Экс-глава МИД Украины: Украинцы хотят присоединиться к Европе, а не стать частью Русского мира

111

Путин не может найти общий язык с Украиной. Ведь украинцы хотят присоединиться к Европе, а не стать частью Русского мира.

Такое мнение высказал директор Киевского форума безопасности и экс-глава МИД Украины Даниил Лубкивский (Лубковский) в своей статье, опубликованной американским журналом The National Interest.



Он считает, что будущее его страны очень туманно. По мнению бывшего дипломата, президент РФ Владимир Путин стремится подчинить Украину. Самостоятельно Киев противостоять его якобы имеющимся притязаниям не сумеет, а Запад может за него и не вступиться.

Автор обвиняет российского лидера в ревизионизме, то есть в стремлении восстановить советскую «империю». По мнению Лубкивского, такая «русская идея», предполагающая возвращение в единое государство бывших республик СССР под «руку Москвы» противоречит устремлениям украинского народа. Поэтому, утверждает бывший министр, Путин разворачивает войска на границе Украины и угрожает ей оружием.


По непонятной причине Лубкивский считает Украину достойной быть принятой в семью европейских народов.

Страна возвращается в мировую историю и занимает принадлежащее ей по праву место в Европе... Нам нужна независимость, мы хотим быть частью Европы, а не пешкой Путина

- пишет он.

Из всего этого Лубкивский делает вывод, что Украина ни в коем случае не должна отказываться от вступления в НАТО и Евросоюз. Как будто ее туда кто-то зовёт...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    12 февраля 2022
    Про трусики,трусики кружевные забыл для пущей убедительности
    1. +8
      12 февраля 2022
      И что таки все украинцы собрались на гей-парад?
      1. -1
        12 февраля 2022
        Цитата: Бородач
        И что таки все украинцы собрались на гей-парад?

        Думаю если провести референдум по части вступления в Евросоюз, то народ это не поддержит. А по части того что хотят присоединиться к Европе, то они и так в Европе, как и наша половина страны.
        1. +3
          12 февраля 2022
          По непонятной причине Лубкивский считает Украину достойной быть принятой в семью европейских народов.

          Чего тут непонятного то?

          СПРАВКА
          Лубкивский Даниил Романович (46 лет), родился в 1975 г. во Львове, Украинская ССР, СССР
          В 1998 году окончил факультет международных отношений Львовского университета имени Ивана Франко. Свободно владеет английским и чешским языками.


          Старший брат Лубкивский Маркиян Романович (Экс-советник главы СБУ, при агенте ЦРУ Наливайченко) родился в 1971 году во Львове.
          В 1993 году окончил Львовский государственный университет им.И.Франко (филологический факультет, славянские языки и литература). Владеет английским, хорватским, сербским, польским языками.

          Отец Роман Марьянович Лубкивский - Советский и украинский писатель, государственный и общественный деятель, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины.
          БИОГРАФИЯ
          Рома́н Марья́нович Лубки́вский (родился 10 августа 1941, село Островец Теребовлянский район Тернопольская область, УССР.
          1958 - закончил Теребовлянскуя среднюю школу.
          В 1963 - закончил филологический факультет Львовского университета.
          Работал редактором во львовском издательстве Каменяр. Служил в Советской армии. Был заместителем главного редактора львовского литературного журнала Жовтень (от 1990 - Дзвін). С 1976 - член Союза писателей Украины. В 1976 - в составе делегации УССР принимал участие в работе ХХXI сессии Генеральной Ассамблеи ООН. В 1980-1992 - возглавлял Львовскую организацию Союза писателей Украины
          Умер: 23 октября 2015 г. (74 года), Львов, Украина
          1. +2
            13 февраля 2022
            У шумеров до сих пор "звездочки в глазах" от обещаний англосаксов? laughing
            Что за натура то, лишь бы продать подороже и не важно, что продают братский народ врагу..
          2. +1
            13 февраля 2022
            Спасибо за развернутый ответ. А я блин думаю кто такой? первый раз эту фамилию слышу.
        2. +3
          12 февраля 2022
          Думаю часть захотят к европе часть к России но на украине оставаться практически никто не захочет.
          1. avg
            +2
            13 февраля 2022
            У них постоянно проблемы с логикой - хотят независимости, не хотят быть пешкой, но хотят в НАТО. Кем, ферзем что-ли?
        3. -1
          13 февраля 2022
          Цитата: S.K.Vichyakow
          Думаю если провести референдум по части вступления в Евросоюз, то народ это не поддержит.

          А где президент, который не хотел (делал вид) в ЕС. Сколько можно выдавать желаемое за действительное? Какая такая привлекательность в современной РФ? Даже те, кого ЕС вместе с США бомбил, и то предпочитают стремиться в ЕС. Даже наши нынешние вроде бы союзники и то с Западом заигрывают. Народ не поддержал бы... Ага... У нас из страны молодежь уезжает, а там... Они ж там скачут от счастья, когда им европейскую попу лизнуть дозволяют. И находясь в таком непривлекательном положении, считают себя членом европейской семьи.
        4. 0
          13 февраля 2022
          "... если провести референдум..."
          То, статет ясно очевидное: часть громадян не "хочут" руссклго мира и живут они на западе и, частично, в центре незалежной. А на юго-востоке их сравнительно мало.
          Вот и надо делиться территориально, мирно, как, например, Чехия и Словакия. Вот им пример европейцев как надо делать, а не губить людей и гибнуть самим.
          Будем надеятся, до властьимущих бандерлогов и прикнувших к ним пересичных громадян эта простая истина дойдет или им её вдолбят в головенки прежде чем они спровоцируют войну с многочисленными жертвами и, возможно, тяжелыми последствиями для всего мира.




          1. 0
            13 февраля 2022
            Цитата: алексеев
            "... если провести референдум..."
            То, статет ясно очевидное: часть громадян не "хочут" руссклго мира и живут они на западе и, частично, в центре незалежной. А на юго-востоке их сравнительно мало.
            Вот и надо делиться территориально, мирно, как, например, Чехия и Словакия. Вот им пример европейцев как надо делать, а не губить людей и гибнуть самим.
            Будем надеятся, до властьимущих бандерлогов и прикнувших к ним пересичных громадян эта простая истина дойдет или им её вдолбят в головенки прежде чем они спровоцируют войну с многочисленными жертвами и, возможно, тяжелыми последствиями для всего мира.

            Они за ЛДНР цепляются, не дойдёт.
      2. +6
        12 февраля 2022
        Бородач : И что таки все украинцы собрались на гей-парад?

        Похоже, некоторая часть, да. Украина аж из кожи вон лезет, чтобы продемонстрировать европейские ценности (русофобию, толерантность, неофашизм, и лгбт и секс-меньшинства тоже), лишь бы их куда-нибудь воткнули в европейские структуры. Сами они (правящий класс и скакуны) ничего не достигли и только усугубили ситуацию внутри страны. Ну а если они хотят уйти от русского мира, я вообще-то не против, только пусть вернут этому русскому миру все, что им дал русский мир, что принадлежит им не по праву.
        По мнению Лубкивского, такая «русская идея», предполагающая возвращение в единое государство бывших республик СССР под «руку Москвы» противоречит устремлениям украинского народа.

        Скатертью дорога..... Жить с этими бандеровскими недобитками вместе, считаю излишним.
      3. Комментарий был удален.
    2. +20
      12 февраля 2022
      Вот интересно: он опрос делал среди украинцев? Хотя б несколько миллионов опросил? Ах, нет? Тогда, это всего лишь его мнение. Так какого черта он делает заявления от имени украинцев? Кто его уполномочил? Пустозвон и балабол!
      PS: О! Минусы пошли! Видимо, минусаторы считают мнение Лубковского важнее мнения украинского народа)))
      1. +4
        12 февраля 2022
        Цитата: Timon2155
        О! Минусы пошли! Видимо, минусаторы считают мнение Лубковского важнее мнения украинского народа)

        Забывая, "а что будет делать Европа с 36 миллионами голодных, не нужных ей людей", Европа и так берёт сколько ей нужно гастарбайтеров, но чтобы брать все население и платить им европейские зарплаты, да ещё пенсии и тоже европейские, экономика Европы этого не сдюжит. Хотеть можно и "Мерседес", а в реалии получить петуха.
        1. +1
          12 февраля 2022
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Timon2155
          О! Минусы пошли! Видимо, минусаторы считают мнение Лубковского важнее мнения украинского народа)

          Забывая, "а что будет делать Европа с 36 миллионами голодных, не нужных ей людей", Европа и так берёт сколько ей нужно гастарбайтеров, но чтобы брать все население и платить им европейские зарплаты, да ещё пенсии и тоже европейские, экономика Европы этого не сдюжит. Хотеть можно и "Мерседес", а в реалии получить петуха.
          Европа уже сама от этого "подарка" шарахается как чёрт от ладана, только не может заявить об этом громогласно т.к. сильно поучаствовала в создании мифа о том, что Европа ждёт украинцев. Шутка ли, более 290 млрд.евро убытков из за того, что ввязались в санкции против России из за украины. Им сейчас дешевле, а с учётом буйного расцвета укронациков и безопаснее, подвести это недоразумение под войну и забыть о нём, как о старых лаптях, чего они активно и добиваются. Пока у власти бандерлоги, у украины нет будущего.
      2. +3
        12 февраля 2022
        он опрос делал среди украинцев? Хотя б несколько миллионов опросил?

        Ну, что вы задаете такие тяжелые для понимания Мида Украины вопросы?! У них голова раскалывается от агрессии России, а тут вы со своим вопросом.. В Миде Украины уже давно все решено: пара бандерлогов и дурочек с кружевными трусиками объявила, что хочет в гейропу, а Мид Украины сразу объявил, что это - решение всего народа Украины. И вся Украина прыгает и стремиться за бугор как пара придурков и безмозглых дурочек..
      3. 0
        12 февраля 2022
        На Украине таких как Лубковский- 80-85 процентов.
        1. +1
          13 февраля 2022
          нет около 70%.К сожалению молодежь настроена русофобски и прозападно.Про русский мир у них вызывает смех.Хотят кружевные трусики и жить хорошо.
      4. +1
        12 февраля 2022
        опрос делал среди украинцев?
        В здании ВРУ провёл, чтобы далеко не ходить, заодно по этому опросу выяснили, украинцы хорошо живут и зарплаты высокие и дома и машины у всех, в общем жизнь у них удалась!
    3. nnm
      +9
      12 февраля 2022
      А ведь интересно другое -этот персонаж оказался у власти далеко не только после майдауна. Он и при януковиче прекрасно себя во власти чувствовал и тд.
      И все эти песни - подальше от русского мира, начали сочинять очень давно и целенаправленно. И ведь он то понимает, что говоря о том, как украинцы мечтают о Евросоюзе , он умалчивает о том, что в Евросоюзе их самих никто равными не видит и не ждёт. И предел их евроустремлений - война с поляками за немецкие ночные горшки. Но упорно продолжает раздирать Украину по кускам и вливать в майданутые мозги - пенсии 2 тыс евро, зарплаты 4 тыс евро, весьмирснами и вот прямо завтра, ничего не делая для развития страны , они проснутся в условиях жизни как в Швейцарии: минимум коррупции, хорошие дороги, шикарная медицина ....вот и "голосуют" украинцы за такую сказку о Европе, как тот ослик, что "голосует" за морковку у своей морды.
    4. 0
      12 февраля 2022
      Да уж, прямо «Мыслитель»

      Ток голова каким-то кизяком набита.
      1. -1
        12 февраля 2022
        Да уж, прямо «Мыслитель»

        Ну, так... Один польский носок постирал, теперь сидит думает - второй стирать? Или уже начать литовский стирать?
    5. +4
      12 февраля 2022
      Лубкивский: Путин не может найти общий язык с Украиной.

      Непрофессионально, как бывшему работнику МИДа, делать сравнение между человеком и страной.
      Тогда надо сравнивать политику Путина с политикой... например, Зеленского... и тогда все становится понятно.
      Ох, уж эти "свадьбамалиновские" выкрутасы чубатеньких.
    6. +1
      12 февраля 2022
      Цитата: сергей забелин
      Про трусики,трусики кружевные забыл для пущей убедительности

      Они то хотят в Европу. Только Европа их НЕ ХОЧЕТ. Хочет только часть...в качестве дешёвой рабсилы... Ну и рынок сбыта своих товаров. А в качестве равноправного партнёра - нет.
      Но поверить в это вы не в состоянии, иначе мир рухнет, так уютно выстроенный в голове мир...
    7. Комментарий был удален.
  2. +11
    12 февраля 2022
    Делов то, верните России ВСЁ полученные вами ЗЕМЛИ РОССИЙСКИЕ, а сами хоть в евросоюз, хоть цирк-шапито идите...стройными рядами, во главе с психиатрами, гиганская палата номер 6!!! fool fool
    1. 0
      12 февраля 2022
      А деньги? Столько лет пользовались нашим добром. Все отобрать и голышом отправить в Европу на гей-парад. Там будут рады свежему мясу. laughing
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  3. +2
    12 февраля 2022
    Странно, а так украинце себя считают частью Азии? И надо не присоединяться, а самим у себя строить комфортный мир...и чем мешает этому, что ты разговариваешь на русском, читаешь русских классиков и любишь все русское?
  4. +7
    12 февраля 2022
    Украина была в мировой истории? В истории регулярно влипала. В последние два десятилетия.
    1. +2
      12 февраля 2022
      В истории регулярно влипала. В последние два десятилетия.

      Вы наверное хотели сказать два столетия? То турки то ляхи все кому не лень имели краину. А Россия только и делала что спасала .
      1. +2
        12 февраля 2022
        Цитата: частное лицо
        А Россия только и делала что спасала .

        Что поделаешь, request это особенность России, как Великой Империи.
        Ну, не местечковый у России менталитет. no
      2. +1
        12 февраля 2022
        В течение последних двух столетий, исключая 90-е МАЛОРОССИЯ-УССР развивалась весьма. Так что я не ошибся. Это когда под Польшей и крымским ханами ходили-то да. В истории влипаои.
      3. -2
        14 февраля 2022
        А разве Украина не сдерживала неприятеля на своей территории ? Если бы она перешла на сторону Адольфа ? То за урал ушли бы советские солдаты .
    2. +1
      12 февраля 2022
      Территория эта была, то под шведами то под ляхами то под немцами да под кем только не была.
  5. +2
    12 февраля 2022
    С этим сложно не согласиться конечно. НО !!! только с небольшим уточнением, в Европу хорошо тем, кто все эти 30 лет разворовывал Украину, все бабки уехали туда уже давно, дома, яхты куплены, гражданство, или визы сделаны, дети там учатся и.т.д. И, что не мало важно, им там и убежище политическое предоставят, если народ Украины захочет во всём этом разобраться и потребовать награбленное обратно. А вот на счёт простых украинцев, кто разговаривает по русски, у кого родственники в России, друзья, работа и.т.д. вот им то уж точно не в Европу, их если там и примут, то в качестве раб силы (((((
  6. 0
    12 февраля 2022
    Вот и пусть в свою европу валят оптом с земель России.
  7. 0
    12 февраля 2022
    -то есть в стремлении восстановить советскую «империю».
    Идею максимального расширения границ стремятся воплотить Румы́ния (România Mare), Польша(Polska od morza do morza),Великая/Древняя Венгрия (Nagy-Magyarország),а также Финляндия,Швеция.Турция,Япония...
    И ВСЕ - за счет территорий республик бывшего СССР.Первые три-за счёт украинских земель
    Что по этому поводу думает ОЧЕРЕДНОЙ "экс"?
  8. +1
    12 февраля 2022

    Он считает, что будущее его страны очень туманно.
    С этим не поспоришь, особенно в части того какие границы будут у незалэжной, и будет ли одно государство на нынешней территории, без Донбасса разумеется. Раздербанят свидомых ещё сильнее, если они сейчас не смиряться с тем, что уже произошло по факту.
  9. sen
    +2
    12 февраля 2022
    Экс-глава МИД Украины: Украинцы хотят присоединиться к Европе, а не стать частью Русского мира

    А станут колонией из которой выкачивают ресурсы. Единственно почему Украине сейчас помогают, потому что ее используют в давлении на Россию. "Мирная" Украина США не нужна.
  10. 0
    12 февраля 2022
    Ведь украинцы хотят присоединиться к Европе
    Вот пусть к Албании и присоединяются. Это же Европа. И Албанцы счастливы будут, откроют фабрики по пошиву кружевных трусиков.
  11. +2
    12 февраля 2022
    Цитата: Timon2155
    Вот интересно: он опрос делал среди украинцев? Хотя б несколько миллионов опросил? Ах, нет? Тогда, это всего лишь его мнение. Так какого черта он делает заявления от имени украинцев? Кто его уполномочил? Пустозвон и балабол!

    ну да, есть масса опросов на этот счёт.
    вот декабрьский:
    60% украинцев хотят встпуить в НАТО
    67% украинцев хотят вступить в ЕС
    https://lenta.ru/news/2021/12/24/nato_ukraine/

    и получается, это вы пустозвон и балабол.
    ну чисто по факту ситуации.
    1. +4
      12 февраля 2022
      есть масса опросов на этот счёт.
      А опросы жителей Евросоюза на предмет видения в нем Украины есть?
      1. 0
        12 февраля 2022
        Цитата: Болторез
        А опросы жителей Евросоюза на предмет видения в нем Украины есть?

        Скажете тоже! По "беженцам" же не было опросов. Нравится - не нравится, как говорится...
    2. +2
      12 февраля 2022
      Цитата: Инженер Щукин
      ну да, есть масса опросов на этот счёт.
      вот декабрьский:
      60% украинцев хотят встпуить в НАТО
      67% украинцев хотят вступить в ЕС
      https://lenta.ru/news/2021/12/24/nato_ukraine/
      и получается, это вы пустозвон и балабол.

      Позволю себе заметить, что "ну чисто по факту ситуации" пустозвон и балобол в первую очередь некто Зеленский В.А., который в свое время претендуя на пост президента, собирал своих избирателей вот такими заявлениями:
      "КИЕВ, 21 марта. /ТАСС/. Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский считает, что решение о вступлении Украины в НАТО и ЕС должно быть принято жителями страны посредством референдума....". Я бы даже больше сказал, он приобрел свой оплачиваемый пост "путем обмана или злоупотребления доверием". Т.е., говоря юридическим языком, Зеленский совершил мошенничество, уголовное преступление. Потому как придя к власти даже не попытался провести обещанное мероприятие. Из чего можно сделать вывод, что врал в избирательный период он намеренно, не планируя осуществить обещаемое.
  12. 0
    12 февраля 2022
    Экс-глава МИД Украины: Украинцы хотят присоединиться к Европе, а не стать частью Русского мира
    . Не попробуешь, не узнаешь ... впрочем, зачем гейропе ещё куча нахлебников? Им ресурсная база нужна, зона для сбыта своих товаров ...
    1. +3
      12 февраля 2022
      Цитата: rocket757
      Экс-глава МИД Украины: Украинцы хотят присоединиться к Европе, а не стать частью Русского мира
      . Не попробуешь, не узнаешь ... впрочем, зачем гейропе ещё куча нахлебников? Им ресурсная база нужна, зона для сбыта своих товаров ...

      Конечно.
      И ещё для того чтобы скупить конкурирующие производства и обанкротить их.
      1. +2
        12 февраля 2022
        С производствами, они, управились и так.
        Что то реально серьезное, основополагающее, становой хребет экономики Украины и так на последнем издыхании.
        То, что необходимо для поддержания критического жизнеобеспечения, трогать не будут, иначе беженцам попрут безконтрольно.
        Кому они в гейропе нужны, там таких дармоедов и так хватает.
        1. +1
          12 февраля 2022
          Цитата: rocket757
          То, что необходимо для поддержания критического жизнеобеспечения, трогать не будут, иначе беженцам попрут безконтрольно.

          На мой взгляд, эта экономическая поддержка, в большей степени осуществляется за счёт России.
          1. +2
            12 февраля 2022
            Всё-таки товарооборот, нашим в плюс .... просто бизнес, ничего лишнего.
            Задарма их никто не кормит.
            Конечно, если/когда им всё обрубить, замену они найдут, но это явно будет дороже. А некоторые наши бизнес архаровцы будут сильно озабочены, они там бабки делают, а придется искать в другом месте.
            В общем, палка, всегда о двух концах ... хотя для нашего государства, это не палка, так прутик ни о чем.
            1. +3
              12 февраля 2022
              Цитата: rocket757
              Всё-таки товарооборот, нашим в плюс .... просто бизнес, ничего лишнего.
              Задарма их никто не кормит.
              Конечно, если/когда им всё обрубить, замену они найдут, но это явно будет дороже. А некоторые наши бизнес архаровцы будут сильно озабочены, они там бабки делают, а придется искать в другом месте.
              В общем, палка, всегда о двух концах ... хотя для нашего государства, это не палка, так прутик ни о чем.

              Виктор, я пытаюсь рассуждать не об экономической выгоде, это само-собой... а об обратной роли санкций, заставляющих (например, нас) создавать импортозамещение.
              Т.е. поддерживаем соседей на плаву, а по сути "даем рыбу, а не удочку".
              Или, как зачастую у нас получается, сами того не ожидая делаем правильно request
              1. +2
                12 февраля 2022
                Геннадий, я просто констатировал как оно есть ...
                идёт торговля и она выгодна обеим сторонам.
                Что там и как ... не шибко то и интересно, потому как продукции высокотехнологичной, там, взяться теперь неоткудова. Получается, товар попроще, которого у нас не хватает ...
  13. +1
    12 февраля 2022
    ... Болен человек... Дюже болен....
    1. +3
      12 февраля 2022
      Цитата: gla172
      ... Болен человек... Дюже болен....

      Все реальные доктора пока на Донбассе.
  14. +2
    12 февраля 2022
    Европе своих голодранцев хватает выше крыши laughing
  15. +7
    12 февраля 2022
    Проблема этого, да и прочих певцов украинской самостийности в сущности заключается лишь в одном - ни один из них не предлагает строить Украину как сильное и независимое государство с опорой на собственные силы.
    Все они рассуждают лишь о том, к какой "семье" Украине присоединиться - к русскому миру или к европейскому, но что присоединяться надо, чтобы посторонний барин все управил - в этом у них никаких сомнений нет. Потому-то идея украинской самостийности и выглядит ущербной. Хотя, рассуждая теоретически, их географическое положение и исходные ресурсы вполне позволяли построить вполне себе приличное государство
    1. +4
      13 февраля 2022
      "ни один из них не предлагает строить Украину как сильное и независимое государство с опорой на собственные силы"///
      ---
      Это реалистичный, прагматичный подход.
      У России и Украины одинаковая проблема - 70 лет
      социалистической государственной экономики.
      Россия пыталась справится с этой проблемой самостоятельно.
      И за 30 лет проваливает задачу: построен неэффективный олигархический
      полу-государственный капитализм.
      Вытягивают Россию только валютные доходы от продаж сырья.
      У Украины сырья нет, а проблемы те же.
      Поэтому украинцы пытаются опереться на европейский экономический опыт
      и европейскую помощь. Дело идет медленно, но альтернативы нет.
      Вялая экономика России их не вдохновляет, понятное дело.
      А вот успешный пример Польши - некая надежда.
      1. 0
        13 февраля 2022
        Смешной ты. Никто в Укрю дотировать как в Польшу не будет, а вот РФ с УКРЕЙ неплохо взаимодействовали. Не пиши больше бред
      2. 0
        13 февраля 2022
        Цитата: voyaka uh
        Россия пыталась справится с этой проблемой самостоятельно.
        И за 30 лет проваливает задачу: построен неэффективный олигархический
        полу-государственный капитализм.

        Россия действительно провалила задачу построения эффективной экономики, но указанные Вами причины совершенно ошибочны.
    2. 0
      13 февраля 2022
      Как ни странно и не грустно, сказанное Вами в немалой степени и про Россию. «Собственные силы» - народ – не опора, а ресурс, не предлагается строить жизнь на основе русского психотипа, а он есть. И «посторонний барин все управил» - про МВФ для нашего БР, ВТО, ВОЗ, МОК,.. И «географическое положение и исходные ресурсы вполне позволяли построить вполне себе приличное государство» (про последние 30 лет). Также химера «западный капитализм + русский народ» ущербна.
      Отдельное замечание: есть русский народ, а что за штукатурка «русский мир»? Где и что слышно про вьетнамский мир, где немецкий и т.д.?
      1. 0
        13 февраля 2022
        Цитата: Александр Ра
        Как ни странно и не грустно, сказанное Вами в немалой степени и про Россию.

        Увы, это так.
        Цитата: Александр Ра
        Также химера «западный капитализм + русский народ» ущербна.

        Я не буду с этим спорить, потому что не думаю, что западная модель нам подошла бы. Но с другой стороны, хочу сказать, что западную модель капитализма у нас никто и не строил
        Цитата: Александр Ра
        Отдельное замечание: есть русский народ, а что за штукатурка «русский мир»? Где и что слышно про вьетнамский мир, где немецкий и т.д.?

        Нормальная такая штукатурка:))))
        В отличие от Вьетнама, Германии и т.п. Россия - многонациональна, и во времена СССР многие народы оказались с русским народом в одном государстве. Казахов русским народом назвать было нельзя, но жили в одной стране, при том что стержневой нацией были все же русские. Можно сказать, что в те годы казахи были частью русского мира.
        Далее - сегодняшняя раздробленность. Белорусы, украинцы - они как, по Вашему, русский народ, или нет? Я могу аргументацию привести и за то и за другое.
        Точно также как Германия в свое время была сборищем разных герцогств. Пруссак и баварец - это разный народ, или один? Ну, вот сейчас Германия объединилась и считается что один. А если бы она развалилась по образцу СССР, считать боварца и пруссака немцами, или этого звания достоин только один из них?
        Вот чтобы не возбуждать такие споры (в общем-то на пустом месте) в одном случае проще использовать "русский народ", в другом - "русский мир"
  16. +1
    12 февраля 2022
    В результате двух антинародных-антиконституционных майданопереворотов( 2004 и 2014 годов) власть на "нэзалэжной" Украине захватила нацистская западенская бандерва( оголтелое русофобское меньшинство-идейные и генетические наследники гитлеровских холуев-душегубов), меркантильно выпестованная, полностью амеро-западозависимыми, постсоветскими клептолигархами-"прихватизаторами"!
    Так как всё "честнонаворованное" они( как и их коллеги, по дерибану и присвоению нашего советского общенародного Достояния, из РФ, РБ и других постсоветских "независимых республик") "хранят" в "закромах" западных барыг, то и свои "воровские вотчины-уделы" стремятся "застолбить" в Европе, "под зонтиком НАТО", чтобы "не делиться" с конкурирующими соседскими ОФПГ!
    У многонационального населения бывшей УССР все эти "многовекторные" мегаворовитые "безальтернативные евроинтеграторы" ни разу НЕ спрашивали куда, в ТС-ЕврАзЭС или в ЕС, мы хотим "присоединиться"! request
    И как-то повлиять на дуремарские "бзики" и меркантильные "хотелки" властей( хоть конституционных, хоть антиконституционных-"майданных") украинские жители НЕ имеют никакой возможности( впрочем, как и российские, белорусские, молдавские, казахстанские, узбекские и прочие в бывших республиках СССР!)-ведь, представленные якобы "выразителями народной воли", организованные спецслужбами США и амеровассального "коллективного Запада", киевские бандеронацистские "майданоперевороты" антинародны по своей сути и "ориентации"!
  17. +2
    12 февраля 2022
    Угу. Получать реальные сроки за воровство и взятки, платить миллионные (в долларах / евро) компенсации за проф. халатность им хочется lol
    Сказочники fellow
    1. +3
      12 февраля 2022
      Получать реальные сроки за воровство и взятки
      Им хочется учиться в Германии,лечиться в Англии, а жить на пособие на юге Франции yes . Так мне описывали евросоюзное житье-бытье те украинцы, с кем общался здесь, в Лондоне.
      1. +2
        12 февраля 2022
        При этом логичнее учиться в Англии, лечиться в Германии и жить на французскую пенсию на Украине laughing
        1. +5
          12 февраля 2022
          При этом логичнее учиться в Англии
          В Англии за учебу нужно платить( госкредит и скидка для ЕСовцев,но все же душа украинца этого не приемлет). Французскую социальную пенсию( не заработанную) дают только если там находишься. Да и теплее там зимой.
          Но так мне расписывали план на будущее знакомые украинцы, когда( не ЕСЛИ belay ) Украина войдет в ЕС. Подтянем родню, вместе как большая семья дом здесь получим- и запануймо fellow
          Один мне даже выдал- ты ж гражданство имеешь, зачем работаешь? Как-то так.
          1. +2
            12 февраля 2022
            laughing
            Знакомо! Ну да, в Германии учеба бесплатна ))
      2. +1
        12 февраля 2022
        А работать на свои хотелки в их планы входит,или все перечисленное должна оплатить Франция пособиями самостийным:)))?Французв,думаю,будут не рады таким "цеевропейцам с востока":)))
        1. +3
          12 февраля 2022
          Один мне даже выдал- ты ж гражданство имеешь, зачем работаешь?
          Вот их отношение к работе одной фразой. Работают, если халяву не дают-ибо нелегал. За что купил-за то и продаю. Сам был очень удивпен, когда услышал это много раз, причем часто от неглупых в общем людей( с В/О, не пастухи).
  18. +3
    12 февраля 2022
    - И они таки полны решимости заставить Европу полюбить Украину...
    - Ситуацию можно описать слоганом, мелькавшем на протестах мигрантов во Франции:
    "Франция (нужное подставить)! Мы будем трахать тебя, пока ты нас не полюбишь!"
    1. +3
      12 февраля 2022
      ать тебя, пока ты нас не полюбишь!
      " Войдем в Европу по самые Нидерланды", как говорят сами почти европейцы laughing
      1. +1
        12 февраля 2022
        - Действительность полна парадоксов! smile Воевать с Россией (которая неЕвропа) за право стать частью Европы! Логичней было бы эту самую Европу завоевать - и дело в шляпе!
  19. +2
    12 февраля 2022
    Страна возвращается в мировую историю и занимает принадлежащее ей по праву место в Европе... Нам нужна независимость, мы хотим быть частью Европы
    А когда Малороссия, была частью Европы, когда были рабами Литвы и Польши, или когда Карл XII стоял под Полтавой, а может забыли, что это была Русь ?
    Но в любом случае, вступление в Европы, это для Европы будет, как черный день, хуже чем монголо-татарское нашествие. Европа вас не ждёт, ни в каком виде, как государство.
    1. +2
      12 февраля 2022
      Цитата: tihonmarine
      Европа вас не ждёт, ни в каком виде, как государство.

      Тока в виде дешёвой раб. Такое государство Украина Европу очень даже устраивает.
      1. +2
        12 февраля 2022
        Цитата: Садовник91
        Такое государство Украина Европу очень даже устраивает.

        Вот именно, в таком виде в котором оно существует. Без них "заробитчан", сейчас тяжело обходится.
  20. -1
    12 февраля 2022
    Цитата: Hagen
    Цитата: Инженер Щукин
    ну да, есть масса опросов на этот счёт.
    вот декабрьский:
    60% украинцев хотят встпуить в НАТО
    67% украинцев хотят вступить в ЕС
    https://lenta.ru/news/2021/12/24/nato_ukraine/
    и получается, это вы пустозвон и балабол.

    Позволю себе заметить, что "ну чисто по факту ситуации" пустозвон и балобол в первую очередь некто Зеленский В.А., который в свое время претендуя на пост президента, собирал своих избирателей вот такими заявлениями:
    "КИЕВ, 21 марта. /ТАСС/. Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский считает, что решение о вступлении Украины в НАТО и ЕС должно быть принято жителями страны посредством референдума....". Я бы даже больше сказал, он приобрел свой оплачиваемый пост "путем обмана или злоупотребления доверием". Т.е., говоря юридическим языком, Зеленский совершил мошенничество, уголовное преступление. Потому как придя к власти даже не попытался провести обещанное мероприятие. Из чего можно сделать вывод, что врал в избирательный период он намеренно, не планируя осуществить обещаемое.

    Так а что, Украина вступила в НАТО и ЕС уже, и сделала это без референдума? Где логика?
    1. +2
      12 февраля 2022
      Цитата: Инженер Щукин
      Так а что, Украина вступила в НАТО и ЕС уже, и сделала это без референдума? Где логика?

      Да Европе "пюлювать" на ихние референдумы.
  21. +1
    12 февраля 2022
    Нет, не умный человек Лубкивский. Сила в единстве.
  22. +1
    12 февраля 2022
    Киздуйте. Запад найдет что вместо еды вам врота запихать.
  23. 0
    12 февраля 2022
    Кто хочет присоединиться к Европе - их никто не держит! Только место славянам пусть освободят!
  24. Комментарий был удален.
    1. +2
      12 февраля 2022
      Цитата: Басарев
      но кремлёвские маньяки так и не допёрли: насильно мил не будешь.

      Но европейцы тоже допёрли, что "Украина им насильно мила не будет", вот об этом вы господа из незалежной не забывайте. Я живу в этой Европе, и прекрасно знаю и постоянно вижу, отношение наших жителей к вам. Так что придержите лошадей, больно вы уж разогнались.
  25. +3
    12 февраля 2022
    Если чесно , то Украина , как нищая теперь уже страна , хочет сесть на евродотации и их пилить. Это суммы в год раза в три больше , чем от прокачки газа, исходя из их населения. Так что не демократия им нужна евросоюзовская , а доступ верхушки к халявным деньгам.
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      12 февраля 2022
      Цитата: svoroponov
      Если чесно , то Украина , как нищая теперь уже страна , хочет сесть на евродотации и их пилить. Это суммы в год раза в три больше , чем от прокачки газа, исходя из их населения.


      Согласно финансовому плану Еврокомиссии, в 2021-2022 гг. Польша получит в виде прямых дотаций 18,9 млрд евро.
      Так сейчас по численности населения Польшу можно сравнить с Украиной, только в Польше и промышленность работает. И откуда взять такие же миллиарды, точнее 9-10 млрд "лишних денег" для того чтобы дотировать Украину. их просто НЕТ этих 10 лярдов, значит нужно урезать дотацию другим Евространам. Я думаю все понимают, с какой ненавистью будут смотреть на Украину все дотируемые страны. Вот график доноров и нищих на 2018 год, я специально беру 2018 год, где видно что 17, 2 млрд. дает Германия, и столько же давала Британия.
      И кто покроет эти 17,2 лярда, а тут ещё и Украины "рвётся" в Евросоюз.
      Меня украинский пиплз минусует, но он не думает "откуда деньги Зин ?".
      Ну не пора бы уже стать страной, а не посмешищем, и не пора ли начать самим работать и зарабатывать деньги, а не стоять на европейской паперти с протянутой сумой.

      1. 0
        12 февраля 2022
        Великобритания выбыла и там Еврокомиссия вроде ввела перераспределение: кому то уменьшили сумму дотаций из фондов а кому то придётся больше отстёгивать от заработанного на дотации .
        А вообще то поляки зря поддерживают Украину, они ещё пожалеют об этом в будущем.
        Прибалтов хотели лишить , так у них клич бросили для депутатов , загрызть любого но дотации добыть. Они у них прямые и косвенные треть бюджета составляют если не больше Они прямо признают , что без помощи евросоюзных отчислений они нищие и ничего стоящего они финансировать не смогут. У них и так ,как не объект , так значёк Евросоюза о долевом (до 75-80 роцентов ) финансировании торчит на табличке рядом или на объекте. Договорились уже до того , что не будет дотаций ,в Евросоюзе делать нечего , Кстати и поляки о этом дискутируют. Так что скреп Евросоюза - деньги.
        1. +1
          12 февраля 2022
          Цитата: svoroponov
          Они у них прямые и косвенные треть бюджета составляют если не больше

          По Эстонии скажу - полтора миллиарда. И Эстония имеет всего 500 лимонов не окупаемых дотаций.
          1. -3
            12 февраля 2022
            Больше. 6.2 миллиарда на по моему 6 ( или 7 лет )только прямых дотаций , а есть ещё косвенные плюс военные отчисления они практически замкнули на использование в собственной стране .
            1. +1
              12 февраля 2022
              Цитата: svoroponov
              Больше. 6.2 миллиарда на по моему 6 ( или 7 лет )только прямых дотаций

              Не знаю, у меня сведения от моего знакомого из Рийгикогу.
              1. -1
                13 февраля 2022
                Да это в прессе они сами пишут , даже знакомых не надо.Читай Дельфи.
                1. 0
                  13 февраля 2022
                  Цитата: svoroponov
                  Читай Дельфи.

                  Не в обиду, но это тот еще "Гальюн таймс".
                  1. 0
                    13 февраля 2022
                    Сведения ведь не секретные . Да есть и иные источники. Так вот если их анализировать , то зависимость страны от внешних вливаний выше , чем указывают эстонские статисты. А если вспомнить высказывание ,, архитектора,, креста свободы , что ложь на пользу государства вролне приемлема и обман с переписью населения в своё время , то всё становится на свои места.
  26. 0
    12 февраля 2022
    Ведь украинцы хотят присоединиться к Европе, а не стать частью Русского мира.

    Хотеть-то они хотят, кто ж спорит?

    По мнению Лубкивского, такая «русская идея», предполагающая возвращение в единое государство бывших республик СССР под «руку Москвы» противоречит устремлениям украинского народа.

    Тоже верно! "Польская идея", предполагающая возвращение в единое государство под «руку Варшавы» гораздо привлекательней!
    1. +1
      12 февраля 2022
      Цитата: Васян1971
      "Польская идея", предполагающая возвращение в единое государство под «руку Варшавы» гораздо привлекательней!

      Интересные пиплз поляки и свидомые, ну объединятся они, а дальше что ?
      Евродотации Евросоюз не добавит, а народу в этом "объединении" будет в два раза больше. Поляки не глупые пиплы, им нужны Восточные Кресы, но на та часть Украины, которая называется Малороссия.
      1. +1
        12 февраля 2022
        Для Польши Украина рынок сбыта. Вообще есть такая закономерность в Евросоюзе. Кто активнее помогает оторвать страну подальше от России , тому она отдаётся в основном как рынок сбыта .Те соцстраны страны , которые вступали в Евросоюз в первую очередь ушли под Германию .Польша принимала активное участие по Прибалтике , Трибалты в основном стали как её рынок сбыта ,ну а теперь Трибалты пытаются оторвать Белоруссию на пару с Украиной , чтобы уже самим застолбить этот рынок. Их продукция в Европе не очень котируется. Основная торговля между собой в четырёхугольнике Польша и Трибалтика. Польша и в Германию продукцию гонит , точнее не Польша а собственники - немцы в родную страну. Так что этому четырёхугольнику нужен рынок. Россия их практически послала а пешее эротико-экономическое путешествие.
        Немцы во все страны гонят наукоёмкую продукцию и чем дальше от них тем меньше объёмы.

        Объединение Польши и Украины - однозначно гражданская война между ними в будущем. Они как однополюсные магниты.
        1. +1
          12 февраля 2022
          Цитата: svoroponov
          Трибалты в основном стали как её рынок сбыта ,ну а теперь

          Что то я не заметил польских товаров в Таллине, но китайские привезённые с Польши были. Хотя поляки до начала 2000 -х работали у нас на стройках и на реставрации старых зданий.
          1. -1
            12 февраля 2022
            Я по магазинам хожу и всё закупаю и для себя и для фирмы. Польские пищевые продукты , химия ,трикотаж , много и разного оборудования. Вы просто не обращаете внимание на это . Смотрите штрих-код , он у них на 90 начинается. Да и много китайской переупаковки тоже через Польшу идёт. Они ребята оборотистые. Большие объёмы сырого мяса , лук ну и так далее для производств .
            1. +2
              12 февраля 2022
              Цитата: svoroponov
              Я по магазинам хожу и всё закупаю и для себя и для фирмы. Польские пищевые продукты , химия ,трикотаж , много и разного оборудования.

              Ну в Эстонии никогда не было польских продуктов, практически все свои, латвийские, литовские и очень мало финских, шведских. Алкоголь конечно всякий. Все остальное европейское, есть и китайское. Вот в Калининграде много польских и немецких продуктов, но качество хорошее.
  27. -6
    12 февраля 2022
    Цитата: Андрей из Челябинска
    ни один из них не предлагает строить Украину как сильное и независимое государство с опорой на собственные силы.

    а как это, независимое?
    это значит политика двух стульев?
    или независимая - значит абсолютно пророссийская.

    вот беларусь независимая страна или полностью зависимая от россии?
  28. -9
    12 февраля 2022
    На самом деле тут все просто. Если будет вторжение РФ и войска нато не вмешаются, то Россия скорее всего заберет все русскоязычные регионы, не взирая на внушительные санкции. Но и многое будет зависить от украинской армии. Если закусят удила, то будут сопротивляться, как это было в донецком аэропорту (кто бы что не говорил, там явно был русский стойкий дух). А украиноязычные регионы станут единственной Украиной с последующим вхождением в Ес и нато.
    Но тут может еще быть участие авиации нато под видом "ихтамнетов " и других родов войск. Как американцы решат, так и поступят. Пока все мутно.
    Но вот лично мне очень не хочется жить в стране с чеченским и среднеазиатским произволом. Как-то в Украине мне спокойней, тут хоть вокруг сплошь славянские лица и говор, я среди своих.
    1. 0
      12 февраля 2022
      А рейх это не там? ой, извините, перепутал с Эстонией, а, хотя нет...
    2. -1
      12 февраля 2022
      А чего им не закусить удила , если их в аэропорту зажали на этажах и подземной автостоянке (или подвале). Они отстреливались ,а добить их не позволяли постоянные атаки укронациков извне. Да и задачи быстро штурмом брать это укрепление из бетона и ложить своих людей ,которых было не очень много , задачи не стояло. Просто выбивали потихоньку и изматывали. По этому поводу есть рассказы участников .
      А теперь представьте , что у донецких ребят был бы хоть один ТОС. Залп и всё, заходи и располагайся.
  29. +10
    12 февраля 2022
    Вот тупые. Чтобы быть англо-саксом, надо родится англо-саксом в англосаксонии.
    А вы украина есть, украиной и останетесь, как бы вам ни хотелось стать сэрами и пэрами.
    1. +1
      12 февраля 2022
      Цитата: sanya_sergant
      А вы украина есть, украиной и останетесь, как бы вам ни хотелось стать сэрами и пэрами.

      Как и под Польшей жили украинцы, то польский шляхтич был шляхтой, а вот украинцам никогда было не стать на уровень польского шляхтича.
  30. 0
    12 февраля 2022
    Интересно, а большинство украинцев в курсе?
  31. +2
    12 февраля 2022
    Нет такого народа - украинского. Есть малороссы и бандеровцы. И надо этот эксперимент прекращать, пока серьёзная замятня не началась.
  32. +1
    13 февраля 2022
    Украинцы хотят присоединиться к Европе, а не стать частью Русского мира


    Осталось определится кто такие украинцы. Я недавно в одном из музеев видел инструменты оставшиеся ещё от папы Адольфа с помощью которых определяли расовую принадлежность. Как думаете музей даст господину попользоваться?
    PS
    А что мнение Европы украинцев не интересует? Европейцы желают присоединения укропомойки?
  33. 0
    13 февраля 2022
    Присосаться они хотят, а не присоединиться.
  34. 0
    13 февраля 2022
    Лубкивский идите вы хоть в гейропу, хоть в НАТО.
  35. Комментарий был удален.
  36. +1
    13 февраля 2022
    Так вроде уж присоеденились. Теперь хлебают полной ложкой то, что хлебать вообще противоестественно. Приятного аппетита.
  37. 0
    13 февраля 2022
    Вот украинцы пусть и присоединяются. Для этого обязательно надо уничтожить всех русских , которым не повезло быть подаренными советскими вождями украинской республике? Когда про незалежность агитировали , в листовках обещали русскому населению , что полное равноправие, 2 языка. Сразу в 91 г заявить , что Бандера ваш герой и все русские на подаренных Украине землях - это понаехавшие оккупанты - деликатность не позволила?
  38. 0
    13 февраля 2022
    Что то мне говорит,что у него опухоль мозга ...........
  39. -2
    14 февраля 2022
    Немного актуального юмора в столь тяжёлое время.
    https://ne-np.facebook.com/eldar.brandtey/videos/617515482890718/
  40. 0
    15 февраля 2022
    Особенно хорошо звучит: "Страна возвращается в мировую историю" laughing
    Как можно вернуться туда, где никогда не был? Страны "украина" никогда не существовало ни в истории, ни на карте. Только в бреднях нынешних "укропоисториков".
  41. 0
    15 февраля 2022
    Возникает вопрос: а чего не присоединяетесь?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»