снег.
                      3. -1
                        11 февраля 2022
                        Я просто к чему тень сомнения как бы навел. Часто на месте одного строения или перестроения потом что-то изменялось. Ну как яркий пример Христианская святыня Храм святой Софии, который потом стал мечетью. Я где-то в Крыму случайно заехал тысячелетний в селе. Так там и склад потом и что то еще было... А по факту его вроде армяне построили, потом перестроили. Или наоборот. Менялись жители, приходили на их место другие. Самое глупое на мой взгляд- это "...до основания а затем..." Лучше уж так- доделать-переделать, чем совсем снести. Сколько у нас Уничтожено памятников, разобрано на хаты крепостей, вместо того чтобы сохранить. Но не мы принимали решения тогда. Так что имеем то что имеем. Как сказал в песне Новиков: ...И теперь в пустом музее, ходят смотрят ротозеи, на пищали и фузеи и на брошки из дерьма. Добро то продали-украли-вывезли.
                      4. +2
                        11 февраля 2022
                        Я Вас уверю что кем построено и как это известно или определимо. Я не спец но армянская церковь палится уж поверьте на слово я их насмотрелся в той же Феодосии их куда как больше.
                3. -1
                  15 февраля 2022
                  Цитата: zloybond
                  Наверное во всем этом есть доля правды. Я помню старых казаков за одним столом. С перерубленной шашкой рукой брат деда, всю жизнь ненавидевший советскую власть сидел вместе в ветеранами ВОВ. Кто-то из них успел повидать две войны. Граждане одной страны поделили друг друга на своих и чужих. Свято верили в свою победу. Дед 1910 года гражданскую застал пацаном. НО думается вся эта трагедия гражданской разделившая семьи на своих и чужих получила продолжение отголосками в ВОВ. Те кто ждал момента, затаил обиду и жил надеждой отомстить. Туда-же примешивались и уголовные элементы, сколачивавшие свои банды. Конечно на этой ситуации играли провокаторы и разведки. Нам все это аукнется Украиной. Мой друг погиб на Донбасе в первые дни защищая республики. Его сын служит на стороне ВСУ и упрямо не верит в нашу позицию. Детям промывали мозг более 20 лет. Так же как после революции промывали тем поколениям. Я с детства свято верил в дедушку Ленина, пока не узнал, что этот элемент был направлен в Россию в момент войны с Германией и пользуясь случаем раскачивал ситуацию радуясь поражениям страны. Вот нам теперь на наш век выпала новая гражданская. И как мы ее будем теперь разгребать - вот это вопрос. Можно выплевывать тут кучу правды и домыслов - мы наблюдаем, а кто-то из нас участвует в новой заварухе. Посмотрим как разрулится эта ситуация.

                  Вот только в гражданскую казаки воевали не за единую Россию а за свой собственный мирок. Кто за Дон, кто за Кубань и т.д...
              2. +3
                11 февраля 2022
                Цитата: Старый электрик
                - о каких интересно людях вы говорите? Фальшивки о применении химического оружия против тамбовских крестьян стряпают как блины пропагандисты Вашингтоновского обкома. Начиная с Перестройки таких фальшивок развелось одна страшнее другой. Однако все их сочиняют ботаны, откосившие от армии по справке о ночном энурезе. Поэтому несмотря на то, что некоторые из них изготовлены на достаточно высоком профессионально-пропагандистском уровне (например, статья лже Бобкова «К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания») все они совершенно безграмотны в военном плане.

                Как раз у Бобкова всё описано чётко и ясно: никаких ядовитых удушливых газов против крестьян использовано не было по причине полной неготовности газобаллонной химроты.
                … Благодаря вышеизложенному, a именно: постоянные наряды и отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены и химрота в отношении газо-борьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной. Газотехник В. Пуськов

                Против антоновцев применялись снаряды с хлорпикрином, но в таком незначительном количестве, что концентрации газа, необходимой для перехода в категорию ОВ, они создать не могли (максимум - слезоточивый газ). Например, на острове Сухие Дубки, по которому велся огонь химическими снарядами, были взяты трофеями три лошади, привязанные к деревьям.

                С таким же успехом можно обвинять власти СССР в массовом использовании химоружия против собственного населения на основании применения с 20-х годов прошлого века того же хлорпикрина для проверки подгонки противогазов и имитации газовых атак. smile
            2. -1
              10 февраля 2022
              Я думаю все сложнее.

              Безусловно, с простыми солдатами всё не так просто, но всех коллаборантов можно условно поделить на группы:

              Уголовники — да, этот вид, так активно форсившийся совковой пропагандой, действительно существовал. Это были всевозможные бандиты, надеявшиеся, что в хаосе войны они смогут наворовать @ наубивать больше, чем до неё, а форму надевали лишь как прикрытие. Да, при первичном наборе в захваченных городах и сёлах во всевозможные полицаи уголовников брали в первую очередь, как контингент, не оборудованный системой распознавания «Свой-чужой», но немцы вскоре поняли свою ошибку, и надо признать, что позже подобные субъекты выпиливались с завидным упорством всеми сторонами конфликта, стоило уголовнику запалиться хоть разочек. Оно и понятно.
              Эмигранты — этот вид коллаборанта совки тоже форсили, но послабее. Потому что конкретно во власовской армии эмигрант был один — знаменосец Ламсдорф, сын какого-то там питерского графа, но зато ими были полны родственные РОА организации — армия Смысловского, казаки Паннвица и Охранный Сербский корпус Штейфона. Также ходят слухи, что из них фошысты готовили отборных агентов для заброски в тыл, но в это верится мало. Ведь для работы в тылу надо быть знакомым с повседневными реалиями совка, а только что прибывший из Парижа граф фон Пропистон-Таврический-третий мало чего мог сказать о том, чем дышит простой советский работяга. Пожалуй, из всех - эти нанесли совку меньший вред. К тому же не стоит забывать, что большинство нормальных белых офицеров вроде Деникина, наоборот — одобряли действия СССР в войне. Так, сын Колчака дрался с немцами в рядах французской армии, а княгиня Вера Оболенская при всём честном народе открыто обвинила дойчей в истреблении славянских народов и приняла достойно последовавшее обезглавливание за срывание покровов (и Орден Отечественной войны посмертно), да ещё вспомните Марину Шафрову-Марутаеву, которая чпокнула в Брюсселе коменданта и призвала поддержать СССР, не побоявшись смерти… Однако не стоит забывать про неких Шкуро, Султан-Гирея Клыча, фон Паннвица и небезызвестного главного донского казака Краснова.
              Доведённые — этот вид коллаборанта представлен теми, кто просто напросто в довоенные годы натерпелся от родимой партии таких говн, что и подумать страшно. И дело не в этих ваших миллиардах, расстрелянных лично Сталиным. Арестовывать-то арестовывали, но вслед за одним только арестом очень многие близкие к контрику люди теряли дома, работу, деньги, всё! И разумеется, когда в начале войны их позвали защищать эту самую партию и любимую советскую родину с ней вместе, большинство из них, не мудрствуя лукаво, послали на@#$ эту вашу РККА и перебежали к немцам. Этим вообще было пофиг на всё, они действовали из принципа противоречия.
              Голодные — вид последний, самый распространенный. Этот вид коллаборанта(власовца) оказался в рядах предателей Родины лишь потому, что тупо пошёл на поводу не у души, а у желудка. Воевал за ЖРАТ, то бишь. Соль в том, что умирать сразу пленному не захотелось. Ему пофиг на всё, он просто хочет жить. Его отвели в лагерь. А там хреново кормят, там бьют палкой за малейший проступок и вообще ад и погибель. Ходят слухи, что обратно уже не убежать. Или те пристрелят, или эти. Но есть возможность вступить в РОА, например — там еда. Вот и всё. И хомячок послушно вступает в стройные ряды предателей. Просто потому, что у него нет другого выхода, кроме как загнуться где-нибудь от голода и побоев в карцере за подобранный у периметра окурок. И такие, надо заметить, и сбегали обратно больше всех. Целыми ротами со всем вооружением. Фошыздам, наверное, было до боли обидно наблюдать, как откормленные и вооружённые русские сбегают обратно, стырив при этом всё, что могут унести. Что не мешало кровавой гебне с обратной стороны фронта (советской, то бишь) смотреть на перебежавших, как на УГ. По-настоящему такой трюк прокатил считанные разы, у Гиль-Родионова и у легиона «Идель-Урал». Тема неплохо раскрыта словами героя Владимира Заманского в фильме «Проверка на дорогах».
              1. -3
                11 февраля 2022
                Да, я тут с вами согласен. Причесать всех колоборантов под одну гребенку нельзя. Уголовники, идейные, потерявшие родных,еще немало важно те, кого власть загнала в угол террором, они конечно ждали момента отомстить. И для всех них противная сторона как раз была предатели. НО предателями принято называть проигравшую сторону, Те кто выиграл и диктовал те большевики. А изначально этих товарищей в Россию завезли для раскачивания ситуации подорвать страну изнутри. Так что в кучу смешивается все и кони и люди.
                1. +1
                  11 февраля 2022
                  Никто никого не завозил. не сочиняйте, подавляющая часть революционеров - русские дворяне.
                  1. -4
                    11 февраля 2022
                    Я про дедушку Ленина и Ко в почтовом вагоне drinks
                    1. +1
                      11 февраля 2022
                      А что там не так? Ну покажите другой способ как перебраться из Швейцарии в Россию. У них, грубо говоря, виз не было а вот у Карла Радека была и потом у он гонял на станциях за пивом.
                      1. -4
                        11 февраля 2022
                        Да собственно не так (ну это на мой взгляд, не навязываю) - гражданин с Ко приехал вести подрывную работу в то время как страна вела войну. Разложение на фронте, в обществе -все вело к победе врага а не государство. Я вот все время думаю вот "ребята-навальнята" так пекутся (на словах) о Россее... Ну так вместо подрывной деятельности Гражданин считающий себя с большой буквы патриотом должен помогать стране победить. Подрывная деятельность - это уже работа на врага. Это моя позиция по отношению к тем негражданам из вагона. Так мало того - после победы врага граждан страны так взорвали по отношению друг к другу, что они резали, вешали, стреляли друг друга с отчаянной ненавистью еще несколько лет. Это я считаю вообще против страны было направлено. Вон до сих пор спорим кто прав-кто виноват. Вот как бы что не так.
                      2. +2
                        11 февраля 2022
                        В Другой теме я спорил с гражданином на предмет боеспособности Вс РФ, а в одной теме даже разругался на другом источнике с виртуальным знакомым, ибо стал нести дичь. Так вот про поражение своей стране, тогда каждый социал-демократ был должен так сделать и большевики, депутаты 4-й Думы уехали загорать на колыму, а в Германии таким оказался один, Вильгельм Тель и тоже присел.
                        Вот теперь расскажите а мой интерес в чём в той войне?
                        Еще не значит быть изменником —
                        Быть радостным и молодым,
                        Не причиняя боли пленникам
                        И не спеша в шрапнельный дым…
                        Ходить в театр, в кинематографы,
                        Писать стихи, купить трюмо,
                        И много нежного и доброго
                        Вложить к любимому в письмо.
                        Пройтиться по Морской с шатенками,
                        Свивать венки из кризантэм,
                        По-прежнему пить сливки с пенками
                        И кушать за десертом крэм
                        Вот чтобы му-чудачьё такое ваяло? Это Игорь Северянин. И сейчас такие же чудаки найдутся и если война, в которую вдруг вступит Россия, затянется, то встанут точно такие же вопросы.
                      3. -3
                        11 февраля 2022
                        Да, я тоже читал много где вначале о патриотическом подьеме, победах на фронте, проблем у противника, ну а потом были поправки внесены в мозги гражданам в виде листовок, брошюрок, стачек, забастовок, вагонов с иконами вместо снарядов и призывы бросать войну, брататься, миловаться. Тут конечно наверное отсутствие воли тогдашнего гаранта пресечь все это сразу на корню веревками, стенками. Что конечно потом привело их самих к мучительной смерти. Тут все как говорится от головы. Потому впоследствии наученный наверное горьким опытом "Грузин" жестко вел страну к победе. Ну это уже кому чего хочется. Иван Грозный разбирался жестко, Петр жестко пресекал, декабристов долго не стали уговаривать- размазали прямо на площади. Те кто не усвоили урок истории потом поплатились. Смута, гражданская, пьяные 90-е. А раскол РПЦ - это же вон сколько веков разборка.
                        Что касаемо интереса. Это вопрос конечно. Я в нем профан. Но мы говорили о уже шедшей войне. Вопрос стоял выиграть и проиграть. И кто - кому играл на руку и на какие деньги все это затевалось, кем финансировалось и к чему привело. Страна встала на колени, граждане в боевую стойку друг с другом, экономика, демография. Мир стоял и наблюдал как все это приводило нас в упадок до основания. А затем пришлось строить новый мир на руинах прежнего горячего спора. am
                      4. +1
                        11 февраля 2022
                        Не, дружище, не так. Там просто на фронте кто-то попадал в тыл а потом возвращался и рассказывал да и письма никто не отменял.
                        Вот грубо говоря меня забрили для войны, хрен с ним что доход моей семьи прохудеет вот не убьют а сделают инвалидом и всё. Лучше бы убили а так я довесок для семьи и это мои личные проблемы. Вот в СССР такой проблемы то не стояло, те же солдаты вермахта шли воевать за поместья на Украине - это омтивация.
                        Вы фильм "Битва за Севастополь" смотрели?
                        Там кстати комсомолец застеснялся когда его спросили а сколько он дней провёл на фронте. Такие кстати были но не выпячивались, потом правда один из них даже КГБ возглавил.
                        Ну так в целом моим предкам было понятно за что умирать, моя мотивация, на предмет если завтра война, если завтра в поход -в одном. Если мы продуем то будет хуже.
                        При всём своём марксизме у нас не самое плохое государство, я жил в Украине и мне есть с чем сравнивать, но оно не самое хорошее. И я буквально Вам могу по фамилиям назвать ровесников своих кто на фронт в случае чего не попадёт.
                      5. -2
                        11 февраля 2022
                        Ну промывка мозгов велась при всяком удобном случае - на войне все средства хороши для достижения цели. Если надо - нанимали и команды таких вот грандоедов в вагонах, которые параллельно пытались и свои вопросы под шумок решить. Так что в окопах и в тылу ребята работали на совесть для подрыва. Не было воли у "Гаранта" размазать и поставить точку, миролюбие знаете ли в тот момент его завело в дом купца под охрану. Ну а ребята поняв в чем соль уже отдавать свое не хотели, да и народ уже подвизался, кому голову задурили обещаниями земли, свободы и братства кому фабрики пообещали. Собственно потом то что? Потом тот самый рабский труд за трудо-дни, отсутствие паспортов(это уже удел рабов) ну и так далее(по Шнуру). История создания колхозов, а тут еще и НЭП. Если вдуматься - что было эффективнее?
                        В принципе НЭП решил вопрос более скажем так демократично с обеспечением продуктами чем загон народа в колхоз. Обьединение в коммуны было и до революции. Но более как то цивилизованно, чем отьем-загон-работа. Была необходимость уравниловки наверное. Нельзя было доводить до нового расслоения. Надо было как то всех причесать. Ну за исключением элитки.
                        Ну ... нам то виднее бой со стороны он конечно видится лучше. Потому я думаю что и в моих суждениях где-то тоже не все так ровно. Пойду вернусь к своим заботам. Надо свое хозяйство поднимать. Сила страны начинается с семьи. hi Хватит уже о высоком пора приземляться. drinks
                      6. +3
                        11 февраля 2022
                        Я Вам ещ раз говорю, не будьте пошляком. Немецкие солдаты, которые прибыли на Украину, потом в Германии устроили свою революцию. И про деньги не надо врать, если не знаете наверняка, ну зачем сочинять?
                      7. -1
                        11 февраля 2022
                        Я вообще не верю во многое. Поработал в заграницах. Но... надо сказать не смотря на работу тамошних европейский эмисаров я бывало сталкивался с удивительным уважением к России со стороны радикальных мусульман. Было как-то думал все последний день, разорвут. А потом сидим, пьем чай, обмен мнениями и глубокое уважение при упоминании нашего президента. А это значит - все правильно делаем. И пусть враги удавятся от злости. crying
                      8. 0
                        12 февраля 2022
                        Но про немецкие деньги же поверили. Почитайте Оболенского, да значительная часть общества шла в революцию. Что до мусульман, у нас в Крыму жили радикалы, не такие, надобно сказать страшные, сейчас убежали на Украину. С одним из них даже поддерживаю приятельские отношения, правда знаком ещё до того как он стал мусульманином. Но при этом что Россия их утюжит в Сирии считаю правильным.
                      9. 0
                        12 февраля 2022
                        Моя кума из Крыма, была мусульманкой. Покрестилась. Крестная моей дочери. Сейчас надо сказать прямо радикально ударилась в христианство. У каждого свой путь. Все пальцы на руках разные - так и люди.
                      10. 0
                        12 февраля 2022
                        Т.е. мы примерно соседи, так понимаю? Не, в гости не напрашиваюсь.
                      11. 0
                        12 февраля 2022
                        Само собой соседи. А генетики говорят что мы еще и родственники. Мол все люди в 14 колене другу друг, товарищ и брат... ну или товарка drinks Бываю в Ваших краях периодически. люблю что-то узнать из истории. Вы как бы не подумайте. В своих взглядах я не сомневаюсь. Просто иногда размышляю о причинах и следствиях. Поэтому и сказал, что мне эти минусы не интересны. Людишки любят осуждать и порой думают что этот пунктик (+-) им дает право заявить о себе. Когда дело решает товарищ маузер размышлять над за и против нет смысла. Но предками своими горжусь, хотя бы потому, что знаю, что произошел не от обезьяны, не из пробирки, не с луны свалился, а по крайней мере на несколько веков назад мои предки были люди. Они во что то верили, за что то боролись. Нам ведь постоянно для удобства подчищают историю. То календарь сменят, то алфавит, то фактиков в разброс накидают, а еще и липу, чтоб повеселее. Каждый правитель для удобства еще и веру свою продвинет. Вот и приходится повторять- думай голова - шапку куплю. hi
                      12. 0
                        13 февраля 2022
                        Приятно было пообщаться, а то обычно в таких ситуациях в одно место лезут drinks
                      13. 0
                        13 февраля 2022
                        В силу своего рода занятий всегда благодарю Бога, когда встреча не напоминает картину, как один пьет коньяк (или чай если угодно) и ведет беседу, в у второго уже пена у рта и слюна с клыков стекает. am Частенько встречается народ идущий на диалог, как на бой. Это бывает критично до кровопролития. Пульс зашкаливает, огонь в речах. Ну на мой взгляд какая разница до таких речей. Часто для таких людей это просто работа в толпе или в сети. Сайты полны провокаций. Ну их создание вроде как направлено сбить пар, ну и поднять волну на какую нибудь тему, и тут какая публика боевая ошивается, что только товарищ маузер казалось бы рассудит. Ваше здоровье drinks
                    2. 0
                      15 февраля 2022
                      Я про дедушку Ленина и Ко в почтовом вагоне

                      Про почтовый вагон - это баян.
                      Ленин хотел поехать через Швецию, изображая немого. Потом думал проехать через Англию, но англичане его не пустили. Тогда ему пришла в голову идея проехать через Германию. Но он был не единственным, кто засобирался домой после февральской революции. Временное правительство призвало возвращаться всех политэмигрантов, и назад поехали Плеханов, Кропоткин, Чернов, Мартов, Савинков (все лидеры соответствующих партий, но немецкий шпион сегодня только Ильич, лол).

                      Предложение договориться с немцами выдвинул Мартов. Решили поехать через Германию в опломбированном вагоне и оформить этот проезд, как обмен русских граждан на интернированных немцев. Всего в вагоне было 52 человека, а из них 19 большевиков. Сели в Швейцарии в обычный пассажирский вагон, доехали до немецкой границы, на границе его опломбировали. Это значит сделали из вагона транзитную зону в аэропорту, пассажиры лишились права выходить из вагона на территории Германии. Более того, эти ограничения были чисто словесные, никто за этим зорко не следил. Смысл пломбирования вагона был в том, что все эти социалисты были более или менее антивоенно настроены, и потому им запретили агитировать языком на вокзалах. Ленин до последнего боялся, что его где-нибудь арестуют, но других вариантов попасть в Питер не было, разуплотнять пространство-время он еще не научился. И вагон за два дня проехал по всей Германии. Приехав в Засниц, русские погрузились на корабль и отплыли в Стокгольм. В Стокгольме снова кончились деньги. Казалось бы, вот она, Россиюшка!

                      Пришлось идти к знакомому шведскому левому социал-демократу. У того денег не было, и он представил Ленина своему кенту из правых социал-демократов с формулировкой, что Ильич «ого-го!». Интересно, что этот правый с.-д. оставил историкам дневник, в котором засвидетельствовал, что не поверил ни единому слову. Но денег дал. Дальше — снова поездом до Питера. Без каких-либо легенд от спецслужб.
                      1. 0
                        16 февраля 2022
                        Слава Богу, хоть кто-то точно в курсе как там кто границу и за чей счет переходил drinks
            3. +3
              11 февраля 2022
              Так вот, по поводу кулачества, а сколько у Вашего прадеда было к примеру лошадей? И про 7 раз раскулачивали, простите, не верю. Мой прадед колхозы создавал и у моего прапрадеда было 3 сына, кстати прожили долгую жизнь два из троих, прадеда я помню. Но как-то их не раскулачивали, хотя с руками был полный порядок.
              Вы меня извините, но как говорит Гоблин Пучков: не поверите, на зоне все невиновные. Мог ли быть в отношении Вашего прадеда перегиб? Мог но один раз.
              1. -1
                11 февраля 2022
                Я там чуть вше отвечал уже. -у Них было 4 сына, 4 дочери, Работали семьей. По раскулачиванию он каждый раз отправлял сына в губком, т.к. не имели батраков. Потом возвращали. Потом говорила бабка приходили снова и снова. Закрывали в амбаре семью, вывозили орудия( я так понимаю плуг или что там еще), держали под замком. Сосед хозяин мельницы ремни спрятал - его просто расстреляли сразу. В общем как то все разруливалось. Плюс один из сыновей был какой то красный командир (есть фото у развернутого знамени) я точно не уточнял -наверное это как то повлияло. В конце концов все закончилось отьемом. Про лошадей знаю точно дед говорил, что стояли кони строевые(их запрещалось в работу брать) были волы, были рабочие лошади. Ну а по количеству -Бог его знает. Сыновья старшие семьями обзавелись(дед был младший) соответвенно говорят землю еще и арендовали. Ну как то так. То что знаю.
              2. -2
                11 февраля 2022
                .....Мог ли быть в отношении Вашего прадеда перегиб? Мог но один раз.....
                Я так думаю - вот стоит крепкое хозяйство, покой и сон отнимает. Жаба душит - надо брать. Кто же позволит единолично кому то владеть больше чем советская власть разрешит. да еще тут тебе и лошади и строения и орудия труда. Наверное обсуждать глупо- посидели, порешали, выпили для храбрости и пошли отнимать. Это же как и сейчас - если надо- отожмут. Ну а по детям. По документам дед 1910, братья 902, 898, 95. Ну чего тут говорить. Все как у людей. У отца сетры братья 934,938, 45 годов. Отец 52. Бабка родила отца в 42. Он самый младший 8й в семье.
                Про сочувствие -по большому счету сочувствие на войне между врагов бред. А после войны, бессмысленно. Я размышляю с позиции не суди. Время оно конечно расставит все по местам. НО вся проблема народу- все дается дозированно, с позиции той, которая выгодна конкретной власти и в том контексте. Чтобы как говорится не охренели от удивления))) belay
                Только потом, спустя время, если будет угодно часть документов откроется и чуть больше чем положено мы узнаем из того, что там было на самом деле. Каждая новая власть переписывает учебники истории. Начиная с Петра - сожгли родовые книги, сменили календарь, и пошли писать историю каждый вновь прибывший на трон. Мы учились по одним книгам, детям уже рассказывают под другим соусом.
          3. +3
            10 февраля 2022
            Поражаюсь силе польской разведки. Спланировали и организовали Тамбовское восстание

            А какое отношение имеет Двуйка к подготовке эсеровского мятежа? Я на такое даже не намекал. А вот то, что Савенков согласовал начало мятежа с польским наступлением — это факт. Что касается остального, то Антоновский мятеж по заданию эсеровского Центра готовили сотрудничавшие между собой подпольные организации эсеров и кадетов в Тамбове. В 1917-1920 годах агенты этих партий проникли буквально во все советские организации Тамбова. Их агентурные возможности были просто потрясающи – боевого опыта подпольной борьбы против царской охранки эсерам было не занимать. Так, например, в 1919 году им ничего не стоило обеспечить фальшивыми документами и спрятать от глаз ЧК примерно две, две с половиной тысячи человек будущих «крестьянских повстанцев». В 1920 – начале 1921 года Антонов получал копии приказов о войсковых операциях против него ещё до того, как эти приказы поступали в соответствующие красные войска.
            Эсеровская подпольная организация в Тамбове была связана с московской эсеровской организацией, а та, в свою очередь, была связана с эсеровским Центром в Польше во главе с известным террористом Борисом Савенковым. Правящие круги Англии и Франции поддерживали любые антисоветские силы, в том числе и эсеровскую организацию Савинкова. Разведки этих стран активно оказывали ему нужную помощь, поэтому нелегальный канал связи Варшава – Москва – Тамбов в 1919 - 1921 годах работал бесперебойно и достаточно оперативно, несмотря на блокаду и военное время. Остаётся добавить, что подпольные организации эсеров и кадетов в Тамбове были разгромлены только весной 1921 года. Без этого ликвидация мятежа была бы невозможна.
            Начало подготовки эсеровского мятежа было положено зимой 1917 – 1918 года, т.е. практически сразу же после установления Советской власти. Первые две неудачные попытки эсеровских мятежей, состоявшиеся летом 1918 года, были моментально разгромлены. Ошибки этих неудач были учтены и к следующему мятежу эсеры подготовились горазда основательнее. Было собрано оружие – 12 тыс. винтовок, порядка четырёхсот пулемётов и даже 4 пушки. Под видом снабжения Красной армии в Тамбовской и соседних губерниях закупили лошадей для кавалерии. На подпольных командных курсах будущие полевые командиры из числа белопогонников были обучены тактике партизанской действий на примере Отечественной войны 1812 года. По всей Тамбовской губернии была создана разветвлённая разведывательно-конспиративная сеть, опирающаяся на кулацкие семьи. Всё по науке.
            По первоначальному замыслу Савинкова мятеж должен был начаться в мае 1920 года – одновременно с вторжением Польши в Советскую Россию. Однако Антонов, не смотря на приказ Савинкова, побоялся начать, уверенности в победе у него не было.
            12 августа 1920 года поляки нанесли контрудар по войскам Тухачевского и к 16 августа он был разгромлен. В этот раз Савинков был более настойчив, и 19 августа 1920 года Антонов начал мятеж сразу по всей тамбовщине. Одновременно на территорию Белоруссии из Польши вторглась эсеровская банда Булак-Балаховича, которая планировала поднять всех крестьян России на борьбу с Советами, победно дойти до Тамбовщины и соединиться с Антоновым. Увы для Ol Willy (Willy) и прочих современных общечеловеков! Каратели из банды Булак-Балаховича своими зверствами оттолкнули от себя крестьян и, оказавшись без поддержки населения были разбиты.
            В антоновской армии было порядка 10 тысяч идейных: эсеры, белогвардейские офицеры, донские и другие казаки, представители различных антисоветских партий, слетевшиеся как стервятники на со всей России, кулаки и просто безыдейные бандиты. Крестьян (порядка 40 тыс.) согнали в антоновскую армию плетьми.
            В основе эсеровской идеологии лежал постулат «героя и толпы», т.е. герой-революционер должен мощной дланью гнать инертную, безыдейную толпу в Светлое Будущее. Поэтому к крестьянам главари восстания и их подручные относились как к быдлу. Любые проявления недовольства в адрес «освободителей от продразвёрстки» пресекались самым беспощадным способом – от порки до расстрела и сожжения заживо вместе с семьями. Всё население Тамбовщины тогда жило в деревянных домах с соломенными крышами. Несчастные крестьянские семьи, обвинённые в антиэсеровской крамоле, загоняли в дом, заколачивали двери и поджигали крышу… В ходе привития крестьянам эсеровской идеологии некоторые деревни Тамбовщины были уничтожены до последнего жителя. Свобода от большевиков и продразвёрстки называется.
            Для пропаганды своей идеологии антоновцы совершили несколько набегов в соседние губернии, неохваченные эсеровской разведывательно-конспиративная сетью. В ходе этих набегов они были свято убеждены, что стоит им только зверски вырезать семьи сельсоветчиков, работников совхозов и крестьян, проявивших недовольство реквизицией (грабежом) в пользу героических борцов с большевизмом, как вся страна полыхнёт антибольшевистским восстанием. Удивительное дело, но такая агитация почему-то не работала, и мятеж на всём своём протяжении так и не вышел за исходные границы эсеровской разведывательно-конспиративной сети. Ну а в рамках этой сети крестьяне не смели пикнуть против. Это было крайне опасно для здоровья.
            1. -2
              11 февраля 2022
              Вы меня только в поклонники эсеров не записывайте. Что эсеры, что большевики, один сброд, только с разными методами
          4. +3
            10 февраля 2022
            Рекомендую книгу "Секреты польской политики 1935-1945 гг"
            Рассекреченные документы службы Внешней разведки Российской Федерации. Составитель Л Ф Соцков, Рипол классик, Москва 2010 год.
          5. 0
            11 февраля 2022
            Кстати. много копий про Тамбовское восстание тут сломали. А вот как то мне попался материал про Щигровскую республику, первого президента (я так понимаю т последнего). Дело было в Курской Губернии. Может что то есть более массивное из материалов чем статейка в 10 строчек. Вроде бы шороху там навели а в истории заслужили только наименование request
        2. -9
          10 февраля 2022
          Цитата: Старый электрик
          АНТОНОВ Александр Степанович – мещанин, член партии эсеров с 1906.
          ТОКМАКОВ П.М. — поручик, эсер,
          капитан Губарев.

          3-я армия — Конно-подвижная. Командующий — вахмистр Колесников.


          Я понял вашу мысль. Тогда:

          -улянов (кличка ленин)-дворянин, профессиональный тунеядец с стажем 25 лет

          -бронштейн (кличка троцкий)- из бгоатейших землеаредаторов, профессиональный тунеядец, не работал НИКОГДА,

          -антонов-овсеенко-дворянин, профессиональный тунеядец, не работал НИКОГДА, дезертир и предатель

          -луначарский -дворянин, профессиональный тунеядец, не
          работал НИКОГДА

          И так-ВЕСЬ состав первого "габоче-кгестьянского" lol т.н. "правительства СНК, кроме ЕДИНСТВЕННОГО там дейстительного рабочего Шляпникова.

          Но Шляпников и был РАССТРЕЛЯН Сталиным , как и ВЕСЬ тот состав СНК ,

          А упомянутые Токмаков, Колесников, Губарев-всю жизнь работавшие и служившие Родине крестьяне, уроженцы тех краев
          Цитата: Старый электрик
          Эсеровский мятеж не был крестьянским хотя бы потому, что в годы войны тамбовцы героически сражались за Родину.

          ВСЕ упомянутые вами героически сражались за Родину на фронтах ВтОВ, в отличие от предателей, сбежавших от фронта в их швейцарии, в лазареты с лобковой экземой и в постели к малолеткам в тылу.

          А партия эсеров-именно КРЕСТЬЯНСКАЯ партия и в подавляющем числе советов России до ВОРа (а это -крестьянские советы) они и были, они же выиграли выборы в УС
          1. +5
            10 февраля 2022
            Цитата: Ольгович

            А партия эсеров-именно КРЕСТЬЯНСКАЯ партия и в подавляющем числе советов России до ВОРа (а это -крестьянские советы) они и были, они же выиграли выборы в УС


            А это не те хлопцы, которые оптом и в розницу отправляли царских сановников (и даже особ августейших кровей) к предкам? НЕ?

            А ВОРы были до ВОСР. А после ВОСР ВОРам забили раскаленные ломы в зад. До сих пор воют.

            На Украине село перемогло город. Незалэжна, прочно и уверенно заняло свое место в группе стран третьего мира.
            И это то место, куда и "опустили" бы эСэРы Россию. А потом Гитлер и добил бы ее.
          2. +5
            10 февраля 2022
            ВСЕ упомянутые вами героически сражались за Родину на фронтах ВтОВ, в отличие от предателей, сбежавших от фронта в их швейцарии, в лазареты с лобковой экземой и в постели к малолеткам в тылу.

            - ВСЕ упомянутые вами и не расстрелянные в 1921 году бежали в Германию и в 1941-1945 героически сражались за III Рейх. Как, например, Воскобойник.
            А партия эсеров-именно КРЕСТЬЯНСКАЯ партия

            потому, что крестьян уничтожала с редким остервеннением. Только несколько примеров. После разгрома основных отрядов героических «крестьянских» повстанцев, на Тамбовщине остались лишь мелкие банды борцов за всеобщую свободу и демократию. Особенно прославилась одна такая шайка, оставившая за собой особо кровавый след. Однако не смотря на все ухищрения, тамбовский Робин Гуд в конце концов, был застрелен чекистами. Поскольку Русь имеет богатую традицию по многократному возрождению самозванцев, чекисты пошли на неординарный по современным меркам ход. Труп атамана швырнули на площади перед уездным Чека для всеобщего обозрения, после чего он валялся там до тех пор, пока не начал существенно портить экологию. Ольговичу и другим почитателям булкохрустов, которые «героически сражались за свою фашистскую Родину», наверное, будет любопытно узнать, что все то время, пока труп «народного заступника» валялся на площади мужики из уездных деревень специально ездили в город только для того, чтобы лично убедиться, что этот кровавый негодяй мёртв. При этом никому даже в голову не пришло увезти ночью неохраняемый труп, и тайно совершив обряд отпевания похоронить его по-христиански. Крестьянское общественное мнение по этому поводу было единодушным – собаке собачья смерть. Переводя на реалии наших дней, «крестьянские вожди» и «народные заступники» в Тамбовской губернии были столь же популярны у крестьян, как Басаев в Буденовске, а Гелаев в Кизляре.
            5 февраля 1921 года мой дед, беспартийный тамбовский крестьянин, 2 класса церковно-приходской школы, был демобилизован из РККА, где служил обозным, и вернулся домой. Однако мирная жизнь у него не сложилась. Весной в ожидании начала операции по ликвидации бандитизма на Тамбовщине Антонов объявил всеобщую мобилизацию. По сёлам пошли отряды для набора в Зелёную армию и уже в апреле попал под их мобилизацию и мой дед.
            После мобилизации у новобранцев не должно было быть обратного пути, а потому их первым делом полагалось повязать кровью. Для этого деда и других новобранцев ещё безоружных погнали грабить соседнее село, изнывающее под игом грабительской большевистской продразвёрстки. Подобные набеги были нормой повстанческого движения. Крестьяне, мобилизованные в банду в одном селе, отправлялись повстанческим командованием разорять другое село. В свою очередь их село грабила дружественная банда из соседней волости. Кулаков и семьи активных бандитов, разумеется, не трогали. При этом если «грабительская большевистская продразвёрстка» исходила хоть из каких-либо социальных ограничений, то повстанческий грабёж был грабежом без кавычек. Забирали не только зерно, но и всё что плохо лежало, угоняли лошадей и скотину, били птицу. Награбленное добро вывозилось обозами. Любые возмущения «освободителями» от продразвёрстки пресекались самым беспощадным способом – от порки до расстрела и сожжения семьями. Семьи тех, кто не желал класть последнее на алтарь свободы, брали в заложники. После чего крестьяне «добровольно и с песнями» показывали повстанцам тайные ямы с зерном и возвращали скотину из леса. Побывала в заложниках у Зелёных и наша семья – не представляю, как они после этого выжили, обобранные до нитки. Одним словом, доброй была власть эсеровской КРЕСТЬЯНСКОЙ партии, не то, что большевики!
            Грабёж и убийство соседских крестьян не входили в жизненные планы моего деда. Поэтому, воспользовавшись суматохой, возникшей после начала борьбы с продразвёрсткой, дед в тот же день как его мобилизовали, сбежал из рядов повстанческого войска. К красным он не примкнул, а уехал к своему другу – бывшему однополчанину по германской войне в станицу Лабинская нынешнего Краснодарского края. Там он обзавёлся семьёй, там, в 1930 году родился мой отец. На Тамбовщину в отчий дом дед с семьёй вернулся только в 1933 году.
            Дезертирство в повстанческой армии считалось вопиющим преступлением. Ну а поскольку дед после побега из банды так и не был пойман, постольку за это преступление Зелёные судили его отца – моего прадеда.
            Все банды, освобождавшие Калугино от «грабительской большевистской продразвёрстки» были пришлыми, пришлой была и банда, атаман которой и судил моего прадеда. К концу мятежа казни крестьян уже потеряли свою помпезность, с которой эсеры истребляли неугодных в его начале. Палачество стало обыденной профессией как, например, столяр или печник. Поэтому суд над прадедом провели без митинга, барабанной дроби и прочих театральных эффектов. На аутодафе собрали только ближайших соседей, атаман огласил обвинение и приговор, затем бандиты без лишней суеты загнали семью прадеда в дом, заколотили дверь, подожгли крышу и ушли. Семью спасло чудо, однако не все были такими везучими. К концу мятежа многие деревни были уничтожены сожжением до последнего жителя. Не зря Гитлер с таким уважением относился к белогвардейцам.
            Одним из героев антоновского мятежа был поручик из кулаков, эсер Токмаков. Односельчанин моего деда и прадеда. Редкостный негодяй и кровавый палач. Односельчане ненавидели его люто даже спустя много, много лет после того, как его пристрелили как собаку. У Токмакова был богатый каменный дом. Такие дома новая власть с удовольствием использовала под различные учреждения, детские сады и т.п. Однако ненависть крестьян к Токмакову была такова, что его дом сожгли, а на его развалинах до конца 40-х годов никто не хотел селиться. В 30-е годы калугинских детей пугали не НКВД, а заступником крестьян Токмаковым.
            1. -6
              11 февраля 2022
              Цитата: Старый электрик
              - ВСЕ упомянутые вами и не расстрелянные в 1921 году бежали в Германию

              ВСЕ, упомянутые мною-погибли в БОЮ с больш бандитами , защищая свой народ и свою землю .

              А у Гитлера служило на ПОРЯДОК больше именно советских граждан, а не неграждан СССР.

              Такое случилось только при "нагодной" власти
              Цитата: Старый электрик
              грабёж

              Грабеж был страшным-бандиты "нагодной" власти забирали ВСЕ зерно-из-за этого и восстал народ
              Цитата: Старый электрик
              банды

              Это против "банд" трусливая власть выделила: 44,5 тысяч штыков, 10 тысяч сабель, 463 пулемета, 63 артиллерийских орудия, четыре бронепоезда, пять автобронеотрядов и два авиаотряда.?
              12 июня Тухачевский издал приказ № 0116:

              "Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

              1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

              2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов".

              17 июня, газета "Тамбовский пахарь"
              "Будем травить их как бешеных псов": "Бандитам нет спасения. Ваши имена известны в ЧК. Ваши семьи и их имущество объявлены заложниками за вас. Если укроетесь в лесу - выкурим. Полномочная комиссия решила удушливыми газами выкуривать банды из лесов.
              "
              Есть документальные свидетельства использования, в частности, 13 июля 47-ми, а 3 августа - 59 снарядов, начиненных хлором. Рукоопые ваши, правда , не сумели убить газами, но артиллерией, самолетаи и броневиками убили десятки тысяч крестьян, включая заложников, женщин, детей.

              23 июня за подписями Антонова-Овсеенко и Тухачевского вышло постановление № 116 для КАРАТЕЛЕЙ:

              "Воинскими частями, предназначенными для зачистки, волость оцепляется и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей [священники, учителя, фельдшеры и т.д.]. Затем собирается волостной сход, на котором зачитывается приговор этой волости. Жителям дается два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается сначала, и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь.

              Такое было только в ВОВ
              Цитата: Старый электрик
              Токмаков

              Русский герой-фронтовик, окопник, ветеран ТРЕХ войн за Отечество , полный Георгиевский кавалер-дрался за свою Родину и народ до конца
              Цитата: Старый электрик
              В 30-е годы

              вы так хорошо сохранились? lol

              Калугино 1917- 2600 чел молодежи, по кончине антинародной власти в 91 г-менее 900- стариков.
              И так-вся ценртальная Россия-ограбленная, разоренная и вымирающаяя к 1991
      2. +9
        10 февраля 2022
        Программой партии предусматривалось полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя и установление частной собственности.

        С 1991 года дело Локотской республики живет и процветает. Антисоветчики - всегда русофобы.
        1. -8
          10 февраля 2022
          Есть отчеты НКВД о подавлении Крестьянских волнений в Советской республике. То как эти колхозы создавались старики рассказывали. Как земли отбирали, хлеб до последнего, скот, как под угрозой растрела Государственные займы оформлялись. Это страшная страница в истории села. Люди имевшие земли, работавшие на этих землях потеряли все и были выброшены из сел. Дед моей жены (дело было на Луганщине) рассказывал, как его отец поденным трудом зарабатывал на каждый кусок земли, Потом покупал, работал, еще прикупа, потом эту землю обрабатывал. А ночью пришли пьяные селяне , вывели его 7 лет от роду и его отца расстреливать как кулаков. И дали время до рассвета. Если найдем ваши вина. Вот так у нас создавались колхозы. А дед окончил военное училище, воевал, полковником ушел на пенсию. Но всю жизнь помнил становление этой советской власти. И всегда завещал - у тебя есть земля - не продавай. Береги. У нас отняли, так хоть ты не продавай.
      3. +7
        10 февраля 2022
        Автору статейки - типичный поп Гапон. Пора бы уж забыть о мразях- Каминском и Воскобойникове.
      4. +1
        10 февраля 2022
        уважаемый, я бы подумал на вашем месте об одной простой вещи: а ГДЕ НЕВИНОВНЫЕ НЕ БЫЛИ КАЗНЕНЫ? И БЫЛИ ОПРАВДАНЫ ПРИ РАЗНЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ СТРОЯХ? Напомните для себя- Английская и Французские революции и продолжите список сами, там только виновных казнили?Или только НКВД СССР всем этом было виновны? Штампов надо избегать. Ну и-- с подачи "подсказки друга" их расстреливали, или кто-то что-то писал в органы про них. Не зная не посадишь и не расстреляешь.
        И риторический вопрос- в ас чем ударило или курили чего?
        1. 0
          10 февраля 2022
          Да вы что, невиновных расстреливали только при советской власти, а при его императорском величестве все было чинно и аккуратно и наказывали только виновных.
          1. -2
            11 февраля 2022
            Сравним масштабы?
    2. -9
      10 февраля 2022
      Не было в Варшаве никаких поселений фольксдойче. Немцы не селили своих в одном городе с еврейским гетто
    3. +6
      10 февраля 2022
      Цитата: Старый электрик
      Немцы отрубили героическим борцам за русскую свободу руки и ноги, выложили ещё живые обездвиженные обрубки в ленту и проехали по ней танком.

      Вот так нужно было и советским войскам поступать с власовцами, карателями из 15 -го кавкорпуса Фон Паннвица и другими коллаборцианистами, уничтожавшими советских людей.
      1. 0
        10 февраля 2022
        Воскобойникова , когда взяли Локоть партизаны , повесили.
        Каминский - это из оперы польских поделок разведки на территории СССР. Когда Польшу захватили немцы , то к ним попали и архивы польской разведки. Так что у Каминского был выбор или его здают в НКВД или он продолжает работать , но на немецкую разведку. Он выбор сделал. Имел звериное чутьё. Партизаны его несколько раз пытались уничтожить , но он умудрялся не подставляться.
        Мало кто знает , но в Локте действовал филиал разведшколы абвера Валли 2, головная контора находилась в Эстонии под Таллином. В Локте же действовали и партийная и комсомольская подпольные организации. Информация к партизанам уходила из верхов управы. Правда их в 43-м кто то подпольщиков сдал , их мучали но никто ничего и никого не выдал. Они могли этого избежать, партизаны оповестили об этом связника (как то узнали) , но он , вместо того чтобы предупредить руководителя группы подпольщиков об арестах , собрал семью и уехал из посёлка , никого не предупредив. Его фамилия известна , он потом жил в посёлке и умер сволочь , своею смертью.Арестованных потом расстреляли . И если всех расстреливали полицаи в известных местах , то эту группу растреляли немцы сами в глухом месте , полицаи обеспечивали оцепление. Место нашли через десятки лет по рассказам полицая из оцепления на которого вышли уже КГБ и последующим поисковым мероприятием. На этом месте стоит памятник.
        1. 0
          10 февраля 2022
          И ещё. Информацию для партизан поставляли , не поверите , сами Воскобойников , а позже Каминский. Они давали задания управляющему посёлком об обеспечении, снабжении проходивших частей, которые получали заранее от немцев. Управляющий - кличка Клим, передавал эти сведения и данные наблюдения лично командиру разведки партизанского крупного отряда, который лично выходил на явки.
          1. 0
            10 февраля 2022
            Каминский встречался даже с Гитлером . Есть фото. По скольку у него было ,,звериное,, чутьё , то сведения о его расстреле гитлеровцами не подтверждались свидетелями , его останки и даже место захоронения не были найдены или определены , то его и после войны продолжали искать , возможно его гибель была просто инсценировкой чтобы скрыться.
        2. 0
          10 февраля 2022
          Цитата: svoroponov
          филиал разведшколы абвера Валли 2, головная контора находилась в Эстонии под Таллином
          Три школы Абвера в Кумна, Лайтсе и Кейла-Йоа. Руководил Целлариус - фрегаттен-капитан, руководитель разведоргана «Ревель».
    4. Комментарий был удален.
    5. +4
      10 февраля 2022
      Поэтому автор скромно «забыл» сказать о том, что невинная жертва политических репрессий, храбрый борец за свободу русских Каминский был ваффен-бригадефюрером войск СС, а 29-я гренадерская дивизия СС РОНА, состоящая из невинных жертв
      политических репрессий, до августа 1944 года называлась бригадой Каминского.
      Также автор забыл упомянуть о самом героическом подвиге невинных жертв
      политических репрессий. В 1944 году сводный полк 29-й гренадерской дивизия СС РОНА направили на подавление Варшавского восстания.

      Вы точно статью прочитали? вся эта информация в ней присутствует:
  2. +17
    10 февраля 2022
    Воскобойника убили партизаны,а Каминского расстреляли немцы..Удел любого предателья.
    1. +1
      11 февраля 2022
      Цитата: одинокий
      Воскобойника убили партизаны,а Каминского расстреляли немцы..Удел любого предателья.

      Жалко, они должны были висеть рядом с Власовым, Трухиным, Жилиным.
  3. +5
    10 февраля 2022
    Стал агентом НКВД по разработке ссыльных троцкистов.

    Однако... what
    Я хоть и не сторонник коммунистов ...но специально записался бы в коммунисты чтобы расстрелять Воскобойникова и Каминского за сотрудничество с оккупантами нашей Родины...расстрелял и мгновенно обратно бы выписался.
    Какое бы не было отношение к действующей власти идти на сотрудничество с оккупантами и злейшими врагами нашего народа это тягчайшее преступление, которому нет никакого оправдания.
    Последователи таких предателей и сейчас пытаются разрушить нашу страну изнутри призывая сдаться на милость Вашингтону.
    1. +4
      10 февраля 2022
      "специально записался бы в коммунисты" мне вспомнился Лермонтов:"Жилин и Костылин", там упоминался старик-пасечник. У него сын перешёл на сторону русских, старик тоже. Нашёл сына, застрелил и опять вернулся к Шамилю
      1. +6
        10 февраля 2022
        Только наверное это не Лермонтов а Толстой Л.Н.
        Кавказский пленник , и не путайте с Кавказской пленницей , это известный фильм , там еще Шурик есть .
        Не обижайтесь на шутку .
        1. 0
          10 февраля 2022
          Совершенно верно, я перепутал : "Герой нашего времени" Лермонтова.
          А Вы лучше помните школьную программу
          1. 0
            10 февраля 2022
            Так в советской школе требовали , а не хочешь учится , так родителям училка вставит , а они известно как реагировали ))))) .
            Да я и очень любил читать , и сейчас без книги не представляю как жить .
            Что пенсионеру остается , гулять и читать , встречаться пандемия не очень то дает .
            Но любой человек ошибается , просто поправил .
            1. 0
              11 февраля 2022
              И книги люблю книги. В наше время книги любили читать
    2. +1
      11 февраля 2022
      Цитата: Леха с Андроида.
      .расстрелял и мгновенно обратно бы выписался.

      Зря, надо еще живущего В Австралии "героя" 15-го Казачьего Корпуса, Кононова стрельнуть. и его порученца грека.
  4. +3
    10 февраля 2022
    Один из неприятных моментов нашей истории.
    Настолько не приятный, что ура - патриоты с националистическим уклоном при упоминании о Локоткской республике, яро начинают выискивать "соринки в чужом глазу".
    1. +2
      10 февраля 2022
      Настолько не приятный, что ура - патриоты с националистическим уклоном при упоминании о Локоткской республике, яро начинают выискивать "соринки в чужом глазу

      Это еще не самый неприятный момент.
      Интересно было бы почитать материалы допросов многих генералов РККА попавших в плен к немцам в первые дни войны.
      Некоторые вели себя мягко говоря на грани предательства,а кое кто и пошел на сотрудничество с немцами.
      Но большая часть генералов все таки были патриотами Родины внутри души и не продались немцам за пайку баланды...яркий пример генерал Карбышев.
      1. +4
        10 февраля 2022
        Мы сейчас обсуждаем не генералов, а простых людей.
        А вы - как указанные мной личности, начали от темы уходить.
      2. -7
        10 февраля 2022
        Никто достоверно не знает, что случилось с Карбышевым после его пленения. Несмотря на то, что его вроде бы как мотали по нескольким немецким лагерям, в немецких документах данных о нём нет вообще, а свидетельства "очевидцев" навроде Сэнт-Клэра и подполковника Сорокина вызывают сомнения ибо оба прибыли в Маутхаузен уже после даты, указываемой как гибель Карбышева.
    2. +3
      10 февраля 2022
      Слишком уж явные аналогии вылезают.
      О сотрудничестве с немцами и венграми по вывозу национальных богатств туда за бесценок.
      Да и аналогий других предостаточно. Неприятны они ура - патриотам, вот они активно и минусуют.
      Есть ещё Пражский манифест как идейная основа коллаборационизма, как будто списанный с сегодняшних реалий.:(((
      1. 0
        11 февраля 2022
        Цитата: Avior
        Да и аналогий других предостаточно. Неприятны они ура - патриотам, вот они активно и минусуют.

        И активно защищают Власова, Кононова, Трухина и всю кодлу предателей, коллаборацианистов, хиви и полицаев.
  5. -5
    10 февраля 2022
    Мерзocтнaя статейка.
    Раньше считал Апухтина приличным человеком.
    Оказалось, зря.
    1. +3
      10 февраля 2022
      Мерзocтнaя статейка.

      А в чем мерзость то статьи? what
      Вы почитайте статьи в Эхо Москвы...вот там настоящая мерзость.
      1. -4
        10 февраля 2022
        Цитата: Леха с Андроида.
        Мерзocтнaя статейка.

        А в чем мерзость то статьи? what

        Если Вы этого сами не понимаете, боюсь, я не смогу Вам объяснить.
        1. +2
          10 февраля 2022
          Если Вы этого сами не понимаете, боюсь, я не смогу Вам этого объяснить.

          Ну почему же не понимаю...чтобы понять Ваши аргументы их надо увидеть. smile
          Излагайте ...я не обижусь на вас.
          1. -5
            10 февраля 2022
            Цитата: Леха с Андроида.
            Если Вы этого сами не понимаете, боюсь, я не смогу Вам этого объяснить.

            Ну почему же не понимаю...чтобы понять ваши аргументы их надо увидеть. smile
            Излагайте ...я не обижусь на вас.

            Повторюсь — не вижу смысла, на мой взгляд, здесь всё очевидно и не требует объяснений.
            Но, ладно, потрафлю Вашей настойчивости.
            Мepзоcть обсуждаемой статьи в героизации нацистсктх прихвостней и очернении советской власти.
            Такие аргументы понятны?
            1. +1
              10 февраля 2022
              Мepзоcть обсуждаемой статьи в героизации нацистсктх прихвостней и очернении советской власти.
              Такие аргументы понятны?

              Конечно понятны...я примерно так и подумал о вашем ответе раннее...он предсказуем. smile
              Но будьте маленько хладнокровнее и рассудительней читая разные точки зрения.
              Иногда на стыке разных мнений находишь ответ на вопрос почему так произошло.
              В изучении ИСТОРИИ надо маленько абстрагироваться от происходящих событий... это позволяет не идти на поводу пропаганды и пристрастия собственных убеждений...иначе историю будут переписывать все кому не лень...коммунисты,либерасты,демократы и прочий народ с разными взглядами и убеждениями.
              Почему Власов предал страну? ...а ведь он был коммунистом,любимцем Сталина,военным,орденоносцем...казалось бы он должен быть стойким борцом за Советскую власть...и тем не менее предал...значит была гниль в душе...откуда она взялась...почему она проявилась только когда он попал в плен к немцам?
              1. -1
                10 февраля 2022
                Почему Власов предал страну?

                Существует открытое письмо Власова под названием Почему я стал на путь борьбы с большевизмом.
                Там он не скрывает, что Советская власть его ничем не обидела.
                Что-то вот такое
                Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию.

                ‎Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг — борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия — наша! Прошлое русского народа — наше! Будущее русского народа — наше!

                Разочаровался в Советской власти, в общем.
                Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.

                https://ru.wikisource.org/wiki/Почему_я_стал_на_путь_борьбы_с_большевизмом_(Власов)
        2. +5
          10 февраля 2022
          Коллега, на мой взгляд, эта статейка весьма сомнительная. Попробую пояснить свою точку зрения. Последние лет 20 я пытаюсь подробно изучить историю своей семьи, а она из Брянской обл. И два члена этой семьи погибли в боях с этими отморозками. Статья очень поверхностно написана, имеются существенные неточности. Особенно возмутило упоминание о некой Лепельской республики. Автор или не знает историю, или сознательно вводит читателей в заблуждение. Коротко все так было. Бригаду Каминского перебросили под Лепель в рамках проведения немцами против партизан Полоцко-Лепельской партизанской зоны, операции Весенний праздник. Там со стороны немцев было только вермахта 5 пехотных дивизий, плюс танковая группа в 86 танков,, полков СС под десяток. Батальоны егерей, обученных контрпартизанской борьбе. Подробно писать не буду, кому интересно, почитайте о тех событиях, про Мемориальный комплекс Прорыв. Да, партизаны потеряли около полутора тысяч человек, но вышли из блокады и вывели мирное население. Поэтому про Историю нашей земли писать следует очень осторожно. Вероятно, автор живёт на современной украине, судя по изложению фактов. Да, фильм Пламя поставлен по тем событиям.
          1. -2
            10 февраля 2022
            Цитата: AlexGa
            полков СС под десяток

            Из СС там засветились в основном латыши, кстати
            1. +5
              10 февраля 2022
              Ну латышкие полицейские батальоны крови много пролили в Белоруссии. И не только в Витебской области, в Слуцке они такое творили, что немецкие власти потребовали их убрать. Бандиты и убийцы. В 80ом начинал свою офицерскую службу в тех местах, так местные старики рассказывали про тот кошмар.
    2. +1
      10 февраля 2022
      В чём мерзостность? Сокращённый вариант статьи из Википедии.
    3. -2
      10 февраля 2022
      Цитата: Пижон
      Мерзocтнaя статейка.
      Раньше считал Апухтина приличным человеком.
      Оказалось, зря.

      Знать правду всегда полезно . История человечества развивается по спирали ... Предупреждён , вооружён . Аксиома .
  6. +7
    10 февраля 2022
    Статья очень информативная, спасибо!
    Всегда было интересно читать о политике на оккупированных территориях она была не узколобой типа "немцы-коммунисты".Тут тебе и коллабы и дикие партизаны и прочие бомжи с которыми играются либо в войнушку либо в политику. А о РОНА я конечно слышал, но про локотскую республику не доводилось.
  7. +6
    10 февраля 2022
    Вторая статья подряд на сайте,о в принципе не "плохих" парнях, Шкуро, Воскобойнике, Каминском laughing Суть,"борцуны" с "кровавым" большевизмом.Но вот беда, сбились с верного пути,хотели сделать как лучше, а получилось как всегда laughing О драматическом театре, на сцене данного театра была осуществлена постановка пьесы А. Е. Корнейчука "Фронт", под названием "Как они воюют",переделанная в издевательский памфлет над Красной Армией.
    1. +2
      10 февраля 2022
      Шкуро, Воскобойнике, Каминском

      Ой не говорите ...вылезли недобитые контрики. smile
      Чок-чок-чок!
      Стучат, стучат копыта.
      Чух-чух-чух!
      Ударил пулемет.
      Белая гвардия
      Наголову разбита,
      А Красную Армию
      Никто не разобьет!

      На самом деле гражданская война в умах людей не закончена...и продолжается даже на нашем ВО...и бензину в костер этой войны кто то усиленно подливает. what
      1. 0
        10 февраля 2022
        Белая гвардия
        Наголову разбита,
        А Красную Армию
        Никто не разобьет!

        А посмотришь вокруг- так нужно первую и третью строчку переставить:(
        1. +1
          10 февраля 2022
          А посмотришь вокруг- так нужно первую и третью строчку переставить:(
          или по другому -
          Белая армия, черный барон!
          Снова готовят нам царский трон!
          1. +2
            10 февраля 2022
            Собственно, у них в конце концов вполне получилось
      2. -1
        11 февраля 2022
        Пароход плывёт мимо пристани...
  8. -1
    10 февраля 2022
    Следует отметить, что ЛАО создали не местные, а ссыльные противники советской власти Воскобойник и Каминский, подвергшиеся в прошлом репрессиям, и у них были основания не любить советскую власть и стать на сторону врага.

    Оба – образованные люди (что редкость для того времени), по профессии инженеры, пользовавшиеся несомненным авторитетом и поддержкой населения.

    Статья попахивает реабилитацией нацизма.
    Повсеместно восстанавливались церкви, больницы и амбулаторные пункты, возрождено было семилетнее образование, и открывались школы, а также даже три детских дома. Все это способствовало созданию оплачиваемых рабочих мест и авторитету власти.

    Вот ещё...
    К тому же были «дикие» партизаны из дезертиров, окруженцев и местных, ушедших в леса и грабивших местное население.

    Что то вот новенькое увидел, от автора - "дикие" партизаны. Не статья, а очередная мерзость. Ещё одна попытка открыть "окна Овертона", сделать чёрное сереньким.
    1. AUL
      +8
      10 февраля 2022
      Цитата: Михаил Сидоров
      Статья попахивает реабилитацией нацизма.

      Вы раньше о Локотской республике знали? Уверен, что нет, как и я сам, как и подавляющее большинство форумчан, да и вообще наших граждан. А это НАША история, и от нее никуда не деться! И знать ее надо. В истории любого государства есть моменты, которыми никак нельзя гордиться. Но они есть, и о них надо помнить.
      1. +2
        10 февраля 2022
        Великой Отечественной интересуюсь с 15 лет. Сейчас 36 лет. О Локотской республике узнал лет 10 назад если не больше.
        1. AUL
          -9
          10 февраля 2022
          Цитата: Михаил Сидоров
          . Сейчас 36 лет. О Локотской республике узнал лет 10 назад если не больше.

          Ну, либо вы историк по роду деятельности, либо вам крупно повезло, что получили такие сведения случайно. wink Мне вот 74 скоро, но я об этом не слышал!
          1. +4
            10 февраля 2022
            Ну вот уточню о Локотской республике впервые услышал в 2006 году из передачи Каневского Следствие вели... Серия о Тоньке пулемётчице. А так стараюсь читать о Великой Отечественной разную информацию, когда есть время.
            1. AUL
              +1
              10 февраля 2022
              О Тоньке-пулеметчице известно довольно давно. Но во всех статьях указывается, что она служила в полиции, но о РОНА не упоминалось!
              1. +2
                10 февраля 2022
                Тонька расстреляна в 1979 году, да довольно давно. Что действовала она на территории Локотской республики было уже известно тогда.
            2. +2
              10 февраля 2022
              "из передачи Каневского" я тоже тогда узнал. При Союзе, как то старались умалчивать про эту"республику"
          2. +1
            10 февраля 2022
            Мне вот 74 скоро, но я об этом не слышал!
            вот мой папа, "представился в 72. Так на РЕНТВ сидел всю пенсию. И мне доказывал что "Питер создали инопланетяне. А Петр Первый просто откопал его. Уже готовым" wink Так что ..не стОит судить по себе.
            1. AUL
              -1
              10 февраля 2022
              Цитата: Region-25.rus
              вот мой папа, "представился в 72. ... мне доказывал что "Питер создали инопланетяне. А Петр Первый просто откопал его. Уже готовым"

              А вы и поверили?
              Так что ..не стОит судить по себе.(с)
              А вообще-тот какое отношение имеют убеждения вашего уважаемого папы к обсуждаемому вопросу? sad
              1. 0
                11 февраля 2022
                А вы и поверили?
                ну раз такое первое пришло в голову..... то у Вас еще юношеский максимализм не переиграл. Раз считаете себя сильно умнее других laughing
                Так что ..не стОит судить по себе
                а где я сказал что поверил?
                laughing Как говорится - "по вопросам веры - в церковь" Это там просто верят. А я из категории материалистов-скептиков (и циников) wink
                А вообще-тот какое отношение имеют убеждения вашего уважаемого папы к обсуждаемому вопросу?
                самое прямое - восприятие написанного (сказанного) а именно -
                Мне вот 74 скоро, но я об этом не слышал!
                - т.е. - "если я не слышал то другие априори не могли слышать или знать раньше МПЕНЯ" (т.е. Вас) что, слишком сложное умозаключение? Ну, тогда "медицина" (в моем лице) бессильна. hi
                пы-сы
                убеждения вашего уважаемого папы
                папа мой почти три года как в виде праха на погосте обитает. Читайте внимательно
      2. 0
        10 февраля 2022
        А при чём тут знали не знали? написано было про реабилитацию и таки да ооочень попахивает.
    2. +1
      10 февраля 2022
      Цитата: Михаил Сидоров
      Что то вот новенькое увидел, от автора - "дикие" партизаны.

      Для вас это новость? Партизанские отряды воевавшие за советскую власть практически все были организованы либо кадровыми офицерами РККА либо офицерами НКВД и постоянно имели связь с центром. Там никакой самодеятельности не было.

      Помимо этого, существовало достаточно обособленных группировок организованных хрен пойми кем, по сути, банды бандитов подобные тем, которые расплодились в Гражданскую. Эти "дикие" вступали в открытые конфликты с "официальными" партизанами и грабили крестьян, а когда немцы ушли, побросали оружие и дружными рядами пошли записываться в жертвы оккупации.
    3. +4
      10 февраля 2022
      Цитата: Михаил Сидоров
      Что то вот новенькое увидел, от автора - "дикие" партизаны.

      Ничего нового - подобные отряды даже в мемуарах советских времён упоминаются. Правда, чаще всего их списывали на "немецкие провокации".
      Оккупанты дали оружие отпущенным уголовникам, отъявленным бандитам, разрешали им безнаказанно грабить и убивать население. Единственное условие, которое им ставили, — всюду кричать, что они партизаны.
      Это был хоть и коварный, но глупый план. На такую удочку попадались только очень наивные люди. Большинство населения безошибочно отличало настоящих партизан от провокаторов. Народ искал защиты от этих бандитов не у оккупационных властей, не у полиции, а у нас.
      С помощью населения наша разведка установила, что одна из таких банд находится в хуторе Луковицы, Корюковского района. Взводу под командованием товарища Козика и моему помощнику по обкому товарищу Балицкому было поручено уничтожить провокаторов, именующих себя партизанами.
      Их захватили врасплох. Разоружили и вывели на улицу хутора. Все население собралось смотреть, как будут судить бандитов. Балицкий прочитал народу листовку обкома «Кто такие партизаны». Тут же раздали пострадавшим все награбленное имущество, которое нашли у бандитов. А их всех до одного расстреляли в присутствии жителей.

      Даже в официальных отрядах были случаи мародёрства, дело доходило до расстрелов.
      Основная масса бойцов понимала, что это не грабеж, а война. Но попадались и такие, которых больше, чем бой, увлекал процесс изъятия ценностей. А такое увлечение особенно опасно, когда операция проводится в населенном пункте. Отобрать продовольствие, одежду в доме полицая или старосты — значит, взять трофеи. Отнять хотя бы кринку молока у честного крестьянина — это гнусный разбой. Он должен караться беспощадно и публично. И для того, чтобы другим неповадно было, и для того, чтобы население видело, что партизаны — люди честные.
      Неприятно об этом вспоминать, но были случаи, когда кое-кто из наших бойцов уводил с крестьянского двора кабанчика или телка. Впервые мы встретились с таким явлением в феврале 1942 года. Но совсем плохо, когда у этих воришек нашлись адвокаты. «Что, мол, особенного, — говорили такие защитники, — ребята голодают. Если не они, так все равно немцы отберут».
      В этом «все равно» главная опасность и состояла. Проповедывал такую беспринципную линию один из друзей Бессараба — Ян Полянский. Он командовал взводом. И как-то раз боец его взвода стащил у старухи поросенка. Он не сам его съел, поделился с товарищами. Я потребовал назвать виновного. Товарищи из ложной солидарности решили покрыть преступление. Вызвал я самого командира.
      — Снимайте меня с должности, наказывайте, как хотите, — не окажу!
      Сняли его с должности, сделали рядовым бойцом. Но в глазах взвода он «пострадал за правду».
      И только недели через две, когда самого Полянского поймали на мародерстве, тогда и бойцы поняли, что вел он их по страшному пути.
      Надо было его, конечно, расстрелять. И я уже подготовил приказ — судить перед строем.
      Но Полянский застрелился сам.
      Пришлось нам все-таки через некоторое время двух человек из его бывшего взвода расстрелять перед строем.
      © Федоров А. Ф. Подпольный обком действует.
      1. +2
        10 февраля 2022
        Такой информации много и с документальным подтверждением, но тема табуированная, профессиональные историки ее стараются не касается- себе дороже.
    4. 0
      10 февраля 2022
      Статья попахивает реабилитацией нацизма.
      или как минимум оправданием
  9. +1
    10 февраля 2022
    .. Статье+, до этого ни где не встречалась такая инфа... Автору спасибо....
  10. -10
    10 февраля 2022
    Враги коммунистов не только оклеветали большевиков-коммунистов ,но и трусливо свалили на тех вину за свои преступления ,включая ,за свой коллаборационизм в Гражданскую и Великую Отечественную . У них если ,видите ли ,власть не нравится ,власть чем-то обидела -то можно бежать холуйствовать перед оккупантами своей Родины ,вместе с ними убивать своих сограждан .
    И вот на оправдании ,и даже восхвалении предателей ,коллаборационистов ,сепаратистов ,они и воспитывают детей и молодежь в захваченных ими республиках СССР .
    1. +3
      11 февраля 2022
      судя по количеству минусов, тут набежала целая свора поклонников австрийского ефрейтора - недохудожника hi
      1. -1
        11 февраля 2022
        Враги коммунистов доказали ,что у них ментальная склонность всё фальсифицировать ради выгоды в их подлых и преступных целях ,включая ,рейтинги ,голосования ,опросы в Интернете , и что все они злобные тоталитаристы ,люто ненавидящие инакомыслящих .
        Тут нечему удивляться . Я уже давно не обращаю внимание на рейтинг .
        1. +1
          11 февраля 2022
          Я уже давно не обращаю внимание на рейтинг .
          я не про рейтинг. Я про количество ....
  11. +3
    10 февраля 2022
    Отвратительная статейка, вот и весь сказ. Смесь слухов, сплетен, и антисоветских агиток времен оккупации." Республика Локоть" , "русское самоуправление" , и прочая хреновина.
    Оба – образованные люди (что редкость для того времени), по профессии инженеры, пользовавшиеся несомненным авторитетом и поддержкой населения.
    Никаким авторитетом они не пользовались, да образованностью там не пахло. Все измышления взяты из книги, некого , так называемого" историка" Игоря Ермолова «Русское государство в немецком тылу. История Локотского самоуправления. 1941–1943». Суть той книжонки , поставить под сомнение партизанское движение Брянщины. Типа, какие партизаны? Вон Локотня, а там все совсем наоборот. Так по всей области, а партизаны выдумка и пропаганда Советской власти. Сам Воскобойников был ярым противником Советской власти, со времен Гражданской войны. Скрывался под другой фамилией , но органы все-таки раскусили его и влепили срок. Надо было к стенке поставить , такую сволоту, не было бы и дальнейших заморочек с ним, потом. Да и Каминского, тоже посадили, но потом выпустили. Вот и кровавое НКВД, таких нелюдей выпустило. Не доработало... да Всяких предателей, и прочего отребья, всегда в такие времена найти можно, желающие будут, не все конечно, но наберется не мало.
    Вот они с Воскобойниковым вместе, тот в папахе с бородой. Сидели в своей Локотне, да окрестные деревни шерстили, на предмет продуктов , и с партизанами по возможности старались в бои не вступать. Партизан там достаточно было.
    Потом достал всех, и отряд А.М. Сабурова, 08.01.42 атаковал Локотню , и почти всю шайку-лейку, во главе с Воскобойниковым перебили. Немцы быстренько поставили Каминского, и подкрепили своей полицейской ротой.
    На фото офицеры полиции, эмблемы на кепи- полицейские. Так он и ними и взаимодействовал, до 43-года. Дальнейшие его подвиги известны. Когда стал не нужен ,то фрицы пристрелили, как бешеную собаку.
    1. 0
      10 февраля 2022
      А теперь почитайте настоящих сторонников Воскобойникова и Каминского. smile
      https://maxpark.com/community/5325/content/1977593
      1. +5
        10 февраля 2022
        Да в нынешние времена стало, что то многовато сторонников этих деятелей , повылазили. Идёт реабилитация ,под лозунгом "борцунов с кровавым сталинским режимом". Им осиновый кол в могилу , а не вспоминать их.То что они творили , никогда не забыть.После службы ,в начале 80-годов пришлось работать с такими деятелями. Они все отсидели стандатную десятку , и продолжали работать где сидели. Не один на Родину не вернулся , знали , что прибьют в родных местах ,без суда и следствия, за их деяния там. А так ,помалкивали в тряпочку о своих "подвигах " , Советская власть востановила в правах ,ещё и пенсию по старости стала платить растуды.....Добрая Советская власть, ох добрая ,за что потом и поплатилась.
    2. -2
      10 февраля 2022
      "отвратительная статейка" я давно не считал и не считаю серьёзным автором.
  12. +5
    10 февраля 2022
    Создание Локотской республики является однозначно отрицательным событием.Создание подобного марионеточного государства было очень выгодно немцам. Они поддержали бы все подобные прецеденты на оккупированной территории, но Локотская республика была в единственном числе.Промышленный подъём в Локотской республике был обусловлен не столько активным трудом жителей, сколько усилиями оккупантов. Они очень ревностно относились к тому, чтобы промышленные предприятия на захваченных территориях работали. Сумев создать хоть какую-то марионеточную государственную структуру, немцы построили с ней договорные отношения, которые впоследствии превратились в тесное военное сотрудничество. Одно дело, если несколько тысяч русских завербовались в немецкую армию. Совсем другое дело, если войну СССР объявила маленнькая русская республика. Именно такая цель и ставилась немцами изначально. Столкнуть между собой граждан СССР превратив захватническую войну в гражданскую.
    1. -9
      10 февраля 2022
      Я вам открою секрет - не было у немцев никаких таких планов. Немцы сами толком не знали, что они будут делать в случае победы.

      Конкретно Локотская республика была создана при содействии Вермахта, ни бюро Розенберга, ни СС не имели к ней изначально никакого отношения. С каких пор Вермахт заведовал вопросами оккупационно-экономического характера?
  13. +5
    10 февраля 2022
    Локотсая республика по территории равнялась Бельгии и когда наступала Красная Армия , то с вождями этой республики вслед за немцами драпанули но Запад 50 000 жителей этой так называемой республики. Каждый десятый .Большинство из них , это члены Воскобойником и Каминским созданной Народно-Социалистической Партии России. А одним из пунктов устава этой партии был пункт об уничтожении евреев и комиссаров . Ну как и у немецкого фашизма . В действительности , в тех районах было полно уже отсидевшего малые сроки сброда контры, которых милосердный Сталин до войны почему-то не поставил к стенке , а дал лишь маленькие сроки лагерей . Вот весь этот интеллигентный сброд контры компактно , по масштабу СССР очень компактно, и облюбовал эти Брянские районы .Отнюдь не случайно , потому что ждали , что Гитлер нападёт на Россию . Немцы тоже знали , где и какие твари немцев уже ждут От сюда и вывод , что Сталин катастрофически мало ставил именно к стенке !.
    Именно потому в Локотской республике и из жителей этих районов началО формироваться сначала местные вооружённые силы , потом переросшие в дивизию СС под командованием Каминского . Сначала они воевали против советских партизан на Брянщине, расстреливали евреев , пленных солдат Красной Армии и граждан СССР , а потом уже под командованием Каминского ужас навели в Польше и т.д
    Для меня лицо Локотской республики это не только Воскобойник и Каминский . Для меня лицо Локотской республики- это Антонина Макарова- Гинзбург . Тонька - Пулемётчица. Весь смысл немцами разрешённой Локотской республики - это служба врагу тех , кто ждали прихода немцев и дислоцировались уже за ране в определённых немцами районах , или слетались туда , как эта изверг Тонька- пулемётчица. Вот только... и этот сброд и РОА Власова действовали под таким же триколором , которого почему то наследовала Россия ...
    1. -12
      10 февраля 2022
      Мало расстреляли, надо было больше расстреливать. Надо было вообще в стране объявить децимацию, так, для профилактики
    2. +5
      10 февраля 2022
      Камрад Север, в чем-то соглашусь с Вами, но "Тонька пулеметчица" - не Воскобойников, у того хоть какие-то, но были обиды на советскую власть. У Макаровой никаких
    3. +1
      10 февраля 2022
      Поправлю. по территории треть Бельгии. Бельгия 30 тысяч квадратных километров, а это образование примерно 10 тысяч.
  14. +6
    10 февраля 2022
    Гнусный пасквиль. Автор не утруждает себя поиском информации в других источниках. Например про операцию "Птичье пение", где он написал, какие великолепные боевых качества продемонстрировали отбросы Каминского. Немцы, люди скурпулезные. Вот их трофеи:

    Самолеты    3
    Орудия    4
    Противотанковые пушки    11
    Пулеметы    25
    Минометы    15
    Противотанковые ружья    9
    Автоматы    13
    Винтовки    190
    Пистолеты    6
    Боеприпасы:    
    Патроны    403 990
    Ручные гранаты    317
    7,6 выстрелы    310
    15 см. выстрелы    15
    Метательные гранаты    4 196
    Противотанковые снаряды    3 057
    Мины    139
    Патроны для автоматов    764

    Убито 1193 партизана, а винтовок и автоматов захвачено 200 штук. Это типично для немецких карательных операций. Всех казненных карательными отрядами они записывают в партизаны. Автор так же забыл указать, что в этой операции участвовало от 6 до 8 тысяч немецких солдат, что обеспечило её "успех". Впрочем командование тыла 2-й танковой армии немцев не разделяла оптимизм автора. В донесении о действиях в июне 1942 года говорилось следующее: «Достигнутый успех не оправдал ожиданий. Партизаны продолжили прибегать к своей старой тактике уклонения от боя, отступления в леса или отхода большими группами к югу и юго-западу от шоссе Рославль – Брянск и в Клетнянский район. Хотя нападений партизан в районе после проведения операции отмечено не было, установка мин продолжается… было повреждено несколько автомашин».
    Это сразу после окончании операции. К августу немцы докладывали о том, что партизаны там появились вновь в полноценном объёме. Поэтому протипартизанские операции там продолжались и продолжались.
  15. +2
    10 февраля 2022
    "не знавший чувства меры" ещё деликатно сказано. Каменский зверюга ещё тот.
    Даже фюрера стошнило от него.
    1. -2
      11 февраля 2022
      Так его за это и шлёпнули. Во время подавления Варшавского Восстания бригада Каминского начала развлекаться в привычной для себя манере. В Варшаве были офицеры Вермахта старой закалки, которые к подобному беспределу были совсем не привычны и с определённым недоумением отправили пару запросов наверх в манере "что за зверьё вы нам сюда прислали?". Каминского вывезли в лес и пустили в расход, а его людей распределили по совершенно разным соединениям
      1. 0
        11 февраля 2022
        Каменского ликвидировали, а его банде сказали :это такие сякие партизаны.
  16. +2
    10 февраля 2022
    при этом о русских коллаборантах в центре России в известных массовым партизанским движением Брянских лесах и так называемой Локотской республике стараются не вспоминать.

    Упоминаемость его ничуть не меньше, чем окраинного коллаборационизма. Феномен ЛР досконально изучен, масса исторических публикаций и аналитики с обеих сторон "патриотического" фронта. Это никакой не "скелет в шкафу".
    своя судебная система, руководствующаяся разработанными ссыльными юристами Уголовным и Уголовно-процессуальным кодексами.

    Почему это "ссыльными"? Кто, откуда и куда ссылал автора УК еврея В.В. Тиминского, который изучал право в университете до войны? В ЛР он был руководителем отдела юстиции. А старшим юристом этого отдела был С.Н. Павлюченко - бывший председатель Брасовского райисполкома. Зачем искусственно маргинализировать?
  17. +2
    10 февраля 2022
    Маленькие замечания. Это в нынешней сетке административного устройства РФ данное образование находится на стыке трёх областей. Тогда это были две области - Орловская и Курская, Брянская ещё не существовала. Если брать нынешние границы, то большая часть относится к современной Брянской области. А Дмитровск с окрестностями сейчас относится к Орловской области, а тогда к Курской. Тут ещё надо учитывать ряд факторов. Недалеко от этих мест находился в дореволюционный период Мальцовский промышленный округ, названный так по фамилии известного предпринимателя. Там люди неплохо жили в материальном плане до 1917 года. Плюс в этом регионе было немалое количество старообрядцев, которые в значительной своей части плохо относились к Советской власти. Некоторая, довольно значительная часть жителей и коллаборационистского Локотского округа, и бывшего Мальцовского промышленного округа, да и многие старообрядцы после 1917 года жить лучше не стали, а многие стали жить хуже. Наверное, это тоже сыграло свою роль. Но это совершенно не оправдывает предателей, коллаборационистов.
  18. +3
    10 февраля 2022
    Такое ощущение, что комментаторы, обвиняющие автора в оправдании предателей, не удосужились не только попытаться понять прочитанное, но даже просто внимательно прочитать.

    Старый электрик (Виктор):
    автор скромно «забыл» сказать о том, что невинная жертва политических репрессий, храбрый борец за свободу русских Каминский был ваффен-бригадефюрером войск СС


    Из статьи:
    с отступающими немецкими войсками Каминский, к тому времени уже в звании ваффен-бригаденфюрера СС (генерал-майора), увел войска РОНА и тех, кто опасался оставаться на освобожденной территории (примерно около 30 тысяч человек) в город Лепель Витебской области, где была создана Лепельская республика. Здесь он занялся уже хорошо отработанными методами зачистки территории от местных партизан. К лету 1944 практически все партизанские отряды там были уничтожены, и РОНА в составе войск СС перебросили в Польшу для подавления Варшавского восстания. Здесь бригада Каминского прославилась зверскими расправами над поляками, что поражало даже немецких головорезов.


    Андрей Николаевич (Из СССР):
    Автору статейки - типичный поп Гапон.

    Из чего такой вывод? Ни одного провокационного призыва в статье не усматривается.

    Пижон (Сергей):
    Мерзocтнaя статейка.
    Мepзоcть обсуждаемой статьи в героизации нацистсктх прихвостней и очернении советской власти.

    Где там героизация и очернение? Аргументов со ссылками на текст статьи у Пижона не нашлось.

    AlexGa (Александр):
    эта статейка весьма сомнительная
    Особенно возмутило упоминание о некой Лепельской республики. Автор или не знает историю, или сознательно вводит читателей в заблуждение. Коротко все так было. Бригаду Каминского перебросили под Лепель в рамках проведения немцами против партизан Полоцко-Лепельской партизанской зоны, операции Весенний праздник. Там со стороны немцев было только вермахта 5 пехотных дивизий, плюс танковая группа в 86 танков,, полков СС под десяток. Батальоны егерей, обученных контрпартизанской борьбе.

    Ну так в статье написано:
    с отступающими немецкими войсками Каминский, к тому времени уже в звании ваффен-бригаденфюрера СС (генерал-майора), увел войска РОНА и тех, кто опасался оставаться на освобожденной территории (примерно около 30 тысяч человек) в город Лепель Витебской области, где была создана Лепельская республика. Здесь он занялся уже хорошо отработанными методами зачистки территории от местных партизан. К лету 1944 практически все партизанские отряды там были уничтожены

    Что из этого вызвало возмущение?

    parusnik (Алексей Богомазов):
    Вторая статья подряд на сайте,о в принципе не "плохих" парнях, Шкуро, Воскобойнике, Каминском

    Да где же в статье хоть одно хорошее слово о проходимцах и предателях?

    Там вполне доходчиво написано, что
    о русских коллаборантах в центре России в известных массовым партизанским движением Брянских лесах и так называемой Локотской республике стараются не вспоминать.

    Далее говорится о том, что население территории на стыке трех областей в значительной своей части (политссыльные, раскулаченные и т.п.) было насквозь пропитано антисоветскими настроениями, чем и воспользовались два таких же врага Советской власти, только более властолюбивые и авантюрные, своими лозунгами завоевав определённый авторитет в родственной по духу среде. Но в итоге все получили по заслугам.
    Чего ж статье крамольного? request

    hi
    1. -3
      10 февраля 2022
      О как! А то, что автор исказил исторический факт, это как назвать?!
      1. +3
        10 февраля 2022
        Где и что он исказил?
      2. +2
        10 февраля 2022
        Судя по очередному минусу, если бы вместо
        Здесь он занялся уже хорошо отработанными методами зачистки территории от местных партизан. К лету 1944 практически все партизанские отряды там были уничтожены,

        автор написал, например, так:
        Каминского с его шайкой перебросили под Лепель, где они приняли деятельное участие в гитлеровской антипартизанской операции «Весенний праздник».

        то никакого искажения уже бы и не было?
        Или же Вы стали бы оспаривать, как вопиющее искажение истории, слово «деятельное», так как это отребье ничего толком не могло делать, кроме убийств и грабежей мирных жителей?
        1. 0
          10 февраля 2022
          Со своими минусами разбирайтесь сами. А создание какой-то Лепельской республики и уничтожение партизанских отрядов в тех местах это ложь.
      3. Комментарий был удален.
  19. Eug
    +2
    10 февраля 2022
    "Организации местного самоуправления способствовало и то, что ввиду стремительного наступления немцев летом и осенью 1941 местные органы власти эвакуировались задолго до прихода немецких войск, и какое-то время было безвластие"

    А военные территориальные органы власти где были? Комедатуры, гарнизоны, военкоматы что, тоже эвакуировались заранее? Я понимаю, гражданские власти могли эвакуировать вышестоящие органы, но кто бы им позволил это сделать? Ведь это означало бы заранее признать то, что области будут оккупированы немцами... Значит, сбежали? Почему тогда осуществлять функции власти не стали военные? Им не дали такого расоряжения? А кто должен был его отдать? Как по мне, это должны были сделать соответствующие (по территориальности) фронтовые штабы, а вот почему этого не было сделано?
  20. +2
    10 февраля 2022
    Об эффективности этой помощи можно судить по участию войск РОНА в проведенной в 1942 году немецкой боевой группой «Гильза II» антипартизанской операции «Vogelsang». В ходе операции было убито 1 193 партизана, 1 400 ранено, 498 захвачено в плен, изгнано из деревень более 12 тысяч жителей, а каратели потеряли всего 58 человек убитыми и 130 ранеными. Эти цифры говорят о хорошей подготовке карателей и слабости партизанских отрядов, не способных организовать достойное сопротивление.

    А с каких это пор 339-я (охранная) пд вермахта стала относиться к РОНА? what
    В первой и второй операциях "Фогельзанг" участвовали две немецкие пд - 339-я и 54-я, а также подразделения 17-й тд и 707-й (резервной) пд. И указанные в статье цифры относятся именно к главному участнику - 339-й пд.
    Трофеи и потери указанные в отчете 339 пехотной дивизии по операции «Фогельзанг» с 6 июня по 7 июля 1942 года:
    Потери в бою 498
    Считаются мертвыми 1193
    Раненые 1400
    Установлено мужчин 16-50 лет 2249
    Уничтожено партизанских лагерей и складов 262
    За пределами населенных пунктов в лесах, захваченных женщин и детей 8587
    Эвакуировано 12531
    Самолеты 3
    Орудия 4
    Противотанковые пушки 11
    Пулеметы 25
    Минометы 15
    Противотанковые ружья 9
    Автоматы 13
    Винтовки 190
    Пистолеты 6

    То есть, подтверждённые потери партизан - 498 чел. А 1193 - "считаются мёртвыми".
    И обратите внимание на количество захваченной стрелковки. И сравните его с заявленными немцами потерями партизан. В последующих противопартизанских операциях несоразмерность этого соотношения вызвала вопросы даже у гражданской части немецкой оккупационной администрации, отписавшей в Берлин, что "армия вместе с партизанами уничтожает гражданское население - а это будущие трудовые ресурсы рейха".
    Собственные потери в операции «Фогельзанг» с 03.06 по 03.07.1943 года:
    Убито: 58 из них 5 офицеров, 2 украинца
    Ранено: 130 из них 2 офицера, 3 украинца
    Пропал без вести: 1 санитар, унтер-офицер, Дрис 339 противотанковый батальон.

    По партизанским источникам 3 стрелковая дивизия потеряла около 238 человек, партизаны Дятьковского оперативного центра – воинские отряды и отряды особого назначения потеряли около 20 человек, Объединенный Орджоникидзеградский отряд потерял 15 человек, остальные отряды понесли незначительные потери. Данными по отрядам Ромашина и Дуки автор не располагает.
    © Андреянинков К.Е. ОПЕРАЦИЯ «VÖGELSANG».
  21. +2
    10 февраля 2022
    В условиях бегства местных представителей советской власти, еще до прихода немцев инженер завода по производству спирта Воскобойник создал местное самоуправление и небольшой отряд самообороны. Почти за две недели до прихода передовых немецких частей в Локте собрались деревенские старосты и приняли решение назначить губернатором Локтя и окрестных земель проявившего себя хорошим организатором Воскобойника

    Несколько нелогично. Власть распалась? Откуда старосты - как вы пишите? И тем паче "зарекомендовавший" зек Воскобойник?
    Кстати, а подумать насчет оружие откеда? Вам не кажется, что харизмы для того чтоб стреляющим упаковаться - мало?
  22. -3
    10 февраля 2022
    2 гражданская.
    1. +2
      10 февраля 2022
      после 1905-ой? Вторая, говорите?
  23. +1
    10 февраля 2022
    Демократия с Тонькой -пулеметчицей это апофеоз антисоветчиков, которых никогда не устраивала ни РИ, ни СССР ни теперешняя РФ.
    1. -3
      11 февраля 2022
      Те, кого не устраивает ни РИ, ни СССР, ни РФ называются "русофобы".

      Коммунисты всегда были первыми в очереди дабы вылить очередной ушат помоев на РИ
  24. -2
    10 февраля 2022
    Цитата: Дилетант
    не устраивала ни РИ, ни СССР ни теперешняя РФ.
    Неудивительно. РИ и СССРФ против русских
  25. 0
    13 февраля 2022
    Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.

    Термин чаще применяется в более узком смысле: сотрудничество с оккупантами.В 1942 году в Брянском районе, в составе боевой группы «Гильза II», бригада Каминского приняла участие в антипартизанской операции «Фогельзанг» (нем. Vogelsang по названию крупного нацистского элитного учебного комплекса в Айфеле; иногда название операции ошибочно указывается как «Птичья трель» или «Пение птиц», что является дословным переводом с немецкого имени собственного), под командованием генерал-лейтенанта барона Вернера фон унд цу Гильза. В составе боевой группы находились танковый полк 5-й дивизии, части 216-й пехотной дивизии, милиционеры Каминского, части 102-й и 108-й венгерских лёгких дивизий — всего около 6,5 тыс. человек. В ходе операции убито 1193 партизана, 1400 ранено, 498 захвачено в плен, эвакуировано более 12 тыс. жителей; каратели потеряли 58 человек убитыми и 130 ранеными.

    Также милиция Каминского совместно с другими восточными добровольцами приняла участие в следующих операциях:

    «Соседская помощь» (нем. Nachbarhilfe) — в основном 98-я дивизия и 108-я венгерская лёгкая дивизия, милиция Каминского выполняла вспомогательные функции;
    «Цыганский барон» (нем. Zigeunerbaron) — самая крупная операция с участием XLVII танкового корпуса, 4-й, 7-й, 292-й пехотных дивизий, 18-й танковой, 10-й моторизированной и 102-й венгерской лёгкой дивизии, в ходе которой уничтожено 207 партизанских лагерей, 1584 партизана убито и 1568 взято в плен;
    «Вольный стрелок» (нем. Freischütz) — кроме милиции Каминского, принимали участие 5-я танковая дивизия, 6-я пехотная и 707-я дивизия;
    «Танненхойзер» (нем. Tannenhäuser) «Еловые дома»; возможно, использовано название какого-то населённого пункта) — в операции принимали участие РОНА и восточные добровольцы;
    «Пасхальное яйцо» (нем. Osterei) — операция РОНА и частей восточных добровольцев.
    Советские партизаны, связанные с НКВД, нападали на гражданское население округа и вели боевые действия с РОНА, действия сторон на территории округа носили характер гражданской войны.

    С мая по октябрь 1942 года партизаны 540 раз пытались атаковать охранные силы округа.

    Руководство округа поддерживало порядок жестокими репрессиями против лиц, заподозренных в связях с партизанами.

    Из приказа обер-бургомистра Каминского о введении террора как ответной меры на действия советских партизан:

    Применяемые ими в неограниченном масштабе такие методы вынуждают нас отвечать на их экзекуции и террор беспощадным террором всего нашего народа, жаждущего спокойствия, мира и занятия свободным трудом.
    Бронислав Каминский (из приказа № 132 от 8 мая 1942 года)

    Волна террора вылилась, согласно архивным данным, в большое число жертв. Было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека. Полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений. Из одного лишь Брасовского района Брянской области на работу в Германию было угнано 7 тыс. человек[источник не указан 2996 дней]. Имущество подвергшихся террору конфисковывалось.

    В целях борьбы с теми же партизанами были полностью сожжены деревни Красная Слобода, Теребушка, Чернь, Гаврилова Гута, Кокоревка, Кокушкино, Чухраи, Смилиж, Игрицкое, Добровольский, Алтухово, Шушуево, а их жители насильственно выселены в другие районы. По оценке Государственной чрезвычайной комиссии, проводившей расследования деятельности РОНА, её карателями за период существования республики было казнено 10 000 человек, а больше двухсот — сожжены заживо.
  26. +1
    19 февраля 2022
    Спасибо! Не знал этого, всегда думал, да и читал, что в брянских лесах были партизаны, много партизан. А оно вон как вышло
    1. 0
      20 февраля 2022
      А про "незамерённую территорию" ,которая продовольственный обоз в 1942 году в Ленинград прислала знали?Тоже где то 11 тыс кв км ..
  27. 0
    15 марта 2022
    Плохо что ушли на запад,надо хоть сейчас нацикам на украине не дать уйти,ну и конечно никаких сроков,всех поголовно к стенке,пообещать полное прощение чтобы сдались,а потом,ну нельзя оставлять жить людей с нацистким мышлением,их не переделаешь.
  28. 0
    24 апреля 2022
    Читая либеральную прессу 1990–2000-х, поражаешься убогим измышлениям о создании во время войны на оккупированной территории якобы прототипа будущего «демократического» русского государства, показавшего пример единения власти и народа под антикоммунистическими лозунгами и идеями.

    А то что сейчас ассоциирует российскую власть, далеко отошло?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»