Отказавшаяся от роcсийских истребителей Су-35 Индонезия закупает французские Rafale

Отказавшаяся от российских истребителей Су-35 Индонезия получила одобрение Госдепа США на поставку американских истребителей F-15ID, одновременно подписав контракт на закупку французских истребителей Rafale.

Два сообщения, касающиеся закупок истребителей Индонезией, появились почти одновременно день назад. Сначала министр обороны Франции Флоранс Парли оставляет запись в Twitter, что Индонезия закупает 42 многоцелевых истребителей Rafale, а буквально через несколько часов Агентство по оборонному сотрудничеству США публикует сообщение о том, что Госдеп одобрил продажу Индонезии 36 истребителей F-15.

Если по американским истребителям пока известно, что уведомление о возможной продаже истребителей F-15 направлено для утверждения в Конгресс, то по французским все довольно серьезней - там уже подписан контракт. Подписание соглашения произошло в Джакарте, подписи под ним поставили председатель и главный исполнительный директор французской компании Dassault Aviation Эрик Траппье и глава Агентства оборонных объектов министерства обороны Индонезии вице-маршал авиации Юсуф Джаухари.

Французы заявляют, что контракт предусматривает не только поставку 42 истребителей модификации Rafale F4, но и обучение пилотов, материально-техническую поддержку нескольких индонезийских авиабаз и создание учебного центра. Все это обойдется в 8,1 млрд. долларов. Предложенный американцами предварительный контракт на поставку 36 истребителей F-15ID и сопутствующего оборудования будет стоить примерно 13,9 миллиарда долларов.

Как ранее заявляли в Министерства обороны Индонезии, планировалось в период с 2021 по 2024 год закупить 36 французских истребителей Rafale и восемь американских F-15EX.

Comments

[seti]

Ага. Главное Шер -Хан разрешил. А может опять Конгресс прокинет и навяжет Индонезии F-16 ? Негоже холопу свой товар предлагать пока господин не продал.

[Кот Кузя]

Учитывая типичные контракты с Индонезией, когда поставляемое нами вооружение оплачивается пальмовым маслом, это даже к лучшему для нас.

[Alexxis]

Считаю, что это к лучшему. Закупить для своих ВКС. Эти самолеты нужны как воздух. Тем более в угрожаемый период.

[SergKam]

Закупить для своих ВКС. Эти самолеты нужны как воздух.

А почему обязательно либо для своих ВКС либо на экспорт?
Массовое производство снижает стоимость. И в итоге ВКС на те же деньги могли получить больше самолётов.
Или вы считаете, что деньги в бюджете появляются волшебным образом?

[частное лицо]

вы считаете, что деньги в бюджете появляются волшебным образом?

Волшебным образом они (деньги) из бюджета утекают. А так да вы правильно всё описали . Чем больше заказов тем больше рабочих мест на заводах производящих детали и комплектующие .

[Ratmir_Ryazan]

Куда и что утекает из бюджета?!Зачем вы пишите чушь?!

В России есть утвержденная программа по поставкам вооружения всего, от УДК и АПЛ до автоматов.

А это был экспортный контракт.

[частное лицо]

Куда и что утекает из бюджета?!Зачем вы пишите чушь?!

В России есть утвержденная программа по поставкам вооружения всего

Вам самому то не смешно ? Или вы такой наивный и думаете что все деньги строго идут по назначению?

[Ratmir_Ryazan]

Вам самому то не смешно ? Или вы такой наивный и думаете что все деньги строго идут по назначению?

Мне не смешно, сколько армия заказала техники по контракту, столько ей и поставляют и по заранее прописанной цене.

И не надо чушь нести, про то, что что-то утекает.

[Диверcант]

смените методичку

[Runoway]

Чем больше заказов тем больше рабочих мест на заводах производящих детали и комплектующие .

Так то да, но 80% морепродуктов РФ перерабатывются в КНР, а в приморье безработица, и так во многих сферах, никак наши прихватизаторы не хотят развивать страну

[Alexxis]

[/quote]А почему обязательно либо для своих ВКС либо на экспорт?[quote]

А потому, что часть этих самолетов уже выпустили, если верить уважаемому Donavi49. См. комм. ниже.

[SergKam]

потому, что часть этих самолетов уже выпустили, если верить уважаемому Donavi49.

Выпустили для Египта. Это совсем другая страна и другой контракт.

Да и построенные для чужой армии самолёты так просто в свои ВКС не поставить - там другая авионика, другая комплектация, рассчитано на другое оружие...

[Пиджак в запасе]

Цитата: Alexxis

Эти самолеты нужны как воздух

Наше минобороны и так их закупает. Стока, скока считает нужным.

[Александр Саленко]

Насколько денег есть вот у нас береговая оборона вооружена градами, они новыми были когда мой папа посещал детский садик.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Пиджак в запасе

Стока, скока считает нужным

или "стока", на "скока" денег хватает?

[Tomcat_Tomcat]

Смотрите какая штука. Иноконтракт - это деньги. Причем очень большие. Самолеты на экспорт поставляются совершенно по иным ценам, чем для ВКС. К примеру, на экспортный Су-35 ценник начинается от 85 млн. долларов (причем это на "голый" самолет и я могу приврать в меньшую сторону, данные старые). В довесок идет обучение, тренажеры, запчасти, вооружение и т.д. Для ВКС - едва ли не вдвое дешевле. Вырученные от контракта деньги идут на обновление производства и позволяют закупать машины для родных ВКС (потому как часть их идет через Рособоронэкспорт в казну), а также проводить НИОКР на будущие модели. Не вижу абсолютно никаких положительных моментов в том, что сделка сорвалась. Причем следует понимать, что данный инцидент будет иметь последствия в других сферах, не только с самолетами. Индонезия может отказаться от нашего стрелкового оружия, от нашей бронетехники и и т.д. Я понимаю, что вам хочется сделать хорошую мину при плохой игре и сказать - "а не очень то и хотелось!" да вот только это неправда. Неужели не понимаете, или понимаете, но делаете вид что не понимаете? Контракт хоть и не был прям таки золотым, но все же это был выгодный контракт.

Мы в свое время на иноконтракте (вернее, на том, что от него оставалось после "отъема" денег "Рособоронэкспортом") умудрялись и сами неплохо жить, и гражданский сектор тянуть, и инициативные НИОКР проводить. Поверьте, иноконтракт - это всегда (почти всегда) выгодно

[Пиджак в запасе]

Цитата: Кот Кузя

Учитывая типичные контракты с Индонезией, когда поставляемое нами вооружение оплачивается пальмовым маслом, это даже к лучшему для нас.

Ничем не лучше.
То масло наши всё равно возьмут, только теперь за живые деньги.

[Runoway]

оплачивается пальмовым маслом, это даже к лучшему для нас.

Как бы странно не звучало, но это аналогично отсутствию российский банков, сотовых сетей, торговых сетей, автозаправок и тп в Крыму!
Чем расплачиваться?! Любые операции в долларах США через банки, которые бояться санкций, а фантик-рубль только россиянам зп платят, больше он никому не нужен
Поэтому и получается что продать можно как товарообмен, у нас вся, абсолютно вся молочка, в магазинах на пальмовом масле, очень ходовой товар, всё равно закупать

[Бережливый]

Ну,этим индонезийцы заплатят не пальмовым маслом, баксами, естественно

[Аэродромный]

Цитата: Бережливый

Ну,этим индонезийцы заплатят не пальмовым маслом, баксами, естественно

нам повезло,можно сказать.

[Orsis338]

И в чем же, вы думаете, если контракт и его оплата пальмой не произошла, оно от этого в Россию перестанет идти

[donavi49]

В смысле повезло? Денег не надо? Вот когда писали тут статьи о заключении договора, все радовались. А масло грозились продать на бирже еще и с наваром. Потом, когда с маслом не вышло, грозились кушать гвоздику и прочий кардамон ведрами. Однако и со специями тоже облом. Ну и там уже пакет санкционный подоспел и Индонезийцы спрыгнули.

Сейчас и Египет спрыгнул, заказав во Франции Рафалей еще + заправщик + спутник в проработке.
В ближайшее время, вслед за заключенным в конце апреля соглашением о приобретении Египтом 30 дополнительных истребителей Dassault Rafale, следует ожидать подписания Францией еще минимум двух крупных контрактов на поставку военной техники в Египет - на поставку двух самолетов-заправщиков Airbus A330 MRTT и на изготовление и запуск для Египта военного спутника оптической разведки.

Что теперь с построенными отказниками Су-35 делать?

[Аэродромный]

Цитата: donavi49

Что теперь с построенными отказниками Су-35 делать?

своих ВВС нету ? некуда девать ?

[Rikochet]

Вроде как бы Иран договаривался купить.

[donavi49]

1) У Ирана денежка то есть?
2) Это будет очередной скандал, с угрозой/введением санкций из ада.
3) Когда там мораторий ООН на поставки в Иран заканчивается?

[просто экспл]

вот если продать Ирану, то в США резко найдут кому продать наши Сушки, и даже денежки , а не пальмовое масло найдется

[макс702]

На 04.02.2022 золотовалютные резервы России 634.9 млрд ..За чем нам ещё виртуальные нолики на счетах? Что изменится если цифра станет 650млрд? А вот реальные в "железе" пара десятков СУ-35 очень пригодятся нашей стране .
Спасибо "партнёрам" за укрепление обороноспособности России!

[donavi49]

ЗВР - это индикатор для инвесторов/курса нацвалюты, а также подушка на черный день.

От 650 млрд или 10 трлн конкретной ОАК или Сухому не холодно и не жарко.

Зато продажа Су-35 это загрузка предприятия, это свободные деньги. Вот например, если бы у Сухого не было свободных денег, то даже концепта Су-75 не выкатили бы. Когда там госпрограмма подошла, тогда бы и работы пошли.

Минус экспорт - это прежде всего удар по конкретным предприятиям, их инициативным разработкам. Также это прямой путь к стагнации. Если продолжать уходить с мирового рынка, то зачем делать что-то хорошо? Достаточно лишь подтасовывать все под заранее известный результат - самое лучшее, не имеющее аналогов в рукаве Млечного пути.

[lis-ik]

Цитата: donavi49

а также подушка на черный день.

На чей чёрный день? Хотелось бы конкретики.

[макс702]

А что мешает Сухому заплатить из этих 634,9 млрд? Или вы таки считаете что это не наши деньги? И тратит их на пользу России ни как нельзя? Когда наступит черный день понадобятся боевые машины вы будете бумажками зелёными трясти или в экран с ноликами тыкать? Уверены что эта замена себя оправдает? Насрать на экспорт нам самим мало,или вы как Вяхирев считаете что газ на экспорт ,а в России углем топить? Дык наш президент с этим не согласен и газ предлогает использовать в России.Как отсутствие экспорта мешает разработкам наших предприятий? С мирового рынка говорите? Когда войной пахнет как то о барыжничестве думать не уместно..Так что останутся самолёты у нас и это прекрасно!

[макс702]

Ну что пригодились виртуальные нолики на счетах ЦБ? Правда классная сделка мы реально материальное ,а нам нолики на счетах на которые ни чего купишь? Вы реально не понимали что в любой момент обнулят все наши финансовые ресурсы за рубежом? Или вы считаете мы свои деньги храним исключительно на счетах в наших банках? Так что спасибо Индонезии за то что дали нам возможность усилить нашу армию на несколько десятков единиц новейшей техники..

[Twodi]

Тоже удивляюсь товарищам радующимся потере очередного рынка сбыта продукции ВПК. Это деньги и это самые лучшие деньги для предприятий, которые они могут расходовать по своему усмотрению а не целевые. Так что не надо радоваться, это реально поражение, мы проиграли борьбу за перспективный рынок вооружений.

[Летунъ]

Цитата: Twodi

Тоже удивляюсь товарищам радующимся потере очередного рынка сбыта продукции ВПК.

Про этих товарищей баснописец, с авиационной фамилией Крылов, некогда написал известную басню "Лисица и виноград".

[Александр Саленко]

А при чём тут радость? Давайте вспомним последний конфликт с Пакистаном, один сбитый индийский самолёт, вам напомнить какой? Они покупают чтобы пугать иа не воевать ну больше им французы откатили после провала своих военных контрактов.

[lis-ik]

Цитата: Twodi

Так что не надо радоваться, это реально поражение, мы проиграли борьбу за перспективный рынок вооружений.

Более того тенденция будет продолжаться, и дело не только в санкциях, на заделе потерянной страны долго не проживёшь, итак тридцать лет на дурочку прокатывало.

[Дмитрий_7]

Это ряд самолётов с номерами 6-11.
Смелый кадр. Это уже территория цеха #21, летно-испытательная станция

[SSR]

Цитата: donavi49

Что теперь с построенными отказниками Су-35 делать?

Подскажите пожалуйста, ОАК под "честное слово" собирала эти самолёты?
Если под честное, то сами разрулят.
Если не под честное, то тоже разрулят.
Ибо не коробок спичек продавать собирались.

[частное лицо]

Ну,этим индонезийцы заплатят не пальмовым маслом, баксами, естественно

Ага теми баксами которыми Россия расплатится за пальмовое масло.

[rocket757]

Отказавшаяся от российских истребителей Су-35 Индонезия получила одобрение Госдепа США на поставку американских истребителей F-15ID, одновременно подписав контракт на закупку французских истребителей Rafale.

Полосатики рулят по своему, много где ....

[Горный стрелок]

Рафаль - хороший самолет. Дорогой, конечно. Но хороший. По ТТХ это видно. Наверное, новый Су-75 будет на рынке более конкурентоспособен. Су-35 для Индонезии ... Ну, не знаю. По весу боевой нагрузки не лучше "хранцуза", но тяжелее и горючего, наверное, больше расходует.

[donavi49]

Ну, у Су-75 будут те же проблемы, что и у Су-35. Довеском к самолету идет пакет санкций США и западного мира. Те кто еще не под санкциями, пять раз подумают. А те кто под санкциями, обычно денег не имеют.

[yuriy55]

Цитата: Горный стрелок

Рафаль - хороший самолет. Дорогой, конечно. Но хороший. По ТТХ это видно.

Я нашёл вот такой ролик:

Цена/качество - уже не играет решающей роли?

[Мимопроходящий]

Сравнивать циферки в ТТХ тоже надо понимая нюансы, иначе это бессмысленно.
При той же типовой нагрузке - 2 ракеты средней дальности и 2 малой, Рафаль будет иметь в разы меньший боевой радиус. Если с подвесными баками, то такой-же, но, при этом тяговооруженность будет 0,7. Против 0,9 у Су-35 (при полных баках, с тем же составом вооружения и боевым радиусом). И макс скорость Су-35 выше, т.е. может и догнать и убежать. И РЛС дальнобойнее в два раза. И ракеты имеются в 400 км против 200. И, напомню, Индонезия не какой-то карлик, а раскинулась аж на 5000 км, и все параметры дальности для нее критически важны И спрашивается, какой самолет лучше для Индонезии сравнивая по ТТХ? Да без вариантов - Су-35, но никак не Рафаль. Но они выбрали все наоборот. Почему? Может не все так гладко с Су-35 на самом деле как видится в интернетах по ТТХ (Су-57 и разочарование им у индийев тому пример), может геополитика, кто бы нам правду рассказал.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Мимопроходящий

Может не все так гладко с Су-35 на самом деле как видится в интернетах по ТТХ

Да, как бэ, чуть выше уже всё написано

Довеском к самолету идет пакет санкций США

[Моменто]

у рафаля есть два безоговорочных плюса:
1) афар
2) метеор

су-35 стал проигрывать после египетских тестов. там рафаль выиграл учебный бой - смог забить рлс су-35. там су-35 увидел рафаль на дистанции вдвое меньшей, чем рафаль су-35. конечно французы могли и подшаманить с конкретным боем. но факт в том, что реклама удалась. после этого рафаль взяли египет, индусы, катар и теперь индонезия. и вроде бы марокко будет следующими.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Горный стрелок

Рафаль - хороший самолет

Рафаль неплохая машина. Если он будет поставляться в полной комплектации как для ВВС Франции (мы знаем, что часть даже французских машин имела упрощенное БРЭО, в частности, вместо ОЛС стоял просто обтекатель с пустотой внутри, а выяснилось это только после столкновения одного из истребителей с пернатым). Но если учитывать потребности Индонезии, им как раз лучше всего подходил Су-35 или Су-30СМ. Тем более что ВВС Индонезии сегодня имеют на вооружении Су-30МК2 и Ф-16, а француз здесь вообще не в тему в плане логистики.

Рафаль дорогой как сам по себе, так и в обслуживании. На него летчикам потребуется переучиваться, причем это не с Су-30 пересесть на Су-35. Меньше дальность, меньше скорость. Меньше нагрузка (не забываем, что часть подвесок у подобных самолетов всегда занята ПТБ, в отличие от семейства Су, которое несет дофига топлива в себе) Рафаль это не вундерваффе по летным характеристикам, его вытягивают БРЭО и вооружение и оснащение подвесными контейнерами - какое вооружение дадут вместо с самолетом французы? Это тоже очень немаловажный аспект. Может так получится (как уже бывало, кстати - и с тем же Рафалем, навскидку не вспомню с кем такой фокус вышел - если интересно, поищу) к самолету шла далеко не полная номенклатура вооружений, и вовсе не самых современных и последних моделей.

Когда ВВС Индонезии выбирали Су-35, они, очень большая вероятность, руководствовались именно потребностями ВВС, соотношением эффективность/стоимость. Ныне они вынуждены выбирать в том числе и исходя из политической конъюнктуры. Испугались санкций - вот вам на выбор дорогой Ф-15 или такой же дорогой Рафаль. Выбор обусловлен большей частью политическими причинами, а не характеристиками самолета. А бумажные ТТХ они зачастую очень необъективны.

[SergKam]

Выбор обусловлен большей частью политическими причинами, а не характеристиками самолета.

Если Индонезию можно обвинить в боязни санкций, то ту же Индию - не получится. Индия спокойно покупает наши С-400 несмотря на все угрозы.
Но при этом Индия так же отказалась от Су в пользу Рафалей.

[Tomcat_Tomcat]

А Индию никто не обвиняет. Я четко написал

Цитата: Tomcat_Tomcat

Индонезия до дрожи в коленках испугалась американских санкций. Джакарту за ВТС с Россией могли внести с санкционный список на основании закона CAATSA (Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act, "О противодействии противникам Америки посредством санкций"), которым наказывают почти всех, кто осмеливается иметь дело с Россией и не может дать достойный ответ

Вы не читали? Зря.
Индия - это другой разговор.

[Ratmir_Ryazan]

Су-35 это самолёт ДРЛО и истребитель в одном фюзеляже, причём по доступной цене. В 2,3 раза дешевле Рафаэля и в 4 раза дешевле Ф-15.

Такой дальности обнаружения как у Су-35 нет ни одного западного истребителя даже в последних версиях РЛС с АФАР, мощности не хватает, что сравнится по дальности обнаружения с Су-35.

Маневренность и скорость тоже на стороне Су-35 и это не для высшего пилотажа на авиашоу нужно, а для совершения противоракетных маневров.

А теперь представьте возможности пары Су-35, где один истребитель будет освещать воздушную обстановку, а второй атаковать никак не демаскируя себя работающей РЛС и применяя дальнобойные ракеты как по воздушным целям, так и по морским, а в случае ответной атаки используя скорость и маневренность уходить из под огня.

78 Рафалей и Ф-15 обошлись Индонезии за 22 млрд.долларов. по моему это слишком дорогая цена за такое мизерное количество самолётов.

[Моменто]

проблема в том, что пфар достаточно легко забивается с помощью современного афар. никакая мощность пфар не помогает.
су-35 хороший самолет, но ему срочно нужен новый радар. и кстати современный радар есть в израиле - они же предлагают его индусам на су-30МКИ. пора бы уже с ними договориться - это возможно.

[donavi49]

Подписание.

[prior]

"Если к другому уходит невеста, ещё не известно кому повезло....."

[ВАШ]

В этом вижу одни плюсы. У нас будет больше Су-35

[ufasipailovo]

Не очень то и хотелось

[Басарев]

Даже самые нищие и отсталые страны отворачиваются от нашего товара. Так ведь скоро в зарубежных странах не останется ни одного российского изделия. Блестящая внешняя политика, да. Именно ей здешние дьяволопоклонники оправдывали ужасающее положение внутри страны.

[Роман Ефремов]

И какая же должна быть наша внешняя политика, чтобы Индонезия соизволила взять самолёты в обмен на пальмовое масло? Всех умолять и отдавать задаром?

[Басарев]

Правильный ответ. Внешняя политика - продолжение внутренней, они неразрывнв, нельзя одной замещать другую. То есть для начала следует воевать с внутренними проблемами страны - коррупция, неравенство, своеволие республик - да вы и сами знаете не хуже меня. В общем, всячески налаживать жизнь внутри страны. А потом и подключать внешнюю политику, чтобы и за счёт внешних ресурсов подпитываться тоже, инвестиции и технологии полезная вещь. Но для этого придётся порвать с прошлым и всё-таки вписываться в запад, признать господство США. Для благополучия потомков придётся и пожертвовать такой эфемерной штукой, как гордость и таким переоценённым явлением, как суверенитет. В общем, стать обычной европейской страной, даже второй Польшей не так уж и плохо. Во всяком случае, между Польшей и КНДР выбор очевиден.

[Роман Ефремов]

Это всё - набор общих слов, не более. Как мы методами ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ должны заставить Индонезию купить наши самолёты, и желательно не в кредит и за валюту? Пригрозить санкциями? Какой у нас санкционный список для Индонезии? Откажемся впредь покупать их пальмовое масло? Что ещё?

[Басарев]

Смысл в том, что когда Россия станет такой приятной, доброжелательной и в доску своей на западе, все-все санкции, поправки и ограничения будут тотчас же отменены и больше не вернутся. Россия и сама технологии подтянет - с крутой-крутой западной авионикой российские самолёты кратно повысят свои характеристики. А самое главное - за их покупку Штаты не дадут по шапке. И появится возможность выбирать безбоязненно. Тогда и откроется, что истребители на самом-то деле классные. Индонезия сама захочет их купить, это ключевой момент. А то сейчас как в анекдоте - купи кирпич, совершенно гопницкое поведение с закономерными последствиями. Виноват дьявол.

[Роман Ефремов]

То есть НИКОГДА

[Басарев]

России всё равно придётся на это пойти. Сейчас она в одиночестве (не считая россыпи камней на шее) против всего развитого мира. С расколотым, я бы даже сказал, атомизированным обществом против поистине римского единодушия. Ресурсное и технологическое превосходство коллективного запада беспредельно. Нам не выиграть этой битвы.

[Аркадич]

Вы паникер и пораженец. Не можете жить в атомизированном обществе? Езжайте в общество римского единодушия. На Украину например, с Вашими идеями Вас там примут еще и фанерный автомат дадут. А кто Вам сказал, а тем более гарантию дал что как только мы поклонимся от нас отстанут? Дальше будут клевать. Приведи хоть один пример цветущего государства из стран социалистического лагеря. И где там единство? Просто там бабки (макулатура американская) льется и даже при этом у них периодически грызня за них.

[Ratmir_Ryazan]

Ресурсное и технологическое превосходство коллективного запада беспредельно. Нам не выиграть этой битвы.

Ты лично можешь вылизывать ботинки дяде Сэму до блеска, но его политика в отношении России и тебя лично и всех других стран давно была озвучена Трумэном, будучи еще сенатором, на второй день войны он сказал, что если в войне будут побеждать русские, США будут помогать фашистам, а если будут побеждать фашисты они будут помогать русским, главное, чтобы они как можно больше убивали друг друга.

Потом он стал президентом США.

Вот вся суть их отношения к остальным.

Нам может и не выиграть этой битвы, но мы лучше ещё раз сгорим, чем сдадим свою страну.

[частное лицо]

Нам может и не выиграть этой битвы, но мы лучше ещё раз сгорим, чем сдадим свою страну.

Как гарант сказал : Они попадут в Ад а мы в Рай.

[Shket53]

ХЕ , ХЕ... ну не знаю что такое " атомизированное общество " эээ простите образование не позволяет ( 3 класса церковно- приходской , а дальше то яма , то канава , то обрыв )... а вот с римским единодушием...ну тут все интересно...Хорватия и Венгрия в прямую заявили что на войну с Россией войск не дадут , Франция и Германия и Италия , это обозначили опосредственно , руками и ногами упираются , ну никак не хотят воевать с Россией ( хотя на словах у них " римское единодушие " )...и даже янкесы и мелкобритты заявили что...не не мы с РУССКИМИ воевать не будем...а вот Пшеков , Мамалыжников (румын) , Прое...эээ Прибалтов , да этих с Территории 404 , вот их прям штыками подталкивают , так как их (туземцев ) не жалко . Что же касаемо ресурсов, ну тут совсем не уверен что Запад нас (Россию ) превосходит... вот по технологиям , тут да, есть отставание , да и то не во всем... Да и Россия может себе позволить проиграть битву....а вот кто выиграет войну....ну тут будем поглядеть

[Ratmir_Ryazan]

Смысл в том, что когда Россия станет такой приятной, доброжелательной и в доску своей на западе, все-все санкции, поправки и ограничения будут тотчас же отменены и больше не вернутся.

Угу, такое уже было в нашей истории, в 90-е. Хочешь в них вернуться?

[SergKam]

Угу, такое уже было в нашей истории, в 90-е. Хочешь в них вернуться?

Ну вот не надо обманывать.
Своим для запада мы были в 2005-2012.
Тогда и Путина постоянно ставили человеком года.
И на празднование Дня победы к нам все приезжали.
Я бы вернулся с удовольствием в 2010.

[ettore]

Смысл в том, что когда Россия станет такой приятной, доброжелательной и в доску своей на западе, все-все санкции, поправки и ограничения будут тотчас же отменены и больше не вернутся.

Нифига себе травку потребляете. Всю историю России для Запада- "хорошая Россия - мёртвая Россия".

А самое главное - за их покупку Штаты не дадут по шапке.

Даже самым любимым жёнам Штаты находят повод дать по шапке, а бывает и без повода.

[Инспектор]

Вы серьёзно? Россия для англосаксов станет хорошей только мёртвой. Иначе - никак.

[Ratmir_Ryazan]

Но для этого придётся порвать с прошлым и всё-таки вписываться в запад, признать господство США.

Во как?! ))) Крым и Курилы не отдать?! А еще Сибирь, Карелию, Кавказ и Краснодарский край?

Как таких "умников" как ты только земля русская носит?!

Ты, что совсем не понимаешь, что срыв контракта с Индонезия это результат враждебной политики США, а не просчёта российской. В том числе и коррупции кстати в самой Индонезии, получить 14 млрд.долларов за 36 Ф-15 (400 000 долларов почти за штуку!!!) проще, если умаслить кого следует и без этого там не обошлось.

И США будут противостоять России до тех пор, пока будут видеть в Россию силу и не только России, но любой другой стране мира. Стоило тому же Китаю, чуть окрепнуть, как посыпались санкции и в отношении Китая.

А вот в 90-е, когда Ельцин из танков расстреливал избранный народом парламент, США считали его очень демократичным президентом, а Путин диктатор, потомучто Гавал ный - вор, лжец и продажная шкура сидит в тюрьме за совершенное им преступление, а не гуляет по Москве.

То, что ты предлагаешь, это называется предательство, по сути ты предлагаешь стать колонией Запада, продать интересы своей страны и своего народа. Но с чего ты решил, что твоя жизнь от этого улучшится? Вон Болгария в ЕС и НАТО, но уровень жизни там как в Белоруссии (сравни количество покупаемых новых легковых автомобилей).

Та же Польша после интеграции в западный мир потеряла промышленность и куча людей осталась без работы и была вынуждена разъехаться по миру, при этом экономическое "чудо" Польши основанно на дотациях в экономику Польши в десятки миллиардов долларов, а так же пенсионным возрастом в 67 лет. Нет никакого развития у Польши, её просто прикормили, чтобы глядя на неё к Западу повернулась Украина. Как только Запал свое получит - уничтожение суверенитета России, перестанут подкармливать и Польшу и Украину, а тебе вообще ничего не перепадет. Тебя просто использую как проститутку и не заплатят.

Россия всегда была есть и будет независимой страной и никого над собой не признает.

Россия и без экспорта оружия не пропадёт, а вот Индонезия заплатила 22 млрд.долларов за 78 самолётов. По моему это просто позор и разорение бюджета страны - вот во что им вылилось признание господства США.

Они стали добровольно платить дань США и другим странам Запада.

А эти самолёты ещё придётся чинить, покупать к ним ракеты и запчасти.

И тут опять показателен опыт Польши купившей 48 Ф-16, но продолжающей эксплуатировать МиГ-29 ещё советской постройки. Потомучто встали все Ф-16 без запчастей, а нет их потомучто дорого для "развитой и благополучной" Польши летать на Ф-16.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Ratmir_Ryazan

вот в 90-е, когда Ельцин из танков расстреливал избранный народом парламент, США считали его очень демократичным президентом

Ага.
Но и всяких басаевых при этом кормили , видимо для пущей дружбы.

[Ratmir_Ryazan]

Но для этого придётся порвать с прошлым и всё-таки вписываться в запад, признать господство США. Для благополучия потомков придётся и пожертвовать такой эфемерной штукой, как гордость и таким переоценённым явлением, как суверенитет.

Ты не первый такое предлагаешь.

Были и до тебя, кто ждал приход французов, потом немцев, теперь такие как ты ждут американцев.

Шкуры думают, что их жизнь станет лучше, если они продадутся, но этого не будет, их просто поимеют и выкинут.

Россия не сдаст ни свои интересы, ни свой суверенитет!!!

А для благополучия потомков надо работать и работать хорошо их родителям и сейчас в России для этого все есть.

[ettore]

Шкуры думают, что их жизнь станет лучше, если они продадутся, но этого не будет, их просто поимеют и выкинут.

Вы правы, шкур и предателей мягко говоря не уважают ни те кого предали, ни те кому они прислуживают, ведь эта категория предаёт всех.

[Kaw]

Цитата: Басарев

Но для этого придётся порвать с прошлым и всё-таки вписываться в запад, признать господство США. Для благополучия потомков придётся и пожертвовать такой эфемерной штукой, как гордость и таким переоценённым явлением, как суверенитет. В общем, стать обычной европейской страной, даже второй Польшей не так уж и плохо.

Мы это уже сделали в 90-е. И с удивлением тогда обнаружили что запад вовсе не заинтересован, в том чтобы сделать из России процветающую европейскую страну. Украина это делает сейчас.
Польшу и другие страны восточной Европы прикормили только для того, чтобы сделать форпостом и буфером против России. Большую Россию ни кто холить и лелеять не будет, повода нет. Хуже того, если мы вдруг сделаем так как вы говорите, то американцы забросят помогать и Польше и Украине и они неожиданно тоже окажутся в дерьме. ИМХО

[Диверcант]

признать господство США. Для благополучия потомков придётся и пожертвовать такой эфемерной штукой, как гордость и таким переоценённым явлением, как суверенитет.

слышь, кастрюлеголовый, ты страной не ошибся?

[APASUS]

Вот так политические дивиденды превращаются в деньги. Интересно что нам предлагали за масло за самолеты поставить ,выторговывать себе условия ,а на Западе купили за деньги .
Я бы тоже показал свой характер в этом случае.Отказ покупки пальмового масла немного отрезвил и придал значение нашим партнерским обязательствам .........пусть французы его и покупают

[Klingon]

Папуасское Dурачьё развели на бабосы с помощью кнута. Рабы должны оставаться рабами

[Роман Ефремов]

Что теперь с построенными отказниками Су-35 делать?

Как что делать? Если наши самолёты ликвидный товар и всем нужны, то предложить желающим - очередь выстроится. А если никому кроме нас они не нужны - пополнить свои ВВС.

[sen]

Отказавшаяся от российских истребителей Су-35 Индонезия получила одобрение Госдепа США на поставку американских истребителей F-15ID, одновременно подписав контракт на закупку французских истребителей Rafale.

Не справились с дрожью в коленях перед хозяином.

[Пиджак в запасе]

Вот он свободный рынок во всём великолепии.
Стоило настоящей сверхдержаве привыкнуть и папуасы и подписанный контракт аннулировать, и на самые дорогие самолеты в мире подписались.
А ведь и контракт для них был очень выгодный. Да и с американами они уже разок наелись, оставшись без техподдержки купленного у них вооружнния.

[Dikson]

Вот так "Мистрали" аукаются.. Как тогда показали миру, что: " да ладно, подумаешь, сорвали сделку и все договорённости -нам типа всё равно.." - так все и стали вертеть под себя ситуацию.. Авторитет наша страна потеряла . Совсем.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Dikson

Авторитет наша страна потеряла . Совсем

Это называется недобросовестная конкуренция. Т.е. когда помимо характеристик товара играет роль имидж поставщика, который конкуренты стараются всячески очернить и угрожают потенциальному потребителю санкциями. Почти пример из 90-х - "будешь не там крышеваться, фиг тебе здесь, а не место" Свободный рынок. ага...

[Альф]

Цитата: Dikson

Авторитет наша страна потеряла . Совсем.

Еще с 1991-го года.

[Tomcat_Tomcat]

Отказавшаяся от российских истребителей Су-35 Индонезия закупает французские Rafale

Индонезия до дрожи в коленках испугалась американских санкций. Джакарту за ВТС с Россией могли внести с санкционный список на основании закона CAATSA (Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act, "О противодействии противникам Америки посредством санкций"), которым наказывают почти всех, кто осмеливается иметь дело с Россией и не может дать достойный ответ. О том намекала еще администрация Трампа. От российских Су-35 Индонезия отказалась в декабре прошлого года, хотя официальная причина отказа звучала иначе: "Индонезия вынуждена отказаться от закупки у России многоцелевых истребителей Су-35 по бюджетным соображениям" Т.е. 1,1 млрд России якобы непосильная ноша, а 8,1 млрд Франции - могут.

[Avior]

А 14 млрд за 36 Ф-15?

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Avior

А 14 млрд за 36 Ф-15?

Этой сделки пока еще нет, потому и не упоминаю. На шесть первых Рафалей же уже есть контракт.
Причем не находите, весьма странная ситуация. Индонезия рассматривает одни из самых дорогих машин в мире (в то же время заявляя, что не может закупить российские Су-35 по финансовым причинам) Что такое F-15ID ? ID - это, вероятно, обозначает "индонезийский". На основе какого самолета их будут делать? (факт в том. что данного самолета не существует в природе - "Иглы" в ВВС Индонезии никогда не поставлялись, и модификацию ID требуется спроектировать и провести комплекс испытаний) Была информация, что Джакарта рассматривала возможность приобретения F-15EX - возможно, на этой базе. Но такие машины только-только поступают в ВВС США, и создание модификации для Индонезии - это время и деньги.

[Avior]

Они и раньше создавали версии под экспортные рынки- для Японии, Кореи , Сингапура- у них это тренд такой- подгонять под местный рынок, так что неудивительно, что сделают и под Индонезию

в то же время заявляя, что не может закупить российские Су-35 по финансовым причинам

Понятна, что отмазка, причём даже не пытались придать вид правдоподобия

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Avior

Они и раньше создавали версии под экспортные рынки- для Японии, Кореи , Сингапура- у них это тренд такой- подгонять под местный рынок, так что неудивительно, что сделают и под Индонезию

Абсолютно верно, сделают. Но после того, как будет заключен контракт. Американцы не настолько дурни, чтоб в инициативном порядке делать версию машины, испытывать ее, а потом предлагать заказчику, который может и отказаться. Здесь инициатива исходит от заказчика - можете сделать такое-то? Можем! Утром деньги, вечером стулья! Именно по такой схеме они ныне собираются разворачивать производство "вайперов" F-16V - набрали портфель заказов, теперь можно и линию запускать.
Это не тендер. В тендере иные правила. Индонезия тендер не объявляла.

Тренд не только американский - это делает любой уважающий себя игрок на рынке вооружений. Мы, вот, к примеру. также делали и делаем - версия для Индии (Су-30МКИ), версия для Малайзии (Су-30МКМ) и т.д.

[Ratmir_Ryazan]

То, что Россия потеряла контракт на продажу Су-35 это конечно плохо, но и покупку 78 самолётов за 22 миллиарда долларов Индонезией успехом не назовёшь.

Индонезия по сути просто покупает лояльность Запада, точно также как Саудовская Аравия.

Несмотря ни на что, Россия должна отстаивать свои интересы и реагировать на враждебные действия других стран.

[Альф]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Россия должна отстаивать свои интересы и реагировать на враждебные действия других стран.

Не с этой властью...

[Ratmir_Ryazan]

Не с этой властью...

Именно эта власть вытащила страну нищеты после дефолта и спасла от развала и гражданской войны!!!

Именно при это власти страна стала сильнее, а народ в ней богаче в разы!!!

Именно при этой власти, русские земли стали возвращаться к России!!!

А ваша любимая советская, тоже продавая ресурсы за границу, довела народ до нищеты, а страну до развала, параллельно разбазаривая русские территории направо и налево!!!

[Третий район]

Цитата: Ratmir_Ryazan

А ваша любимая советская, тоже продавая ресурсы за границу, довела народ до нищеты, а страну до развала, параллельно разбазаривая русские территории направо и налево!!!

Это где , когда и кому СССР раздавал свои территории ? Кому вы тут свою лапшу едросовскую вешаете . Вот начальство РФ действительно делает шикарные подарки. Чего стоит "подарок" Норвегии морской территории величиной с Францию. И постоянные подарки приграничных территорий Китаю.

[Ratmir_Ryazan]

Передача Новороссии, а потом и Крыма Украине не было при советской власти? Прибалтике территорию не отдали? Казахстану? Польше с какого отрезали 3/4 Восточной Пруссии? Они что-ли Кенегсберг брали и они победили фашистов? С чего такие подарки от советской власти?

Подарки Китаю были сделаны на основании договора с Китаем подписанным Горбачевым при СССР!!!

А Норвегии ничего не дарили, граница определяется не хотелками одной из сторон, а договором, вот и заключили с Норвегией компромисный для всех договор.

[Альф]

Цитата: Ratmir_Ryazan

а народ в ней богаче в разы!!!

Цитата: Ratmir_Ryazan

Именно при этой власти, русские земли стали возвращаться к России!!!

Шпицберген, Тарабарова, Даманский...+земли на ДВ в аренду...

Цитата: Ratmir_Ryazan

параллельно разбазаривая русские территории направо и налево!!!

Кому, когда, чего и сколько ?

[Ratmir_Ryazan]

Ваша проблема в том, что все ваши познания из различных, но глупых постов соцсетей и вы даже не пытаетесь проверить то, что вам вбивают в голову.

Шпицберген является территорией Норвегией с 1925 года, это при СССР он стал норвежским!!!

При этом там Россия может вести добычу ресурсов и граждане РФ могут посещать этот остров без визы, так стало после 1925 года!!!

Острова на Амуре китайцам передали по договору который заключил с ними президент СССР - Горбачев!!! Это он их отдал Китаю, а не Путин. Благодаря Путину удалось сохранить половину Большого Уссурийского за Россией, а по договору Горбачева он полностью должен был уйти к Китаю, так как находится с китайской стороны относительно фарватера реки Амур!!! Границу с Китаем новую провели так как и со всеми - по середине фарватера реки, поэтому часть островов и ушло Китаю.

Так же Горбачев и США отрезал огромную водную территорию в 46,3 тысячи кв.км Беренгова моря!!! Это все при советской власти!!!

До Путина средняя зарплата была 1000 рублей при долларе по 24, а пенсия 600 рублей, люди не знали чем детей кормить, страна дефолт объявила и началась война на Кавказе!!!

А сейчас средняя зарплата за 50 000 перевалила, для российской семьи квартира в ипотеку, две машины на семью и поездки на отдых за границу стали нормой жизни, на Кавказе мир, резервы страны пеневали за 630 млрд.долларов при этом у России очень низкий госдолг.

Про то, что ваша советская власть отдала Новороссию и Крым Украине, земли Казахстану и Прибалтике, а так же 3/4 Восточной Пруссии полякам я уже писал выше.

[Александр Ступин]

Не Путин поднял Россию. Хотел бы я посмотреть на Путина во главе государства в лихие 90-е, когда нефть стоила ниже плинтуса. Бьюсь об заклад, Путин в те годы ничего бы не сделал, даже будь он о десяти головах. Россию вытянула исключительно сильно подорожавщая нефть, начиная с начала 2000-х Россия заполучила сотни миллиардов долларов, некоторые специалисты говорят о нескольких ТРИЛЛИОНАХ ДОЛЛАРОВ, полученных от продажи нефти. Как только нефть упала в цене, оказалось, что король то голый. Так что спасибо надо говорить матушке СИБИРИ, иначе ты бы последние штаны донашивал и лисапед был бы тебе за счастие.

[Ratmir_Ryazan]

Ничего не забыл в расчетах "экономист"?

В 90-е нефть стоила 20 долларов большую часть времени, а с учётом инфляции в долларе (за 20 лет более 100%) это те-же 40, что сегодня идут в бюджет с каждого барреля, остальное в резервы. И сегодня ситуация с 90-ми и рядом не стоит.

Ни Норвегия ни Саудовская Аравия в 90-е не бедствовали, а вот Россия почему-то в 90-е продавая нефть, газ, металлы, лес, удобрения получила дефолт!!! Как так?!

Вот куда привели страну все эти псевдолибералы и советники западных партнеров которые сегодня критикуют Путина.

А при Путине и долги раздали и резервы накопили огромные и жизнь на порядки лучше у людей, чем была в 90-е.

[Александр Ступин]

Врёшь, как дышишь. Не было нищеты в СССР.
Да, жрешь ты щас от пуза, автомобили меняешь как перчатки, за границу мотаешься, в СССР всё было канеш скромнее, дефицит и всё такое прочее. Но....СССР выпускал всё сам - от болта до лунохода, щас на тебе трусы и те китайские. СССР являлся второй экономикой мира и даже в застойные брежневские годы Советский Союз развивался быстрей, нежели при путинской стабильности.
В 1985-м году СССР занимал примерно 26-е место в мире по среднему уровню жизни среди 200-т стран, а вот у сегодняшней России только 55-е место. Несмотря на то, что прошло уже более 30 лет, как не стало СССР, но Россия до сих пор стоит на советском фундаменте, что ни возьми - ледоколы, атомная энергетика, оборонка, космос, нефтяную и газовую отрасль, за счет которых Россия собственно и начала подниматься с начала 2000-х, список можно продолжать и продолжать далее. Вот каков был запас прочности! Сейчас Россия стоит на глинянных ногах - малейшее дуновение ветра и теряет точку опоры.

[Avior]

Почти 400 тысяч за штуку Ф-15?
Там приборы с инкрустацией алмазами а фюзеляж из золота с платиновыми вставками?

[Аркадич]

Да дело то не что продавать, а как предложить. Прикол "Купи кирпич" помните или как говорил Аль Капоне "„Доброе слово и хороший револьвер действуют лучше чем просто доброе слово“.

[75Сергей]

БТРы пусть ещё купят у Украины.

[Dzafdet]

Рассчитываться то они как будут ? Пальмовым маслом ? Или баксами ?

[looker-on]

Цитата: Alexxis

Считаю, что это к лучшему. Закупить для своих ВКС. Эти самолеты нужны как воздух. Тем более в угрожаемый период.

Это не поможет в войне со всем НАТО. Не сейчас и ни при таком раскладе. .и в целом-никогда. Нет и не может быть возможности победить весь Мир.Даже если прямо сейчас у нас появится 100(сто) Су-57(откуда пилоты кстати взялись вдруг?) удел один-проиграть.Или обнулиться через ЯО. У нас союзников раз(РБ) и обчелся (Казахстан). И оба -условные.

[looker-on]

Цитата: Dzafdet

Рассчитываться то они как будут ? Пальмовым маслом ? Или баксами ?

Маслом это с нами.С остальными -лояльностью и долларами

[stoqn477]

Финландии за 9,4 млрд. доллоров закупули 64 F-35.

[Avior]

это как раз нормальная цена для контракта, 150 млн, это вдвое дороже самого самолета. к нему идут запчасти, вооружение, обучение , а иногда и техническое обслуживание на какой то срок.
Но 400 млн- это запредельно

[DienBienPhu]

Неудивительно, что развивающаяся экономика Индонезии рухнет, если США введут эмбарго, причем инвесторы из Южной Кореи и Японии уйдут первыми.

[iouris]

Не скоро, очень не скоро получат они эти "Рафали".

[Виталий Петров_3]

Цитата: Басарев

Смысл в том, что когда Россия станет такой приятной, доброжелательной и в доску своей на западе, все-все санкции, поправки и ограничения будут тотчас же отменены и больше не вернутся. Россия и сама технологии подтянет - с крутой-крутой западной авионикой российские самолёты кратно повысят свои характеристики. А самое главное - за их покупку Штаты не дадут по шапке. И появится возможность выбирать безбоязненно. Тогда и откроется, что истребители на самом-то деле классные. Индонезия сама захочет их купить, это ключевой момент. А то сейчас как в анекдоте - купи кирпич, совершенно гопницкое поведение с закономерными последствиями. Виноват дьявол.

Вы в это верите ? Наивный "чукотский" юноша!

[silver_roman]

Поправьте если ошибаюсь : мы собирались су-35 продавать, но Индонезия вроде бы хотела рассчитываться пальмам маслом и прочими товарами - чем угодно кроме денег. А вот чем они будут рассчитываться с Францией или США? явно не бананами или кокосами.

[iouris]

Буду чертовски рад, если пальмового масла станет меньше.

[alystan]

Сначала министр обороны Франции Флоранс Парли оставляет запись в Twitter, что Индонезия закупает 42 многоцелевых истребителей Rafale, а буквально через несколько часов Агентство по оборонному сотрудничеству США публикует сообщение о том, что Госдеп одобрил продажу Индонезии 36 истребителей F-15.

Если по американским истребителям пока известно, что уведомление о возможной продаже истребителей F-15 направлено для утверждения в Конгресс, то по французским все довольно серьезней - там уже подписан контракт.

Интересно, с кем в этот раз США собирается "сыграть в блок AUKUS", чтобы прокатить лягушатников?

[SSR]

Цитата: Ratmir_Ryazan

78 Рафалей и Ф-15 обошлись Индонезии за 22 млрд.долларов. по моему это слишком дорогая цена за такое мизерное количество самолётов.

Во вам шпал накидали)))
Как Вы посмели такое предположить, что 22 млрд. $ это много за сотню самолётов западного производства?

Держитесь камрад.))

[Uma Palata]

Сейчас индонезы крепко подиздержатся на дорогущих рафиках, сядут с ними в обнимку, прекрасно понимая что этот договор им изначально был тяжек и невыгоден. Перепродадут, ну или оставят как парковый дизайн. А потом снова к России, покупать надёжное вооружение по действительно разумной цене. После такого французского поцелуя, станут сговорчивее.

[Тимур_3]

Торговля, это главное.

[Magmax]

They could have get a cheeper and a better plane Su 35.