Технические особенности проекта БМП-1АМ «Басурманин»

167

Серийная БМП-1

Недавно министерство обороны объявило, что в войска начинают поступать серийно модернизированные боевые машины пехоты БМП-1АМ «Басурманин». Новый проект модернизации предусматривает капитальный ремонт и частичную перестройку серийной бронемашины устаревшей модели с заменой ряда агрегатов и систем. За счет этого продлеваются сроки службы техники, а также устраняются характерные недостатки БМП-1. Подобный проект представляет определенный интерес с технической точки зрения.

Накопившиеся проблемы


БМП-1 разрабатывалась в начале шестидесятых годов, и в середине десятилетия пошла в серию. Производство этой техники продолжалось до начала восьмидесятых, после чего предприятия окончательно перешли на выпуск более новой и совершенной БМП-2. За все время было выпущено более 20 тыс. бронемашин, и большая их часть предназначалась для армии СССР.



На момент своего появления БМП-1 была весьма удачным и прогрессивным образцом. Однако в дальнейшем, по мере эксплуатации и боевого применения, проявлялись различные недостатки и проблемы, требовавшие исправления. Кроме того, за прошедшие десятилетия серийные БМП-1 устарели морально и физически, хотя и остаются в эксплуатации.

Технические особенности проекта БМП-1АМ «Басурманин»

Исходный комплекс вооружений БМП-1

В настоящее время к БМП-1 предъявляется несколько основных претензий. В первую очередь, отмечается недостаточный уровень защиты. Лобовая проекция защищена только от малокалиберных снарядов, а круговая защита выдерживает пули калибра не более 7,62 мм. Противотанковые средства гарантированно пробивают броню со всех ракурсов. Кроме того, машине угрожают мины и взрывные устройства.

Достаточно давно критике подвергается комплекс вооружений. 73-мм орудие 2А28 «Гром» отличается специфическими характеристиками и уже не соответствует большинству огневых задач. Орудийная установка имеет ограниченные углы вертикальной наводки, что в свое время стало серьезной проблемой. Штатные средства управления огнем тоже нельзя назвать современными, и они дополнительно ограничивают боевую эффективность.

Имеются и иные недостатки или неоднозначные особенности. Часть таких проблем была решена в рамках проекта БМП-2, однако наличный парк более старых БМП-1 все еще требует внимания. В последние десятилетия неоднократно предлагались различные проекты модернизации БМП-1, и один из них теперь принят к реализации на серийной основе.

Обновленное шасси


Проект «Басурманин» предлагает определенную доработку и модернизацию базового броневого шасси. При этом изменения носят ограниченный характер и затрагивают только отдельные системы и узлы. Такая модернизация получается не слишком сложной и дорогой, но позволяет решить часть характерных проблем.


Модернизированная бронемашина БМП-1АМ

При модернизации по проекту БМП-1АМ имеющийся корпус восстанавливается и ремонтируется, но серьезно не изменяется. Предусматриваются только незначительные доработки, в основном связанные с посадочными местами новых агрегатов. Как следствие, баллистическая и противоминная защита «Басурманина» остается на уровне базового образца.

Серийные БМП-1 оснащались дизельным двигателем УТД-20 мощностью 300 л.с. Обновляемые БМП-1АМ получают его более позднюю модификацию УТД-20С1, использовавшуюся на БМП-2. При сохранении всех основных характеристик базового двигателя, модификация «С1» имеет преимущества эксплуатационного характера. Кроме того, достигается унификация «Басурманина» с серийными БМП-2. Параллельно с заменой двигателя выполняется ремонт трансмиссии.

Ходовая часть БМП-1 в целом соответствует предъявляемым требованиям. В проекте «АМ» сохраняется общая ее архитектура и основная часть деталей. При этом используются новые торсионы с повышенной энергоемкостью. Такая доработка должна улучшить проходимость на разных рельефах.


Новая башенная установка

Модернизированным БМП-1АМ предстоит работать в современных контурах управления. Для этого штатная радиостанция Р-123 заменяется современной цифровой Р-168-25У-2.

Современное вооружение


Проект «Басурманин» предусматривает полную замену штатного боевого отделения. Исходная башня со старым вооружением и подбашенными конструкциями удаляется. На ее место предложено ставить башенную пушечно-пулеметную установку, заимствованную у колесных бронетранспортеров. Это повышает боевые характеристики, а также обеспечивает унификацию нескольких образцов разных классов, состоящих на вооружении.

Башня типа БППУ построена на основе купола из противопульной брони. На нем размещены ствольные и ракетные системы, средства подачи боеприпасов и т.д. Оператор со своим пультом располагается под башней, ниже уровня погона. Это значительно улучшает его защиту от всех основных угроз.

На БППУ ставятся 30-мм автоматическая пушка 2А72 и 7,62-мм пулемет ПКТ(М). Имеются дымовые гранатометы. Ствольное вооружение дополнено противотанковыми ракетами «Метис». Для поиска целей и управления огнем используется прицел ТКН-4ГА с дневным и ночным каналами и стабилизатором поля зрения.


Подбашенные агрегаты БППУ

Замена боевого отделения решает сразу несколько характерных проблем БМП-1. В первую очередь, обеспечивается общий рост огневой мощи. Повышена скорострельность и дальность. Также увеличились сектора обстрела, в т.ч. в вертикальной плоскости. Важный вклад в общие показатели делают современный всесуточный прицел и цифровая радиостанция. Кроме того, новая БППУ частично решает проблему недостаточной защиты. В отличие от прежней башни, оператор-стрелок находится внутри корпуса машины, и повреждения БППУ несут меньшую угрозу для него.

Успехи и ограничения


В целом проект модернизации «Басурманин» решает основные технические и эксплуатационные проблемы устаревшей БМП-1. Машина проходит ремонт с восстановлением технической готовности и продлением ресурса. Также обновляются или заменяются ключевые системы, что позволяет нарастить ходовые, маневренные и боевые характеристики.

В то же время, ряд элементов конструкции остается без изменений и сохраняет прежние параметры. Так, БМП-1АМ сохраняет штатный корпус с ограниченным уровнем бронирования. Какие-либо меры по повышению баллистической и противоминной защиты, насколько известно, не внедряются. Более того, принципиальный рост параметров защиты попросту невозможен из-за ограничений существующей конструкции.


Сохранены прежние обитаемые объемы, в т.ч. десантное отделение на восемь человек с высадкой через кормовые двери или люки в крыше. В целом они соответствуют требованиям, однако известны жалобы на эргономику. Кроме того, вынужденно используются сиденья старой конструкции, не поглощающие энергию взрыва.

Таким образом, проект БМП-1АМ использует практически весь оставшийся модернизационный потенциал исходной конструкции. За счет этого в некоторых направлениях удалось получить прирост характеристик, тогда как в других они остались на прежнем уровне. При этом общие результаты проекта получили высокую оценку. В министерстве обороны «Басурманина» называют одним из лучших современных вариантов модернизации БМП-1.

Служба продолжается


По разным данным и оценкам, в строевых частях российской армии все еще остается в эксплуатации порядка 300-500 боевых машин пехоты БМП-1. Средний возраст такой техники превышает 40 лет. Ввиду объективных причин и ограничений этим машины пока будут продолжать службу, хотя в средней или отдаленной перспективе планируется их замена более новыми образцами, в т.ч. перспективного последнего поколения.

Нынешний проект БМП-1АМ, успешно доведенный до серийной реализации, позволит продлить сроки эксплуатации модернизируемой техники на 10-12 лет. В ходе этого процесса часть характеристик будет сохранена на приемлемом уровне, а другие заметно вырастут в сравнении с базовым образцом. Соответственно, вырастут и показатели мотострелковых частей, пока использующих старые БМП-1. И они смогут сохранять необходимую боеспособность до получения принципиально новой техники.
167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    11 февраля 2022 05:51
    Над ук-роиной смеётся,что они старье используют, а сами вместо того чтобы продать или перепрофилировать БМП 1тоже решили их модернизировать!Зачем?Где новые бумеранг и Курганец?Давайте тогда уж поставим на конвейер новую версию Т34!БМП1 свое отжила как боевая машина. Можно переделать в комплекс запуска беспилотников,или вооружить ее только птрк Корнет, создать безэкипажную разведовательную машину...много чего можно сделать. Но,её однозначно надо вывести из состава боевой техники нашей армии!Как БМП она свой век отжила,пора бы и на покой!!!
    1. +3
      11 февраля 2022 07:53
      В целом, советские платформы военной техники (БМП-1, Т-72 и др.) стоит снимать с вооружения ВС РФ. Их модернизация оправдана лишь с прицелом на последующие поставки за границу: платежеспособные инозаказчики, страны ОДКБ (Киргизия, Таджикистан и др.) и непризнанные республики (ЛДНР, Арцах).
      1. +3
        12 февраля 2022 20:48
        "Пора на покой", "Снять с вооружения" смешно читать. Есть такое понятие - мобилизационный резерв. В этом случае используют все что может хоть как то выполнять функциональные задачи. И поэтому на базах хранения стоят десятки тысяч единиц техники. Но они стареют, физически - это всяческие резинки и т.п., что имеет ограниченный срок жизни и морально - это невозможность включить боевую единицу в современный контур управления. Что мы наблюдаем. Разработан проект модернизации БМП-1. Думаю даже, что не все те 300-500 единичек которые есть войсках модернизируют. (опять будет вой в интернете - взялись и не справились, лучше бы не начинали , старье в утиль надо ) А ведь проект модернизации это не только техническая документация, и пара сотен отремонтированных машин, но и отработка техпроцессов а самое главное- формирование мобилизационных запасов под эту модернизацию, чтобы в случае необходимости с минимальными временными затратами обеспечить развертывание новых дивизий.
    2. -3
      11 февраля 2022 07:57
      Цитата: Бережливый
      БМП1 свое отжила как боевая машина. Можно переделать в комплекс запуска беспилотников,или вооружить ее только птрк Корнет, создать безэкипажную разведовательную машину...много чего можно сделать. Но,её однозначно надо вывести из состава боевой техники нашей армии!Как БМП она свой век отжила,пора бы и на покой!!!

      Переименуйте свой ник в "Раздолбай". laughing
      Неужели вам не приходит в голову, что БМП-1-АМ, является гусеничным функциональным аналогом колёсных бронемашин. Тигры, Тайфуны, Атлеты... Давайте и их сразу выбрасывайте. am

      Техника для военной службы нужна разная, а не только наступательно-штурмовая.
      1. -14
        11 февраля 2022 08:50
        Генри-вас послать, или сами пойдёте подальше?За десятилетия активной эксплуатации бмп1 износ ходовой в первую очередь критический. Все,что вы перечислили новая техника, её состояние много лучше чем у БМП 1! fool fool
        1. +8
          11 февраля 2022 20:39
          Цитата: Бережливый
          За десятилетия активной эксплуатации бмп1 износ ходовой в первую очередь критический.

          Что за бред Вы тут написали? Разумеется под модификацию пошли не изношенные в хлам учебные машины а техника с хранения и из парков. Или Вы всерьез думаете что все 20 тыс. выпущенных БМП-1 непрерывно по стране колоннами колесят?
        2. -1
          16 февраля 2022 10:26
          А какие проблемы ходовую заменить,на фото с заводов ,где ремонтируют технику с корпуса снимают все и там только корпус старый остается .
      2. -19
        11 февраля 2022 10:21
        Предлагаю осмыслить итоги следующего эксперимента: посадить манекены в БМП-1АМ, а затем выстрелить из гранатомета NLAW. Экипаж такой боевой машины - смертники.
        1. +2
          15 февраля 2022 00:47
          nlaw работает по верхней полусфере на подлете. по факту практически любой танк будет поражён, не только бмп. у танков толщина верхних бронелистов редко больше 50 мм.
        2. 0
          15 февраля 2022 13:28
          Эти горе-модернизаторы решили сэкономить даже на противокумулятивных решётках для защиты "Басурманина" от гранатомётов и ПТРК.
          Кроме ПТРК Метис вполне можно было предусмотреть более дальнобойный "Конкурс" или блок с 2-4 ПУ РПО Шмель-М.
          1. +2
            15 февраля 2022 14:05
            Платформа разработки 60-летней давности: как не модернизируй - останется на уровне прошлого века. Ради галочки "уровень современных вооружений"..
            1. +1
              15 февраля 2022 22:30
              Ребят жалко которым не дай бог воевать придётся на этой "консервной банке" без какой либо противоминной защиты, а про ДЗ даже мечтать не приходится...
              1. 0
                7 мая 2022 10:09
                А ребят, которым пешком воевать придётся, без прикрытия скорострельной пушкой и противотанковым комплексом, если не будет хотя бы такой машины поддержки, не жалко?
          2. -1
            16 февраля 2022 10:27
            Это БТР гусенечный в наше время . И РПО снаружи ставить ,ну это очень взрывоопасная хрень , от пули шальной жахнет точно.
            1. 0
              17 февраля 2022 02:02
              Неужели в этом случае министерство обороны разорилось бы если бы на Басурманина поставили дополнительно противоминные поддоны, противоминные кресла для экипажа и противокумулятивные решётки ?
              1. 0
                17 февраля 2022 07:59
                Насколько помню,там одно штатное место для них есть и другое не вкарячишь . А поддоны туда вообще поставить возможно ,вообще хоть как-то усилить днище ?
                1. 0
                  18 февраля 2022 01:16
                  Дополнительная противоминная защита БМП-1/2 разработана Курганмашзаводом и может устанавливаться как на заводе так и в ремонтных мастерских....
      3. +3
        11 февраля 2022 16:27
        Неужели вам не приходит в голову, что БМП-1-АМ, является гусеничным функциональным аналогом колёсных бронемашин. Тигры, Тайфуны, Атлеты

        если по ОШС "Басурманин" значится БМП, то и применять ее в бою будут как БМП.
    3. +1
      11 февраля 2022 10:01
      Это обычная временная мера на второстепенных направлериях. Есть еще несколько сотен БМП 1 на вооружении . Можно быстро и по дешевке их модернизировать а все более современное гтправлять на основные направления. Возможности заводов не резиновые. Заказов у них тьма. Вы реально думаете чтт Курганец или Бумеранг на ДВ придет в ближайшие лет 15?))) Даже если завтра они пойдут на них вооружать будут на западе а не на востоке. Даже если по сотне машин в год менять сами сможете посчитать сколько лет на это уйдет? А что делать остальных? Как боеготовность держать?)
      1. +10
        11 февраля 2022 13:09
        Цитата: carstorm 11
        Это обычная временная мера на второстепенных направлериях. Есть еще несколько сотен БМП 1 на вооружении . Можно быстро и по дешевке их модернизировать а все более современное гтправлять на основные направления.

        Для второстепенных направлений у нас есть БМП-2. Которые сейчас как раз модернизируются под "Бережок".
        Но МО почему-то решило вместо увеличения количества модернизируемых БМП-2 заняться технонекромантией с БМП-1, последняя из которых была выпущена ещё при Андропове.
        1. -5
          11 февраля 2022 13:20
          Так БМП 2 и модернезируют. Контракт на сотни машин. Но на западе они явно нужнее согласитесь) Повтгрю что возможности заводов не резиновые.
          1. +8
            11 февраля 2022 13:29
            Цитата: carstorm 11
            Так БМП 2 и модернезируют. Контракт на сотни машин. Но на западе они явно нужнее согласитесь) Повтгрю что возможности заводов не резиновые.

            А не проще ли заменить строевые БМП-1 на БМП-2 с хранения (они всяко новее и физически, и морально) и дальше понемногу модернизировать их всех под "Бережок"? Пять лет назад считалось, что на складах есть полторы тысячи "двоек".
            1. 0
              11 февраля 2022 13:37
              Тут видимо совпали некоторые моменты. Все таки это временная мера что сразу бросается в глаза. Может это вообще единственная поставка будет) Тут в динамике смотреть надо. Я то с вами согласен. Просто мы всей картины то не знаем. А значит гадаем каждый по своему.
            2. -5
              11 февраля 2022 20:40
              Цитата: Alexey RA
              А не проще ли заменить строевые БМП-1 на БМП-2 с хранения

              Вообще то после модернизации БМП-1 даже в чем то интереснее БМП-2 выглядят.
              1. -1
                12 февраля 2022 16:59
                Цитата: Saxahorse
                Вообще то после модернизации БМП-1 даже в чем то интереснее БМП-2 выглядят.

                Никакая модернизация не изменит главного: самая молодая БМП-1 всего на пару лет моложе самой старой БМП-2.
                1. 0
                  12 февраля 2022 21:08
                  Цитата: Alexey RA
                  Никакая модернизация не изменит главного: самая молодая БМП-1 всего на пару лет моложе самой старой БМП-2.

                  Главное в обоих машинах - ее характеристики. А так то обе на хранении 20-30 лет стоят, в этом смысле возраст уже не имеет особого значения. А вот то что десант у БМП-2 меньше заметить нетрудно, вдобавок один через передний люк в бою высаживается. Впрочем на БМП-3 на пехоту и вовсе забили, на четвереньках в бой идут. А тутошние ура-крякалки еще и восторгаться этим при каждом случае стараются...
                  1. 0
                    13 февраля 2022 21:46
                    Это у вас мнение такое о БМП-3, потому что вы боец диванный, прошу без обид. БМП-3 очень удобная и комфортная машина по сравнению с БМП-1/2, у последних четыре места в десанте, ближе к дверям, не для длительных поездок, там мало кто выдерживал раскачку корпуса.
                    1. 0
                      17 февраля 2022 02:11

                      СергейАлександрович
                      В десантном отделении БМП-2 не четыре, а шесть мест для десанта, седьмое место расположено за механиком-водителем!
                      1. 0
                        17 февраля 2022 10:34
                        А в БМП-1 даже 8 мест в десантном отделении!
            3. +3
              12 февраля 2022 00:37
              Цитата: Alexey RA
              А не проще ли заменить строевые БМП-1 на БМП-2 с хранения (они всяко новее и физически, и морально) и дальше понемногу модернизировать их всех под "Бережок"?
              На мой взгляд, всё логично. На хранении находятся как БМП-1 так и БМП-2. Но если БМП-2 худо-бедно (скажем так) соответствует современным требованиям, то БМП-1 уже совсем не боец, только в качестве легкобронированной повозки. И если стоит выбор из боевой машины сделать более боевую, а на другой чаше весов - из повозки сделать ещё одну боевую машину, то на мой взгляд, модернизацию надо начинать именно с БМП-1. Но боевой модуль, я бы всё-таки бы ставил по-круче, с ПТУРами (типа "Кливера") и такая БМПшка по своим боевым возможностям стала бы близка к модернизированным 2-ойкам. Противоосколочный подбой и дополнительная защита из композитов, то же бы не помешала.
              1. 0
                13 февраля 2022 11:39
                Вес. Ходовая на пределе. Снимать башню вобще. Высвободившийся вес в экраны. И переквалифицировать в БТР. Единстаенное что выглядит логично.
        2. +3
          11 февраля 2022 15:20
          ну вообще ключевой момент ГДЕ осуществляется модернизация бмп-1ам?если на одном из ремонтных заводах,то это одно,а если на заводе где производят бмп-3,то это уже другой коленкор..Ну ключевая претензия к самой модернизации,это отсутствия ПТРК
        3. -4
          11 февраля 2022 18:05
          Цитата: Alexey RA
          Но МО почему-то решило вместо увеличения количества модернизируемых БМП-2 заняться технонекромантией с БМП-1

          =======
          А вы не подумали, что этими программами занимаются РАЗНЫЕ предприятия? Модули "Бережок" - производит "Курганмашзавод", и без того перегружены заказами, а мощности - они не резиновые, да и есть проблемы по комплектующим, а потому: делают столько, сколько МОГУТ!
          А с БППУ для БТР-ов - там все попроще: их производство налажено массово....
          P.S. Можно минусовать, сколько угодно, но считать, что в МО - вопросами перевооружения занимаются одни "линические дэбилы" - это уже слишком!
          1. -1
            11 февраля 2022 20:21
            Цитата: venik
            А вы не подумали, что этими программами занимаются РАЗНЫЕ предприятия? Модули "Бережок" - производит "Курганмашзавод", и без того перегружены заказами, а мощности - они не резиновые, да и есть проблемы по комплектующим, а потому: делают столько, сколько МОГУТ!

            Так что мешает провести параллельно "малую модернизацию" оставшихся БМП-2 (например, с установкой БО МБ2-05), не попавших в программу "Бережков"? Вместо того, чтобы капиталить БМП-1, которых уже у мартена заждались.
            1. -3
              11 февраля 2022 20:53
              Цитата: Alexey RA
              Так что мешает провести параллельно "малую модернизацию" оставшихся БМП-2 (например, с установкой БО МБ2-05), не попавших в программу "Бережков"?

              =======
              Стоп-стоп-стоп! А ЧЕМ собственно говоря модули МБ2-05 спрашивается принципиально ЛУЧШЕ, чем имеющиеся на БМП-2 башни? Я лично в этом совсем не уверен! Разве что двухплоскостная стабилизация пушки (у БПМ-2 - одноплоскостная)..... Ну вот пожадуй и все....
              Но мы не знаем сразу нескольких вещей как:
              - точность наведения;
              - угловая скорость наведения;
              - точность удержания цели при маневрировании;
              - надежность всех систем;
              - какова стоимость и технологичность модуля;
              ну и т.д.
              Так какой смысл менять "шило на швайку"? Более того мы вообще не знаем производственные возможности "Муромтепловоза" по производству этих модулей!
              P.S. Кстати, "муромцы" вообще бо-о-ольшие затейники по части изобретения всевозможных боевых модулей! Целый спектр предлагают! Правда из этого широкого спектра предлагаемой продукции, почему-то почти ничего НЕ заинтересовало ни МО, ни зарубежных заказчиков..... Вот вопрос: почему?? what
              1. +1
                12 февраля 2022 00:35
                Если есть вопросы - в личку. Здесь не стоит. С уважением)
                1. -2
                  12 февраля 2022 01:30
                  Цитата: Tomcat_Tomcat
                  Если есть вопросы - в личку. Здесь не стоит. С уважением)

                  ======
                  Во дела!!!! belay Только что Вам предложит то же самое, но по другой статье!!! lol
                  Ну бывает же!!! what laughing
              2. 0
                13 февраля 2022 21:42
                Вы чего несете? Какая на БМП-2 "одноплоскостная стабилизация"?
                1. 0
                  14 февраля 2022 11:01
                  Цитата: Centurion70
                  Вы чего несете? Какая на БМП-2 "одноплоскостная стабилизация"?

                  =======
                  Меня уже поправили!
          2. +7
            12 февраля 2022 00:08
            Цитата: venik
            Модули "Бережок" - производит "Курганмашзавод",

            КМЗ модули не производит, тут вы круто ошибаетесь. Уж поверьте тому, кто еще недавно работал в СКБМ ведущим конструктором и ту кухню знает лучше всех, по крайней мере лучше вас точно
            Цитата: venik
            А ЧЕМ собственно говоря модули МБ2-05 спрашивается принципиально ЛУЧШЕ, чем имеющиеся на БМП-2 башни? Я лично в этом совсем не уверен! Разве что двухплоскостная стабилизация пушки (у БПМ-2 - одноплоскостная)

            На БМП-2 изначально стоял двухплосткостной стабилизатор. Вам руководство по машине прислать, или так поверите? Хотя, это легко проверяется через сеть.

            Цитата: venik
            Кстати, "муромцы" вообще бо-о-ольшие затейники по части изобретения всевозможных боевых модулей! Целый спектр предлагают! Правда из этого широкого спектра предлагаемой продукции, почему-то почти ничего НЕ заинтересовало ни МО, ни зарубежных заказчиков..... Вот вопрос: почему??

            а вот это вопрос интересный. Вы на самом деле хотите знать правдивый ответ?

            По-моему, вы допускаете слишком много неточностей везде и во всем. Это нормально, человек не может знать все. Но... ваш гонор. вы точно понимаете, что он уместен?

            Уважаемый Владимир! К чему вы стремитесь показаться "лучше всех все знающим"? Ведь это не так. Может, не стоит пытаться там, где нет реально ничего? Поймите, я вас не хочу обидеть, просто кажется странным, когда человек, не разбирающийся в теме, пытается о чем-то не только рассуждать, но и учить и поучать. Не находите? Может, стоит свой пыл поумерить, особенно с теми, кто реально знает больше вас и имеет больше опыта?
        4. 0
          18 февраля 2022 10:07
          Плевать когда выпустили,там о старой только корпус остается ,меняют все.
      2. 0
        15 февраля 2022 22:50
        Чтобы за 15 лет обновить парк БМП и БТР нужно ежегодно закупать по 300 ед. гусеничных БМП плюс по 200ед. колёсных БТР.
        Учитывая, что сейчас большее предпочтение отдают колёсной технике пропорция может быть и обратной.
      3. 0
        17 февраля 2022 02:00
        Неужели в этом случае министерство обороны разорилось бы если бы на Басурманина поставили дополнительно противоминные поддоны, противоминные кресла для экипажа и противокумулятивные решётки ?
    4. +5
      11 февраля 2022 11:28
      Но,её однозначно надо вывести из состава боевой техники нашей армии!Как БМП она свой век отжила,пора бы и на покой!!!

      Согласен. Её также использовать как БТР повышенной проходимости.
    5. 0
      11 февраля 2022 23:02
      Бережливый - Вы правы - мне 69-ть лет и я служил "срочную" 50-т лет назад (!) именно на БМП-1 . Поставлять в войска эти музейные экземпляры - это преступление ! Модуль боевой новый прилепили ? Так на корову какое седло ни одень она всё равно боевым конём не станет. Эта "техника" полностью оправдывает соё название : "Братская Могила Пехоты" sad
    6. -1
      12 февраля 2022 10:50
      Где новые бумеранг и Курганец?


      И Бумеранг и Курганец находятся на стадии испытаний прототипов. Кроме того новая техника стоит очень не дешево, цена современного БТРа или БМП перевалила за 1 млн. долларов за штуку, а потребность российской армии в таких машинах более 10 000 штук.

      То есть даже если пускать в серию прямо сейчас сырой образец Бумеранга и Курганца, то все-равно на замену всех БМП и БТРов уйдет десяток лет.

      И вот модернизация старых БМП и БТРов призвана обеспечить нашу армию более современными и более мощными машинами на тот период, пока идет испытание и начнется насыщение армии новой техникой.

      Что БТР-82, что БМП "Басурманин" получают и 30-мм пушку и тепловизионный прицел и позволяют перевозить человек десанта. Это лучше чем старые БТР-80 и БМП-1, при этом мы можем быстро провести модернизацию тысяч таких машин и относительно недорого.
      1. 0
        15 февраля 2022 23:16
        И вот модернизация старых БМП и БТРов призвана обеспечить нашу армию более современными и более мощными машинами на тот период, пока идет испытание и начнется насыщение армии новой техникой.

        Массово насыщать войска новыми БМП-3 и Т-90 можно было уже по ГПВ 2011-2020 вместо "сказок" про Курганцы, Бумеранги и Арматы.
        За прошедшие 10 лет без дополнительных финансовых затрат могли получить 1000-1500 новых Т-90 и 3 тысячи новых БМП - 3М, что и соответствовало бы 50% новой техники.
        О каких 70% новой техники в войсках Шойгу докладывал Путину только им двоим и известно.....
    7. +2
      12 февраля 2022 20:41
      "Пора на покой", "Снять с вооружения" смешно читать. Есть такое понятие - мобилизационный резерв. В этом случае используют все что может хоть как то выполнять функциональные задачи. И поэтому на базах хранения стоят десятки тысяч единиц техники. Но они стареют, физически - это всяческие резинки и т.п., что имеет ограниченный срок жизни и морально - это невозможность включить боевую единицу в современный контур управления. Что мы наблюдаем. Разработан проект модернизации БМП-1. Думаю даже, что не все те 300-500 единичек которые есть войсках модернизируют. (опять будет вой в интернете - взялись и не справились, лучше бы не начинали , старье в утиль надо ) А ведь проект модернизации это не только техническая документация, и пара сотен отремонтированных машин, но и отработка техпроцессов а самое главное- формирование мобилизационных запасов под эту модернизацию, чтобы в случае необходимости с минимальными временными затратами обеспечить развертывание новых дивизий.
  2. +11
    11 февраля 2022 06:02
    Какие-либо меры по повышению баллистической и противоминной защиты, насколько известно, не внедряются.


    Кроме того, вынужденно используются сиденья старой конструкции, не поглощающие энергию взрыва.


    И сегодня - это проблема.
    Нужны современные БМП/БТР, с противоминной защитой.
    "Курганец" проходит еще гос. испытания. Когда пойдет в войска и в каких количествах - неизвестно. А новая БМП очень нужна!
    Не в обиду БМП-1/2, но машины на сегодня устаревшие, как не модернизируй. Тем более - проблема этих БМП не в вооружении, а именно в защищенности, как и в десантировании десанта.
    Все таки дверцы-баки - не самый разумный вариант. А вот на "Курганеце" - аппарель, через которую выгрузить десант проще и быстрее.
    1. +11
      11 февраля 2022 06:17
      Расскажите это тем кто принимает решение а потом на всю страну докладывает что у нас уже в армии 70% новой техники.
      1. +9
        11 февраля 2022 06:31
        Сколько нужно лет, чтобы выпустить 500 "Курганцев" на замену БМП-1? Предлагаете всё это время эксплуатировать её версию 50-ти летней давности? Правильное и давно назревшее решение. До получения от промышленности новых образцов модернизировать старые. Тем более, что БМП-1 у нас в частях второстепенных направлений.
        1. +4
          11 февраля 2022 06:46
          Для того чтобы выпустить 500 БМП "Курганец" нужно 2 года. При условии соответствия технических возможностей СССР. Но т.к. сейчас все развалено думаю их выпуск затянется лет на 20 - 30.
          1. +5
            11 февраля 2022 07:26
            А мы разве живём в СССР и имеем его технические возможности? И разве во времена СССР выпускали столь сложную бронетехнику, как "Курганец"?
            Вот чтобы 20 лет не иметь на вооружении БМП с хлопушкой в виде пушки "Гром"(в современных условиях она только греметь и может), и проводится переход на более эффективное вооружение. Военные реалисты, в отличие от диванных "экспЭрдофф". И надеются не на вундервафли в будущем, а на реальные возможности в настоящем.
            1. -3
              11 февраля 2022 07:29
              Посложнее выпускали, например Ту-160.
              1. +3
                11 февраля 2022 09:03
                Хочу лишь напомнить, что башня БТР-60/70/80 не то что не имела стабилизатора вооружения, но даже не имела электропривода, и на ней не было люка. И это при СССР с его техническими возможностями.
                1. +1
                  11 февраля 2022 09:19
                  Крутая модификация. Пришло почти 60 лет чтобы сделать стабилизацию вооружения из них более 30 на после СССР и вот вам стабилизацию сделали улучшив огневую мощь в лучшем случае на пару процентов. Но сама БМП как прошивалась 12.7 мм в оба борта на вылет, так и осталось.
                  1. 0
                    11 февраля 2022 09:36
                    Если добавили систему управления огнем, то огневая мощь выросла совсем не на пару процентов, а весьма существенно. В мою бытность вплоть до 2/3 и более личного состава, особенно призванного из национальных республик, в учебке вообще ни разу не смогли никуда попасть из БМП.
                    1. +1
                      11 февраля 2022 09:38
                      Они и сейчас не попадут стреляя из бойниц.
                    2. +2
                      11 февраля 2022 14:15
                      В мою бытность вплоть до 2/3 и более личного состава, особенно призванного из национальных республик, в учебке вообще ни разу не смогли никуда попасть из БМП.

                      Если Вы имеете ввиду наводчиков-операторов, то их просто не правильно мотивировали на точную стрельбу. У нас в батальоне (за полк не скажу), мотивировали правильно. Если промазал боевой гранатой по танку, берёшь из БМП макет выстрела (красненький такой, используется для тренировки заряжания-разряжания) и мчишься к мишени (метров эдак с 500-700). Протыкаешь мишень (она была из крашеной крафт-бумаги на раме) и с победой возвращаешься (быстро-бегом в танковом комбезе по глубокому снегу) назад. И сразу начинают улучшаться результаты стрельбы, ну, а особо одарённых острой неспособностью, командиры рот меняли на способных.
                      1. 0
                        13 февраля 2022 21:48
                        Ну вы и сказочник, батенька... "Боевой гранатой" на стрельбах? laughing
                      2. 0
                        20 февраля 2022 20:41
                        Увы, жизнь ведь сказочнее любой сказки, стреляли мы в основном боевыми осколочно-фугасными гранатами, можете не верить, ваше дело. Гранатомётчики стреляли инертной гранатой и очень редко ПУСами, и ТОЛЬКО с оптикой.
                        Наводчики-операторы так же очень часто стреляли вместо гранат одиночными трассирующими пулями из ПКТ, была и такая метода.
                      3. 0
                        21 февраля 2022 23:23
                        Конечно не поверю... Потому, что стреляли вы из вооружения БМП-1 практической гранатой в инертном снаряжении. А боевым снарядом вы после первой смены тупо уничтожили бы все мишенное поле вместе со оборудованием...
                    3. +1
                      11 февраля 2022 14:39
                      А с Бережком прям так и начали попадать? Толку от этой стабилизации, что все равно приходится стрелять только с остановки. Да и то куча в молоко летит.


                      Вот например БТР с Бережком стреляются,
                      1. +3
                        11 февраля 2022 16:18
                        Цитата: arkadiyssk
                        Вот например БТР с Бережком стреляются,

                        Во-первых, это не бережок. На 80 он никогда и не ставился.
                        Во-вторых, на БТР-82а/БМП-1АМ и БМП-2М стоят разные пушки. И да, у 2а72 есть определенные проблемы. При этом в массе своей она по цели попадает.
                        Единственное с чем соглашусь, так это в крайне ограниченной модернизации БМП-1 и 2 - если уж модернизировать, то вполне можно было и пусть более дорогой, но лучше отвечающий современности проект выбрать. Благо они были и от нашего ВПК.
                      2. +4
                        11 февраля 2022 16:38
                        Вот например БТР с Бережком стреляются,

                        Это, как раз БППУ с 2А72, п не "Бережок" с 2А42 + АГС-17 + 4 "Корнетами"
                  2. -6
                    11 февраля 2022 16:27
                    А поведай , ты лично ,, прошивал в оба борта 12.7 бла-бла...,, ? Просто поразительно , идиотизм ,,пиджаков ,, равен их же ,, воинственности ,,
                    1. 0
                      18 февраля 2022 10:22
                      Борта нет ,а вот сверху ДШК берет.
              2. -2
                11 февраля 2022 11:24
                Посложнее выпускали, например Ту-160.


                Я чётко написал "бронетехнику". Да и по 500 Ту-160 за 2 года СССР не выпускал.
        2. 0
          11 февраля 2022 06:48
          Старый танкист-только один вопрос-вы в бою сядите на месте механика-водителя в БМП 1?Вы же топите за это старьё, надеюсь на честный ответ!
          1. +13
            11 февраля 2022 07:33
            Представляете, я в реальных боевых сидел на месте механика БМП-2. А это то же самое, что и БМП-1. И даже на МТ-ЛБ за рычагами по немирным горам гонять приходилось.
            Так что не впервой. И сейчас сесть - проблем никаких.
            Ну и "топлю" за разумную модернизацию. Потому что идти в бой с 30мм автоматической пушкой гораздо эффективнее, чем 73мм гранатомётом. А реалии таковы, что служить этим машинам ещё долго.
            1. -4
              11 февраля 2022 08:54
              Старый танкист-армии нужна современная и новая техника!А это чепуха, своей жизненный цикл у БМП 1 именно как БМП закончится!На леченом коне далеко не уедешь!
              1. +2
                11 февраля 2022 10:06
                Сколько лет по вашему нужно что бы например перевооружить парк БМП в несколько тысяч? Как думаете? ) и учитывайте их современную сложность и цену.
            2. -1
              11 февраля 2022 09:40
              Цитата: Старый танкист
              А реалии таковы, что служить этим машинам ещё долго.

              В чем реалии заключаются? Почему они не в переплавку или на крайняк модернизация и на базу хранения, как к примеру в США
          2. +1
            11 февраля 2022 16:41
            Старый танкист-только один вопрос-вы в бою сядите на месте механика-водителя в БМП 1?

            Как показала практика войны в Донбассе, лучше на БМП-1, чем на УАЗ "Буханка". БМП-1АМ - модернизация для бедных
        3. -3
          11 февраля 2022 10:03
          Именно. Люди тут думают что перевооружение это какой то детский квест. То что это затягивается на долгие годы вбить им сложно. Что такое боеготовность понимать не хотят.
          1. +6
            11 февраля 2022 19:14
            Цитата: carstorm 11
            Люди тут думают что перевооружение это какой то детский квест. То что это затягивается на долгие годы вбить им сложно

            да нет, люди тут в основном или военные, или имевшие опыт общения с техникой. Бред как раз пишут диванные эксперты.
            Понятно, что перевооружение процесс не сиюминутный. Только вопрос - перевооружение на что? Оно (перевооружение) должно быть обоснованным? Или то, что уже в утиль, должно идти или в утиль, или на второстепенные машины (незнай, медицинские, подвозчики боеприпасов, еще что-то - и то старнно в виду последующего вопроса) Скажите, кому нужна машина, у которой срок службы в 40 лет, она устарела не только морально, но и физически, там рассохлось все, начиная от резинок и заканчивая проводкой? И тут ее "вытирают тряпочкой" от нафталина и предлагают за новую, при том. что у нас еще есть немеряно намного более свежих БМП-2. Вы же не предлагаете вместо Т-72 модернизировать Т-62 (которые до сих пор есть на хранении, вместо Су-35 или Су-57 - снова начать юзать МиГ-21), а за БМП-1 вдруг зарубились? Поясните, пожалуйста, только с аргументами. если возможно. (БМП-2 это та же самая БМП-1, на которой поменяно боевое отделение, на двухместное, уже с 30-мм пушкой и всем прочим)
            1. 0
              18 февраля 2022 10:24
              Там один корпус от машины остается ,если нужно. Промышленность до сих пор все выпускает для БМП1-2.
        4. -1
          11 февраля 2022 16:17
          от 5 до 7 лет в случае серийного производства,но ключевой момент другой-бмп-1 находятся на вооружении не самых боеспособных частей,а значит и очередь до них дойдет нескоро.Тут вопрос в том,что машину делали на экспорт,а не для себя,поэтому она убогая
          1. 0
            11 февраля 2022 19:07
            Цитата: Барбарис25
            Тут вопрос в том,что машину делали на экспорт,а

            Простите, Вы хотите сказать, что "Бусурманина" делали на экспорт? Правильно Вас понимаю?
            1. -2
              11 февраля 2022 19:22
              да,поэтому и название и большинство первичных упоминаний о нем шло в ключе "машина для экспорта,так как бмп-1 в мире очень много,заказчик недорогие варианты по модернизации"..А так как бмп-1ам у нас не закуплен,многие и тормозили с заказом,поэтому и было принято решение его закупить
              1. +5
                11 февраля 2022 19:29
                Разочарую. "Бусурманина" на экспорт не предлагали - разве что в мечтах журналистов. Это наша, родная армия его закупает, это ей его предлагали и это он проходил испытания в профильном НИИ
                На экспорт предлагалась целая туча всевозможных модернизаций "единички", и российских, и белорусских, и украинских, и из стран Восточной Европы. И все, кто в здравом уме, понимают, что эти модернизации для стран третьего мира, как способ продлить жизнь ветерана, если нет средств на покупку новой. Посему ваше (если правильно понял) мол, не состоит на вооружении у нас, никто и не купит - это, простите, полная фигня.
                1. -1
                  11 февраля 2022 19:30
                  поживем-увидим
                  1. +5
                    11 февраля 2022 19:34
                    Если техника стоящая - ее покупают без оглядки, состоит ли она на вооружении страны-производителя или нет. Есть результаты испытаний. На которых представитель заинтересованной стороны может присутствовать. Арабы из ОАЭ купили "Панцирь" до того, как к нему проявило интерес МО РФ. С "Тигром" та же самая фигня. Продолжать, думаю, не стоит, вы сами знаете весь список. Который напрочь опровергает тезис "не стоит на вооружении значит не купят"
                    1. -3
                      11 февраля 2022 21:43
                      тут не правы..Панцирь брался арабами в виду авторитетности производителя,а тигр арабы не взяли,а кинули разработчика
                      1. +4
                        11 февраля 2022 22:00
                        Цитата: Барбарис25
                        Панцирь брался арабами в виду авторитетности производителя

                        Вам видимо просто поспорить желание есть? drinks не боитесь до тролля скатиться, кто с очевидным спорит лишь бы спорить?
                        дело в том, что авторитетность это конечно аргумент, но ничуть не гарантия конечного результата. Арабы к тому моменту, как заключить контракт, чуть-чуть почувствовали комплекс, они знали его возможности. И потому покупали не кота в мешке. Шипунов им знал, что предлагал, а они знали, что покупают.
                        Я хорошо знаю историю появления БМП-3 в армии ОАЭ, сам участвовал. К тому моменту ее в родной армии почти не знали. И уж поверьте, арабы выбирали ничуть не по авторитету (там были. вместе с нашей машиной, еще англичане со своей и пин_сы с чем-то навроде модификации Брэдли. Гоняли жутко, вплоть до полома техники и людей, в итоге выбрали нашу, но - с условиями. Поверьте практику, теория не всегда работает. тем более теория ошибочная)
                    2. 0
                      18 февраля 2022 10:27
                      Да не , стоит или не стоит на вооружении для заказчика -это очень важный фактор ,вот только не в этом случаи ,походу, тут именно для нашей армии ,но может .....,а кто знает
              2. +1
                11 февраля 2022 19:35
                Цитата: Барбарис25
                многие и тормозили с заказом

                а кто-то заказал "Бусурманина"?
      2. +6
        11 февраля 2022 07:06
        Обычно же говорят, о поступлении "новой и модернизированной," БМП 1 в модернизированную запишут, и будет красивая цифра в отчетах
    2. +8
      11 февраля 2022 08:06
      Цитата: Bradley
      Нужны современные БМП/БТР, с противоминной защитой.
      Вы по минному полю в атаку собрались? Противоминная защита стала актуальной к теме MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), - то есть защищенные от подрыва и атак из засад, а это к теме войсковых колонн, при использование противником партизанской тактики. Надо различать технику для антитеррористических операций и технику для войны с полноценными армиями. Выделять эту технику под задачи, как полицейскую, противопартизанскую, и войсковую. Наши БМП использовались в Афгане фактически не по назначению, это армейская техника, а не полицейская. Поэтому, в колоннах и сидели поверх брони. Во-первых, в случае подрыва на дороге больше шансов уцелеть. Во-вторых, можно быстрее спешиться и занять круговую оборону.

      Для большой войны и нужна мобильная и маневренная техника, имеющая химическую и радиационную защиту, способная совершать марши и преодолевать с ходу многочисленные водные преграды. Защита не только и ни столько в толстой броне, фактор маневренности и проходимости, низкого силуэта, это тоже защита.
      Мечтающие о неуязвимом бронированном монстре, нередко и в армии не служили, крови и грязи не видели. Для них идеальная "БМП", - подземный бункер.

      Мастодонт Т-15 или тот же возжеланный "Курганец", не гарантия неуязвимости, всё горит, и "братской могилой" может стать самый толстокожий "Маус". В некоторых случаях, и пикап с пулемётом будет иметь больше шансов, чем "двухэтажный", защищённый от подрыва броневик.
      В этом плане, модернизированные БМП-1/2 вполне ещё послужат, под свои задачи.
      1. +2
        11 февраля 2022 11:44
        Для большой войны и нужна мобильная и маневренная техника, имеющая химическую и радиационную защиту, способная совершать марши и преодолевать с ходу многочисленные водные преграды. Защита не только и ни столько в толстой броне, фактор маневренности и проходимости, низкого силуэта, это тоже защита.


        Вы тут описали прям советскую наступательную концепцию еще времен до Великой Отечественной. Стремительная атака на тонкобронных водоплавающих " танкетках" -- "Гремя огнем, сверкая блеском стали идут машины в яростный поход....." .Немцы же почти сразу отказались от этой затеи, разработав мобильные быстровозводимые мостовые парки и оборудование для подводного вождения.
        Современные западные БМП несмотря на свой значительный вес, по сравнению с нашими машинами, по маневренности и проходимости, думаю , не уступают нашим машинам. А фактор наличия низкого силуэта при современных системах обнаружения и СУО уже не играет такой роли.
        --------------------------------------------------------------
        Для них идеальная "БМП", - подземный бункер.


        А вот израильтяне на базе трофейных арабских ( советских) Т-55 создали подвижный окоп. Неуязвимый для КП и тяжелых осколков. Да и с противоминной защитой поработали тоже.
        1. +3
          11 февраля 2022 13:56
          Цитата: мушкетон64
          А вот израильтяне на базе трофейных арабских ( советских) Т-55 создали подвижный окоп.
          Добрый день, Сергей! Давайте, определимся, о чём речь. Тема была БМП-1, её модернизация. Если говорить в целом, уже о "тяжелой" БМП, то израильский "Ахзарит" не БМП, а всё-таки именно тяжелый БТР на базе советских танков Т-54/Т-55.
          Моё личное мнение, что если говорить о тяжёлой машине, это и должна быть танковая база. Но, всегда это выделял, не тяжёлая БМП, а именно тяжёлый БТР для штурмовых групп, работающих в связке с танками. Причём, здесь надо не увеличивать количество десанта на машину, а, наоборот, сокращать до 5-6 десантников. Это позволит не увеличивая габаритов иметь хорошую защиту, лучшую комфортность размещения, снизит время спешивания группы, как боевой единицы, и минимизирует потери, в случае поражения машины с десантом внутри. Здесь, не верится в благо для пехоты таких мастодонтов-автобусов, как Т-15, соизмеримого по габаритам с пятибашенным танком Т-35.

          Разумным видится "тандемное" решение, где транспортная функция будет у тяжёлых БТР, а специализированная огневая, у БМПТ. Нельзя что-либо добавить ничего не убавив, ничем не пожертвовав. Поэтому, "тяжёлая БМП" будет ущербнее перед тяжёлым БТР, как транспорт, и перед БМПТ, в качестве огневой составляющей.
          Тяжёлые БТР и у нас делали. На базе Т-55, это БТР-Т, на базе Т-72/Т-90 это может быть машина типа БМО-Т.
          На фото возможное "тандемное" решение разделения на транспортную и огневую функцию.


          Сама же БМП, её изначальная концепция, это маневренная, универсальная машина. Поэтому, Василий Филиппович Маргелов на это и "положил глаз", с его подачи в войска пришла БМД-1, и наилучшими машинами в этом стали для пехоты БМП-3, а для ВДВ БМД-4М, став и настоящими платформами для другой техники на их базе.
          1. +2
            11 февраля 2022 17:55
            Приветствую Вас снова !
            Для начала нужно определится , чем БТР отличается от БМП.
            На первый взгляд, ответить на этот вопрос очень просто. Бронетранспортёр — это в первую очередь «маршрутка» для своих пехотинцев, в бой с ними эта машина ходить не должна. БМП же, наоборот, воюет вместе с пехотой, потому у него и вооружение лучше, и ходовая часть чаще гусеничная, ибо нужна лучшая проходимость. Но верные ли это критерии и достаточно ли их?
            Например, датская модернизация М113А2 с 25-мм пушкой, это ещё просто БТР с автопушкой или уже БМП на базе М113?
            Если начать изучать вопрос, сразу станет понятно, что ничего тут простого нет. БТР с момента своего появления ещё на полях Первой мировой должны были ходить и ходили в атаку — и почти всегда проектировались в том числе с расчётом на сопровождение пехоты на поле боя. А современные бронетранспортёры часто вооружены и защищены ничем не хуже своих коллег БМП.
            Существует, конечно, радикальное предложение: считать все машины с пушечным и ракетным вооружением БМП, а в БТР оставить только машины с пулемётным вооружением. Вот только тогда в БМП попадут БТР-82 и БТР-90, хотя они вроде считаются чистокровными бронетранспортёрами.
            БТР-82А: с одной стороны, явно БТР, а с другой, вооружение — на уровне некоторых БМП
            Другой вариант — обратить внимание на ходовую. Если есть колёса — значит, зовём это БТР. Но и этот подход совсем не работает, ведь в реальности колёсные БМП вполне существуют, и в БТР их никак не запишешь. Более того, сложись история чуть-чуть по-другому, и колёсной могла бы быть и БМП-1.
            Иногда разницу между БТР и БМП ищут в возможности пехоты воевать из-под брони. И правда, многие первые БМП оснащались бойницами, чтобы десант мог вести огонь из личного стрелкового оружия, не спешиваясь. Это позволило бы солдатам, например, воевать в зоне радиоактивного заражения. Вот только на современных боевых машинах пехоты отверстий для ведения огня уже не найти.
            И кроме того, бойницы, например, есть на БТР-80, — так что, он тогда БМП?
            Более того, в извечную проблему определения что есть БТР, а что БМП, недавно добавился и третий участник. Это МРАПы. Чем считать их? Они просто бронированные грузовики с защитой от мин или на самом деле уже БТРы? Ведь они как раз транспортируют пехоту и не ходят в атаку — как раз так больше всего любят классифицировать БТР.
            Можно сказать: «МРАП не вооружён, в этом и отличие». Но серийные МРАП всё чаще и чаще получают пулемётное вооружение. И нельзя отрицать возможность, что при развитии таких машин мы скоро можем начать их путать не только с БТР, но и с БМП.
            Что по итогу? Никакой чёткой границы или единого критерия, позволяющего отличить БМП от БТР (да и БТР от МРАП), нет. Почти всегда это на совести военных. Захотят и классифицируют как в голову взбредёт — или как будет требовать необходимость.

            Это уже третья за последнее время статья на ВО по поводу модернизации БМП-1 и я уже высказывал свое мнение о необходимости создания тяжелой БМП/БТР на шасси устаревших танков Т-72 по той же схеме, что и израильский " Ахзарит". Можно даже на крыше разместить боевой модуль " Эпоха". Но я то же придерживаюсь Вашего мнения, что лучше оставить для такой машины возможность кругового обзора и обстрела для десанта, превратив ее в подвижный окоп. А огневую поддержку возложить на БМПТ. Плюсом это еще позволит унифицировать эти машины по ходовому шасси с танками Т-90, что позволит соединениям лучше взаимодействовать на поле боя и облегчить их материально-техническое обеспечение.
            1. 0
              15 февраля 2022 09:34
              Особой путаницы на самом деле нет. Тип ходовой части совсем не является классифицирующим признаком отнесения техники к БМП или БТР, поскольку каждый оператор таких машин выбирает технику исходя из условий своего ожидаемого театра военных действий - ожидаешь вести бой в основном на местности, густо обеспеченной дорогами с твердым покрытием, значит можно делать колесный БМП и сэкономить. Если речь идет о просторах России с меньшим количеством дорог, большими просторами и разнообразными ландшафтами - то для БМП однозначно гусеницы. А БТР по определению может быть только колесным, т.к. эта машина априори не предполагается для ведения боя и может попасть в него лишь случайно, а служит для подвоза личного состава к линии фронта / соприкосновения и следовательно может использовать дороги. Усиление вооружения БТР не должно вводить в заблуждение и путать его с БМП - просто современный маневренный бой и действия ДРГ могут привести к ситуации когда враг может оказаться в тылу в течение часа и не предназначенные для боя БТР могут быть в него вовлечены и, следовательно, должны быть подготовлены. БМП же по определению предназначены для действия в одном строю с танками, их цель - предотвратить отсекание пехоты от танков артиллерийским и стрелковым огнем и поддержать пехоту после высадки.
              1. 0
                15 февраля 2022 11:49
                БМП же по определению предназначены для действия в одном строю с танками, их цель - предотвратить отсекание пехоты от танков артиллерийским и стрелковым огнем и поддержать пехоту после высадки.

                Вот именно поэтому " Ахзарит" с полным правом можно отнести именно к БМП. Так как наличие усиленного бронирования предполагает его взаимодействия с танками в первой линии. А до поля боя его евреи перебрасывают точно так же как и танки --- на трейлерах.

                .......ожидаешь вести бой в основном на местности, густо обеспеченной дорогами с твердым покрытием, значит можно делать колесный БМП и сэкономить.

                А БТР по определению может быть только колесным, т.к. эта машина априори не предполагается для ведения боя и может попасть в него лишь случайно,

                Усиление вооружения БТР не должно вводить в заблуждение и путать его с БМП

                Так БТР-90 к какому классу отнести? Кстати, есть еще " колесные танки" со 105-мм пушкой. А " Спрут" со 125-мм танковой пушкой именуют "самоходной противотанковой пушкой ", а не легким танком, почему то.
                Процитирую еще раз:"Что по итогу? Никакой чёткой границы или единого критерия, позволяющего отличить БМП от БТР (да и БТР от МРАП), нет. Почти всегда это на совести военных. Захотят и классифицируют как в голову взбредёт — или как будет требовать необходимость."
                1. 0
                  15 февраля 2022 13:49
                  Ахзарит безусловно относится к классу БМП, особенной и специфичной именно для израильского театра с его малой глубиной, небольшими расстояниями и близостью к ремонтным базам. Повторюсь - тип движителя (колеса или гусеницы) не является определяющим критерием для отнесения техники к какому-то классу, а только отражает специфику местности, на которой технику предполагается использовать - бывают колесные танки и БМП. Основными критериями являются назначение техники и, я бы добавил еще - ее защищенность. MRAP - это классический, хрестоматийный пример современного БТР, предназначенного для действий исключительно в тылу и на дорогах с твердым покрытием. Как вариант - для патрулирования на зачищенной местности. Я считаю, что этот тип техники для России не актуален, хотя и созданы были несколько неплохих образцов, т.к. из-за размеров нашей страны даже в ВОВ Красная Армия часто не могла удержать сплошной фронт, а сейчас тем более с таким насыщением техникой война на нашей обширной территории может быть только маневренной и невооруженный БТР станет беззащитной целью в случае рейда противника, обхода, действий ДРГ и тд.
                  1. 0
                    15 февраля 2022 14:23
                    Основными критериями являются назначение техники и, я бы добавил еще - ее защищенность.

                    Вот и я о том же. Б/Техника для ведения боя в боевых порядках в первой линии -- это БМП. Вся вспомогательная -- бронированные машины снабжения боеприпасами, санитарные, КШМ и т.д., т.е. не предназначенные для штурмовых операций -- это и есть БТР. Но для мобильных частей разработаны их облегченные аналоги -- как бы Вы сказали: отражают еще специфику назначения.

                    MRAP - это классический, хрестоматийный пример современного БТР, предназначенного для действий исключительно в тылу и на дорогах с твердым покрытием. Как вариант - для патрулирования на зачищенной местности. Я считаю, что этот тип техники для России не актуален, хотя и созданы были несколько неплохих образцов,

                    Здесь я с Вами не согласен. Да, Россия в данный момент не ведет боевые действия на своей территории. Но несколько десятилетий назад ситуация была совсем другой и в Афганистане и Чечне такая техника сохранила бы жизни многим нашим солдатам. Нет никаких гарантий, что это не повторится. Да та же Сирийская компания и время от времени вводимые режимы КТО на Сев. Кавказе в настоящее время тому пример. Но эта техника скорее для полицейских операций Росгвардии и частей охраны объектов.

                    даже в ВОВ Красная Армия часто не могла удержать сплошной фронт,

                    У немцев тоже никакого сплошного фронта не было. А удержать сплошной фронт в принципе не возможно. Всегда будут слабые места, куда противник владеющий инициативой нанесет удар превосходящими силами. Даже на Курской дуге южный фланг советского фронта, укреплявшийся три месяца, был взломан немцами за 17 часов. И только введение резервов спасло ситуацию.
      2. -1
        11 февраля 2022 16:18
        в идеале для контрпартизанских действий нужно сформировать несколько бригад военной полиции на мрапах и схожей техники..
      3. -1
        11 февраля 2022 16:45
        В этом плане, модернизированные БМП-1/2 вполне ещё послужат, под свои задачи.

        Нельзя не согласиться
    3. -1
      11 февраля 2022 08:36
      Деври можно поменять. Отпилить перемычки посередине, а к самим дверям приварить дополнительно части, чтобы они закрывались друг в друга. Заполнять двери топливом не обязательно, залей воды и получишь даже дополнительную защиту, нехватка топлива решается навесным баком, которому нужно без проблем приварить крепление и кинуть провод для механизма сброса бака (элементарный пиропатрон, если прям совсем денег жалко). Но особой необходимости нет, потому что нужен двигатель, если будет двигатель более экономичный, то без проблем.
      Не в обиду БМП-1/2, но машины на сегодня устаревшие, как не модернизируй. Тем более - проблема этих БМП не в вооружении, а именно в защищенности

      Да, однозначно, но выкидывать тоже жалко, особенно сегодня, когда нужно вообще всё, потому что нового мы делать не можем. Из этих машин можно выжать то, что не требует тотального распила, двигло, которое даст возможность докинуть брони, электроника, можно немного порезать, как выше написал. Да, малые размеры десантного отсека ты не поменяешь без расчленения, но в остальном машины изначально отличные. Со временем всё чаще поражаюсь прагматичности советских конструкторов, потому что БМП-1/2 по факту не нуждаются в изменении конструкции для сильно повышения их характеристик, малая форма башни, в которую сложно попасть, ещё и требует малого количества металла, для укрепления защиты, а форма "клина" позволяет усиливать броню просто устанавливая новые листы ВЛД и НЛД (даже не обязательно полностью, можно и без НЛД или с верхней половиной НЛД), большей толщины или другого сплава.
      1. +2
        11 февраля 2022 09:28
        Позвольте немного от шпака! у меня есть модель БМП-2Д- та, которая использовалась в Афгане, На НЛД приварен дополнительный бронелист, в пересчёте на масштаб-на реальной машине он должен быть 70 мм, неплохо так! плюс дополнительная накладная броня на бортах и на *затылке* башни с разнесением бронелист
        1. +7
          11 февраля 2022 12:15
          Цитата: serg.shishkov2015
          На НЛД приварен дополнительный бронелист, в пересчёте на масштаб-на реальной машине он должен быть 70 мм

          Дополнительное бронирование БМП-2Д состояло из броневых экранов и накладок толщиной 6 мм. Экраны размещались на расстоянии 50-60 мм от основной брони.

          На НЛД ничего нет
          1. 0
            12 февраля 2022 05:49
            у меня модель с ножевыми колейными тралами! и этот лист на НЛД как я предполагаю был защитой от подрывов вытраленных мин, модель от*Звезды*, но рисунок ТАКОЙ машины ( извините, но в детском альбоме для раскраски) я видел гораздо раньше
      2. +8
        11 февраля 2022 11:59
        Цитата: Английский тарантас
        двигло, которое даст возможность докинуть брони

        "докинуть" брони не дает не мотор (его мощность достаточна), а ходовая часть и развесовка машины. Поскольку мотор в носу, он более тяжелый, и навеской брони вы еще более усугубите дисбаланс. Машина начинает еще сильнее клевать носом, не говоря уже о нагрузке на торсионы. Дополнительная броня и всякие ваши штучки - потеря плавучести (вам предстоит убедить Заказчика в лице МО, что способность преодолевать водные преграды вплавь не нужна)

        Хотите иметь хорошо бронированную БМП или БТР - переделывайте танк.
        1. +1
          11 февраля 2022 20:25
          "докинуть" брони не дает не мотор (его мощность достаточна), а ходовая часть и развесовка машины

          Смотря сколько брони, там на самом деле много и не надо, угол решит. И вас не посетила мысль об более лёгком моторе или даже не наложение очередного листа, а просто о замене на более лёгкий лист? Плюс если двигатель и правда будет экономичнее, позволит брать меньше топлива, суо позволит брать меньше снарядов. Понятное дело что даже уровень бмп-2д это уже тяжело, но тут копеечка веса, там копеечка веса. В любом случае менять ходовую будет стоить денег, а этой машине впринципе не долго осталось.
          потеря плавучести (вам предстоит убедить Заказчика в лице МО, что способность преодолевать водные преграды вплавь не нужна

          Это его главная проблема. Никто не хочет понимать, что плавучесть почти всех машин позволяет ускорить темп операций, но дело то в том, что это надо ещё суметь реализовать, как минимум чтобы остальная техника успевала переправляться вовремя вслед и плавающая техника плыла не на бойню. Если у тебя армия реально нормально организована и обучена, то ты и без плавающих машин справишься. Да и в конце концов можно делать снимаемые комплекты, либо же навесные понтоны в виде надувных подушек, с ходу всё равно никто в воду не заедет.
          Хотите иметь хорошо бронированную БМП или БТР - переделывайте танк.

          Да это понятно, я ж рассуждаю как можно было из БМП-1 сделать очень дешёво очень сердитую машину. Потому что на данный момент у нас оптимизированый в производстве продукт для экспорта старья на БВ, который за неимением другого взяли себе, а то торговать яо между США и Китаем не удобно без огромной армии.
          1. 0
            11 февраля 2022 20:37
            Цитата: Английский тарантас
            менять ходовую будет стоить денег

            а вот это денег не будет стоить совсем нисколько, так что ли? Вы предлагаете переделку корпуса? А чего уж не новую машину собрать? Вы же в курсе, что бронекорпуса варятся на стапелях, и легче замутить (простите за сленг, но тема такая несерьезная) навесную защиту, чем замену детали?
            Цитата: Английский тарантас
            мысль об более лёгком моторе или даже не наложение очередного листа, а просто о замене на более лёгкий лист?

            Цитата: Английский тарантас
            Да и в конце концов можно делать снимаемые комплекты, либо же навесные понтоны

            это все потеря мобильности и скорости развития наступления. Потеря оперативной подвижности. Плюсом иметь вблизи тыловые части, например, ПТП. На чем перевозить снятые комплекты брони, где и как их устанавливать - попросить противника по джентльменски прекратить вести боевые действия? Вы же понимаете, для чего и почему делились машины типа БМП-1??? Да, можно делать так - переправилась БМП, следом за ней переправляется грузовик с ее броней. Как вы себе это видите, вот не в фантазиях, а реально? даже немцы со своей пумой до такого не додумались - у них самолетом летит одна голая машина, вторым - ее броня, потом все это собирается и машина идет в бой.
            Цитата: Английский тарантас
            я ж рассуждаю как можно было из БМП-1 сделать очень дешёво очень сердитую машину

            нельзя. И точка. Эта машина изначально была сильно компромиссной, и как вы не бейтесь над ней, от компромиссов не избавитесь. Нужно понимать, что у всякой техники есть свой разумный предел (а неразумный - это уже по вашей части). Вы можете и танк Т-34 модернизировать, насколько это актуально и куда его потом вписать? Предложить варианты, как модернизировать?
          2. +2
            11 февраля 2022 20:59
            Цитата: Tomcat_Tomcat
            "докинуть" брони не дает не мотор (его мощность достаточна), а ходовая часть и развесовка машины. Поскольку мотор в носу, он более тяжелый, и навеской брони вы еще более усугубите дисбаланс. Машина начинает еще сильнее клевать носом,
            Цитата: Английский тарантас
            Смотря сколько брони, там на самом деле много и не надо, угол решит.
            Когда создавалась БМП-3, по техзаданию лоб БМП должен был держать 30мм снаряд. Поэтому лобовая броня БМП-3 представляет собой пирог из 2-ух листов стальной брони и одного из алюминиевой брони. Что бы сбалансировать машину пришлось двигатель сместить в корму (сделали, как у БМД). В результате получили идеальную развесовку: оружие и десант в центре машины - в самом комфортном при езде месте, и машина при преодолении водных преград не зарывается носом в воду (свойственно БМП-1-2). Кстати сказать и лоб БТР-90 (на вооружение был принят, но в Армию не закупался (Сердюковские времена)) то же держал 30мм снаряд, при сходной компоновке.

            Цитата: Английский тарантас
            И вас не посетила мысль об более лёгком моторе или даже не наложение очередного листа, а просто о замене на более лёгкий лист?
            Более лёгкий мотор - это маленький моторесурс, а в полевых условиях эксплуатации, это ещё и низкая надёжность. Сюда добавляем высокую мощность только на высоких оборотах и никакую на низких, а низкие обороты востребованы на плохих дорогах, где в основном, и передвигается военная техника.
            Замена лобового листа на более защищённый, но более лёгкий - это фантастика.
            1. -1
              12 февраля 2022 13:04
              Более лёгкий мотор - это маленький моторесурс, а в полевых условиях эксплуатации, это ещё и низкая надёжность. Сюда добавляем высокую мощность только на высоких оборотах и никакую на низких, а низкие обороты востребованы на плохих дорогах, где в основном, и передвигается военная техника.
              Замена лобового листа на более защищённый, но более лёгкий - это фантастика.

              Конечно фантастика. Если металлургию убить, то фантастика.
              нельзя

              Я конкретно написал что можно сделать: лист на вод и суо. Вы либо давайте по существу, либо своё пустое "фи" оставьте.
              С чего вы вообще взяли что бмп-1 будет каждый день по два раза купаться? С чего вы взяли что в армии больше нет машин способных нормально плавать? Что вообще бмп-1 даже модернизированная будет делать тупо одна, она и пехота? Только диверсии и отвлекающие рейдовые атаки. Но делать это на бмп-1 тупо потому что как мы прекрасно понимаем - это бтр с пушкой. Машин для переднего края достаточно, а вот когда должно будет дойти до вот таких вещей, там уже совсем другие вопросы будут стоять.
              Тем более в европейских армиях такого обилия плавающий ббм нет впринципе, но с другой стороны броска к ла-маншу не будет, зачем нужны машины для такой спешки в операциях? Будто всё остальное что не может плавать само, будет по графику операций переправляться? Будто есть смысл настолько сильно спешить, учитывая что это будет просто бойней, учитывая тотальный перевес очевидного противника в высокоточном оружии и прицельных комплексах всего.
              По факту с бмп-1 либо просто снимать башню за ненадобностью, либо минимум прицелы и плита на ВЛД. Вы не один такой умный, я прекрасно понимаю что бмп-1 в бой не сможет, потому и говорю вам прицел и плита, это всё, на этом и будет её предел.
            2. 0
              13 февраля 2022 12:17
              Сколько можно выиграть на замене мотора? Исходный 650 кг. Ну до 400 снизим вес. 200 250 кг? Это что много для увеличения брони? Конечно нет. Станет чуть лучше но все равно недостаточно овчинка не стоит выделки. Тем более что главная проблема это броня борта а не носа.
      3. +1
        11 февраля 2022 12:52
        Цитата: Английский тарантас
        Заполнять двери топливом не обязательно, залей воды и получишь даже дополнительную защиту

        Швецкий танк STRV-103 снаружи был весь канистрами увешан. Помимо запаса топлива, считалось и дополнительной защитой
        1. -3
          11 февраля 2022 20:26
          Это при попадании. А потом горючка начинает литься. Нужно понимать что канистра на танке это одно, а когда у тебя внутри пехота, а у неё горючка в двери, когда одна стенка бака наружу, но вторая непосредственно внутрь десантного отделения - это совершенно разные вещи.
    4. +4
      11 февраля 2022 20:42
      Цитата: Bradley
      Все таки дверцы-баки - не самый разумный вариант.

      Дверцы-баки вполне пристойный вариант. Неприлично там основной бак выглядит, прямо в десантном отделении вертикально стоит. Впрочем американцы на тех же граблях потоптались.
  3. +7
    11 февраля 2022 07:09
    Модернизация из разряда -" не выбрасывать же."
    Тем более, что реально новой машины на замену пока нет.
  4. 0
    11 февраля 2022 08:24
    Достаточно давно критике подвергается комплекс вооружений. 73-мм орудие 2А28 «Гром» отличается специфическими характеристиками и уже не соответствует большинству огневых задач

    Интересно то, что гром по факту - весчь. Не совсем понятно с чем он не справляется. По факту неплохой миномёт, всё что ему нужно - новые горизонтальные привода башни, новые привода вертикальные (вырезать к чёрту и сделать чтобы поднималось выше) ну и прицельный комплекс, на этом всё: тепловизор и баллистический вычислитель.
    А самой бмп-1 до кучи нужен домолнительный лист брони на ВЛД и на борта, опционально установка решёток на борта и НЛД с большим удалением от корпуса машины, и новая ходовая, установка двигла от БМП-2 это бессмысленно, им обоим нужен новый движок, трансмиссия и желательно траки с большим ресурсом.
    Дешёво и сердито, большего от него ждать не стоит. Очень странная мысль поменять миномёт на мелкашку, учитывая что с БМП-2 имеется унификация, что позволяет без проблем их использовать в парах. А ну и собственно нужно конкурс на крыше поменять на корнет. Метис это просто ржака, где они его взяли вообще?
    1. 0
      11 февраля 2022 09:13
      Как пишут, основной проблемой у "Грома" стала детонация боекомплекта, особенно при подрывах на минах. Каким-то образом смогли выявить, что взводились и срабатывали взрыватели на 73-мм выстрелах.
      И замена двигателя совсем не бесполезна, запуск двигателя БМП очень не простая задача, несмотря на систему со сжатым воздухом в комплектации.
      А если порассуждать, то можно было заменить спаренный пулемет на крупнокалиберный, 23-мм пушку в конце концов, или добавить 30-мм гранатомет с приводом.
      1. 0
        11 февраля 2022 09:19
        Каким-то образом смогли выявить, что взводились и срабатывали взрыватели на 73-мм выстрелах.

        Это проблема не грома, а взрывателя.
        И замена двигателя совсем не бесполезна, запуск двигателя БМП очень не простая задача, несмотря на систему со сжатым воздухом в комплектации

        им обоим нужен новый движок, трансмиссия и желательно траки с большим ресурсом

        Никто ж не спорит, что относительно того как было так лучше. Я говорю что абсолютно оба не очень.
        спаренный пулемет на крупнокалиберный

        Только если снаружи прикрутить, но и снаружи там негде.
        1. 0
          11 февраля 2022 09:26
          Вас не понять, то вы собираетесь вертикальный привод у пушки переделывать, то утверждаете, что даже снаружи нельзя ничего приделать, хотя гранатомет с приводом снаружи уже ранее ставили.
          И, если бы взрыватели можно было переделать, с этой задачей бы справились, однако имеем то, что имеем. До этого даже не задумывался, можно ли взрыватель у выстрела открутить, а тут вдруг..
    2. +7
      11 февраля 2022 12:59
      Цитата: Английский тарантас
      Очень странная мысль поменять миномёт на мелкашку, ....
      Я в Афганистане видел, как этот миномёт стреляет. Это плевательница, а не оружие (дальность выстрела никакая). А вот стрельба с БМП-2 никаких вопросов не вызывала: без проблем уничтожались практически все цели, откуда шёл обстрел.
      1. +1
        11 февраля 2022 20:36
        дальность выстрела никакая

        Каким образом на бмп-1 осуществляется прицеливание? Какая дистанция конкретно.
        Я собственно что и предлагаю
        новые привода вертикальные (вырезать к чёрту и сделать чтобы поднималось выше) ну и прицельный комплекс, на этом всё: тепловизор и баллистический вычислитель

        С этим останется только проблема самой кучности грома, но решается работой в паре с бмп-2 - унификация есть, сами машины есть. К тому же наши принимают на вооружение бмп-1 снова не для условий как был Афган, Чечня или Сирия, когда либо горы, либо пустыня, это берут явно для европейского твд, а там расстояния не такие большие, собственно для того изначально была бмп-1.
        В конце концов вы как человек с опытом конечно понимаете, что 2а42 просто не даёт поднять головы и может достаточно быстро поразить цель, из-за шквала огня, но что если гром будет видеть цели в тепловизор и попадать первым выстрелом? Явно ог будет страшнее, особенно когда у противника есть средства которые не дадут бмп стрелять долго, вылез-выстрел-ушёл, в таком случае лучше бить сразу чем-то потяжелее.
        БМП-3 была лучшей в этом плане, но их маловато.
    3. -1
      13 февраля 2022 12:20
      Гром это миномет? А в войсках про это знают?
      1. -1
        13 февраля 2022 21:28
        Знают. Баллистику смотрите и чаще разговаривайте с людьми. Часто когда говорят "миномёт" - имеют в виду относительно очень низкую баллистику снаряда, что в свою очередь довольно удобно во многих ситуациях, например, при стрельбе по целям скрытым рельефом, это очень важно при стрельбе по пехоте или когда необходимо наоборот, защитить боевую единицу от ответного огня.
        К тому же, почему не миномёт? А может вообще гранатомёт? Как вы это определяете, назовите определение?
        1. -1
          13 февраля 2022 21:49
          Миномет с УВН 30 градусов???
        2. 0
          13 февраля 2022 21:58
          Не оспаривая по сути, хочу лишь уточнить. Минометную баллистику имеет осколочно-фугасный выстрел. Кумулятивный же боеприпас разгоняется маршевым двигателем до вполне приличной скорости. На глаз, скорость полета 30-мм снаряда у БМП-2 и кумулятивного выстрела БМП-1 почти одинаковая.
          Однако скорострельность и боекомплект далеки от минометных. И прицела для стрельбы по навесной траектории не припомню.
  5. +6
    11 февраля 2022 10:04
    Если верить Веремеву, то БМП1 создавалась для той войны которой не было. Она создавалась для рывка к Ла Маншу. Отсюда все недостатки и достоинства. Слабая пушка большого калибра сделана для разрушения быстро созданных полевых укреплений типа "окоп". Как показал опыт Великой войны, самый лучший калибр для этого - 75 мм. По факту мы имеем трехдюймовку в распоряжении командира отделения. Вспомним подвиг Матросова, если бы хотя бы Су76 , то не надо ложиться грудью на дот.
  6. -1
    11 февраля 2022 10:22
    Почему нельзя пойти по пути продуманных израильтян, которые всегда берегут людей. Переделать часть избыточных танков в тяжелые БТР, раз новое идет со скрипом...
  7. +5
    11 февраля 2022 10:27
    Был же проект модернизации с башней от бмд 2! Проект "разбежка". Там и орудие 2а42 и птрк есть! В свете более быстрого переоснащения вдв, можно просто башни менять. Тут же и орудие 2а72 и птрк нет вообще! Смысл в 21 веке?
    1. 0
      11 февраля 2022 13:15
      Насчет ПТРК, что нет вообще, это ещё не точно. Очень даже возможно, что он всё-таки есть в виде "Метиса". И восторгов по поводу пушки 2А42 не разделяю. В 80-е годы очень капризная была пушка. Читал, у 2А72 заряжание проще и с безотказностью лучше.
      Если бы модернизация с башней от БМД-2 была лучше и была готова на момент начала модернизации, то пустили бы её в дело, или не подготовили, или что-то не совсем гладко.
  8. +1
    11 февраля 2022 11:15
    Хочу спросить у специалистов. Подскажите, пожалуйста, почему при модернизации на БМП-1 поставили башню от БТРа? Нельзя ли было поставить "Бережок", как при модернизации БМП-2 в БМП-2М?
    1. +11
      11 февраля 2022 11:47
      Цитата: ВохаАхов
      почему при модернизации на БМП-1 поставили башню от БТРа?

      потому что дешевле и есть унификация с БТР. Ничем другим данный выбор объяснить невозможно.
      Цитата: ВохаАхов
      Нельзя ли было поставить "Бережок", как при модернизации БМП-2 в БМП-2М?

      Боевое отделение от БМП-2 на "единичку" без существенной переделки корпуса не встанет. Боевое на "двойке" двухместное, с большим диаметром погона.
      Вообще, было бы логичнее модернизировать БМП-2 (которых у нас тоже немало), потому как даже модернизированная БМП-1 по боевым возможностям уступает немодернизированной БМП-2.

      На БМП-1 в качестве эксперимента ставили боевое отделение от БМД-2 (30-мм пушка 2А42, ПКТМ и ПТУР "Конкурс")

      Несколько лет назад показали вариант боевого отделения с мощными ПТУР "Корнет" и новым прицельным комплексом

      У "Муромтепловоз", производителя боевого отделения БППУ МБ (которое ставят на БТР-82А) в линейке имеются более серьезные модели - с той же 30-мм пушкой 2А42, пулеметом, АГС или ПТУР в качестве дополнительного вооружения. Есть возможность установки прицела ТКН-4ГА-03 с полноценным тепловизионным каналом (не требующего подсветки ИК-прожектором).

      Но опять же эти БО дороже, чем самый простой БППУ МБ от бронетранспортера.
      1. 0
        11 февраля 2022 13:02
        Наверное, дело не только в стоимости. Более совершенные модули были разработаны позднее, в работу пошел модуль уже готовый к производству на тот момент.
        1. +4
          11 февраля 2022 15:22
          Планы по модернизации БМП-1 озвучивали еще году так в 2017. Указанные модули тогда уже существовали. Требовалось проведение испытаний выбранного (выбранных) боевых отделений и модулей в составе изделия, после чего можно было разворачивать модернизацию.

          В 2018 на "Армии" впервые показали "Бусурманина". С 2019 его собирались поставлять в войска. Может я чего-то не знаю, но на мой взгляд, времени на испытания и доводку боевого отделения для его интеграции в состав машины было вполне достаточно.
          1. 0
            11 февраля 2022 15:50
            Сам бы предпочел видеть одноместный, обитаемый модуль "Берег". О причинах выбора можно только гадать, чем тут усердно и занимаются.
      2. +1
        11 февраля 2022 13:03
        Цитата: Tomcat_Tomcat
        Вообще, было бы логичнее модернизировать БМП-2 (которых у нас тоже немало), потому как даже модернизированная БМП-1 по боевым возможностям уступает немодернизированной БМП-2.

        Так их уже переделывают - в 2017 г. подписали контракт на модернизацию более 540 БМП-2 и БМД-2. БМП-2 как раз получат "Бережок".

        Но вот зачем, не завершив модернизацию БМП-2, тратить деньги и ресурсы на модернизацию БМП-1, самой молодой из которых скоро будет сорок лет? what
        1. 0
          11 февраля 2022 15:17
          Цитата: Alexey RA
          Но вот зачем, не завершив модернизацию БМП-2, тратить деньги и ресурсы на модернизацию БМП-1, самой молодой из которых скоро будет сорок лет?

          Вот этого я сам не понимаю. "Двойки" более молодые, у них не так выбит ресурс, плюсом на выходе получается изделие, по характеристикам превосходящее БМП-1АМ.
          1. -2
            16 февраля 2022 10:35
            Ресурс корпуса что ли ?
            1. 0
              16 февраля 2022 10:46
              Очень остроумно) Читайте комментарий ниже.
        2. +1
          11 февраля 2022 23:23
          Но вот зачем, не завершив модернизацию БМП-2, тратить деньги и ресурсы на модернизацию БМП-1, самой молодой из которых скоро будет сорок лет?

          А какое значение имеет сколько им лет то? Они же на хранении стоять должны были, моторесурс беречь, ну хотя бы часть из них.
          Насчет зачем единички, когда ещё есть двойки - вот сам гадаю. Подозреваю что двойка будет самой массовой ещё очень долго, потому и на хранении в качестве моб-резерва стоять они будут тоже долго. Кроме того модернезированных с "бережком" поставляют очень и очень не много. Всего лишь десятками. Как писали перевооружают по одной роте в батальоне. Модуль видимо не дешевый. Ну вот и решили в качестве "дешево и сердито" на второстепенных направлениях использовать "бусурман". Их все-таки откапиталили, привели в рабочее состояние. Быть может ещё и впихнут их кому-то из союзников в виде помощи.
          1. 0
            16 февраля 2022 10:45
            Цитата: alexmach
            А какое значение имеет сколько им лет то? Они же на хранении стоять должны были, моторесурс беречь, ну хотя бы часть из них.

            Имеет. Все имеет свой срок службы и хранения, даже если не эксплуатировалось. Изоляция проводов, уплотнения и манжеты, радиокомпоненты, торсионы, все резинотехнические изделия. Даже у электроразъемов есть срок службы и хранения, но говоря уже про конденсаторы. Т.е. машину, которой несколько десятков лет, перед тем как модернизировать, необходимо серьезно откапиталить (по факту полностью разобрать, продефектовать, отремонтировать то, что отремонтировать можно, заменить требующее замены и т.д.).
            А уж если машины сперва изрядно эксплуатировались, и только потом ушли на хранение.. Причем сами понимаете, что хранение хранению рознь - есть разные категории.
            Потому разница существенная - 20 лет машине или 40.
            1. 0
              16 февраля 2022 12:33
              уплотнения и манжеты

              Заменяются целиком все при снятии с хранения вообще-то.
              Изоляция проводов,

              Тут не поспоришь
              радиокомпоненты

              В БМП-1? ну допустим. Но они же в любом случае идут через модернизацию, там и замена радиокомпонентов и проводов.
              торсионы

              Что с ними то не так? по идее могли бы храниться без нагрузки, но я не знаю возможно ли это вообще для БМП..
              Т.е. машину, которой несколько десятков лет, перед тем как модернизировать, необходимо серьезно откапиталить

              Так собственно это и делается насколько я понимаю..
              Причем сами понимаете, что хранение хранению рознь

              С этим тоже не поспоришь.
              А уж если машины сперва изрядно эксплуатировались, и только потом ушли на хранение..

              То их перед постановкой на хранение должны в порядок приводить... теоретически.
      3. +4
        11 февраля 2022 13:16
        Тот БМ, что БМД-2м фигирирует под названием "Берег". Для БМП-1 есть ещё БМ с 30мм пушкой - "Кливер".

        Белорусы со словаками ставили БМ "Кобра-К"
  9. 0
    11 февраля 2022 11:27
    Цитата: СергейАлександрович
    особенно призванного из национальных республик, в учебке вообще ни разу не смогли никуда попасть из БМП.

    Ну теперь их не призывают, у них есть свои армии и свои БМП. Пущай палят... laughing
  10. -4
    11 февраля 2022 17:24
    Как была братской могилой так ею и осталась, Это же в стиле нашего МО из дер_ма лепить конфету, а потом с улыбкой на роже будет доказывать нам, что это х...нь не имеет аналогов в мире. Это для папуасов в африку будет норм, но не для Европы.
  11. -1
    11 февраля 2022 18:08
    К сожалению гробом был, гробом остался...
  12. 0
    11 февраля 2022 21:03
    Название какое то кривое придумали - "Басурманин". Если уж слово понравилось надо было волевым решением обрезать - "Басурман" например. Ну или что то другое брать, а так муть получилась, что то вроде "Гражданин" или "Имени XXVII съезда КПСС". Не принято у русских многосложные слова в качестве названия использовать, кто то безграмотный придумал.

    А сама модернизация правильная, убогий для нашего времени Гром совершенно неуместен, движок и СУАО тоже явно в обновлении нуждаются. Надо было еще бак из десантного отсека куда нибудь убрать и вообще отлично получилось бы.

    А вот непрерывное нытье про "недостаточную защиту" уже надоело изрядно. В наше время любая защита недостаточна, ПТУР-ы по полтора метра брони пробивать умеют. Нет и быть не может таких БМП (как и танков). Зато излишний вес превращает все эти БТР-о-гиппопотамы в крайне нишевую машину, для большей части войск бесполезную.
  13. 0
    11 февраля 2022 22:07
    Пока ета модернизация дла експорта, потом все в порядке.
    Дла собственых нужд модернизуйте все БМП-2 с пушкоу 57 мм и БМП-1 оставте толко как тягачи, сантехнику, БТР.
    1. -1
      16 февраля 2022 10:33
      57 исключительно на телегу бмп3 пойдет ,сомневаюсь,что бмп2 ее выдержит.
  14. -1
    11 февраля 2022 22:34
    Из контраста между данными о производстве и данными об экспорте, в том числе в другие бывшие советские Республики, можно сделать вывод, что количество БМП-1 в России на самом деле колеблется в пределах нескольких сотен.

    Объем российской помощи Сирии с БМП-1 с 2011 года очень трудно оценить, принимая во внимание, что часть помощи, скорее всего, была сформирована запасными частями, включая двигатели и башни.

    Это означает, что, скорее всего, в России есть недостроенные корпуса, которые могут быть достроены снова с помощью этой модернизации.

    Даже в случае полной модернизации всего оставшегося парка БМП-1 в России общее количество модернизированных единиц, скорее всего, не превысит нескольких сотен.

    На самом деле БМП-1 находится в очереди на российскую помощь союзникам, и она не изменится с этой модернизацией. Российская БМП-1 будет продолжать использоваться в качестве помощи союзникам до полного истощения. Модернизированная БМП-1 может сначала отправиться в Донецкую и Луганскую Республики, но к концу весь парк БМП-1, скорее всего, отправится в Сирию в требуемом ритме.

    Некоторые западные источники, такие как "Военный баланс", продолжают сильно переоценивать наличие менее современных проектов, в то же время продолжая сильно недооценивать наличие более современного вооружения.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    From a contrast between the data of production, and the data of exports, including to other former Soviet Republics, it is possible to conclude that the number of BMP-1 in Russia actually is in the range of several hundreds.

    The amount of the Russian help to Syria with BMP-1 since 2011 is very difficult to estimate, taking into account that a part of the help very likely has been formed by spare parts, including engines and turrets.

    It means that very likely Russia has uncomplete hulls that can be completed again with the help of this modernization.

    Even in the case of a complete upgrade of the remaining entire fleet of BMP-1 in Russia, the total number of units modernized very likely will not exceed severall hundreds.

    Actually the BMP-1 is in line for Russian help to allies, and it will not change with this modernization. The Russian BMP-1 will continue to be used as help to allies until total exhaustion. The modernized BMP-1 can go first to the Republics of Donetsk and Lugansk, but by the end, the entire fleet of BMP-1 is likely to go to Syria, at the required rythm.

    Some Western sources like "The Military Balance", continue overestimating strongly the presence of the less modern projects, while continue underestimating strongly the presence of more modern armament.
  15. 0
    11 февраля 2022 23:31
    через какое-то вермя из них сделают дронов.
  16. -1
    15 февраля 2022 11:46
    как БТР - тесная, валкая, с никакой противоминной защитой. Как БМП тем более никакая с отвратительной бронезащитой и недостаточным вооружением! короче , деньги ан ветер и только!
    1. -2
      16 февраля 2022 10:32
      Валкая ,что это по вашему?
      1. 0
        16 февраля 2022 15:10
        у нее мягкая подвеска и двигло впереди находится. вот она и раскачивается все время с носа на корму. В Беларуси есть полигон на песчаных почвах так трасса так разбилась, что БМП как в окоп заезжает в те огромные ямы которые и разбили когда гоняли по трассе. Укачивает сильно в ней. Мое мнение машина полностью не соответствует времени, но наклепали их много
        1. -2
          16 февраля 2022 17:11
          Хм, там где БМП укачивает , другая техника скакать может .Да и норм она,как БТР вполне сойдет .
          1. 0
            17 февраля 2022 17:33
            нет, ИТ и Т-72 ездили нормально, а БМП-1 раскачка и это все знают кто катался. Даже тут в этой ветке написали, что те кто сидит в корме мотает их не по детски. В новых бронированых машинах сиденья подвешены и не имеют контакта с полом, а в этих так не сделаешь. Поэтому бронирование никакое , хоть на обстрел, хоть на подрыв, комфорт и теснота неприятные. Машина устаревшая полностью! Как только она высунется для пострелять ее загасят сразу.
            1. -1
              17 февраля 2022 18:08
              Уровень БТР ,уж лучше их чем ничего , у нас не штаты,средства не резиновые.
  17. 0
    24 марта 2022 16:28
    БМП1 с новым боевым модулем лучше, чем Урал с зениткой или МТЛБ с зениткой или Тайота с крупнокалиберным пулеметом. Это можно сказать гусеничный БТР, вездеход для бездорожья, как раз по зеленке бродить.

    Но если эта техника будет только на складах, то толку от нее ни какого.
  18. +1
    7 апреля 2022 14:33
    Странные вы! Если всё делать по уму, это сколько ж деньжищ! Если их тратить на армию, то подарить американцам 300 миллиардов не получится! А на полтораста они были не согласны, судя по всему. Жадины.
  19. 0
    19 апреля 2022 09:38
    Давно пора проститься с линейкой БМП-1,2 (так же как и БТР-80), всё их время ушло ещё в Афганистане! Не соответствуют они современным реалям вообще никак, какое бы вооружение на них не установить! Годны только лишь для установки миномёта, и только. Современная БМП должна как минимум защищать от поражения 30мм в переднюю проекцию и 14,5 в боковые. Мощность двигателя не менее 600 л\с и автоматическая коробка передач. Более или менее этим критериям соответствует БМП-3, но лишь в модернизации с более мощным двигателем который перенесён в переднюю часть машины что позволяет производить десантирование не посредственно с задней части. Вооружение 100мм орудийной установкой БМП считаю излишней (без поддержки танков (хотя бы средних) в бою всё равно не обойтись, а высвободившийся вес можно было использовать для дополнительного бронирования и увеличения БК.

    1. +1
      19 апреля 2022 09:53
      Давно пора проститься с линейкой БМП-1,2 (так же как и БТР-80), всё их время ушло ещё в Афганистане!

      Остается сущая мелочь - заменить примерно 500 БМП-1, 3500 БМП-2 и 1700-1900 БТР-80 находящихся на вооружении ВС РФ, ФСНВГ, ПС ФСБ. Для примера - БМП-3 примерно 600-620 машин на всю армию.
      1. 0
        19 апреля 2022 14:07
        Цитата: strannik1985
        Остается сущая мелочь - заменить примерно 500 БМП-1, 3500 БМП-2 и 1700-1900 БТР-80 находящихся на вооружении

        это непосильная задача для страны за 20 лет произвести относительно современные 4000 БМП и 2000 БТР ?!? Разве это не архиважнейшая задача? Да и как возможно такое, что бы на вооружение стояла техника 60х годов?!?
        Тем более что цена вопроса, это боеспособность Российской Армии, и жизни наших солдат!
        А последствия не решенности проблемы с современной боевой техникой, мы наблюдаем сегодня во время проведения специальной операции в пока ещё Украине, количество сгоревших остовов впечатляют и удручают! И это означает, что в который раз не учтён горький опыт былых сражений! Надеюсь кто нибудь и когда нибудь за это ответит !
        А в это время армия КНР оперативно меняет поколения боевой техники


        и не только они даже страны третьего мира очень активно перевооружаются, взять хотя бы Ирак закупивший 500 БМП-3, Греция — 350 M2А2 Bradley, крохотная Швейцария — 186 CV9030CH
        1. 0
          19 апреля 2022 15:23
          это непосильная задача для страны за 20 лет произвести относительно современные 4000 БМП и 2000 БТР ?!?

          За последние 20 лет ВС РФ успели поучаствовать в нескольких войнах, да и устареют БМП-3 за такой срок.
          Да и как возможно такое, что бы на вооружение стояла техника 60х годов?!?

          БМП "Бредли" в эксплуатации с 1981 года, БМП-2 с 1980. Без модернизации никак, экономика не потянет.
          1. 0
            20 апреля 2022 09:33
            Цитата: strannik1985
            За последние 20 лет ВС РФ успели поучаствовать в нескольких войнах, да и устареют БМП-3 за такой срок.

            А БМП-1,2 не устарели ни разу за такой срок lol lol laughing laughing
            В том то и дело, что участвуем на том же запредельном старье! При том что есть машина более или менее современная, кстати успевшая поучаствовать в 1й Чеченской компании. Разработка БМП-3 («Объект 688М») была начата в 1977 году. В 1983—1986 годах были проведены испытания и в 1987 году она была принята на вооружение ЕЩЁ Советской армии!!! Время для выпуска данной техники было более чем предостаточно, даже до Грузинской компании 2008, 11 лет!!! c 2008 прошло уже 14!!! это же zvездец просто! И опять 2022 всё те же БМП -1,2. ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
            БМП "Бредли" в эксплуатации с 1981 года, БМП-2 с 1980. Без модернизации никак, экономика не потянет.

            Коротко производство модификации M2A2/M3A2 началось в 1988 году,, двигатели до 600 л. с.,БМП М2А2 с передних направлений обстрела не поражается бронебойными оперёнными снарядами 30-мм пушек 2А42 и 2А72 при стрельбе с дистанции 100 м.


            У нас остаётся только колхозить самим бойцам БМП-2 что 80г что в 22г практически одно и то же! да и не будем забывать БМП-2 это всё таки модернизация БМП-1 66 года с другой башней!
            1. 0
              20 апреля 2022 10:10
              А
              А БМП-1,2 не устарели ни разу за такой срок

              Так речь и шла о модернизации существующего парка ББМ.
              Коротко производство модификации М2А2

              За счёт навесного бронирования, о чем и речь. У нас НИИ Стали давно разработал НКДЗ 4С24 именно для ЛБМ. Есть вариант защиты с помощью ножевых, решетчатых экранов(вероятность защиты от ПГ-9 0,5-0,6).
              1. 0
                25 апреля 2022 09:37
                Цитата: strannik1985
                Так речь и шла о модернизации существующего парка ББМ.
                а Вас не поразила глубина этой модернизации?? просто воткнули башню от БТР-82 в БМП-1! Всё! Ах да, радиостанция)) Защищённость та же, двигатель, трансмиссия та же...
                У нас НИИ Стали давно разработал НКДЗ 4С24 именно для ЛБМ. Есть вариант защиты с помощью ножевых, решетчатых экранов(вероятность защиты от ПГ-9 0,5-0,6).
                в том то и дело, разработок много, а воплощений НЕТ!
                Вот как должна выглядеть модернизация БМП-1,2



                установка экранов с многослойной комбинированной бронёй+решётки, более мощный двигатель, автоматическая трансмиссия, усиленная подвеска.
                Ну или хоть так БМП-2Д..

                1. +1
                  25 апреля 2022 14:11
                  а Вас не поразила глубина этой модернизации

                  Так о том и речь - дополнить модернизацию вооружения, средств связи и ситуационной осведомленности увеличением защиты. Давно отработанные, серийные средства есть, закупай и устанавливай.
                2. 0
                  13 января 2023 01:18
                  Dimon-chik-79 согласен с вами на все 100%!
  20. -1
    26 апреля 2022 01:52
    Судя по видео с телеги, уже пошли на Украину "басурмане".
  21. -1
    26 апреля 2022 01:54
    Цитата: Бережливый
    ад ук-роиной смеётся,что они старье используют,

    Смех уже утих, украинские бтр4 и бмп1 шквал с автоматическими пушками и птурсами показали себя опаснейшим противником, в том же Мариуполе наши отмечали "шквал огня" от этих машин. Да и увы, роликов полно, где бтр стреляет по нашим успешно и по танкам и по бмп.
  22. 0
    13 января 2023 02:27
    При этом изменения носят ограниченный характер и затрагивают только отдельные системы и узлы.

    При модернизации по проекту БМП-1АМ имеющийся корпус восстанавливается и ремонтируется, но серьёзно не изменяется. Предусматриваются только незначительные доработки, в основном связанные с посадочными местами новых агрегатов. Как следствие баллистическая и противоминная защита "Басурманина" остаётся на уровне базового образца.

    Такая модернизация получается не слишком сложной и дорогой...

    Короче у нас как обычно


    Неужели нельзя было установить ДЗ на эту БМП?


    Или установить дополнительные модули бронезащиты на эту БМП? Ведь есть же дополнительные модули бронезащиты на БМП-2.

    Неужели нельзя было установить модуль "Кливер" на эту БМП?
    Неужели нельзя было установить прицел ТКН-4ГА-03 на эту БМП?
    На мой взгляд это не модернизация, а чёрт знает что!