Скончался экс-министр обороны Павел Грачев

Скончался экс-министр обороны Павел ГрачевВ московском госпитале имени Вишневского скончался бывший глава Минобороны Павел Грачев. Причину смерти в медучреждении уточнять не стали, сообщив только, что Грачев умер сегодня в 14:40 мск, передает РИА "Новости".

Подробности госпитализации Грачева до сих пор не раскрываются. Известно, что он попал 12 сентября в реанимацию госпиталя им. Вишневского. "Павел Сергеевич находится в реанимации. Его состояние стабильно. Оснований для паники нет", - рассказал представитель Омского радиозавода, где бывший министр работал советником гендиректора.

В СМИ поэтому стали строить предположения, что врачи скрывают истинную причину госпитализации Грачева. В госпитале даже отказались сообщить журналистам, где именно находится экс-министр, хотя подтвердили, что он лечится именно у них. По слухам, Грачев отравился грибами на вечеринке у друга: вернулся домой, неожиданно почувствовал себя плохо и потерял сознание. "Скорую" ему вызвали родные, и врачи увезли генерала в больницу.


Грачев оставил в новейшей российской истории неоднозначный след. Павел Сергеевич родился 1 января 1948 г. в Тульской области в семье слесаря и доярки. После срочной службы в армии он поступил в престижное Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище и закончил его в 1969 году. В 1981 г. Грачев был отправлен в Афганистан, где дослужился до должности командира 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. В 1988 г. Грачев был удостоен звания Героя Советского Союза.

Продолжению своей блестящей карьеры уже во времена новой России Грачев был обязан правильному выбору, который он сделал в августе 1991 года. Как командующий ВДВ СССР, он сначала подчинился приказу министру обороны Язова о вводе войск в Москву, но потом перешел на сторону Бориса Ельцина. В 1992 г. Грачев стал министром обороны уже Российской Федерации, а во время событий октября 1993 г. снова поддержал президента.

Должность министра обороны Грачев утратил благодаря началу войны в Чечне. Ответственность за неудачи российских военных в начале кампании была возложена именно на него. Кроме того, Грачева обвиняли в коррупции и в отказе от преобразований в армии. В 1996 г. Грачев был отправлен в отставку, и его сменил Игорь Родионов, между прочим, бывший командир Грачева.

"Грачев у меня в 40-й армии был хорошим командиром дивизии ВДВ. Выше этого уровня он так и не поднялся. Министром же он стал лишь потому, что вовремя перебежал на сторону Ельцина", - так охарактеризовал его Родионов, который с Ельциным не сработался и был быстро уволен.

Герой России, генерал-полковник Геннадий Трошев тоже отзывался о Грачеве не с лучшей стороны. По его словам, от опытного "афганца" во время первой чеченской кампании он ожидал большего. В то же время, Трошев находил в деятельности экс-министра и позитивную сторону: по его словам, Грачев "не дал крушить армию под видом военной реформы, как того требовали младореформаторы".

После отставки Грачев долгое время работал в компании "Росвооружение" ("Рособоронэкспорт"). В 2007 г. он был уволен в запас и последние годы жизни занимал должность руководителя группы советников генерального директора Омского производственного объединения "Радиозавод им. А. С. Попова".
Первоисточник: http://www.utro.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 261
  1. rexby63 23 сентября 2012 18:44
    О мертвых или ничего, или хорошо
    1. транжира 23 сентября 2012 18:47
      Был Героем, но влез в политику и оказался в .... (сегодня нельзя) recourse
      В истории останется, как Паша-мерседес... winked
      Понимаю, что вызываю огонь на себя, но молодых пацанов, погибших в Чечне ему нельзя прощать и после смерти!!! ИМХО hi
      Со всеми минусами согласен и понимаю за что они поставлены hi Ни в коем случае ни на кого зла не держу hi
      транжира
      1. Резун 23 сентября 2012 18:59
        Да, транжира, Паша -Мерседес--он сам себе написал некролог...
        Резун
      2. ShturmKGB 23 сентября 2012 20:43
        Да он и сам выполнял приказ, трудное время было...Соболезную близким...
        1. вакса 23 сентября 2012 21:50
          Вот к нему это не относится: он не выполнил приказ Министра обороны, и сам выбрал, чьи приказы выполнять, нарушив при этом присягу. Привлек армию в 1993 году к расстрелу парламента. За что получил от ЕБН персональную медаль из золота весом 100 граммов. Так что, куда ни верти, а именно Грачев повернул историю нашей страны практически. Соболезнования нет.
          1. Konrad 29 сентября 2012 14:04
            Цитата: вакса
            За что получил от ЕБН персональную медаль из золота весом 100 граммов.

            А мне бабушка соседка говорила - 250 граммов. Кому верить ?
            Konrad
            1. Кариш 29 сентября 2012 14:10
              Цитата: Konrad
              А мне бабушка соседка говорила - 250 граммов. Кому верить ?

              Врёт твоя соседка , моя соседка правду говорит.
              Он сначало 100 грамм выпил и за это получил медаль в 250 грамм - золота. wassat
              Кариш
        2. vezunchik 23 сентября 2012 22:14
          Нет такого приказа - РОДИНУ ПРЕДАВАТЬ И присягу нарушать! И тем более воевать со своим народом!!!
      3. x-men 23 сентября 2012 23:19
        с какого перепуго он был героем? он был тем то не сохранил союз о ктоотором вы сейчас вспоминаете!!!!!!!!!
      4. vorobey 24 сентября 2012 09:02
        Цитата: транжира
        вызываю огонь на себя, но молодых пацанов, погибших в Чечне ему нельзя прощать и после смерти


        Леша привет, там недоумок Квашнин больше нарулил. когда ввел войска без организации взаимодействия и при полном отсутствии боевого слаживания.
    2. Grenader 23 сентября 2012 18:50
      Про него хочется сказать очень много " или ничего".
      1. Vadivak 23 сентября 2012 20:24
        Цитата: Grenader


        Про него хочется сказать очень много " или ничего".


        Как Зюганов про Ельцина

        Я, как истинно патриотичный человек, знающий каноны российской жизни и православия, сегодня воздержался бы от комментариев его деяний, - сказал Зюганов ИТАР-ТАСС. - Добрых слов о его политике у меня нет, а плохие я говорить не хочу".
        1. met 23 сентября 2012 21:18
          Цитата: Vadivak
          Как Зюганов про Ельцина

          Я, как истинно патриотичный человек, знающий каноны российской жизни и православия, сегодня воздержался бы от комментариев его деяний, - сказал Зюганов ИТАР-ТАСС. - Добрых слов о его политике у меня нет, а плохие я говорить не хочу".

          А мне плевать на его комментарии, как и на память о покойном Храчёве.
          До сих пор сижу и жду те два полка, которые могут взять в Чечню за две недели!
          Хандурасам не место в Российской армии!!!
          И очень жаль, что он сдох, да да именно сдох, а не умер, потому что такие как он у меня другой ассоциации не вызывают, его надо бы было подвесить за одно место и не надо мне говорить про жалость к больному человеку-Хитлер тоже был больной и хто его жалеет??
          met
          1. вакса 23 сентября 2012 22:05
            Полностью с вами согласен.
          2. PSih2097 23 сентября 2012 23:02
            Он (Павел Грачев) был отличным командиром полка, хорошим комдивом, но оказался не просто плохим Министром обороны, а одним из худших... Полез в политику.
            1. алекс 241 23 сентября 2012 23:06
              Это называется предел компетенции человека.
              алекс 241
              1. Новоsибирец 23 сентября 2012 23:13
                Можно я в вашем слове "предел" одну буковку поменяю?
                Новоsибирец
                1. алекс 241 23 сентября 2012 23:14
                  Намек понял.
                  алекс 241
            2. бачаст 24 сентября 2012 04:22
              В эти дни вы услышите много добрых слов о нем.О том что он был одним из лучших министров,грамотным,умным военным...В том числе от уважаемых людей.Шаманов к примеру почтил память добрыми словами.
              бачаст
          3. FILIN 24 сентября 2012 01:31
            MET


            Как бы я к нему не относился, но то что пишете...это вырвано из контекста. Он выразился тогда по другому. Вы лишний раз повторяете штамп СМИ.
            Сам очень долго к нему не очень хорошо относился, так как имею боевой опыт за плечами. НО....близкое видится издалека. И история раставляет все по своим местам только со временем. Грачев был против войны в Чечне и против скоротечного введения войск без соответсвующей подготовки. Найдите его комментарии 93 года и интервью.
            Интересно...КТО..на его месте сдела бы лучше...за столь короткий период времени и столь малыми силами в гражданской войне против своего народа ...
            КТО ??? Имя и фамилию в студию....
            FILIN
            1. алекс 241 24 сентября 2012 01:56
              Согласитесь,что каждый офицер отвечает за жизни своих подчиненных,и обличен правом посылать их на смерть силой своего приказа.
              алекс 241
            2. Новоsибирец 24 сентября 2012 02:30
              Цитата: FILIN
              Грачев был против войны в Чечне и против скоротечного введения войск без соответсвующей подготовки.

              Давайте все же судить о людях не по их намерениям, а по их поступкам! Не важно, что мужчина говорил (если говорил), важно, что он сделал!
              Говорить у нас все мастера, подать в отставку вот только некому. Уж не говорю про застрелиться, после новогодних 94-95...
              Жопку свою бриллиантовую жалько-мана-ма!
              По заслугам и воздаяние суке!
              Новоsибирец
              1. алекс 241 24 сентября 2012 02:35
                Одно слово НЕТ! Могло спасти столько жизней.
                алекс 241
                1. Новоsибирец 24 сентября 2012 03:09
                  Так точно! Пьяный может бы и постращал, но умылся бы.
                  А после Нового Года, без спешки, глядишь и другую тактику и стратегию бы выработали. Хотя, они выработают.., за водкой да селедкой.
                  А не умылся бы Бориска - уволил! Не велика беда для офицера дорожащего своей честью, а не пенсией генеральской...
                  Короче, нечего ту возить, все и так ясно.
                  Новоsибирец
          4. Vadivak 24 сентября 2012 08:42
            Цитата: met
            А мне плевать на его комментарии, как и на память о покойном Храчёве.


            Не плюйся во все стороны покойник Грачев пять лет отслужил в Афгане, ГСС получил в 1988, свыше 600 прыжков с парашютом, несколько ранений, он боевой офицер, а то что политик никудышний так неизвестно как кто из нас на его месте себя бы повел,
      2. Гражданский 24 сентября 2012 10:32
        тоже промолчу, но осиновый кол бы пригодился
    3. iulai 23 сентября 2012 19:01
      а про дерьмо ? почему то он не послал своего сына ! а генерал Раевский, в 1812 году, стоял со своим сыном, которому было 12 лет , в одном строю ! вот это генерал ! а грачев , дерьмо !!!!
      iulai
      1. алекс 241 23 сентября 2012 19:14
        В бою под Салтановкой на батарее Раевского учавствовало два сына и когда наши бросились в штыковую старший нес знамя воодушевляя бойцов,а младшего он вел за руку.Но то несомненно были люди чести:жизнь царю,честь никому!!!!!!!!!!!!!!!
        алекс 241
        1. iulai 23 сентября 2012 19:20
          спасибо , алекс , писал в горячах, накипело, еще раз спасибо, в памяти народной , не померкнет слава героев !!!
          iulai
          1. алекс 241 23 сентября 2012 19:24
            Каждому воздасться по делам его.Так что пусть покоиться с миром.Ваши эмоции понимаю.
            алекс 241
        2. Generalissimus 23 сентября 2012 21:11
          Цитата: алекс 241
          В бою под Салтановкой на батарее Раевского учавствовало два сына и когда наши бросились в штыковую старший нес знамя воодушевляя бойцов,а младшего он вел за руку.Но то несомненно были люди чести:жизнь царю,честь никому!


          . В связи с этим Вашим постом подумалось... Это были дворяне. Дворянин - это военное сословие. Это изначальный смысл дворянства на Руси. После 1812 года все больше стало появляться дворян, избегавших воинской службы. Был даже какой-то член императорской семьи, не служивший в армии.
          Что характерно, в наши дни многие, вдруг вспоминающие о своих голубых кровях, или даже покупающие дворянские титулы (что само по себе смешно), уже и не вспоминают об этой сущности дворянства - служить и воевать за Отечество.
          Всё мельчает.
          1. алекс 241 23 сентября 2012 21:17
            Вы знаете как то пришлось пообщаться с потомком одного известного дворянского рода,проживающего во Франции. На его вопрос :а как мне получить Российское гражданство,я ему просто ответил:отслужи в Российской армии.Больше эта тема не поднималась.Вот так....
            алекс 241
            1. Generalissimus 23 сентября 2012 21:28
              Вот и я о том же...

              П.с. интересно, кто так мне минусует по любому поводу? =)
              1. алекс 241 23 сентября 2012 21:31
                Тоже поражаюсь.
                алекс 241
        3. Redpartyzan 23 сентября 2012 21:52
          Кстати сам Раевский этот факт отрицал, утверждал что это всего лишь миф. Но солдаты говорят воочию видели.
          Redpartyzan
          1. алекс 241 23 сентября 2012 21:54
            я думаю он это отрицал из благородства.
            алекс 241
    4. vezunchik 23 сентября 2012 19:04
      так давайте помолчим!
      1. транжира 23 сентября 2012 19:14
        Никаких грибов, скончался от инсульта
        По словам сына, приступ у его отца случился из-за повышенного уровня сахара в крови. Медики же поначалу предполагали, что Грачев отравился грибами, но позже установили более точный диагноз - инсульт.
        транжира
    5. Oleg0705 23 сентября 2012 19:14
      Цитата: rexby63
      О мертвых или ничего, или хорошо


      Фарисейские догмы это.

      Тов .Сталина склоняют кому не лень, почему не вспоминают - "о мертвых или ничего, или хорошо"
      Oleg0705
      1. rexby63 23 сентября 2012 19:17
        В русской традиции это действовало 40 дней
        1. iulai 23 сентября 2012 19:26
          я не русский, но и в нашей семье есть не вернувшиеся с этой войны и имею полное право, от имени не вернувшихся с этой войны 18 летних ребятсказать , грачев -дерьмо, только жаль , они сказали бы это по крепче!!!
          iulai
    6. Alx1miK 23 сентября 2012 19:42
      Так было принято в древнем Риме. А мы в России. Поэтому лучше говорить то что есть.
      Alx1miK
    7. Vadivak 23 сентября 2012 20:18
      Ельцин, Грачев., Гайдар, Черномырдин... эпоха
      1. stariy 23 сентября 2012 20:22
        Цитата: Vadivak
        Ельцин, Грачев., Гайдар, Черномырдин... эпоха

        Чёрная эпоха
        1. Vadivak 23 сентября 2012 20:28
          Цитата: stariy
          Чёрная эпоха


          Чубайс так не думает, да и Алла Борисовна, да и многие моисеевы и прочая
          1. stariy 23 сентября 2012 20:49
            Цитата: Vadivak
            Чубайс так не думает, да и Алла Борисовна, да и многие моисеевы и прочая

            Да тьфу на них ,их свои круги адовы ждут
      2. vezunchik 23 сентября 2012 22:21
        Бонер забыли- главную проститутку,
    8. grenz 23 сентября 2012 20:28
      Об этом мертвом ничего - но Майкопская бригада мертвых вздохнула с облегчением
      grenz
      1. алекс 241 23 сентября 2012 20:31
        Вечная память ребятам.
        алекс 241
      2. вакса 23 сентября 2012 22:24
        А мог бы остаться героем Афгана.
    9. Mikado 23 сентября 2012 20:30
      Это только часть пословицы, надо договаривать её до конца:
      Был такой древнегреческий мудрец - Хилон, так вот он однажды решил придумать какое нибудь умное высказывание, чтобы его запомнили в веках. Сидел и писал на песке
      "О мёртвых или хорошо, или ничего"
      Посидел, подумал, стёр, написал новое
      "О мёртвых или хорошо, или плохо"
      Посидел ещё, стёр, написал
      "О мёртвых правду"

      Так что давайте о Паше-Мерседесе правду
      Mikado
    10. Karavan 23 сентября 2012 20:33
      Лучше помолчим, и почтим память павших в зимнем наступлении в первую чеченскую!
    11. 53-Sciborskiy 23 сентября 2012 20:42
      Как человека жалко. Но как министра не очень.
    12. Ragnarek 23 сентября 2012 21:00
      полностью высказывание звучит так: о мертвых хорошо, о мертвых ничего, о мертвых правду
    13. бук 23 сентября 2012 22:17
      rexby63,
      Лучше промолчу тогда!!
      бук
    14. andrey.joshua 23 сентября 2012 22:59
      О мертвых или ничего, или хорошо

      Ну надо же, ага..... вот так , раз.... и молча всё забыли....Нет уж, Вы так поступайте у себя дома, если в друг с домашними жестоко обойдётся насильник и убийца( Спаси Вас Бог, конешно же) Которых потом, осудят и расстреляют.....посмотрим как Вы будете ребиральничать, перед своими униженными родными:" О мертвых или ничего, или хорошо" Однако ещё раз повторюсь: Упаси Бог Вас , от сией чаши....
      Просто обидно: Как своё...так это, ЭГЭГЭЙ.....НЕ ТРОНЬ...А как общее, так сразу все такие Гуманисты....Да и выборочно у нас как то, что ж Гитлера, Пеночета, по хорошему не помянаете??? Тота же...
      Так что,ВЫ, НАМЕНКЛАТУРНАЯ КОДЛА ИЗ 90-Х *** ВАМ, НИ КТО НЕ ЗАБЫТ, НИ ЧТО НЕ ЗАБЫТО....И ВОТ, ЧТО ВАС ЖДЕТ, ЗА ВАШИ МЕРЗОСТИ НА ЗЕМЛЕ ,НА ТОМ СВЕТЕ am
      andrey.joshua
    15. Жук-А 23 сентября 2012 23:47
      Оригинал высказывания звучит следующим образом: О мёртвых или правду или ничего.
      Почувствуйте разницу, как говорят в рекламе.
      Жук-А
    16. Isr 24 сентября 2012 00:38
      Хочется много сказать "или ничего". Судя по тому, как он скоропостижно нас покинул, ему помогли. В награду за это самое "или ничего".
      Isr
      1. met 24 сентября 2012 04:17
        Цитата: Isr
        Хочется много сказать "или ничего". Судя по тому, как он скоропостижно нас покинул, ему помогли. В награду за это самое "или ничего".

        Как же Вам ТАМ плохо, ох вей!!
        Везде рулит Моссад???))) bully
        met
      2. Vadivak 24 сентября 2012 08:46
        Цитата: Isr
        ему помогли


        Вряд ли, хотели бы давно убрали, "ценность" как политика никакая, популярность ниже плинтуса какой смысл?
    17. Сахалинец 24 сентября 2012 07:14
      Сдох Никодим ну и хрен с ним!
      За те делишки, что он творил на посту министра, в лучшем случае, как Садам должен был отойти....
    18. мангуст 24 сентября 2012 08:10
      Шаманов сегодня о нем хорошо отозвался, однако, в разрез мнению местного "общества" laughing
      мангуст
  2. kadcin-max 23 сентября 2012 18:45
    Вечная память!
    1. vezunchik 23 сентября 2012 19:06
      Да уж, память о себе он оставил, как и ельцин....
      1. teplal 23 сентября 2012 22:07
        Забился на этот форум,показалось поначалу взрослые люди.Через какое то время стало не интересно.Коменты предсказуемы.Списали железо,плохо.Приняли железо,хорошо.Трепотня по поводу смерти человека,вообще выглядит убожеством.Совесть свою сначала проверте, потом чужую меряй
        teplal
    2. cool.kirko 24 сентября 2012 20:40
      Да Героями в Империи не бросались. Сие не отменяет последующего, оно усугубляет.
      Я со своими хожу, ТУДА.и опять- понял. С мебельщиком час беседовали- с 17ч.
      Взял на грудь два вискаря(мы не пьянеем, даже девочки,ets) химия, старшие выучены Империей, молодняк нами, ибо нет боле ни инструкторов, ни психологов, ни мастеров. Заметь мне ровно сколько ему в конце декабря 94.
      я-лезу с знаками различия состава. Он- мм устранился.
      Просьба поясни людям воинского сословия и иже с ними, 60 писем -отвечу в пределах знаний и опыта.
      Только дома буду в 2 . Поработаю, рукопашка, сон- в 6 уже мчим с боевой подругой.Так 3 года. Теперь лови клип.

      Админы- не бананить, там щенки наши легли и нелегко. Будете меряться- вырублю сайт, под корень, жаль великолепный сайт, но будьте любезны.ERGO. Что мне сайт, досье почитайте. Не будем сориться перед разлукой примета плохая.

      Будь любезен объясни личному составу- контакт ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ.
      cool.kirko
  3. Drapper 23 сентября 2012 18:49
    Мир праху...
    Drapper
  4. Farn 23 сентября 2012 18:49
    Разная личность. и оценки его деятельности тоже разные. В любом случае, Царствие ему небесное
    Farn
    1. vezunchik 23 сентября 2012 19:08
      Царствия небесного его душе не будет, слишком много крови на руках....
    2. Александр романов 24 сентября 2012 04:42
      Цитата: Farn
      В любом случае, Царствие ему небесное

      Царствие будет,если сумеет ответить на многие вопросы ,которые накопились у солдат и офицеров погибший в чечне и скоро эти вопросы ему зададут. А вот сумеет ли он ответить ,если нет тогда вместо царствия будет........... am
  5. gregor6549 23 сентября 2012 18:49
    О мертвых или хорошо или никак. Поэтому никаких комментариев.
  6. oper66 23 сентября 2012 18:52
    Пусть земля ему будет пухом- а о делах его рассудит время-оно одно судья,может нам раскроет тайны канцелярии-
    oper66
    1. Каа 23 сентября 2012 18:56
      Цитата: oper66
      время-оно одно судья,может нам раскроет тайны канцелярии-

      Вот и я о том же, грибы...реанимация...11 дней...как-то...непонятно, что ли...
    2. mark021105 23 сентября 2012 19:22
      В августе 1991 года он нарушил Воинскую Присягу.
      1. max73 23 сентября 2012 20:36
        в августе 91-го Горбачев с Шеварнадзе и Яковлевым на тебя ....сделали..
        1. mark021105 23 сентября 2012 20:58
          Вот и нужно было всех в Матросскую тишину определить, а не метаться "по-ветру"...
          1. max73 25 сентября 2012 20:34
            а чего сам не определил,а?
  7. iulai 23 сентября 2012 18:56
    собаке- собачья смерть ! сколько он загубил необстрелянных пацанов ? его достали проклятье матерей, проклятье девушек не дождавшихся своих женихов, проклятья не родившихся детей ! собаке - собачья смерть !!!!!!
    iulai
    1. max73 23 сентября 2012 19:18
      попрошу вас не юродствовать. имейте, в прямом смысле этого слова,совесть. командиру 103-й дивизии ВДВ - слава!
      1. max73 23 сентября 2012 20:31
        мужики, кто плюсанул, спасибо! чую, что контингенту ,что комдив ...что министр обороны...шпаки.. а мочить тварей надо.....или они нас...
      2. iulai 23 сентября 2012 20:38
        вдв - СЛАВА ! ЕСЛИ СЛАВА вдв на таких героев как грачев , то действительно вдв -слава ! кстати , я не припомню, а где вдв , завоевали славу ?
        iulai
        1. Новоsибирец 23 сентября 2012 20:43
          Цитата: iulai
          кстати , я не припомню, а где вдв , завоевали славу ?

          В этом месте остановитесь. Вспомните 6-ю роту...

          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%
          D1%82%D1%8B_776
          Новоsибирец
          1. алекс 241 23 сентября 2012 20:48
            6рота-это символ ВДВ!!!Сила духа,мужество,верность присяге.Настоящие ВОИНЫ! Как сказал бы СУВОРОВ-ЧУДО БОГАТЫРИ!!!!!
            алекс 241
          2. iulai 23 сентября 2012 21:10
            извини, но мы все и наши сыны поступили бы также.
            iulai
            1. Новоsибирец 23 сентября 2012 21:20
              Очень надеюсь, если мне выпадет такое испытание, что мне хватит мужества поступить также...
              Но быть абсолютно уверенным в этом может, наверное, только уже принявший тот бой...
              Новоsибирец
              1. алекс 241 23 сентября 2012 21:29
                Не переживай дружище,если рванет,ты будешь не один.Я прикрою.
                алекс 241
                1. Новоsибирец 23 сентября 2012 21:33
                  Вас понял ))
                  ............................................
                  Новоsибирец
                  1. алекс 241 23 сентября 2012 21:37
                    Ты же знаешь русский и один в поле воин,а уж вдвоем мы такое устроим.....Весь мир содрагнется.
                    алекс 241
                    1. Новоsибирец 23 сентября 2012 21:41
                      Я бы все-же хотел, чтобы нас было миллионов так 148. ))
                      Тогда и миру содрогаться не придется...
                      Новоsибирец
                      1. алекс 241 23 сентября 2012 21:50
                        Эх.мечты,мечты....
                        алекс 241
                    2. teplal 23 сентября 2012 23:38
                      Сомневаюсь что ты Русский, да и собеседник твой.Вы еще помечтайте и хайфу.Шалома не желаю.
                      teplal
                      1. алекс 241 23 сентября 2012 23:48
                        Уважаемый Вы о чем?
                        алекс 241
                      2. леликас 23 сентября 2012 23:51
                        Тролли проснулись.
                      3. алекс 241 23 сентября 2012 23:52
                        Сейчас веселье в полный рост начнется.
                        алекс 241
                      4. Новоsибирец 23 сентября 2012 23:48
                        А кто для вас русский?
                        Новоsибирец
                      5. teplal 24 сентября 2012 00:08
                        Не имея малейшего понятия,на основании,сми.Не стыдно ли вам ,взрослые руские люди,на могиле плясать?
                        teplal
                      6. алекс 241 24 сентября 2012 00:11
                        если Вы не заметили,в адрес покойного я ни одного плохого слова не сказал,хотя имею полное моральное право.И высказываться здесь личное право каждого.Я говорю лишь о том что знаю,видел,и чему был свидетелем.
                        алекс 241
                      7. Новоsибирец 24 сентября 2012 00:40
                        Прежде чем начинать "излагать", потрудитесь-ка, как подобает взрослому человеку, целиком ознакомиться с позицией оппонента, а не "пускать пузыри в таз с водой"... Это раз.
                        Второе, иметь понятия можно и на основании СМИ!
                        Третье, лично я стараюсь не делать выводов только на основании СМИ, и в данном вопросе, я не отступил от своего правила.
                        И четвертое, не в моих правилах упрекать человека в неудовлетворительном русском языке, может он вовсе и не изучал русского... Но! Уж коли вы ставите под сомнение русскость ваших оппонентов, потрудитесь хотя бы слово "русский" писать правильно! )))
                        С уважением.
                        Новоsибирец
                      8. алекс 241 24 сентября 2012 00:48
                        +5,лучше бы никто не сказал.Уважаемый Александр,может мы и допускаем ошибки в некоторых словах,но это только потому что действие опережает мысль,так много хочется сказать,и никто в принципе на это не обращает внимание,да может мы по вашему мнению не эталон образованности,но люди здесь настоящие.зря вы так не разобравшись.а докопаться можно и до столба,или почему пуговицы не в сторону советской власти пришиты.а с позитивом-добро пожаловать.
                        алекс 241
            2. sapulid 23 сентября 2012 23:42
              Когда идут воевать, герои - все. Откуда берутся трусы, предатели и дезертиры? Нужно, побывать в пекле, чтобы с определенной уверенностью утверждать о своей отваге. Знаете, всегда с недоверием относился к " оффисным героям". Видел таких в деле. Редко кто из них не ломался, хотя, по-приходу, все из них считали себя, чуть не Шварцнегерами.
              Утверждение о том, что ВДВ не покрыли себя славой, мягко говоря, идиотично. С ВОВ, десантура брала на себя самые тяжелые задачи. Нельзя не отметить героизм десантников во время Афгана, во время развала Союза, при гашении межнациональных конфликтов, когда, ВДВ, оставались одними из немногих боеспособных воиск в РФ.
              sapulid
      3. Arkan 24 сентября 2012 04:55
        max73,
        Ещё до Первой Чеченской ФСК пыталось свалить Дудаева при помощи оппозиции которую усилили танками.Экипажи этих танков были набраны из ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РФ. После разгрома сил оппозиции пытавшихся взять Грозный большинство танкистов попали в плен... Грачёв ОТКАЗАЛСЯ от этих бойцов! И этого министра обороны Вы назвали героем?Кто же,в таком случае,трус?
      4. oper66 25 сентября 2012 20:56
        шакалам смердящем на могиле героя-позор..что вы ищенки порочие имя кторого вы не достойны - при жизни молчали как суки нетребные - а умер так все вы готовы его попинать- я с ним служил да солдатом - он был комдив- слава емуу - вы твари рты поганые уймите...
        oper66
        1. Кариш 25 сентября 2012 21:05
          Цитата: oper66
          ..что вы ищенки порочие имя кторого вы не достойны - при жизни молчали как суки нетребные

          Древняя Африканская мудрость -
          Старого льва , даже обезьяны трахают. wassat
          Кариш
        2. max73 7 октября 2012 17:22
          спасибо,друже!!! а шакалы....увы ....много их стало.......
  8. alekss30 23 сентября 2012 18:57
    Столько натворил, но к сожалению умер своей смертью...
    alekss30
    1. Капитан Врунгель 23 сентября 2012 19:23
      Не суди, да не судим будешь. На верху его встретят и укажу дорогу . Там каждый получает по заслугам. Всевышнему виднее.
      Капитан Врунгель
      1. ruslan7608 23 сентября 2012 21:20
        Поддерживаю,на верху наверно уже заждались
        1. леликас 23 сентября 2012 23:51
          Что-бы отправить вниз .
  9. tumbajerry 23 сентября 2012 19:00
    собаке собачья смерть!
    скока етот паша-мерседес-иуда-прихвостень получил от ебна за расстрел парламента 1993?
    tumbajerry
  10. yak69 23 сентября 2012 19:04
    Чем то он (грачёв) напоминает мне бакатина......
    Но, как бы там ни было-он уже отвечает ТАМ по самому большому счёту.
    Уверен--ТАМ разберутся.
    yak69
  11. ТехнарьМАФ 23 сентября 2012 19:04
    Земля ему пухом,а о царстве небесном позаботится св.Петр если посчитает нужным!
    ТехнарьМАФ
  12. iulai 23 сентября 2012 19:07
    накипело ! не забуду его каментарий по ТВ. привожу слова грачева с этого комментария : " солдаты погибают с улыбкой на устах " ! это что , солдаты , которые горели в танках на улицах грозного, погибали с улыбкой на устах !
    iulai
    1. Капитан Врунгель 23 сентября 2012 20:57
      Да. И такое было. Дебилизьма хватало. Когда мы качали ниточку (проверяли маршрут колонны). на самой "современной" радиостанции Р-105М (Парус -М) шедерва ," вопили влазивающей в ущелье колонне "растяните ниточку. Вас сейчас будут жечь.. В ответ. Кто командует-лейтенант. А я полковник(сейчас ты будешь покойником). И мы только могли наблюдать, как уничтожали колонну, как под огнем гибли наши пацаны, т.к. находились с противоположной стороны ущелья и душманы были прикрыты камнями, расположенными выше нас. Кто был с Грачевым знает, что офицер был он в Афгане рискованным, но слишком самоуверенным, считал, что он и ВДВ залог успеха. Нам очень сложно было работать с его подчиненными, которые считали, что где они, там победа. Ибо там в основном их ждала беда..
      Слишком много крови пролились на ровном месте и кто,прошел Афган понимают, из-за тупизны командования, кровь проливали бойцы. Честь и Слава Солдату, Воину, Рядовому и Лейтенанту, кто на своих плечах вытащил ту войну. Они ПОБЕДИТЕЛИ!!! Проиграли-ТЕ.
      Капитан Врунгель
  13. Strashila 23 сентября 2012 19:09
    что о нем... ни чего.
  14. kasha 23 сентября 2012 19:10
    НАДЕЮСЬ ГОРИТ УЖЕ В АДУ!!! сКОЛЬКО НАРОДУ ПОЛОЖИЛ РАЗ НА ЗЕМЛЕ НЕ ОТВЕТИЛ, ВКУСНО ЕЛ СЛАДКО СПАЛ, ТО ТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО СПРОСЯТ! ЗА КУСОК КОЛБАСЫ АМЕРИКАНСКОЙ, РОДИНУ НА МЯСОРУБКЕ ПЕРЕКРУЧИВАЛ, ВМЕСТЕ С БОРЕЙ, ГОРЕТЬ ИМ ВМЕСТЕ!!
    kasha
    1. max73 23 сентября 2012 19:21
      клаву переключи, чудо, ..Комдиву Грачеву - Слава!!!
      1. kasha 23 сентября 2012 19:38
        Что читать сложно ? Глазки болят? Мое чудо вам в рот не .... , С кажешь слава комдиву , моим соседям или на могиле у Сереги Толстоухова! В БТР сгорел в месте с товарищами. Вы то адекват? Или просто троль надеюсь!!
        kasha
        1. max73 23 сентября 2012 19:51
          да щас! в афгане сколько пацанов погибло?! много? очень много! но! мужики дали вам,шникам,время..а вам, всё ....роса..теперь враг у вас дома..ещё чуть и тебя поимеют..а ты словесными баталиями забавляешься?..давай-давай...
          1. kasha 23 сентября 2012 20:38
            Мне кажется что вы бредите! Это разные вещи. В Афганистан вошли что-б защитить страну от наркоты, экстримизма, проникновения ксено ислама, только сейчас мы стали понимать зачем отдали такой приказ! Дальновидные мужики тогда были, хоть и обсирают их сейчас по полной! А Чечня это горе наше,слезы наши, и чеченского народа! А такие люди как Грачев, довели до кровоточащей раны нашей многонациональной Родины! Вы помоему пьяный или уставший, вроде ваше звание сдесь говорит о вас, как о приличном человеке! Но как не крути а правда только одна, они СЪЕЛИ нашу родину , то что мы любили, уважали, гордились!!
            kasha
          2. grenz 23 сентября 2012 20:39
            А кто врага привел в дом пальбой по белому дому?
            Сколько сей .... присяге изменял?
            Не одобрили бы погибшие в афгане пацаны его "нюх по ветру"!
            И не надо трогать память тех кто возразить не может.
            Вот им слава!
            grenz
      2. iulai 23 сентября 2012 20:41
        если бы ты , козел , горел бы в танке , как мой сын, ты бы имел право обсуждать его. заткнись , падло ..
        iulai
      3. oper66 25 сентября 2012 21:17
        СЛАВА Я служил при его командовании - шакалы уймитесь
        oper66
  15. derdeonis 23 сентября 2012 19:12
    Приятная новость
    Наконец выкидыш помер. Да и какие небеса у него прямой лифт в ад
    1. teplal 24 сентября 2012 19:45
      Позовчера тебя похорнили.тоже никто не плакал.
      teplal
  16. Новоsибирец 23 сентября 2012 19:16
    Сожалею, что этого не произошло еще летом 1994-го...

    Будьте вы прокляты, гады ползучие, вместе с Борей пьяным. А имена ваши пусть будут приданы забвению...
    Новоsибирец
  17. APASUS 23 сентября 2012 19:17
    .............успел ,не дождался суда!
  18. Narkom 23 сентября 2012 19:20
    промолчу ибо сегодня низя.
  19. стер 23 сентября 2012 19:21
    Жаль, конечно, человека, но как министр он столько натворил, что до сих пор помнят!
    Верно сказал Родионов - был хорошим комдивом, а стал паршивым
    министром!
    Жаль, не услышать мнение о нем ветеранов первой чеченской, они бы многое могли сказать.
    Но когда человек умирает, да еще так рано, всегда плохо...
  20. Kern 23 сентября 2012 19:23
    В наше просвещённое время De mortuis aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов».

    подробнее oper.ru/news/read.php?t=1051602118
    1. iulai 23 сентября 2012 19:34
      kern, если вы глаголете высоким стилем, видать в чеченской войне у вас все уцелели ? война не коснулась вас ? ну да , со стороны виднее.. и в Отечественную, одним приходили похоронки, а некоторые служили при складах...
      iulai
      1. Kern 23 сентября 2012 19:55
        У вас проблемы с когнитивным восприятием?
        1. iulai 23 сентября 2012 20:46
          жидовская морда . жаль товаришь иосиф рановато почил в бозе.
          iulai
    2. rexby63 23 сентября 2012 20:33
      Если он Вам так насолил, что Вы аж латынь вспомнили, то какого болта ждали, когда он откинется? Пошли бы да застрелили. И еще - могу сказать и Вам и Гоблину. Русский человек не говорит о покойнике плохо не потому, что боится злых духов, а потому, что покойник ничем не может ответить. А Вы вместе с Гоблином похожи на шакалов, тявкающих на пад.ль
      1. вакса 23 сентября 2012 22:44
        Последнее слово в комментарии очень к месту.
  21. Voker 23 сентября 2012 19:35
    В самой статье ошибок понаделали по датам не сходится. Так его "любят"...
  22. algol 23 сентября 2012 19:35
    Мы понимаем. О покойнике плохо нельзя. В памяти его "хорошие" слова о том что в Чечне наши солдатики умирали с улыбкой на лице. После зтого, только "хорошие" слова можно говорить о покойном, особенно родным этих улыбчивых солдат.
    algol
    1. Mikado 23 сентября 2012 20:34
      Родным остаётся надеятся что Пашка тоже умирал с улыбкой на устах
      Mikado
      1. iulai 23 сентября 2012 20:52
        спасибо mikado, я очень надеюсь , что он встретит тех, погибших, с улыбкой на устах.
        iulai
  23. Башкаус 23 сентября 2012 19:38
    Царство Небесное новоприставленному рабу.
    Одно дело суд человеческий, другое дело Божий. Не нам судить!

    Если посмотреть Библию и суд на Садомом и Гоморой то Бог истеребил и младенцев. Многие спросят, где здесь милость и справедливость к невинным детям? Милость и справедливость к ним состоит в том, что Бог забрал младенцев для того, что бы эти невинные дети не впитали с возрастом греха родителей и не предались геене огненой вместе с ними. Таким образом через жестокую смерть он спас души младенцев.

    Если мы говорим о тысячах погибших ребят, то хочу обратить ваше внимание на то, что погибли они как герои которых бросали живьем в мясорубку, в наших сердцах они останутся войнами на всегда. Но кто знает, останься они живы и вернись после войны домой, не попали бы они в ОПГ, как на дрожжах разраставшиеся в те смутные времена? Не стали бы они убийцами и особо опасными приступниками со сломленной жизнью после этой войны? Не стали бы они убивать нас и наших детей? Вот в чем филосовский вопрос.
    Но у Бога на каждого из нас с вами свой промысел, только он знает как нам прожить эту жизнь достойно, что сделать и как умереть что бы остаться на веки в славе.
    Так что давайте будем милосердны и не будим судить этого человека, стоящего сейчас переб Богом и глядя ему в глаза. Давайте суд оставим Богу, нам бы осознать и осмыслить свои грехи и не забыть, что и мы сами рано или поздно встанем перед Богом и ответим за свою жизнь и если Бог найдет в нас что, то недостойное того, что бы мы вошли в рай, единственное, что мы сможем ему сказать "ПРОСТИ МЕНЯ" на что он добрым голосом спросит "А ТЫ ПРОЩАЛ?" Так вот задумайтесь все те, кто так злорадствует, а вы прощали?
    Башкаус
    1. алекс 241 23 сентября 2012 19:40
      Не жалует Россия нас не славой ни рублем,но мы ее последние солдаты,и надо продержаться нам покуда не помрем,аты баты,аты баты.....
      алекс 241
      1. Башкаус 23 сентября 2012 20:33
        Правильно, не жалует родина своих солдат - с этим согласен, и про решение бросить в Грозный танковый батальон я тоже помню...
        Только все равно противно смотреть на злорадство и радость от чей то гибили.
        Башкаус
        1. grenz 23 сентября 2012 21:04
          Башкаусу
          А вы это Обаме и Хилари намекните - мол не надо было так хихикать когда Беню Ладана в прямом эфире убивали, или когда Хусейна вешали, или когда Каддафи терзали.
          Что им можно а нам опять каяться и прощать?
          По делам и память.
          А ты не думаешь что многие матери сейчас подошли к фотографии сына - сказали "Вот сыночка и свершился божий суд!"
          grenz
          1. Новоsибирец 23 сентября 2012 21:06
            Цитата: grenz
            А ты не думаешь что многие матери сейчас подошли к фотографии сына - сказали "Вот сыночка и свершился божий суд!"

            Хорошо сказано...
            Новоsибирец
            1. алекс 241 23 сентября 2012 21:21
              Самое страшное принести родным что их отца,мужа,сына нет!!!!!!!!!Несколько раз довелось,не дай бог!!!!!!!!!
              алекс 241
            2. Башкаус 23 сентября 2012 21:45
              Мужики, я тоже не согласен со многим, что делал Грачев, я про другое, о покойных либо хорошо, либо ничего, не можете простить - молчите.
              Давайте еще сюда Кадырова припишем, скольких русских парней убил он? Почему ему сейчас никто не пойдет и не скажет в лоб- убийца и не повесит за машенку? А когда помрет, так все будут на костях танцевать...
              У меня одноклассника сбили в вертолете Ми26, правда уже во 2ую, опазнали символически по челюсти, точней по пломбамм сверенным с картой стоматолога. Его мать потом сума сошла. Горе ко многим пришло, но нельзя же уподобляться зверям и дикарям?
              Башкаус
            3. grenz 23 сентября 2012 22:31
              Новоsибирец (1)
              Спасибо!
              Но это не мной придуманные слова.
              Это сегодня вечером моя соседка сказала!
              grenz
              1. Новоsибирец 23 сентября 2012 22:42
                Цитата: grenz
                Это сегодня вечером моя соседка сказала!

                Да, вот так, простая русская баба "вскрывает" ларец под названием "Истина"... В принципе на этом можно и заканчивать разговор, пацаны...
                Новоsибирец
                1. алекс 241 23 сентября 2012 22:46
                  Бабу не обманешь,она нутром чует.
                  алекс 241
                  1. Новоsибирец 23 сентября 2012 23:04
                    )) (с) Карп. Эра Милосердия.
                    Новоsибирец
                    1. алекс 241 23 сентября 2012 23:07
                      Асолютно верно,нетленка Вайнеров.
                      алекс 241
          2. Башкаус 23 сентября 2012 21:39
            Ну давайте станем такими же как Хиллари Клинтон и Обама. Что мне еще сказать? Понимаю что сложно остаться человеком, когда эмоции переполняют, но все же...
            Башкаус
          3. oper66 25 сентября 2012 21:32
            нет их и мы живы - ну что вы блеете шакалы
            oper66
        2. oper66 25 сентября 2012 21:26
          Смотря кометы я понимаю что тут одна белесна висит -ко не жил тот не грешил- а кто из вас убогих смог бы как он прйти горнила войны 0 на его плечи упали такие проблемы- и как можно бздеть в интернете -Мвшов молодец -цуловал все жопппппы теперь хуйрой -какие вы ту все приматы нет шаколоподобные
          oper66
  24. andrei332809 23 сентября 2012 19:38
    как человека жалко. но говорить о нём как-то не хочется.
  25. Yuri11076 23 сентября 2012 19:39
    Ничего по моему не стоит говорить, просто промолчу...
  26. киргиз 23 сентября 2012 19:41
    Так вот герой Афганистана профессионал десантник провел первую чеченскую, а мебельщик коммерс успокоил Грузию, однако request
    1. iulai 23 сентября 2012 20:59
      киргиз, если бы не было батальона " восток " чеченнцев, не знаю как бы дело повернулось . они шли первыми, потери - один раненный. а наш главком ., этого округа , из под танка отстреливался пистолетом.
      iulai
      1. T72Б 23 сентября 2012 21:54
        "Восток" выиграл всю войну? Один, без артиллерии и танков? Ну-ну. Смелое и очень "профессиональное" заявление.
        T72Б
      2. andrey903 24 сентября 2012 09:00
        Восток не мог идти первым,так как мог в любое время перейти на сторону грузин. А потери как правило во время движения,среди миротворцев,с этим ничего не сделаешь
        andrey903
  27. vovan234 23 сентября 2012 19:43
    С большинством согласен, всё верно пацаны, как министр обороны, Грачёв оставил худую славу после себя, недавно прочел книгу "Чеченский капкан" , Грачёв искал собственной выгоды и точка.
    vovan234
  28. tumbajerry 23 сентября 2012 19:56
    Kern Сегодня, 19:23
    1 В наше просвещённое время De mortuis aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов»

    перевожу цитату kernа: мужики,вы чо ссыте,как благородные институтки?
    если подохла скотина,так и скажи!, а то жмутся стыдливо( о мертвых хорошо или ничего)
    это чистой воды фарисейство, страусиная немужская позиция,навязываемая нам либерастами,защитниками ельциноидов!!
    tumbajerry
    1. Новоsибирец 23 сентября 2012 20:08
      Цитата: tumbajerry
      перевожу цитату kernа: мужики,вы чо ссыте,как благородные институтки?
      если подохла скотина,так и скажи!, а то жмутся стыдливо( о мертвых хорошо или ничего)
      это чистой воды фарисейство, страусиная немужская позиция,навязываемая нам либерастами,защитниками ельциноидов!!

      Поддерживаю ваше мнение! Из-за таких псевдо-ценностных установок, типа "о мертвых или хорошо или бла бла бла", "Бог дал бог взял", "Высший суд воздаст, а нам не смей" мы врага врагом даже после смерти назвать не в силах! Нам видете-ли не по понятиям... А кто сказал-то нам, братцы, что нам не по понятиям? Кто "запрограмировал" нас на это рабское поведение? Думай, славянин... Думай ...
      Новоsибирец
      1. Yarbay 23 сентября 2012 20:39
        Цитата: Новоsибирец
        Поддерживаю ваше мнение! Из-за таких псевдо-ценностных установок, типа "о мертвых или хорошо или бла бла бла", "Бог дал бог взял", "Высший суд воздаст, а нам не смей" мы врага врагом даже после смерти назвать не в силах! Нам видете-ли не по понятиям... А кто сказал-то нам, братцы, что нам не по понятиям? Кто "запрограмировал" нас на это рабское поведение? Думай, славянин... Думай ...

        А вот меня удивляет другое!!
        Нынешнее патриотическое руководство России и Чубайса и Грачева и всех других негодяев хорошо устроило !!
        Вроде Грачев все это время работал на отвестственных должностях,то есть значит им были давольны!!?
        Yarbay
        1. алекс 241 23 сентября 2012 20:53
          Алибек просто эти люди удобны и прогнозируемы,ну как не порадеть родному человечку.
          алекс 241
        2. Новоsибирец 23 сентября 2012 20:53
          Так точно, довольны. Или не хотели ворошить. Или считали нормальным. Или были кому то должны и обязаны. Или не заработать с этого денег. Или во вред теперь это государству Российскому ...
          Или, или, или... Но это уже совершенно другая история...
          Новоsибирец
        3. iulai 23 сентября 2012 21:06
          yarbay, так чубайс пахан путина , это он подвел безработного подполковника путина, которого вы....дили с КГБ, и с замов собчака, куда его внедрили руководство, к Алкоголику ! вот и отрабатывает паренек за место. чубайс теперь в нанотехнологиях и его не имеют право проверять даже счетная палата. дал пахану хлебное место !
          iulai
      2. Башкаус 23 сентября 2012 21:47
        Вобще славяне, раз уж на то пошло мы врагов хотя бы с почестями и уважением хоронили.
        Башкаус
        1. Новоsибирец 23 сентября 2012 22:13
          А его и похоронят, уж будьте спокойны... Красивше многих... Завтре включайте "волшебную шкатулку".

          Вот только не Аллее Славы! Там места заняты!

          Славянам, если уж на то пошло, еще при жизни воздаяние отдавать дозволено было! Их Боги их рабами не называли!

          Не хочу говорить просто, до поры... Держу себя за одно место просто, что бы говорить не начать про то, ЧТО из нас славянский дух выгнало. Славяне бы такого бесчестья не допустили на своей земле.
          И правы вы в том, что говорить нужно при жизни, а не после смерти гниды. Ну уж коли сгинул, воздать тоже требо.
          Новоsибирец
          1. бачаст 23 сентября 2012 22:27
            Даже завтра ждать не нужно:
            "Павел Грачев стал примером мужества и верности присяги
            Так отозвался об ушедшем сегодня бывшем министре обороны нынешний глава ведомства Анатолий Сердюков. Он напомнил, что Грачев был Героем Советского Союза и возглавил министерство обороны в самое трудное для России время"
            (да чуть не забыл-источник ЭХО Москвы)
            бачаст
            1. Новоsибирец 23 сентября 2012 22:44
              .............................................................................
              Новоsибирец
        2. Oleg0705 23 сентября 2012 22:18
          Цитата: Башкаус
          Вобще славяне, раз уж на то пошло мы врагов хотя бы с почестями и уважением хоронили.


          отдавали дань памяти доблестным воинам(врагам) пришедшими извне, павшим на поле брани.
          Oleg0705
          1. Apollon 23 сентября 2012 22:28
            [quote=Oleg0705]

            обещаю тебе,при всех, под самые уши, войдешь в черепа винни bully
            1. Изя 23 сентября 2012 22:44
              Apolo
              Ты не по теме,мужиком хочешь быть? Да не станешь им ты подстилка
              Олег не может тебе ответить,посты закончились,так что не тявкай шавка
              Изя
              1. транжира 23 сентября 2012 22:48
                Цитата: Изя
                Ты не по теме,мужиком хочешь быть?

                Слышь ты, недочеловек am Все прекрасно знают, что ты Винька выходишь из под прокси под ником Изя, почему это терпит Админ я не знаю, но не дело в новости о гибели хоть и плохого, но человека разводить срачи... am
                Уймись!!!
                Аполлон думаю тоже понял!!! Все больше моих комментов не будет, надеюсь все поняли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! am
                Тем для "стычек" хватает и сам поучаствую, но здесь это как то гнусно!!!!!!!!! hi
                транжира
                1. Apollon 23 сентября 2012 22:52
                  Цитата: транжира
                  Аполлон думаю тоже понял!!!



                  я давно понял Алексей, yes drinksпрокси сервера меняют кстати один из голландии,страна свободных ............................................нравов!!! bully Имхо
            2. алекс 241 23 сентября 2012 22:59
              Вы как то не в тему тут ввалились со своими разборками.Детский сад с карусельками.
              алекс 241
          2. Новоsибирец 23 сентября 2012 22:48
            Уж не думал, что когда либо соглашусь с вашим мнением... ))
            Новоsибирец
      3. T72Б 23 сентября 2012 22:05
        Цитата: tumbajerry
        перевожу цитату kernа: мужики,вы чо ссыте,как благородные институтки?
        если подохла скотина,так и скажи!, а то жмутся стыдливо( о мертвых хорошо или ничего)
        это чистой воды фарисейство, страусиная немужская позиция,навязываемая нам либерастами,защитниками ельциноидов!!


        Цитата: Новоsибирец
        Из-за таких псевдо-ценностных установок, типа "о мертвых или хорошо или бла бла бла", "Бог дал бог взял", "Высший суд воздаст, а нам не смей" мы врага врагом даже после смерти назвать не в силах! Нам видете-ли не по понятиям... А кто сказал-то нам, братцы, что нам не по понятиям?


        Два плюса!!! Вы заметьте тот, кто это придумал, когда им нужно, делают отступления от этого правила. Есть некий не официальный список умерших лиц, которых можно поливать помоями (даже как-бы поощряется), а есть и список других лиц о которых только попробуй заикнись - вони не оберешься.
        Правда всегда одна. И не нужно этой псевдоотсебятины в виде "или хорошо или ничего". Заслужил - получи. Но я все ж больше за то, чтобы правду говорить в лицо и при жизни. Грачев заслужил все "лестные" эпитеты. Не вижу ничего дурного в том, чтобы припомнить ему все его "доблести" сегодня.
        T72Б
      4. andrey.joshua 24 сентября 2012 00:11
        Из-за таких псевдо-ценностных установок, типа "о мертвых или хорошо или бла бла бла",
        Кто "запрограмировал" нас на это рабское поведение?

        Поддерживаю Вас, и постараюсь ответить Вам, другим вопросом: А кто придумал,( к стати только для Русских ) Всякая власть от Бога!? Вот уважаемый, откуда , для наивных....а правельней сказать для не образованных людей, вся вонь тянет....А сколько ещё замаскированных мыслеформ, да за Христовых деяниях, спрятанно???
        andrey.joshua
        1. Новоsибирец 24 сентября 2012 00:43
          Я, признаюсь, предпочитаю пока молчать об этом...

          "Отныне мысли я держу в секрете, чтоб не пугали ближних мысли эти..." (с)
          Новоsибирец
          1. andrey.joshua 24 сентября 2012 01:10
            "Отныне мысли я держу в секрете, чтоб не пугали ближних мысли эти..."

            Чем, какими мыслями напугать то можно??? Всё, приплыли уже ....Ядерный щит, уже рапиливают.....Завтра проснёмся крепостными, при чём со штрих кодом на лбу....А Вы говорите чтоб не пугали ближних мысли эти....Куда уж страшнее...К стати, нынешнее - эхо вчерашнего покойного Грачёвского....
            andrey.joshua
            1. алекс 241 24 сентября 2012 01:12
              Вспоминается цитата про русский бунт бессмысленный и беспощадный.
              алекс 241
  29. Новоsибирец 23 сентября 2012 19:59
    Всем "распустившим тут сопли" за светлый образ Грачева.
    Вот вам мнение человека жизнью своей оплатившего свою офицерскую честь и свое честное имя. И еще вопрос - кто стоял за смертью Льва Яковлевича.
    Льву Рохлину до земли поклон...

    Новоsибирец
    1. алекс 241 23 сентября 2012 20:06
      Ходили слухи,что Рохлин готовил военный переворот.
      алекс 241
      1. Новоsибирец 23 сентября 2012 20:10
        Слухи ходили, что его СПН МО "исполнил".
        Новоsибирец
        1. алекс 241 23 сентября 2012 20:19
          значит что то было.
          алекс 241
          1. Новоsибирец 23 сентября 2012 20:26
            Настоящий Офицер! Что думал, что считал правильным, полезным для Родины - то и говорил.
            Посмотрите целиком его интервью, и вы уже многое поймете о причинах и следствиях...
            Если он и готовил переворот (в чем я сомневаюсь, т.к. рычагов у него реальных не было) то я сожалею, что он не успел его свершить.
            (для того, кто внимательно слушает, хотя при нем лучше бы вообще молчать - я не приветствую, и не одобряю, я, сцук_о, очень сожалею!)
            Новоsибирец
            1. алекс 241 23 сентября 2012 20:29
              я уже не помню где я нарвался на инфу п о перевороту,но если что нарою,ссылку обязательно скину.
              алекс 241
              1. grenz 23 сентября 2012 21:15
                Может надо говорить готовил не "переворот" а некие события по восстановлению обстановки в стране до свершенного настоящего переворота?
                grenz
                1. d.gksueyjd 23 сентября 2012 21:55
                  Совершенно верно, и армия в своем большинстве его поддерживала и ждала! Вечная память герою, не дал ельцин освободиться России.
                2. алекс 241 23 сентября 2012 22:04
                  Александр об этом трудно судить,по крайней мере сейчас,но по обрывочной иформации верные ему войска готовы были войти в Москву.Но только как это проверить,хотя убийство Рохлина лучше всяких доказательств.
                  алекс 241
                  1. grenz 23 сентября 2012 22:49
                    алекс 241
                    Да теперь это и не важно.
                    Важно что чести Рохлин (а то подумают Грачев) своей не уронил.
                    А маршал Ахромеев! Тоже скрытая правда его смерти. И то же честный солдат.
                    Так что по делам и память! +
                    grenz
      2. Karabin 23 сентября 2012 20:39
        алекс 241,
        можно почитать здесь
        http://expert.ru/russian_reporter/2011/28/myi-dolzhnyi-byili-arestovat-prezident
        a/
        1. алекс 241 23 сентября 2012 20:42
          Спасибо,обязательно ознакомлюсь.
          алекс 241
    2. Yarbay 23 сентября 2012 20:28
      Достойный офицер был Рохлин!!
      Несмотря на многочисленные угрозы нашел в себе мужество и в Думе выступил по поводу незаконной передачи оружия Армении на сумму миллиард долларов США!!
      Отказался от звезды Героя России!!
      Yarbay
      1. алекс 241 23 сентября 2012 20:35
        Да Алибек,таких единицы,про остальных можно сказать:к кальсонам лампасы не пришивают.
        алекс 241
      2. Новоsибирец 23 сентября 2012 20:35
        Достойный офицер был Рохлин!!
        Отказался от звезды Героя России!!

        Чище первого снега был мужчина...
        Новоsибирец
      3. Капитан Врунгель 23 сентября 2012 21:32
        Вы правы, как.бы смотрелся герой России Кадыров (бандит и убийц)а) во времена Боевого Заслуженного Генерала Рохлина "отца" и "БАТИ" своих бойцов.
        Не толстопузых "енералов" и иконостасом юбилейных побрякущек на груди (типа 300 лет балалайки)..а воина, отца своих детей. Простых солдат. Кто всегда России нес Победу.
        о
        Капитан Врунгель
        1. алекс 241 23 сентября 2012 21:35
          Мы такие юбилейные цацки заглушками называли.
          алекс 241
  30. саша 19871987 23 сентября 2012 20:05
    господа,про мертвых лучше ничего плохого не говорить,ибо не могут они оправдаться,будет честны перед своими совестями и промолчим про его негативные достижения....
    1. tumbajerry 23 сентября 2012 20:15
      слышь, страус, какие мы тебе "господа"
      здесь только товарищи, а господ ищи на либерастических сайтах...как то так..
      tumbajerry
    2. stariy 23 сентября 2012 20:41
      Цитата: саша 19871987
      ибо не могут они оправдаться

      Почему ,он оправдывалса (В стиле Оршавина,или Оршавин в стиле Грачёва)
    3. grenz 23 сентября 2012 21:26
      Саша
      Он что-то и живым не очень оправдывался.
      Они по одному будут уходить, а мы их будем прощать.
      И жить в том дерьме, что они нам оставили?
      Если на земле для них не было суда, то что получается - твори беззаконие - все равно получишь прощение?
      Ну Саша так не должно быть.
      Память о тех мертвых - которым он не оставил места на земле - это сделать не позволяет.
      grenz
      1. Новоsибирец 23 сентября 2012 21:30
        Цитата: grenz

        Память о тех мертвых - которым он не оставил места на земле - это сделать не позволяет.

        И то верно...
        Новоsибирец
        1. алекс 241 23 сентября 2012 21:51
          до конца войны доживают только мертвые....
          алекс 241
    4. вакса 23 сентября 2012 23:00
      С 96-го было время оправдаться. Не сумел, однако, потому как нет оправдания.
    5. GG2012 23 сентября 2012 23:32
      Цитата: саша 19871987
      будет честны перед своими совестями и промолчим про его негативные достижения....

      Промолчать значит проглотить.
      Проглотить значит это будет снова повторяться.
      Так что нужно обсуждать ... до уровня правды.
      Правда важнее.
      GG2012
  31. BARKAS 23 сентября 2012 20:07
    В армии Грачёва раскусили сразу помню как 94-м ещё до начала 1-й чеченской офицеры не стесняясь не кого материли своего министра!
  32. В. Салама 23 сентября 2012 20:07
    Принял к сведению. Всем спасибо. В Бога не верю, поэтому огорчён.
  33. православный воин 23 сентября 2012 20:11
    Вот почитаешь про пашку и хочется радоваться такой новости! Нельзя, понятно, по моральным соображениям, но нельзя не радоваться! Сколько парней ведь не вернулось из Чечни просто из-за тупости и бахвальства грачёва. В в большинстве все правильно оценку сделали. Конечно, не нам судить. Но забыть нельзя, когда народ-то радовался хоть немного, когда сдохли и ЕБН и черномырдин. Теперь и ещё один гад почил. Давно пора! Простите уж меня за такой слог, но удержаться трудно...
    православный воин
    1. tumbajerry 23 сентября 2012 20:17
      не и извиняйся, все путем
      tumbajerry
    2. Vadivak 23 сентября 2012 20:20
      Цитата: православный воин
      ростите уж меня за такой слог,


      Мы то ладно, а ведь есть люди которые действительно скорбят,
  34. Chukcha 23 сентября 2012 20:16
    Лучше промолчать.
    1. iulai 23 сентября 2012 21:18
      вот вот, давай об этом помолчим, потом о другом помочим и все хорошо . а я не буду молчать ! что горбачев предал родину, что ельцин пропил, что грачев сгубил пацанов которые не разу не целовались ? давай промолчим ?
      iulai
      1. Башкаус 23 сентября 2012 21:52
        Никто, никого молчать не заставляет, если вы чем то не довольны, идите к кадырову, чубайсу и т.п. которые еще живы и спрашивайте с них, а то только злорадствуете об умерших как стервятники в самом деле! Я тоже не согласен с Грачевым, он много сделал не правильно, но это не повод так глумиться над умершим! Над живым вершить суд ДА, над мертвым теперь НЕТ
        ТОЧКА
        Башкаус
        1. Новоsибирец 23 сентября 2012 22:34
          Ах как вы правы.., и, ах как лукава ваша правда...

          Вы призываете человека стать самоубийцей! Есть ли у вас моральное право судить его за врожденный инстинкт самосохранения..?! За то, что в народе называют трусостью?!!
          Или вы оправдываете собственное бездействие хотя бы тем, что чтите память своих тиранов?!! Мол, уж коли я молчал при его жизни, меня оправдывает то,что я молчу и после его смерти... Интересный пасьянс, правда?
          Писал уже вам выше, конечно вы правы.... Вы предлагаете рабу подняться и свергнуть диктатора! Но не как Вождь, или Спартак, возглавив движение!!! А как равный по трусости, как насмешник над своей и его слабостью.
          Ваша позиция бесспорно беспроигрышна по форме... Очень надеюсь, что на протяжении всей своей жизни вы будете уверены в том, что она верна по содержанию...
          С уважением.
          Новоsибирец
          1. алекс 241 23 сентября 2012 22:44
            Как сказал мне мой друг,заслуженный офицер-десантник:человек всю жизнь нагнутым не проживет,когда нибудь разогнется....
            алекс 241
    2. ilichstar 23 сентября 2012 22:01
      ДА СКОЛЬКО ЖЕ МЛЯ МОЛЧАТЬ МОЖНО??!!! КОГДА СОЛДАТИКОВ КАК В ТИРЕ РАССТРЕЛИВАЛИ МОЛЧАЛИ! КОГДА ГЕНЕРАЛОВ БОЕВЫХ ОТСРЕЛИВАЛИ И ПОЛКОВНИКОВ ТОЖЕ МОЛЧАЛИ... ЕЩЕ ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ЧТО БЫ НЕ МОЛЧАТЬ?
      1. met 23 сентября 2012 22:09
        Цитата: ilichstar
        КОГДА СОЛДАТИКОВ КАК В ТИРЕ РАССТРЕЛИВАЛИ МОЛЧАЛИ!

        Сам ты МЛЯ СОЛДАТИК!!!
        Во истину,"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет".!!
        met
      2. алекс 241 23 сентября 2012 22:17
        Нужно почувствовать себя НАРОДОМ.не электоратом,государством и еще куча трескучих названий.Именно народом,единым целым,что происходит к сожалению когда что то случается.А так мы все сидим по домам.Курск,Беслан,Норд ОСТ,взрывы домов,мы все поняли ,мы все в одной лодке.Как только поутихло набрали кредитов ,купили машины,квартиры ,дачи.И молчим.Мнимое благополучие ребята.
        алекс 241
        1. met 23 сентября 2012 22:21
          Цитата: алекс 241
          .Как только поутихло набрали кредитов ,купили машины,квартиры ,дачи.
          good
          В помощь Вашему посту!!)) drinks
          А Я..., а Я..., а Я... (голой жопой ежей давил!!)
          met
          1. алекс 241 23 сентября 2012 22:24
            Словами Жванецкого:может в роддоме что подправить?
            алекс 241
  35. Братец Сарыч 23 сентября 2012 20:49
    Лучше бы он так и остался командиром дивизии...
    Не нам его судить - бог рассудит....
    Братец Сарыч
    1. T72Б 23 сентября 2012 22:15
      Цитата: Братец Сарыч
      Не нам его судить - бог рассудит....


      А почему не нам? Только не надо о неких высших космических инстанциях. Если следовать принципу бог рассудит, то таким образом любую мразь можно оставить безнаказанной.
      T72Б
      1. Братец Сарыч 24 сентября 2012 11:11
        Мне этот персонаж малосимпатичен, особого сожаления о его судьбе у меня никогда не было, но не считаю возможным судить человека по более чем политизированным высказываниям не менее малосимпатичных персонажей...
        Кстати, и по Чечне именно к нему у меня не особо много претензий - не на нем главная вина...
        Братец Сарыч
        1. T72Б 24 сентября 2012 11:41
          Не буду говорить о Чечне, т.к. там много всякой мути и тяжело понять, что он конкретно делал, а что ему приписали. У меня к этому персонажу только один вопрос: он что не знал кто такой Ельцин, когда задрав штаны помчался в его стан?
          T72Б
  36. СеняЯ 23 сентября 2012 20:49
    Как сказал одним полком за день возьмет грозный..мммм... вечная память
    СеняЯ
  37. Имперец 23 сентября 2012 20:57
    Не забудем, НЕ ПРОСТИМ!!!
  38. segamegament 23 сентября 2012 21:03
    Моя родная 131омсбр 31.12.2004 года выполнила задачу, а уже 01.01.1995 г. ее сдал именно этот пидap!!!
    1. Drapper 23 сентября 2012 21:30
      Брейвик слишком умный, а про этого генерал Петров сказал- Паша-дурачек wassat
      Drapper
  39. ilichstar 23 сентября 2012 21:04
    гореть ему в аду.... надеюсь новый год 95го ему там напомнят!
  40. Горчаков 23 сентября 2012 21:36
    Прочитал сообщение о смерти Паши-Мерседеса... В душе ничего не ёкнуло...А вообще то , для меня он перестал существовать с 1992года ...Отзываться плохо просто не желаю, но и поминать добрым словом - тоже....
    Горчаков
  41. Bort Radist 23 сентября 2012 21:38
    Одни вздохнули - наконец то, воздалось, а другие - наконец то, будет на кого списать.
  42. Mr.Fox 23 сентября 2012 21:40
    Братцы, не судите, да не судимы будете. Как-то это не по-человечески. Умер и на том точка. В конце концов, чтобы доказывать чью-то вину или невиновность есть суд.
    Mr.Fox
    1. ilichstar 23 сентября 2012 21:42
      тоесть парней.... детишек на бойню посылать, мужиков предавать это по человечески?! да я молился чтоб его кара небесная настигла .. раз ему на земле законы не писаны! мне жаль что он так легко помер! пусть бы с пару месяцев в яме посидел на воде и помоях а потом ему голову отрезали бы!
    2. Новоsибирец 23 сентября 2012 21:49
      Цитата: Mr.Fox
      В конце концов, чтобы доказывать чью-то вину или невиновность есть суд.

      Странно вот это изречение ваше... Не сочтите за дерзость, вы человек поживший? В смысле - не молодой?
      Новоsибирец
    3. Алексей Приказчиков 23 сентября 2012 22:20
      Братцы, не судите, да не судимы будете. Как-то это не по-человечески. Умер и на том точка. В конце концов, чтобы доказывать чью-то вину или невиновность есть суд.


      А то что эта гн..да нас русских живших там предала ниче да, нет уж лично я его проклинать не буду, но и собалезнования давать тоже. Теперь главное точку поставить в этой истории. А для того что бы это зделать надо остальных участников на встречу с богом отправить.
      Алексей Приказчиков
  43. полевой командир 23 сентября 2012 21:41
    Вспоминаю до сих пор его дебильную улыбку, когда он говорил что возьмем Грозный одним полком. Наша бригада уже была поднята для отправки в чечню в 94. Проклинали его все от солдата и выше. Жаль только сдох не до жив до суда.
    1. Ruslan67 24 сентября 2012 17:16
      за столько лет вам не надоело это вспоминать не удосужившись подумать :почему он это сказал?он был прав - грозный можно было взять одним - двумя полками если бы пьяный боря поставил армии реальную боевую задачу- противника уничтожить! а не навести мифический конституционный порядок сначала ковровая бомбардировка потом обстрел РСЗО по площадям потом силами двух полков лучше внутренних войск зачистка территории что не понятно?
  44. lewerlin53rus 23 сентября 2012 21:43
    Не бывает абсолютно однозначно хороших или плохих людей. Поэтому не надо сейчас ломать копья и ссориться
  45. ilichstar 23 сентября 2012 21:48
    до чего жалко было Буданова!!!!!!! И ДО ЧЕГО РАДУЕТ СМЕРТЬ ЭТОЙ ГНИДЫ!
  46. iulai 23 сентября 2012 21:49
    завтра на работу , засыпаю, умер еще один нехорошиц человек , мне хорошо, верю, Боженька есть на свете, всем спокойной ночи, моя громадная и любимая страна ! дай Бог, завтра умрет еще какой нибудь нехороший человек, вот то радость всем !
    iulai
    1. Алексей Приказчиков 23 сентября 2012 22:16
      завтра на работу , засыпаю, умер еще один нехорошиц человек , мне хорошо, верю, Боженька есть на свете, всем спокойной ночи, моя громадная и любимая страна ! дай Бог, завтра умрет еще какой нибудь нехороший человек, вот то радость всем !


      Скорее не боженька, а ГРУ ну или ФСБ. Дотянулись руки до него вот и все.
      Алексей Приказчиков
      1. ilichstar 23 сентября 2012 22:52
        эт вряд ли... если только кто то вне рабочее время подработал... в тайне от начальства.
        1. Новоsибирец 23 сентября 2012 23:08
          Согласен, нет мотива. Был бы, раньше бы "склеили".
          Новоsибирец
          1. алекс 241 23 сентября 2012 23:12
            Он битая карта,никому не нужен.
            алекс 241
  47. Нормальный 23 сентября 2012 21:49
    За раздел с чеченцами советских запасов вооружения, за развязывание чеченской войны, за пацанов умирающих с улыбкой на устах гореть ему в аду вечно!
  48. kNow 23 сентября 2012 21:50
    Солдат - это Рохлин. Солдат - Шаманов. А Грачев - .... промолчу лучше...
    kNow
    1. Капитан Врунгель 23 сентября 2012 22:50
      Судьба с Грачевым сводила дваждуы Первый раз в.Афгане. Второй раз в в Клайпеде (Литва), когда выводили ЗГВ (Западную группу войск ) из Германии на паромах Мукран-Клайпеда. По своей линии мы наблюдали тот бардак, что вытворяли подчиненные Грачева. "Паша-мерседес"- это мягко сказано. В Клайпеде интенданты продавали все, от растительного масла, макарон. "Смирновской" , до автотехникии все,что можно продать. Комендантскую службу из ЗГВ (майоры, капитаны, лейтенаты) поменяли на москвичей (полковноки, подполковники и один майор). Жили в одной гостинице "Юра" (по литовски "Море"). На наших глазах с парома выгружалась техника по документа " автомобили не подлежащие ремонту".а фактически, в полувогонах, мэрсы , ауди, бмв , но на этом моя карьера закончилась ..Нас отправили на "родину", как уражденных на Украине. Не в ту дудку пели.
      Капитан Врунгель
      1. Новоsибирец 23 сентября 2012 23:10
        Имею ту же информацию.
        Новоsибирец
      2. алекс 241 23 сентября 2012 23:18
        Купино ИАП.В части тревога,как говориться экипажи по машинам.Команда выйти в эфир,все вышли,команда запуститься и прорулить через СКП.запустились и прорулили 4 машины.Нет керосина...
        алекс 241
  49. d.gksueyjd 23 сентября 2012 21:50
    Приношу соболезнование близким.
    Что то чубайс задержался, а пора бы.
  50. механик11 23 сентября 2012 22:11
    Хорошо помню интервью где Грачев возмущался что у какого-то пацана есть мерседес-а почему ему нельзя.Война -это слишком серьезное дело ,чтобы доверять военным,что и подтвердило поведение Грачева.
    механик11
  51. И-16М 23 сентября 2012 22:13
    О мёртвых хорошее или ничего. Но в историю он НЕ войдёт как: солдат, хороший командир, талантливый полководец, патриот, человек чести. Главный пакостник окружал себя серыми посредственностями, а этот был одним из них.
    И-16М
  52. Алексей Приказчиков 23 сентября 2012 22:14
    Нда седня только помнули его, вот ирония то а. Ладно уж все конец истории. Правда не все участники ее еще скончались ну да это дело поправимое... Что касаемо Паши хрен с ним. О мертвых либо хорошо либо ничего. Так что лично я промолчу.
    Алексей Приказчиков
  53. И-16М 23 сентября 2012 22:20
    Не ладное что то было в Рязанском, в те годы. Второй выкидыш, после Лебёдкина
    И-16М
  54. Prosto Vovochka 23 сентября 2012 22:24
    И судьбы и души он поломал тысячам... не мир мир ему,,, сдох как и заслужил...
    Prosto Vovochka
  55. andrey903 23 сентября 2012 22:26
    По сравнению с сердюковым он мать Тереза
    andrey903
    1. Алексей Приказчиков 23 сентября 2012 22:40
      andrey903

      Ты что д...рак ебн...лся чтоли да ты хоть знаешь что щас сказал то а ???!!!!!!!!
      Алексей Приказчиков
    2. ilichstar 23 сентября 2012 22:54
      не дай бог при сердюкове такого нового года как при паше в 94-95
  56. x-men 23 сентября 2012 22:30
    Продолжению своей блестящей карьеры уже во времена новой России Грачев был обязан правильному выбору, который он сделал в августе 1991 года. Как командующий ВДВ СССР, он сначала подчинился приказу министру обороны Язова о вводе войск в Москву, но потом перешел на сторону Бориса Ельцина
    как так ?????? я вас спрашиваю как так? он предал родину он предал то0 что ему доверили( а что было бы что вашу жизнь доверили ему?) он предал страну нефи его восхволять, я житель россий детё, я помню как в пахивал на огородах за великую россию, за их сувернетет, за наш дефлот, за нас тем тварям кторые нас бросили, а сейчас суки простя, за базу зааэродром, за севостополь наше деды, нашы деды и их деды, их сыны и нашы сыны в 1941-1945 хлебнули, а мы грыземься, всё снг на нас зуб имеет а я хочу спросить вы твари были тогда когда нас делфолт разрушал? вы твари были когда нам чутьли не хана была?,а вы шас говорите что мы с россий да бляди в ы никогда с россий небыли начиная с 1990 года, нечё нас просить, киргизы таджики вымогатели, самим то как живётсья
  57. бачаст 23 сентября 2012 22:30
    Бывший чемпион мира по боксу в тяжелом весе южноафриканец Кори Сандерс был убит во время ограбления ресторана 22 сентября в ресторане Thatch Haven неподалеку от города Бритс, где в этот день праздновали день рождения племянника Сандерса. Свидетель ограбления рассказал, что злоумышленников было трое - они ворвались в ресторан и открыли стрельбу. По словам свидетеля, Сандерс не геройствовал, ему просто не повезло оказаться не в том месте не в то время - он стоял у дверей, и в него попала одна из пуль. Спортсмен получил ранение в живот и умер через несколько часов после госпитализации. Кори Сандерс был чемпионом мира по версии WBU в 1997-2000 годах и чемпионом мира по версии WBO в 2003-2004 годах. В 2003 году Сандерс получил чемпионский титул, победив нокаутом Владимира Кличко

    А я помяну воина...
    бачаст
    1. Новоsибирец 23 сентября 2012 22:59
      Цитата: бачаст
      А я помяну воина...

      Если вы о Кори, то я добавлю вам еще одного настоящего бойца-легенду! Человека, которого его поклонники и любители называли не как иначе, чем "Львиное Сердце".
      Великий и бесстрашный Arturo Gatti!!!
      Убиенный своей женой (или ее наймитами) при помощи пуховой подушки ...
      Правда потом эту смерть переквалифицировали в самоубийство.., но кто следил за Гатти знали, что это лукавая правда. ))

      (и да, кстати, Кори тогда дрался как тигр!)
      Новоsибирец
      1. бачаст 24 сентября 2012 04:53
        Ну кто ж не знает Гатти..Особенно трилогию с Вордом
        Просто смерть Сандерса вызывает у меня больше эмоций,чем смерть Грачева.Вот оно как,хотя служил и при министре Грачеве тоже
        бачаст
  58. red 015 23 сентября 2012 22:50
    о покойниках либо хорошо ,либо ничего,так что промолчу
    red 015
  59. jagdpanzer 23 сентября 2012 23:02
    Грачева обсираете а чем нынешний лучше? ему от ваших гневных тирад не холодно не жарко. да наворотил делов в свое время а если бы Сердюков был в то время на его месте? лучше было бы? не хочу его никак оправдывать что было то было, но нельзя же так желчью плеваться люди же вроде
    1. x-men 23 сентября 2012 23:11
      то время не то, насрать, мы проиграли!!!! и это нам не дает покоя так как 1 на 1 как бы было , нас пытаютьссссся уверить в точто джон рембо прибежит без пристрела пульнет и нам хана, когда в ответку из калаша сёмочныйе персонажи палят по ним, жевучий чёрт, вот тока не мы треляли!!!!
  60. x-men 23 сентября 2012 23:15
    дк, мы же шас бригадные, верне троли не служившие, не дай бог войно чё делато то?
  61. Zomanus 23 сентября 2012 23:20
    Да, для таких как Грачев, и существует "солдатский трибунал". Глупые и страшные потери начала первой чеченской - это певое что будут вспоминать при произнесении его фамилии. Ну а на счет воровства... Тогда все воровали сколько могли и как могли. Счувствие вызывает только тот факт, что не дожил до суда.
  62. x-men 23 сентября 2012 23:23
    да блин вслушайтейс в слова Как командующий ВДВ СССР, он сначала подчинился приказу министру обороны Язова о вводе войск в Москву, но потом перешел на сторону Бориса Ельцина. как так,клемите эту тварь позором!!!!!!!!!!!!!
    1. алекс 241 23 сентября 2012 23:33
      В августовский путч в полку готовность раз,стоим с подвешенным бк,и не можем понять что происходит,хорошо у ребят в ТЭЧ телек был ,хоть что то изредка рассказывали.Потом готовность отбили.А через несколько дней начали выяснять,так за кого мы воевать собрались,офицерское собрание решило что за Ельцина,на том и разошлись.Как же погано на душе было...опереточная армия.Ведь все понимали что это не так.
      алекс 241
  63. vladimir64ss 23 сентября 2012 23:25
    Без комментариев.
    vladimir64ss
    1. vladimir64ss 23 сентября 2012 23:42
      Ну и за что -! Самарский полк погиб в Грозном. Думаете легко не ругаться?
      vladimir64ss
      1. Новоsибирец 23 сентября 2012 23:56
        А вы ругались? "Без комментариев" - это ругань? )) Скажите все, что вы думаете, не молчите! Само по себе то, что вы говорите, а не молчите - уже здорово. Может кто и "крестик" поставит! laughing
        Новоsибирец
  64. vasek-3180 23 сентября 2012 23:38
    туда ему п*идару и дорога!!!!!!
    1. Новоsибирец 23 сентября 2012 23:52
      Давненько видно не было. Что так?
      Новоsибирец
      1. vasek-3180 24 сентября 2012 19:38
        проблем много было, все некогда...
  65. sapulid 24 сентября 2012 00:11
    Знаете, почитал комментарии и немного задумался. Отношение к "Пашке-Мерседесу", лично у меня, резко отрицательное. Под его командыванием не служил в Афгане. Остальной свой жизненный путь он отметил продажностью и обильной солдатской кровью. Может, кто-то из ветеранов Афгана вспомнит его добрые дела? Может кто-либо замолвить за него словечко?
    Глумиться над трупом не буду. Надеюсь, ответ ему придется держать перед душами ребят, погибших по его вине.
    sapulid
    1. алекс 241 24 сентября 2012 00:14
      не хотел бы я предстать пред этим судом.
      алекс 241
  66. davoks 24 сентября 2012 02:06
    Помним его Пашу Мерседеса. и полк ВДВ, которым он Грозный взять собирался. О мертвых или хорошо или ничего, но об этом мертвом ничего хорошего сказать немогу. Бывают служаки, а бывают выслужаки - этот относится к последним. Рядом с Ельцином ему тепло будет лежать
    davoks
  67. Олег147741 24 сентября 2012 07:13
    Вы бросьте эту присказку «о мёртвых или хорошо или ничего». Что заслужил то и должен получить. Иначе это чревато тем что каждый думая об этом будет делать то что ему хочется. Заслужил доброе уважение значит уважение в веках! Заслужил кличку Паша-мерседес значит поделом ему народ её дал. Народ-то он всё видит. То что не пустил армию под нож. Это заслуга, (хотя если бы поддержал путч, то может быть мы пошли по пути развития Китая или может был бы ещё лучший путь, ничего не разрушая и не чего не круша, но это к «сожаление если бы» и «может быть»)то что продался и перешёл на сторону засланных казачков, нарушив приказ и присягу это не прощается. Это для простых людей ельциноид с горби были демократами, для людей, которые в политике не разбирались. А для таких деятелей, которые заканчивали высшие партийные школы и которым читали действительно правильные лекции, это было заранее открытое предательство по отношению к народу и стране. Может быть как раз и тот фак что не дал тогда «реформировать» армию и есть показатель «раскаянья». Но история об этом умалчивает. Имеем то что имеем.
  68. wolverine7778 24 сентября 2012 08:34
    врачи скрывают истинную причину госпитализации Грачева.
    Внятную причину смерти так и не сообщили request
    wolverine7778
  69. igls 24 сентября 2012 08:49
    Просто его уровень был... уровень командира полка ВДВ.
    igls
  70. Онотолле 24 сентября 2012 09:01
    Предать его забвению, как не было. Не достоин он памяти, пусть даже и недоброй.
  71. kontrzasada20 24 сентября 2012 09:36
    Как это причину смерти в мед учереждении уточнять не стали? Это о чём вообще говорит ? Толи утро такое , толи я что то не понимаю .
    kontrzasada20
  72. Notarius 24 сентября 2012 09:46
    ПРЕДАТЕЛЬ! ПО смерти ему и суд будет
    Notarius
  73. Олег147741 24 сентября 2012 10:31
    Да, гайдарёнок уже там, а чубайс действительно задержался. Плохо работают ребя!
  74. Larus 24 сентября 2012 11:32
    Этот человек предал Родину и нарушил присягу за обещанные 30 монет.
    Larus
  75. pogis 24 сентября 2012 14:36
    Хорошо начал,плохо кончил!Рай ему не грозит!
  76. pogis 24 сентября 2012 15:19
    http://partizzan1941.ucoz.ru/load/3-1-0-38
  77. Ruslan67 24 сентября 2012 15:59
    долго не хотел ничего писать но всё таки решил по поводу клички: на чём по вашему должен ездить МО ядерной сверхдержавы? на волге 60х годов или лучше на трамвае? кто непосредственно отдал приказ на ввод войск в чечню? кто бросил танки в город ?лично Грачёв или тот кто командовал на месте? кроме молодых призывников там были младшие и старшие офицеры с высшим военным образованием или толпа срочников самовольно пошла на штурм? кстати в то время практически все офицеры получили образование ещё в СССР так чему они учились в училищах и академиях ? воевать ?уже сомневаюсь больше похоже что учились они ныть какая у них маленькая зарплата и что во всём этом виноват лично Грачёв который был против ввода войск без должной подготовки? ну-ну!
    1. В. Салама 24 сентября 2012 21:07
      Ruslan67, чтобы рассуждать по данному предмету, надо хотя бы военное училище закончить. Не владеете вы предметом, абсолютно...
      1. Ruslan67 25 сентября 2012 00:06
        хотелось бы услышать пояснения от специалиста кроме вопроса о мерине тут и так всё ясно
        1. В. Салама 25 сентября 2012 17:50
          Сложилось впечатление, что Вы взяли на себя неблаговидную роль переложить вину не на тех людей, но если это не так, то придётся пояснять, раз уж встрял. Не хотелось бы строить из себя специалиста и выглядеть занудой, но коротко без абстракций не смогу:
          1. Армия – иерархическая структура, со строго регламентированными сферами ответственности и компетенции органов управления (субъектов управления: командир, начальник). Предназначена для ведения боевых действий (сущность: уничтожение противника и повышение живучести - различные комплексы мероприятий, в т.ч. боевого и другого видов обеспечения). Всё это подлежит управлению (два десятка функций в т.ч. «выявление и оценка обстановки, принятие решения, доведение задач, организация взаимодействия и всестороннего обеспечения, контроль, выработка корректирующих решений, оказание помощи исполнителям»), имеющему цели – поддержания боеготовности и боеспособности, успешного выполнения поставленных задач. Органы управления всех уровней должны управлять «непрерывно и оперативно» своими объектами управления, в пределах установленной компетенции и выделенных ресурсов, естественно, с требуемой эффективностью, за что и несут ответственность каждый в полном объёме.
          С одной стороны, управляющая деятельность вышестоящего звена есть особый вид обеспечения деятельности нижестоящего звена, с другой стороны, нижестоящее звено есть средство вышестоящего звена для достижения своих целей. Следовательно, в этой иерархии невозможно быть эффективным, если стоящий над тобой процесс управления отсутствует или он вредоносный (цели вышестоящего и нижестоящего звеньев не совпадают), если по этим причинам ты имеешь недостаток собственного ресурса по количеству и качеству (в противном случае поставленные цели достигаются «специфическим ресурсом или истощением подсистемы» - ценою мужества, стойкости и жизни солдат). Что делать офицеру в этих условиях? Возмущаться, «бить в набат» - но есть Боевой приказ и Воинский Устав. Взять и отказаться – сорвать боевую задачу и взять на себя ответственность за дополнительные потери. И почему он должен отказываться? – в стране трудности, а Родина приказала, да и не может он «видеть картины всей» и знать, что его подло подставили, а на войне научились активно зарабатывать дельцы и одной, и другой, и третьей стороны.
          1. В. Салама 25 сентября 2012 18:00
            2. Армия – это инструмент государства и она не может быть вне политики, поскольку война по определению «есть продолжение политики другими средствами». И Министр обороны потому министром и называется, что должен быть в курсе этой политики и знать, что первая Чеченская началась как мафиозная разборка на государственном уровне, как борьба команды ЕБНа за собственность – нефтеперегонные заводы. И команду войскам сверху «вперёд – стой – назад» давали не исходя из военной целесообразности, а в зависимости от того, насколько успешно-неуспешно продвигались переговоры по дележу этой собственности. Ну и за качество своего управления с него тоже спрос "по всей длине", частично Рохлин сформулировал.
            Это на абстрактном уровне, а конкретно может расскажут те, кто кровь проливал, я, думаю, на это права не имею.
          2. Ruslan67 25 сентября 2012 18:10
            Вы ответили очень конкретно и вообще то без абстракций но немного не о том я имел ввиду совсем другое: каков был приказ ?как действовали командиры нижнего и среднего звена ? кто в конце концов запустил в город впереди пехоты тяжёлую бронетехнику ?как проводилась разведка ?проводилась ли артподготовка перед штурмом?можно цитировать уставы должностные инструкции итд но за каждым конкретным действием стоит конкретный командир подразделения у которого в подчинении люди и техника средства огневой поддержки каковы были действия этих должностных лиц непосредственно на месте перед и во время штурма? результат мы знаем хотелось бы понять почему он такой и кто виноват персонально а не валить всё скопом на одного Грачёва и заметьте никто ни разу не упомянул ни его замов ни генштаб ни командующего округом со сворой адьютантов и порученцев как будто лично Грачёв приказал ввести в город танки впереди пехоты что бы их там сожгли
            1. В. Салама 25 сентября 2012 23:33
              Упустил (не разъяснил): Уставы я приводил к тому, что согласно их требованиям, подчинённый сначала должен выполнить приказ, а затем его обжаловать. А у нас сейчас в мирное-то время в Суде проблема незаконные решения руководителя обжаловать, а тут – район боевых действий, не до записей для прокурора.
              Бесспорно, не он один виноват, он ничего не смог бы сделать без своего окружения, набираемых по соответствующим принципам, оказавшихся, как и он, не способными противостоять «новым ценностям», навязываемым в то время неофициальной идеологией, всему обществу. Но однозначно, в существенном это относится к представителям органов управления верхнего звена. Это их вина, поскольку это именно в их компетенции разработка замысла операции на основе выявления (организации всех видов разведки и получения агентурных данных) и оценки обстановки в предполагаемом районе боевых действий. Это их компетенция в определении состава группировки (совокупности необходимого и достаточного состава сил и средств для выполнения плана операции) и оценки её возможностей по всей совокупности показателей боеспособности и боеготовности. По словам генерала Рохлина не было организовано ни необходимой разведки, ни других важнейших видов обеспечения, не был достигнут и требуемый уровень боеспособности (с трибун трубили о профессиональной армии, а в бой посылали новобранцев, нет современных средств связи и т.д.). Их всех ещё упомянут , будет повод. Но главную ответственность несёт всё- же Грачёв, потому что его приказами назначалось эти кадры, и его Решение лежит в основе плана операции (хотя формально оно и разработано на основе предложений соответствующего штаба). Потому, что это Армия – предельно централизованная система, есть справедливое утверждение - «если ты претендуешь на централизованное управление, то должен понимать, что принимаешь всю ответственность за конечный результат». Либо виноват Верховный Главнокомандующий, не думаю, что он вникал в вопросы управления войсками вообще (делегировал так сказать полномочия). И для повышения боеспособности боевиков Грачёв сделал много, здесь на подчинённых сложнее будет вину разложить. В общем не занимались боеспособностью – всё реформирование ВС сводилось к попыткам решить экономические проблемы за счёт Армии, при этом не забыть хапнуть на карман. Что касается самого штурма, я не свидетель, но уже обосновывал, что здесь мало что могло зависеть от среднего звена. Насколько помню из открытых публикаций: элементарно попали в засаду, недооценили силы противника (понятно почему), не смогли обеспечить скрытности управления (в большей мере из-за несовершенства средств связи и недооценки возможностей противника по радиоперехвату), мало того, по это причине поддались на «радиоигру». Естественно, какая артподготовка, если не знаешь целей. Танки пустили вперёд по этой же причине – недооценка противника, а сохранить людей хотелось. Такое решение является частью плана операции и если и принималось уже непосредственно в ходе операции, то самым верхним звеном или санкционировалось этим звеном (штаб в этих условиях это структура вырабатывающая предложения, оформляющая решение и организующая его выполнение).
              1. Ruslan67 26 сентября 2012 02:18
                убедительно во многом с вами соглашусь но как всегда есть но уже на уровне дивизии есть серьёзные средства разведки огневой поддержки связи и пр и командует всем этим не капитан или майор а как было принято в ссср генерал с соответствующим окружением большинство из них получали свои звёзды ещё в советские времена и оказавшись в реальной боевой обстановке не смогли организовать подготовить оценить противника можно перечислять долго я сам не сильно симпатизирую Грачёву и не пытаюсь его обелить но когда боевого офицера ныне покойного обливают грязью за то что он в одиночку физически не мог сделать -быть лично во всех местах сразу и всё контролировать самому мне это не нравится большая доля вины на нём есть но вместе с ним нужно выставить длинную шеренгу виноватых в куда большей степени и за конкретные дела и ошибки непосредственно на месте а не за то что занимал должность и выполнял приказ верховного
                1. В. Салама 26 сентября 2012 14:09
                  По поводу «советских генералов» - было дело, жаловался он, что понадеялся, доверял. Лукавством от этого веет, хотя он вроде не лукавый, так что тут скорее имеет место несоответствие уровня компетенции (аргументы типа: «в одиночку физически не мог сделать -быть лично во всех местах сразу» и «нужно выставить длинную шеренгу виноватых в куда большей степени и за конкретные дела и ошибки непосредственно на месте а не за то что занимал должность и выполнял приказ верховного» здесь не подходят). Не хочу рассусоливать эту оценку, поскольку она основывается на предположениях, хотя и обоснованных. И почему я говорю про «абстрактный уровень», потому что целью всей моей писанины было стремление показать, что в подобных ситуациях ( боеспособность войск, качество системы управления) главная вина «формально-юридически» лежит на верхушке (ЕБН, Министр), а фактическая информация это только подтверждает. При этом вся эта моя «доказательная база» оторвана от реальности (я не участник событий) и не учитывает многих факторов, возможно очень существенных, но которые, считаю, в подобной ситуации, не смогут изменить эту оценку. Это всего лишь моё мнение.
                  «…когда боевого офицера ныне покойного обливают грязью…» - я воздержался, не знаю, что сработало, догмат и или просто устал в своё время материться в телевизор. Других осуждать за это не могу, хотя бы только потому, что это соответствует нравам (нравственности) нашего общества (вспомним великих людей, которых кто только не обливал грязью на всю страну).
                  1. Ruslan67 26 сентября 2012 15:20
                    вот мы и упираемся в то что судить должна история и должно пройти намного больше времени что бы расставить всё по своим местам а устраивать пляски на костях ну не знаю мне кажется что многим стоило бы посмотреть в зеркало а навешивать всё на одного двух человек когда вся старая система рухнула а новой ещё не создали просто глупо
                    1. В. Салама 27 сентября 2012 17:09
                      В качестве преамбулы: «Истина, сказанная вслух, есть ложь. Поэтому, утверждать можно только одно, что ничего нельзя утверждать. Истина лишь в том, что всё относительно».
                      С этих позиций (чтоб покороче было) я и сделаю несколько утверждений:

                      Это не логичный вывод по результатам нашего диалога. Наверное, я всё же не умею объяснять. Осуждает молва (более корректно - обвиняют люди), судит Суд (и осудит или не осудит – зависит от двух вещей: праведный этот Суд или нет и виновен человек или нет), а История рассудит – правы ли были и молва и Суд.
                      Не осудит молва – и суд не осудит (нет заявления – нет дела). Все мы имеем право судить, обо всём, и всё, что считаем нужным. Это моральное право свободного человека. Не во все времена это было в нравах (нравственно) и даже законно (например: в внеправовом государстве). Сейчас в России, готовится законопроект, согласно которому будет наказуемым осуждать работу судей, хотя мы все являемся потребителями из услуги по защите собственных законных прав (мол, не профессионалы мы и ничего не можем понимать ни в законах, ни в совести). А именно Законом и совестью, это единственное (по их Кодексу), чем должен руководствоваться судья в своей деятельности. Следуя этой логике, можно принять закон, согласно которому судить сапожника может только сапожник, а пирожника пирожник, ну а преступника, соответственно, только преступник.
                      Библейское «не судите, да не судимы будите» - смысл разъяснять не буду (на бытовом уровне о бытовых вещах – пусть работает), хотя почему эта фраза здесь не катит, я уже объяснил (мы живём во времена, когда религия уже не выполняет функцию государственной идеологии). Молва осудила – виновен! Имеет полное право. Только вот Суда не было и возможно не будет уже никогда (от государства зависит, от власти – «ворон ворону … не суди и не судим будешь», корпоративный интерес так сказать..) вот народ (пострадавшие, свидетели, родители погибших) и выражает свой праведный гнев своими «безнравственными» речами. Ничто ведь не мешает государству обнародовать необходимые материалы о проблемных событиях. Ну, а История, конечно же, рассудит, но она не наказывает по деяниям, вот в чём проблема (мечта уголовника). Так что, пусть она рассуждает, а обвинять должны пострадавшие, а судить должен праведный Суд.
                      Ну а если обвиняемый не дожил до Суда, догма «говорить о покойном либо хорошо, либо ничего», я уже пояснял – это личное дело каждого (мать погибшего солдата можно спросить, что она считает нужным сказать об ушедшем от наказания), тем более, что для нашего общества это нравственно, поощряется государством – доживём до годовщины начала Первой мировой, увидим, сколько дерьма с высочайших трибун на великих людей польётся. Я лично не стал, хотя на страничку лез с этим, почитал комментарии и почему-то передумал.
                      Утверждение: «мне кажется что многим стоило бы посмотреть в зеркало а навешивать всё на одного двух человек когда вся старая система рухнула а новой ещё не создали просто глупо» здесь не подходит в качестве аргумента. «Ну посмотрел я на себя в зеркало – дерьмо-дерьмом, и что? - легче не стало сына-то не вернёшь» - это только один из возможных вариантов ответа. И не на одного его всё навешивается, а на систему, просто повод появился именно о нём поговорить.
  78. 8 рота 24 сентября 2012 16:48
    За Афган про Грачева плохого не слыхал, командовал полком и дивизией достойно. А вот потом явно не потянул: много негатива было по нему и по выводу наших войск из Германии, и по другим темам. А уж за ввод войск в Грозный 1994-95 без должной подготовки и говорить нечего - просто позор. Лег под Ельцина и выполнял все, что этот алкаш ему командовал. Надеюсь, наверху он встретится с пацанами, которые легли в Грозном.
    8 рота
  79. jakondana 24 сентября 2012 23:51
    его закрыть надо было по ст.278 УК РФ http://www.pravoparitet.ru/uk/s273/ за его проделки с Ельциным
    jakondana
  80. Mr.Fox 25 сентября 2012 04:35
    Цитата: Новоsибирец
    Странно вот это изречение ваше... Не сочтите за дерзость, вы человек поживший? В смысле - не молодой?


    Скажем так, мне давно не 18 и пожить успел и повидать разного.
    Mr.Fox
  81. ЯКОБЫ 26 сентября 2012 14:27
    Не думаю что можно найти много *боевых офицеров* с кличкой *Паша Мерседес*, это как *дядя Миша ДВА процента*. И даже если когда-то давно он и сделал что-то достойное, то последующие его дела не просто все перечеркнули, этот , если можно сказать, человек себя проклял. И мне очень жаль что не существует ада в понимании католиков, с его чертями и котлами, очень жаль. Молодые, неглупые пацаны, которым бы жить и жить, они это цвет генофонда, в самом что ни на есть фертильном возрасте. Хоть кто-то пытался даже отдаленно подсчитать сколько из-за них не родилось детей? У скольких молодых баб (простите за прямоту, оскорблений тут нет) отняли будущих любимых, женихов, мужей? И ведь погибли не худшие, не больные или хромые, даже не интеллигенция или какие-либо меньшинства. У скольких матерей был вырван кусок сердца, по-садистски, на живую? Меня лично оскорбляет что еще кто-то смеет о нем, и таких как он, что-то доброе говорить. Как это можно? Вы знаете какой это грех берете на душу?...
  82. Улисс 29 сентября 2012 14:00
    Тот случай, когда короткий временной отрезок жизни человека может испоганить долгий жизненый путь.
    Для большинства он таки остался "Пашей-мерседесом" "и "одним парашютно-десантным полком за 24 часа".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня