Главный бенефициант: выгоден ли Китаю конфликт России и Украины

76

Источник: radiometro.ru

Пекин наблюдает


Отношения России и Китая давно не переживали такого ренессанса. Владимир Путин один из немногих руководителей государств, кто прилетел в Пекин на открытие Олимпиады. В ходе переговоров российский президент и председатель КНР выразили полную солидарность во внешнеполитических вопросах. Москва высказалась в поддержку стремлений Пекина стабилизировать ситуацию в Тихоокеанском регионе, в частности, противодействия агрессивной политике США. Си Цзиньпин, в свою очередь, согласился с желанием России сдержать продвижение НАТО на восток. Дословно из совместного коммюнике:

«Стороны выступают против дальнейшего расширения НАТО, призывают альянс отказаться от идеологизированных подходов времен холодной войны, уважать суверенитет, безопасность и интересы других стран, многообразие их цивилизационных и культурно-исторических укладов, объективно и справедливо относиться к мирному развитию других государств.»

Казалось бы, Россия и Китай братья навеки? Наоборот, это типичный пример реальной политики, не замешанной на эмоциях и идеологии. В русле этого тренда, чем дольше будет напряжённость вокруг Украины, тем больше дивидендов выручит Пекин. Косвенно они уже пришли – китайский CNPC подписал с «Газпромом» долгосрочный контракт на поставку газа. В общей сложности, в год Россия будет поставлять до 48 млрд кубометров природного газа. Кроме этого, интенсивно идёт работа по подготовке к строительству ещё одного газопровода в Китай – «Союз Восток», способного пропускать ежегодно до 50 млрд кубометров газа. Поставки законтрактованы на долгие годы, поэтому говорить о европейских ценах для китайцев, приближающихся к 2 тыс. долларов на тысячу кубометров, не приходится.



Помимо чисто экономических бонусов, Китай от украинского кризиса получает неплохие военно-политические выгоды. Ни для кого не секрет, что Соединенные Штаты как могут разогревают ситуацию вокруг Тайваня, называя это Индо-Тихоокеанской стратегией. Фактически поведение США с сателлитами у границ Китая мало чем отличается от поведения НАТО около западных границ России. У американцев определённо не хватит влияния и потенциала, чтобы отслеживать одновременно два конфликта. Если в Украине можно будет как-то воевать руками самих украинцев, то вокруг Тайваня справиться своими силами будет очень непросто. Сейчас США старательно подтягивает в военный союз AUKUS против Китая Австралию и Великобританию. Однако, пока российско-украинский кризис теплится, американское внимание не будет сконцентрировано на китайском побережье. Именно поэтому Си Цзиньпин так открыто поддерживает ультимативные по своей сути требования России к США и блоку НАТО. И если Байден даст слабину, придумает повод для ослабления напряжения, Пекин определённо окажется в проигравших, а сейчас это совсем не выгодно.

Второстепенный противник


Как ни крути, но Россия для Соединенных Штатов второстепенный противник, который лишь отвлекает от основной игры. Точнее, второстепенный противник до тех пор, пока Кремль не отдаст приказ о наступлении на Украину. Вот тогда, действительно, гайки будут закручены накрепко. Тотальные санкции, которые так или иначе, но затронут каждого жителя России, будут неизбежны. Что от этого теряет Китай? Кроме возможного ограничения транзита товаров через Украину, ничего. В то же время Россия, ввязавшаяся в войну, окажется очень уязвимой и станет ещё более зависимой от Китая. И, конечно, стратегическое внимание Соединенных Штатов мгновенно сфокусируется на Восточной Европе. Многие аналитики приводят в качестве обратных аргументов заметное влияние Европейского Союза на внешнюю политику Китая. Дескать, ЕС – это второй по величине торговый партнёр Поднебесной, и Си Цзиньпин не будет рисковать таким лакомым куском. Европейцы в случае открытой поддержки украинского конфликта Китаем могут, в свою очередь, перекрыть трансфер технологии и даже оказать поддержку Тайваню. Однако это вполне терпимые потери от парализации Соединенных Штатов в Индо-Тихоокеанском регионе, которое неизбежно последует за возгоранием Украины. И здесь на первый план выйдет соблазн силового захвата Тайваня, безусловно, кровавого и жестокого, но всё-таки возвращения. Пока американцы будут спешно перебрасывать войска в Европу и отрабатывать варианты, как бы конфликт не перерос в ядерную войну, Си Цзиньпин высадит десант на берега Китайской Республики. По крайней мере, американские СМИ уже смакуют подобный сценарий развития ситуации.

Дипломатический успех Путина, который состоится, если США сядут за стол переговоров на российских условиях, Пекин воспримет как геополитическое поражение. А это, по понятным причинам, совсем не по китайскому «фэн-шую». Последние события в Казахстане уже показали, как державы могут решать проблемы без мнения Пекина. Си Цзиньпин решил не вмешиваться в умиротворение попытки госпереворота в преддверии Олимпиады, но всё равно это не поведение сверхдержавы, претендующей на мировое лидерство. Пожалуй, китайскому руководству стоит взять в пример бойкую Турцию Эрдогана, которая своими эмоциональными выпадами уже добилась заметного расширения влияния в регионе. Вообще, умозрительная риторика китайского руководства в последнее время удивляет, если не обескураживает. Прагматический подход во внешней политике, исповедующийся Си Цзиньпинем, заставляет усомниться в надёжности Китая как долговременного партнёра. Военно-политический союз Москвы и Пекина «спина к спине» и «бок о бок», о котором так настойчиво говорят дипломаты из Поднебесной, ничего существенного России не принесёт. В ситуации, когда реальная политика заставит Китай менять приоритеты (например, в Вашингтоне появится более лояльный президент), Кремль окажется не у дел. При этом отношения с Западом уже будут испорчены окончательно, что в итоге выльется в тотальную изоляцию страны.

Показательно мнение исполнительного директора Института стратегического сотрудничества между Китаем и Россией при Университете Цинхуа Ван Ци. В интервью «Эвразии Эксперт» на вопрос о поведении Китая в случае войны между Россией и США исследователь ответила:

«Мы убеждены, что войны между Россией и США не будет, точно так же, как не будет войны между Китаем и США, потому что война уничтожит все человечество.»

С одной стороны, взвешенная позиция, а с другой – ни к чему не обязывающая – и нашим, и вашим. Дескать, мы ничего против США и Европы не имеем, но позицию России поддерживаем.

События последних дней показали очевидное смещение российских интересов в сторону Китая – на Западе даже заговорили о геополитическом союзе Пекина и Москвы. Очевидно, это может рассматриваться как один из ответов Кремля на фактическое игнорирование российского ультиматума американцами. Но вынужденные «объятья Китая» в данном случае не самая лучшая замена диалога с Европой и США.
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    14 февраля 2022 05:19
    Диалога с кем? ЕС и США?) А вы там диалог где то наблюдаете? Там кроме вечных попыток указывать нет ничего.
    1. -5
      14 февраля 2022 07:47
      Коммунисты КНР с радостью примут в свои объятья прозападную элитку РФ. laughing
      Конечно Китай заинтересован в получении России как сателлита, с последующей сменой внутренней политики РФ и подчинении Москвы интересам Пекина.
      1. -4
        14 февраля 2022 08:30
        И с чего вы это взяли в принципе?) У Китая своих заморочек в регионе вагор и тележка. Ему союзники нужны как и нам.
        1. +3
          14 февраля 2022 08:36
          Цитата: carstorm 11
          И с чего вы это взяли в принципе?) У Китая своих заморочек в регионе вагор и тележка. Ему союзники нужны как и нам.

          Китаю не нужны союзники) только сателлиты иначе это не вписывается в их успешную концепцию, то есть как и США, в первую очередь КНР, как сверхдержава, хочет чтобы, страны входящие в орбиту влияния, внутренне разделяли ценности Китая. Из этого, в случае некого "союза", КНР переформатируют внутреннюю политику РФ, согласно собственных целей и в своих интересах. Интересы можно почитать в преамбуле конституции КНР. И да, на фоне мощнейшего успеха Китая во всем, китайская модель общества имеет шанс получить поддержку на фоне полного провала внутренней политики Москвы.
          1. -5
            14 февраля 2022 08:58
            Цитата: Гражданский
            Китаю не нужны союзники) только сателлиты иначе это не вписывается в их успешную концепцию


            Вы явно путаете США и КНР. У Китая совсем другая концепция.... если США придерживаются однополярного мира, когда вся власть в их руках, то Китай (по крайней мере на данном этапе) выступает за многополярный мир в котором будут разные центры влияния, и которые не зависят от США.... грубо говоря: Россия - Китай - Германия+Франция - Иран. Что там дальше будет, одному богу известно но пока картина мира такая, и мы (Россия) согласны с этой концепцией.
          2. -3
            14 февраля 2022 09:04
            Серьезно?) А можно спросить в каких шагах Китая это хоть минимально выражается?) Ну хоть в чем то? Влияют на политику? Нет. Может заваливают страну кредитами и инвестициями для контроля? Нет. Экспансию проводят? Тоже нет. Нет ни одного даже намека на признаки того о чем вы говорите) Эти фантазии интернетных блогеров-экспердов не просто от жизни оторваны. Это скорее к психиаторам уже.
            1. 0
              14 февраля 2022 09:16
              Цитата: carstorm 11
              Серьезно?) А можно спросить в каких шагах Китая это хоть минимально выражается?) Ну хоть в чем то? Влияют на политику? Нет. Может заваливают страну кредитами и инвестициями для контроля? Нет. Экспансию проводят? Тоже нет. Нет ни одного даже намека на признаки того о чем вы говорите) Эти фантазии интернетных блогеров-экспердов не просто от жизни оторваны. Это скорее к психиаторам уже.

              Яндекс Вам в помощь, что и как переформатируют в африканских сателлитах КНР, все там есть и свои "женской особи собаки сыны", и кредиты и "инвестиции". Как только КНР накинет сбрую покрепче, все будет)
              1. -2
                14 февраля 2022 09:52
                Еще раз. Хоть один признак конкретно в случае с РФ? Подминать под себя африканские страны этим многие занимаются. Даже мы. Я же говорю про конкретные отношения наших двух стран.
                1. -1
                  14 февраля 2022 10:24
                  Цитата: carstorm 11
                  Еще раз. Хоть один признак конкретно в случае с РФ? Подминать под себя африканские страны этим многие занимаются. Даже мы. Я же говорю про конкретные отношения наших двух стран.

                  1. Многолетние контракты на поставку сырья. То есть Китай застолбил свое право за фантики получить гарантированный объём.
                  2. Аренда лесных участков в Сибири.
                  Это только вступление, думаю ближе к лету будут основные новости.
                  1. +2
                    14 февраля 2022 11:11
                    Весело) Европейцы многолетние контракты десятки лет заключали и чего? Аренда участков?) Это каким образом может влиять на политику государства которое лесному экспорту наоборот гайки закручивает? Все смешалось... люди кони...Основные новости о чем?) Оборот Китая с Европой в разы больше как и со штатами. Они их уже подмяли да?)
          3. +2
            14 февраля 2022 09:30
            Сателлиты Китаю тоже без особой надобности. Получить страну целиком на блюдечке, изнуренную противостоянием со всем миром, вот это совсем иное дело
      2. +3
        14 февраля 2022 08:33
        На самом деле Китай не является противником США. Единственное противоречие между ними это торговый дисбаланс- вполне решаемый, как показала практика и Тайвань с уйгурами. Вот с Тайванем затык серьёзный. А на уйгуров всё по большому счету "ложили" их поминают "полосатики" только когда надо расчесать "антидемократичность" Китая перед лицом "цивилизованной общественности", чтобы эта " общественность" не слишком уж засматривалась на Китай и его успехи, и не пыталась с ним чрезмерно сближаться.
        1. 0
          14 февраля 2022 09:55
          Военно-политический союз Москвы и Пекина «спина к спине» и «бок о бок», о котором так настойчиво говорят дипломаты из Поднебесной, ничего существенного России не принесёт.

          --с кем РФ может союзничать на западе?

          с Польшей?
          или с хранцией?
          с Сша?
        2. +2
          14 февраля 2022 10:02
          На самом деле Китай не является противником США.

          Может и так. Но США-то - железно являются противником Китая! Англосаксы вообще враги всем на планете, кто не желает давать себя грабить..
  2. 0
    14 февраля 2022 05:57
    "Выгоден ли конфликт России с Украиной Китаю".Не думаю,что сам Китай рассматривает это как проблему. Не такое уж большое участие Украины в китайских делах.Хотя Крым Китай так и не признал российским.Европейские дела с Россией Китай интересуют лишь с одной стороны -чем меньше Европа получит газа от России,тем больше получит этого газа Китай. Но с самой Европой Китай будет поддерживать торговые отношения.
    1. +1
      14 февраля 2022 16:09
      Цитата: nikvic46
      "Выгоден ли конфликт России с Украиной Китаю"
      ещё как (!).
      Они уже под шумок "приобрели и освоили" технологии газотурбинного морского и и авиационного двигателестроения (!). Овладев за копейки технологиями "Зоря-Машпроект" и "Мотор Сич"... !!! То, что десятки лет ковалось Союзом и его лучшими инженерными кадрами . yes . За такую цену, никакой "Ролс-Ройс" им не дал путь быстрого освоение газотурбинного моторостроения, - ФАКТ !!!! winked
  3. +5
    14 февраля 2022 06:02
    Китаю нужны ресурсы России, много ресурсов... так что с Китаем мир, дружба, жвачка.
    А диалог с Европой и США на равных это из разряда фантастики.
    Не хотят западные цивилизаторы видеть Россию равной себе... будет вечное жульничество и обман с их стороны.
    1. +3
      14 февраля 2022 06:24
      Цитата: Леха с Андроида.
      А диалог с Европой и США на равных это из разряда фантастики.

      Пока гегемон США существует над Европой, никакого ослабления м диалога с России с Европой не светит. Сша на данный момент могут любую европейскую страну "скрутить в рог" при желании.
  4. +4
    14 февраля 2022 06:33
    Главный бенефициант: выгоден ли Китаю конфликт России и Украины
    Только в плане обострения отношений между Россией и странами Запада. Что сделает Россию, еще более "привязанной" к сотрудничеству с Китаем
    1. +1
      14 февраля 2022 15:35
      После конфликта с Западом у России будет только два выхода:1- опустить "железный занавес" на западных границах и начать строить государство опираясь на внутренние ресурсы и силы. И 2-приползти на карачках к Китаю и стать его полным сателлитом, поступившись частью территорий и суверенитета.
      1. +2
        14 февраля 2022 18:49
        Скорее - 2.
        Хотя, возможно, без потерь территории.
        У России в настоящее время мало собственных внутренних ресурсов и сил. Сокращение и старение населения, системное отставание в ИТ, электронике, нанотехнологиях. И даже в машиностроении, судостроении.
        У Китая все перечисленное - на бурном под'ьеме. И он сможет поделиться технологиями с Россией. За военные секреты, сырьевые контракты по заниченным ценам, лояльность в ООН и т.д.
        Возможно, это поможет России сократить отставание от Запада.
  5. +8
    14 февраля 2022 06:46
    Прагматический подход во внешней политике, исповедующийся Си Цзиньпинем, заставляет усомниться в надёжности Китая как долговременного партнёра.

    А кто-то другого ожидал? Прагматичность - это их национальная черта. А "дружба" и "братство" - это из рязряда "хотелок", которые с реальностью не имели ничего общего, даже во времена Союза...
  6. +6
    14 февраля 2022 06:54
    вынужденные «объятья Китая» в данном случае не самая лучшая замена диалога с Европой и США.
    Судя по такому выводу автор западник, для которого Европа и Сша светочи настоящей "демократии" и с которыми необходимо договариваться на любых условиях лишь бы договориться даже не важно о чем. У Китая, как должно быть и у нас, на первом месте интересы своей страны и каждый сам просчитывает кому и что выгодно в каждой ситуации.
  7. +4
    14 февраля 2022 06:57
    Но вынужденные «объятья Китая» в данном случае не самая лучшая замена диалога с Европой и США.

    У Китая к России два интереса: ресурсы сырьевые и технологические, а так же отвлекающий фактор от давления на сам Китай со стороны Запада. А с Европой трудно будет договариваться пока там правит бал США и местные русофобы.
  8. 0
    14 февраля 2022 07:12
    Дружественные отношения с Китаем уже позволяют спокойно перебрасывать войска с Дальнего востока при угрожающих действиях Запада. Вот уже выгода у нас есть. Нет опасности удара в тыл.
    1. +8
      14 февраля 2022 09:37
      Цитата: Михаил Сидоров
      уже позволяют спокойно перебрасывать войска с Дальнего востока при угрожающих действиях Запада

      На востоке Япония есть,так что удара с другой стороны исключать не стоит.
  9. +3
    14 февраля 2022 07:35
    С 2014 года постоянно слышались крики о том, что надо было вводить войска на Украину и т.д. И вот сейчас, когда вроде как есть возможность того что войска все-таки введут начинается вал криков, что это будет катастрофа. Особую пикантность этому придает то, что зачастую все это кричат одни и те же люди.
    1. +9
      14 февраля 2022 10:09
      Потому что ввод войск тогда и сейчас - это таки две большие разницы.. В 2014-м - у нас на руках был шикарный козырь в виде легитимного президента Украины, да и переворот пришёлся по душе отнюдь не всем. ВСУ прибывали в очевидном ничтожестве, да и промышленность нэзалежной ещё хоть что-то из себя представляла..

      Сейчас - режим путчистов официально всеми признан, в том числе - и нами.. ВСУ изрядно оправились от звездюлей. Бандерлоги получили кучу времени для обработки населения. А главное - кирдык промышленности, так что население - придётся кормить за наш счёт, да ещё и восстанавливать всё разрушенное..А на какие шиши?

      Так что - ситуация для РФ изменилась в кардинально худшую сторону, как не крути.. Нельзя давать врагам передышку.
      1. -6
        14 февраля 2022 10:22
        Цитата: paul3390
        В 2014-м - у нас на руках был шикарный козырь в виде легитимного президента Украины, да и переворот пришёлся по душе отнюдь не всем

        Наши партнеры плевали на легитимность Януковича, а бандеровцы и сейчас далеко не всем нравятся. А козырь тогда был у них в виде некой евроассоциации, которую ждали как манны небесной.
        ВСУ изрядно оправились от звездюлей.
        В прямом столкновении их так же легко разнесут ракетами и авиацией, а партизанить они могли и тогда. Сейчас в этом смысле проще, потому что всех бандеровцев уже не раз отследили.
        А главное - кирдык промышленности
        Сложно сказать в каком она была состоянии тогда, судя по Крыму восстанавливать нужно было бы в любом случае.
      2. -1
        14 февраля 2022 18:04
        paul3390 (Павел)!
        Сейчас - режим путчистов официально всеми признан, в том числе - и нами..
        Если смотреть формально-юридически, сейчас - это уже и не путчисты... А так, в целом вы правы.
  10. Eug
    +7
    14 февраля 2022 07:53
    Китай не из тех стран, которые забудут ситуацию с Мотор-Сич и удовлетворятся финансовой компенсацией. Кроме того, в нынешней ситуации он очень зависим от путей поставки газа и нефти, до которых США не дотянутся, а это газо-нефтепроводы России и Ирана. Ослабление напряженности в отношениях со Штатами будет им восприниматься как возможность усиления на пути к стратегической цели. Как по мне, конфликт в Украине для Китая не просто выгоден, а очень выгоден, т.к ставит и Россию, и США, да и Европу в еще бОльшую зависимость от него, одновременно ослабляя всех как соперников...а Япония с Австралией на сегодня не способны реально препятствовать китайской экспансии на ДВ.
  11. +6
    14 февраля 2022 08:46
    Ну и все-таки - какова цена газа для Китая? Все эксперты умудряются обойти стороной этот вопрос, ходят около да рядом. У меня конкретный вопрос. Кто знает конкретный ответ?
    1. -1
      14 февраля 2022 10:36
      Цитата: viktortarianik
      Ну и все-таки - какова цена газа для Китая?

      Информация секретная,ага. Но вот встречала инфу, что на китайской таможне циферки таки есть и они в районе 130 долларов. Кстати, циферки эти прекрасно состыкуются со словами новака, что сила сибири - проект некоммерческий и никогда не окупится. yes
      1. +2
        14 февраля 2022 12:34
        Себестоимость добычи газа и доставки до Китая какая?
        1. +2
          14 февраля 2022 15:39
          Тоже очень интересный и правильный вопрос. Кто знает?
          1. Комментарий был удален.
      2. -2
        14 февраля 2022 15:26
        Информация секретная,ага
        Да ладно smile
        «Газпром» впервые официально раскрыл данные, позволяющие оценить цену поставок газа по газопроводу «Сила Сибири» в Китай. По словам зампреда правления компании Фамила Садыгова, в 2020 году выручка «Газпрома» от продажи газа в КНР составила 44,3 млрд руб., что при объеме в 4,1 млрд кубометров газа дает среднюю цену около $150,2 за 1 тыс. кубометров. Таким образом, газ из России в 2020 году обходился Китаю дешевле, чем от других крупных поставщиков. При этом цена поставок в страну оказалась немного выше, чем в среднем по европейским контрактам «Газпрома».

        и это в рамках контракта, а есть еще и цена в не контракта.
    2. +2
      14 февраля 2022 10:57
      Ну и все-таки - какова цена газа для Китая?

      Пишут, что газ по Силе Сибири поставляется по цене 140 долларов.
    3. -3
      14 февраля 2022 15:19
      От 290 до 350 долларов за 1000 кубов - и никакой секретности нет.
      1. -1
        16 февраля 2022 10:37
        Ага. Последние данные -118 долларов за 1000 кубов.
  12. -2
    14 февраля 2022 09:02
    Дипломатический успех Путина, который состоится, если США сядут за стол переговоров на российских условиях
    А не сядут США сядут за стол переговоров на российских условиях? Успеха не будет? Да и с чего США , садиться за стол переговоров, на российских условиях? Россия в случае чего банковскую систему МИР отключит, по всему миру? Или санкциями задушит? Перестанет поставлять в страны западного мира новейшие технологии,разработанные в Роснано? laughing
  13. -1
    14 февраля 2022 09:17
    Беня официар? С каких пор Беня им стал? Или он уже не Беня?
  14. -2
    14 февраля 2022 09:18
    Последние события в Казахстане уже показали, как державы могут решать проблемы без мнения Пекина. Си Цзиньпин решил не вмешиваться в умиротворение попытки госпереворота

    Если в Китае не орут "держите меня семеро", то это не значит, что не вмешиваются!
    Прагматический подход во внешней политике, исповедующийся Си Цзиньпинем, заставляет усомниться в надёжности Китая как долговременного партнёра. Военно-политический союз Москвы и Пекина «спина к спине» и «бок о бок», о котором так настойчиво говорят дипломаты из Поднебесной, ничего существенного России не принесёт. В ситуации, когда реальная политика заставит Китай менять приоритеты (например, в Вашингтоне появится более лояльный президент), Кремль окажется не у дел.

    Все верно, поматросят и бросят, разве что обдерут как липку...
  15. -3
    14 февраля 2022 11:10
    События последних дней показали очевидное смещение российских интересов в сторону Китая – на Западе даже заговорили о геополитическом союзе Пекина и Москвы. Очевидно, это может рассматриваться как один из ответов Кремля на фактическое игнорирование российского ультиматума американцами. Но вынужденные «объятья Китая» в данном случае не самая лучшая замена диалога с Европой и США.


    Россия НИКОГДА диалога с Европой и США сама НЕ прерывала, НИЧЕМ им не угрожала. В то время , как со стороны Запада -беспрерывное наступление на Восток, отмена основополагающих Договоров о безопасности (ПРО, РСМД и пр), ультиматумы, санкции и угрозы.

    Кто всерьез думает, что Россия может устроить агрессию против... Польши, Германии, Финляндии и пр норвегий? ЗАЧЕМ ей это и ЧТО с ними потом делать-хоть бы кто оттуда объяснил...

    И тем, не менее, западные психопаты , сами множество раз припершиеся ранее в Россию, орут об этом на полном серьезе.

    Россия не бросается ни в какие ситуативные союзы, а лишь торгует и развивает отношения с теми, кто этого хочет на основе взаимной выгоды и уважения интересов сторон: хочет Китай-пожалуйста, выздоровеет Запад-нет проблем и т.д.

    Одинаковая оценка угрожающей миру военной экспансии Запада это подтверждение того факта, что не западная истерия и ложь есть мировая истина в последней инстанции..

    В предложениях же (не ультиматуме) России США нет абсолютно ничего , чтобы хоть на йоту угрожало кому-либо чем-либо
  16. +1
    14 февраля 2022 15:14
    Китаю выгодна война России с вна Украиной. СП-2 заглохнет, куда газ и нефть девать, кроме Китая оптовиков нет. Не зря Путин сделал кучу предложений г-ну Си
    1. -4
      14 февраля 2022 15:24
      У России по мимо Китая и Европы есть потенциальные потребители газа тот же Казахстан хочет 12 миллиардов кубов в год получать Пакистан с Индией то же газ хотят да и от газа отказываться самой Европе невыгодно так как менять не на что либо объёмы ограничены либо цена высокая за СПГ и его транспортировку из США Катара.
      1. 0
        14 февраля 2022 15:25
        Европе отказываться не выгодно, это так. Но СП-2 так и не работает.
        1. 0
          14 февраля 2022 15:51
          Цитата: ВАШ
          Европе отказываться не выгодно, это так. Но СП-2 так и не работает.

          Работает, да ещё как, посмотрите на цены. Если бы по СП-2 пошел бы газ, то цены бы упали.
          1. 0
            14 февраля 2022 15:52
            Зачем его тогда строить если цены упадут?
            1. -1
              14 февраля 2022 15:54
              Парадокс. Он не работающий себя уже окупил.
              1. -1
                14 февраля 2022 15:57
                Точняк. Сколько там триллионов вбухали. Да их за сотню лет не окупят
                1. 0
                  14 февраля 2022 16:11
                  Цитата: ВАШ
                  Точняк. Сколько там триллионов вбухали. Да их за сотню лет не окупят

                  Согласно данным «Газпрома» на 2017 год, стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea[en][31][32]. 24 февраля 2021 года Wintershall закончила финансирование проекта, вложив 730 млн евро из планировавшихся 950 млн. Было заявлено, что Nord Stream 2 AG проинформировала Wintershall, что этих средств достаточно для завершения проекта Самый пессимистичный прогноз 17 млрд долларов. Чистая прибыль "Газпрома" по итогам 2021 года достигнет рекордной величины, превысив 2 трлн рублей (26,2 млрд долларов). Уже окупился.
                  1. +2
                    14 февраля 2022 16:23
                    А вот вам другая информация - за 14 лет правления Газпромом Миллером его капитализация упала 360 млрд до 101 млрд.
                    1. 0
                      14 февраля 2022 16:25
                      В какой валюту и откуда дровишки?
                      1. 0
                        14 февраля 2022 16:27
                        В доллар из интернета вестимо. И вы если захотите найдете. Всего то набрать в поисковике газпром прибыль по годам или капитализация по годам.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. -1
                        14 февраля 2022 18:51
                        Цитата: ВАШ
                        В доллар из интернета вестимо. И вы если захотите найдете. Всего то набрать в поисковике газпром прибыль по годам или капитализация по годам.

                        Я нашёл, откуда дровишки про капитализацию. Только вот зависит она от курса рубля и политических игрищ. 2008 - 360 млрд долларов (курс 23 рубля за доллар), 2021 - более 100 млрд долларов (курс 76,3 рубля за доллар). https://quote.rbc.ru/news/article/6130bac79a79473460c3eddc Прибыль Газпрома в 2021 году я уже указывал.
                2. -5
                  14 февраля 2022 18:46
                  ВАШ (Владимир)! Просто повторюсь касательно СП-2:
                  во-первых, не работающий газопровод пока "генерирует" только затраты на своё содержание, он может окупиться только когда дефицит газа вызван именно его не вводом в эксплуатацию. В данном случае пропускная способность действующих газопроводов вполне обеспечивает потребности ЕС и рост цен обусловлен другими причинами, которые не раз озвучивались. Во-вторых, когда говорят о том, что СП-2 уже окупился, забывают - следует учитывать не увеличившуюся "грязную" прибыль Газпрома, а чистую прибыль, которая значительно меньше. Следует учитывать и плачевные финансовые результаты за 2020 г. Наконец, не менее важно и следующее обстоятельство: кроме около 10 млрд евро, затраченных участниками проекта на собственно СП-2, значительно большая сумма - примерно 30 млрд евро - израсходована самим Газпромом с учетом всей инфраструктуры, построенной на российской территории.
                  1. -2
                    15 февраля 2022 00:44
                    Цитата: p0pulivox
                    следует учитывать не увеличившуюся "грязную" прибыль Газпрома, а чистую прибыль,

                    В статье ТАСС указана именно чистая прибыль.
                    Цитата: p0pulivox
                    Следует учитывать и плачевные финансовые результаты за 2020 г.

                    2020 год для Газпрома был прибыльным.
                    Цитата: p0pulivox
                    примерно 30 млрд евро - израсходована самим Газпромом с учетом всей инфраструктуры, построенной на российской территории.

                    Структура сия используется для программы социальной газификации России.
  17. +1
    14 февраля 2022 15:15
    Старая истина: не клади все яйца в одну корзину. Дружба с Китаем (русский - китаец - братья навек) уже была. Пока результат один - поставки Китаю газа по демпинговым ценам 196 долларов за тысячу кубометров в IV квартале 2021 (газопровод построен за наш счёт). Сравните с европейскими ценами. А посему, я думаю, наши правители прекрасно это понимают и не рвут отношения с Западом. Помните Даманский и Жаланашколь.
    1. +1
      15 февраля 2022 02:32
      Даманский и ряд других островов в т.ч. Тарабаров и Большой Уссурийский отдали китайцам. Которые теперь в Хабаровске.
  18. -2
    14 февраля 2022 15:18
    выгоден ли Китаю конфликт России и Украины
    Не выгоден Китаю конфликт между Россией и Украиной, так он усиливает позиции США, главного конкурента (а с учетом отношения США к Китаю то и просто ВРАГА) Китая.
  19. +1
    14 февраля 2022 16:41
    Китайцы именно как тигр на холме, который наблюдает за битвой двух зверей в долине. Выгода именно в том, что можно оценить где и как закончатся словесные угрозы противников и начнутся драчки. ...Или не начнутся winked
    А Тайвань островной очень уж хочется Китаю прибрать к рукам
  20. -1
    14 февраля 2022 17:19
    Китай по с равнению из англосаксами миром надежный союзник
    1. -1
      14 февраля 2022 18:55
      Цитата: vavilon
      Китай по с равнению из англосаксами миром надежный союзник

      Сравните ещё с Кадыровым или талибами.
      1. 0
        15 февраля 2022 10:39
        Я никого не сравниваю я делаю выводы по фактам и не пойму причём здесь Кадыров
  21. -1
    14 февраля 2022 18:39
    Взаимная поддержка в результате упомянутой встречи руководителей РФ и КНР в определённой степени всё же формальная и более выгодна китайской стороне, поскольку российская нуждалась в этих договорённостях скорее в политическом отношении, чем в экономическом. Вопрос у кого усиливается зависимость от другой стороны? Ведь в итоге мы выразили поддержку КНР по вопросу Тайваня, а они по Крыму отмолчались! Сырьевая ориентация российского экспорта закрепляется, хотя инфраструктура для поставок газа в Китай очень дорогая и строится за наш счёт (сроки окупаемости?) при том, что цены у нас ниже, чем у других поставщиков.
    Investfuture.ru
    Соглашения в нефтегазовой сфере
    Газпром (GAZP) заключил контракт о поставках в Китай на протяжении 30 лет 10 млрд кубометров газа в год. Ценовые подробности контракта не разглашаются. Роснефть (ROSN) подписала соглашение о ежегодных поставках в КНР 100 млн тонн нефти в течение 10 лет.
    Соглашения в сфере экспорта и импорта
    Россия планирует в 1,9 раза нарастить импорт товаров из Китая в таких категориях, как автомобили, продукция нефтехимии, стройматериалы, промышленные металлические изделия, одежда и обувь, игрушки, мебель, овощи и фрукты. С другой стороны, российский экспорт в КНР может вырасти примерно в 1,8 раза. Китай увеличит закупки не только энергоресурсов, но и промышленных товаров из РФ — металлов, пиломатериалов, химической продукции, компонентов для атомной энергетики и авиакосмической отрасли. А особенно сильно может вырасти экспорт российских продовольственных товаров, в том числе зерновых культур, рыбы, масла и кормов для скота.
    1. +3
      15 февраля 2022 01:48
      Точные цитаты выглядят так:
      Что получил Китай помимо хорошей цены на хорошее количество энергоносителей.
      "Стороны намерены активизировать работу по сопряжению планов развития Евразийского экономического союза и инициативы «Один пояс, один путь» в целях углубления практического сотрудничества между ЕАЭС и Китаем в различных областях, повысить уровень взаимосвязанности между Азиатско-Тихоокеанским и Евразийским регионами. Стороны подтверждают нацеленность на параллельное и скоординированное формирование Большого Евразийского партнерства и строительство «Пояса и пути» "
      " Стороны подчеркивают, что проблема происхождения новой коронавирусной инфекции лежит в научной плоскости. Исследования по данной теме должны опираться на глобальные знания, для этого необходимо наладить сотрудничество между учеными всего мира. Стороны выступают против политизации этой проблематики. Российская Сторона приветствует совместную работу Китая и ВОЗ по установлению источника возникновения новой коронавирусной инфекции и поддерживает подготовленный по линии Китай – ВОЗ совместный доклад по этому вопросу. "
      "Российская Сторона поддерживает успешное проведение Китайской Стороной зимних Олимпийских и Паралимпийских игр в Пекине в 2022 году."
      "Российская Сторона подтверждает приверженность принципу «одного Китая», подтверждает, что Тайвань является неотъемлемой частью Китая, выступает против независимости Тайваня в какой бы то ни было форме."[i][/i]
      "Стороны всерьез обеспокоены созданием США, Великобританией и Австралией (AUKUS) «трехстороннего партнерства в сфере безопасности», которое предусматривает углубление сотрудничества между его участниками в сферах, затрагивающих стратегическую стабильность, в частности, их решением начать сотрудничество в области атомных подводных лодок. Россия и Китай полагают, что такие действия противоречат задачам обеспечения безопасности и устойчивого развития АТР"
      "Российская Сторона окажет всемерную поддержку Китайской Стороне как председателю в объединении в 2022 году, обеспечит содействие в плодотворном проведении XIV саммита БРИКС.
      Россия и Китай нацелены на всестороннее укрепление Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и дальнейшее повышение ее роли в формировании полицентричного миропорядка, основанного на общепризнанных принципах международного права, многосторонности, равной, совместной, неделимой, комплексной и устойчивой безопасности.
      Они считают важной последовательную реализацию договоренностей о совершенствовании механизмов противодействия вызовам и угрозам безопасности государств – членов ШОС и в контексте решения этой задачи выступают за расширение функциональных возможностей Региональной антитеррористической структуры ШОС."
      В контексте молниеносного вылета ОДКБ из Казахстана это особенно интересно. belay

      Что получили мы:
      "Китайская Сторона относится с пониманием и поддерживает выдвинутые Российской Федерацией предложения по формированию долгосрочных юридически обязательных гарантий безопасности в Европе." - УРА! Решительная победа нашей дипломатии!

      Источник: http://kremlin.ru/supplement/5770

      Показательно мнение исполнительного директора Института стратегического сотрудничества между Китаем и Россией при Университете Цинхуа Ван Ци.

      Ага, "мир во всем мире или деритесь, медведь и орел, пока умная обезьяна на холме будет рвать плоды".
      Показательно отношение сотрудника посольства (ИМХО, в будёновке и с маузером Дзержинского, или в чем там Штирлицы ходят) "«Категорически всерьез тебе скажу, тебе надо сразу удалить эту статью из сайта вашей газеты, а то ты будешь находиться в черном списке, и тебя никогда не пропустят в Китай!» – так выглядят угрозы советника по прессе посольства КНР Гоу Юнхая в адрес журналиста «НГ», который осмелился написать о возможных последствиях замедления китайской экономики.
      «Ты врешь!!! Китайская экономика замедлилась???? А мы в прошлом году (показали. – «НГ») рост экономики больше 6%, а у вас какой рост???? Из китайской экономики Россия заразилась??? … Только ВВП одной провинции Гуандун намного больше, чем вся Россия. Где у нас социальное неудовольсто???? Я только почувствовал большое неудовольство в российском обществе, особенно после послания Путина», – распекает китайский чиновник корреспондента «НГ». " http://www.ng.ru/world/2019-03-04/2_7523_china.html
      1. -1
        15 февраля 2022 18:57
        В вашем комментарии всё изложено в развёрнутом виде и очень наглядно: кто кому и кто чего...
  22. +1
    14 февраля 2022 19:09
    События последних дней показали очевидное смещение российских интересов в сторону Китая – на Западе даже заговорили о геополитическом союзе Пекина и Москвы


    Мне вот любопытно, какие должны быть события "последних дней" что бы возникло наконец-то смещение российских интересов в сторону собственного народа?
  23. +1
    14 февраля 2022 20:20
    У Империи нет не друзей и врагов. Есть только ВЕЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
  24. +1
    14 февраля 2022 21:45
    Россия не второстепенный противник! Нужно с прискорбием признать, что мир не поменялся с древних времён! Люди гибнут за металл, принципиально не чего не поменялось, поменялись методы! США делят мир на две части, потому что контроль на всем миром они не потянули negative стратегия просто, вернуть мир во время холодной войны, разделить его на две части и возглавить наиболее успешную часть мира bully Россия противник в области контроля за энергетикой, её выталкивают из владений США, Китай конкурент экономический, его возможности нужно ограничить железным занавесом и двух конкурентов объединяют в качестве общего врага для демократии, с целью возглавить свободный мир в борьбе за человеческие ценности. Мы с Китаем оказываемся в одной лодке, но у обоих амбиции капитанов, получается ситуация: против нас будет объеденен весь мир и мы с Китаем будем в противостоянии с миром, ещё и друг с другом будем бороться за главенство в этом противостоянии. Это игра в очень долгую и если всё будет по их планам, то мы сами друг друга измачалим, а потом в руки США обессилиные падут и Китай и Россия. Не нужно обольщаться, игра только начинается и фигуры только расставляются, задачи начать игру на своих условиях, что бы игра шла по нашему сценарию angry только вопрос: а есть этот сценарий?
    1. -1
      15 февраля 2022 08:49
      Вы верно описали участников мирового спектакля, но расстановка сил меняется очень быстро. Западная цивилизация, частью которой является и Россия, демонстрирует явные признаки угасания и неспособность противостоять вызовам новых участников. Сейчас не Запад наблюдает противостояние Китая и России, а Китай, потирая руки, смотрит как обессиливают его конкуренты. Если все продолжит идти нынешним чередом, то лет через 10-15 он займет не только Россию, но и всю Европу.
      1. 0
        16 февраля 2022 18:31
        Ни чего он не займет, рога пообломает, не умеют китайцы воевать не умеют...
  25. -2
    15 февраля 2022 02:02
    Вообще, все забывают, что между Китаем и Западом, мы должны выбирать себя. Мы ни то и не другое. Мы третья цивилизация -Северная, Русская. Как бы ботье из 404 тут чего не вякало
  26. 0
    16 февраля 2022 18:30
    А может всё не совсем так как вм кажется, может США пытаются втянуть Россию в войну с целью провокации КНР на попытку захвата Тайваня с последующим своим ударом?
  27. -2
    18 февраля 2022 22:27
    Китай от сотрудничества с Россией получает больше выгоды. МЫ ЗА СВОЙ СЧЕТ строили газопроводы к ним, а ещё туркам. Поставляем ресурсы и многое по низкой цене так как тут больше потребитель может встать в позу и диктовать условия. Взамен нам гонят ноутбуки/смартфоны/машины и прочие куски пластика с завышенной ценой так как китайцы сами закупают чипы для производства электроники(т.е никакого паритета по взаимной торговле).
  28. 0
    19 февраля 2022 02:14
    При этом отношения с Западом уже будут испорчены окончательно, что в итоге выльется в тотальную изоляцию страны.

    Вот это пример плохой аргументации и плохой философии! России в подсознание загнан страх изоляции, поэтому надо с кем-то всегда дружить и общаться! Ерунда! Союз нужно заключать с собственными гражданами, коих пока 140 млн! Пора прекратить тратить время на союзы с геополитическими конкурентами. Политика России станет по настоящему национальной, когда будет направлена на собственное развитие! Для этого есть все возможности, кроме политической воли!