Военное обозрение

В медиа показаны кадры обстрела макета танка Merkava Mk4 из ПТРК «Корнет-Д»

178

На ютуб-канале RT Online был выложен видеорепортаж, посвящённый российскому противотанковому комплексу «Корнет-Д». Данное изделие главным образом сравнивали с американским ПТРК Javelin. Но зарубежных обозревателей привлекли последние кадры, на которых запечатлено поражение цели, внешне схожей с израильским ОБТ Merkava. В медиа обсуждается обстрел макета танка Merkava Mk4 из ПТРК «Корнет-Д».


Как заявляется на ресурсе The Dead District, в видеоролике представлен макет танка Merkava Mk4. Обозреватель полагает, что для уничтожения бронетехники используется залп из двух ракет с очень небольшой разницей во времени при их отстреле. С его слов, двойной пуск позволяет преодолеть комплекс активной защиты танка. Имеется в виду КАЗ Trophy израильского производства.

Это единственная в мире проверенная в бою система активной защиты, находящаяся на службе с 2011 года

- указывается на сайте производителя Rafael.

КАЗ Trophy в последние годы получает всё большее распространение в армиях Запада. В частности, им оснащаются американские танки Abrams при их улучшении до последней модификации перед отправкой в Восточную Европу «для сдерживания России». На Западе считается, что израильский КАЗ делает бронетехнику чуть ли не неуязвимой перед лицом противника, снаряжённого ПТРК.

В медиа показаны кадры обстрела макета танка Merkava Mk4 из ПТРК «Корнет-Д»


Например, британский журналист Уиллард Фокстон, освещавший военные конфликты с передовой, дважды был свидетелем применения ПТУР «Корнет» по танкам Merkava. С его слов, в первый раз, посетив Ливан в 2006 году, он, наблюдая за битвой при вади Салуки, увидел два танка Mk4, уничтоженных данной ракетой при её попадании в заднюю часть техники.

Это действительно современная, действительно мощная ракета, предназначенная для борьбы с самыми защищёнными из когда-либо построенных танков

- полагал тогда журналист, высказав своё мнение на ресурсе Quora.

Однако после оснащения танков КАЗ Trophy его взгляды изменились:

То, что было правдой в 2006 году, может сейчас быть неверным.

Со слов британского журналиста, в 2014 году в ходе вторжения в сектор Газа «израильские танки даже не получали повреждений, не говоря уже о том, чтобы быть уничтоженными, несмотря на сотни атак ПТУР, из которых десятки приходились на ракеты «Корнет».

В 2006 году можно было уничтожить «Корнетом» танк Merkava, если тот находился в плохой тактической позиции. Сейчас это гораздо менее вероятно

- подвёл итоги журналист в 2018 году.

Однако с тех пор российская оборонка не сидела на месте. Оператор «Корнета» теперь может запускать не одну ракету, пользуясь переносным вариантом ПТРК, а вести огонь залпом, применяя для этого многозарядную пусковую установку, разработанную на базе бронеавтомобиля «Тигр». Данная схема эксплуатации ПТУР позволяет, как отметили в соцсетях, преодолевать «непревзойдённую» израильскую защиту Trophy.

На видео показан отстрел ПТУР «Корнет» по мишени в виде танка (с 7:14):

Автор:
Использованы фотографии:
https://thedeaddistrict.blogspot.com/
178 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Trapp1st
    Trapp1st 11 февраля 2022 19:48
    +17
    пользуясь переносным вариантом ПТРК, а вести огонь залпом, применяя для этого многозарядную пусковую установку, разработанную на базе бронеавтомобиля «Тигр».
    Это не выход из ситуации, бойца с ПТРК особенно в городе не заменишь тигром. ВС РФ, еще вчера, нужен ПТРК 3 поколения работающий по верхней полусфере, как собственно нужен и КАЗ...
    1. Бережливый
      Бережливый 11 февраля 2022 21:03
      -17
      Как нАгличанин в своём репортаже переобулся в полёте-то он видел две сожжённых колесницы 4,а теперь поёт что танки вообще не постродали, типа при обстреле Корнетом не один израильский танк не пострадал wassat
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 февраля 2022 21:13
        +22
        Танки были подбиты в Ливане до установки КАЗа Трофи.

        После установки КАЗа, в операциях в Газе потерь танков не было.
        Достоверно подтверждены два перехваченных ПТУР и одной гранаты РПГ.
        1. Paranoid50
          Paranoid50 11 февраля 2022 23:14
          -5
          Цитата: voyaka uh
          Достоверно подтверждены два перехваченных ПТУР и одной гранаты РПГ.

          Ничего, "Крюк" таки решит вопрос. yes
        2. Masaaq
          Masaaq 12 февраля 2022 15:49
          -7
          Нет, есть подтверждения и от самих израильтян, что КАЗ не гарантирует 100% защиту. Если верить тому, что пишут в википедии то Израиль потерял от 43 (по версии израильтян), до 240 (по версии исламистов) меркав НЕ во время "Ливана".

          Да и стоимость КАЗа невероятно большая - почти 1 млн. долларов. Особенно если еще учитывать стоимость ПТРК и просто гранатометов. Поэтому, целесообразность израильского, пусть и довольно эффективного (по информации Изариля) КАЗа пока стоит под вопросом.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 12 февраля 2022 16:15
            +13
            "то Израиль потерял от 43 (по версии израильтян"///.
            ---
            Это произошло в 2006 году до установки КАЗ Трофи.
            Безвозвратно было потеряно - 5 танков.
            Из более 40 подбитых.
            Эти потери и стимулировали срочную установку КАЗов на танки.
            Стоимость комплекта - 500,000 долларов
            при стоимости танка 4 млн долларов
          2. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 12 февраля 2022 16:32
            +5
            Цитата: Masaaq
            Если верить тому, что пишут в википедии то Израиль потерял от 43 (по версии израильтян), до 240 (по версии исламистов) меркав НЕ во время "Ливана".

            Если вы уже пишите о потерях, то пожалуйста, укажите когда и при каких обстоятельствах.
            А вообще почитайте про Меркава Барак и тогда поймете, что такое современный танк.
            Ну, а 100% не дает ни один страховой полис.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 11 февраля 2022 22:22
      +8
      Это не выход из ситуации, бойца с ПТРК особенно в городе не заменишь тигром.


      Можно вести огонь одновременно 2-м расчетам ПТРК с интервалом в 1 сек, первую ракету снимет КАЗ, вторая пройдет защиту и поразит танк.

      А еще есть вот такая штука -



      РПГ 30, после выстрела впереди основной гранаты летит маленькая которая инициирует КАЗ, чтобы основная граната поразила танк.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 февраля 2022 23:18
        +8
        С "Крюком" Трофи справляется, придумали как две гранаты сбивать.
        Проблема - высоко скоростные атакующие средства.
        1. Пузотер
          Пузотер 12 февраля 2022 10:16
          -1
          Вот интересно, а ваш КАЗ держит очередь из крупнокалиберного пулемета?
      2. ВАШ
        ВАШ 12 февраля 2022 05:27
        -1
        Не путайте КАЗ с динамической защитой. И дальность у него маловата, всего 200 метров.
      3. А Нас Рать
        А Нас Рать 12 февраля 2022 06:09
        +5
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        А еще есть вот такая штука

        КАЗ сеабжен 4 РЛС с чувствительными АФАР, и мощным компьютером. Разницу в ЭРП между обманкой и основным боеприпасом не скрыть. Поэтому селекция целей сегодня проблемы не представляет (по моему еще в 2016-ом этот вопрос решили).
        В придачу - ПО системы регулярно обновляют.
        1. Пузотер
          Пузотер 12 февраля 2022 10:19
          -9
          На дистанции действия гранатомета можно перед выстрелом повредить радары из снайперской винтовки или крупнокалиберного пулемета и таким образом решить проблему КАЗ.
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 12 февраля 2022 15:16
            +10
            Цитата: Пузотер
            повредить радары из снайперской винтовки или крупнокалиберного пулемета

            Осталось найти смертников, готовых это сделать.
            Вы хоть приблезительно представляете себе, насколько прозрачно сегодняшнее поле боя, для армий подобного технологического уровня?
            1. Пузотер
              Пузотер 12 февраля 2022 20:00
              -2
              Прямо так и прозрачно? В городской застройке сквозь стены научили видеть? Сомневаюсь.
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 12 февраля 2022 20:35
                +7
                Цитата: Пузотер
                Прямо так и прозрачно? В городской застройке сквозь стены научили видеть?

                А танк в одиночку будет по улицам рассекать? Без поддержки и разведданных?
                Вы сами понимаете глупость подобного тактического сценария? Или априори считаете любого вероятного противника стадом имбицилов?
            2. Пузотер
              Пузотер 12 февраля 2022 20:02
              -7
              Смертники как раз не большая проблема - любой солдат и так ходит под пулями, а за шанс уничтожить врага и выжить многие рискнут, я Вас уверяю.
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 12 февраля 2022 20:36
                +5
                Цитата: Пузотер
                а за шанс уничтожить врага и выжить многие рискнут

                Героизм солдат - вынужденное следствие тупости командиров.
                1. Пузотер
                  Пузотер 14 февраля 2022 19:36
                  -1
                  Либеральное враньё.
                  1. А Нас Рать
                    А Нас Рать 14 февраля 2022 20:14
                    0
                    Цитата: Пузотер
                    Либеральное враньё.

                    Аргументируйте.
    3. Lykases1
      Lykases1 11 февраля 2022 22:23
      +5
      Учитывая вес корнета, я бы назвал его условно переносным. С тигром на мой взгляд реалистичней
      1. А Нас Рать
        А Нас Рать 12 февраля 2022 06:26
        +11
        Цитата: Lykases1
        С тигром на мой взгляд реалистичней

        Если из разряда "сферический конь в вакууме", то да.
        На деле же, Израиль Мк4 еще не экспортировал. А к танку в самой АОИ на дистанцию залпа у одиночной машины, шансов приблизится 0.001%. Ее срисуют и выпилят с воздуха, еще на дальних подступах.
        Иранцы в Сирии даже распаковать свои игрушки не успевают.
        Так что, переносной ПТУР - единственный шанс, подкрастся на дистанцию пуска.
        Хотя, при поступлении КАЗ "Трофи" на вооружение, радикально снизились не только ущерб танку, но так же выживаемость операторов ПТУР.
        Внимательному человеку бросается в глаза одно несоответствие. Пусков по Мк4 в Газе было много (за сотню), а перехватов единицы, но при этом потерь танков нет.
        А фокус в том, что при обнаружении запуска, система (в активно-автоматическом режиме обороны) доворачивает башню и производит выстрел по точке запуска. Танковый фугас (заряд по умолчанию в таких операциях) летит намного быстрее ПТУР, убивая расчет, уничтожая пусковую и соответственно срывая наведение ракеты.
        1. SSR
          SSR 12 февраля 2022 19:04
          0
          Цитата: А Нас Рать
          А фокус в том, что при обнаружении запуска, система (в активно-автоматическом режиме обороны) доворачивает башню и производит выстрел по точке запуска. Танковый фугас (заряд по умолчанию в таких операциях) летит намного быстрее ПТУР, убивая расчет, уничтожая пусковую и соответственно срывая наведение ракеты.

          Интересно получается.
          Получается что если " Трофи" реально такой шустрый, то что будет с вертолётом запустившем ракету с дистанции в пару километров?
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 12 февраля 2022 20:26
            +4
            Цитата: SSR
            Получается что если " Трофи" реально такой шустрый, то что будет с вертолётом запустившем ракету с дистанции в пару километров?

            При условии, что он каким то чудом подберется на дистанцию пуска, не будучи сбитым истребителями и ПВО - то используя ПТУР второго поколения, заставляющий висеть и сопровождать ракету - имеет солидные шансы полкучить танковый снаряд в лоб. А если стреляет по группе танков, обьединенных в сетецентрическую единицу - ему точно хана. Один да попадет.
            Весь смысл ПТУР третьего поколения - пустить ракету и резко свалить из зоны ответного огня.
            В истории были случаи сбития вертолета выстрелом танкового орудия, еще задолго до появления КАЗ.
            А израильские танкисты на учениях отрабатывают противодействие ударным вертолетам, тренируясь на дронах и своих ВВС. БИУС Мк4 позволяет захватывать, сопровождать (вычислять баллистику) и поражать воздушные цели на дальностях до 5-6 км. Ограничение сущесвует лишь по угловой скорости поворота башни и орудия.
            1. SSR
              SSR 13 февраля 2022 18:30
              0
              Цитата: А Нас Рать
              А израильские танкисты на учениях отрабатывают противодействие ударным вертолетам, тренируясь на дронах и своих ВВС. БИУС Мк4 позволяет захватывать, сопровождать (вычислять баллистику) и поражать воздушные цели на дальностях до 5-6 км. Ограничение сущесвует лишь по угловой скорости поворота башни и орудия.

              Наши на Биатлоне из пулемёта.
              Вообще конечно наши заточены под другую концепцию войны, но евреи (имха) двигаются в правильном направлении.
              Компактная, самодостаточная на ТВД армия. Им не нужны "Грады", "Вербы" С-400, Ту-160 они тот же один танк, делают 3в1.
              ПС.
              Надеюсь наши к Армате, придадут БПЛА на проводе.
              1. А Нас Рать
                А Нас Рать 13 февраля 2022 21:28
                0
                Цитата: SSR
                Компактная

                Более полумиллиона, учитывая резервистов (А резервисты - это основная сила АОИ во время войны), не такая уж и компактная.

                Цитата: SSR
                Им не нужны "Грады", "Вербы" С-400, Ту-160

                Не совсем верно, в АОИ есть аналоги всего вышеперечисленного, кроме разве что стратегических бомбардировщиков.

                Цитата: SSR
                Надеюсь наши к Армате, придадут БПЛА на проводе.

                А зачем на проводе? Поддержка БПЛА, на мой взгляд, должна быть более гибкой.
  2. voyaka uh
    voyaka uh 11 февраля 2022 19:48
    +22
    Подавить КАЗ количеством атакующих ракет, несомненно, можно.
    Таким же способом подавляется и любое ПВО.
    1. igorspb
      igorspb 11 февраля 2022 19:55
      +15
      Про ПВО то Вы все точно знаете))))
    2. Моменто
      Моменто 11 февраля 2022 20:38
      -6
      на мой не профессиональный взгляд если угроза двойного пуска будет реальной то сделают распознование двойного пуска в КАЗ. отбить двойной пуск не намного сложнее.
      1. lucul
        lucul 11 февраля 2022 20:56
        -7
        то сделают распознование двойного пуска в КАЗ. отбить двойной пуск не намного сложнее.

        Чтобы отбить двойной пуск - потребуется двойной боекомплект КАЗ ))))
        А место на танке не резиновое )))
        1. sidoroff
          sidoroff 11 февраля 2022 21:42
          +6
          так ведь и противотанкисты на Тигре или
          не Тигре не бессмертные . к ним самим уже что то полетело .
        2. Моменто
          Моменто 11 февраля 2022 22:26
          +8
          судя по израильскому ролику трофи кидает что то типа гранаты по баллистической траектории.
          то есть пусковое устройство что то типа пружины что ли. перезаряжается очень быстро. на картинке может секунду.

          кстати ролик удивил. оказывается трофи вычисляет откуда птур был запущен и автоматически нацеливает туда пушку танка. а это думаю очень больно для стреляющих по танку.
          1. Клаус_19
            Клаус_19 11 февраля 2022 22:39
            -9
            Я видел такое но видимо здесь имелась в виду китайская JD-5 а по поводу Трофи, ее вроде бы в Израиле уже и не ставят. продали янки хотя на на М1 она нормально не встала
            1. А Нас Рать
              А Нас Рать 12 февраля 2022 06:44
              +10
              Цитата: Клаус_19
              а по поводу Трофи, ее вроде бы в Израиле уже и не ставят.

              Ставят. И планы оснащения расписаны на годы вперед, пока не пустят в серию более новый КАЗ на замену.

              Цитата: Клаус_19
              на М1 она нормально не встала

              Встала. Заказали (и уже установили) более 350-ти комплектов. Потом заказали еще, вроде речь шла о 1500 комплектов.
          2. 3danimal
            3danimal 11 февраля 2022 23:28
            +5
            Стреляющие по танку в предвкушении места в воображаемом мире с плюшками smile
        3. ВАШ
          ВАШ 12 февраля 2022 05:31
          +4
          Почему двойной? Просто будет работать до тех пор пока есть заряды в КАЗ. ПТУР также не бесконечны. А у танка ещё и пушка имеется. Засечет место пуска и обстреляет. Если учесть что танки в одиночку не воюют, то поразить танк та ещё задачка. И сам кусачий и пехота его обороняет и БМП.
          Это всех танков касается
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 12 февраля 2022 06:46
            +9
            Цитата: ВАШ
            И сам кусачий и пехота его обороняет и БМП.

            Самое главное - прикрыт с воздуха и обеспечен разведданными.
      2. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 21:11
        0
        Цитата: Моменто
        то сделают распознование двойного пуска

        а нафига? Каждый из боеприпасов воспринимается КАЗ (даже существующей) как атакующий. ДВА АТАКУЮЩИХ БОЕПРИПАСА. Быстродействие РЛС хватает. Просто по второму КАЗ может не успеть отработать физически - перезарядка, подготовка следующего выстрела и т.д.) Как на это ответят? Просто повысят быстродействие системы, и все. А могут пойти по "тупому" пути - установкой двойного комплекта протвоснарядов. Это легко. СУО выдаст один импульс сейчас и второй через 0,01 сек (условно) - и все. На существующей технике. Ничего не мешает, обычный триггер и вторая пусковая - и все работает.
        А вот если пойдут дальше, то КАЗ сможет сбивать БОПСы, а не только "дуплеты".
        1. Tomcat_Tomcat
          Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 21:40
          +4
          Н-да... Люди вообще не понимают как работает КАЗ. "Экспеды" только и могут что минус нарисовать. Хоть бы личико обозначили.
          1. kot423
            kot423 11 февраля 2022 22:28
            -9
            Цитата: Tomcat_Tomcat
            Люди вообще не понимают как работает КАЗ

            В инете видел фотку, когда кустарно КАЗ на БМП прилепили (нет времени искать, гугл в помощь). Так вот, при отрабатывании КАЗ проломил противопульную (осколочную) броню вовнутрь. Теперь немного сопромата (если проходили): какой толщины должна быть крышка "1го слоя" КАЗ, чтобы не было детонации от срабатывания "второго" и какой мощности должен быть заряд у 1го, чтобы эту крышку потом откинуть? + не проломив броню ОБТ, как проломил на БМП?
            1. Tomcat_Tomcat
              Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 22:32
              +8
              Покажите сперва видео, потом будем разбираться. А то тут некоторые приводят в пример кустарные решетки, и делают далеко идущие выводы.

              PS КАЗ не может проломить броню, ибо это РЛС с протворакетами, которые инициируются на удалении от брони и поражают боеприпас осколочным полем, которое направлено вниз и вне бронекорпуса. Вы точно понимаете о чем говорите? Давайте сперва видео, потом будем разбираться и потом будете минусы втыкать если что не так.
              1. kot423
                kot423 11 февраля 2022 22:34
                -5
                Цитата: Tomcat_Tomcat
                потом будете минусы втыкать если что не так.

                Не имею привычки ставить минусы оппонентам (если только не совсем упоротым из вна и иже с ними). А видео - к сожалению не обладаю в данный момент временем для поиска, о чем информировал выше.
                1. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 22:35
                  +9
                  Цитата: kot423
                  А видео - к сожалению не обладаю в данный момент временем для поиска, о чем информировал выше

                  в таком случае вопрос - вы не путаете КАЗ и ДЗ ?

                  PS Я про КАЗ знаю очень многое, в силу специфики бывшей работы. раскрывать, конечно, все не стану, да и не могу - сами понимаете - но что можно - поясню как смогу.
                2. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 22:42
                  +7
                  А сопромат, я , конечно, изучал. Мало того, меня пытались на кафедре оставить, но не поддался искушению. Потому склоняюсь к тому, что вы все таки попутали КАЗ и ДЗ.
                  Как "Контакт" проламывает тонкую броню - я и сам видел.
              2. Моменто
                Моменто 11 февраля 2022 22:52
                +2
                вот тут видео. самое интересное в конце - там механизм выкидывания боеприпаса видно.
                https://topwar.ru/55284-kompleks-aktivnoy-zaschity-trophy-oprobovan-v-usloviyah-realnyh-boev.html
                1. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 23:02
                  +5
                  Спасибо, я это видел. Я это знаю. Возможно, это будет интересно моему оппоненту. Хорошо видно, как осколочное поле контрбоеприпаса действует вниз.
                  Или Вы что-то иное хотели сказать?
                  1. Моменто
                    Моменто 12 февраля 2022 00:03
                    +3
                    нет - просто попросили видео и так получилось, что я его посмотрел 5 минут назад. просто захотелось помочь.
            2. Моменто
              Моменто 11 февраля 2022 22:42
              +6
              это не активный КАЗ.
              активный трофи работает примерно так:
              1 афар радар засекает птур.
              2 если он летит в танк, то комп вычисляет направление полета и поворачивает туда пусковое устройство с боеприпасом каз.
              3. боеприпас выкидывается в направлении птура и подрывается с определенной задержкой.
              4. осколки гранаты каз поражают птур.
              сама граната каз примитивна - не имеет двигателя. есть только стабилизаторы, которые делают полет чуть более пологим чем баллистическая транктория. задержка подрыва не понятно - похоже просто стандартная.
            3. voyaka uh
              voyaka uh 11 февраля 2022 22:43
              +10
              "Так вот, при отрабатывании КАЗ проломил противопульную (осколочную) броню вовнутрь"///
              ---
              Вы перепутали КАЗ - "комплекс активной защиты
              с ДЗ - "динамической защитой".
            4. konstantin68
              konstantin68 12 февраля 2022 12:04
              +5
              Цитата: kot423
              В инете видел фотку, когда кустарно КАЗ на БМП прилепили

              Это Вы про пассивную динамическую защиту.
            5. Комментарий был удален.
            6. Dmitriy Zadorozhniy
              Dmitriy Zadorozhniy 13 февраля 2022 16:14
              0
              Вы перепутали комплекс активной защиты и динамическую защиту.
        2. Oleg Olkha
          Oleg Olkha 11 февраля 2022 22:16
          +9
          Опять эта многолетняя мулька про "задержки и дуплеты" на неком вымышленном ристалище где стреляют только в одну сторону... При разработке "Трофи" с самого начала учитывалась такая возможность противника, поэтому миникумулятивные ядра (50-100 ед. каждое с собств. кумулятивным действием) располагались в модуле MEFP сегментами, способными выстреливаться радаром и компом поочерёдно, с необходимыми задержками, формируя непрерывную плазменную струю для "перекрытия" и обманки и основного заряда входящих в неё. С тех пор сменилось три-четыре поколения всего этого хозяйства, постоянно совершенствуясь. (На рендерах беспилотников вообще какие-то длинные "иглы", а не миниядра, может от балды, а может знают что... ) Активная защита не абсолют, но позволяет успешно действовать там где раньше это было проблематично. PS. и важно, что место стрельбы определяется мгновенно и передаётся всем причастным на земле и в воздухе, в тч. пасущимся UAV .
        3. Моменто
          Моменто 11 февраля 2022 22:30
          +10
          снаряд трофи изменили - сначала он был цельным. сейчас он осколочный. если два птура летят близко друг за другом то осколки заденут и второй птур. а если не совсем друг за другом то можно кинуть еще одну гранату.
          в общем стрелять по мишени или по меркаве две большие разницы. особенно если знаешь что меркава выстрелит в ответ.
        4. А Нас Рать
          А Нас Рать 12 февраля 2022 06:48
          +6
          Цитата: Tomcat_Tomcat
          КАЗ сможет сбивать БОПСы

          "Трофи" еще не может, а вот "Iron Fist" уже да.
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 11 февраля 2022 22:30
        -1
        отбить двойной пуск не намного сложнее.


        Это невозможно, так как подрыв ракеты или гранаты с разлетающимися осколками во все стороны слепит АФАР КАЗа и он не может обнаружить и поразить вторую ракету.
        1. Моменто
          Моменто 11 февраля 2022 22:45
          +5
          афар цель берет задолго до подрыва. он вычислит второй птур еще до поражения первого.
        2. А Нас Рать
          А Нас Рать 12 февраля 2022 06:57
          +9
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          гранаты с разлетающимися осколками во все стороны слепит АФАР

          Не слепит, разработчики не глупее вас и учли подобное.
          В свое время, куча европейцев погибли на охоте в Африке, веря в то, что бегемот не умеет бегать. wink
      4. Capt Cook
        Capt Cook 11 февраля 2022 22:38
        -5
        Я русский бы выучил, только за то, что в обоих случаях, НЕ пишется слитно. Я понимаю, как сложно быть мигрантом, но язык все равно учить придется :-(
        1. anthonindex
          anthonindex 14 февраля 2022 12:28
          -2
          Цитата: Capt Cook
          Я русский бы выучил, только за то, что в обоих случаях, НЕ пишется слитно. Я понимаю, как сложно быть мигрантом, но язык все равно учить придется :-(

          НЕ с глаголами пишется раздельно, за исключением некоторых случаев.

          НЕ пишется слитно:

          1) в глаголах, которые не употребляются без НЕ: ненавидеть, невзлюбить, негодовать, недоумевать;

          2) в глаголах с приставкой НЕДО-*: недосолить суп, недоедать во время засухи.
    3. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 11 февраля 2022 21:44
      -1
      Цитата: voyaka uh
      Подавить КАЗ количеством атакующих ракет, несомненно, можно.
      Таким же способом подавляется и любое ПВО.

      Можно и другими способами.
      Помеховыми можно.
      Можно способом превышения быстродействия системы КАЗ.
      Можно комплексными методами.
      100% защиты нет.
      1. Avior
        Avior 12 февраля 2022 00:09
        +1
        Можно способом превышения быстродействия системы КАЗ.

        А это как? ПТУР гиперзвуковой?
    4. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 11 февраля 2022 21:54
      0
      Цитата: voyaka uh
      Подавить КАЗ количеством атакующих ракет, несомненно, можно.

      Как отнесётся КАЗ к очереди пулемёта КПВТ калибра 14,5 мм ?
      Как он это воспримет ? Что от него останется ?
      Насколько хорошо это применение в качестве "дрочилки" и обманки КАЗ ?
      1. Lykases1
        Lykases1 11 февраля 2022 22:36
        +4
        В засаде почему нет. Условные тройки. Снайпер, пулемётчик, гранатаметчик. Снайпер бьёт оптику, предположим, пулемётчик снимает обвес, а гранатомёт, соответственно, добивает. Но это не во всех ситуациях работает.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 11 февраля 2022 22:44
          +1
          Цитата: Lykases1
          Но это не во всех ситуациях работает.

          Не могу не согласиться. Это понятно. Меня умиляет отношение некоторых обсуждающих по поводу "непробиваемости, бессмертности, идеальности" того или другого решения.
          Их надежда на вседозволенность и защищённость просто шокирует, иногда.
          Для таких "товарищей" так и хочется показать мультфильм "Фока на все руки дока"
      2. Моменто
        Моменто 11 февраля 2022 22:48
        +2
        скорее всего пуля пробьет каз ( устройство хранения боеприпасов не выглядит сильно бронированным) и трофи сможет использовать только один боеприпас.
        судя по размеру трофи имеет примерно 5-7 боеприпасов по каждому борту.
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 12 февраля 2022 07:08
          +5
          Цитата: Моменто
          скорее всего пуля пробьет каз

          Не пробьет. Заявлено производителем. Я думаю до 7.62 включительно.
      3. indy424
        indy424 11 февраля 2022 22:48
        +4
        вопрос, в том, как отнесется 14.5 к пушке танка.
        1. Моменто
          Моменто 11 февраля 2022 23:02
          +4
          не знаю сможет ли трофи вычислить траекторию пули. если бы это так то контактные войны наверное закончились бы)
          и это очень интересный топик. можно ли сделать контрбатарейный радар вычисляющий полет пули?
          1. А Нас Рать
            А Нас Рать 12 февраля 2022 07:13
            +5
            Цитата: Моменто
            можно ли сделать контрбатарейный радар вычисляющий полет пули?

            Антиснайперские системы существуют уже более десятилетия.
            https://defense-update.com/20060726_spotlite.html
      4. Барбарис25
        Барбарис25 11 февраля 2022 22:52
        -1
        как и любое навесное оборудование на танке-очень плохо перенесет
      5. voyaka uh
        voyaka uh 11 февраля 2022 22:58
        +10
        "Как отнесётся КАЗ к очереди пулемёта КПВТ калибра 14,5 мм ?"///
        ---
        Как отнесется пулеметчик к выстрелу картечью из 120 мм пушки танка? sad
        Снаряд взрывается и образует конус осколков перед целью.
        В Ливане таким образом снимали одним снарядом группы боевиков.
        Танки не слепые. ИК оптика.
        Немного зафиксировано обстрелов танков из пулеметов.
        1. Lykases1
          Lykases1 12 февраля 2022 06:24
          -3
          Может и не слепые. Но и вряд ли фантастически зрячие. Одно дело из далека местность обозревать, а другое во время боя со всех сторон атаки ждать. К тому же танк не человек. Это боец может выскочить из за угла, узреть опасность и шустро уползти обратно. Танк до вернулся в одну сторону- подставил другую.
    5. Барбарис25
      Барбарис25 11 февраля 2022 22:52
      +1
      если вспомнить боевые действия в Ираке и Чечне,то РПГ там применяется массово и очень часто,так что да,КАЗ в условиях города продлевает жизнь танка,но не очень значительно,это если не использовать специализированные рпг
      1. 3danimal
        3danimal 11 февраля 2022 23:20
        +8
        но не очень значительно

        В подавляющем большинстве случаев речь идёт об одной-двух ракетах. И перехватить их или нет, будет вопросом жизни или смерти машины и экипажа.
        Как раз то самое «незначительно».
        Предположу, что если КАЗ повсеместно будет устанавливаться на российских танках, вы измените пренебрежительное отношение smile
        1. Барбарис25
          Барбарис25 12 февраля 2022 00:01
          0
          все упирается в тактику применения-танки не должны действовать в городе без поддержки пехоты.Ирак и Чечня это хорошо показали,а вот если загнать необдуманно,то и КАЗы не спасут,когда в танк будет прилетать по полтора десятка рпг за раз
      2. Lykases1
        Lykases1 12 февраля 2022 06:26
        +1
        Скажем с каз лучше чем без него. Подбить становится труднее, но не невозможно.
      3. Пузотер
        Пузотер 12 февраля 2022 10:29
        -6
        В условиях города никакая КАЗ не спасет, или навредит, потому, что перебьет свою пехоту, а танк в городе без поддержки пехоты будет уничтожен по любому
        1. Барбарис25
          Барбарис25 12 февраля 2022 11:30
          0
          ну в принципе КАЗ и выключить можно или срабатывание по приказу выставить,в целом КАЗ хороший инструмент,но не вундервафля
          1. Пузотер
            Пузотер 12 февраля 2022 11:52
            -6
            Хороший инструмент, если его надо отключать в самые опасные моменты боя
  3. anthonindex
    anthonindex 11 февраля 2022 20:09
    -6
    Ну теперь сионистам капут. Дрожат неразумные хазары.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 11 февраля 2022 20:36
      +14
      Цитата: anthonindex
      Ну теперь сионистам капут. Дрожат неразумные хазары.

      Дрожат или нет не знаю, но наверняка учитывают новые угрозы. hi
      1. anthonindex
        anthonindex 11 февраля 2022 21:45
        -8
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: anthonindex
        Ну теперь сионистам капут. Дрожат неразумные хазары.

        Дрожат или нет не знаю, но наверняка учитывают новые угрозы. hi

        очередная попытка впарить арабам эрзац ракетного танка. Богатые арабы это не купят, а у бедных денег нет. Придётся дарить.
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 12 февраля 2022 12:44
          +5
          Цитата: anthonindex
          Богатые арабы это не купят, а у бедных денег нет. Придётся дарить.

          Дарить, это не по адресу.
          А вот немцы уже купили.
          1. anthonindex
            anthonindex 12 февраля 2022 13:46
            +1
            Цитата: Vitaly Gusin
            Дарить, это не по адресу.
            А вот немцы уже купили.

            Я писал не о Трофи
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 11 февраля 2022 21:45
        0
        Цитата: Арон Заави
        Дрожат или нет не знаю,

        вибрируют и резонируют.
  4. Tomcat_Tomcat
    Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 20:11
    +13
    уничтожения бронетехники используется залп из двух ракет с очень небольшой разницей во времени при их отстреле
    здесь нужен не двойной залп ракет, а сперва отстрел имитатора, а потом, с крайне небольшим интервалом (меньшим времени реакции КАЗ) - основной ракеты. Принцип, принятый в РПГ "Крюк"
    1. ved_med12
      ved_med12 11 февраля 2022 20:36
      +11
      А выстел первои ракеты осколочным снарядом, которыи подрывается на подлёте, до деиствия \КАЗ выводит осколками всё навесное у танка...уже затем боевая фугасная ракета?
      1. Trapp1st
        Trapp1st 11 февраля 2022 20:44
        +2
        А выстел первои ракеты осколочным снарядом, которыи подрывается на подлёте, до деиствия \КАЗ выводит осколками всё навесное у танка...уже затем боевая фугасная ракета?
        А танкисты с пехотой тем временем будут ставки делать?
      2. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 20:58
        +4
        Вы уверены что внимательно прочили написанное мной? вы ничего не упустили очень важного?
        Какой вам в одно место осколочный снаряд? Я писал о том, что сперва идет имитатор (болванка, такая же точно по характеристикам РЛ-излучения, чтобы быть принятой за атакующий боеприпас) , по нему работает КАЗ, а за ним, на крайне малом удалении и крайне малой временной задержкой, идет основная ракета, с тандемкой, для пролома ДЗ и поражения брони. Вы осколками свой же снаряд побить хотите? Слава богу, что от КАЗ осколки летят вниз, и следующий в них может быть не впилится.

        вы хоть осознаете что-то перед тем, как написать?
        1. venik
          venik 11 февраля 2022 23:11
          +2
          Цитата: Tomcat_Tomcat
          вы хоть осознаете что-то перед тем, как написать?

          =======
          Ох, зря Вы так, уважаемый Кот, на человека набросились! Ну, согласен! Предложенная Ильмиром идея, мягко говоря "сыровата" и практически трудно реализуема!
          Но согласитесь, ведь сам ПРИНЦИП обстрела танка танка специальными осколочными снарядами с направленным потоком осколков (а еще лучше - ГПЭ) - не так уж и плох! Такой снаряд способен (не входя в зону действия КАЗ!) снести не только саму КАЗ, но и оптические средства наблюдения, прицеливания и связи! А это означает, что танк, как боевая единица полностью выходит из строя.....
          Тут есть над чем подумать! what
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 23:18
            +3
            Цитата: venik
            Предложенная Ильмиром идея, мягко говоря "сыровата" и практически трудно реализуема!

            в том и дело. Она никакая. Он предложил зарядить сперва ОФС, а потом уже ПТУР
            Цитата: venik
            ПРИНЦИП обстрела танка танка специальными осколочными снарядами с направленным потоком осколков

            вот это уже другое дело. Подрыв снаряда ДО его входа в зону эффективного разлета осколков контрбоеприпаса, это примерно метров 20-30 до цели. И "направленный пучок шрапнели". Об это мой оппонент даже НЕ ДУМАЛ. Это уже как вариант, а не просто по броне ОФС.
            НО! Если вы видите танк как цель, что мешает бить сразу на поражение? Тем же "дуплетом" - но только не так, как говорит оппонент, а как это предлагаю я

            предложил уже способ электронной обманки для РЛС КАЗ. Чтоб она "повелась" на нее, а не на идущий реальный боеприпас. Патентуйте, я пока что такого патента не знаю.
            1. venik
              venik 12 февраля 2022 00:21
              +2
              Цитата: Tomcat_Tomcat
              Подрыв снаряда ДО его входа в зону эффективного разлета осколков контрбоеприпаса, это примерно метров 20-30 до цели. И "направленный пучок шрапнели".

              ======
              Блин! Да кто ж Вас "минусует" то? Ведь все абсолютно правильно!
              ----------
              Цитата: Tomcat_Tomcat
              НО! Если вы видите танк как цель, что мешает бить сразу на поражение? Тем же "дуплетом"

              =======
              Согласен на все 100%! drinks
              НО! Это срабатывает только на КОРОТКИХ дистанциях, когда выстрелы - НЕ маневрируют - ну типа "Крюка"! А на больших (3-7 км?). Там уж нужно нечто высокоманевренное - тут уже нужна КОРРЕКЦИЯ траектории.
              И вот КАК "привязать" такой маневрирующий "предвыстрел" к реальному ПТУР-у? Вот - ВОПРОС!
              ----------
              Цитата: Tomcat_Tomcat
              предложил уже способ электронной обманки для РЛС КАЗ. Чтоб она "повелась" на нее, а не на идущий реальный боеприпас.

              ======
              Ну, значит Вы - НЕ ОДИН!!! Нас - как минимум ДВОЕ! (Почему-то уверен, что подобная идея родилась не только в наших мозгах и об этом уже ДУМАЮТ в каких-то НИИ и "почтовых ящиках", как раньше это называлось). drinks
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 12 февраля 2022 00:27
                +4
                Цитата: venik
                НО! Это срабатывает только на КОРОТКИХ дистанциях, когда выстрелы - НЕ маневрируют - ну типа "Крюка"!

                на самом деле это не важно. Важно ВРЕМЯ ПОДХОДА ИХ К ЦЕЛИ. Вот и все. Пусть ракета летит ... ну фиг с ней, по спирали. Значит время полета, скорость полета имитатора выбирается таким, чтобы он подошел к цели чуть-чуть раньше. Все! Задача выполнена!

                Цитата: venik
                Ну, значит Вы - НЕ ОДИН!!! Нас - как минимум ДВОЕ! (Почему-то уверен, что подобная идея родилась не только в наших мозгах и об этом уже ДУМАЮТ в каких-то НИИ и "почтовых ящиках", как раньше это называлось).

                думаю, да. Не одни мы таки умные, есть и поумнее народ. При том, что это логичный шаг - то же самое соревнование брони и снаряда. Кто кого переиграет. Зачем тратить боеприпас, если можно "свести с ума электронные мозги"? По сути, это система РЭБ, только "заточенная" на боевую.
                1. А Нас Рать
                  А Нас Рать 12 февраля 2022 07:27
                  +3
                  Цитата: Tomcat_Tomcat
                  болванка, такая же точно по характеристикам РЛ-излучения, чтобы быть принятой за атакующий боеприпас

                  Селекция по ЭРП. Давно решено.

                  Цитата: Tomcat_Tomcat
                  И "направленный пучок шрапнели".

                  Трофи защищен от осколков и малого калибра. Да и остальное на танке не фанерное, а прикрыто стальными створками.

                  Цитата: Tomcat_Tomcat
                  А на больших (3-7 км?). Там уж нужно нечто высокоманевренное - тут уже нужна...

                  Маскировка пуска, прежде всего.
                  90% палестинских операторов ПТУР просто не доживали довести ракету до цели (долгие десятки секунд), погибая от ОФС танка, выпущеной по указке РЛС КАЗ.
                  1. Пиджак в запасе
                    Пиджак в запасе 12 февраля 2022 11:12
                    +1
                    Цитата: А Нас Рать
                    90% палестинских операторов ПТУР просто не доживали довести ракету до цели (долгие десятки секунд)

                    А ведь решение проблемы очень простое - выносной пульт.
                    Пусковая отдельно, остальное отдельно, и меж ними шнурок в десяток-другой метров.
                    Каждый раз, когда вижу картинки про всякие Корнеты и прочее, не перестаю удивляться, почему так не делают.
                    1. А Нас Рать
                      А Нас Рать 12 февраля 2022 15:24
                      +3
                      Цитата: Пиджак в запасе
                      А ведь решение проблемы очень простое - выносной пульт.

                      Для сохранения жизни оператора, но пусковая все равно будет уничтожена.

                      Цитата: Пиджак в запасе
                      А ведь решение проблемы очень простое - выносной пульт.
                      почему так не делают.

                      Делают, еще со времен "Малютки", просто это дополнительное оборудование (вес при переноске, скорость развертывания, скорость свертывания после пуска (самое важное для выживания расчета), сложность обучения оператора, стоимость и тд.
                      1. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 12 февраля 2022 17:58
                        -1
                        Цитата: А Нас Рать
                        пусковая все равно будет уничтожена.

                        Пусковая?
                        А что такое пусковая? Просто труба, тем более после выстрела это просто мусор.
                      2. А Нас Рать
                        А Нас Рать 12 февраля 2022 20:14
                        +3
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        Пусковая?
                        А что такое пусковая? Просто труба, тем более после выстрела это просто мусор.

                        Вы путаете с одноразовыми реактивными гранатометами. Пусковая - это сердце системы, на ней расположено все оборудование, и ее стоимось сравнима с десятком ракет, которые без нее бесполезный хлам.
                        Когда продают ПТУР, как правило, продают десяток ПУ и пару сотен ракет к ним.
                      3. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 13 февраля 2022 09:13
                        -1
                        Цитата: А Нас Рать
                        Пусковая - это сердце системы, на ней расположено все оборудование, и

                        Да, как бэ, я с этого и начал.
                        Труба должна быть отдельно, а всё остальное (ВСЁ) отдельно
                        Ракета полетела, в это место прилетела ответка. А это оказывается никому не страшно, ибо оператор с системой наведения сидит в стоонке и продолжает свою работу..
                      4. А Нас Рать
                        А Нас Рать 13 февраля 2022 09:37
                        +1
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        Да, как бэ, я с этого и начал.
                        Труба должна быть отдельно, а всё остальное (ВСЁ) отдельно
                        Ракета полетела, в это место прилетела ответка. А это оказывается никому не страшно, ибо оператор с системой нааедения сидит в стоонке и продолжает свою работу..

                        Как показала мировая практика, наилучший вариант это ПТУР третьего поколения. С пассивным оптическим/ИК наведением, функцией выстрелил и забыл, или функцией управления по проводу из за естественных преград.
                        Кстати функция удалённой коррекции реализована в Спайке, с помощью сторонней системы наблюдения, его сегодня можно объединять в сеть с другими системами. То есть пуск может произвести удалённо, хоть танк, хоть БПЛА, хоть офицер из штаба.
                      5. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 13 февраля 2022 10:30
                        -1
                        Цитата: А Нас Рать
                        наилучший вариант это ПТУР третьего поколения. С пассивным оптическим/ИК наведением

                        Не всегда.
                        1-Станция наведения всегда может быть мощнее, чем ГСН.
                        2-Полноценная ГСН ракетного формфактора - это сложно и дорого, нашей промышленности и бюджету это не под силу.
                        Голь должна проявлять выдумку, чтоб обеспечить хотя бы примерный паритет возможностей. Вот разнос пусковой и станции наведения, как раз одна из таких выдумок. А опция с управлением от сторонних средств было бы вообще замечательно.
            2. SoloD
              SoloD 13 февраля 2022 21:17
              0
              Рискну предложить такой вид снаряда: тройной заряд, первая часть глушилка (естественно короткоживущую, типа импульсных) в ИК и радио диапазонах (можно, даже лучше, узконаправленную), для засвета всего и вся (то есть у КАЗ одно сплошное пятно) и дальше тандемный заряд для пробития брони.
    2. venik
      venik 11 февраля 2022 22:44
      +2
      Цитата: Tomcat_Tomcat
      здесь нужен не двойной залп ракет, а сперва отстрел имитатора, а потом, с крайне небольшим интервалом (меньшим времени реакции КАЗ) - основной ракеты. Принцип, принятый в РПГ "Крюк"

      =========
      Ну, для "Корнета", который летит по спирали такой принцип реализовать трудновато..... Но сама идея уже успешно реализована в "Крюке"! Сейчас он не сильно востребован, поскольку КАЗ это все пока еще "экзотика", даже в Израиле....
      Но тут просто, я так понимаю, был опробован вариант на случай "нежданчика" в виде стлкновения с танками оснащенными КАЗ при отсутствии систем типа "Крюка"... drinks
      1. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 22:57
        +2
        Цитата: venik
        Ну, для "Корнета", который летит по спирали такой принцип реализовать трудновато

        Ничуть. Все ПТУР летят не по прямой (Вы это знаете, а для кого то это может быть открытием - так работает система наведения), они "дергаются" в полете. Но это ничуть не сказывается на том, чтобы вперед пустить лидирующий "боеприпас", по которому отработает КАЗ, а через доли секунды ударить "настоящей" ракетой. РЛС КАЗ пофиг, как летит атакующий снаряд, если он угрожает машине - т.е. его траектория как бы упирается в нее и скорость говорит что это не камень, а РЛ почерк что не пуля, - значит он опасен, она не отслеживает "интеллектуально" дергания снаряда вверх-вниз и т.д. Атакует - значит опасен)
        А вообще, вот если идти дальше, не перспективу, то стоит задуматься об "электронном" , виртуальном боеприпсе, который РЛС КАЗа воспринимает за "настоящий", а потом уже прилетает он самый (кто первый запатентует??). Ведь обмануть то надо РЛС, она выдает команды на все исполнительные. Но это уже энергетика комплекса нужна хорошая, и "по карману" только системам на шасси или стационарным.
        1. venik
          venik 11 февраля 2022 23:41
          0
          Цитата: Tomcat_Tomcat
          Все ПТУР летят не по прямой (Вы это знаете, а для кого то это может быть открытием - так работает система наведения), они "дергаются" в полете.

          =======
          Да, конечно! Но дело в том, что как раз ракета "Корнета" летит именно ПО СПИРАЛИ ("дерганной" спирали конечно, если цель подвижна), внутри которой как раз и находится лазерный луч. Ну такой уж там принцип наведения, что я могу поделать? request
          Тут - вопрос в другом: если ПТУР меняет траекторию в полете (на большие дистанции), то тчно так-же должна маневрировать и "болванка" "предвыстрела"! А значит и стоимость его будет, как минимум СОПОСТАВИМА со стоимостью основного "выстрела"! Так стоит ли создавать отдельные "предвыстрелы-болванки"? Будет ли стоить "игра - свеч"? Тут - думать нужно! what
          Может в ПТУР-ах проще использовать систему "микро-РЭБ", заставляющую реагировать КАЗ с РЛ детектором) на несуществующую угрозу?
          А значит и смоделировать ситуацию, когда
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 23:45
            +2
            Цитата: venik
            то тчно так-же должна маневрировать и "болванка" "предвыстрела"!

            да нихрена подобного! (извините за мой французский) Достаточно того, что РЛС КАЗ видит" подлетающую цель с характеристиками опасного боеприпаса. Он может идти по прямой - как снаряд, или гарната (гранаты РПГ не летают по ломаной, они летят по баллистичекой, и КАЗ их воспринимает как угрозу) - ВСЕ!!! Когда додумаются эту штуковину имитировать ЭЛЕКТРОННЫМ способом - она тоже будет срабатывать. Ей пофиг ваша спираль, хотя там не спираль на самом деле, РЛС (вернее , БЦВМ КАЗ реагирует не на это)
            Почитайте что есть в открытом доступе про КАЗ Арена - это наиболее полное из того, что "вышло в свет" Может быть поймете как данные системы работают.

            // стоить "игра - свеч"?// - вне всяких сомнений. Я уже говорил, что имел некоторое отношение к системам КАЗ, и знаю как они работают. Все по одному принципу, за редким исключением. Уж как работает Трофи знаю точно. Даже если то не брать во внимание, подумайте сами, как обмануть радиолокационную станцию. Именно она главное звено (вместе с быстродействующим компьютером) в этой системе.
            ну а если вы как барбарис увлечены спорами ни о чем, то я вам не помощник, извините)

            РS Видимо, для вас также в порядке вещей ставить минусы тем, кто с вами не согласен, или обладает лучшими знаниями, так?
            1. venik
              venik 12 февраля 2022 00:40
              +4
              Цитата: Tomcat_Tomcat
              РS Видимо, для вас также в порядке вещей ставить минусы тем, кто с вами не согласен, или обладает лучшими знаниями, так?

              ======
              Это Вы - мне? Ну, спасибочки! hi
              Во-первых: - а кто сказал, что вы обладаете "лучшими знаниями"?
              Во-вторых: - а почему вы решили, что в принципе работы КАЗ я ни фига не смыслю?
              В-третьих: а "с какого бодуна" (простите за мой итальянский!) это вы решили, что это я вас "минусую"? ( fool )
              P.S. В кои-то-веки начал общаться с интересным собеседником и тот вспыльчивым неврастеником оказался! А посему извините - дальнейшее общение мне НЕ ИНТЕРЕСНО! hi
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 12 февраля 2022 00:43
                +1
                Ну, звиняйте, если можно, был и в самом деле возможно излишне резок. Не в моих правилах, но... В общем, не важно. Еще раз извините, если что не так подумал.
                Значит, какая-то иная безмолвная собака (да не обидятся четвероногие)
                В общем, если какие-то есть невыясненные вопросы по теме - то в личку. Здесь светить не стоит.
                1. venik
                  venik 12 февраля 2022 01:17
                  +1
                  Цитата: Tomcat_Tomcat
                  Ну, звиняйте, если можно, был и в самом деле возможно излишне резок.

                  =======
                  Честно говоря - Вы действительно резковаты! Но - "проехали"! Меня тоже какая-то "минусовать" начала (причем уже не первый день!). Видать кому-то "на мозоль" наступил! lol
                  Ну да перейдем к ТЕМЕ:
                  Ну да, я неплохо знаю какие есть датчики и КАК они срабатывают!
                  Я ведь не о то имел ввиду: на малых дистанциях - принцип реализованный в "Крюке" - он ИДЕАЛЕН!
                  НО! Дальность действия "Крюка" - это 200 метров! Т.е. - "прямой выстрел"! Тут - абсолютно всё ясно! "Прицел-упреждение (минимальное)-выстрел".
                  А что делать если вести огонь по ДВИЖУЩИМСЯ (и маневрирующим в-придачу!) танкам с расстояния 4-5-7 км?
                  Тут без коррекции траектории не обойтись! Причем ОБА боеприпаса должны идти либо по ОДНОЙ, либо по ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ траекториям! Иначе - теряется весь эффект - КАЗ отработает РАЗНЫМИ сегментами! (Ну или - МОЖЕТ отработать).
                  Вывод: ОБА должны иметь ОДИНАКОВУЮ систему наведения! Т.е. по-сути - они должны отличаться только наличием или отсутствием кумулятивного заряда!
                  А вот теперь вопрос, который меня смутил: а
                  какова СТОИМОСТЬ боевого кумулятивного заряда по сравнению с ОБЩЕЙ стоимостью ракеты? Ну или по крайней мере по сравнению со стоимостью бортовой системы наведения? Вот именно ЭТО я и имел ввиду: имеет ли смысл заряжать в 4 "тубуса" - 2 боевых ракеты + 2 "пред-ракеты" СОПОСТОВИМОЙ стоимости, вместо 4 боевых ракет?? Тут надо СЧИТАТЬ!
                  P.S. Может перейдем в "личку", а то опять будут влезать со своими ("+/-")?
        2. А Нас Рать
          А Нас Рать 12 февраля 2022 07:36
          +3
          Цитата: Tomcat_Tomcat
          она не отслеживает "интеллектуально" дергания снаряда

          Этим занято ПО. yes

          Цитата: Tomcat_Tomcat
          то стоит задуматься об "электронном" , виртуальном боеприпсе

          На сегодня это маниловщина.
          Для этого нужно на голову обогнать технологически производителя радаров. Постановка РЭБ против АФАР очень сложная задача, в силу чувствительности и вычеслительных мощностей современных систем.

          Цитата: Tomcat_Tomcat
          Ведь обмануть то надо РЛС

          Неверно. Обмануть надо ПО с ИИ, который управляет РЛС и расшифровывает ее сигналы.
          1. venik
            venik 12 февраля 2022 15:57
            +1
            Цитата: А Нас Рать
            Постановка РЭБ против АФАР очень сложная задача, в силу чувствительности и вычеслительных мощностей современных систем.

            =======
            Простите, а не подскажете, ПОЧЕМУ "обмануть" АФАР, труднее, чем "обмануть" обычную ПФАР???
            В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? what
            1. А Нас Рать
              А Нас Рать 12 февраля 2022 20:07
              +3
              Цитата: venik
              Простите, а не подскажете, ПОЧЕМУ "обмануть" АФАР, труднее, чем "обмануть" обычную ПФАР???
              В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?

              В том что ПФАР имеет один излучатель, и может излучать только на одной частоте, в каждый отдельно взятый момент. Следовательно, установке РТР нужно перехватывать лишь одну часторту, а установке РЭБ подавлять одну частоту.
              АФАР же может излучать на многих частотах одновременно, причем, чем ближе рабочаяя дистанция, тем меньше требуемая энергия излучения, тем шире может быть задействованый спектр, ограничение лишь в ПО и вычеслительной мощности железа.
              АФАР не только на несколько порядков устойчивее к РЭБ, но и сам может выполнять его функцию - пеленговать цель, параллельно дуря мозги станциям РТР, имитируя другие (более старые и слабые системы), провоцируя срабатывание РЭБ противника на безопасных для себя частотах.
              Это очень большая тема, в паре абзацев не объяснить.

              Одна из наиболее реалистичных версий гибели Ил-20 (самолет РТР!) в Сирии, заключается в том, что командование Хмеймим пыталось срисовать диапазон сигнатур и алгоритмы работы израильских АФАРов, и поэтому послали самолет (который находился в безопасной зоне на момент бомбовой атаки) на сближение с израильскими самолетами.
              Подобный риск (и бесполезность РЭБ против последнего удара на днях) указывает, что без максимально полной картины функционирования отдельно взятой модели АФАР - точечно подавить его крайне сложно, разве что забить все частоты (включая свои) белым шумом очень большой мощности (на что и заточены большенство современных российских систем РЭБ).
              1. venik
                venik 12 февраля 2022 22:03
                +1
                Цитата: А Нас Рать
                В том что ПФАР имеет один излучатель, и может излучать только на одной частоте, в каждый отдельно взятый момент.

                ========
                Ну почему не может? Вполне может! Просто в дециметровых, сантиметровых и тем более - в миллиметровом диапазоне возникают определенные сложности.
                Кроме того, одновременная работа излучателей нескольких частот неизбежно приводит к частичной интереференции излучаемых волн, что при электронном сканировании луча приводит к снижению характеристик. А вообще-то обычно РЛС (что АФАР, что ПФАР) работают в импульсном режиме, что учитывая высокие частоты позволяет сканировать пространство практически непрерывно.
                ---------
                Цитата: А Нас Рать
                Следовательно, установке РТР нужно перехватывать лишь одну часторту, а установке РЭБ подавлять одну частоту.

                ======
                А вот тут я что-то совсем не понял... what А разве на системах РТР не применяются широкополосные приемники с электронной селекцией частот, способные принимать одновременно несколько сигналов на разных частотах (в разумном диапазоне, разумеется) от разных источников (или от одного и того же)? belay Тем более, что даже сигналы разных частот от одной ФАР просто не могут очень сильно отличаться по диапазону (тут уже вступают в силу геометрические размеры ФАР!)....
                --------
                Цитата: А Нас Рать
                Это очень большая тема, в паре абзацев не объяснить.

                =======
                Согласен! Может перейдем в "личку", а то еще штрафанут за комменты, сопоставимые по размеру со статьей?
                P.S. Очень интересно, хотелось бы продолжить!
                P.P.S. Особое спасибо за информацию про Ил-20 я этой версии не слышал! hi drinks
                1. А Нас Рать
                  А Нас Рать 13 февраля 2022 00:24
                  +1
                  Цитата: venik
                  Ну почему не может? Вполне может!

                  По очереди, не одновременно, нельзя сидеть одной задницей сразу на нескольких стульях. Физически нельзя, только по очереди. А это основная уязвимость.

                  Цитата: venik
                  приводит к частичной интереференции излучаемых волн

                  Поэтому современные системы и являются компьютеризированными. Одна из задач ПО - нивилировать подобные эффекты, просчитывая сочитаемость диапазонов, и даже использовать интереференцю в определенных целях (искажение сигнатуры например).

                  Цитата: venik
                  А разве на системах РТР не применяются широкополосные приемники с электронной селекцией частот, способные принимать одновременно несколько сигналов на разных частотах

                  Все упирается в оборудование и ПО. Это дуэль вычеслительных мощностей по большому счету.
                  Которую выигрывает тот, чья микроэлектроника современнее и мощнее. Именно поэтому российские системы РЭБ создаются со ставкой на грубую силу. Проигрыш по мегафлопсам, пытаются компенсировать в мегаватах излучателя.

                  Цитата: venik
                  очень сильно отличаться по диапазону

                  И не нужно, связи с АПЛ в погруженном состоянии от АФАР никто не ожидает, достаточно просто выйти за границы диапазона, доступные средствам РТР противника.

                  Цитата: venik
                  штрафанут за комменты

                  Мы в рамках темы, без флуда. Кроме того, "вчерашние" новости, модераторы не шерстят без жалоб. А мы по ходу, единственные, кто еще переписывается в этой ветке. Да и другим может быть интерестно прочитать. Я против эгоизма. wink

                  Цитата: venik
                  про Ил-20 я этой версии не слышал

                  Это дедуктивно-логическая версия, она бесполезна для хайпа или пропаганды, а поэтому мало кому интерестна, ну кроме тех, кто заниматся профессиональной аналитикой.
                  С учетом всех мелких деталей - эта версия наиболее логична.
                  Позднее предупреждение о налете, могло навести координирующего офицера Хмеймим, на вывод, что израильские самолеты еще рядом, и можно успеть срисовать сигнатуры их бортовой радиоэлектроники. Для этого, самолет РТР был отправлен на сближение, и введен в зону ведения огня сирийцами, о которой тот офицер не знал, в силу плохой координации обменом информации, в силу низкой квалификации и дисциплины сирийских ПВОшников, а так же недостатка боевого опыта самого офицера, который не смог предвидеть подобного развития событий, в силу многолетней привычки к отсутсвию значимых угроз для ВКС РФ в большей части зон ответственности и эшелонов.
                  Более того, скорее всего - это был рутинный "ритуал", и происходил не в первой. Израильские и российские средства РТР пасут друг друга на регулярной основе, это естественно.
                  Просто в этот раз, в "реверансы цивилизованных людей" влезли "местные папуасы" со своей топорной инициативой, как слон в посудную лавку, и в силу своей криворукости, выстрелили в спину своему "покровителю". request
                  Глупая трагедия, по вине местного "дурня с инициативой".
      2. Paranoid50
        Paranoid50 11 февраля 2022 23:52
        -3
        Цитата: venik
        Но сама идея уже успешно реализована в "Крюке"!

        good Чуть выше уже огорчил вояку-алехея. yes laughing
      3. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 12 февраля 2022 15:15
        +3
        Цитата: venik
        Сейчас он не сильно востребован, поскольку КАЗ это все пока еще "экзотика", даже в Израиле....

        Это не соответствует действительности
        "Trophy" в настоящее время использует более 1000 систем для всех основных израильских наземных боевых платформ (Меркава Марк 3 и 4 и БТР Namer). а также американский Abrams M1A1 / 2 и испытан на БТР Stryker и ББМ Bradley,
        а так же не немецких Leopard 2.
    3. Барбарис25
      Барбарис25 11 февраля 2022 22:54
      -1
      ну тут вся сложность в том,что тогда нужно специализированный имитатор размерами с полноценную ракету и он отличаться будет разве что в отсутствии боевой части,но нужно учитывать что машины с каз не единственная цель на поле боя,так зачем изобретать велосипед,когда просто есть режим стрельбы дуплетом?
      1. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 23:09
        +2
        Цитата: Барбарис25
        что тогда нужно специализированный имитатор размерами с полноценную ракету

        ничуть. Посмотрите на РПГ "Крюк". Что там сложного????
        Мало того, имитатор может иметь РЛ-заметность даже больше, чем настоящий боеприпас. Это решается очень, очень просто. Каким образом малые беспилотники имитируют цель типа стратегический бомбардировщик , не задумывались?

        Цитата: Барбарис25
        зачем изобретать велосипед,когда просто есть режим стрельбы дуплетом?

        это расход ДВУХ ракет, когда можно обойтись одной и копеечным имитатором. Давайте вызовем авиацию, когда можно обойтись минометом? Вам не нравятся красивые и толковые решения, всегда проблему нужно решать в лоб?

        перестаньте спорить с очевидным. вы проявляете нездоровые задатки тролля. Гиперобщительность, да? Я же понимаю, что вы человек неглупый и умеющий думать - примените свои способности в более достойном деле
        1. Барбарис25
          Барбарис25 12 февраля 2022 00:10
          +3
          разница в том,что рпг крюк имеет дальность в 200 метров,а для стрельбы даже на 2 км нужно будет ставить полноценный ракетный двигатель и электронную начинку,а по сравнению с ней цена БЧ-копеечная,так зачем городить сарай?

          И да,почему вы решили,что ваше решение "красивое и простое" ?
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 12 февраля 2022 00:13
            -2
            Вы понимаете слово принцип? За сим все, видимо, вы не из тех, кто что-то понимает, а из тех, кто просто тупо спорит. Всего доброго)
            1. Барбарис25
              Барбарис25 12 февраля 2022 00:19
              +2
              я то понимаю,а вы нет..ПТРК должен наносить удар до 8 км,значит и "имитатор" должен будет лететь на 8 км,а это ракетный двигатель,кроме этого он должен вестись по лучу..а это основная масса цены ракеты...так что вы принцип не понимаете)
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 12 февраля 2022 00:22
                -3
                Подумайте еще чуть-чуть. Только не давайте рукам волю комментарии писать. размышления любят тишину. Уверен, вы сможете понять, если захотите. Удачи)
                И, надеюсь, мы с вами больше не станем вступать в диалоги. Причины, думаю, вы тоже осознаете? Еще раз всего доброго)
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 12 февраля 2022 11:04
                  +1
                  это вы лучше раз такой хитроумный подробно распишите свою идею,а то пока "ну у нас же есть Крюк,давайте и на ПТРК так же сделаем" выглядит как бред сивой кабылы,а если понятия не имеете как реализовать дешево,то лучше молчите
                2. МойВрач
                  МойВрач 12 февраля 2022 22:24
                  0
                  Цитата: Tomcat_Tomcat
                  Подумайте еще чуть-чуть. Только не давайте рукам волю комментарии писать. размышления любят тишину. Уверен, вы сможете понять, если захотите. Удачи)

                  Я влезу в разговор. Я очень сильно стараюсь вас понять.
                  Вы говорите, что имитатор боевой ракеты ПТРК выпущенный с такой же позиции, что и основная ракета не обязательно должна обладать такими же органами наведения и характеристиками движителя?
  5. demo
    demo 11 февраля 2022 20:28
    +13
    Борьба между щитом и мечем будет идти до конца дней цивилизации.
  6. Comandor777
    Comandor777 11 февраля 2022 20:51
    +2
    Считаю достижением для ПТУР отработка по низколетящим целям, вдобавок к двойному пуску и дальности поражения чрезвычайно эффективный комплекс.
  7. ERsytype
    ERsytype 11 февраля 2022 21:29
    -5
    Значит две ракеты корнет, с маленьким промежутком друг за другом - это и есть тот самый консервный нож для нужной банки)
  8. MstislavHrabr
    MstislavHrabr 11 февраля 2022 21:32
    +2
    Скажите дилетанту, а нельзя ли в снаряд добавлять какую нибудь недорогую но оч. липкую "пыль", которая при срабатывании КАЗ, все равно, так бы облепливала все датчики танка, что он бы становился СЛЕПЫМ!
    1. Бережливый
      Бережливый 11 февраля 2022 21:44
      -3
      Все что угодно,хоть контейнер с кислотой, только сколько такая пыль будет стоить?Проще сенсоры перестрелять мелкокалиберной артиллерией, те же 20мм запросто РЛС унечтожат, и защитные мартирки КАЗа также выведет из строя!
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 12 февраля 2022 11:21
        +2
        Цитата: Бережливый
        стоить?Проще сенсоры перестрелять мелкокалиберной артиллерией, те же 20мм запросто РЛС унечтожат,

        Только возникает вопрос - кто кого уничтожит быстрее, мелкашка этот танк или танк эту мелкашку. Врядли он будет просто стоять и ждать , пока его БТР будет обстреливать.
    2. Tomcat_Tomcat
      Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 21:51
      +5
      Основа КАЗ - это радиолокационная станция. Как правило АФАР с 4 и более антеннами. Вот антенны на Меркаве и Абрамсе


      выведете из строя антенну (одну) - КАЗ потеряет способность отражать атаки в данном секторе (90град). Антенны вполне себе поражаются осколками и пулями. Без антенн КАЗ глух и слеп. Грязь радиолокационному излучению не помеха. Антенну вообще сложно чем-то "залепить", там СВЧ излучение, проще разбить.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 11 февраля 2022 22:02
        -1
        Как отнесётся КАЗ к очереди пулемёта КПВТ калибра 14,5 мм ?
        Как он это воспримет ? Что от него останется ?
        1. Tomcat_Tomcat
          Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 22:06
          +6
          Цитата: DED_peer_DED
          Как отнесётся КАЗ к очереди пулемёта КПВТ калибра 14,5 мм ?

          вопрос некорректен. Как и ото всех людей, которые боятся сперва сами подумать, прежде чем задавать вопрос.
          А как отнесется КПВТ к попаданию снаряда в 120 мм ??? Вас этот вопрос не волнует?
          Куда вы из КПВТ попытаетесь попасть? Я вроде как написал, и это всем интересующимся и понимающим известно, что антенны КАЗа, как и любой радиолокационной станции, подвержены повреждениям осколкам, пулями и т.д. Весь вопрос - как их повредить и самому остаться живым. Вы умеете думать и читать? Прошу сперва читать, потом задавать вопросы.
          С уважением)
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 11 февраля 2022 22:14
            -3
            Цитата: Tomcat_Tomcat
            Весь вопрос - как их повредить и самому остаться живым. Вы умеете думать и читать? Прошу сперва читать, потом задавать вопросы.
            С уважением)

            Повредить подобные антенны легко. Они сносятся очередями из обычного пулемёта.
            Остаться живым для стреляющего из пулемёта, возможно целью не является.
            Пулемётов может быть несколько. РЛС и оптика могут быть поражены полностью.
            Соотношение "жизнь пулемётчика" против "уничтожение танка" может быть психологически иное, чем это принято в "ДЭмократических странах".
            Пить, курить, говорить и читать я (наверняка) научился раньше Вас,
            С уважением.
            1. Tomcat_Tomcat
              Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 22:27
              +9
              Цитата: DED_peer_DED
              Пить, курить, говорить и читать Я (наверняка) научился раньше Вас

              думать - к сожалению. нет. И не хамите, пожалуйста, я с вами корректно разговариваю. Или такой стиль у вас для всех, в т.ч и не согласных с вашим мнением? Привыкайте, люди имеют свое мнение. и не факт, что оно ошибочнее вашего)

              Любое решение имеет достоинства и недостатки. Согласны? КАЗ тоже. И это не панацея, это лишь один из инструментов повышения защищенности танка. Давайте примеры. Самолет можно сбить из ЗРК, но тому может помешать его маневрирование и применение комплексов самообороны. Так? Это лишь пример тому, что оружие не является абсолютным. И никто не отказывается ни от самолетов, ни от их комплексов самообороны. Почему вы не возникаете?

              Я веду честную игру. Написал о недостатках КАЗ (не всех). Но неужели по недостаткам, невзирая на достоинства, можно судить о системе? Или вы только потому, что таких штук до сих пор нет на отечественной бронетехнике? А зря... Они реально спасают жизни. Эта штука способна перехватывать ракеты и гранаты, те самые, которые могли бы уничтожить машину и экипаж. Жаль, что у нас пока их не ставят на серийную бронетехнику. У нас хорошо прошли испытания КАЗ "Арена", мы откорректировали документацию и готовы были поставлять машины с данными комплексами, но... заказов нет.
              В чем суть ваших претензий? В том, что КАЗ легко вывести из строя? вы в этом уверены?
              1. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 11 февраля 2022 22:32
                -4
                Цитата: Tomcat_Tomcat
                думать - к сожалению. нет. И не хамите, пожалуйста, я с вами корректно разговариваю. Или такой стиль у вас для всех, в т.ч и не согласных с вашим мнением? Привыкайте, люди имеют свое мнение. и не факт, что оно ошибочнее вашего)

                Простите, батенька, но по хамству... это в первую очередь к Вам.
                Далее читать не стал.
                Ваша высокая роль на данном сайте и в Мире вообще мне понятна.
                Сопереживаю Вашей "честной игре".
                Не играл, не играю и другим бы, не советовал.
                Можно заиграться не на шутку.
                С уважением и с концом общения. Простите если чем-то обидел. Не хотел. Ей-ей...
                1. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 22:33
                  0
                  Цитата: DED_peer_DED
                  Далее читать не стал.

                  жаль. А вы прочтите, там суть. И - продолжение беседы, потому как, понимаю, вы "не догоняете" во многом. Хотите узнать - к вашим услугам.)
            2. А Нас Рать
              А Нас Рать 12 февраля 2022 07:43
              +5
              Цитата: DED_peer_DED
              Повредить подобные антенны легко. Они сносятся очередями из обычного пулемёта.
              Остаться живым для стреляющего из пулемёта, возможно целью не является.

              Вы ведь понимаете, что БД в реале и в компьютерных играх - не одно и то же? wink
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 11 февраля 2022 22:05
        -7
        Обе эти "балалайки" и им подобные являют из себя "Антипартизанские колесницы".
        В современном комплексном бою с равным или более сильным противником они рассчитаны для минутной жизни.
  9. Шиден
    Шиден 11 февраля 2022 21:39
    +4
    Шансов на то что в ответку не прелетит 50 на 50 нету одно дело по мишени сптрелять другое дело в бою.Или все думают что только в китайцев на тип 90 стоит система лазерного облучения.
  10. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 11 февраля 2022 21:41
    -5
    В медиа обсуждается обстрел макета танка Merkava Mk4 из ПТРК «Корнет-Д».

    Почему все решили, что это макет ?
    Может это и не танк в "активном режиме", но и не самодельный макет.
  11. svoit
    svoit 11 февраля 2022 21:56
    +2
    Оператор «Корнета» теперь может запускать не одну ракету, а вести огонь залпом, применяя для этого многозарядную пусковую установку, разработанную на базе бронеавтомобиля «Тигр».

    Жаль, только,что в реальном бою она проживет совсем не много,так и не сделав не одного выстрела.
    Трудно обеспечить скрытность применения.
  12. Ив762
    Ив762 11 февраля 2022 22:14
    -2
    what
    Плохая реклама для краёв тех; так таки не продать: тётка в кадре без паранджи.!.!.!!#%[email protected]& am .
    Или никаба хотя бы (тонна макияжа не в счёт)...

    what what
    В 31-33 кг ракете никак не прикрутить 300 граммовый "смартфон", чтоб реализовать "fire-and-forget"?
    В 21-м веке!???
    request Видать наши лампы с ихними чипами не совместимы в одном корпусе: не будучи обложены мокрыми тряпками, таки плавят их... wassat
  13. venik
    venik 11 февраля 2022 22:27
    -1
    "....Это единственная в мире проверенная в бою система активной защиты, находящаяся на службе с 2011 года...." (из материалов производителя КАЗ "Trophy")
    ======
    Да уж в чем, в чем, а в скромности израильских товарищей заподозрить трудно! Угу! "единственный в мире"! ( laughing ). Надо думать, про применение в Афганистане КАЗ "Дрозд" (в 1983-1989 гг) и его эффективность израильским товарищам ничего неизвестно.... Ну или делают вид, что неизвестно..... wassat
  14. Rafale
    Rafale 11 февраля 2022 22:49
    +3
    Как обычно, щит и меч на очередном витке. Повысят быстродействие КАЗ+две мортирки/кассеты на сторону. В ответ лидирующий ПТУР оснастят дипольными отражателями- КАЗ ослепнет. Потом будет лазер/СВЧ самооборона и так далее...
    1. Tomcat_Tomcat
      Tomcat_Tomcat 11 февраля 2022 23:27
      +5
      Да, этот процесс бесконечен. Начиналось все с ядра и толстого борта из прочной древесины (дуба) - броня типа.... Дожили до умных ракет и еще более умных средств сбить их с толку.
  15. _TANKIST_
    _TANKIST_ 11 февраля 2022 23:08
    +3
    Рассуждать о том, ка подавить КАЗ можно хоть до У_КИ! Может лучше перейти на новый уровень развития ПТРК?!!!
    1. Вадим237
      Вадим237 12 февраля 2022 00:45
      -6
      В России такой на базе Гермеса создают - ПТРК большой дальности с гиперзвуковой противотанковой ракетой скорость 7М кинетическая боевая часть более 30 кг - ни один КАЗ не перехватит и динамическая защита с метровой комбинированной бронёй то же не спасут от пробития.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 12 февраля 2022 11:50
        +2
        Цитата: Вадим237
        В России такой на базе Гермеса создают - ПТРК большой дальности с гиперзвуковой противотанковой ракетой скорость 7М кинетическая боевая часть более 30 кг

        Проблема в том, что эта система сама получается и по цене и по размерам ничуть не меньше танка.
        И её уж точно не окажется у бойца-партизана, засевшего в засаде в придорожном кустике и/или за углом дома в разрушенном городе.
        1. Вадим237
          Вадим237 12 февраля 2022 17:13
          -5
          "Проблема в том, что эта система сама получается и по цене и по размерам ничуть не меньше танка". В ваших фантазиях разве только. "И её уж точно не окажется у бойца-партизана, засевшего в засаде в придорожном кустике и/или за углом дома в разрушенном городе". Для города и придорожных кустов и Метиса М1 за глаза хватит.
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 12 февраля 2022 18:00
            0
            Цитата: Вадим237
            Для города и придорожных кустов и Метиса М1 за глаза хватит.

            Значит и Трофи танку для защиты тоже хватит.
    2. Сергей43
      Сергей43 12 февраля 2022 09:37
      0
      у нас пытались создать комплекс с системой "выстрелил-забыл". цена оказалась слишком большой и минобороны отказалось его закупать.
      1. Комментарий был удален.
      2. Cympak
        Cympak 12 февраля 2022 20:59
        0
        Правда в том, что у тульского "джевелина" дальность была всего 300 метров. Естественно такая дальность не устроила военных.
  16. Alien From
    Alien From 12 февраля 2022 04:16
    -3
    Друзья!!!! У хихелов другое мышление..........а мы все бисер метаем........
  17. AML
    AML 12 февраля 2022 09:12
    +1
    ИМХО наличие Каз лучше его отсутствия. Если она способна увеличить шанс на выживание, то имеет право на жизнь. Так можно и про броник рассуждать. А выдержит ли 14.5, а 7,62? А на минном поле поможет?
  18. Сергей43
    Сергей43 12 февраля 2022 09:34
    0
    Цитата: А Нас Рать
    А фокус в том, что при обнаружении запуска, система (в активно-автоматическом режиме обороны) доворачивает башню и производит выстрел по точке запуска. Танковый фугас (заряд по умолчанию в таких операциях) летит намного быстрее ПТУР, убивая расчет, уничтожая пусковую и соответственно срывая наведение ракеты.

    только нюанс в том, что современные версии корнета (у иранцев более старые модификации) могут вести огонь на дистанции в 10 км. дальность стрельбы с танка фугасами в районе 5. поэтому при использовании современных версии ПТРК, фугасом расчет уже не поразить.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 12 февраля 2022 11:29
      +2
      Цитата: Сергей43
      могут вести огонь на дистанции в 10 км.

      А какая дальность прямой видимости? Километра 4, если не путаю ничего.
      И как вы этот Корнет наводить будете ?
      1. Сергей43
        Сергей43 12 февраля 2022 15:39
        0
        находясь на возвышенности в ясную погоду видел объект (мост через не очень широкую реку) невооруженным взглядом на расстоянии не менее 8 км. с того же самого места при пасмурной погоде уже не мог разглядеть. слабо, но видел, знал что в той стороне находится жд мост, но не знал как далеко (расстояние потом по карте померил) и какого цвета.
        так что уж с различными вспомогательными средствами наблюдения - увидеть можно будет запросто и с меньшей высоты - главное что бы обзор ничего не загораживало. тоже самое если на возвышенности будет уже цель.
        1. Cympak
          Cympak 12 февраля 2022 21:01
          +1
          Дальность распознования цели типа танк у "Корнета" 2400 метров. Стрелять на 8 км можно только по цели типа "дом"
    2. Pilat2009
      Pilat2009 15 февраля 2022 13:21
      -1
      Цитата: Сергей43
      Цитата: А Нас Рать
      А фокус в том, что при обнаружении запуска, система (в активно-автоматическом режиме обороны) доворачивает башню и производит выстрел по точке запуска. Танковый фугас (заряд по умолчанию в таких операциях) летит намного быстрее ПТУР, убивая расчет, уничтожая пусковую и соответственно срывая наведение ракеты.

      только нюанс в том, что современные версии корнета (у иранцев более старые модификации) могут вести огонь на дистанции в 10 км. дальность стрельбы с танка фугасами в районе 5. поэтому при использовании современных версии ПТРК, фугасом расчет уже не поразить.

      Хм.а то что данные местоположения пуска можно передать на РСЗО ?
  19. Комментарий был удален.
  20. _TANKIST_
    _TANKIST_ 12 февраля 2022 10:06
    +1
    Цитата: Сергей43
    у нас пытались создать комплекс с системой "выстрелил-забыл". цена оказалась слишком большой и минобороны отказалось его закупать.

    Бред, на счет цены, просто не смогли создать и всё, в тех габаритах и размерах, которые требовалось! Что может быть ценнее жизни солдата, человека?
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 12 февраля 2022 11:42
      +2
      Цитата: _TANKIST_
      Что может быть ценнее жизни солдата,

      Многовековая история показывает, что жизнь солдата не стоит ничего.
      Это просто расходный материал для решения вопросов "толстыми дядьками".
      А цена оружия значение имеет, и ой какое.
      Мы уже, кстати это даже проходили, когда тупо наш ВПК съел всю остальную страну. И страны не стало без единого выстрела.

      А вообще, цель войны - это причинение ущерба противнику и предотвращение/минимизация ущерба себе. Делая оружие, которое не по карману, ты наносишь себе ущерб еще до войны, т.е. выполняешь за противника его задачу.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 15 февраля 2022 13:18
        -1
        Цитата: Пиджак в запасе
        Цитата: _TANKIST_
        Что может быть ценнее жизни солдата,

        Многовековая история показывает, что жизнь солдата не стоит ничего.
        Это просто расходный материал для решения вопросов "толстыми дядьками".
        А цена оружия значение имеет, и ой какое.
        Мы уже, кстати это даже проходили, когда тупо наш ВПК съел всю остальную страну. И страны не стало без единого выстрела.

        А вообще, цель войны - это причинение ущерба противнику и предотвращение/минимизация ущерба себе. Делая оружие, которое не по карману, ты наносишь себе ущерб еще до войны, т.е. выполняешь за противника его задачу.

        Вы отстали от жизни.сравните потери СССР а Афганистане с потерями НАТО.сравните потери американцев во Вьетнаме и в Ираке.разница в разы показывает уровень заботы о солдатах
    2. Вадим237
      Вадим237 12 февраля 2022 17:19
      -3
      Бред, на счет цены, просто не смогли создать и всё. Да нет создать то его сейчас проблем не представляет проблема в его стоимости так как головка самонаведения у таких ПТРК это по сути тепловизор 3+ поколения который стоит от 3 и более миллионов рублей - для сравнения одна ракета Корнета 890000 рублей стоит в конечном итоге выстрел из такого ПТРК будет стоит миллиона 4 - 5 рублей по этому МО и отказалось их закупать закупает по немногу изделие 305 для вертолётов работающее по принципу выстрелил и забыл но на этом всё.
      1. Cympak
        Cympak 12 февраля 2022 21:14
        +1
        Речь скорее всего идет о ПТРК "Автономия". У него масса противотанковой ракеты был 10 кг. Главная проблема - это дальность действия 350 м. Скорее всего из-за этого и не приняли "Автономию" на вооружение.
        https://raigap.livejournal.com/339619.html
  21. Mister Who
    Mister Who 12 февраля 2022 13:22
    +2
    Читаю, читаю. Стоп, а КАЗ работает на электричестве, глушилкой заглушить не получится? Или помех создать )
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 12 февраля 2022 17:54
      0
      Цитата: Mister Who
      Стоп, а КАЗ работает на электричестве, глушилкой заглушить не получится? Или помех создать )

      Да легко.
      Только станцию помех тоже придется как-то защищать.
      1. Комментарий был удален.
  22. Zipo
    Zipo 12 февраля 2022 13:41
    +2
    Торговля, а не война двигатель прогресса.
  23. Okak Okakiev
    Okak Okakiev 12 февраля 2022 14:32
    0
    Всё же толщина пробития 1300 мм у Корнета поражает, это же просто конь.
  24. Masaaq
    Masaaq 12 февраля 2022 17:02
    -1
    Рассуждать можно очень долго, но факт в том, что у "корнета" не такая уж и большая скорость ракеты. АФАРы засекут и отреагируют. Однако, стоимость КАЗа в 25% от стоимости израильского танка (Trophy HV - $900k), в то время как стоимость пуска из "Корнета-Э" - $30к. Еще более дешевые пуски у неПТРК.

    Израильтяне заявляют о дюжинах перехватах выстрелов (РПГ 29, Корнеты и так далее) и ни едином уничтоженном танке благодаря КАЗ, даже предоставили пару видео (а не дюжины), но как очереди на эти ПТРК стояли у стран, так и стоят по сей день.

    В общем, история покажет и рассудит, а историю будут писать победители.
  25. vindigo
    vindigo 12 февраля 2022 17:13
    +2
    А всеми четырьмя ракетами сразу жахнуть можно?
    1. Cympak
      Cympak 12 февраля 2022 21:17
      +1
      Каждая из 2-х ПУ может пускать 2 ракеты "Корнет" в одной "лазерной тропе". Следовательно в залпе с двух выдвижных ПУ "Тигра" можно пустить 4 ракеты "Корнет" практически одновременно.
  26. TANKISTONE
    TANKISTONE 12 февраля 2022 18:12
    0
    Каждой палестинской семье, по "Тигру" с "Корнетом" !!!
  27. VicktorVR
    VicktorVR 12 февраля 2022 19:41
    +1
    Не вижу проблемы организовать последовательный/одновременный залп и из трех, и из четырех, да хоть из 10 ракет по одной цели. Даже "железо" особо дорабатывать не надо, больше вопрос ПО.
    Причем не из одной ПУ с пакетом направляющих, а из разных, с разных точек и даже направлений.

    А по холивару - израильтян спасает только их мотивированность и соотв. высокий боевой дух. Терять им нечего, за ними семьи.
    Пока у арабов не будет равноценной мотивации им не светит.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15 февраля 2022 13:09
      -1
      Цитата: VicktorVR
      Не вижу проблемы организовать последовательный/одновременный залп и из трех, и из четырех, да хоть из 10 ракет по одной цели. Даже "железо" особо дорабатывать не надо, больше вопрос ПО.
      Причем не из одной ПУ с пакетом направляющих, а из разных, с разных точек и даже направлений.

      А по холивару - израильтян спасает только их мотивированность и соотв. высокий боевой дух. Терять им нечего, за ними семьи.
      Пока у арабов не будет равноценной мотивации им не светит.

      Как раз у хезболлы мотивации выше крыши.там уже не одно поколение сменилось.можно даже сказать не мотивация а фанатизм
  28. sash-sash
    sash-sash 13 февраля 2022 16:23
    0
    Прежде всего "Трофи" особо эффективен против танковых птур, которые (как утверждается) дают российским танкам "огромное преимущество" в дальности открытия огня.
    На таком расстоянии никакие обстрелы из пулеметов и прочего не присутствуют
  29. Protos
    Protos 14 февраля 2022 14:09
    -2
    Евреи всегда были боольшими сказочниками. lol
    А в реальных войнах всегда несли большие потери даже от рук0ж0пых арабов-партизан.
  30. Pilat2009
    Pilat2009 15 февраля 2022 13:06
    0
    Простите,а откуда каз на макете танка?да и сам макет в точности повторяет конструкцию танка?